GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורן אילון: שוב, הנקודה של עודפי ההכנסות שיהיו, כמובן שבחברה פרטית אין מה לדבר על זה שזה יחזור בדרך כלשהי לתוך המערכת לרווחת החיילים או למערכת עצמה וזה לא יעלה על הדעת בחברה פרטית.
דוד רותם: חמישה מיליון שקלים.
אורן אילון: מעבר לחמישה מיליון שקלים.
אורן אילון: חמישה מיליון שקלים, נכריח גם את החברה, אבל אם יהיו עוד רווחים מעבר לזה, כמובן שזה ילך לבעלים הפרטיים, בעוד שאם זה באגודה למען החייל, אנחנו מכתיבים במפורש שאכ"א יחליט לאן הכסף הזה הולך והוא ילך רק לפעילויות שקשורות ברווחת החייל.
אורן אילון: זאת עוד נקודה חשובה מבחינת רווחת החייל.
אורן אילון: עוד נקודה שאי אפשר להתעלם ממנה.
אורן אילון: עצם היציאה למכרז בהחלט עלולה להביא למצב ששיר"ן, שהיא חברה שכל הייעוד שלה הוא רק הפעילות הזאת, אין לה פעילות עסקית אחרת, תתקשה להפעיל את המערך בתקופה שבין פרסום המכרז לבין זכיית הזכיין החדש וכניסתו לפעולה מכיוון שהבנקים עלולים לסגור לה את האשראי כי החוזה הוא הביטחון של האשראי, הספקים עלולים להפסיק למכור באשראי כשהם יודעים שאו-טו-טו החברה הזאת מתחלפת, וזה עשוי להביא לסגירה מיידית או בטווח זמן קצר של החברה, להשאיר את הצבא בלי קנטינות למשך תקופה של מספר חודשים.
אורן אילון: גם לעובדים אני לא בטוח שהמצב הזה הוא הכי טוב, שהחברה הזאת פשוט נסגרת.
אורן אילון: גם זה שיקול שצריך לקחת אותו בחשבון.
צביקה גולדנברג: אני רוצה להגיב לעניין המחירים.
צביקה גולדנברג: חבר שיר"ן, אנחנו כחברה, מדי חודש בודקים את המחירים שלנו אל מול מי שאנחנו צריכים להיות זולים יותר.
צביקה גולדנברג: משרד הביטחון עשה סקר ונמצאנו באחוזים, ובעשרות אחוזים, זולים יותר כפי שאורן אמר.
צביקה גולדנברג: לעניין הסיגריות, שחלילה לא ייתפס שאנחנו יקרים יותר, אלא המחיר שנבדק היה בדיוק בתפר של עליית המס ואז בעצם נוצר מצב שהבדיקה הראתה שאנחנו מוכרים יקר יותר.
צביקה גולדנברג: אם אתה מייצר את ההתאמה של המחיר החדש לאחר המיסוי, אנחנו לא מוכרים יותר יקר מאשר נמכר בשוק.
צביקה גולדנברג: למעשה בכל המחירים אנחנו זולים יותר, וזה מבדיקות שעשינו ואני יכול להציג את זה גם כאן.
צביקה גולדנברג: תמיד זולים יותר, ואם נתפס מוצר כזה או אחר, מיד נעשית התאמה.
דוד רותם: מי החברה שעושה את הבדיקה?
אורן אילון: חברה חיצונית שבחרנו בה.
דוד רותם: ממ"ן?
אורן אילון: כן.
דוד רותם: אפשר לראות את הדוחות האחרונים שלה?
אורן אילון: הסקר האחרון שהיא עשתה היה ביולי שנה שעברה.
אורן אילון: כן, אפשר לתת את הסקר אבל אין לי אותו כאן.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, אני לא מבינה דבר אחד.
ציפי חוטובלי: אם אתם טוענים לכך שהמחירים שלכם הכי נמוכים, גשו למכרז כמו כולם.
ציפי חוטובלי: למה אתם לא מוכנים לגשת למכרז?
אורן אילון: השאלה לשיר"ן או למשרד הביטחון?
ציפי חוטובלי: לשיר"ן.
ציפי חוטובלי: אם באמת טובת החיילים לנגד עינינו, אנחנו צריכים לאפשר להם לקבל את הדבר.
נסים זאב: מכרז לא בהכרח יביא את טובת החיילים.
נסים זאב: בזה הרגע הסברנו.
נסים זאב: נתנו כמה נימוקים די כבדי משקל.
נסים זאב: זה שלא הבנת, אני לא יודע אבל ניתנו כמה נימוקים כבדי משקל למה רווחת החיילים מצריכה אותנו לחשוב האם לא כדאי להתקשר מול אל"ח שכל מטרתו היא רווחת החיילים בפטור שקיים בתקנות הפטור, שגם המחוקק חשב שאל"ח מיועד לרווחת החיילים ושכל הרווחים וכל ההכנסות יופנו לרווחת החיילים ולא לבעלים הפרטיים שיזכו במכרז.
נסים זאב: הרווחים יופנו לטובת החיילים ולא לטובת כיסיהם של הבעלים הפרטיים.
נסים זאב: הסיכון של סגירת הקנטינות בתקופת התפר, גם הוא לנגד עיני ראש אכ"א ולנגד עיני הצבא.
נסים זאב: כל הנימוקים האלה מביאים אותנו למסקנה שהתקשרות עם אל"ח היא טובה יותר במצב הנוכחי.
דוד רותם: למה שיר"ן לא יכולה לגשת למכרז?
דוד רותם: שיר"ן תתמודד במכרז כמו כל חברה פרטית אחרת.
נסים זאב: שיר"ן נכון לעכשיו, על פי מסמכי המכרז שכתבנו, ולא רק שיר"ן, לא עומדת בתנאי הסף שנקבעו במכרז.
נסים זאב: כלומר, אם נצא למכרז, ולצורך עמידה במטרות שאנחנו רוצים לראות, אם יהיה מכרז, שיר"ן, לא שיר"ן ולא עוד חברות שחושבות היום שהן עומדות במכרז, לא יעמדו בתנאי הסף במכרז.
דוד רותם: כי קבעתם תנאי סף כאלה כדי שאף אחד לא יעמוד בהם?
נסים זאב: יעמדו בהם חברות טובות, לפחות חמש-שבע חברות בשוק.
שמעון דהן: אני רוצה להעיר בנושא המחירים שנאמרו כאן.
שמעון דהן: אני הבעלים של חברת דד"ש שמתכוונת להתמודד במכרז.
שמעון דהן: אני לא רוצה להעיר לא בקטע של מיסוי או לא מיסוי, עבר המיסוי והמחירים ישנם אלא לקחת את הדוגמא של סיגריות.
שמעון דהן: אנחנו מוכרים בשירות בתי הסוהר ומחויבים למכור לפי המחיר המומלץ לצרכן שאת זה מפרסמות חברות הסיגריות.
שמעון דהן: חברת שיר"ן מוכרת היום חפיסת מלבורו ב-23.5 שקלים ואנחנו מוכרים ב-22 שקלים.
שמעון דהן: סיגריות ל.מ.
שמעון דהן: נמכרות ב-19.5 שקלים ואנחנו מוכרים ב-19 שקלים לחפיסה.
שמעון דהן: סיגריות פרלמנט נמכרות ב-24 שקלים ואנחנו מוכרים 23 שקלים לחפיסה.
שמעון דהן: סיגריות טיים נמכרות ב-17 שקלים ואנחנו מוכרים ב-16 שקלים לחפיסה.
שמעון דהן: אמנם זה נראה שקל-שקל וחצי לחפיסה, אבל המשמעות היא בין שלושה לארבעה מיליון שקלים בשנה כי זה נמכר בכמויות אדירות.
דוד רותם: אולי יפסיקו למכור סיגריות.
שמעון דהן: הכסף הזה לא נכנס לקופת החברה.
שמעון דהן: אולי יפסיקו למכור סיגריות, זה טוב, אבל הכסף לא נכנס לקופת החברה.
שמעון דהן: עם המחירים המופקעים האלה, אנחנו לא יודעים כמה כסף הם החזירו לקופת החיילים.
שמעון דהן: את זה הרי הם לא אומרים.
צביקה גולדנברג: אני רוצה להגיב.
דוד רותם: העובדים.
: כבוד יושב ראש הוועדה, אני עורכת הדין , היועצת המשפטית של הסתדרות המעו"ף.
דוד רותם: אגב, אתם כתבתם לי מכתב השבוע אבל אתם לא יודעים שתקנות אני לא יכול להתקין.
דוד רותם: אני יכול או לאשר או לא לאשר.
: תודה על התיקון.
: אנחנו כן עורכי דין.
: המקצוע הוא משפטנים.
: כבוד היושב ראש וחברי הוועדה, אנחנו הופענו כאן ב-11 באפריל עם אותן סוגיות שאנחנו נמצאים בהן כיום וניתנה החלטה חד משמעית של כבוד הוועדה שקבעה שיצא מכרז ובתוכו יהיה אזכור לקליטת כל עובדי החברה כפי שאני מקריאה: "עם תום ההתקשרות יצא משרד הביטחון במכרז להפעלת הקנטינות בצה"ל כאשר המכרז יעסוק גם בהסדרת המשך העסקתם של העובדים בקנטינות והמוכרנים המועסקים היום בשיר"ן".
דוד רותם: לא כל העובדים הם המוכרנים.
: קליטת העובדים זה הפירוש שאנחנו נתנו כבוד היושב ראש.
: קליטת העובדים והמוכרנים.
: מה שמשרד הביטחון למד, ואנחנו עמדנו בקשר עם היועץ המשפטי, שהכוונה היא לקלוט אך ורק את המוכרנים וגם לא את כולם.
: ביקשנו לראות את המכרז אבל עד היום לא ראינו אפילו לא את הקטע שמדבר על קליטת עובד אחד במכרז העתידי.
: עד היום לא ראינו את זה.
: אנחנו חוששים שמשרד הביטחון עם כל הכבוד מוטה לכיוון אל"ח כאשר אין שום סיבה להיות מוטה לכיוון אל"ח כאשר אל"ח ניגשה אל הסתדרות המעו"ף לפני שבועיים וביקשה תוכנית הבראה משום שהיא נמצאת בהפסד של 18 מיליון שקלים.
אביגדור קהלני: שקר.
קריאה: יש מכתב.
קריאה: מה זה שקר?
דוד רותם: לא, קהלני, לא.
אביגדור קהלני: זה שקר.
אביגדור קהלני: כל הזמן את מסלפת וקוטלת ואף אחד לא מגיב על מה שאת כותבת.
דוד רותם: קהלני, לא.
אביגדור קהלני: יש גבול.
דוד רותם: אחר כך אתה תבקש לדבר ותרשום לך נקודות אליהן תוכל להתייחס.
: ענת סגל, מנהלת משאבי אנוש של אל"ח, כותבת:
: תקציב האגודה לשנת 2011 עומד על גירעון של 5.5 מיליון שקלים ובסוף שנת 2011 תסיים האגודה עם תזרים מזומנים שלילי של מעל 18 מיליון שקלים.
: לכן נדרשת שורת התייעלות ובנוסף אני פונה אליכם להיות שותפים ולקחת חלק בהבראת האגודה".
: משמע, כבר עתה אנחנו עומדים בפני אפשרות שכל רווחי שיר"ן – ואנחנו מדברים על מחזור של כ-20 מיליון שקלים בחודש – והעברה של 5 מיליון מתוכם למשרד הביטחון, ורווח, אני מניחה של כשני מיליון שקלים בשנה.
: כל הרווח ילך לכיסוי העלות השלילית שיש לאל"ח.
: בוודאי ובוודאי שאם קוראים לתוכנית הבראה לעובדי אל"ח, הרי הראשונים שיצאו החוצה יהיו עובדי שיר"ן שנקלטו בתוך אל"ח.
: כך דובר.
: מר צביקה בירנבאום היה בישיבה עם ארנון בר-דוד, יושב ראש הסתדרות המעו"ף והובן שלא יכול להיות מצב שבו עובדי שיר"ן ייקלטו לתוך אל"ח בחלקיות בלבד משום שמשם הם ייתנו עוד את ליטרת הבשר שלהם.
: אנחנו חוששים שמשרד הביטחון מעכב את פרסום המכרז.
: אני לא מדברת על להראות לנו אותו, אבל את פרסום המכרז הוא מעכב מתוך כוונה שלא תיוותר ברירה אלא להעביר את הפעילות לאל"ח, ואני אזכיר שכאשר אל"ח לקחה על עצמה בשנות ה-90 את הפעלת השקמיות, אז קראו להם שקמיות, היא נעצרה בהפעלתן בגלל היותה גוף שאינו למטרות רווח והיא נדרשה להקים חברה ולהעביר את העובדים לשיר"ן, שהוקמה, בשל הבעיות המיסויות האלה.
: עד היום אין פתרון ואומר לנו מר בן ארי שיש פתרון שנמצא בטיונינג האחרון אבל אנחנו לא יודעים עליו.
: ייקלטו העובדים באל"ח והם לא יוכלו להפעיל את השקמיות.
: אני מבקשת שהמכרז יצא והטוב מכולם ייבחר.
דוד רותם: גברת לנדאו, אני מבין שאת מדברת בשם העובדים.
: אני מדברת בשם הסתדרות המעו"ף.
דוד רותם: האם יש לך איזשהו ביטחון שאת יכולה להתחייב עליו שכאשר יצא מכרז, הזכיין החדש שיזכה יקלוט את העובדים של שיר"ן?
דוד רותם: יש סעיף בתנאי המכרז שהוא מתחייב לקחת אותם.
דוד רותם: האם ברור על ידי כך שהמחירים יושפעו מכך?
דוד רותם: שהרי הזכיין הזה יגיד: רבותיי, אי אפשר גם לחייב אותי לקחת איקס עובדים וגם לקבוע לי את המחירים כי אני גם צריך להתפרנס.
דוד רותם: הוא לא עושה את זה למטרות צדקה אלא הוא עושה את זה למטרות רווח.
דוד רותם: מי לידי יתקע שבעוד שלושה חודשים, אחרי שהוא זכה במכרז, הוא לא מתחיל לפטר את העובדים?
דוד רותם: אי אפשר בתנאי מכרז ובהסכם לבוא ולומר שהוא חייב להעסיק את העובדים האלה עד תום תוקפו של ההסכם.
דוד רותם: זה פשוט דבר שבתי הדין לעבודה לא יקנו.
: לא, לא אמרתי את זה.
קריאה: אפשר להחיל את ההסכם הקיבוצי.
: המכרז הוא לתקופה מוגבלת בוודאות.
: חברת דד"ש כבר הצהירה בישיבה הקודמת של הוועדה שהיא עומדת לקלוט את כל העובדים.
: האם אני צודקת?
שמעון דהן: כן.
קריאה: של ההסכם הקיבוצי.
: של ההסכם הקיבוצי, כי אנחנו מדברים על ההסכם הקיבוצי.
דוד רותם: אלה כל העובדים?
: כל העובדים.
קריאה: כל העובדים, למעט הנהלה.
: כל העובדים שמצויים בהסכם הקיבוצי.
: כך אנחנו למדנו מחברת דד"ש וכך אנחנו מבקשים שיהיה כאשר אין הבדל בין מוכרנים לבין מקומות הפצה.
: זאת אומרת, 180 עובדים או 175 עובדים ייקלטו לתקופת המכרז.
קריאה: עם התנאים.
: והיה ויהיה איזשהו צורך לעשות איזשהו שינוי, יש משא ומתן לפי ההסכם הקיבוצי.
קריאה: זה מוסדר בהסכם הקיבוצי.
דוד רותם: קהלני.
דוד רותם: האם אתה מוכן לקלוט את העובדים תחת ההסכם הקיבוצי?
אביגדור קהלני: כן.
אביגדור קהלני: הדברים שאמרתי אז, אני אחזור עליהם.
אביגדור קהלני: לא שיניתי את דעתי כיוון שעמדתי היא טובת חיילי צה"ל ואני אפרט אותה.
אביגדור קהלני: האגודה קיבלה את שיר"ן כשמצב האגודה היה מצב לא טוב.
אביגדור קהלני: היא קיבלה את זה כי משרד הביטחון ביקש לקבל את זה והיא לקחה עליה את כל חובות שיר"ן ואת כל הגירעונות במיליונים.
אביגדור קהלני: האגודה היום נמצאת כשהיא מפעילה את שיר"ן, אני יושב ראש שיר"ן, ויש רווחים בסוף שנה.
אביגדור קהלני: כלומר, האגודה היא זו שפעלה ותיקנה את המצב של שיר"ן ממצב של התמוטטות, כשביקשו לקבל אותה, למצב היום.
אביגדור קהלני: האגודה לא שינתה את תנאי העובדים.
דוד רותם: רבותיי, אף אחד לא מגיב.
דוד רותם: כל אחד ידבר כשהוא יקבל רשות דיבור.
דוד רותם: קריאות ביניים, מותר רק לחברי הכנסת.
אביגדור קהלני: אני מאוד מאוד מופתע מעמדת ההסתדרות שצריכה להראות שמירה על עובדים והיא הלא יודעת שהדברים האלה ישתנו בתהליך של זמן.
אביגדור קהלני: כאן ההסתדרות תוקפת את האגודה למען החייל שנועדה לשרת את חיילי צה"ל, טהורה, זכה, מבוקרת על ידי כל המבקרים של המדינה לאורך כל הדרך, שקל אחד לא עובר וההסתדרות כשיטה תוקפת את האגודה למען החייל.
אביגדור קהלני: הייתי פעם בוועדה המרכזת של ההסתדרות, הייתי בממשלה כמה שנים טובות, מביש לחשוב על הדבר הזה.
אביגדור קהלני: אני אומר את דעתי וזה כואב לי.
דוד רותם: לגופו של עניין.
אביגדור קהלני: אני אמשיך לדבר.
אביגדור קהלני: אחר כך הלא ממילא תקבלו את ההחלטה כפי שתקבלו אותה.
דוד רותם: ולגופו של עניין.
דוד רותם: ביקורת על ההסתדרות זה לא בדיוק מה שאני מחפש.
אביגדור קהלני: לא יכול להיות שימשיכו לשקר לאורך כל הדרך והאגודה למען החייל תמשיך לספוג.
אביגדור קהלני: האגודה למען החייל חיה מנושא של תזרים מזומנים עשרים שנים, בין 16 ל-18 תזרים מזומנים כל שנה, מאושר על ידי ועד מנהל, מאושר על ידי כל מוסדות המדינה.
אביגדור קהלני: להעלות את זה כרגע שהיא נמצאת בגירעון – שקר וכזב.
אביגדור קהלני: שבו בשקט.
אביגדור קהלני: הלא אתם הולכים לקפוץ לתהום.
דוד רותם: אני כבר מודיע לך שעוד פעם אחת אתה תתפרץ, אתה תהיה בחוץ.
אביגדור קהלני: האגודה למען החייל הציגה מצב השנה שהיא הולכת לגירעון של 5.5 מיליון שקלים מתוך ה-250 מיליון שקלים והיא תתגבר על זה תוך חצי שנה כי השנה אנחנו עשינו את כל רישיונות העסק והשנה אנחנו עשינו את כל הבטיחות והשנה אנחנו שילמנו את כל הדברים שמעולם לא היו באגודה כי אנחנו מיישרים קווים.
אביגדור קהלני: האגודה הגישה להסתדרות, כפי שהיא נוהגת, הולכים לפטר חמישה עובדים והיא הגישה להסתדרות כיוון שזה החוק ואנחנו מחויבים בהסכם הקיבוצי.
אביגדור קהלני: חמישה עובדים, שישה עובדים, סליחה, הולכים להיות מפוטרים וכתבה איש משאבי האנוש שלנו את הנתונים כפי שהם מופיעים.
אביגדור קהלני: תזרים מזומנים.
אביגדור קהלני: לכן מצב האגודה הוא מצב חזק, הוא מצב איתן, יש ועדת מינטקביץ שהוקמה על ידי משרד הביטחון שבודקת את האגודה כרגע מכל ההיבטים.
אביגדור קהלני: אני חושב שמשרד הביטחון, בנושא של שיפוץ מתקנים, צריך להיות שותף כי המתקנים הם שלו.
אביגדור קהלני: אנחנו משקיעים עשרות מיליוני שקלים בשיפוץ המתקנים לפי בקשת צה"ל.
אביגדור קהלני: אמרנו שזכויות העובדים יישמרו.
אביגדור קהלני: קיבלתי את החוזה הקיבוצי כלשונו למרות שיש דברים שאני לא כל כך אוהב אותם.
אביגדור קהלני: קיבלתי אותו כלשונו.
אביגדור קהלני: אמרנו שמשכורות העובדים לא תפגענה, שקל אחד מהמשכורות של העובדים לא ירד למרות שיש שם דברים ועיוותים.
אביגדור קהלני: אמרתי שלא ייפגע עובד אחד במשכורתו.
אביגדור קהלני: לאגודה החשבון הזה הוא חשבון עצמאי, זאת חטיבה עצמאית שאסור לנו לערב חשבון בחשבון וצריך להפסיק להטעות את הציבור.
אביגדור קהלני: אסור לנו להכניס שקל אחד מכאן.
אביגדור קהלני: גם משרד הביטחון אומר.
אביגדור קהלני: הכסף יוחזר למשרד הביטחון ומשרד הביטחון יפנה אותו לצה"ל.
אביגדור קהלני: לאגודה לא יצא שקל אחד מהעניין הזה.
אביגדור קהלני: אין לה שקל והיא לא מקבלת שקל.
דוד רותם: עצור כאן רגע.
דוד רותם: למה צריך להעביר כסף למשרד הביטחון כדי שהוא יחלק אותו לקופות?
דוד רותם: ה-5 מיליון האלה, תורידו מחירים.
אביגדור קהלני: אני אגיד לך מה התשובה שיש לי.
אביגדור קהלני: אני חושב שאת ה-5 מיליון האלה צריך להוריד מחירים.
אביגדור קהלני: המחירים שעכשיו אנחנו מדברים עליהם, אין נמוכים מהם בשוק ואפשר לבדוק את זה ותקבל דוח מדויק.
אביגדור קהלני: ה-5 מיליון שקלים, יש כאן פעולה.
אביגדור קהלני: בזמנו כשהייתי מפקד גדוד, מפקד חטיבה, היו מוכרים בשק"ם, היו נשארים שני אחוזים והיו מעבירים אותם לקופת הגדוד.
קריאה: לקרן היחידה.
דוד רותם: משרד הביטחון קיבל 700 מיליון שקלים עכשיו, שיעביר עוד חמישה מיליון לקרנות היחידה.
אביגדור קהלני: אם אתה שואל אותי, אני חושב שהכסף הזה צריך להישאר בשיר"ן והוא צריך להיות להורדת מחירים.
אביגדור קהלני: כרגע יש לנו הוראה של משרד הביטחון.
אביגדור קהלני: כל כסף שיהיה משיר"ן יעבור למשרד הביטחון על פי החלטתו.
אביגדור קהלני: אם ישנו את ההחלטה, אני הראשון שאברך על כך.
אביגדור קהלני: לכן, לאגודה אין שקל, לא ייכנס שקל ועל פי חוק אסור לנו לקבל שקל.
אביגדור קהלני: הדבר הזה יוחזר לצה"ל ויחליט צה"ל מה לעשות.
אביגדור קהלני: הוא לא יכול להחזיר אלי, גם רשות המסים לא תיתן לעשות את הדבר הזה.
אביגדור קהלני: לגבי טובת חיילי צה"ל.
אביגדור קהלני: אנחנו הקמנו עשרות מועדונים בתוך הבסיסים ובתוכם נמצא גם שיר"ן, דבר לא היה קיים מעולם וכרגע הוא גוף אחד שבא לשרת את החיילים.
אביגדור קהלני: אנחנו עובדים עם כל הבסיסים ואפשר ללכת ולהתייעל בדבר הזה.
אביגדור קהלני: אנחנו התחייבנו ל-85 אחוזים מן העובדים זה לדעתי מכובד ביותר.
אביגדור קהלני: החוזה כרגע מדבר על שישים אחוזים מהעובדים.
אביגדור קהלני: הכתובת כתובה על הקיר.
אביגדור קהלני: אני כיושב ראש האגודה התחייבתי ל-85 אחוזים מהעובדים.
אביגדור קהלני: הלא אנחנו יודעים מה יקרה תוך חצי שנה גם עם המחירים המוצגים כאן.
אביגדור קהלני: אנחנו גם בדקנו.
אביגדור קהלני: יש לנו כבר מספיק שערות לבנות ואנחנו יודעים.
אביגדור קהלני: אנחנו התחייבנו על 85 אחוזים מהעובדים עם חוזה קיבוצי.
אביגדור קהלני: מה לא בסדר בעניין הזה?
אביגדור קהלני: כל מה שביקשנו זה שיהיה ועד עובדים אחד כך שלא תהיה מלחמה בין שני ועדים פנימיים כדי שינסו לכופף את האגודה ואני חושב שזה לגיטימי יותר מלגיטימי.
אביגדור קהלני: חוזה קיבוצי נשאר.
אביגדור קהלני: אני רוצה לומר שכל החלטה שתיפול, תיפול.
אביגדור קהלני: האגודה למען החייל היא גוף לא קל באחזקה.
אביגדור קהלני: הוא לא גוף קל.
אביגדור קהלני: יש לי 18 מתקנים, אני מגלגל מאות מיליוני שקלים, יש כאן גופים ענקיים, יש כאן רצונות של הצבא, יש כאן רצונות של תורמים וכולי ואנחנו נאבקים.
אביגדור קהלני: זה לא קל לנהל את הגוף הזה.
אביגדור קהלני: מישהו אומר שזה קל?
אביגדור קהלני: זה לא קל אבל אנחנו נאבקים ועובדים ועושים את העבודה שלנו עם הרבה תשבחות.
אביגדור קהלני: אני חושב שזה הדבר הכי טבעי כי אם היינו מקימים היום את המדינה הזאת ואנחנו צריכים לראות את זה מזווית ראייה כזאת, היינו שמים את שיר"ן בתוך האגודה למען החייל ואומרים לה שתפקידה לתת קנטינות לחיילים.
אביגדור קהלני: זה דבר הכי בסיסי.
אביגדור קהלני: מה אנחנו עושים עכשיו?
דוד רותם: אתה רוצה להקים מחדש את המדינה?
אביגדור קהלני: אני הייתי עושה את זה.
אביגדור קהלני: הייתי עוצר רגע ומקים את המדינה מחדש.
אביגדור קהלני: לאלה שהקימו את המדינה היה חזון.
אביגדור קהלני: במקרה הזה הייתי שם את שיר"ן בפנים ואותו גוף ינהל את הדברים.
אביגדור קהלני: הייתי גם פותר את אותם הדברים, כשאתה מעלה את ה-5 מיליון שקלים וכן הלאה, אבל כרגע אני נלחם עליהם מכיוון אחר.
אביגדור קהלני: אני מנסה לשכנע כי אני לא מסכים עם החמישה מיליון שקלים אלה.
אביגדור קהלני: אני כבר צועק שלוש וחצי שנים, כל זמן שאני בתפקיד.
אביגדור קהלני: אז היינו משלבים את זה.
אביגדור קהלני: אין לנו אינטרס, שמישהו יביא אינטרס אחד חוץ מטובת חיילי צה"ל.
אביגדור קהלני: אני אומר את זה ושם את ידי על כל מה שצריך.
אביגדור קהלני: אין שום אינטרס.
אביגדור קהלני: לא ייכנס שקל אחד אלינו.
אביגדור קהלני: אז על מה?
אביגדור קהלני: אני הייתי חייל, לוחם, אני יודע בדיוק איך זה עובד לאורך כל השנים.
אביגדור קהלני: אני שואל למה?
אביגדור קהלני: למה?
אביגדור קהלני: הלא בסוף תתקבל החלטה כתוצאה מאיזה לחץ שמישהו משקר מישהו וזאת טובת הנאה של מישהו.
אביגדור קהלני: לא.
אביגדור קהלני: האגודה אומרת לקבל את העובדים.
דוד רותם: רגע, תעצור.
דוד רותם: סיימתי את דברי.
דוד רותם: אני רוצה לברר כמה דברים.
דוד רותם: אני רוצה לברר עובדות.
דוד רותם: כמה עובדים יש היום בשיר"ן למעט הנהלה?
צביקה גולדנברג: 178 עובדים.
קריאה: בהסכם הקיבוצי.
דוד רותם: 178 בהסכם הקיבוצי.
דוד רותם: שהם מה?
צביקה גולדנברג: עובדים בשטח.
דוד רותם: הם מוכרנים?
צביקה גולדנברג: 178 עובדים בהסכם הקיבוצי, כולל אנשי מטה.
דוד רותם: מה זה אנשי מטה?
צביקה גולדנברג: הנהלה.
דוד רותם: כמה יש בלי אנשי מטה?
קריאה: יש נהגים, מנהלי אזור ויש שש פקידות.
צביקה גולדנברג: 120.
דוד רותם: רבותיי היקרים, אני מבקש לדעת עובדות.
צביקה גולדנברג: 120 עובדים.
צביקה גולדנברג: 120 עובדי שטח בחנויות.
דוד רותם: אני לא רוצה לשמוע כאן אף קריאה.
דוד רותם: אני אשאל שאלה את מי שאני רוצה לשאול ורק הוא יענה לי.
דוד רותם: אדוני המנכ"ל, כמה עובדים יש בשיר"ן שהם מוכרנים, אנשי הפצה ואינם אנשי מטה?
קריאה: איזה מטה מנופח.
דוד רותם: לפני רגע אמרת לי 178 עובדים כולל אנשי מטה.
צביקה גולדנברג: אני אפרט לך את זה.
צביקה גולדנברג: 120 עובדים בנקודות המכירה.
צביקה גולדנברג: עוד כ-50 אנשים, 35 אנשים במרכזי ההפצה והיתרה עובדי מטה.
דוד רותם: מה זה עובדי מטה אצלך?
צביקה גולדנברג: הנהלת חשבונות, מנהלי אזורים, מנהל נכסים וכולי.
ראובן ריבלין: מנהל אזור הוא לא עובד שטח?
דוד רותם: קהלני, האם אתם מוכנים לקלוט את כל העובדים, דהיינו, 120 ועוד 35, ועוד שש פקידות.
צביקה גולדנברג: 15.
דורית ואג: זה 161.
דוד רותם: 161 עובדים.
ראובן ריבלין: 170.
ראובן ריבלין: אביגדור קהלני: אני לא יכול.
ראובן ריבלין: העובדים יחד עם כמה חוזים אישיים.
דוד רותם: לא דיברתי על חוזים אישיים.
דוד רותם: רק העובדים שנמצאים.
צביקה גולדנברג: אביגדור.
צביקה גולדנברג: בסך הכל 160 עובדים.
קריאה: 166.
דוד רותם: רבותיי, בעוד דקה אני אתחיל להוציא אנשים בלי להזהיר.
דוד רותם: מי שיוציא הגה מפיו בלי רשות, יהיה בחוץ.
דוד רותם: אני מדבר על כל העובדים שנמצאים בהסכם הקיבוצי, לא חוזים אישיים, ושאינם אנשי מטה.
דוד רותם: אביגדור קהלני: אנחנו מוכנים לקבל אותם.
דוד רותם: את כולם.
אביגדור קהלני: 160 עובדים, כן.
ראובן ריבלין: אדוני, ההגדרה שלך בדיוק נכונה.
ראובן ריבלין: כל האנשים שעובדים בשטח שאינם אנשי מטה והמספרים ידועים ומדויקים, אדוני.
דוד רותם: האם המספר הוא 160?
ראובן ריבלין: המספר הוא לא 160.
ראובן ריבלין: במשרדים כאנשי מטה או פקידות שעובדות שם, המספר הוא כחמישה-שישה עובדים ותו לא.
ראובן ריבלין: כל השאר הם אנשים שעובדים בשטח, אנשי הפצה, נהגים, אנשי מחסן, נקודות קצה, מנהלי אזורים שעובדים בשטח ומתפעלים את האנשים בשטח.
דוד רותם: כמה אנשי מטה?
ראובן ריבלין: כחמישה-שישה.
דוד רותם: בהסכם הקיבוצי כמה עובדים אתה אומר שיש?
ראובן ריבלין: 178.
דוד רותם: כמה מתוכם צריכים להיקלט?
ראובן ריבלין: 172.
דוד רותם: קהלני, אתה מוכן לקלוט 170 עובדים?
דוד רותם: בשבילי עוד עשרה עובדים.
אביגדור קהלני: אני יודע שדיברת כרגע על 160 ואני מוכן לקלוט אותם.
דוד רותם: אני רוצה שתקלוט עוד עשרה עובדים כי הם אומרים שהמספר הוא 170.
אביגדור קהלני: תן לי לעשות בדיקה עם עצמי.
דוד רותם: חמש דקות הפסקה כדי שקהלני יבדוק.
דוד רותם: הישיבה הופסקה בשעה 10:50 וחודשה בשעה 11:00
דוד רותם: קהלני, מה תשובתך?
אביגדור קהלני: אחרי בדיקה, זה לא דבר שהוא קל לי, אבל אני מכבד את בקשתך ואני אקבל 170 עובדים.
יואב סגל: אני יואב סגל, בא כוח חברת דד"ש שיזמה את ההליכים בבית המשפט ומתכוונת להתמודד במכרז כאשר הוא יצא בעזרת השם.
יואב סגל: עניין העובדים הוא עניין חשוב מאוד ולכן דד"ש הצהירה חזור והצהר שהיא מוכנה לקלוט את כל עובדי ההסכם הקיבוצי.
יואב סגל: מזה התחלנו ואני חושב שהנקודה הזאת, מבחינה זאת, הוסרה מעל השולחן לפחות בכל הנוגע לעובדים שעניינם הוסדר.
יואב סגל: יש גם דברים מעבר לעובדים.
יואב סגל: מכל מה ששמענו כאן, גם מהאדונים הנכבדים ממשרד הביטחון וגם ממר קהלני, אנחנו שומעים אמירות, אנחנו שומעים אולי אפילו סיסמאות, ספקולציות.
יואב סגל: חברי ממשרד הביטחון אמרו שיש להם איזושהי דרך להבטיח שאם אל"ח תנהל את הקנטינות, הרווח שיהיה יועלה למעלה למשרד הביטחון והוא יחולק באופן כזה או אחר.
יואב סגל: מה לעשות שניסיון העבר מלמד שרווח לא היה ובינתיים כל הזמן רק יש גירעונות שאל"ח צריכה לכסות אותם ועכשיו גם אל"ח אומרת שהיא בגירעון.
צביקה גולדנברג: אתה מטעה את הוועדה.
יואב סגל: אני לא מטעה.
יואב סגל: אני חוזר על דברים שנאמרו כאן.
יואב סגל: הלוואי שהיו לי נתונים קשים אלא שכאשר פנינו לקבל נתונים, לא נתנו לנו את הנתונים בטענה שאי אפשר לתת לנו את הנתונים כי זה ייתן לנו יתרון בלתי הוגן במכרז שבכל רגע עומד לצאת.
יואב סגל: גם האגודה למען החייל מתרעמת מאוד כשמציגים נתונים, אבל היא לא נותנת נתונים אחרים.
יואב סגל: לכן כל הדיון גולש לתחומים אמוציונאליים מכיוונים מסוימים ומכיוונים אחרים לסיסמאות ולספקולציות כמה נורא זה יהיה אם גוף פרטי ייקח את זה.
יואב סגל: מה לעשות שלחברת דד"ש יש ניסיון בשטח.
יואב סגל: חברת דד"ש עשתה מהלך של קליטת עובדים כאשר היא זכתה במכרז של שירות בתי הסוהר.
יואב סגל: כל העובדים שהיא קלטה עדיין עובדים אצלה.
יואב סגל: אגב, עובדים של שיר"ן ואנחנו לא מדברים על דברים בעלמא.
יואב סגל: עובדים של שיר"ן שנקלטו בדד"ש והם עדיין עובדים שלה.
יואב סגל: המחירים ירדו באופן דרמטי כאשר דד"ש נכנסה לשירות בתי הסוהר.
יואב סגל: בכלל, הטענה הזאת שכאשר יהיה מכרז ויופרט שירות מסוים ויעברו ממצב של מונופול בלי תחרות למצב של שוק חופשי, יגרום לעלייה במחירים ולירידה ברמת השירות, זה משהו שהוא נפלא ממני כי אני עוד לא שמעתי איפה בעולם זה קרה.
יואב סגל: בינתיים גם במדינת ישראל כל שירות שהופרט, אם זה שירותי הטלפוניה לחוץ לארץ, אפילו טלפוניה בארץ, השירות השתפר והמחירים ירדו.
יואב סגל: זה נראה לי מושכלות יסוד וזה דבר שעומד ביסוד דיני המכרזים ואין כאן משהו של יודעי חן.
יואב סגל: נטל ההוכחה, נראה לי שצריך לבוא מי שטוען ההפך ולהוכיח שמכרז יעשה את הדברים גרועים יותר.
יואב סגל: כדי להרים את נטל ההוכחה צריך להראות נתונים ונתונים אף אחד לא נתן.
יואב סגל: יש לנו כאן שני מישורים: האחד, מישור העובדים וכאן דד"ש הוכיחה אמפירית, לא בסיסמאות, שהיא מסוגלת לקחת את העובדים, היא הוכיחה את זה בעבר, היא התחייבה ביחס לעתיד לקחת את כל עובדי ההסכם הקיבוצי בלי מקח וממכר.
יואב סגל: אני שומע שמנהלים כאן משא ומתן על כמה גולגלות יעברו משמאל לימין, כאשר העובדים עצמם כמדומני בכלל לא מעוניינים ללכת לעבוד באל"ח כי הם סבורים שהיא נמצאת בגירעון וגם לא ראיתי שום התחייבות של אל"ח שהיא תחזיק את העובדים מעבר לכמה חודשים עד שהגירעון שלה לא יאפשר לה לעשות את זה או שאני לא יודע מה יקרה, או שאולי אין לה גירעון ושוב, לא קיבלנו נתונים.
יואב סגל: לסכם את העניין.
יואב סגל: היחידה שמביאה כאן נתונים קשים, ניסיון עבר והצהרות קונקרטיות זאת חברת דד"ש.
יואב סגל: להצהרה של דד"ש לעניין העובדים יש משמעות כפולה.
יואב סגל: זאת לא רק המשמעות הפרקטית שהיא אומרת שהיא מוכנה לקלוט את העובדים ולכן אם יהיה מכרז והיא תזכה בו כמובן, יש מקום בטוח ויש בית חם לעובדים.
יואב סגל: להצהרה הזאת יש משמעות משפטית וגם המשמעות המשפטית היא כפולה.
יואב סגל: פעם אחת המשמעות המשפטית היא שדד"ש תהיה מושתקת מלטעון טענה נגד התניה במכרז שמחייבת אותה לקלוט עובדים, ופעם שנייה המשמעות המשפטית שאני מרשה לעצמי להניח שמשרד הביטחון יוכל להשתמש באמירה הזאת של דד"ש בכל התמודדות עתידית בבית משפט, אם המכרז הזה יותקף, ואני בספק אם הוא יותקף, כדי לטעון ביחס לסבירות שלו.
יואב סגל: אגב, זה שדד"ש מוכנה לקבל את התנאי הזה, לדעתי זה גם מלמד.
יואב סגל: דד"ש הרי לא מתאבדת, היא גוף כלכלי, ואם דד"ש מוכנה לעשות את זה, היא עשתה את החישוב שלה ואני בטוח שגם גופים אחרים יסכימו לעשות את זה, מה גם שהמתמודדים על מכרז כזה, מבין המתמודדים האפשריים שנדמה לי שאלה רשתות המזון הגדולות, דד"ש היא המעסיק הקטן מכולם, ויתקן אותי שמעון אם אני טועה.
יואב סגל: עוד נקודה אחת, לגבי היכולת לפקח במכרז.
יואב סגל: עוד דבר שאני אומר ויש עליו נתונים קונקרטיים וחד משמעיים.
יואב סגל: דד"ש מקיימת את הקנטינות בשירות בתי הסוהר, במוסד, בשב"כ ובתעשייה האווירית.
צביקה גולדנברג: באיזה שכר ממוצע.
שמעון דהן: 4.200.
יואב סגל: אנחנו נעשה החלפת נתונים קונקרטיים, קשיחים, טבלאות, אקסלים וכולי.
יואב סגל: אתם תיתנו לנו את שלכם ואנחנו ניתן לכם את שלנו.
יואב סגל: אנחנו מסכימים ומוכנים לזה.
יואב סגל: דד"ש עובדת מן הסתם תחת מכרז.
יואב סגל: במכרז הזה שדד"ש עובדת תחתיו יש תניות.
יואב סגל: אני מרשה לעצמי לכנות אותן אפילו תניות דרקוניות מאוד, תניות של פיקוח על מחירים מאוד נוקשה.
יואב סגל: דד"ש עובדת שם אחרי שהיא הפקידה שם ערבויות גבוהות של 7 מיליון שקלים.
יואב סגל: כל סטייה ימינה או שמאלה ממנגנוני הפיקוח ההדוקים שיש במכרז הזה, סופגים קנסות.
יואב סגל: אסור להם להעלות מחירים, יש להם קנסות אם הם לא מגיעים לנקודות מרוחקות.
יואב סגל: אני לא חושב שבצה"ל יש נקודות מרוחקות פחות מאשר בשירות בתי הסוהר כי גם בשירות בתי הסוהר יש כל מיני מתקנים בסוף העולם שמגיעים אליהם בלי שום בעיה מיוחדת.
יואב סגל: דד"ש יודע לעשות את זה.
יואב סגל: כל אחד שיזכה במכרז, אני מניח שידע לעשות את זה.