GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי כספי:
אם אתם קוראים עיתונים ורואים טלוויזיה אתם מבינים שעבירות המס מהוות היום את הפורטל המרכזי למלחמה בהלבנת הון.
דוד רותם:
כשאני קורא עיתונים ורואה טלוויזיה אני יותר משתכנע למה אסור לתת לכם.
מירי כספי:
אני מוחה על ההערה הזאת.
מירי כספי:
היה פרי רקוב ברשות המסים.
מירי כספי:
זה שהמדיה קוראת לזה הפרשה השנייה של רשות המסים לא הופכת את זה לפרשת שנייה.
מירי כספי:
היה אדם אחד שיישפט, שיירקב בכלא כל ימיו.
מירי כספי:
זה לא אומר שרשות המסים מושחתת.
דוד רותם:
אני בטוח שרשות המסים לא מושחתת, אבל תתארי לעצמך שאותו אדם היה עשוי לקבל את המידע.
מירי כספי:
הוא לא היה עשוי לקבל את המידע, כי הוא היה שייך לאגף מס הכנסה.
מירי כספי:
מי שרשאי לקבל זה אגף המכס ומע"מ.
מירי כספי:
אני מבקשת לדבר על המסננות שדיברו עליהן כל כך הרבה פה.
מירי כספי:
המסננת שנקבעה בחוק הייתה שמעבירים למשטרה, המשטרה בודקת, מחליטה שיש מקום להעביר לרשות המס ואז היא מעבירה לרשות המס.
מירי כספי:
למשטרה אין את הידע ואת המקצועיות לדעת מה מתאים לרשות המס, במה היא יכולה להשתמש ומה יכול לסייע לה.
מירי כספי:
הם לא אנשי מקצוע.
מירי כספי:
ברוב המכריע של התיקים אצל המשטרה שנלחמים בהלבנות הון וארגוני פשיעה משתפים את רשות המסים.
מירי כספי:
אנחנו מנסים להגיע למטרה שנחשפת וכאן היא אמירה ריקה.
מירי כספי:
אנחנו כולנו אומרים שאף אחד לא רוצה להגן על המלבינים.
מירי כספי:
תנו לנו כלים לא להגן על המלבינים.
מירי כספי:
אנחנו יכולים להגיע אליהם דרך הכיס, דרך המס, כשהלבנת המס ב-99% מהמקרים נעשית בדרך שמשתמשת במס.
מירי כספי:
מאוד קשה להוכיח את עבירות המקור של רצח, של פשע, של סחיטות ושל איומים, הרבה יותר קל להוכיח את עבירות המס.
מירי כספי:
עבירות המס נגלות ככל שינסו העבריינים לכסות עליהן.
מירי כספי:
כשאנחנו בודקים מערכת ספרים צריך להיות מאוד מתוחכם כדי להעלים.
מירי כספי:
למזלנו הם לא עד כדי כך מתוחכמים.
מירי כספי:
נכון שזה לוקח זמן, אבל אנחנו מגיעים אליהם.
מירי כספי:
אני רצה לדבר איתכם על מה שדיברו אתמול בטלוויזיה.
מירי כספי:
אתמול בטלוויזיה דיברו על מיליארד שקל חשבוניות פיקטיביות.
מירי כספי:
מה עשו עם המיליארד שקל?
מירי כספי:
מיליארד שקל חשבוניות פיקטיביות אומר מיליארד שקל הון שחור.
מירי כספי:
אם לא תיתנו לנו את האפשרות.
מירי כספי:
.
דוד רותם:
מכיוון שזה פיקטיבי זה רק 160 מיליון.
מירי כספי:
כמה זה מס הכנסה?
מירי כספי:
עוד 40% לפחות.
דוד רותם:
לא עבר שם כסף.
דוד רותם:
אלו היו חשבוניות פיקטיביות.
מירי כספי:
אנשים ניכו הוצאות פיקטיביות עם החשבוניות האלו ושילמו פחות מס.
מירי כספי:
זה בכל מקרה פוגם באוצר המדינה.
קריאה:
מס הכנסה זה לא עבירת מקור.
מירי כספי:
זה פוגע באוצר המדינה ומשאיר את אותם מיליארד שקלים, שהם הון שחור, בידי עבריינים.
מירי כספי:
כשאנחנו מבקשים לקבל באופן ישיר את המידע מהרשות זה חוסך זמן ומאפשר לנו בעיקר לקבל מידע שנוגע לעבירות שנוגעות אלינו.
מירי כספי:
אנחנו לא נפנה לרשות ונאמר שאנחנו רוצים מידע על אדם X, אנחנו נפנה כשיהיו לנו חשדות.
מירי כספי:
אנחנו צריכים לפרט בפני הרשות מה הם החשדות.
מירי כספי:
רק אם הרשות תחליט שבמקרה כזה יש בסיס לחשד של הלבנת הון היא תיתן לנו.
מירי כספי:
המצב היום הוא שהיא מעבירה למשטרה.
מירי כספי:
המשטרה מקבלת את המידע, אבל אין לה את הכלים לדעת עד כמה המידע הזה יכול לשמש רשות מס.
מירי כספי:
הם לא יודעים ולא יכולים לדעת.
מירי כספי:
אין להם את הידע המקצועי לדעת את זה.
מירי כספי:
ככה קורה שהרבה מאוד מידע שמגיע למשטרה לא מגיע אלינו בכלל, או לחילופין, אם הוא מגיע הוא מגיע מאוחר מאוד.
מירי כספי:
את זה ראוי לתקן.
מירי כספי:
היום המלחמה בהלבנת הון ובארגוני פשיעה עוברת דרך רשות המסים.
מירי כספי:
בלי רשות המסים כמעט ולא תתקיים המלחמה הזאת.
מירי כספי:
אני אומרת כמעט, כי אני רוצה להיות זהירה.
מירי כספי:
אני חושבת שבלעדיה כמות התיקים של הלבנת הון וארגוני פשיעה שואפת לאפס.
מירי כספי:
דיברנו על מסננות שהן כל כך חשובות כאן.
מירי כספי:
אנחנו בנינו מסננת משלנו שאנחנו קוראים לה הכספת.
מירי כספי:
כל המידע שמגיע היום מהמשטרה - לבקשתנו הוא אמור להגיע מהרשות - עובר ליחידה אחת קטנה.
מירי כספי:
הוא עובר לראש תחום הלבנת הון, ממנו הוא עובר לממונה על הלבנת הון וממנו לסמנכ"ל לחקירות ומודיעין של רשות המסים.
מירי כספי:
אלה שלושת האנשים שצריכים לעבור ולבדוק את החומר.
מירי כספי:
רק אחרי ששלושתם מגיעים למסקנה שאכן במידע שנמסר יש בסיס לחקירה בעבירות מס שנובעות מהלבנת הון הוא מועבר ליחידת חקירות ספציפית, למדור ספציפי שרק הוא מקבל את המידע הזה, לא אף אחד אחר.
מירי כספי:
אנחנו אף פעם לא נשתמש במידע הזה לגבי תיקים אחרים.
מירי כספי:
אנחנו משתמשים במידע שמועבר אלינו אך ורק לצורך אותה פרשייה שבגינה פנינו לרשות וביקשנו את המידע, לא בשום דבר אחר.
מירי כספי:
אנחנו לא אוספים אותו, אנחנו לא אוגרים אותו, אנחנו לא מעבירים אותו לשום גורם אחר ברשות, אנחנו מעבירים אך ורק לאותו מדור חקירה שאמור לחקור את הנושא הזה.
זאב ציגלברג:
לשימוש פלילי.
מירי כספי:
בוודאי.
מירי כספי:
די והותר בכספת הזאת שדיברנו עליה על מנת לוודא שאנחנו לא נעשה בה שימוש לצורך גביית מס.
מירי כספי:
דיברנו על כמה ידיעות העבירה המשטרה לרשות המס בשנה האחרונה או בשנים האחרונות.
מירי כספי:
אני מודיעה לכם שעד היום הגשנו 12 כתבי אישום בגין הלבנת הון.
מירי כספי:
זה הכל.
מירי כספי:
אנחנו מבקשים למנוע זילות החוק הזה.
מירי כספי:
מבחינתנו זה חוק מאוד חשוב.
מירי כספי:
בכל תיק שיש בו הוצאת חשבוניות פיקטיביות יש גם הלבנת הון.
מירי כספי:
אנחנו מגישים מאות תיקים בשנה על הוצאת חשבוניות פיקטיביות.
מירי כספי:
מאז 2002 עד היום הגשנו 12 כתבי אישום על הלבנת הון.
מירי כספי:
אני חושבת שזה אומר הכל.
מירי כספי:
אנחנו לא לוקחים כל תיק מס ואומרים שיש לנו תיק הלבנת הון.
מירי כספי:
בכל תיק מס של הוצאת חשבוניות פיקטיביות או עבירות אחרות - אנחנו מבקשים להרחיב את הבסיס - נוצר הון שחור.
מירי כספי:
אם החוק היה מבקש לכלול בתוכו את כל ההון השחור שמסתובב בארץ הוא היה מרחיב אותו כבר אז והיינו יכולים להאשים את האנשים האלה בהלבנת הון.
מירי כספי:
הכסף השחור שנשאר אצלם מולבן על ידי רכישת נכסים, על ידי קניות, על ידי נסיעות לחו"ל.
מירי כספי:
אנחנו יכולים להוכיח את זה, אבל אנחנו עושים את זה במשורה, אנחנו עושים את זה בצורה שתמנע זילות החוק.
מירי כספי:
אנחנו עושים הכל על מנת למנוע את זילות החוק.
מירי כספי:
אנחנו לוקחים אך ורק תיקים כבדים ורציניים שמדברים על מיליוני שקלים.
מירי כספי:
כשאנשים באים אלי עם תיקים של 3,4 מיליון שקל אני אומרת שזה לא מספיק בשביל הלבנת הון.
מירי כספי:
אני רוצה לדבר על הכסף שנמצא היום בקופת החילוט.
מירי כספי:
רובו המכריע מגיע מאיתנו.
מירי כספי:
ממוצע של חילוט בתיקים שלנו הוא 15 מיליון שקל לתיק.
שוני אלבק:
רשות ניירות ערך היא הרשות היחידה שיש לה סמכויות חקירה על עבירות בתחום שוק ההון ותרמיות בניירות ערך.
שוני אלבק:
אלו גם עבירות מקור לפי חוק איסור הלבנת הון.
שוני אלבק:
לרשות ניירות ערך יש סמכות חקירה של הלבנת הון שנובעת מאותן תרמיות.
שוני אלבק:
יש תיק אחד לפחות שנמצא בדיון בבית המשפט אחרי שהוגש כתב אישום לגבי כניסות של גורמים עבריינים לשוק ההון.
שוני אלבק:
ברור שרמת הרגישות של השוק הזה היא עצומה וכל כניסה כזאת מלווה בסיכון ופגיעה באמון הציבור בשוק הזה.
שוני אלבק:
הפנסיות של כל מי שיושב פה מסביב לשולחן וכל יתר עם ישראל מנוהל בו.
שוני אלבק:
יש חשיבות מאוד גדולה לאכיפה אפקטיבית בשוק הזה.
דוד רותם:
כמה כתבי אישום הגשתם ב-10 השנים האחרונות בנושא הזה?
שוני אלבק:
בנושא הלבנת הון לא הגשנו כתבי אישום ב-10 השנים האחרונות.
שוני אלבק:
הסיבה לכך היא שסמכויות החקירה הן סמכויות יחסית חדשות, הן לא סמכויות שהיו ממועד חקיקת החוק.
שוני אלבק:
יש לנו אינטרס ברור לאפשר לחוקרי הרשות לקבל מידע מהרשות לאיסור הלבנת הון.
דוד רותם:
ממתי שיש לכם סמכויות חקירה?
שוני אלבק:
מ-2008.
שוני אלבק:
כמובן שהדברים לוקחים זמן.
שוני אלבק:
זמן החקירה של כל תיק ברשות ניירות ערך - אני לא אתייחס לשום דבר שקורה בפועל אלא רק לדברים שקרו - הוא לא קצר.
שוני אלבק:
מדובר במגה תיקים, בתיקים גדולים מאוד.
שוני אלבק:
אני חוזר על טיעון דומה לטיעון שמירי דיברה עליו, שזה הטיעון של המקצועיות.
שוני אלבק:
האנשים שלנו הם האנשים המקצועיים ביותר בתחום של שוק ההון.
שוני אלבק:
כאשר יש אינדיקציות להלבנת הון שקשורות לחברות ציבוריות או לפעילים אחרים בשוק ההון, כמו בתי השקעות וכו', אז הגורם שאליו צריך לעבור המידע זה הגורם המקצועי שאמון על הפעילות הזאת.
שוני אלבק:
כשלמשטרה יש פעילות שמתממשקת עם חקירות בשוק ההון אנחנו נקראים ומשתפים פעולה בעניין הזה.
שוני אלבק:
לגבי אבטחת המידע אני לא חושב שצריך להכביר במילים.
שוני אלבק:
לרשות יש מידעים ברמות רגישות עצומות.
שוני אלבק:
אנחנו יכולים לקבל מידע ספציפי על אנשים מגופים פיננסים ומכל אדם אחר, לכן אין שום בעיה בנושא של אבטחת מידע.
שוני אלבק:
אני רוצה לומר דבר אחד שמאוד צורם בתוצאה שעלולה להתקבל אם לא נקבל מידע ישירות.
שוני אלבק:
לרשות לאיסור הלבנת הון בוונצואלה יש סמכות לקבל מידע ישירות מהרשות לאיסור הלבנת הון.
שוני אלבק:
לרשות לניירות ערך בישראל אין סמכות כזאת.
שוני אלבק:
זה דבר שלא נראה סביר בשום קנה מידה.
שוני אלבק:
רשות ניירות הערך בארץ מפוקחת.
שוני אלבק:
מדובר בגוף ציבורי, בגוף שיש לו אחריות, בגוף שקוף.
שוני אלבק:
אני לא רואה דרך אחרת אלא לאפשר לרשות לקבל את המידע הזה עם כל המסננות שקיימות.
שוני אלבק:
אני לא צריך לחזור עליהן כי הן ברורות וידועות.
יפעת בן-עמי:
מח"ש הוא הגוף היחיד שמוסמך לחקור עבירות של שוטרים.
יפעת בן-עמי:
יש יחידת חשיפה שעובדת בשילוב צוות מודיעין מח"ש.
יפעת בן-עמי:
היא חוקרת כדבר שבשגרה את עבירות המקור, אם זה שוחד, הימורים, סמים.
יפעת בן-עמי:
אנחנו מקבלים מידעים לגבי שימוש בחשבונות של שוטרים כדי להלבין בחשבונות האלה כספים.
יפעת בן-עמי:
כיום אין למח"ש, שהוא הגוף היחיד שמוסמך לחקור עבירות של שוטרים, אפשרות לפנות לרשות לאיסור הלבנת הון ולקבל מידע.
יפעת בן-עמי:
אצל מח"ש יש את התלות במשטרת ישראל, שזה דבר שחוטא למטרה שלשמו מח"ש הוקם.
יפעת בן-עמי:
אנחנו לא יכולים להיות תלויים במשטרת ישראל שתעביר לנו מידע בעניינים האלה.
יפעת בן-עמי:
זה למעשה הסיבה העיקרית שאנחנו רוצים להיות מנותקים.
דוד רותם:
כמה כתבי אישום הגשתם על הלבנת הון?
יפעת בן-עמי:
לא הגשנו כתבי אישום על הלבנת הון בין היתר כי אין לנו כלי חקירתי.
יפעת בן-עמי:
בכל עבירות המקור אנחנו מגישים כל הזמן כתבי אישום.
יפעת בן-עמי:
בעבירות הלבנת הון אנחנו צריכים להשאיר את המידעים האלה.
דוד רותם:
בלי המידע של הרשות אתם לא יכולים לעשות את זה?
יפעת בן-עמי:
בין היתר.
שמעון בן-שושן:
דווקא בעניין הזה של מח"ש יש איזה רכיב שלא קיים בגופים האחרים.
שמעון בן-שושן:
אנחנו לא מרגישים נוח לקבל חומרים שקשורים לשוטרים.
שמעון בן-שושן:
אם המדינה מחליטה שמח"ש זה הגורם היחיד שחוקר שוטרים, אז במיקום שלנו כמסננת יש בעיה.
שמעון בן-שושן:
צריך להפריד את מח"ש משאר הגופים בנקודה הזאת.
מח"ש גם חוקרת את שירות בתי הסוהר.
קריאה:
את שירות בתי הסוהר חוקרת המשטרה.
קריאה:
יש יחידה לחקירת סוהרים במשטרה.
גיא קונפורטי:
למערכת הצבאית יש מערכת נפרדת לאכיפת דין, לחקירות ולהעמדה לדין פלילי.
גיא קונפורטי:
המערכת הזאת קיבלה הכרה בחוקי מדינת ישראל, בין היתר בחוק השיפוט הצבאי ובחוקים אחרים.
גיא קונפורטי:
זאת מערכת נפרדת ועצמאית, שהמעמד שלה הוא שווה ערך למשטרת ישראל.
גיא קונפורטי:
למצ"ח וליחידות השונות במשטרה הצבאית יש מודיעין שפועל בנפרד במשטרת ישראל.
גיא קונפורטי:
יש להם תעדוף שונה בטיפול בעבירות.
גיא קונפורטי:
דברים שרגישים לצבא יכולים להיות לא רגישים בעליל למשטרת ישראל.
גיא קונפורטי:
קרו מקרים שהתבקש שיתוף פעולה ממשטרת ישראל ומשטרת ישראל אמרה למצ"ח או למשטרה הצבאית שזה לא בתעדוף המשימות שלה, לכן היא לא תתעסק בזה.
גיא קונפורטי:
אלה דברים שיכולים להיות בעלי חשיבות קרדינאלית למהלך השירות הצבאי.
גיא קונפורטי:
גם ההבנה של האופי של השירות הצבאי והצרכים הייחודיים של המערכת הצבאית מבחינת איכפת חוק והקפדה על אי ביצוע העבירות היא שונה.
גיא קונפורטי:
יש מומחיות לגופי המשטרה הצבאית לצורך החקירה של העבירות האלו וההבנה הפנימית של האורגנים השונים שנמצאים בתוך הצבא.
גיא קונפורטי:
המסננת של משטרת ישראל היא מסננת לא רלוונטית, מפני שמשטרת ישראל לא נמצאת בבסיסי צה"ל, היא לא חוקרת עבירות שמתבצעות בתוך בסיסי צה"ל או על ידי אנשי צבא כשמדובר בעבירות בהקשר של התפקיד הצבאי ומשימות צבאיות.
גיא קונפורטי:
הוגש בעבר כתב אישום בנוגע לעבירת הון, שזה המקרה של רמי דותן.
גיא קונפורטי:
במאי האחרון הנושא של עבירות הלבנת הון קיבל העצמה מבחינת העיסוק הצבאי שלו, בעיקר במובן שעד לאחרונה היה מפלג שמנה מספר חוקרים בודדים ביחידה המרכזית לחקירות מיוחדות במשטרה הצבאית החוקרת.
גיא קונפורטי:
הוקמה עכשיו יחידת חקירות הונאה ארצית במשטרה הצבאית - היא מונה כ-40 חוקרים - שיש לה מודיעין משלה.
גיא קונפורטי:
היא נפרדת מיחידת מצ"ח.
גיא קונפורטי:
יש לה הערכה משלה, יש לה חוקרים משלה שעוברים הכשרות במשטרת ישראל על מנת לחקור עבירות הלבנות הון ואת כל העבירות הכלכליות שנלוות אליהן.
גיא קונפורטי:
מדובר בגוף שהוא פשוט המקבילה של משטרת ישראל.
גיא קונפורטי:
במערכת הצבאית יש מנגנוני ענישה שונים ממנגנוני הענישה שקיימים באזרחות.
גיא קונפורטי:
אדם כמו רמי דותן, שהיה תת אלוף, אם לא היה מועמד לדין במסגרת הצבאית היה מקבל היום פנסיה מהמדינה בגובה שזכאי לה תת אלוף.
גיא קונפורטי:
המערכת הפלילית הצבאית היא המערכת היחידה שמוסמכת להוריד בדרגה את הנמנים עליה.
דוד רותם:
יש גם ועדה שיכולה להוריד בדרגה מישהו שנשפט בדין הפלילי האזרחי.
גיא קונפורטי:
גם הרמטכ"ל יכול.
גיא קונפורטי:
מי שמבצע את זה לרוב זה בית הדין הצבאי.
גיא קונפורטי:
יש שיתוף פעולה של מצ"ח עם גופים אחרים, בעיקר עם משטרת ישראל, כאשר יש לא מעט תיקים שנפתחים בעקבות מודיעין של מצ"ח.
גיא קונפורטי:
אני אגיד עוד מילה על היחידה לחקירות פנים שאני מייצג היום.
גיא קונפורטי:
היחידה לחקירות פנים היא המקבילה של מח"ש בתוך המערכת הצבאית, זאת אומרת היא חוקרת עבירות שמבוצעות על ידי שוטרים צבאיים, בכלל זה גם עבירות שוחד, עבירות מרמה, הפרת אמונים וכו'.
גיא קונפורטי:
רק לפני מספר שבועות התקבל פסק דין בעניינו של שוטר צבאי שנחשד בקבלת שוחד והעברת סחורות ואנשים במחסומים בשטחי יהודה ושומרון.
אורי מקלב:
באיזה היקפים?
גיא קונפורטי:
בהיקפים נמוכים.
גיא קונפורטי:
בעבר היו מקרים שהיו מעורבים בהם רבי סרנים.
גיא קונפורטי:
היה גם מקרה אחד של סגן אלוף שקיבל סכומים משמעותיים.
דוד רותם:
כמה כתבי אישום הוגשו על ידכם?
גיא קונפורטי:
לגבי רמי דותן היה כתב אישום שהוגש על עבירה של הלבנת הון.
יעל גרוסמן:
רמי דותן היה לפני החוק.
דוד רותם:
רמי דותן היה לפני המבול.
גיא קונפורטי:
רמי דותן היה ב-2004.
גיא קונפורטי:
חוץ מרמי דותן לא הוגשו כתבי אישום.
גלעד ארדן:
יש כרסום עצום ממה שאנחנו רואים בחוק.
גלעד ארדן:
אם עוקבים אחר הדעות צריך לשים לב לקו מאוד דק.
גלעד ארדן:
אנחנו לא עוסקים בעבירות פיסקאליות של הלבנת הון, אנחנו עוסקים בעבירות של הלבנת הון שמקורן בעבירות ספציפיות.
גלעד ארדן:
כל הדעות שנשמעו פה עוסקות בסוגיה של עבירות המס והעבירות הפיסקאליות שלא לשמן החוק הזה קם.
גלעד ארדן:
הגברת כספי באה ואמרה שההון השחור מסתובב וצריך לראות לאן הוא הולך.
גלעד ארדן:
יכול להיות שהוא הולך לנסיעות לחו"ל, אבל זאת לא מטרת החוק.
מירי כספי:
בוודאי שזאת מטרת החוק.
גלעד ארדן:
כמעט כל החקירות הפיסקאליות הבינוניות ומעלה שנפתחו בשנים האחרונות מלוות בכותרת שאומרת שהן עבירות גם על איסור הלבנת הון.
גלעד ארדן:
כתבי האישום זאת שאלה נפרדת לחלוטין.
גלעד ארדן:
היכולת להתמודד עם החשד הזה בשלב הראשוני של החקירה לא קיימת דה-פקטו.
גלעד ארדן:
ההחלטה על העברת המידע הזה מתקיימת בחדרי חדרים.
גלעד ארדן:
אותו אדם שהמידע עבר בגינו לא מודע לזה, אין לו יכולת לתקוף את ההחלטה בשלב הזה.
גלעד ארדן:
אלה דברים שאנחנו צריכים להיות ערים להם.
גלעד ארדן:
ציינו כאן את האבחנה בין סמכויות החקירה ואמרו שזה רק חידוד.
גלעד ארדן:
יש הבדל גדול בין סמכויות חקירה על עבירה של איסור הלבנת הון לנגישות לחומר.
גלעד ארדן:
יש הבדל עצום בעניין הזה.
גלעד ארדן:
גם היום קיימים צוותים של חקירות משותפות.
גלעד ארדן:
יכול פה פול לפרט על צוותי חקירה משותפים.
גלעד ארדן:
אני לא נכנס כרגע ללגיטימיות של צוותי החקירה האלה, אבל דה- פקטו הם משרתים את המטרה כי המידע הזה מגיע לאותו שולחן עגול.
איתן כבל:
אני שומע את הקולות של מלחמה בהון.
איתן כבל:
זה בסדר.
איתן כבל:
כל הסיפור הזה של העברת מידע ברור.
איתן כבל:
כל העניין סביב השולחן, לפחות מנקודת המבט שלי, זה לא עם אותו אחד ברשות המסים.
איתן כבל:
כמו שיש אחד כזה במקום הזה, יכול להיות אחד במקום בו צריך להוריד את השאלטר.
איתן כבל:
אני לא מנסה לתת צבעים לאף אחד, אני לא מנסה להגיד מי עבריין, מי לא עבריין או מי יש לו פוטנציאל להיות.
איתן כבל:
אני יודע שכוח משחית.
איתן כבל:
נקודת המוצא בדרך כלל היא חיובית, היא למען מטרה חיובית.
איתן כבל:
כשאתה מחוקק חוק נקודת המוצא היא כדי להתמודד עם בעיות.
איתן כבל:
תמיד אומרים איך אדם מסוים לקח את הנושא הזה והשתמש בו לרעה.
איתן כבל:
לאורך כל ההיסטוריה יש לנו את זה.
איתן כבל:
אתה מקבל מידע ואתה אומר שאתה בטוח.
איתן כבל:
יושבת פה חבורה ששמה לעצמה מטרה לעצור את המלחמה בעבריינות הכלכלית.
איתן כבל:
חברים יקרים, שאף אחד לא יעלה על דעתו שמישהו כאן לא רוצה את זה, למרות שזה עיסוקכם היום יומי, אבל לנו כחברי כנסת יש מדרגות נוספות.
איתן כבל:
לפעמים הן לא נעימות.
איתן כבל:
לפעמים נצטרך להתעמת איתכם.
איתן כבל:
אני אומר את זה, כי אני רואה אנשים שהיו בחוק הביומטרי.
איתן כבל:
יש כאן אלמנטים מאוד דומים.
כל אלה שהיו בביומטרי והפגיזו אותנו לא נמצאים פה סביב השולחן הזה.
דורית ואג:
הם לא הוזמנו.
איתן כבל:
יש את השאלה ממה יש לפחד.
איתן כבל:
בסוף החברה היא חברה מסודרת, היא חברה נורמטיבית.
איתן כבל:
אני רוצה לדעת שעשינו את המקסימום.
איתן כבל:
אני אף פעם לא יכול להגיד שאפשר לסגור את זה מכל הכיוונים.
איתן כבל:
כמה שננעל תמיד יימצא אותו אחד שידע לפתוח.
איתן כבל:
כמה שננסה להגביל כוח תמיד יימצא אותו אדם שידע להשתמש בזה באופן לא נכון ולא מידתי.
איתן כבל:
אני רוצה לדעת שלפחות כאן עשינו את המקסימום.
איתן כבל:
זה לא כי אתם אמרתם שיהיה בסדר ושנלך הביתה רגועים.
איתן כבל:
אני את העניין של תהיו רגועים שמעתי בוועדת החוץ וביטחון, שמעתי בישיבת ממשלה שפתחה מלחמה, שמעתי בהרבה מקומות.
שוני אלבק:
מה אתה מציע?
דוד רותם:
הוא לא מציע לך כלום, הוא רק אומר לך למה הוא לא רוצה לתת לך את המידע.
שוני אלבק:
זה לא מה שהוא אמר.
איתן כבל:
אני חושב שכן צריך להעביר את המידע, אבל לא שכנעתם אותי.
איתן כבל:
זה לא תפקידי, שוני, להציע לך.
איתן כבל:
אם תרצה אני מוכן לבוא אליך.
דוד רותם:
איתן , תיפגש עם כל מי שנמצא פה בחדר ותביא לנו את המסקנות.
איתן כבל:
אני לא זה שכל אחד יגיד לי שהוא רק זה שמקבל ושלא מעניין אותו מה קורה.
איתן כבל:
זה חוק.
איתן כבל:
במסגרת החוק הזה אני רוצה שיהיו כל הדברים.
איתן כבל:
אני רוצה לדעת שלא כל אחד פה הוא שחקן נפרד.
מירי כספי:
יש דיווח.
דוד רותם:
חבר הכנסת כבל, אני ממנה אותך ברגע זה לשליחי ולשליח חברי הכנסת.
דוד רותם:
תיפגש עם כל הגופים, תגיע למסקנות ותביא לנו המלצות.
דוד רותם:
הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 2).
דוד רותם:
מי רוצה לדבר?
אלעזר כהנא:
השאלה, אם נתחיל בנושא של הנעדרים והאלמונים, שדילגנו עליו בפעם הקודמת.
אלעזר כהנא:
אחרי שאנשינו המצוינים חזרו מניו-זילנד, מבחינתנו הנושא הזה עומד היום על הפרק.
אלעזר כהנא:
אפשר גם להמשיך בחוק הלאה, זה לא משנה לנו.
אפרת חקאק:
אני אציין את שלושת התיקונים שעשינו בעקבות הדיון הקודם, שזה בנוסח שנמצא באתר הוועדה.
אפרת חקאק:
בסעיף 11ב(ב), במקום "באישור עובד משרד המשפטים", כתבנו "באישור מי שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לכך".
אלעזר כהנא:
השארת גם מפכ"ל וגם יועץ משפטי לממשלה.
אלעזר כהנא:
חשבתי, שאם יש יועץ משפטי לממשלה, אין טעם בהסמכה נוספת של המפכ"ל.
אפרת חקאק:
נכון, השארנו את שניהם.
אלעזר כהנא:
אני מציע למחוק את המפכ"ל, להשאיר רק את היועץ המשפטי לממשלה.
אפרת חקאק:
האם זה מקובל על היושב-ראש?
אפרת חקאק:
עכשיו, בסעיף כתוב שזה יהיה לפי החלטת קצין משטרה בכיר וגם באישור מי שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לכך.
דוד רותם:
אני רוצה שהמפכ"ל ימנה מישהו, ועל המינוי הזה יהיה אישור של היועץ המשפטי לממשלה, כי הרי אנחנו יודעים - - -
יפעת רווה:
לא אישור אישי של היועץ המשפטי לממשלה, את זה גם בדקנו עם היועץ.
יפעת רווה:
"באישור מי שהיועץ המשפטי - - -" זה יכול להיות גם בייעוץ המשפטי של ביטחון הפנים.
דוד רותם:
זה הדבר שמפחיד אותי מאוד.
דוד רותם:
הרי אני יודע, אתם תעבירו את זה אחר-כך לסגן שלישי לפרקליט מחוז, לראש מחלקת תביעות במשטרה.
אלעזר כהנא:
זה מקובל, צריך לכתוב את זה פשוט כך "מי שהמפכ"ל יסמיך, באישור היועץ המשפטי לממשלה".
דוד רותם:
נכון, זה מה שכתוב.
יפעת רווה:
שההסמכה תהיה באישור?
אלעזר כהנא:
הכוונה היא שההסמכה תהיה באישור היועץ.
יפעת רווה:
זה בסדר.
יפעת רווה:
לא שהיועץ המשפטי לממשלה צריך לבדוק אישית.
דוד רותם:
באישור היועץ המשפטי לממשלה.
יפעת רווה:
האישור הוא להסמכה.
דוד רותם:
המפכ"ל יחליט, והיועץ המשפטי יאשר את זה.
יפעת רווה:
יאשר את ההסמכה ולא יבדוק את המקרה הספציפי.
אפרת חקאק:
אפשר גם להוריד "קצין משטרה בכיר" ורק לתת ליועץ המשפטי לממשלה להסמיך את מי שהוא רוצה.
דוד רותם:
לא, אני יודע מה יעשה לי היועץ המשפטי בנושא הזה, שיאשר את ההסמכה.
דוד רותם:
המפכ"ל ימנה מישהו, יביא את זה ליועץ המשפטי.
דוד רותם:
היועץ המשפטי יבדוק אם האיש הזה ראוי ונכון.
אפרת חקאק:
התיקון הבא בסעיף 11יג(ג), שזה לעניין נתוני זיהוי שמתקבלים מחוץ-לארץ.
אפרת חקאק:
הוועדה החליטה בדיון הקודם שזה יהיה לפחות במקביל לתנאים שקיימים היום במדינת ישראל, ולכן הוספנו "ובלבד שיתקיימו כל אלה: (א) מוסר המידע ביקש להכלילם" – שזה מה שכבר היה קיים בסעיף המוצע – "או שהודע לו על אפשרות ההכללה כאמור והוא לא הביע את התנגדותו לכך; (ב) המידע נשמר במאגר לצורך המטרות היות בסעיף 11טז(א)" – זה גם היה בסעיף המוצע לפני כן – "(ג) הם ניטלו מחשוד, נאשם או מורשע בהתאם לסעיף 11(א) ו-(ב); - שזו ההגבלה החדשה – "(ד) נתונים לזיהוי גנטי יימחקו מהמאגר כאמור בסעיף 11כג" – זה גם חדש.
אפרת חקאק:
האם יש עוד תנאים?
ד':
לאן נעלם סעיף 11יג(3), שזו ההצעה הממשלתית?
דוד רותם:
מה זה?
יפעת רווה:
הנושא של השיפוט באיו"ש.
אלעזר כהנא:
זה הנושא שאמרנו שיגיע המידע - - -
ד':
הוא לא מופיע, גם בנוסח שלכם הוא לא מופיע.
דוד רותם:
מחקנו אותו.
אלעזר כהנא:
מחקו את זה בינתיים.
ד':
מה זה בינתיים?
דוד רותם:
למה צריך את זה?
אלעזר כהנא:
אדוני אמר שרק כשנעביר את החומר באיו"ש, אז - - -
דוד רותם:
קודם כול, אני רוצה להבין למה צריך את זה.
ד':
למה צריך ליטול דגימות של די-אן-איי?
ד':
אני יכול להביא את הדוגמה של הרצח של התיירת על יד בית שמש.
ד':
שם אותרו החשודים בזכות דגימות די-אן-איי שניטלו מתושבי האזור.
ד':
אנחנו צריכים ליטול, וגם להכניס את זה למאגר המשטרתי בישראל.
ד':
זה יעזור בפענוח פיגועים בשטחים.
אלעזר כהנא:
הסברנו את זה בפעם הקודמת.
אלעזר כהנא:
נכון להיום, ואלה חוות הדעת שהעברנו גם ליועץ המשפטי - - -
ד':
זה היה יכול לעזור בנושא של איתמר.
דוד רותם:
זה יכול.
דוד רותם:
או שכן או שלא, מה שבטוח, אולי.
ד':
יש סיכוי שכן.
דוד רותם:
השאלה רק, איפה הזכויות?
דוד רותם:
מה הדין שחל ביו"ש ומכוח איזה דין לוקחים את זה?
ד':
לצורך לקיחה צריך לתקן צו.
אלעזר כהנא:
אמרנו בפעם הקודמת שנטילה יש בשני מצבים: יש נטילה במסגרת חיפוש בגוף, שזה כאשר יש חשד שבגופו של אדם יש ראיה, ואז מותר לחפש עליו.
אלעזר כהנא:
זה חוק שכבר קיים באיו"ש היום, בצו, שהעתק שלו הועבר ליועץ המשפטי.
אלעזר כהנא:
נמצאת פה הנציגה של היועץ המשפטי של איו"ש, היא תוכל גם לפרט; יש נטילה שהיא ספציפית לצורך המאגר גם באין מצב שיש חשד שיש ראיה על הגוף.
אלעזר כהנא:
זה צו שעדיין לא קיים באיו"ש.
דוד רותם:
כשיהיה צו כזה, תבואו לדבר אתי.
אלעזר כהנא:
קודם כול צריך לעשות את ההסדרה לגבי מה שהיום מותר ליטול.
אלעזר כהנא:
מה שאי-אפשר ליטול, אז אי-אפשר ליטול, אבל מה שהיום מותר ליטול, ושמים במסגרת החיפוש גם את זה, היום אי-אפשר להכניס במאגר המשטרתי.
אלעזר כהנא:
המשמעות היא שאי-אפשר להשוות מול המאגר המשטרתי ואי-אפשר לעשות עם זה שום דבר.
אלעזר כהנא:
זו תקלה חמורה.
אלעזר כהנא:
המשמעות היא, שכל הנחקרים באיו"ש היום, אי-אפשר לקחת מהם די-אן-איי ולהשוות אותם מול - - -
דוד רותם:
באיו"ש לא קבעו שיש סמכות לקחת את זה.
אלעזר כהנא:
באיו"ש יש סמכות.
אלעזר כהנא:
אני מדבר כרגע על מה שמותר לקחת באיו"ש.
אלעזר כהנא:
חיפוש בגוף, במסגרת חשד שהוא מעורב בעבירה, אני יכול להשוות רק מולו, בינו לבין זירה.
ד':
אין אפשרות להכניס את זה למאגר.
אלעזר כהנא:
אם אני מוציא משהו מהזירה, אני לא יכול להשוות מול המאגר.
ד':
להכניס ולהשוות, וזה צריך להיות תיקון בחוק הישראלי, לא בצו.
ד':
בחוק הזה.
דוד רותם:
יש לי על זה ספקות.
ד':
מה קורה?
דוד רותם:
נדון בזה.
אפרת חקאק:
האם יש למישהו הערות על הנוסח לסעיף 11יג (ג)?
אלעזר כהנא:
רציתי להגיד לגבי נושא המחיקה.
אלעזר כהנא:
נושא המחיקה הוא בעייתי.
אלעזר כהנא:
אפשר לנסות להשתדל לעמוד בו, אבל הבעיה של דגימה שמגיעה מחוץ-לארץ – המצבים של המחיקה זה נניח שבע שנים מיום שנסגר התיק, יכול להיות שהאפשרות לדעת מתי נסגר תיק בחוץ-לארץ היא אפס, אם בכלל נפתח.
אלעזר כהנא:
סביר להניח שנפתח, אחרת לא מועברת הדגימה או שאני לא אכלול אותה.
אלעזר כהנא:
אם עברו שבע שנים מיום סגירת התיק או לא, מאיזו עילת סגירה - - -
אפרת חקאק:
צריך להכניס סעיף מחיקה מיוחד למה שמתקבל מחוץ-לארץ.
אלעזר כהנא:
יכול להיות, אבל גם יכול להיות שאין שום סיבה למחוק אם האדם מורשע בעבירות או שהדגימה מחוץ-לארץ הועברה לצורך שמירה שלה, שאם הבן-אדם יגיע מישראל לחוץ-לארץ, לאתר אותו.
אלעזר כהנא:
המדינה שמעבירה אותו מבקשת לא למחוק, מבקשת לומר לנו: כשהוא מגיע אליכם, שימו לב.
אלעזר כהנא:
מגיע אליכם פדופיל מאנגליה, שימו לב אליו, והיא מבקשת לכלול אותו.
אלעזר כהנא:
וזה דבר נפוץ.
דוד רותם:
צריך לקבוע סעיף מיוחד למקרים האלה.
אלעזר כהנא:
מקובל, רק הערתי לגבי סעיף המחיקה.
אלעזר כהנא:
צריך להציע משהו שהוא מעשי, אין בעיה.
יפעת רווה:
תוכל להסביר את הסיבה ל-14 יום?
אלעזר כהנא:
14 יום של הנעדרים והאלמונים?
גלי בן-אור:
המגבלה, כן.
אלעזר כהנא:
עוד לא הגענו לנעדרים והאלמונים.
אלעזר כהנא:
נגיע לזה, אני אסביר את זה.
אפרת חקאק:
האם היושב-ראש רוצה סעיף על מחיקה?
דוד רותם:
כן, אבל צריך להביא בחשבון את מה שאומר אלעזר כהנא, שזה נכון.
אפרת חקאק:
הכלל שזה יהיה במקביל לכללים פה, ונכניס סעיף של חריג.
אפרת חקאק:
התיקון הבא, שעשינו בעקבות הדיון הקודם, זה בסעיף 11טז(1).
אפרת חקאק:
במקום להכניס את הרשות להגנה על עדים וסעיף ההגדרות של גוף ציבורי, הוספנו סעיף חדש ש"משטרת ישראל רשאית למסור תצלום מן המאגר, לידי הרשות להגנה על העדים", וקבענו פה שזה "לצורך מילוי תפקידו".
אפרת חקאק:
אפשר גם לכתוב שזה לבקשת הרשות.
אפרת חקאק:
האם יש למישהו הערות על הסעיף הזה?
אפרת חקאק:
זה בעקבות הדיון הקודם.
אפרת חקאק:
יש שני נושאים שלא הוכרעו בדיון הקודם, שזה הנטילה וההכללה של אמצעי זיהוי מאיו"ש, והשני הוא קבלה כדין, בסעיף 11יד, ונשאר לנו המשך הסעיפים, החל מסעיף 11טז(2).
אלעזר כהנא:
והנעדרים והאלמונים, שדילגנו עליו.
דוד רותם:
אני מציע שנגמור קודם כול "כדין", ואז גמרנו את הסימן הזה, ואז נחזור לנעדרים ולאלמונים.
אפרת חקאק:
"כדין" זה בסעיף 11יד.
אפרת חקאק:
הסעיף המוצע על-ידי הממשלה היה ש"משטרת ישראל קיבלה אותם כדין", ואנחנו חשבנו שצריך לפרט את המקרים, אז הוספנו את המקרה הראשון של קבלת מידע מחוץ-לארץ, שמשטרת ישראל אינה רשאית לכלול את המאגר, אבל כן מותר להשוות.
אפרת חקאק:
האם יש עוד מקרים שהם כדין בחוק שהייתם רוצים להכניס סעיף?
אלעזר כהנא:
הבאתי דוגמאות בפעם הקודמת במסגרת בקשות כניסה לישראל.
אלעזר כהנא:
אם פלסטינים רוצים להיכנס לצורך עבודה או לקבל היתרים, ואם עובדים זרים שנכנסים לישראל, בהרבה מקרים יכול להיות שלפני שנותנים להם את האישורים, שהם לא מעורבים בעבירות, נמצאים בזירות.
אפרת חקאק:
מכוח מה הם נותנים את אמצעי הזיהוי היום?