GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רז נזרי: יש גם כמה יתרונות – שאני מכיר את הדברים מקרוב, גם מתקופת השופט רובינשטיין, שהיה אז היועץ המשפטי לממשלה.
רז נזרי: ובמקרה, במסגרת תפקידי, אפילו השבתי לפניות של חברי כנסת ומזכיר ממשלה, שבהן גם כן שאלו מה זה הצוות הזה, יש צוות, אין צוות.
רז נזרי: ויש לי פה מכתב משנת 2002, 4 שנים לאחר שהצוות לכאורה בוטל, ואנחנו במכתב הזה, אני בשמו של היועץ המשפטי, מסביר ומתייחס לפעולת הצוות.
רז נזרי: לכן המנטרה הזאת שחוזרים עליה היא לא תהיה אמת בסוף.
רז נזרי: הצוות הזה לא בוטל על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
רז נזרי: בוטל צוות מעקב.
רז נזרי: תרצה אחרי זה אני אראה לך את הניירות.
רז נזרי: היה צוות מעקב נוסף, זה משהו אחר.
רז נזרי: יש נוהל של אכיפת החוק באיו"ש שנובע, הוא לא נוהל שנובע מחובה ל-330,000 תושבי איו"ש.
רז נזרי: אני יכול לומר את זה, לא רק יושב הראש אמר את זה, גם אני אומר את זה – הרעים ממשרד המשפטים, גם אני אגיד לך את זה - בעיני רובם המוחלט של 330,000 התושבים אלה הם אנשים שומרי חוק, נורמטיביים, ערכיים, תורמים למדינה, סיירות וכיוצא בזה, אני מכיר חלק מהם.
רז נזרי: אני אומר את זה, ולא אתה.
רז נזרי: בעיני, אני יכול לומר את זה.
רז נזרי: והנוהל הזה לא מכוון כלפי 330,000 תושבים.
רז נזרי: הנוהל הזה מכוון, הוא נוהל אכיפת חוק באיו"ש.
רז נזרי: כלומר, גם אם אנשי שמאל שבאים להשתתף בקטיפת זיתים או כיוצא בזה או בהפגנות בבליעין, נמצאים שם, גם הם מטפלים בהם לפי אותו נוהל.
רז נזרי: כלומר, זה נוהל פרסונאלי ---
יעקב כץ: 12 מתוך 14 התיקים שבדקתם היו במקרים של המתיישבים.
רז נזרי: תקשיב לי, תנסה להקשיב, באמת.
רז נזרי: אני לא, ברשותך, תנסה להקשיב.
רז נזרי: אולי יש טעם אחד בדבריי, תנסה להקשיב.
דוד רותם: כצל'ה, אתה לא יכול לעשות את זה.
רז נזרי: אני חייב לפתוח סוגריים.
רז נזרי: אני, דווקא הזכרת מקודם חובש כיפה וכו'.
רז נזרי: אני לא מתבייש לומר, דווקא המקום שבו אני נמצא, גם מבחינת הזהות הדתית שלי וגם מבחינת מקום העבודה שלי, אני רואה חשיבות עצומה בצמצום הנתק הגדול הזה שיש בין הציבור הדתי, הציבור באיו"ש, לבין מערכת המשפט.
רז נזרי: ואני עושה לא מעט בהקשרים האלה בכל מיני פורומים, ובכל מיני, ומזמינים אותי, ואני הולך לכל ישיבה תיכונית או לכל פורום של זה שבאים, כדי להסביר וכדי לצמצם.
רז נזרי: ובעיני זו המטרה שצריכה להיות גם שלכם, אני חושב.
רז נזרי: לצמצם את הפער ולא להגדיל, אז לכן בוא תנסה עוד טיפה להקשיב.
רז נזרי: אני חוזר לעניין.
רז נזרי: הנוהל מכוון, ככה כתוב במפורש, לא כנגד תושבי יש"ע, אלא לכל ישראלי שנמצא באיו"ש, ולמה?
רז נזרי: וזה מתייחס למה שאמרתי בתחילת הדברים, אדוני יושב הראש, לדין המיוחד.
רז נזרי: דיברת דין, את הדין אמרתי קובעת הכנסת.
רז נזרי: מה הכוונה את הדין קובעת הכנסת?
רז נזרי: - באיו"ש לא חל באופן פורמאלי החוק הישראלי.
רז נזרי: המשפט הישראלי כחוק כנסת הוא חל בשטחי ישראל, ובמזרח ירושלים וברמת הגולן.
רז נזרי: אם הכנסת תקבל החלטה שגם באיו"ש חל הדין הישראלי – אז ---
דוד רותם: איזה דין ישראלי?
רז נזרי: החוק והמשפט הישראלי.
רז נזרי: וודאי שחל הדין בהחלת צווים וכו', אבל יש מעמד משפטי שונה, באיזה מובן?
רז נזרי: אני לא צריך לומר לך.
רז נזרי: הריבון באיו"ש ---
דוד רותם: לא, אזרח ישראלי שעבר עבירה בשטחים ---
רז נזרי: וודאי.
דוד רותם: זאת אומרת שאנחנו עוסקים בחוק פלילי.
דוד רותם: החוק הפלילי חל החוק הישראלי.
רז נזרי: החוק הפלילי, אותו חוק הפלילי חל מכוח זה, רק מה, כשאני בא לומר למה צריך את נוהל התיאום ושיתוף של צבא ומשטרה וכו', כי כאשר הריבון בשטח זה הצבא, נכון?
רז נזרי: הריבון מבחינת מה שנקרא הריבון הוא הצבא.
רז נזרי: המפקד הצבאי הוא זה שמוציא תקנות.
רז נזרי: אני לא צריך לומר לך את זה.
רז נזרי: המפקד הצבאי הוא זה שמתקין תקנות וזה.
רז נזרי: יש מצד שני משטרה, מחוז ש"י שנמצא בשטח.
רז נזרי: יש סיטואציות שבהן לדוגמא, בישראל אם עכשיו אנחנו כאן בירושלים, יש פעולה, ירי, משהו כזה, מיד המשטרה ניצבת, היא זו שמטפלת.
רז נזרי: באיו"ש, ברוב המקומות נמצא צבא שנועד להגן על שלומם של המתיישבים.
רז נזרי: הוא נמצא שם כדין, ממשלת ישראל שלחה אותו כדי להגן על שלומם של מתיישבים, של יישובים שהממשלה הקימה כדין, והצבא נמצא בכל מקום.
רז נזרי: ואז אם עכשיו יש איזה שהוא אירוע ירי או משהו כזה, קודם כל הצבא נמצא, הוא נגיש לדבר.
רז נזרי: באה המשטרה, המשטרה אומרת זה אירוע פלילי.
רז נזרי: הצבא יכול להגיד זה אירוע ביטחוני.
רז נזרי: הנוהל הזה שאני מחזיק פה, שהוא נוהל שוב שאמרתי, שהוא נוהל גיאוגרפי, הוא לא נוהל פרסונאלי ---
דני דנון: אז זה לא נכון.
רז נזרי: יש לי אותו פה.
דני דנון: אתם לא מפעילים את זה בבילעין.
רז נזרי: אבל אותו צוות שאתה אומר מפעילים בבילעין, דני, אני רוצה לומר לך.
רז נזרי: אותו צוות, צוות אכיפת האירוע, קיים, ויש לי פה סיכום ישיבה על נושא בילעין, סיכום ישיבה של אותו צוות של רשעים, ששי ניצן בראשו, על נושא של בילעין, בדיוק בהקשר, בגלל שנמצאים שם ישראלים, לא מתנחלים, נמצאים שם אנשי שמאל שבאים להפגין בבילעין, ובין השאר נאמר – "גם ישראלים שלא נוקטים באלימות בהפגנה, אבל עדיין משמשים מגן אנושי למפגינים הפלסטינים", זאת אומרת באים לשם אנשי שמאל ולכאורה הם משמשים מגן, מעין מגן אנושי כדי שהמג"בנים לא יפגעו בהם ולא ירו בהם, "יש לשקול העמדתם לדין בגין עבירות האלימות, מכוח דיני השותפות.
רז נזרי: זאת אומרת למרות שהם עצמם לא נוקטים באלימות, בואו נבחן את הדרך להעמיד גם אותם לדין.
רז נזרי: זה אותו צוות.
רז נזרי: לכן ---
יצחק בם: כמה כתבי אישום הוגשו על זה?
רז נזרי: ברשותך, תן לי לסיים.
רז נזרי: אז לכן זה אותו צוות ויש כתבי אישום ויש הרשעות בנושא ההפגנות בבילעין, וזה מגיע מאותו מקום.
רז נזרי: מאותה לשכת שי ניצן השנוא עליכם, מאותו מקום זה מגיע.
רז נזרי: לכן, הצורה הזאת של צוות שהוקם בחשאי אלף זה לא נכון.
רז נזרי: ב', אני יכול להעיד שאני הייתי שותף בלשכת היועץ רובינשטיין ללא מעט דיונים עם הצוות הזה.
רז נזרי: יש פה איזה סוג של אי הבנה.
רז נזרי: אני לא יודע, אני מקווה שזו אי הבנה.
רז נזרי: זו החלופה הטובה.
רז נזרי: החלופה הרעה זה רצון לעשות דמוניזציה, שחוזרים שהצוות בוטל, ופועלים שי ניצן בניגוד לממשלת ישראל, וכל מיני אמירות, שמה, איפה אנחנו נמצאים?
רז נזרי: מה, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה?
רז נזרי: הצוות הזה היה בידיעת השופט רובינשטיין.
רז נזרי: מה זה בידיעה?
רז נזרי: היו ישיבות אצלנו בלשכה עם נושאים שעלו בצוות.
רז נזרי: כנ"ל גם אצל היועץ מזוז וכנ"ל אצל היועץ הנוכחי וינשטיין.
רז נזרי: חבר הכנסת כץ, כשאנחנו מדברים על איזה צוות שעוסק בדברים, זה נשמע באמת מרשים ומלחיץ, כי אם זה סוג של דמוניזציה, שפ"כ ודברים, אתם באמת חושבים שמה שהצוות מעניין אותו זה להתעסק עם 330,000 איש?
רז נזרי: לא, אני ---
קריאה: לשמוע אותך.
דוד רותם: לא, אתה לא יכול, רק חברי כנסת יש להם זכות לקריאות ביניים.
רז נזרי: תנו לי להשלים ואחרי זה ---
יעקב כץ: אני משאיל לו שתי דקות.
דוד רותם: אתה לא משאיל לו שום דבר.
יעקב כץ: אבל אני כל כך אוהב אותו.
דוד רותם: אתה יכול לאהוב אותו אבל אתה לא משאיל לו כלום.
רז נזרי: זה נשמע מרשים, זה נשמע זה.
רז נזרי: האמן לי, אני הייתי, אני חלק מהדברים מכיר כי בחלק מהדברים הם עובדים גם מולנו בלשכת היועץ.
רז נזרי: ההתמודדות של הצוות הזה בהקשר היהודי, אני לא מדבר כרגע בהקשר הפלסטינאי, גם בהקשר התפיסתי .... וגם בהקשר של שמאל.
רז נזרי: בהקשר של היהודים, התמודדות עם אנשים שאתה כיושב ראש מועצת יש"ע, וגם אתה אני חושב חבר הכנסת כץ, אתם הייתם רוצים שיהיו עוד תקנים לצוות הזה ועוד ישיבות לצוות הזה.
רז נזרי: כי זה התמודדות שמחשפים את אותם אנשים שעושים ---
דני דנון: אבל אתם לא מוציאים מרבש"צים, אתם לא, הגעתם לרמה של להצר את הצעדים של המרבש"צים, לזה הגעתם.
רז נזרי: דיין, כשהוזכר כאן המאמר הזה עם צווים מנהליים וכו', זה צווים מנהלים כנגד אנשים שיש מידע מודיעיני שלכאורה הם שותפים ברצח של ---
יעקב כץ: מר נזרי, אני יכול לשאול?
רז נזרי: כן, רק תן לי להשלים.
יעקב כץ: אני חבר כנסת, רק שנייה, תן לי את הפריבילגיה הזאת?
רז נזרי: להצדיע ולשתוק?
רז נזרי: בבקשה.
יעקב כץ: הרי אצלכם אנחנו בדרך כלל מאחורי הבארס, אז תן לי פעם אחת לדבר ככה.
רז נזרי: אולי אנחנו עוד נהיה מאחורי הסורגים פעם בסביבתך.
דוד רותם: אני רק מבקש שתדבר בשמך ולא בשמו.
יעקב כץ: איסוף הנשקים שדיבר עליו המזכ"ל, השערורייתי שאם אתה מתיישב קודם כל לוקחים לך את הנשק, בהוראות האלה, זה לא אתם אחראים לכך?
רז נזרי: אני לא יודע מה זה אתם.
רז נזרי: אני לשכת היועץ המשפטי לממשלה.
רז נזרי: אני חושב שניצן היה פה באחד הדיונים וכשעלה הנושא הזה הוא הסביר את זה ---
יעקב כץ: של אנשים, אנשי חוק, רבש"צים ואנשים ---
רז נזרי: אבל אני מסביר לך, חבר הכנסת כץ, תקשיב.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, אנחנו העברנו את הסמכויות בכל מה שקשור לנשיאת נשק, הועבר ממשרד הביטחון ומשרד הפנים, ועבר לשר לביטחון הפנים.
דני דנון: מפנים לביטחון הפנים.
רז נזרי: זה עבר מהפנים, לפחות במשרד המשפטים זה אף פעם לא היה.
דוד רותם: אבל שם היו מבקשים מכם חתימה.
רז נזרי: אני לא, הפרט הזה או אחר, הוא היה ---
יעקב כץ: אבל הרוח שלהם שורה על העסק.
דוד רותם: הרוח שלהם שורה בכל מקום משום שהם מנהלים היום את המדינה, המשפטנים.
דוד רותם: אתה לא יודע את זה?
רז נזרי: נאמר פה דמוניזציה, אני חושב שמה שאתם עושים פה ---
יעקב כץ: סליחה, הוא אמר משהו.
יעקב כץ: הוא אמר שאתם מנהלים את ה-, אבל מה, יש פה נבחרים, יש ממשלה.
יעקב כץ: מה, הם מנהלים את המדינה?
דוד רותם: פקידי האוצר ועורכי דין הם מנהלים את המדינה.
יעקב כץ: זה חמור מאד.
יעקב כץ: רגע, אתה לא מגיב על הדברים האלה?
יעקב כץ: אבל אנחנו נבחרנו לכנסת, אז אמרת שאנחנו המחוקקים.
יעקב כץ: יש ממשלה, יש כנסת, אומר יושב ראש וועדת חוקה, חוק ומשפט – שאתם מנהלים את המדינה.
יעקב כץ: זה בדיוק הבעיה.
דוד רותם: רז, תענה לו אחר כך, שנייה אחת.
יעקב כץ: ששי ניצן מנהל את המדינה.
דוד רותם: רז, תן לי לענות לו בשמך, טוב?
דוד רותם: מכיוון שאני אמרתי את זה, חבר הכנסת כץ, אני אמרתי לך לפני הרבה שנים שאתה מבזבז את הזמן שלך כשאתה רוצה להיבחר לכנסת, לך תלמד משפטים.
רז נזרי: טוב, כשיהיה דיון על הנושא הזה אני אשמח לומר, גם בהקשר הזה יש לי מה לומר, אבל אני רוצה ברשותך להתמקד בכל הדברים האלה, ואני חושב חבר הכנסת כץ, זה כואב לי כי אני מרגיש בדברים שלך, בדרך שלך, אתה לא מקשיב ואתה לא מנסה אפילו לשמוע גם את הצד השני.
רז נזרי: וזה בדיוק הדמוניזציה.
רז נזרי: אתה מהרוח של ה.., והכל עושים, אני לא רוצה להכניס אותך לתוך היום יום שלנו, אני אכניס אותך לתוך היום יום של שי ניצן ושלנו.
רז נזרי: אתם פה הפכתם את שי ניצן לאויב האומה, אויב התורה כתבו במודעות וכו' וכל הדברים האלה.
רז נזרי: אני, בהתעסקות שלי בלשכת היועץ, גם כן מתעסק בעניינים פליליים, ביטחוניים וכו' מול שי ניצן.
רז נזרי: בעיקר, רוב ההתעסקות שלי איתו זה בנושאים של מאבק במחבלים, כתבי אישום נגד מחבלים, נושאים ביטחוניים שאי אפשר לחשוף אותם.
רז נזרי: לכן, שי ניצן שאתה מדבר עליו כמי שראשו ורובו זה כל הזמן בלרדוף את המתנחלים זה פשוט כל כך מופרך, זה כל כך דמוניזציה, כי אם אתה תיקח, אתה אני מניח רוצה, בדרך כלל רואים שכתוב בשבע ודברים כאלה, אז שם באמת שי ניצן הוא אויב התורה.
רז נזרי: אבל ב'הארץ', שהוא עיתון שהזכיר היושב ראש קודם לכן, ואגב שכחת לתת קרדיט לנו, אמרת לראש אח"מ, אתה שכחת אולי לתת קרדיט לרעים מלשכת היועץ המשפטי לממשלה, שהם אלה שדיברת איתי באותו יום, ודיברנו מול המשטרה ואמרנו אין דבר כזה.
רז נזרי: יושב ראש וועדת חוקה, אם אין דבר כזה, למרות שזה חריג ביותר, לא מוציאים הודעות שאדם לא חשוד.
רז נזרי: אמרנו בתפקיד זה, תוציאו הודעה, וזה לא פשוט.
רז נזרי: המשטרה לא מוציאה הודעות.
רז נזרי: אז אותם רעים, נכון?
רז נזרי: זוכר?
דוד רותם: זה לא משנה שאתם עדיין נשארתם הרעים, שלא תשלה את עצמך.
דוד רותם: שלא תחשוב שקניתם אותי.
רז נזרי: אפשר לבקש הקלה בעונש, בכל זאת, אתה יודע.
רז נזרי: אז אם אתה תראה קצת בעיתון 'הארץ', אז שי ניצן שם, כשלפני שנתיים שלוש הייתה המועמדות שלו לפרקליט מדינה, אז הייתה כתבה של 10 עמודים עם כל ארגוני השמאל וזכויות האדם, שבעצם תיארו את שי ניצן כפשיסט שרודף אחרי ה---
יעקב כץ: אם ישאלו אותם ביומיים ---
רז נזרי: אותו דבר.
רז נזרי: אתה פשוט מצחיק אותי.
רז נזרי: זה פשוט מצחיק.
רז נזרי: העולם מורכב יותר מאשר מה שכתוב בבשבע, וגם במה שכתוב בארץ, אני אומר את שני הדברים.
רז נזרי: אני אומר לאנשים אצלנו לפעמים תרחיבו את גבולות הארץ, במובן של התייחסות לנושאים מסוימים.
רז נזרי: אני גם אומר לך לבדוק בשבע עיניים מה שכתוב בבשבע, אני אומר לך כי אני יודע, ותבדוק אם השולחן עורך שם, אם זה עומד שם בכללי השולחן הערוך ברמה של השמצות כלפי אנשים וכלפי אישי.
יעקב כץ: בבשבע?
רז נזרי: תבדוק, כן, כן, כן.
יעקב כץ: אני לא מתעסק עם בשבע כבר שנים, אני אין לי שום השפעה וקשר לעיתון, אתם יודעים את זה שאני ---
רז נזרי: העולם מורכב יותר והוא לא שחור לבן ממה שאתה אומר, וזה חבל, זה כואב, כי הנערים ---
יעקב כץ: הוא דווקא מאד נזהר בלשון הרע.
יעקב כץ: זה העיתון היחידי שלמיטב ידיעתי מעולם לא הוגש נגדו ---
רז נזרי: אמרת לשון הרע עכשיו עלי.
יעקב כץ: לא, פה זה דיון מקצועי.
יעקב כץ: זה משהו סגור.
יעקב כץ: אף אחד לא רואה, אף אחד לא יודע.
רז נזרי: אני אסתכל בחפץ חיים---
דוד רותם: הדיון בשידור.
יעקב כץ: בשידור?
רז נזרי: אני אסתכל בחפץ חיים אם דיון מקצועי בשידור אפשר להגיד לשון הרע.
רז נזרי: אני אבדוק אחרי זה בחפץ חיים האם באמת זה אפשרי.
יעקב כץ: לא, זה דיון ענייני.
רז נזרי: אני אבדוק, בסדר.
יעקב כץ: מה, כשיושבים פוסקים ודנים אתם לא דנים בשמות האנשים שכשלו או שעשו דברים לא טובים.
רז נזרי: אבל בודקים, לא מכלילים ואומרים אנשים רעים, אם הם רוצחי יהודים ---
יעקב כץ: אלא אם כן.
רז נזרי: יש לך עובדות?
רז נזרי: אתה אמרת קודם משהו ---
יעקב כץ: הנה, מזכ"ל יש"ע חזר ואמר את זה בצורה יותר מעודנת.
יעקב כץ: הוא בעל טבע יותר עדין ואמר את אותם דברים.
רז נזרי: טוב, אני אענה.
דני דנון: רק חצי משפט.
דני דנון: אתה אמרת שאתם מתעסקים באנשים שאני הייתי רוצה שתתגברו אפילו את זה.
דני דנון: אז אני אצטט את ניצן בכבודו ובעצמו, את הגבורה.
דני דנון: בראיון לקול ישראל הוא אומר, ניצן – "הצוות הבין משרדי, אנחנו עוסקים בהמוני נושאים", "הצוות שאני עומד בראשו עוסקים בהמוני נושאים.
דני דנון: בנושא של פיקוח על מערכות, בנושא של איסוף כלי נשק בשטחים, בנושא של פעילות הרבש"צים, רכזי ביטחון שוטף, ובנוסף לזה אנחנו גם מפקחים על תיקים" אני לא חושב שאתם צריכים להתעסק בהגבלת הרבשצ"ים.
דני דנון: אתם, אני לא רוצה להגיד, אני אומר לך שבנושא שאתם התעסקתם, ההנחיות שאתם הוצאתם בנושא הרבשצ"ים, הם הנחיות שיביאו, אולי כבר הביאו לשפיכות דמים.
יעקב כץ: לרצח.
יעקב כץ: תגיד את זה.
יעקב כץ: לרצח של עוד יהודים.
יעקב כץ: ואם שי ניצן היה איכפת לו מעם ישראל – הוא לא היה עושה את זה.
רז נזרי: אמרו את זה כבר.
יעקב כץ: רצח של יהודים.
דוד רותם: רבותיי סליחה.
דוד רותם: אנחנו עושים עכשיו הפסקה של 5 דקות.
דוד רותם: הישיבה נפסקה בשעה 11:20 ונתחדשה בשעה 11:30
רז נזרי: אני רק רוצה לציין, אדוני יושב הראש.
דוד רותם: כן, יש לך בדיוק 10 דקות.
רז נזרי: אני אומר עוד כמה משפטים ואחרי זה משהו לסיום.
רז נזרי: אני אקריא ברשות
רז נזרי: כם טקסט שאני בהתכתבות עם גורם מסוים כבר מספר חודשים.
רז נזרי: אני אקריא ציטוטים נבחרים מתוך הטקסט שהוא כותב לי, אותו גורם.
רז נזרי: הוא ומלין, הוא גורם שפונה בשם קבוצה נכבדה של אנשים.
רז נזרי: הוא מלין על "שורה ארוכה של התנהגויות פסולות ואף עבירות על החוק מצד גורמי אכיפת החוק, כולל שיבוש חקירות, מתן עדויות שקר, אכיפה בררנית פסולה, הטיה פוליטית ושימוש באלימות ללא הצדקה.
רז נזרי: עשרות תלונות למח"ש נדחו.
רז נזרי: מערכת אכיפת החוק ברשותך, אדוני היועץ", והוא מלין על מה שאני כתבתי לו, נזרי כתב לו, "אתם פועלים בצורה מפלה, לא שוויונית, אתם עושים אכיפה בררנית וכו'".
רז נזרי: אני לא אלאה אתכם בפרטים, זה הרעיון של הציטוטים.
רז נזרי: התכתובת הזאת, חבר הכנסת כץ, היא לא עם גברת רות סטרוק, היא לא עם חבר כנסת ממפלגת ימין או משהו כזה.
רז נזרי: התכתובת הזאת היא עם נציג של קבוצת פרופסורים נכבדה, שמפגינים מדי שבוע בשיח ג'ארח בירושלים.
רז נזרי: והם, מדי שבוע מתכתבים, כבר תקופה ארוכה מתלוננים, אני משיב להם, מגיבים, והם אומרים את המילים הקשות שאתה לכאורה בא ואומר ותולה בנו, בדיוק מהכיוון ההפוך.
רז נזרי: זאת אומרת בדיוק – "אכיפה בררנית פסולה, הטיה פוליטית, שימוש באלימות ללא הצדקה".
רז נזרי: על הדברים שעושים שם כנגד מפגיני שמאל וערבים ליד קבר שמעון הצדיק, בהפגנות שם.
רז נזרי: מה אני רוצה להראות לך?
רז נזרי: אני לא כרגע נכנס לפרטים מה הויכוח שם, מה כן, מה לא.
רז נזרי: הם טוענים שהמשטרה לא נותנת להם להפגין, ואנחנו מסבירים ש---
יעקב כץ: אבל שיח ג'ארח זה תחת ריבונות ישראל.
יעקב כץ: לא, התכוונתי לומר ששם אין אכיפת סלקטיבית.
יעקב כץ: אין אכיפת יתר.
יעקב כץ: זה מקום נורמאלי.
יעקב כץ: אנחנו ביו"ש נמצאים באכיפת יתר.
רז נזרי: אבל אני מסביר לך שהם טוענים שלמרות זאת יש אכיפה סלקטיבית.
דוד רותם: חבר הכנסת כץ, כדי שתרשום לך אם אתה עוד לא יודע, גם יהודה ושומרון הם תחת שלטון ישראל.
יעקב כץ: כן, אבל עם אכיפה סלקטיבית.
דוד רותם: והם יישארו כך.
רז נזרי: הזכרתי את העניין הזה רק כדוגמא לכך שהדברים יותר מורכבים מאשר לבוא ולטעון טענה.
רז נזרי: אני לא מבטל כל דבר.
רז נזרי: הזכיר מר דיין, יושב ראש מועצת יש"ע, עניין של נשקים ודברים מהסוג הזה.
רז נזרי: אני לא מכיר את הפרטים.
רז נזרי: שוב, אני לא חבר בצוות.
רז נזרי: אחרי זה נמצא פה חברי, שלומי אברמזון, שהוא נמצא בצוות הזה עם שי ניצן, ואם תרצו הוא ישמח להתייחס לחלק מהעניינים.
רז נזרי: אני רק אומר ברמה העקרונית.
רז נזרי: הדברים יותר מורכבים מהצורה שבה אתם מציגים ומנסים לתקוף אותנו בהכל.
רז נזרי: אתה רואה שיש נגדנו התקפות קשות גם מהצד השני.
רז נזרי: אני לא בא, מתגונן – תראו, אני בסדר.
רז נזרי: אני משתדל להיות בסדר ולא לרדוף לא יהודים ולא לרדוף לא ערבים.
רז נזרי: אני מאמין שאנחנו נהיה מדינה ודמוקרטית, גם יהודית וגם דמוקרטית, ויש לזה משמעות לשני הכיוונים בהרבה הקשרים.
רז נזרי: אבל לבוא ולשמוע כאן בכנסת, ונכון שאני רק עובד ציבור, ויש פה חברי כנסת.
רז נזרי: לשמוע כאן בכנסת אמירות כאלה כנגד עובד ציבור ---
דוד רותם: תסביר לי כאן את המונח מדינה יהודית.
דוד רותם: דמוקרטית – כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה.
דוד רותם: אבל יהודית צריך גם לדעת מה זה.
דוד רותם: מה זה מדינה יהודית?
רז נזרי: אתה רוצה שעכשיו אני אכנס ---
דוד רותם: אתם משתמשים לי כל הזמן בביטויים "מדינת יהודית".
רז נזרי: קודם כל זה ביטוי שאני מאמין בו והוא ביטוי שנמצא בחוקי היסוד, אני לא צריך לומר, שהכנסת חוקקה אותו.
רז נזרי: הביטוי הזה נאמר במגילת העצמאות ואחרי זה בחוקי היסוד ---
דוד רותם: לא, לא, במגילת עצמאות, המדינה הדמוקרטית לא מופיעה.
דוד רותם: המילה דמוקרטית לא מופיעה במגילת העצמאות.
רז נזרי: לא, בסדר, דיברתי על יהודית, שאלת על יהודית.
רז נזרי: יהודית נמצא במגילת העצמאות, ובשני חוקי היסוד – סעיף 1 מוזכרת מדינה יהודית ---
דוד רותם: זה לא אומר שמישהו יודע מה זה.
רז נזרי: אנחנו פותחים פה עכשיו סמינריון.
רז נזרי: בעיני, בתמצית, ואפשר לפתוח סמינריון מה זה מדינה יהודית דמוקרטית.
רז נזרי: יש הרבה פסיקה.
רז נזרי: אני מניח שאתה כ ותיק, אתה מכיר את המחלוקות בין ברק ו---
דוד רותם: הפסיקה היא כמעט כולה על מדינה דמוקרטית.
רז נזרי: בסדר, אבל יש פסיקה שבחלק מן המקרים מתעסקת במה אתה עושה בשאלה של איזון בין יהודית לדמוקרטית.
רז נזרי: יש דעות שונות גם בקרב משפטנים בהקשר הזה.
רז נזרי: אני יכול לומר לך שבעיני המדינה צריכה להיות, וצריך לתת משקל דומה גם ליהודית וגם לדמוקרטית.
רז נזרי: כל מקרה לגופו, אתה צריך.
רז נזרי: בגדול, אני חושב שאני לא צריך לחדד את הדבר הזה, לא צריך למצוא את הנקודות שבהן זה צריך לסתור אחד את השני.
רז נזרי: זאת הגישה שלי.
רז נזרי: אבל זה כרגע לא, אני הזכרתי את זה רק בהקשר אחר.
רז נזרי: אני רוצה לומר לכם, אנחנו עובדים ציבור משתדלים לעשות את עבודתנו נאמנה.
רז נזרי: בהחלט יכול להיות שאנחנו טועים, בהחלט יכול להיות שאנחנו בהחלטה כזאת או אחרת טעינו, לא חשבנו זה, ואתה אומר לי עניין ספציפי, תפנה בצורה מסודרת עם הנמקות.
רז נזרי: אני יכול להבטיח לך שהדברים ייבחנו בצורה מסודרת על ידי הצוות של שי, זה יעבור ליועץ אם צריך והכל, והדברים ייבחנו.
רז נזרי: אבל, אני לא מקבל ולא יכול לקבל, שאנחנו כעובדי ציבור באים לכנסת, ואומרים לנו אמירות קשות ביותר מהסוג הזה, ביקורת על זה ואמירות מכלילות, קשות, לא מבוססות, מכפישות, שחבר שנאמרו, מוטב היה שלא נאמרו.
יעקב כץ: ואני רק רוצה לשאול על השאלה של איסוף כלי הנשק, כיוון שהפנת לזה שיושב מימינך, מר אברמזון, ושאלה שהעלה אותה יושב ראש מועצת יש"ע, מר דני דיין, את השאלה של איסוף כלי הנשק הגורפת, אתה דיברת עכשיו, הכוללת, המכלילה, הלא מתחשבת, שאנחנו רוצים לומר שהטענות האלה עולות אלינו מהרבה גורמים ומהרבה ישובים.
יעקב כץ: אנחנו מרימים ידיים.
יעקב כץ: יש מן תחושה שהצוות בראשותו של שי ניצן זה תפקידו בחיים, לדאוג לכך שיהודי יש"ע לא יהיו מוגנים ויהיו מופקרים, ואו שהוא יעבור על החוק, או שהוא יירצח או ייהרג.
יעקב כץ: אז איך את הדבר הזה עוקרים מן השורש, ומחזירים ליהודים ולרבש"צים ולראשי יישובים, את האפשרות לקבל את כלי הנשק, על מנת שלפחות יוכלו להגן על עצמם כשבא מישהו ורוצה לשחוט את הילדים בני ה-3, בני ה-4, ולשסף את גרונם.
דוד רותם: מי לקח מהרבש"צים?
דני דנון: לא, לא, הרבשצ"ים הכוונה שלי בעניין הרבשצ"ים, אדוני, זה לא לקיחת נשק, אם כי גם זה היה במקרים מסוימים, אבל נושא הגבלת התחום שבהם מותר להם לפעול.
דני דנון: זאת אומרת נניח רבש"ץ מעלה שומרון ---
יעקב כץ: אבל אתה מדבר גם על לקיחת הנשק ממי ש---
דני דנון: אם יש אירוע בצומת של מעלה שומרון עם כביש 55 והוא מגיע לשם כדי לטפל בו, הוא בעצם חרג ---
יעקב כץ: עבר על החוק.
רז נזרי: אפשר לבדוק את זה, שנייה.
דוד רותם: לא, לא, אני לא רוצה להטיל אשמה.
דוד רותם: אבל אני מוכרח לומר לך שחלק מהאשמה הזאת אני יכול לכוון למישהו אחר.
דני דנון: אבל הצוות עסק בסוגיה הזאת.
דוד רותם: אני עסקתי יותר מדי זמן בחוזי הרבש"צים, והרצון לחסוך כספים, לאו דווקא של המערכת המשפטית, הוא חלק נכבד מהבעיה הזאת.
דני דנון: אבל בנושא הזה, לפי מיטב ידיעתי, זאת מדיניות שהונחתה על ידי הצוות.
דני דנון: אפשר לבדוק אם אני טועה.
רז נזרי: אני גם לא יודע, אבל אני אומר.
שלומי אברמזון: טוב, צר לי באמת, אני מרגיש שצר לי על דברים שנאמרו פה, ומרגיש גם תחושת פגיעה במובן מסוים, למרות שאולי אני צריך להיות עם כתפיים יותר רחבות ולהכיל את זה.
שלומי אברמזון: אני מרגיש תחושת פגיעה במובן הזה ---
יעקב כץ: אפשר לנחם אבלים באיתמר, אולי תרגיש יותר ---
רז נזרי: נו, באמת.
יעקב כץ: אתה מרגיש פגיעה, אז ---
רז נזרי: מה, אתה בכית יותר ממני על הנפגעים באיתמר?
רז נזרי: אני לא מבין.
רז נזרי: מה זאת אומרת?
רז נזרי: מה זה האמירות האלה?
יעקב כץ: אמרתי תלך לאיתמר ותשאל את התושבים, כן ---
רז נזרי: איתמר זה עלינו?
יעקב כץ: אז תסלח לי, שאלת ---
רז נזרי: על כל תושב שנרצח באיתמר, הצוות ...
יעקב כץ: אל תצעק עלי.
יעקב כץ: אתה עדיין ב-, אני לא בוועדה שלך, עכשיו אני בכנסת.
רז נזרי: אני לא צועק, מותר לי לדבר כשאתה אומר דברים כל כך קשים ---
יעקב כץ: לא, לא, אסור לך.
יעקב כץ: אז אני אגיד לך בדיוק.
יעקב כץ: משום שאתה ---
רז נזרי: אתה מדבר ברמיזות.
רז נזרי: מר בם אמר שדמו בראשו, ....
יעקב כץ: תסלח לי, אני הייתי בסיור באיתמר עם חברי כנסת רבים שבמקרה גם דני דיין השתתף בו, והאצבע העיקרית של תושבי איתמר ושל תושבים אחרים ביישובים אחרים – מופנית לשי ניצן.
רז נזרי: גם אני קראתי בעיתון על זה, שאלתי אגב, קראתי בעיתון איזו אמירה שהגדר באיתמר, משהו כזה.
יעקב כץ: כל ההגבלות, לכן אמרתי, תקשיב טוב.
רז נזרי: אבל אתה שומע מה שאתה אומר לעצמך ואז אתה מתקיף.
יעקב כץ: אז אמרתי, לא, אתה תקשיב לי.
יעקב כץ: משום שאנחנו הנשחטים אז מותר לי להגיד לך את הדברים האלה.
רז נזרי: ומה אני?
רז נזרי: השוחט?
רז נזרי: לא, באמת, יש גבול למה שאתה יכול לומר.
יעקב כץ: אני אמרתי שאתה השוחט?
יעקב כץ: אני אמרתי ש---
רז נזרי: סליחה, לא, מה זאת אומרת?
יעקב כץ: הוא צועק עלי.
יעקב כץ: הוא חושב שאני בוועדה שלו פה.
יעקב כץ: אני לא נמצא בבית המשפט עכשיו.
יעקב כץ: אמנם אני מתנחל, אבל אתה לא תרים את הקול שלך עלי, תסלח לי.
יעקב כץ: אני אגיש נגדך תלונה, מה אתה צועק?
דוד רותם: רז, בכנסת ---
רז נזרי: אתה מוזמן להגיש תלונה.
יעקב כץ: מה אתה צועק?
יעקב כץ: אנחנו לא בוועדה של שי ניצן.
רז נזרי: גם לי יש אפשרות להגיש תלונה בוועדת האתיקה נגדך.
דוד רותם: לא, אתה תירגע גם כן.
דוד רותם: אתה ברגע זה תירגע.
יעקב כץ: כן, אבל אני רוצה להגיב ---
דוד רותם: אתה לא תגיב על שום דבר.
יעקב כץ: אבל אני רוצה להגיב.
דוד רותם: אתה ברגע זה לא תגיב.
דוד רותם: אני לא אתן לך עכשיו לדבר.
דוד רותם: ברגע זה אתה לא מגיב על שום דבר.
שלומי אברמזון: התחושה היא שעולה פה שיושבים בפרקליטות צוות בראשותו של שי ניצן ומחפשים.
שלומי אברמזון: מחפשים מתיישבים באזור יהודה ושומרון.
שלומי אברמזון: איך להגיש כתבי אישום, איך לפגוע בהם, איך לתפור תיקים.
שלומי אברמזון: זו התחושה שעולה מהדברים שנאמרים פה.
שלומי אברמזון: אז אני במחלקה, או עובד עם שי ניצן עוד מעט שנה.
שלומי אברמזון: באתי ממקום אחר ששם הייתי פרקליט הרבה מאד שנים, במח"ש, גם אולי לא גוף אהוב.
שלומי אברמזון: אבל מעולם לא נדרשתי למכסות, לא נדרשתי להטיה מסוג כזה או אחר, לא נדרשתי לחפש קבוצה מסוימת.
שלומי אברמזון: כל ההחלטות וכל המעשים מבוססים אך ורק על עובדות ועל בחינה של הדברים, ועל ראיות ועל שיקולי המדיניות שאין בהם צבע.
שלומי אברמזון: אין בהם דעה מוקדמת.
שלומי אברמזון: אין.
שלומי אברמזון: זה לא קיים.
שלומי אברמזון: תוציאו במובן מסוים את הדברים האלה מראש, זה לא קיים.
שלומי אברמזון: והאם נראה לכם שההחלטה הייתה אולי אותי מוטעית, היא נובעת משום צבע.
שלומי אברמזון: משום מחשבה ומשום דעה מוקדמת.
שלומי אברמזון: זה לא קיים וחשוב להבין את זה, אין את הדברים האלה.
שלומי אברמזון: הצוות, או קודם כל מה שעושה הצוות בגלל המורכבות של שטחי יהודה ושומרון, בגלל המורכבות של הטיפול באזור יהודה ושומרון, שאין את זה במקומות אחרים במדינת ישראל, שיש שם משטרה, יש שם צבא, יש שם מינהל אזרחי, את המורכבות הזאת במקומות אחרים.
שלומי אברמזון: יש צורך בגוף שיתכלל את המעשים.
שלומי אברמזון: עכשיו, אותו צוות מקבל החלטות רוחב, מדיניות.
שלומי אברמזון: הוא לא מקבל החלטות בתיקים ספציפיים, הוא לא מחפש אף אחד אישית.
שלומי אברמזון: עכשיו, יש צוותים כאלה גם בנושאים רגישים אחרים.
שלומי אברמזון: משטרת ישראל יכולה להקים גוף שיביא אנשים ממס הכנסה, ממשרד האוצר או בכל מיני נושאים, בשביל לעשות עבודה משותפת.
שלומי אברמזון: ואם הצוות יושב ומנסה למצוא פתרון לתופעות של תג מחיר, או לתופעות של תלונות על מסיק, או לתופעות של עכשיו, של ההפגנות בבילעין, אני רואה בזה חובה, אני רואה בזה חשיבות, ואני חושב שלהתיישבות יש אינטרס שהצוות יטפל בנושאים האלה.
שלומי אברמזון: ההכפשה האישית הזאת נגד שי ניצן, שהוא אולי המנהל שלי, אבל אני לא בא עכשיו להגן עליו בגלל זה, זה פשוט זה שפיכת דם שאין לה שום הצדקה.
שלומי אברמזון: הבן אדם הזה כמו שהתחיל רז ואמר, יש לו זכויות בהגנה על ביטחון המדינה, בהופעות בבג"ץ בתיקים הכי רגישים שהיו למדינה הזאת.
שלומי אברמזון: בתלונות על פעולות שנגד הצבא, נגד סיכול ממוקד, נגד נוהל שכן.
שלומי אברמזון: באמת, קצת להכניס דברים לפרופורציות.
שלומי אברמזון: הבן אדם הזה באמת עתיר זכויות בהגנה בתיקים הביטחוניים הכי רגישים שהיו במדינה.
שלומי אברמזון: מי שהופיע בבג"ץ זה היה שי ניצן, אותו רודף.
שלומי אברמזון: הוא לא רודף.
שלומי אברמזון: יכול להיות שיש לו מחשבה אחרת, יכול להיות שאפשר לא להסכים איתה.
שלומי אברמזון: יכול להיות שיש 1,001 טענות.
שלומי אברמזון: ואגב, אם תהיה באמת פנייה מסודרת, שיבואו ויגידו – רבשצ"ים, אתם מפספסים משהו, תחשבו על זה שוב, תחשבו על שיקולי מדיניות אחרים שאולי לא חשבתם עליהם, על איסופי כלי נשק – תאמינו לי, שנחשוב על זה.
שלומי אברמזון: נחשוב.
שלומי אברמזון: נדון.
שלומי אברמזון: אולי פספסנו, אולי איזה שהוא שיקול מסוים לא לקחנו בחשבון?