GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: הגמרא אומרת, מי, כמדומני שאתם נכווים בפושרים, עכשיו הנה אתם נכווים אפילו בחמי חמים, זה לשון הגמרא.
דני דנון: כיהנה בתפקיד הזה פרקליטה מסוימת, שהיא הייתה מוטה באופן אידיאולוגי נגדנו.
דוד רותם: מי זאת?
יעקב כץ: מי זאת?
יעקב כץ: טליה.
דני דנון: והיא היום מספר שבע ברשימת מרץ לכנסת.
דוד רותם: אתה מתכוון זאת שראש הממשלה אריאל שרון ---
יעקב כץ: היה מכנה אותה "המכשפה השחורה".
דני דנון: נכון, נכון.
דוד רותם: אריאל שרון, ראש הממשלה שחבר הכנסת כץ היה עוזרו הבכיר ---
יעקב כץ: הרבה שנים.
יעקב כץ: שהיה אומר – "מה המכשפה השחורה הביאה היום?", כך הוא היה אומר.
יעקב כץ: אבל זה ציטוט שלו.
דוד רותם: כן, והוא זה שמינה אותה לכתוב דו"ח.
דני דנון: אז כבר ניכוונו בעניין הזה.
דני דנון: אני מקווה שהאיש שממלא היום את התפקיד, עושה את זה משיקולים טהורים.
דני דנון: אני מקווה.
דני דנון: אתה יודע, כבר מותר לנו לפקפק בזה, מותר לנו.
דני דנון: יש לנו כבר מספיק סיבות לפקפק בזה.
דני דנון: ועוד שני משפטים, ברשותך, אדוני יושב הראש.
דני דנון: אני אומר לך, נזרי, שאני באמת מוקיר אותך, אתה גם תיווכת בפגישה בינינו לבין ניצן, והייתה פגישה טובה, אני מוכרח להודות.
דני דנון: לא יצא ממנה כלום, אבל הפגישה הייתה באווירה טובה.
רז נזרי: אולי זה יהיה לי בטיעונים לעונש, כשיהיה ---
יעקב כץ: בעזרת ה', אנחנו כולנו צעירים.
יעקב כץ: עם ישראל לא שוכח את הטובים ולא שוכח את מי שהתנכל לו, מה אתה חושב?
יעקב כץ: עם ישראל הוא בעל זיכרון.
יעקב כץ: אתה בחור חובש כיפה, אתה יודע, אתה לומד כל יום היסטוריה ותורה ותנ"ך.
יעקב כץ: לא שוכחים שום דבר.
דוד רותם: הופ, הופ, הופ.
יעקב כץ: לא שוכחים שמתנגדים כלפי אחיכם בצורה כזו, בשנאה, לא שוכחים.
יעקב כץ: לא שוכחים.
יעקב כץ: לא יעזור לכם.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ ---
יעקב כץ: לעולם לא נשכח.
דוד רותם: יש לי רק בקשה אחת.
דוד רותם: אני מכיר כמה חובשי כיפה שאני הייתי מעדיף לא לפגוש אותם בלילה, ואני מכיר כמה כאלה שהם לא חובשי כיפה, ושהם חברים ---
יעקב כץ: אתה מספר לי על הטובים ועל הרעים?
יעקב כץ: אל תחלק ציונים.
דוד רותם: לא, אני מבקש ממך לא להתייחס ל---
יעקב כץ: אמרתי רק במקרה, אני שמתי לב ככה.
דוד רותם: אז שמת לב, נו אז מה?
דני דנון: אז ברשותך אדוני, עוד שני משפטים.
דני דנון: אז אלף אמרנו, כבר ניכוונו במי שעמדה בראש הצוות הזה בתפקיד הזה, ואולי הקימה את התפקיד הזה, ואני אומר את הדברים, אמרתי את זה לה בפנים, ואני אומר את זה גם כאן, ואם היא תרצה לתבוע אותי – שתתבע אותי.
דני דנון: היא ניהלה את כל תפקידיה בפרקליטות בהטיה על סמך האג'נדה הפוליטית שלה, ולא משיקולים משפטיים, ולכן נכוונו כבר, נכון.
דני דנון: אני מקווה שאדון ניצן יותר הגון ממנה.
יעקב כץ: אתה רק מקווה.
דני דנון: מקווה.
דני דנון: אין לי אלא לקוות.
יעקב כץ: תתפלל.
דני דנון: נכון, אין לי אלא לקוות.
דני דנון: עכשיו אני רוצה להגיד לך אולי את הדבר העיקרי.
דני דנון: תראה, יש שתי אפשרויות פה בקיום של הצוות הזה.
דני דנון: במקרה הטוב – אתם שבויים בדמוניזציה שנעשתה לציבור של 330,000 היהודים שגרים ביהודה ושומרון, ופועלים על פי אמונה תמימה, אבל מוטת בצורה מזעזעת, שאכן מדובר פה על ציבור שלילי, פורע חוק, כל הדברים האלה, כי אחרת אי אפשר להבין את זה.
דני דנון: אני אומר לך, זה המקרה הטוב.
דני דנון: למה זה המקרה הטוב?
דני דנון: כי במקרה הרע, אתם יצרתם את הצוות הזה, כדי ליצור את הדמוניזציה של המתיישבים.
דני דנון: כדי לתרום לדמוניזציה של המתיישבים.
יעקב כץ: אבל לא הצלחתם.
יעקב כץ: אנחנו ממשיכים לגדול.
דני דנון: אין לזה שום הסבר אחר.
דני דנון: אלה שתי האפשרויות.
דני דנון: או שאתם חיים בבועה שמוסתת על ידי תקשורת ועל ידי המערכת של ההסתה והד-לגיטימציה שקיימת נגד היהודים ביהודה ושומרון, ואתם כל כך מאמינים לה שאתם פועלים לפיה.
דני דנון: או שאתם משתתפים באופן פעיל במסע הזה.
דני דנון: אלה הן שתי האפשרויות.
דני דנון: והאפשרות הטובה היא שאתם עושים את זה מתוך זה שאתם לא מבינים את המצב.
דני דנון: ומשפט אחרון אני רוצה להגיד לך.
דני דנון: הקמתם צוות כזה.
דני דנון: בכיר כל כך, עם כל הגורמים הרלבנטיים – שב"כ, כל מי שמטפל באויבי ישראל, הקמתם צוות כדי לפעול נגד המתנחלים.
דני דנון: איך יכול להיות, שכאשר יש מקרים, ואני לא אומר שאין אצלנו עבירות על החוק, יש אצלנו.
דני דנון: ככל הנראה, אני אומר את זה ככל מקרה, כמה הצתות, לפחות בשני מסגדים נעשו על ידי יהודים.
יעקב כץ: מי אמר את זה?
דני דנון: נניח, אני אומר נניח.
יעקב כץ: לא, לא.
יעקב כץ: לא.
רז נזרי: הוא אומר על דברים בדוקים.
יעקב כץ: אתה אחראי על המשפט – תפסתם אותם?
יעקב כץ: נמצא יהודי שאשם בזה?
דוד רותם: סליחה, חבר הכנסת כץ.
דני דנון: לזה אני מגיע, אדוני יושב ראש בזה אני אסיים.
דני דנון: נניח שזה נעשה על ידי יהודים – איך אתה מסביר את העובדה שקיים צוות כזה, ואתם לא תופסים אף אחד.
דני דנון: אתה יודע, אני אגיד לך מה הסיבה.
דני דנון: אני אגיד לך איך זה יכול להיות שיש צוות כזה, כזה בכיר, עם כל המוחות הכי גדולים.
דני דנון: המשנה לפרקליט המדינה, נציג השב"כ הוא מן הסתם בדרגים הבכירים ביותר שמה.
דני דנון: כל מי שרק זה, איך זה יכול להיות שההישגים שלכם כל כך דלים בחשיפת עבריינות?
דני דנון: אני אגיד לך למה, כי זה לא מה שמעניין אתכם.
דני דנון: הצוות הזה נועד להילחם במתיישבים.
דני דנון: הצוות הזה נועד למטרות פוליטיות, ולא נועד למטרות של אכיפת חוק.
דני דנון: לכן אתם מזיקים לאכיפת החוק, לא תורמים לה, אלא אתם מזיקים.
דני דנון: אתם מלהיטים את הרוחות.
דני דנון: אתם יוצרים הרגשה של עלבון, אתם יוצרים הרגשה אצל אנשים שדמוקרטיה היא לא משחק שהם רשאים להשתתף פה.
דני דנון: אתם צריכים להבין, אנחנו נמצאים אחרי, אתה יודע, אותם הנערים, תראה, את דעתי על תג מחיר אני לא צריך לחזור עליה.
דני דנון: אני מתנגד לזה בכל נימי נפשי.
דני דנון: גם ערכית וגם פרקטית.
דני דנון: אבל צריך לזכור שאותם הנערים שהיום משתתפים בדברים האלה, את החינוך לדמוקרטיה שלהם אתה יודע מתי הם קיבלו?
דני דנון: הם קיבלו כאשר אריק שרון אמר להם – אני יוצא למשאל מתפקדים ואני אכבד את התוצאה.
דני דנון: והם הלכו מבית לבית במפגן אדיר של השתתפות במפגן הדמוקרטי, ואז אריק שרון ירק להם בפרצוף.
דני דנון: הצוות הזה הוא תוספת שמן למדורה הזאת, שהמשחק הדמוקרטי לא נועד בשבילנו, שאין לנו fair play שמה, שלא נותנים לנו להשתתף בו כמו שצריך, שאוכפים נגדנו, עושים אותנו עבריינים.
דני דנון: ולכן אתם לא רק שלא תורמים שום דבר לאכיפת החוק ביהודה ושומרון, אתם מזיקים בזה לאכיפת החוק ביהודה ושומרון.
דוד רותם: כן, בבקשה אדוני.
יצחק בם: טוב, אני לא מבין גדול בדמוניזציה.
דוד רותם: קודם כל תזהה את עצמך לפרוטוקול.
יצחק בם: עורך הדין יצחק בם, פורום משפטי למען ארץ ישראל.
יצחק בם: התכתבנו הרבה.
יצחק בם: אבל, יש כמה סוגיות שאני מבקש להעלות, ואני מבקש תשובה על הסוגיות האלה.
יצחק בם: אחד, על פי הנחיה 4.1004 של היועץ המשפטי לממשלה, כדי להעמיד לדין בשורה של עבירות, נקרא להן בעייתיות, עבירות חופש ביטוי, עבירות כניסה לשטח צבאי סגור וכיוצא באלה, נדרש אישור של יועץ משפטי, ובכל הנוגע לעבירות מהסוג הזה של הימין, או כאלה שמבוצעות ביהודה ושומרון, הסמכות הזאת הואצלה לשי ניצן.
יצחק בם: כאשר אני למדתי משפט מנהלי אצל פרופסור דותן, הוא הסביר שהחלטות מנהליות צריכות להתקבל בכתב, מנומקות, כי אחרת אין מנהל תקין.
יצחק בם: אני לא יודע, אולי עורך הדין ניצן הבריז מאותו שיעור, אבל החלטות שלו באישורי העמדה לדין מתקבלות אמנם בכתב, ללא הנמקה, והפרקליטות גם מסרבת לחשוף את חוות הדעת שהוא כביכול מבסס את ההחלטות האלה עליהן.
יצחק בם: מכיוון שחוות דעת הן חוות דעת פנימיות, לכאורה יש עילה לא לחשוף אותן, אבל ההחלטות הסופיות מתקבלות ללא הנמקה.
יצחק בם: כאשר אין הנמקה - אין שקיפות ואין ביקורת.
יצחק בם: אז אני מבין שעורך הדין ניצן לא אוהב שקיפות ולא אוהב ביקורת, אבל אם אלה אהבותיו – שיפתח משרד.
יצחק בם: כל עוד הוא עובד ציבור, הוא חייב להעמיד את עצמו לביקורת הציבור.
יצחק בם: ולכן אני מבקש לדעת, ונראה לי שיהיו לבקשה הזאת מצטרפים נוספים – מדוע החלטות של אישורי העמדה לדין, מתקבלות ללא הנמקה מפורטת.
דוד רותם: לא יהיו לזה מצטרפים, משום שזה לא נושא הדיון.
יצחק בם: אוקי.
יצחק בם: סוגיה שנייה, פה ארגון "יש דין" תרם הרבה למאמץ המלחמתי.
יצחק בם: הוא בדק 488 תיקים של עבירות נגד הערבים ביהודה ושומרון, תחום שמעניין אותם.
יצחק בם: מתוך 488 תיקים הוא מצא שרק 11 תיקים נסגרו בעילה של חוסר עניין לציבור.
יצחק בם: כלומר, כ-2% מכלל התיקים בנושא הזה, נסגרים מחוסר עניין לציבור.
יצחק בם: אם תבדקו את אחוז תיקי האלימות, תיקי סכסוכי שכנים, תיקים רכוש שנסגרים בכל מחוז אחר מחוסר עניין לציבור, תראו מספרים גבוהים פי כמה.
יצחק בם: ואני שואל – האם בהשראת הצוות הזה, אין אכיפת יתר ביהודה ושומרון, כאשר למעשה מגישים כתבי אישום מבלי שיהיה בהם עניין לציבור וכך מבזבזים את משאבי הציבור, משאבי בית המשפט וגוררים אנשים לבתי משפט סתם.
יצחק בם: ועדת שמגר קבעה שמחוז ש"י יוקם כדי לדאוג לאכיפה שוויונית של הדין ביהודה ושומרון, לא פחות ולא יותר.
יצחק בם: וכאשר 2% מן התיקים נסגרים מחוסר עניין לציבור – כנראה שמישהו לוחץ על דוושת הגז לחיצת יתר.
דוד רותם: אתה בעצם מבקש שגם במחוזות האחרים יפסיקו את סגירת התיקים מחוסר עניין לציבור.
יצחק בם: לא, אני מבקש שבכל המחוזות תהיה אכיפה שוויונית.
יצחק בם: כי אם במחוזות אחרים יפסיקו את סגירת התיקים מחוסר עניין לציבור, ויגישו כתב אישום על כל שטות כמו שעושים בהשראת הצוות של שי ניצן ביהודה ושומרון – המערכת תקרוס, התביעה המשפטית תקרוס, ובתי המשפט יקרסו.
דוד רותם: אין בזה חידוש.
דוד רותם: טוב, רבותיי, תן לי קודם כל להגיד כמה מילים.
דוד רותם: אני חוזר ואומר, מבחינתי האישית כמתיישב, כמי ששנים רבות היה מעורבת במערכת המשפטית של המתיישבים - תבדקו עוד פעם ועוד פעם, תביאו עוד כוחות, עוד חוקרים, עוד צוותים.
דוד רותם: זה לא מפחיד אף אחד.
דוד רותם: ביו"ש גרים 350,000 יהודים, ש-99% מהם הם אנשים ישרי דרך.
דוד רותם: ואני לא חושש, גם כאשר מזמינים אדם לתשאול וחוקרים אותו, וגם אם עוצרים אותו.
דוד רותם: אני באמת לא מתרגש מזה.
דוד רותם: אני מכיר את הצוותים הפועלים ביו"ש, אני לא מוטרד מזה.
דוד רותם: עכשיו, אני רוצה לומר לכם משהו, רבותיי.
דוד רותם: התקשורת בכל מה שקשור לתושביה היהודים של יהודה ושומרון, היא לא פקטור לשום דבר.
דוד רותם: בנובמבר 2009 התפרסמה כותרת בעיתון הארץ – "המשטרה בודקת מעורבות יושב ראש וועדת חוקה בפרשת זיוף מסמכי רכישת קרקעות בגדה".
דוד רותם: טוב, אני מוכרח לומר שאני מיד נבהלתי.
דוד רותם: כי בחטאי הרבים, אני עסקתי בנושאים של יהודה ושומרון מרבית שנות חיי הצעירות.
דוד רותם: עכשיו, משטרת ישראל, ראש אגף חקירות ומודיעין, פרסם יום למחרת – "בהמשך לפרסומים שהיו בעיתון הארץ במהלך השבוע שעבר, הרינו להבהיר שבמסגרת חקירות שנוהלו בשנים האחרונות במחוז ש"י, בחשד לזיוף מסמכים בעסקאות לרכישת קרקעות, חבר הכנסת דוד רותם לא נחקר לא כעד, ובוודאי שלא כחשוד, ולא קיימת כל כוונה לחוקרו בפרשות כאלה".
דוד רותם: זה הופץ לכל העיתונים.
דוד רותם: שלא יהיה לכם שום ספק.
דוד רותם: עיתון הארץ לא הכיר את המכתב הזה.
דוד רותם: השבוע, מתקשר אלי כתב מעיתון הארץ, אומר לי – תשמע, מתברר שהמשטרה החליטה לסגור את התיק בחוסר אשמה.
דוד רותם: לא נגדי, נגד כולם.
דוד רותם: "מה יש לך להגיב על זה?" אז אמרתי לו – כל מה שיש לי להגיב זה שעיתון הארץ זה העיתון הכי נבזה במדינת ישראל.
דוד רותם: הכי נבזה במדינת ישראל, ואני לא מתכוון להתעסק איתכם.
דוד רותם: לכן, רבותיי, מה שכתוב בעיתונים זה לא חשוב.
דוד רותם: גם אם לא יהיה צוות שי ניצן ולא תהיה משטרה ולא תהיה פרקליטות ולא יהיה יועץ משפטי לממשלה, אני מבטיח לכם שבעיתונים מסוימים, וזה במרבית העיתונאים, ימשיכו להסביר שכל מה שנעשה.
דוד רותם: בוא נאמר ככה, אני מניח שאני אמצא גם עיתונים שיגידו שאתמול, שהפיגוע שהיה אתמול בירושלים זה בגלל המתנחלים.
דוד רותם: ואני לא אפול מהכסא.
דוד רותם: ומכיוון שאני מכיר את המתנחלים ---
דני דנון: אתה יודע אדוני שבאחד מאתרי האינטרנט נכתב שאמנם שהתינוקות שנרצחו באיתמר היו חפים מפשע, אבל ההורים לא, כי הם הביאו את המשפחה לאיתמר.
דוד רותם: תגיד, אני רוצה לשאול אותך שאלה – על כל מעשה טמטום ושטות שכתובים בעיתונות צריך להתרגש?
דוד רותם: אני מודיע לך, לא צריך להתרגש.
דני דנון: אני רק מוסיף לך סיפור.
דוד רותם: עכשיו בואו נאמר ככה, רבותיי היקרים.
דוד רותם: שריפת מסגדים, תג מחיר, שריפת מכוניות.
דוד רותם: אז זה בסדר, יש מי שיטען - זה המתנחלים.
דוד רותם: כתבי אישום יש?
דוד רותם: הרי מה קורה?
דוד רותם: עם כל הכבוד, יש צוות שי ניצן ויש חוקרי משטרה מעולים ופרקליטים מעולים.
דוד רותם: אני רוצה לראות את התוצאות.
דוד רותם: והתוצאות הן רק בתקשורות.
דוד רותם: כי בבתי המשפט, לפחות בימים שבהם אני הייתי מכתת רגליי לשם – אני לא ראיתי כל כך הרבה כתבי אישום.
דוד רותם: עכשיו, אני מסתכל, חבר הכנסת כץ, על מאמרו של שאתה דיברת.
דוד רותם: אז קודם כל תסתכל ששי ניצן גרר ביקורת חריפה מצד ארגוני שמאל וימין כאחד.
יעקב כץ: לאן אתה לוקח את השורה אחת?
דוד רותם: חכה, חכה.
דוד רותם: מה מקור השנאה, ציטטת, אז בואו נצטט את הדברים.
דוד רותם: ביוני 2008 מבקש שי ניצן – "אבקש מנציגי החטיבה היהודית בשב"כ לשקול", תשים לב "אם יש צורך בהוצאת צווים מגבילים לפעילים מרכזיים בחוות גלעד, ולעדכן אותנו תוך חודש".
יעקב כץ: תקרא את שני המאמרים.
יעקב כץ: אם אתה קורא, תקרא את הכל.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, תאמין לי, אני עובר.
דוד רותם: סימנתי לי ב-5 דקות האחרונות את הקטע.
דוד רותם: אחר כך, המח"ט אומר – "יש מקום לריכוז מאמץ לטיפול בפרובוקטורים".
דוד רותם: אומר ראש החטיבה היהודית בשב"כ, "הוצאת צווים מגבילים לאזרחים ישראליים צריכה להינקט רק בלית ברירה".
יעקב כץ: מה אומר לו שי ניצן?
דוד רותם: אומר לו – "נוכח ההחמרה באלימות כלפי פלסטינאים ניתן לשקול הוצאת צווים".
דוד רותם: אבל, הוא אומר – "טרם קיבלנו את רשימת הפרובוקטורים שצריך לדבר עליהם".
יעקב כץ: פרובוקטורים.
דוד רותם: סליחה, חבר הכנסת כץ ---
יעקב כץ: תקרא, תקרא את כל המאמר.
יעקב כץ: הלו נתתי לך באופן חופשי.
דוד רותם: אני אקרא, תאמין לי, אני סימנתי את הכל.
יעקב כץ: זה שני מאמרים יפים מאד.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, אני רוצה לומר לך משהו.
דוד רותם: יש גם פרובוקטורים.
דוד רותם: אבל בוא נאמר ככה, בציבור של 300,000 אנשים ישרים, אז יש אחוז שניים שהם לא ישרים.
יעקב כץ: למה צריך צוות מיוחד שיטפל בהם?
דוד רותם: אני אגיד לך גם על זה, זה הוא יסביר לך, לא אני.
רז נזרי: אני ממתין בשקיקה.
יעקב כץ: בשקיקה.
דוד רותם: אני רוצה להגיד לכם דבר נוסף.
דוד רותם: הכרזה על שטח צבאי ---
יעקב כץ: תקרא על המכסות שהוא דורש.
יעקב כץ: תקרא, תקרא, יש לך שם.
דוד רותם: תן לי, אני אגיע, תאמין לי.
דוד רותם: אני אענה לך על כל הטעויות שלך.
דוד רותם: "היתרונות בהכרזה של צבאי סגור שניתן להרוס מבנים הממוקמים בהם ללא הליך מנהלי ממושך".
דוד רותם: רבותיי היקרים, אם אתם חושבים שהמציא את זה שי ניצן.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, וחבר הכנסת אריאל ואני, התייצבנו פעם בלשכתו של היועץ המשפטי לממשלה, מיכאל וביקשנו שיעמיד אותנו לדין על היותנו חברים בגוף ממריד.
דוד רותם: וזה אחרי שהוא הצהיר שמועצת יש"ע היא גוף ממריד.
דוד רותם: אנחנו לא התנצלנו.
דוד רותם: הוא התנצל.
דוד רותם: וכל הסיפור ארע מדוע?
דוד רותם: משום שהיועץ המשפטי לממשלה , כתב חוות דעת לראש הממשלה רבין זיכרונו לברכה, שבה הוא כתב לו – איך אנחנו נתמודד נגד כל הדברים האלה?
דוד רותם: אנחנו נקים, נכריז על השטחים כשטחים צבאיים, ואז אי אפשר יהיה להיכנס וכו' וכו'.
דוד רותם: זו לא המצאה של שי ניצן.
דוד רותם: זה קנו ממיכאל בן יאיר.
דני דנון: טוב, מה שאמרתי על גברת ששון נכון גם לגבי בן יאיר.
דוד רותם: זה לא עמד לא בתקופתו של , וזה לא עמד בתקופתו של שי ניצן, וגם לא אצל טליה ששון – מסיבה אחת ויחידה.
דוד רותם: הצו בדבר הוראות ביטחון קובע שכדי להכריז על שטח צבאי סגור, אפשר רק כאשר נשקפת סכנה, אי אפשר לסגור סתם שטח, והשטח הצבאי הסגור איננו חל על תושבים באותו שטח.
דוד רותם: פירושו של דבר שכאשר יוקם יישוב יהודי או התיישבות יהודית, ויש שם מבנים חוקיים או לא חוקיים, זה לא משנה.
דוד רותם: הטעות היא ששי ניצן לא שם לב, הוא מדבר על משהו אחר לגמרי.
דוד רותם: או לפחות מי שציטט אותו.
דוד רותם: הוא לא התייחס לשטח צבאי סגור.
דוד רותם: הוא התכוון לשטחים מתוחמים.
דוד רותם: אבל העיתונאי לא הבין וכתב שטחים צבאיים סגורים.
דוד רותם: עכשיו רבותיי היקרים, שטחים כאלה יכול שי ניצן להמליץ.
דוד רותם: זה צריך לעבור את היועץ המשפטי של האזור, זה צריך לעבור את כולם.
דוד רותם: מה שלא בסדר זה שמשרד המשפטים אומר – רבותיי היקרים, מכיוון שיש פגיעות בפלסטינאים, וקרוב לוודאי שזה המתנחלים והמשטרה לא מגלה, אז אנחנו נקים צוות מיוחד שידריך אותם איך לפעול.
דוד רותם: זה לא בסדר מסיבה אחת פשוטה.
דוד רותם: כי על משרד המשפטים אנחנו יכולים לפקח.
דוד רותם: וכשמשרד המשפטים קובע מראש, עושה עיגול סביב אוכלוסייה מסוימת ואומר מתוכם באים העבריינים ולכן צריך לבדוק אותם אחרת, אז סימון המעגל הזה הוא לא נכון.
דוד רותם: כי סימון המעגל הזה צריך להיות מבוסס על משהו.
דוד רותם: ואני מוכרח לומר, ויש לי ניסיון בנושא הזה לפחות, שהוא קצת יותר גדול מרוב הפרקליטים, אפילו בפרקליטות המדינה.
דוד רותם: במרבית המקרים אנשים יצאו זכאים, באותם מקרים שכבר הוגשו כתבי אישום.
דוד רותם: עכשיו, עו"ד בם, אני רוצה להגיד לך משהו – אני בכלל נגד סגירת תיקים מחוסר עניין לציבור.
דוד רותם: הרבה יותר טוב שעל כל תיק כזה יגישו כתב אישום ויחטפו את המכה.
דוד רותם: כי אתה יודע, גם המדינה וגם הפרקליטות וגם המשטרה לא אוהבים שהנאשמים יוצאים זכאים.
דוד רותם: יש כלל, סיפור שאומר שפרקליט חוזר מבית המשפט לפרקליטות או למשטרה ואומר – אח, חטפתי היום זיכוי.
דוד רותם: כמה יותר זכאים, כמה יותר תיקים שיגישו, שהם יסתמו את המערכת, ושאנשים יצאו זכאים.
דוד רותם: אל תעשו עסקאות טיעון, תנהלו תיקים.
יצחק בם: זה מה שאני עושה כל הזמן.
יעקב כץ: אז אני אבקש אחר כך, מכיוון שהתייחסת אלי ולדברים שנאמרו, אני אבקש את זכות הדיבור אחר כך לומר כמה דברים.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, לך יש זכות דיבור מתי שאתה רוצה, אתה לא צריך אפילו להסביר, רק להרים את היד.
דוד רותם: אתה לא צריך להסביר.
דוד רותם: זהו.
דוד רותם: כן, רז.
רז נזרי: תודה.
רז נזרי: אני אשתדל להתייחס לדברים שנאמרו כאן.
דוד רותם: אם אני יכול לבקש ממך קודם כל לעצם קיומו של הצוות והטענה שיש החלטה ---
רז נזרי: אני אתייחס גם לזה, ברשותך, תן לי להתייחס לכל מה שתבקשו, גם אחרי שאני אסיים אם תבקשו עוד – אני אתייחס.
רז נזרי: אני רק אקדים ואומר, אני חושב שיושב ראש מועצת יש"ע, מר דני דיין דיבר על אפשרות של דמוניזציה, שזה לכאורה החלופה הטובה וכו' שלנו כלפי המתיישבים באיו"ש, וכיוצא בזה.
רז נזרי: אני לא חושב שיש דמוניזציה.
רז נזרי: כלומר, אני מכיר את שי ניצן היטב ואני מכיר את עצמי.
רז נזרי: אני ממש לא חושב שיש אצלי תחושה של דמוניזציה כלפי ---
יעקב כץ: זה מספיק שאנחנו חושבים ככה.
רז נזרי: בסדר, שתהיה, אני אתייחס לזה.
יעקב כץ: תשאל את הילדים.
יעקב כץ: תמיד אמרנו איך החיילים מרגישים, איך התלמידים מרגישים, איך הילדים מרגישים.
יעקב כץ: זה חינוך ... על פי דרכו.
יעקב כץ: אם ציבור שלם מקצה לקצה חושב שאתם מתעללים ואתם עושים מאיתנו שדים, אתם צריכים לבדוק את עצמכם, למרות שאתם מרגישים טוב.
רז נזרי: חבר הכנסת כץ, אני הקשבתי לך ברוב קשב, וזה לא היה קל לשמוע.
יעקב כץ: אז תשמע ותקשיב.
יעקב כץ: אני חבר כנסת ואם זה עוד פעם, הוא אמר רק בהרמת יד.
רז נזרי: בשביל זה אני מקשיב.
רז נזרי: אז אתה חבר כנסת ואני רק פקידון, או ---
יעקב כץ: כי לצערי הרב בישיבות הרבות שאתם מחליטים על כל הגזירות שלכם, אני לא יכול להשתתף.
יעקב כץ: שם אני לא נמצא.
יעקב כץ: על הפשיטות שלכם ועל ההתעללות שלכם שם אנחנו לא מעורבים.
יעקב כץ: וזה 100% מהפגישות, אז פעם אחת ---
רז נזרי: תודה שאתה ---
יעקב כץ: פעם אחת זו הזדמנות להטיח בפניכם את התחושות של מאות אלפי יהודים שיש להם מאות אלפי אחים ואחיות ודודים ודודות וסבים וסבתות ברחבי הארץ.
רז נזרי: אז אני התחלתי לומר שאני לא חושב שזה דמוניזציה, אבל מה שאני משוכנע ---
דוד רותם: טוב, כצל'ה, אם אתה רוצה לקבל ממנו תשובה, אז תן לו לדבר.
רז נזרי: מה שאני משוכנע, לא חושב, ואני מבדיל בין הדברים שאמר דיין ואמר יושב ראש הוועדה לבין הדברים שלך.
רז נזרי: אני משוכנע שאתה וחלק מחבריך, עושים דמוניזציה לנו.
רז נזרי: אני מכיר את הדברים מקרוב.
רז נזרי: אני לא צריך לשמוע מה אדוני חושב על זה, יש לי לא מעט בני משפחה קרובים מדרגה ראשונה שהם חלק מה-330,000 איש.
רז נזרי: חברים קרובים ביותר.
רז נזרי: אני מכיר את הדברים אני חושב לא פחות ממך.
רז נזרי: אני אפילו לא מנוי, מקבל בתא הדואר את עיתון בשבע ואני קורא כל שבוע מה אתם חושבים עלינו.
דוד רותם: איזה מסכן אתה.
דוד רותם: למה אתה צריך לקבל את העיתון הזה?
רז נזרי: בגבעת שמואל מחלקים את זה בתיבות הדואר, מה אני יכול לעשות?
דוד רותם: אצלי ברוך ה' הפסיקו לחלק את זה.
רז נזרי: אז אני קורא.
יעקב כץ: הוא אפילו תועד שאמר רוצה אני.
רז נזרי: אני קורא מה חושבים עלינו, מה חושבים על שי, מה חושבים עלי וכו'.
רז נזרי: ואני רוצה לומר לך בוודאות, שאתה עושה דמוניזציה.
רז נזרי: אני רוצה לומר לך ---
יעקב כץ: אני לא בעיתון.
יעקב כץ: בעיתון בשבע?
דוד רותם: סליחה, סליחה, אתה לא עיתון בשבע, מה לך ולעיתון בשבע.
יעקב כץ: אני חבר כנסת.
יעקב כץ: אני אפילו לא בניהול ...
דוד רותם: לא, לא, עיתון בשבע זה לא כצל'ה.
דוד רותם: אף פעם לא היה לו קשר.
רז נזרי: תעשה גוגל בשבע כצל'ה, תמצא ---
דוד רותם: שיהיה לך ברור – לכצל'ה לא היה קשר אף פעם גם לא לתחנת הרדיו שבע.
רז נזרי: גם לא בבית משפט.
רז נזרי: שום דבר, שום כלום, חלילה.
דוד רותם: בית משפט, זה בגלל שאתם רדפתם אותו.
רז נזרי: כלום.
רז נזרי: אני לא מזכיר את זה.
רז נזרי: אבל אני רוצה לומר לך, ואני באמת בכל הכבוד, אתה דיברת והבאת ציטוטים מהגמרא וכו'.
רז נזרי: אני חושב שמה שאתה אמרת, ואני לא מדבר עכשיו, מה שאמרת פה בישיבה הזאת על אנשים, והתחלת בדיבור על אנשים שרוצים באופן שיטתי, דיברת על איש מיוחד, טוב שלא אמרת – אותו האיש, ...
רז נזרי: זאת אומרת אותו האיש.
רז נזרי: הפרוטוקולים, היה חסר רק ש---
דוד רותם: רז, סליחה, אתה לא פקידון.
רז נזרי: אדוני יושב הראש, תראה, אני שומע דברים קשים.
דוד רותם: אתה לא פקידון, אתה פרקליט בכיר.
דוד רותם: אתה מדבר אל חבר כנסת.
דוד רותם: אנא, אל תטיף מוסר.
רז נזרי: אני אדבר בכל הכבוד, אדוני יושב הראש, אבל אני חושב שזכותי, ברגע שנאמרו דברים כל כך קשים, נכון, אסור לי לומר שאני חושב שהדברים נאמרו, והם דברים חמורים ביותר, הוא אמר את הדברים, אתה אולי לא שמת לב אדוני יושב הראש, אני כתבתי את הדברים האלה.
דוד רותם: מותר לך להגיב על הדברים ---
רז נזרי: הוא דיבר על רדיפת יהודים ---
דוד רותם: אבל אתה לא יכול להגיד לו – אמרת אותו האיש וזה.
דוד רותם: הערות כאלה אני לא מוכן לשמוע.
רז נזרי: הבנתי, הבנתי, בסדר גמור.
רז נזרי: באסוציאציות שלי זה מה שהיה חסר, זקני ציון ואותו האיש.
רז נזרי: אבל בסדר, הבנתי.
רז נזרי: אבל כאשר בא חבר כנסת ומנהיג ציבור, ואתה מנהיג ציבור, אתה עומד בראש מפלגה חשובה, ואתה אומר דברים כאלה, והילדים ששומעים את זה, גם הילדים שלי ---
דוד רותם: ואני מבקש ממך לא לתת קומפלימנטים לא נכונים.
רז נזרי: סליחה שנגעתי בנקודה רגישה.
רז נזרי: מפלגה פחות חשובה ממפלגתך --- תסגרו את זה אחרי זה, אני אמשיך בינתיים.
רז נזרי: אבל באמת, דקה של רצינות.
רז נזרי: אני אגיד לך למה אנחנו צוחקים פה, אבל תראה, זה לא פראזות.
רז נזרי: אני שומע את הדברים, אני גם בבית הכנסת מחברים, גם מהמשפחה הקרובה, הכי קרובה שיכולה להיות, ואני לא אומר, אני לא בא להגן על כל דבר.
רז נזרי: בהחלט יכול להיות, ואני יכול לומר פה גם בגלוי, גם למצלמה, לפעמים אני גם אומר דברים במגרש שלנו, שכל אחד רואה דברים מסביבתו הקרובה וכו'.
רז נזרי: אבל אני רואה את הדברים משתי הסביבות, ואני אומר לך שאת הדברים שאתה אומר, ואני מייחס את זה אליך, כי כיושב ראש הוועדה, ועדיין דיברו בסגנון אחר.
רז נזרי: אתה יכול להתווכח, אתה יכול זה, אני אענה על השאלות.
רז נזרי: אבל כשאתה בא ומדבר על רדיפת יהודים וכשאתה מדבר על רעים ואנשים, ואתה בא ואומר בצורה הכי מפורשת שיכולה להיות שפושעי אוסלו לדין היה, עכשיו יהיה פה אנשי סלאח הדין לדין.
רז נזרי: זה דברים, בעיני, בכל הכבוד, חמורים ביותר.
רז נזרי: זה דברים שאני לא חושב שצריך חבר כנסת, מנהיג ציבור, לומר לאנשים שעושים מלאכתם נאמנה, ואני תיכף אסביר לך גם מה אנחנו כן עושים בדברים האלה, ואני מאד אשמח אם תחזור בך מהדברים הללו.
יעקב כץ: חבל שאני לא יכול להביא לפה את רשימת האנשים שנרדפו עליכם, שיגידו איך הם מרגישים.
יעקב כץ: אז אתם, מכיוון שהרמת לי להנחתה, אז אני רוצה לומר לך, כיוון שהרמת לי להנחתה.
יעקב כץ: אתה משתתף איתי בדיון פעם ראשונה, אני אפילו לא ידעתי את שמך.
יעקב כץ: אני ראיתי אותך מספר פעמים, אבל אני מצטער, אני ממש מבקש סליחה שאני לא יודע מי זה נזרי.
יעקב כץ: על כל פנים, אני רק רוצה לומר לך, שהרבה הרבה הרבה פגישות, יעידו פה עוזריי וחבריי וכמה פעמים שדיברתי עם דודו ועם שר המשטרה ועם שר הביטחון, על עשרות פגישות עם קצינים וחיילים שמשרתים במטכ"ל ובשלדג ובשייטת וטייסים, שיושבים בישיבות ארוכות של שעות ומגיעים הבעיה ומרגישים את ידכם הארוכה, רדיפתכם, התעללותכם.
יעקב כץ: כשאני שומע את זה במשך שנה, יום, יום, לילה, לילה, מאנשים שמצד אחד נמצאים בחזית מדי יום, וכשבאים הביתה רואים את עצמם נרדפים על ידי הזרוע הארוכה שלכם, כשאתה האיש של שי ניצן, עומד בראשה.
יעקב כץ: אז תאמין לי שאתה שמעת מעט.
יעקב כץ: חבל שלא הבאתי לפה מאות אנשים עם הדרגות שלהם, עם הטייטל מאיפה הם משרתים, עדיף שלא יצלמו אותם כדי שלא ידעו איפה הם נמצאים, והם יספרו לך מה שי ניצן עושה להם.
רז נזרי: אני לא מתווכח על תחושות.
יעקב כץ: אז אל תתווכח.
יעקב כץ: אז אל תגיד לי.
רז נזרי: תקשיב לי עד הסוף.
רז נזרי: בהחלט יכולות להיות תחושות סובייקטיביות של אנשים ---
יעקב כץ: זה לא תחושות, זה תחושות ארוכות טווח שביטא אותן בצורה יותר מעודנת מזכ"ל יש"ע, אבל אמר אותם בצורה אמיתית ---
רז נזרי: אבל תהיה קשוב.
רז נזרי: אני לא, תנסה להקשיב.
רז נזרי: אני לא מזלזל בתחושות.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, זה לא דיון ..., אתה רוצה להתווכח איתו אני מפסיק את השידור.
יעקב כץ: שיספיק לדבר עלי.
יעקב כץ: הוא מדבר עלי.
דוד רותם: אני אתן לכם להתווכח ביניכם.
רז נזרי: אתה דיברת עלינו, מה אתה רוצה?
רז נזרי: אני אומר לך שאני מכיר את התחושות מקרוב, ובהחלט יכול להיות שבנקודה כזאת או אחרת יש לתחושות האלה אולי סוג של בסיס וצריכים לבדוק דבר טענה כזאת, טענה אחרת ספציפית.
רז נזרי: מה שאני בא לומר, שהתחושות האלה הן בין השאר נובעות, ואני אומר את זה בוודאות מאמירות מהסוג הזה, ועשיית דמוניזציה הפוכה.
רז נזרי: כלומר, ברגע שאנשים קוראים ושומעים כל הזמן ששי ניצן רודף את כולם, ואנחנו עושים כך וכך ---
יעקב כץ: תתייחס לטליה ששון למשל.
רז נזרי: אז אני אענה לך על הכל.
דוד רותם: הוא לא יתייחס לטליה ששון.
רז נזרי: מה לי ולטליה ששון?
רז נזרי: מה הקשר?
דוד רותם: סליחה, לא, לא, סליחה.
דוד רותם: כצל'ה, אני אומר לך, אני תיכף יצמצם אותך בדיוק לדיון שביקשת.
רז נזרי: ולכן שהדברים האלה מראים מה שנוצרת דמוניזציה, אני לא מדבר על הפגנות בלילה, שגם ליד שי ניצן יש, ואני לא מדבר על טלפונים שאני קיבלתי בשתיים בלילה לאשתי ולילדיי של דברים מהסוג הזה, של אנשים שכנראה גם כן, עושים להם דמוניזציה, והם מתקשרים בשתיים בלילה, שלוש שיחות טלפון לבית פרטי, שילדים היו ערים כי זה היה בדיוק אחרי מסיבת פורים.
רז נזרי: הדברים האלה בין השאר נגרמים, אני חושב, בכל הכבוד, כתוצאה מדמוניזציה שאתם עושים, לא אתה, שחלק מראשי הציבור עושים, וזה נובע מחוסר ידיעה.
רז נזרי: עכשיו אני אבהיר מדוע זה נובע מחוסר ידיעה.
רז נזרי: תראה, דיברתם פה על צוות ועל צוות סודי ועל צוות בניגוד להנחיות.
רז נזרי: אתה פתחת שבשנת 98' כבר השופט רובינשטיין, שהיה היועץ המשפטי, ביטל את זה, וכיוצא בזה.
רז נזרי: אני לא מעט שנים כבר עובד בלשכת היועץ המשפטי לממשלה עם שלושה יועצים.
רז נזרי: יש בזה הרבה חסרונות, בעיקר מצד אשתי שמתלוננת על השעות וכו'.