GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל קוגוט:
ככל שהרציונל הוא שהמדינה לא תממן פעילויות שמכוונות נגדה, ברור שהכוונה היא למימון אותה פעולה.
סיגל קוגוט:
ככל שמדובר על סנקציות של פי עשרה, לא מדובר בזה שהמדינה לא תממן, אלא שהמדינה תקנוס.
סיגל קוגוט:
צריך לדבר גם על עצם זה שיש פה קנס על שיעור.
יצחק הרצוג:
במקור, הסיכום שהיה בז היה שזה אחד לאחד, ולא כך.
דוד רותם:
סיכום עם מי?
יצחק הרצוג:
היה בז סיכום בין מזכיר הממשלה למר מילר, חד-משמעית, כדי שהחוק הזה יעבור.
אלכס מילר:
לא נכון.
דוד רותם:
מכיוון שהסיכומים האלה לא מחייבים - - -
יצחק הרצוג:
אתה חבר קואליציה.
דוד רותם:
אני זוכר אפילו שהיה סיכום לגבי חוק החרם, היו סיכומים אתך, והצבעתם נגד.
יצחק הרצוג:
אולי תבדוק אותם עם מזכיר הממשלה.
חנא סוייד:
אדוני היושב-ראש, אני מאשים אותך שאתה משתמש בוועדה בצורה מאוד לא יעילה.
חנא סוייד:
לא יכול להיות מצב שנבוא, ויש לנו כאן נוסח שלם של הייעוץ המשפטי, משמע שעבדו על זה, לקחו את זה ברצינות, ואתה במחי יד אומר לנו כאן "זה פסה, זה שימו בצד".
דוד רותם:
תודה רבה לך.
דוד רותם:
אני מודה לך.
חנא סוייד:
אני חושב קודם כול שזה לא אתי.
דוד רותם:
אני מודה לך שזה לא אתי.
חנא סוייד:
זה לא אפקטיבי מבחינת המשאבים של הוועדה.
דוד רותם:
יש רק עניין אחד, מי שמחליט בוועדה אלה חברי הכנסת.
חנא סוייד:
אתה פה אלוהים.
דוד רותם:
אני לא.
דוד רותם:
לא רק אני.
דוד רותם:
חברי הכנסת.
דוד רותם:
ומכיוון שחברי הכנסת שמעו את עמדת היועצים המשפטיים - - -
חנא סוייד:
לא, זה לא מה שהיה פה.
חנא סוייד:
אתה רוצה למכור לי סיפור שלא היה?
דוד רותם:
אוקיי, שלא היה.
חנא סוייד:
הייתי פה כל הזמן.
דוד רותם:
רבותי היקרים, אני ממשיך לדון.
חנא סוייד:
מה זה, קיסרות פה?
חנא סוייד:
צאר?
חנא סוייד:
צאר לענייני חקיקה?
חנא סוייד:
אתה יושב-ראש ועדה, אתה לא צאר.
דוד רותם:
בסעיף (ג), רבותי, יש הצעה שמדברת על פי עשרה .
יצחק הרצוג:
יש לי הסתייגות עוד לפני זה.
דוד רותם:
על מה יש לך הסתייגות?
יצחק הרצוג:
על סעיף 3ב(3).
דוד רותם:
אני כבר הצבעתי על הסעיף, עכשיו אתה נזכר להסתייג?
יצחק הרצוג:
העברתי את ההסתייגות.
דוד רותם:
בבקשה, מה אתה רוצה?
יצחק הרצוג:
במקום המלים "שר האוצר", אני מציע "הרשות לסתימת פיות וחירויות הפרט במשרד האוצר".
דוד רותם:
יופי, תודה רבה.
דוד רותם:
מי בעד ההסתייגות של סיעת העבודה?
סיגל קוגוט:
לא, זה חבר הכנסת הרצוג.
דוד רותם:
זה בשם סיעת העבודה.
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 3 נגד ההסתייגות - 5 ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק הרצוג לא נתקבלה ותעלה למליאה.
דוד רותם:
ההסתייגות של חבר הכנסת הרצוג גם כן נפלה.
דוד רותם:
רבותי, לגבי סעיף קטן (ג).
דוד רותם:
"הפחתה לפי סעיף קטן (ב) לא תעלה על פי עשרה מההוצאה שהוציא גוף כאמור באותו סעיף קטן או על מחצית הסכומים שיש להעבירם לאותו גוף, הנמוך מביניהם".
דוד רותם:
יש היגיון מסוים בעובדה שאנחנו רוצים לא לאפשר לגוף לקבל תמיכה מהמדינה ולפעול נגדה.
דוד רותם:
נראה לי שפי עשרה זה קנס גדול מדי, ולכן אני מציע שזה יהיה פי שלושה מההוצאה שהוציא הגוף, ועל-ידי כך אני יוצר הרתעה ואני יוצר את אי-התשלום.
חנן ארליך:
אנחנו לא מתנגדים לתיקון.
דוד רותם:
יש הסתייגויות לסעיף קטן (ג)?
טלב אלסאנע:
אנחנו ביקשנו "אפס".
סיגל קוגוט:
יש כאן הסתייגות שזה יהיה רק הסכום שהוציא הגוף.
דוד רותם:
זה חבר הכנסת טלב אלסאנע.
דוד רותם:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טלב אלסאנע?
חנא סוייד:
זו הסתייגות שגם אנחנו הגשנו שזה אחד לאחד.
דוד רותם:
גם קבוצת חד"ש, ודאי גם דב חנין.
דוד רותם:
רבותי, מי בעד שתי ההסתייגויות?
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגויות - 3 נגד ההסתייגות - 5 ההסתייגויות של חבר הכנסת טלב אלסאנע וסיעת חד"ש לא נתקבלו ויעלו למליאה.
דוד רותם:
אנחנו עוברים לסעיף הבא.
סיגל קוגוט:
הסעיף הבא זו הצעה שלנו לפרוצדורה.
סיגל קוגוט:
פי שלושה הוא אמר.
סיגל קוגוט:
הוועדה החליטה פי שלושה.
טלב אלסאנע:
שהיא?
דוד רותם:
רבותי, אני מצביע על כל סעיף 3ב.
סיגל קוגוט:
יהיה כתוב שם "על פי שלושה".
טלב אלסאנע:
אולי נצביע על ההצעה הזאת?
דוד רותם:
על איזו הצעה?
טלב אלסאנע:
שמציעה היועצת המשפטית, "על פי שלושה".
דוד רותם:
הצבעתי על ה"פי שלושה".
סיגל קוגוט:
חבר הכנסת רותם הצביע שבמקום "פי עשרה" זה יהיה "פי שלושה".
סיגל קוגוט:
מי נגד?
דוד רותם:
מי בעד הסעיף עם "פי שלושה", ירים את ידו.
דוד רותם:
הצבעה בעד סעיף 3ב(ג) - 5 נגד - 3 סעיף 3(ב), בכפוף לשינויים, אושר.
דוד רותם:
בעד חמישה.
דוד רותם:
נגד שניים.
דוד רותם:
הסעיף נתקבל.
טלב אלסאנע:
יש הבדל "פי שלושה" או עד.
סיגל קוגוט:
זה תמיד עד.
סיגל קוגוט:
ברור שזה עד.
דוד רותם:
אני הצבעתי על "פי שלושה", לא הצבעתי על עד.
סיגל קוגוט:
שזה לא יעלה על "פי שלושה" הכוונה.
סיגל קוגוט:
הכוונה שזה לא יעלה על פי שלושה.
סיגל קוגוט:
הסעיף הבא הוא סעיף מנגנון.
סיגל קוגוט:
שר האוצר צריך לקבל את ההחלטה.
סיגל קוגוט:
מי ייעץ לו ומי יבדוק את ההתקיימות של העילה, את הכספים, את האינטרסים של צד ג' שתלוי בגוף?
סיגל קוגוט:
כאן הצענו סעיף פרוצדורלי, והמחלוקת המרכזית בינינו לבין משרד המשפטים, האם זה יבוא לפתחו של היועץ המשפטי לממשלה.
סיגל קוגוט:
אנחנו חשבנו שכן, הם לא מעוניינים בזה.
דוד רותם:
היועץ המשפטי של משרד האוצר.
דוד רותם:
למה אני אעמיס על היועץ המשפטי לממשלה את כל העולם?
טלב אלסאנע:
מה זה קשור לאוצר?
דוד רותם:
שר האוצר הוא המחליט, הוא האחראי על התקציב.
טלב אלסאנע:
הוא מחליט על התקציב.
טלב אלסאנע:
קיום העילה זה לא שר האוצר.
דוד רותם:
היועץ המשפטי של משרד האוצר, שהוא ת"פ של היועץ המשפטי לממשלה, ולא צריך כל דבר לזרוק על היועץ המשפטי.
דוד רותם:
היועץ המשפטי עמוס.
אופיר אקוניס:
צריך לתת גם ליועץ המשפטי של האוצר לעשות משהו.
טלב אלסאנע:
יש קנס, יש משמעות פלילית, יש עונש, מי שאמור להיות זה רק היועץ המשפטי.
סיגל קוגוט:
אני אקרא את הסעיף.
סיגל קוגוט:
"שר האוצר יקבל החלטה כאמור - - -
ג'מאל זחאלקה:
את היועץ המשפטי של משרד האוצר אפשר לפטר.
ג'מאל זחאלקה:
יהיה שר האוצר, שהיועץ לא ייתן את הדעה שהוא רוצה, הוא יפטר אותו.
דוד רותם:
תודה רבה לך, אדון זחאלקה.
אופיר אקוניס:
כל אזרחי ישראל ייהנה מכהונתי כשר אוצר.
דוד רותם:
רבותי, אני מבקש לא לנהל את הוויכוחים האלה.
ג'מאל זחאלקה:
אתה תעשה מה שנתניהו יגיד לך.
סיגל קוגוט:
"(ג)(1)
סיגל קוגוט:
שר האוצר יקבל החלטה כאמור לאחר קבלת חוות דעתו של" – אנחנו היועץ המשפטי לממשלה, יושב-ראש הוועדה מציע היועץ המשפטי למשרד האוצר – בדבר התקיימות האמור באותו סעיף קטן" – העילות כלומר - - -
טלב אלסאנע:
אני מציע היועץ המשפטי של ועדת החוקה.
דוד רותם:
תן לה לגמור.
סיגל קוגוט:
נפריד את הרשויות, נשמור על ההפרדה.
חנא סוייד:
הלוואי ואני אדע מאיפה קוראים.
סיגל קוגוט:
- - - "ולאחר שהועברה אליו המלצת צוות מקצועי לגבי היקף ההוצאה הבלתי נתמכת והשלכות ההפחתה על הגוף או על גורמים אחרים הקשורים בו" – הוספנו – "סכום ההפחתה הראוי, בהתחשב בכלל נסיבות העניין.
סיגל קוגוט:
" (2) "לעניין סעיף זה, "צוות מקצועי" – צוות שמינה שר האוצר המורכב מעובד משרד המשפטים שעליו המליץ שר המשפטים, עובד ועובד המשרד שהשר שלו ממונה על סעיף התקציב שלפיו מתוקצב או נתמך הגוף, לפי הצעתו של השר האמור".
חנא סוייד:
יש לי שתי הסתייגויות.
חנא סוייד:
"שר האוצר", אני מבקש לכתוב "בהסכמת ועדת החוקה, חוק ומשפט" יקבל החלטה.
חנא סוייד:
ובפסקה (2) אני מציע "לעניין סעיף זה "צוות מקצועי" – צנזור מיוחד שמינה שר האוצר", שיתווסף שם, או צאר, מתאים יותר.
טלב אלסאנע:
"על-פי החלטתו של דוד רותם, או אם הוא נפקד, אז מי מטעמו.
טלב אלסאנע:
"
דוד רותם:
באיזה סעיף אדוני מציע את זה?
טלב אלסאנע:
לגבי המנגנון שיחליט, כי זה חוק מיוחד, חוק מעניין, אין דבר כזה.
טלב אלסאנע:
לייצור דבר כזה - - -
דוד רותם:
חבר הכנסת טלב אלסאנע, הצעתך נתקבלה.
דוד רותם:
אנחנו אפילו לא מצביעים עליה.
חנא סוייד:
צריך להצביע.
דוד רותם:
מי מתנגד להצעתו של חבר הכנסת?
אורי אורבך:
הצבעה שמית.
טלב אלסאנע:
הצבעה שמית, מבקשים.
ג'מאל זחאלקה:
זו הצבעה אנטישמית.
חנן ארליך:
אדוני היושב-ראש, כפי שציינה היועצת המשפטית לוועדה, אנחנו מתנגדים להכללת היועץ המשפטי לממשלה בתהליך של ההמלצה או ההתייעצות לגבי העניין הזה.
חנן ארליך:
אנחנו רואים בזה הליך שקשור להוצאה, ומשרד האוצר הוא זה שמטפל בה, בסופו של דבר שר האוצר - -
טלב אלסאנע:
יש ההיבט המשפטי, העילה.
טלב אלסאנע:
אם נוצרה העילה או לא.
חנן ארליך:
- - ולכן אנחנו מבקשים להיות נאמנים לנוסח המקורי, שדיבר על צוות שמינה שר האוצר מקרב עובדי המדינה, שלא הגדרנו מי בתוכו, ולהשאיר את המלים "ולאחר ששמע את הגוף", שנשמטו מהנוסח שקראה היועצת המשפטית.
טלב אלסאנע:
אדוני היושב-ראש - - -
דוד רותם:
אתה לא קיבלת רשות דיבור.
חנן ארליך:
אנחנו לא רואים את היועץ המשפטי לממשלה כמי שיוכל לעסוק בזה מבחינת הפנאי, מבחינת המיות ומבחינת הפרקטיקה.
דוד רותם:
אני מסכים אתך לעניין היועץ המשפטי לממשלה, ולכן אני מבקש לקבוע שזה יהיה היועץ המשפטי למשרד האוצר.
דוד רותם:
לגבי הצוות המקצועי בפסקה (2), אני חושב שהנוסח שהמליצה היועצת המשפטית, שיהיה עובד של משרד המשפטים או של משרד האוצר והמשרד שעליו ממונה השר, זה ההרכב הנכון.
טלב אלסאנע:
יש לי מה להוסיף בעניין הזה.
דוד רותם:
אתה רוצה גם אותי שם, אני יודע...
טלב אלסאנע:
אם אנחנו רוצים להכניס קצת היגיון לטירוף שבחוק הזה, צריך לשלב את מבקר המדינה.
טלב אלסאנע:
אם היועץ המשפטי לא רוצה, אז למשרד המבקר יש לו המנגנון, יש לו היכולת, גם העצמאות, והוא מינוי לא פוליטי כמו שר האוצר.
טלב אלסאנע:
יכול להיות שאתה מחר תהיה שר אוצר.
דוד רותם:
אתה רצית אותי בכל מקרה.
טלב אלסאנע:
כי אני דואג לך, כי הרבה משימות יהיו מוטלות על כתפיך.
טלב אלסאנע:
לכן אני חושב להכניס את משרד מבקר המדינה או מי מטעמו לעניין.
דוד רותם:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טלב אלסאנע.
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 3 נגד ההסתייגות - 5 ההסתייגות של חבר הכנסת טלב אלסאנע לא נתקבלה ותעלה למליאה.
חנא סוייד:
אתה רוצה להעמיד להצבעה את ההצעה שלי?
דוד רותם:
אדוני, בבקשה.
דוד רותם:
מה ההצעה שלך, אדוני?
חנא סוייד:
"שר האוצר בהסכמת ועדת החוקה, חוק ומשפט.
חנא סוייד:
" אני מתכוון לזה, לא מכיוון שזה מגוחך עכשיו, כשאתה יושב כאן, אלא שזה עוד גוף אחראי.
דוד רותם:
אם היית אומר "ועדת הכספים", עוד הייתי מבין, אי-אפשר שאנחנו נתחיל לבדוק את ההחלטות.
דוד רותם:
רבותי, מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סוייד?
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 3 נגד ההסתייגות - 5 ההסתייגות של חבר הכנסת חנא סוייד לא נתקבלה ותעלה למליאה.
ג'מאל זחאלקה:
אותה הצעה, אדוני, "ועדת הכספים".
דוד רותם:
מי בעד "ועדת הכספים"?
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 3 נגד ההסתייגות - 5 ההסתייגות של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה לא נתקבלה ותעלה למליאה.
דוד רותם:
שלושה בעד, נגד חמישה.
ג'מאל זחאלקה:
למה נגד?
ג'מאל זחאלקה:
אתה בעצמך אמרת "ועדת הכספים".
ג'מאל זחאלקה:
רציתי ללכת לשיטתך.
דוד רותם:
לשיטתי היית צריך להציע את ההצעה של טלב אלסאנע.
ג'מאל זחאלקה:
כבוד היושב-ראש, יש לנו חשש שפקידי האוצר שינסו לעשות את הדבר הזה, לא יבינו את השפה הערבית ויישענו על תרגומים מסולפים.
ג'מאל זחאלקה:
יש לנו חשש שאנשים שייתנו את הפרשנות, לא תהיה להם הפרשנות הפוליטית, לכן אני מציע שיוקם בית דין שדה במשרד האוצר, שבו יהיה מומחה לשפה הערבית - -
דוד רותם:
בראשותו של מי הצוות?
ג'מאל זחאלקה:
- - מומחה למדעי המדינה ולהיסטוריה של תנועות פשיסטיות - -
טלב אלסאנע:
מדעי הרוח.
אופיר אקוניס:
זה פורים עכשיו?
ג'מאל זחאלקה:
- - ומשפטן.
אורי אורבך:
אנחנו מבינים את העברית שלכם, זה מספיק טוב.
ג'מאל זחאלקה:
כבוד היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להוציא הודעות איך לתחמן את החוק הזה, איך לעשות מהחוק הזה צחוק.
דוד רותם:
חבר הכנסת זחאלקה, אתה רוצה להסתייג?
דוד רותם:
הסתייגת.
דוד רותם:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת זחאלקה?
סיגל קוגוט:
זו סתם בדיחה.
סיגל קוגוט:
הצבעה בעד ההסתייגות - 2 נגד ההסתייגות - 5 ההסתייגות של חבר הכנסת זחאלקה לא נתקבלה ותעלה למליאה.
דוד רותם:
שניים בעד.
דוד רותם:
חמישה נגד.
דוד רותם:
מי בעד סעיף קטן (ג) כפי שקראתי?
חנא סוייד:
לא הצבעת על ההצעה שלי שלעניין סעיף זה "צוות מקצועי" זה צנזור מיוחד.
דוד רותם:
הצבעתי גם על ועדת חוקה וגם על זה.
חנא סוייד:
לא.
דוד רותם:
בבקשה, מי בעד זה ש"צוות מיוחד" זה צנזור?
דוד רותם:
הסתייגותו של חבר הכנסת סוייד?
דוד רותם:
שלושה בעד.
דוד רותם:
רבותי, מי בעד סעיף קטן (ג) כפי שקראתי?
ג'מאל זחאלקה:
לא הצעת צנזורית בלשון נקבה.
דוד רותם:
הצבעה בעד הסעיף - 3 נגד - 5 סעיף קטן (ג), בכפוף לשינויים, אושר.
דוד רותם:
חמישה בעד, שלושה נגד.
דוד רותם:
הסעיף התקבל.
דוד רותם:
רבותי, ביקורת שיפוטית.
סיגל קוגוט:
אנחנו מציעים לתקן בחוק בתי המשפט לעניינים מינהליים, כי מדובר בהחלטה מינהלית.
סיגל קוגוט:
תוכל אחר-כך להגיע לערעור מינהלי בבית משפט עליון, אבל הערכאה הראשונה היא בית משפט לעניינים מינהליים.
סיגל קוגוט:
"2.
סיגל קוגוט:
בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס–2000, בתוספת הראשונה, בסופה יבוא: "38.
סיגל קוגוט:
הפחתת סכומי תמיכה – החלטה של שר האוצר לפי סעיף 3ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.
סיגל קוגוט:
".
סיגל קוגוט:
משרד המשפטים מבקש להתנגד, כי הוא מעוניין שזה יהיה בבג"ץ כערכאה ראשונה.
סיגל קוגוט:
אנחנו סברנו שזה צריך להיות בבית המשפט העליון כערכאת ערעור.
יצחק הרצוג:
ממתי בג"ץ עוסק בפרטים כאלה?
דוד רותם:
סליחה, רבותי, למה אתם קופצים?
דוד רותם:
דקה אחת.
דוד רותם:
משרד המשפטים.
חנן ארליך:
כפי שאמרה היועצת המשפטית אנחנו מתנגדים לקביעת ערכאת ערעור בבית משפט לעניינים מינהליים.
חנן ארליך:
אומנם בדרך כלל אנחנו בעד המגמה, ומקדמים אותה, של העברת כמה שיותר נושאים מבית המשפט העליון בשבתו כב"ץ לערכאה נמוכה ביותר של בית משפט לעניינים מינהליים, בעיקר מטעמים של הקלת העומס וכיוצא בכך, אבל במקרים של נושאים שהם חדשים, חדשניים, מורכבים, כפי שאפשר היה להבין מהדיון, גם בעלי משמעות חוקתית לא מבוטלת, כגון המקרה הזה, אנחנו חושבים שלפחות בשלבים הראשונים בג"ץ הוא זה שיהיה בערכאת הערעור במקרה של החלטת שר.
סיגל קוגוט:
הוא יהיה ערכאת ערעור.
חנן ארליך:
הוא לא ישב כערכאת ערעור, הוא ישב כבג"ץ.
חנן ארליך:
מדובר על החלטת שר של תקצוב כן או לא.
חנא סוייד:
מפאת כבודו של שר האוצר, אם לוקחים שר לבית משפט, לוקחים אותו לבג"ץ.
סיגל קוגוט:
זה לא עקבי עם העמדה שלכם שהיועץ המשפטי לממשלה לא צריך לעסוק בזה ושהעילות לא צריכות להיות מאוד ברורות, אם זה כל כך חדשני וחוקתי.
דוד רותם:
רבותי, עם כל הכבוד, אני לא מקבל את העמדה של משרד המשפטים.
דוד רותם:
אני חושב שהבג"ץ עמוס גם כך, ולא צריך לזרוק עליו עוד ועוד.
דוד רותם:
היום אני מעביר חוק שלא יהיה ערעור שני על ערר בזכות, אלא רק ברשות, כדי להקל את העומס בבית המשפט.
חנן ארליך:
אדוני, סביר להניח שבכל מקרה יהיה ערעור גם על העתירה המינהלית שתוגש בעניין הזה, ובכל מקרה זה יגיע בסוף לבית המשפט העליון.
חנן ארליך:
אנחנו מוסיפים עוד ערכאה.
דוד רותם:
זו גישה שאני לא מקבל.
סיגל קוגוט:
בג"ץ כערכאה ראשונה זה לא דבר שהוועדה צריכה לעודד.
דוד רותם:
רבותי, מי בעד סעיף 2?
טלב אלסאנע:
יש לי הסתייגות לגבי ההצעה.
חנא סוייד:
זו דווקא ההסתייגות שלנו, שבג"ץ יהיה הערכאה הראשונה.
חנן ארליך:
אדוני, אני שוב אומר, ועדת השרים קבעה שיהיה תיאום, זה לא תואם אתנו.
דוד רותם:
אז זה לא תואם אתכם.
דוד רותם:
אני מתנגד לכם.
חנן ארליך:
הממשלה מתנגדת.
דוד רותם:
אז הממשלה מתנגדת.
דוד רותם:
עכשיו אני מצביע נגד הממשלה.
חנא סוייד:
יש פה נורמות שלטון חדשות, אתם בממשלה צריכים להתרגל גם לזה.
דוד רותם:
יש הסתייגות של חבר הכנסת חנא סוייד וחבר הכנסת טלב אלסאנע, שלפי בקשתם בג"ץ ידון בנושא.
טלב אלסאנע:
לא, אדוני, המקום הנכון הוא בית המשפט הבין-לאומי בהאג.
דוד רותם:
אין שום בעיה, אנחנו גם נצביע על השטות הזאת.
אורי אורבך:
בג"ץ ו/או סניף אחר של מרצ.
דוד רותם:
רבותי, מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סוייד, שזה בית המשפט העליון?
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 1 נגד ההסתייגות - 4 ההסתייגות של חבר הכנסת סוייד לא נתקבלה ותעלה למליאה
דוד רותם:
אחד בעד.
דורית ואג:
נגד ארבעה.
דוד רותם:
מי בעד סעיף 2, כפי שניסחתי?
דוד רותם:
הצבעה בעד סעיף 2 - 4 נגד - 3 סעיף 2 אושר, בכפוף לשינויים.
דוד רותם:
ארבעה בעד, נגד שלושה.
סיגל קוגוט:
צריכה להיות הוראת תחולה, להבהיר ממתי ואילך.
סיגל קוגוט:
ברור שהחוק יחול מיום פרסומו, אבל צריך שהבדיקה של ההוצאות, או של ההוצאות של הגוף שבו מדובר - - -
טלב אלסאנע:
מה עם ימי האבל של תשעה באב?
טלב אלסאנע:
החוק חל או לא חל?
דוד רותם:
"הוראות סעיף 3ב לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יחולו על כספים שהוצאו על ידי גופים החל מיום פרסומו.
דוד רותם:
" יש הסתייגויות?
חנא סוייד:
חוק זה ראוי שיהיה רטרואקטיבי, מיום קום המדינה.
טלב אלסאנע:
אני מצטרף להסתייגות של חבר הכנסת סוייד.
דוד רותם:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סוייד?
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 2 נגד ההסתייגות - 4 ההסתייגות של חבר הכנסת סוייד לא נתקבלה ותעלה למליאה
דורית ואג:
ארבעה נגד.
דוד רותם:
מי בעד החוק?
טלב אלסאנע:
יש לי עוד הסתייגות לגבי התחולה.
חנן ארליך:
בסעיף הקודם, האם אפשר במקום "עובד משרד המשפטים" שיהיה "נציג היועץ המשפטי לממשלה"?
דוד רותם:
כבר הצבעתי.
דוד רותם:
בבקשה, אדוני.
טלב אלסאנע:
החוק הזה ייכנס לתוקף מיום חורבן בית שני.
דוד רותם:
שטויות, אני אפילו לא מצביע עליהן.
טלב אלסאנע:
זה אבל וזה אבל.
דוד רותם:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת - - -
חנא סוייד:
מיום קום המדינה זה לא באותה קטגוריה.
דוד רותם:
הצבעה בעד ההסתייגות - 2 נגד ההסתייגות - ההסתייגות של חבר הכנסת טלא אלסאנע לא נתקבלה ותעלה למליאה
דוד רותם:
רבותי, מי בעד לאשר את החוק, כפי שקראתי אותו, להכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?
דוד רותם:
הצבעה בעד הצעת החוק - 3 נגד - 4 הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 39) (הפחתת תקציב או תמיכה בשל פעילות נגד עקרונות המדינה), התש"ע-2010 אושרה ותעלה למליאה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית
דוד רותם:
ארבעה בעד, שלושה נגד.
דוד רותם:
הצעת החוק אושרה, והיא תעבור לקריאה שנייה ושלישית.
חנא סוייד:
אני מבטיח לך שהחוק לא יחוקק בכנסת הזאת.
טלב אלסאנע:
הוא לא ייכנס לתוקף.
טלב אלסאנע:
ואם כן, אף אחד לא יכבד אותו.
דוד רותם:
רבותי, אני מבקש רביזיה.
דוד רותם:
מי בעד הרביזיה?
יצחק הרצוג:
למה?
דוד רותם:
יש פה טענה של משרד המשפטים.
טלב אלסאנע:
אף אחד לא ביקש, זה משחק כדי - - -
דוד רותם:
זה כדי לע ממך לעשות רביזיה מחר.
ג'מאל זחאלקה:
לא נהוג שיושבי-ראש מבקשים רביזיה.
דוד רותם:
לא נהוג, אז אני מבקש בלי שיהיה נהוג?
דוד רותם:
הצבעה בעד הרביזיה - 5 נגד ההסתייגות - הרביזיה נתקבלה
דוד רותם:
חמישה בעד.
דוד רותם:
מי בעד לאשר את הצעת החוק לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית?
דוד רותם:
הצבעה בעד הצעת החוק - 4 נגד - 3 הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 39) (הפחתת תקציב או תמיכה בשל פעילות נגד עקרונות המדינה), התש"ע-2010 אושרה ותעלה למליאה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
דורית ואג:
ארבעה בעד.
דורית ואג:
שלושה נגד.
דוד רותם:
הצעת החוק אושרה לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית.
טלב אלסאנע:
ההתנהלות הזאת אומרת הכול.
טלב אלסאנע:
זו דוגמה להתנהלות תקינה...
דוד רותם:
תודה רבה לכם.
דוד רותם:
יש רוויזיה של חבר הכנסת ישראל חסון על החוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות.
דוד רותם:
קיבלנו את ההסתייגות של חבר הכנסת בן-ארי בסעיף הזה לגבי יישוב חקלאי.
דוד רותם:
על זה ביקש חבר הכנסת חסון רוויזיה.
דוד רותם:
מי בעד הרוויזיה?
דוד רותם:
ה צ ב ע ה בעד – פה אחד הרוויזיה נתקבלה
דוד רותם:
הצעת חבר הכנסת חסון היא שהסעיף הזה יימחק מהחוק.
דוד רותם:
תהיה הסתייגות למליאה.
דוד רותם:
מי בעד מחיקת הסעיף?
דוד רותם:
ה צ ב ע ה בעד – פה אחד הסעיף נמחק
דוד רותם:
אנחנו נעסוק היום בשלוש הצעות חוק: 1.
דוד רותם:
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (החמרת הענישה בעבירת הפקרה אחרי פגיעה), התש"ע-2010, של חבר הכנסת מטלון (פ/2308); 2.
דוד רותם:
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מאסר מינימום בשל הפקרת אדם שנפגע בתאונה ואיסור עריכת הסדר טיעון עם הנאשם בעבירה), התשע"א-2010 של חבר הכנסת זאב בילסקי וקבוצת חברי כנסת.
דוד רותם:
חבר הכנסת מטלון, אתה חתום בשתי הצעות החוק; 3.
דוד רותם:
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מאסר מינימום למי שהפקיר אדם שנפגע בתאונה), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת עמאר וחבר הכנסת רוברט אילטוב.
דוד רותם:
חבר הכנסת עמאר, תציג לנו את הצעת החוק שלך.
חמד עמאר:
בוקר טוב, אדוני היושב ראש.
חמד עמאר:
הצעת החוק שלי מדברת על הפקרת אדם שנפגע בתאונת דרכים, והיא מדברת על עונש מינימום.
חמד עמאר:
בעיניי, אדם שהפקיר אדם בתאונה אחרי שפגע בו וברח מהמקום – כאילו רצח אותו.
חמד עמאר:
אנחנו יכולים להגיע למצב שאותו אדם שהופקר ידמם למוות, ואף אחד לא יעזור לו.
חמד עמאר:
והיו דברים מעולם, ראינו את זה כבר.
דוד רותם:
אני מבין שהגעתם להסכמה עם ועדת השרים.
דוד רותם:
החוק שלי שמדבר על עונשי מינימום – התנו איתי את התנאי שאני אסכים למה שאתם הסכמתם, ואני סירבתי.
דוד רותם:
לכן לא העליתי את החוק שלי.
דוד רותם:
אם הסכמתם, הסכמתם.
דוד רותם:
זה שהוא נחשב רוצח, אני מסכים איתך, אבל- -
חמד עמאר:
אנחנו הסכמנו כי רצינו לקדם את החוק ולהגיע לתוצאה שתיתן פתרון למקרה פחות או יותר.
חמד עמאר:
בישראל יש קרוב ל-700 תאונות פגע וברח בשנה.
משה (מוץ) מטלון:
כבר 800.
משה (מוץ) מטלון:
חמד עמאר: אני מדבר לפי נתון שקיבלתי ממרכז המידע.
משה (מוץ) מטלון:
זה 700 תאונות שבהן פוגעים בבן אדם ובורחים.
משה (מוץ) מטלון:
מדובר על ממוצע עונשי מאסר של שנתיים וחצי.
דוד רותם:
בדרך כלל בעסקאות מפוקפקות שאחרי שהן מתפרסמות בעיתון הפרקליטות מתחילה לבדוק את התנהלות - -
חמד עמאר:
נכון, וראינו את זה בעסקת הטיעון האחרונה בתאונה שבה נפגעה ילדה בת 13 קשה מאוד ונגרמה לה נכות קשה מאוד של למעלה מ-100%.
חמד עמאר:
הגיעו לעסקת טיעון של 1,000 שקל קנס ועבודות שירות.
חמד עמאר:
אותו נהג, לא רק שפגע בילדה וקרתה לו תאונה, אלא הוא גם היה שיכור.
חמד עמאר:
המשטרה טענה שהוא היה שיכור, ומגיעים איתו לעסקת טיעון.
דוד רותם:
אנחנו נשתמש עכשיו בסמכותנו, לפי הצעת החוק, שאנחנו אישרנו כהוראת מעבר לגבי חלוקת התיקים בין הפרקליטות לבין המשטרה, ואנחנו נשמח שהפרקליטות תבקש להעביר עוד תיקים למשטרה.
הדס פורר:
אדוני פונה אליי?
דוד רותם:
אני פונה אל יפעת.
דוד רותם:
בשבילי יפעת זה מדינת ישראל.
יפעת רווה:
תראה את זה כסגור.
דוד רותם:
לראות את זה כסגור שתעבירו עוד תיקים?
דוד רותם:
לא, תראי את זה סגור כי אני לא אתן לכם להעביר יותר תיקים.
יפעת רווה:
לא, תראה את זה סגור שאנחנו לא מבקשים בעניין הזה.
חמד עמאר:
אם זאת הייתה עסקת טיעון כמקרה בודד – אבל זאת תופעה של עסקות טיעון, במיוחד בתעבורה, במיוחד בתאונות דרכים, במיוחד בתאונות דרכים שאנחנו רוצים להילחם בהן ולהוריד את מספר תאונות הדרכים.
חמד עמאר:
אנחנו רוצים לגרום לאיזושהי הרתעה.
חמד עמאר:
אנחנו כמחוקקים צריכים לקחת את העניין הזה לידיים ולקדם את הנושא.
חמד עמאר:
לכן הצעת החוק שלי מדברת על עונש מינימום כך שבמקום שקבוע שבע שנים – לפחות שנת מאסר, ובמקום שקבוע תשע שנים – לפחות שלוש שנות מאסר.
חמד עמאר:
אם אותו נהג שפגע וברח גרם לתאונה מכיוון שהיה שיכור או נהג בזמן פסילה – שעונש המינימום שלו יהיה שבע שנות מאסר.
חמד עמאר:
זאת הצעת החוק, אני מקווה שנצליח לאשר אותה היום בקריאה ראשונה ולקדם אותה.
דוד רותם:
אני כבר אומר:
דוד רותם:
אנחנו לא נקדם אותה היום בקריאה ראשונה משום שבהזדמנות הזאת נעשה סדר בכל נושא תאונות ה"פגע וברח".
דוד רותם:
אני לא יודע אם אתם יודעים, רבותיי חברי הכנסת, אבל בפקודה יש הוראה אחת ובתקנות יש הוראה אחרת: פעם זה שנתיים מאסר, פעם זה שבע שנות מאסר.
דוד רותם:
יש חוסר התאמה נוראי בכל הנושא של תאונות "פגע וברח".
דוד רותם:
יש לנו מזל אחד: זה נמצא אצלנו, וזה בסמכותנו, ואנחנו נעשה סדר בכל העניין, כולל, לדעתי, תיקון בעניין שאנחנו נוסיף את תאונות הדרכים שמוגש בהם כתב אישום לנושא של נפגעי עבירה.
דוד רותם:
משום שלא יכול להיות מצב שלא מודיעים למשפחה שהולכים לעשות עסקת טיעון ומזמינים אותם לשעה 10:00 כשמתברר להם שב-9:00 כבר אישרו את עסקת הטיעון.
דוד רותם:
זאת ההזדמנות שלנו.
דוד רותם:
אנחנו נעשה פה סדר כדי שפעם אחת ולתמיד נבנה את שיקול הדעת בנושא הענישה, אנחנו נבנה את שיקול הדעת בנושא עסקאות הטיעון, אנחנו נערב את המשפחות בעסקאות הטיעון.
דוד רותם:
סיפור כמו שהיה עם הילדה הזאת – ייגמר.
דוד רותם:
חבר הכנסת מטלון, בבקשה, אדוני.
משה (מוץ) מטלון:
תודה, אדוני היושב ראש.
משה (מוץ) מטלון:
קודם כול, תבורך.
משה (מוץ) מטלון:
אם זאת ההזדמנות, ואנחנו תרמנו אפילו את חלקנו הדל בעניין הזה כדי לעשות סדר בתופעה הנוראית הזאת שפושה בכל מקום אז אנחנו בהחלט יכולים רק לברך ולהודות לך, וכמובן, גם נגבה אותך וגם נסייע לך להוביל את המהלך הזה.
משה (מוץ) מטלון:
אני מדבר על עונשי המקסימום, שינוי הענישה משבע לתשע שנים.
משה (מוץ) מטלון:
אני ביקשתי עשרים שנה – ראיתי שוועדת השרים המליצה על 14 שנים.
משה (מוץ) מטלון:
אני בהחלט מוכן לקבל את הפשרה הזאת.
משה (מוץ) מטלון:
אמנם לא כל תאוותי בידי, אבל אני למדתי במקום הזה שכנראה צריך לקבל באיזשהו מקום גם את דרך הביניים שהיא עדיין בערך מכפלה של מה שהיה היום בנוסף לדברים שאתה אמרת.
דוד רותם:
במקום הזה היית צריך ללמוד שאדם צריך לדכא את תאוותיו.
משה (מוץ) מטלון:
כנראה, במשך שנתיים אנחנו עוד לא למדנו לדכא.
הדס פורר:
לא רק במקום הזה.
משה (מוץ) מטלון:
אנחנו מדברים על המקום הזה כרגע.
משה (מוץ) מטלון:
בכל אופן, אני בהחלט מקבל את העמדה ל- 14 שנים, גם זה שינוי מהותי ומשמעותי.
משה (מוץ) מטלון:
כמובן, מתוך הנחה ותקווה שבתי המשפט יחמירו.
משה (מוץ) מטלון:
אני לא רוצה להכביר מילים בעניין עסקאות הטיעון בעניין עונשי המינימום כבר אמרנו ונאמר מספיק, וגם חבריי הגישו, אני לא רוצה לקחת מהם את הבמה – אני מקבל את העניין הזה של 14 שנה, ואני אשמח אם תקדם את החוק הזה בהסכמה, ונוכל להביא אותו למליאה ונקדם אותו לקריאה שנייה ושלישית.
משה (מוץ) מטלון:
אני מודה לך על קיום הדיון היום.
דוד רותם:
הרצל, בבקשה.
דוד רותם:
הרצל, מה זה, הוא היה יושב ראש ההסתדרות הציונית.
דוד רותם:
הרצל היה, והוא החליף אותו.
משה (מוץ) מטלון:
ראש הממשלה של העם היהודי.
זאב בילסקי:
עברי לא נותן לי שום יתרון בדיון הזה, אבל אני מודה לאדוני- -
משה (מוץ) מטלון:
למעט כמה כיכרות ורמזורים ברעננה.
זאב בילסקי:
זה גם לא קשור להרצל, אלא דווקא לדיון פה.
זאב בילסקי:
האמת היא שאני נכנסתי לעניין הזה בעקבות המכה של תאונות "פגע וברח" שאירעו לאחרונה.
זאב בילסקי:
אני נקשרתי למשפחת בלחסן שהילד שלהם בן ה-12 נסע על קורקינט.
זאב בילסקי:
בסופו של דבר הזוג שפגע בו, אם משחזרים את מה שקרה אחר כך: הם רחצו את האוטו, הם נסעו לראשון לציון, הם אכלו שם ארוחת צהריים, וכנראה, לרוע מזלם, מישהו ראה את מספר האוטו, ותוך כמה שעות הם נתפסו.
זאב בילסקי:
אחר כך היה המקרה של שניאור חשין זכרו לברכה.
זאב בילסקי:
לאחרונה הייתי, אדוני היושב ראש, בבית של שחר גרינשפן בנתניה.
זאב בילסקי:
חבל שלא יכולנו להביא את כל האנשים שיושבים פה, ואולי עוד הרבה יותר מאתנו, בייחוד אלה שמתעסקים בתביעה, כדי לשמוע את הסיפור של אבא של שחר.
זאב בילסקי:
רמז כבר היושב ראש שאם גם הצלחנו שמקרה כזה לא יחזור שוב – אני אספר לכם קצת יותר על המקרה האחרון.
זאב בילסקי:
הילדה עמדה על אי תנועה, בא נהג שמסתבר שהיה שיכור, דרס אותה, ומאז כל החיים שלהם משתנים.
זאב בילסקי:
כמובן, המשפחה משקיעה את כל זמנה ומרצה כדי לטפל בשחר.
זאב בילסקי:
אין להם עדיין סידורים; הם כמובן היו בבית-חולים, ולאט-לאט בית-חולים מוציא את האנשים האלה כי הרופאים כבר מבינים שכנראה לא יקרה פה שום דבר.
זאב בילסקי:
ואז הם מיד מתחילים להתמחות במקומות – בית לוינשטיין, אחד אומר לו, תלך לפה, אחד אומר לו, תלך לשם או לך למקום.
זאב בילסקי:
רואים את המקום ומבינים מיד שהמקומות האלה זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לבן אדם, ואז מביאים אותה הביתה.
זאב בילסקי:
הבית הוא בית של שתי קומות שאין בו סידורים לנכים.
זאב בילסקי:
אז האבא ישראל לוקח את שחר כל היום על הידיים – מוריד אותה, מעלה אותה, מוריד אותה, מעלה אותה, כי הם רוצים שהיא תהיה בחדר שלה.
זאב בילסקי:
היא לא יכולה לתקשר עם אף אחד, אבל הדבר היחיד שהיא יכולה זה במצמוץ של עיניים.
זאב בילסקי:
אז יעלי אחותה יושבת לידה ומלטפת אותה ושואלת אותה, ואם היא עושה עם העיניים זה "כן", ואם היא לא עושה זה "לא".
זאב בילסקי:
זאת הדרך היחידה שהיא יכולה לתקשר.