GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב סגל: זה לא כזה מסובך, אבל הרושם שמתקבל כאן הוא כאילו יש מערכות רדאר ומכרזים.
יואב סגל: בסופו של יום אנחנו שוכחים שמדובר בוופלות, עם כל הכבוד, וגם גוף פרטי ידע לעשות את הדבר הזה.
יואב סגל: זאת עוד נקודה שלדד"ש יש ניסיון קונקרטי, וגם במתן השירות, וגם אני אומר שהמכרז יכול להיות מאוד מאוד אכיפתי, מאוד מאוד נוקדני, לעמוד על כל תו ותג גם במתן השירות וגם במחירים.
יואב סגל: נקודה אחרונה, לעניין הרווחים שעולים או יורדים.
יואב סגל: דד"ש משלמת כל שנה, כמה כסף למערכת הביטחון?
שמעון דהן: לשירות בתי הסוהר אנחנו משלמים בין 7 לך-8 מיליון שקלים תמלוגים.
יואב סגל: בין 7 ל-8 מיליון שקלים תמלוגים.
יואב סגל: אם אתה לא מגיע לרווח, אתה עדיין חייב לתת את התמלוגים?
שמעון דהן: ודאי.
שמעון דהן: אני משלם מהמחזור.
יואב סגל: מהמחזור הוא משלם כבר את ה-7-8 מיליון, עוד לפני הרווח, תמלוגים שעולים.
יואב סגל: לא מחכים שאם יהיה רווח, אולי זה יעלה, ואם לא יהיה רווח ויהיה גירעון, זה יכסה את הגירעון.
יואב סגל: ממעון: זה על מחזור יותר נמוך.
יואב סגל: על מחזור יותר נמוך נותנים שבעה-שמונה מיליון שקלים ולא מתווכחים.
יואב סגל: אז זה שייתנו את כל הרווחים, אם יהיו, למשרד הביטחון, זה יפה, אבל בינתיים רווחים אין.
אילן כהן: גם אני מחברת דד"ש.
אילן כהן: אני רוצה להמשיך את הקו בו התחילה חברת הכנסת חוטובלי.
אילן כהן: אם אתם כל כך זולים, מה הפחד להיכנס למכרז.
אילן כהן: אני יכול להשיא עצה מאוד פשוטה למשרד הביטחון.
אילן כהן: ייקחו נא את מחירי המוצרים הנמכרים היום שהם הכי זולים בשוק, כך לטענתם, ויקבעו אותם כמחירי מקסימום במכרז.
אילן כהן: יש הליך כזה.
אילן כהן: יקבעו אותם כמחירי מקסימום.
אילן כהן: מי שייתן פחות מהמחירים האלה, יזכה.
אילן כהן: על מנגנוני הפיקוח, אני מעריך שבמערכת הביטחון המנהלת מכרזים במיליארדי שקלים, לפקח על מחירים בקנטינות, האמן לי, כל שליש ביחידה יודע להיכנס עם רשימת מוצרים ולראות את המחירים על המדף.
אילן כהן: כך עושים את זה בשירות בתי הסוהר.
אילן כהן: זה נשמע מאוד פשוט.
אילן כהן: למה?
אילן כהן: מר קהלני, למה לכל הרוחות רוצים להוציא את זה מידי שיר"ן?
אילן כהן: כי יש גופים אחרים שאולי יודעים לעשות את זה יותר טוב.
אילן כהן: אני משוכנע לפחות בגוף אחד שיודע לעשות את זה יותר טוב.
אילן כהן: תעמיד את זה למבחן.
שמעון דהן: אני רוצה להוסיף משהו.
שמעון דהן: אני חושב שהדיון כאן מתקיים אחרי שנה ולמעשה אם משרד הביטחון היה רוצה לתת את זה לאל"ח, יכול היה לבוא ובלי לבקש מהוועדה את התוספת, היו לו שמונה חודשים, שלושה חודשים בבית משפט להגיד איך הוא רוצה לעבוד וחמישה חודשים ליישם את זה.
שמעון דהן: יכול היה לתת.
שמעון דהן: לדעתי, כך אני רואה את זה.
שמעון דהן: זרו חול בעיניים של הוועדה, אמרו לה שיצאו למכרז, שיעשו את הכל, אבל באים היום בסוף התקופה ואומרים שעכשיו הם במשא ומתן עם אל"ח ועכשיו הם אומרים שהם רוצים לתת את זה לאל"ח, וכאן עומד רק הקטע של העובדים.
שמעון דהן: בית המשפט קבע שצריך להיות מכרז וגם הוועדה כאן קבעה שצריך להיות מכרז והתנתה את הפטור שקיבלו ביציאה למכרז.
שמעון דהן: אני מבקש מהוועדה ליישם את מה שהיא דרשה ממשרד הביטחון.
שמעון דהן: היא התנתה את זה בסיכום.
שמעון דהן: יש עוד דבר אותו אני רוצה להוסיף.
שמעון דהן: מר קהלני אמר כאן שהאגודה הבריאה את שיר"ן וקיבלה אותה עם גירעונות אבל הוא לא מעורה בפרטים.
שמעון דהן: שיר"ן מהיום הראשון היא של האגודה.
שמעון דהן: האגודה פתחה את שיר"ן, האגודה עשתה בה גירעונות, הגירעונות האלה כוסו לא מתוך זה שצמצמו בעובדים, לא מתוך זה שהתייעלו אלא מתוך זה שהרימו את המחירים בצורה דרסטית ולאחר מכן הורידו אותם ובינתיים החיילים שילמו את הכסף הזה.
שמעון דהן: גם היום מול שוק מתחרה שלהם הם עדיין במחירים גבוהים מהשוק שלהם.
שמעון דהן: אם אתה מודד אותם מול YELLO, בטח הם יהיו זולים אבל החיילים לא צריכים לקנות במחירים של YELLO אלא הם צריכים לקנות במחירים הכי זולים בארץ.
דוד רותם: יש לי הרושם שאנחנו לא שמים לב למצב שאנחנו נמצאים בו.
דוד רותם: תקנות המכרזים, התקשרויות מערכת הביטחון, יש בהן סעיף שאומר שבעצם משרד הביטחון יכול להתקשר עם האגודה למען החייל ללא מכרז.
דוד רותם: התקנה הזאת לא נמצאת היום בבדיקה, היא לא נמצאת היום בצורך באישור, היא קיימת.
דוד רותם: בשנה שעברה באה מערכת הביטחון וביקשה להמשיך את ההתקשרות עם שיר"ן.
דוד רותם: לוועדה הזאת יש שני דברים שהיו חשובים לה: האחד, המחירים הזולים לחיילי צה"ל, והשני, לשמור על העובדים.
דוד רותם: אנחנו נמצאים בדיון מעקב.
דוד רותם: אני קיבלתי פניות שאין מכרז, שלא מראים את המכרז, ולכן החלטתי לקיים את הדיון הזה.
דוד רותם: שום דבר לא השתנה מאז השנה שעברה ועד היום מבחינת דאגתה של הוועדה.
דוד רותם: אם יהיה מצב – וזה נרשם כהתחייבות של אל"ח – להמשיך ולהעסיק במשך תקופת תוקפו של ההסכם את עובדי שיר"ן שנמצאים בהסכם הקיבוצי, פתרתי את בעיית העובדים ומבחינתי עשיתי את מה שהוועדה החליטה גם לפני שנה.
דוד רותם: הדבר השני הוא המחירים הזולים לחיילי צה"ל.
דוד רותם: אני קצת מבין גם בכלכלה ויודע שיש גוף שהוא גוף שאיננו למטרות רווח, ומצד שני יש גוף שצריך להרוויח, וכל חברה מסחרית שנכנסת למכרז כזה, רוצה להרוויח.
דוד רותם: אני מטיל עליה את החובה להעסיק את העובדים, אני מטיל עליה את החובה להיות הזולה ביותר, ואולי תסבירו לי ממה היא תרוויח.
דוד רותם: למה כדאי לחברה כזאת להיכנס לעסקה?
שמעון דהן: היא יעילה יותר, היא מקצועית יותר, היא מרוויחה יותר והיא לא בזבזני.
דוד רותם: אני מסתכל כאן על העובדים שיושבים מולי והם נראים לי מאוד יעילים ו מאוד מקצועיים.
שמעון דהן: לחברה שם יש חמישים אנשים בהנהלה שאני עושה עם ארבעה אנשים.
צביקה גולדנברג: למה מדברים בשמי?
צביקה גולדנברג: לא מדברים בשמי.
דוד רותם: אתה קיבלת רשות דיבור?
צביקה גולדנברג: סליחה.
דוד רותם: תזכור שבפעם הבאה כשאתה מוציא הגה מהפה, אתה לא צריך שאני אומר לך אלא אתה פשוט קם ויוצא החוצה.
דוד רותם: אני אתן לך אחר כך את רשות הדיבור.
דוד רותם: לכן, רבותיי, ברגע שאדון קהלני – וזה נרשם כהתחייבות בפרוטוקול – מתחייב להעסיק את עובדי שיר"ן באגודה למען החייל, אני חושב שמבחינת העובדים, מצבם בטוח.
דוד רותם: באשר לנושא המחירים.
דוד רותם: משרד הביטחון יקבע הנחיות ברורות וזה לא שעושים בדיקה פעם בשישה חודשים וזה לא שעושים בדיקה בכמה מוכרים קוקה קולה כי את הסיפור הזה שאדם נכנס לחנות ואומר שהוא מבקש בייגלה, הוא שואל כמה זה עולה ואומרים לו 2.5 שקלים.
דוד רותם: הוא מבקש שניים, והמוכר אומר שאין לו .
דוד רותם: אז הוא נכנס לשכן ומבקש לקנות שם בייגלה וההוא אומר לו שזה עולה 7.5 שקלים.
דוד רותם: הוא אומר לו שאצל השכן שלו זה עולה 2.5 שקלים וההוא אומר לו: אז תקנה אצל השכן שלי.
דוד רותם: הוא אומר לו שאצל השכן אין.
דוד רותם: אז הוא אומר לו: כשאצלי אין, זה עולה רק שני שקלים.
דוד רותם: הסיפור הזה שבמקום יהיה אין קוקה קולה אלא יש פפסי קולה ולכן המחיר יכול לעלות, לא יכול להתקיים.
דוד רותם: משרד הביטחון צריך לעשות את הפיקוח הזה באופן שוטף ולא פעם בשישה חודשים ולא פעם בשמונה חודשים וצריך לקבוע איך בודקים באופן קבוע כדי שהחיילים ישלמו את המחיר הזול ביותר.
דוד רותם: לא יכול להיות מצב שחיילים שצריכים לקנות בשקמיה ישלמו באגורה – אני לא מדבר על עשר אגורות אלא על אגורה אחת – יותר יקר.
דוד רותם: מבחינתי, את החמישה מיליון שקלים או את השמונה מיליון שקלים, שיורידו במחיר ולא יחלקו את זה ליחידות.
דוד רותם: במערכת הביטחון יש תקציב מספיק גדול שאפשר ממנו לשלם ליחידות ולא צריך לעשות את זה על כתפי החייל שבא לקנות סנדביץ'.
יואב סגל: אדוני, אני שואל מה יום אתמול שלשום, הרי את הכלה הזאת אנחנו כבר מכירים כמה שנים וזה מה שהיה.
יואב סגל: את מי שהפעיל את מערך הקנטינות.
אחז בן-ארי: מי אמר שיש תקלה?
דוד רותם: מי שהפעיל את מערך הקנטינות עד היום לא ימשיך להפעיל אותו.
יואב סגל: מי שכינה את עצמו אלטר איגו של האגודה למען החייל, אני לא רואה אלטר איגו לאיגו.
דוד רותם: התקנות קבעו שיש הבדל.
יואב סגל: התקנות קבעו שיש הבדל, אבל זה לא אומר שהמחירים הם אותם מחירים.
דוד רותם: אבל אני לא משנה עכשיו את התקנות כי לא הגישו לי תקנות אחרות.
נעמה מנחמי: אין בכוחה של הוועדה לשנות את התקנות.
: כבוד היושב ראש הוועדה, אנחנו מקבלים את ההחלטה לקלוט את כל העובדים, רק בשני תנאים: שיהיה ועד נפרד ויישאר מצבם.
דוד רותם: גברת לנדאו, תנאים עושים לפני החתונה ואני התחתנתי לפני ארבעים שנים כך שכבר לא עושים אתי תנאים .
: העובדים מתחתנים עכשיו עם האגודה למען החייל.
דוד רותם: לא, ואני אגיד לך גם למה.
דוד רותם: משום שאני לא יכול היום לבוא ולשנות תקנות שקיימות.
דוד רותם: את מושכת את זה קצת יותר מדיי.
דוד רותם: מה יקרה אם יגיד קהלני בעוד דקה שהוא לא מסכים לשום דבר?
דוד רותם: או שהם יאמרו שיש להם תקנת פטור והם לא חייבים במכרז.
דוד רותם: לא צריך לסכן יותר מדיי את ההישגים.
: אני רואה את זה כהישג רציני מאוד.
דוד רותם: אני לא מבין בהישגים.
דוד רותם: לי יש דאגה לעובדים ויש לי דאגה לחיילים.
דוד רותם: אי אפשר למשוך את זה יותר מדיי כי אם תמשכי את זה יותר מדיי, הם עוד עשויים לומר לי שהם לא רוצים כלום.
דוד רותם: אז הם יעשו שימוש בתקנות שלהם ואתם תצטרכו להתמודד בבתי משפט ואת זה אני לא רוצה.
דוד רותם: לכן כן יהיו שני ועדים, יהיה ועד אחד, את יודעת מה?
דוד רותם: אני לא מתרגש מוועדי עובדים כלל.
דוד רותם: אני חושב שצריך לשמור על העובדים ואיך הוועד שומר עליהם, אחר כך תסתדרו.
דוד רותם: זאת בכלל לא שאלה להכניס אותה בהסכם, זה לא עניין להכניס אותו במכרז.
דוד רותם: אל תמשכו יותר מדיי כשהם מחזיקים את הכדור.
דוד רותם: כשהכדור יהיה בידיים שלכם, אז יש לכם מקום לשחק אתם אבל אל תשחקו עם הכדור שהוא לא בידיים שלכם.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שכאשר פנה אלי מר דהן וסיפר לי שיש דיון ויש נושא כזה, ברגע הראשון אמרתי שיש כאן איזשהו ויכוח כלכלי/עסקי, זה ינהל, ההוא ינהל, זה ירוויח קצת יותר או קצת פחות, ולא כך היה ברור לי למה בכלל יש מקום שאנחנו נידרש לעניין הזה.
יריב לוין: אז הוא אמר לי שהוא ישלח לי את הניירת, שאראה אותה ויכול להיות שאחשוב אחרת.
יריב לוין: כשקיבלתי את הניירת, ובפרט את המכתב שיושב ראש הוועדה הוציא כאן ב-12 באפריל 2010, סברתי שחשוב ונכון שאני אגיע לכאן.
יריב לוין: כאשר שמעתי עכשיו את הדברים, נדמה לי שראוי אולי היה אפילו שתהיה כאן נוכחות יותר רחבה של חברי כנסת.
יריב לוין: בעיניי דרך המלך היא מכרז.
יריב לוין: קודם כל.
יריב לוין: אני חושב שעל זה לא יכולות להיות חילוקי דעות.
יריב לוין: דרך המלך היא המכרז.
יריב לוין: צריך סיבות טובות למה לעשות שימוש בתקנת הפטור שנכון שבאופן תיאורטי נותנת לכם סמכות לעשות ככל העולה על רוחכם אבל באופן מעשי אנחנו יודעים שזה לא בדיוק המצב.
יריב לוין: צריכות להיות סיבות טובות למה לעשות שימוש בדרך אחרת.
יריב לוין: הסיבות יכולות להיות טובתם של העובדים אבל אני לא בטוח שזאת סיבה מספקת.
יריב לוין: בעיניי הסיבה המרכזית שיכולה להיות היא טובתם של חיילי צה"ל וזאת הסיבה היחידה שבעצם צריכה לעמוד לנגד עינינו וכאן צריך להראות ולהוכיח בצורה ברורה שטובת חיילי צה"ל מחייבת את הותרת המצב הקיים על פני החלופות שישנן.
יריב לוין: אני מוכרח לומר, ובוודאי ראויה האגודה למען החייל להרבה שבחים על הרבה פעילויות חשובות מאוד שהיא עושה, שנדמה לי שבלי קשר למצב שישנו היום, עצם העובדה שהתברר שהמחירים לאורך תקופה בלתי מבוטלת היו מחירים יקרים ממחירי השוק, נדמה לי שבעניין הזה האגודה לא מילאה את תפקידה לפחות במישור הזה ועשו חסד עם חיילי צה"ל אותם גורמים פרטיים שנכנסו לתמונה ובעצם אילצו את המערכת להיכנס לעניין, לבדוק את הדברים, לגלות אותם ולבצע את התיקונים.
דוד רותם: זאת לא האגודה.
דוד רותם: אתה מתכוון מי שלא עשה את תפקידו זה משרד הביטחון.
יריב לוין: אני אומר שאילצו את המערכת, את משרד הביטחון, להיכנס לעניין ולבדוק ולדאוג שהדברים האלה יתוקנו.
יריב לוין: בעניין הזה אני אומר שמשרד הביטחון היה צריך לבדוק, אבל קודם כל מבחינתי היתרון הגדול של האגודה זה בדיוק זה שהיא לא גוף פרטי והיא הייתה אמורה לעשות את זה מיוזמתה.
יריב לוין: הם לא צריכים להיות הבלש גשש שכל היום מסתובב אחרי האגודה אלא להפך, חלק מהיתרונות אולי בעיניהם זאת העובדה שהם מוסרים את זה לגוף ואומרים ששם אנחנו יודעים שיש מי שדואג לחיילי צה"ל ולא רק דואג לקופתו הפרטית.
יריב לוין: נדמה לי שמשזה לא נעשה ומשהדבר הזה התברר רק כתוצאה ממאבק עיקש שעשו גורמים פרטיים שבאו ואמרו שהם רוצים להיכנס לעניין הזה מאינטרסים כלכליים שלהם, שזה לגמרי לגיטימי, יש בהחלטה שלא לקיים מכרז בנסיבות האלה כדי לתת בדיוק תמריץ שלילי לעניין הזה.
יריב לוין: לבוא ולומר שאם אתה תרצה להשתתף בתהליך, תחשוף ותשקיע מאמצים כדי להביא את הדברים כפי שהם, אז אנחנו נגיד למי שנתנו לו שעכשיו יש לו מקצה שיפורים, בוא תקן והכל ישוב לקדמותו.
יריב לוין: אם כך נעשה, אני לא רואה מי בפעם הבאה שדבר כזה יקרה ישקיע את המאמץ וייכנס לעניין.
יריב לוין: לכן בוודאי שהנקודה הזאת בעיניי היא נקודה חשובה והיא צריכה לעמוד לנגד עינינו.
יריב לוין: תראו, אומרים לי כאן נציגי משרד הביטחון שיש חשש לסגירת הקנטינות.
יריב לוין: רבותיי, זה טיעון שאי אפשר לקבל אותו בשום פנים ואופן משום שאם זה המצב, לעולם לא נוכל להחליף את החברה כי תמיד נעמוד בסיכון הזה.
קריאה: בתפר.
יריב לוין: כן, אבל תמיד תהיה תקופת תפר.
יריב לוין: אגב, זה טיעון שתמיד שומעים אותו ותמיד מזכירים אותו והוא תמיד איזה איום כזה שעומד ומרחף מעל כל רצון לפתוח משק לתחרות.
יריב לוין: אומרים שאם אנחנו נעשה, תהיה התמוטטות.
יריב לוין: אני אומר עוד פעם, אני לא מכיר את כל התנאים שבהם התקשרתם ואני מקווה שדאגתם לקחת ערבויות מתאימות כפי שאני בטוח שתיקחו גם אם ייכנס גורם פרטי, ואם צריך, תעשו שימוש בערבויות האלה, ואם צריך, תפעילו את המנופים האחרים שיש לכם.
יריב לוין: זה בוודאי לא יכול להיות טיעון לא להיכנס להליך מכרזי משום שהטיעון הזה לעולם ועד יעמוד.
יריב לוין: לכן את זה אני בכלל חושב שאנחנו צריכים להסיר מהשולחן.
יריב לוין: אני חושב שהייתה כאן אמירה מאוד חשובה שלכם.
יריב לוין: בעצם אמרתם שאם יהיה מכרז, חברת שיר"ן לא תוכל בכלל לגשת כי היא לא תעמוד בתנאי הסף.
יריב לוין: זה בעצם אומר שגם בראייה שלכם, כדי לתפעל את העניין הזה באופן אחראי, כפי שצריך ובכל התנאים שנדרשים, החברה שכרגע עושה את זה, לשיטתכם לא עומדת אפילו בתנאי הסף כדי להשתתף במכרז.
יריב לוין: אם חברה ביד אחת איננה עומדת בתנאי הסף כדי להשתתף במכרז, אז בצד השני נבצע תהליך של מעקב וניתן פטור מכל התהליך כדי להביא אותה למעשה בדרך אחרת?
אחז בן-ארי: התכוונו להון עצמי כמובן.
יריב לוין: ברור לי.
יריב לוין: אני אומר שימזגו את שיר"ן חזרה לתוך האגודה למען החייל הלכה למעשה.
יריב לוין: בואו נדבר בקלפים גלויים ולא ברמזים ולא בקודים.
יריב לוין: אני לא רואה איך זה עומד ולא רואה גם את ההיגיון בזה.
יריב לוין: אני חושב שיש לנו גם ניסיון, ואגב, אני מוכרח לומר לעובדים דבר אחד.
יריב לוין: אני שמעתי כאן שורה ארוכה של התחייבויות והן כמובן יחייבו את החברה הזאת אם היא תזכה אבל אין שום ביטחון שדווקא היא תזכה ואת זה אתם גם צריכים לקחת בחשבון ולדעת.
יריב לוין: אני לא עושה את החשבון שלכם.
יריב לוין: אני רק אומר שלא תהיינה אי הבנות.
יריב לוין: זה שהחברה התחייבה למה שהיא התחייבה, זה אולי יחייב במישור שלה מולכם.
יריב לוין: אולי, אבל גם בזה אני לא בטוח.
יריב לוין: זה בטח לא חל על כל הכללים, על כל מי שיתמודד במכרז הזה ומי שיזכה בו, אבל אני בהחלט חושב שמשרד הביטחון יכול במגבלות הקיימות להוציא מכרז כזה שיגן עליכם במידה המקסימאלית האפשרית והיא אף פעם לא תהיה מאה אחוזים, ואני בטוח שגם עורכת הדין שלכם בוודאי – שמבינה הרבה יותר ממני בתחום הזה – אמרה לכם את הדברים בצורה ברורה.
דוד רותם: אבל אתה טועה כאן בדבר אחד, ידידי יריב.
דוד רותם: מכיוון שהאגודה למען החייל היא לא גוף פרטי, התחייבות שלה כאן בוועדה לקלוט את העובדים היא התחייבות מחייבת.
דוד רותם: זה לא דבר שהיא מחר יכולה להגיד שהיא לא רוצה והיא בורחת מזה.
דוד רותם: התחייבות של גוף ציבורי כאן, היא שונה מהתחייבות כללית של גוף עסקי.
יריב לוין: זה בוודאי נכון.
יריב לוין: אני רק אומר שאם הדבר הזה יעוגן בתוך תהליך מכרזי עם ערבויות מתאימות, לפעמים זה דווקא יותר חזק מאשר התחייבות כזאת כי בעוד שלושה חודשים, כשיבואו ויאמרו שמצבנו כך וכך, יש תוכנית הבראה ויש כל מיני דברים אחרים, אני לא בטוח שאפשר יהיה לבוא ולומר שבגין ההתחייבות הזאת אי אפשר להזיז אף עובד.
יריב לוין: חשוב לי לומר את זה לעובדים כי נשמעו כאן דברים שאם הם יודעים את זה, זה טוב, אבל אם הם לא יודעים, חשוב שהדברים האלה ייאמרו כדי שלא יהיה כאן איזשהו ספק שהוועדה יוצאת מנקודת הנחה שמקומם מובטח נוכח איזושהי הצהרה שנשמע ה כאן מכיוון כזה או אחר.
יריב לוין: נדמה לי שזה לא המצב.
יריב לוין: לסיכום.
יריב לוין: אני לא שמעתי ולא ראיתי כאן, אפילו לא נימוק אחד שיש בו כדי להצדיק סטייה מדרך המלך של מכרז.
יריב לוין: יש אפשרות שהמכרז הזה יביא תוצאות יותר טובות.
יריב לוין: נדמה לי שהדבר הזה רובץ בעיקר לפתחכם בניסוח המכרז.
יריב לוין: אם מה שיקבע יהיה קודם כל המחיר ואחר כך העובדים ואחר כך דברים אחרים, כי אז יכול להיות שהוא אפילו יביא תוצאות יותר טובות.
יריב לוין: בוודאי שהמכרז צריך להיות קודם כל על המחירים ולא על התקורה או על התשלומים שמועברים למשרד הביטחון.
יריב לוין: נדמה לי שזה ברור לגמרי.
יריב לוין: אם הדבר ייעשה בצורה הזאת ותהיה התמודדות מכרזית ויהיה תהליך מסודר, פתוחה אגב הדרך גם בפני האגודה לנסות ולהתמודד במכרז הזה במידה שהתנאים שאתם תקבעו יהיו כאלה שיאפשרו את זה.
יריב לוין: נדמה לי שזאת הדרך הנכונה.
יריב לוין: העובדה שהאגודה פטורה איננה אומרת שכאשר מוחלט לעשות מכרז, היא לא יכולה בדרכה להשתתף בו.
דוד רותם: אתה עכשיו נותן ייעוץ משפטי למשרד הביטחון.
יריב לוין: אני לא נותן ייעוץ משפטי למשרד הביטחון.
יריב לוין: קטונתי.
יריב לוין: אני לא שם.
יריב לוין: אני רק אומר שוב בצורה ברורה ונדמה לי שכוונתי ברורה לגמרי.
יריב לוין: אני לא רואה לא ברמת הייעוץ המשפטי ולא ברמה עובדתית, שום סיבה לא לקיים מכרז.
יריב לוין: אני בהחלט חושב שהמכרז צריך להיות בנוי בצורה כזאת ששמה את המחירים במקום הראשון על פני הדברים האחרים.
יריב לוין: אני חושב שזה עניין ציבורי ולא עניין משפטי.
יריב לוין: אני חושב שאפשר לשלב בתוך המכרז את הבטחת זכויות העובדים שאף פעם לא תהיה הרמטית, לא בדרך הזאת ולא בדרך האחרת, ולו דעתי תישמע, אחר כך נראה ונשפוט.
יריב לוין: יוצא המכרז לשנה, אחרי שנה יוכלו תמיד לבוא ולומר ניסינו, התוצאה הייתה לא טובה וראוי לעשות שימוש בתקנת הפטור.
קריאה: אבל מה עם העובדים?
יריב לוין: אתה שומר עליהם במכרז ואז תבוא ותומר: ניסינו שנה, התברר שהדבר לא עובד, המחירים בשמים, השירות גרוע והעובדים סובלים.
יריב לוין: נדמה לי שאז ה שימוש בתקנת הפטור יהיה מוצדק, אבל לבוא מראש ולהגיד שאנחנו נשתמש בתקנת הפטור כי אולי יהיה מצב שכך וכך יקרה, לא נראה לי שלכך נועד הפטור.
נעמה מנחמי: אם אפשר לחדד בדיוק בנקודה הזאת.
נעמה מנחמי: אני רוצה להזכיר שהתקנה הזאת, סעיף הפטור, מנוסחת פר האגודה.
נעמה מנחמי: כלומר, כלפי האישיות ה משפטית ואני לא יודעת אם הסעיף הזה או התקנה הזאת בעצם נקבעה כאשר האגודה עסקה בפעילויות.
נסים זאב: היא עסקה.
נסים זאב: גם היום היא מפעילה מרכזים.
יריב לוין: זאת ליבת העיסוק שלה.
נעמה מנחמי: היא עסקה במשהו שהוא מסחרי.
דוד רותם: היינו צריכים לקיים את הדיון הזה בשבוע הבא כי ביום שישי יש את הוועדה לבחירת שופטים ולו דעתך תישמע, אנחנו נמנה אותך שם וגם אותך.
יריב לוין: אתה לא מאחל לי את זה, נכון?
יריב לוין: בטח לא בנסיבות הטרגיות שאנחנו נמצאים בהן.
דוד רותם: לא, אתה לא הולך להיות שופט שלום.
ציפי חוטובלי: אני לא אאריך בדברים כי באמת עיקרי הדברים נאמרו על ידי יריב.
ציפי חוטובלי: כשאני קיבלתי את החומר לדיון הזה, היה לי ברור שאנחנו הולכים לדיון יחסית פשוט כי בסך הכל הוועדה הזאת קיבלה החלטה שתקנת הפטור היא תקנה שתקפה לשנה בלבד ואנחנו הולכים להליכים של מכרז.
דוד רותם: תקנת הפטור לשיר"ן.
ציפי חוטובלי: זאת בדיוק הנקודה.
ציפי חוטובלי: אנחנו עוסקים בתקנת הפטור לשיר"ן.
דוד רותם: תקנת הפטור לשיר"ן נעלמת מן העולם בעוד חודשיים.
ציפי חוטובלי: בסדר, אבל השאלה מה הדבר הנכון לעשות אחר כך.
ציפי חוטובלי: עד שלא ראיתי את החומרים, הייתה לי הנחה מאוד תמימה שהאגודה למען החייל היא זאת שמספקת את השירותים הטובים ביותר למען חיילי צבא הגנה לישראל.
ציפי חוטובלי: לצערי ראיתי באופן מעשי מהדיווחים שהוועדה הזאת אספה שהיא לא נתנה את השירות הטוב ביותר לחיילי צבא הגנה לישראל והמחירים לא היו המחירים הזולים ביותר.
ציפי חוטובלי: זה נכון שבחלק מהמוצרים היו מחירים גבוהים יותר.
ציפי חוטובלי: זה דבר שבעובדה וגם אתם אישרתם אותו לגבי מחירי הסיגריות.
ציפי חוטובלי: יש לנו באמת דרך אחת פשוטה שבה כולם יוצאים נשכרים.
ציפי חוטובלי: אתם ניגשים למכרז, אני לא מבינה עדיין יש בעיה שלכם לגשת למכרז, כי אם אני מבינה נכון אין בעיה לגשת למכרז לאגודה למען החייל.
יריב לוין: אין לה הון עצמי.
נסים זאב: היא לא בתנאי הסף שנקבעו למכרז.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שראוי שהאגודה למען החייל תוכל בסופו של דבר גם כן לגשת למכרז כי אין ספק שבתור מי שהפעילו את השירות עד עכשיו, ראוי שאתם תהיו שווים בין יתר הגורמים שרוצים לפעול.
ציפי חוטובלי: אם מדברים על שוויון והגינות, מה הדבר היותר שוויוני והיותר הגון מאשר שהחברה שמציעה את המחירים הזולים ביותר, היא זאת שתזכה בסופו של יום?
ציפי חוטובלי: וזאת לא המציאות כרגע.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים את הדבר ההגיוני, השוויוני ביותר – מכרז.
ציפי חוטובלי: זה הדבר שבסופו של יום ייתן את האפשרות לחיילי צה"ל ליהנות מהמחירים הזולים ביותר וזה אני חושבת מה שהוועדה הזאת ניסתה להשיג בכל מקרה.
ציפי חוטובלי: אם יש בעיה, אני לא חושבת שהאגודה למען החייל צריכה להיות מקופחת בעקבות התהליך.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהיא צריכה להיות חלק מהתהליך הזה שבו גם היא ניגשת למכרז.
ציפי חוטובלי: אם יש בעיה, אפשר לייצר התאמות אבל בסופו של דבר המציאות כרגע היא לא המציאות האופטימאלית עבור החיילים ואני חושבת שצריך לעשות הכל כדי שהמציאות הזאת תשתנה.
ציפי חוטובלי: לכולנו ברור שהפטור הנוכחי הוא לא דבר שהוא הכי נכון מבחינת שוויון ולכן אנחנו כן רוצים לקדם מציאות בה כל החברות שרוצות להתמודד יתמודדו, והטוב ביותר יזכה, והטוב ביותר זה כמובן לפי הקריטריונים שגם יושב ראש הוועדה כאן הציג: טובת חיילי צה"ל לצד שמירה על זכויות העובדים.
ציפי חוטובלי: מאחר שהוועדה הזאת, אני חושבת שזה תפקידה, לדאוג לטובת שני הדברים האלה, אני לא רואה שום סיבה שלא יתחילו להכין את כל מה שנדרש למכרז.
ציפי חוטובלי: אני חשבתי שאני באה לדיון שזה עיקר עניינו.
דוד רותם: אני בהחלט מוכן לקבל את מה שאת אומרת, אבל תגידי לי דבר אחד, מאיפה הסמכות שלי?
יריב לוין: לא אמרתי שיש סמכות.
יריב לוין: אני אמרתי דברים ברורים.
יריב לוין: אני אמרתי שלכאורה הם יכולים ברצותם לדלג על כל התהליך.
יריב לוין: הם עצמם בעצם נוכחותם כאן אומרים: לא, אנחנו כבר הכנו מכרז, אנחנו מבינים שהדברים הם לא כל כך פשוטים ולעמדת הוועדה תהיה בעינינו משקל נכון.
יריב לוין: אני מתרגם אתכם בצורה מדויקת?
דוד רותם: עמדת הוועדה היא, והיא נאמרה באופן פשוט.
דוד רותם: אני קודם כל רוצה לדאוג לעובדים ואני רוצה לדאוג לחיילים.
דוד רותם: לכן בתוך המסגרת הזאת הסמכויות של משרד הביטחון הן למצוא את הדרך הטובה ביותר.
דוד רותם: אין לי בעיה שילכו למכרז אבל אני יודע – ואת זה אני לא שוכח – שיש תקנת פטור שמאפשרת להם לא ללכת למכרז.
דוד רותם: הנקודה היא, ואתה הערת אותה נכון, שיצטרך לשבת בן-ארי יחד עם שר הביטחון ולהגיע להחלטה האם זה המקום לשימוש בתקנת פטור.
דוד רותם: חושב חבר הכנסת יריב לוין שהוא ותיק שבמקרה הזה זה לא נכון.
דוד רותם: כדאי שתשקלו את הדברים האלה משום שבסופו של דבר הרי אתם תגיעו לכאן יום אחד עם איזושהי בקשה אחרת ואנחנו נבדוק אתכם לגבי המחירים.
דוד רותם: אם יתברר לי שהמחירים שמוכרים לחיילי צה"ל גבוהים יותר וזה פעם ב-10 אחוזים, בשני אחוזים, בחמישה אחוזים, על זה נאמר והיה ביום פוקדי ופקדתי.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר ככלל שבעצם כל עובד הוא עולם ומלואו.
ראובן ריבלין: הזכרנו כאן את המספר 170 ואני רוצה שיירשם שזה יהיה לא פחות מ-170, ההסכם הקיבוצי, יחד עם ההסכם הקיבוצי שלהם.
ראובן ריבלין: מה שחשוב אדוני היושב ראש שנזכור שבשטח שטחי מסחר כבר קיימים אצל קבלני משנה.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, יש כבר גופים פרטיים בשטח.
ראובן ריבלין: אני אומר לא פחות מ-170 כי אני מעריך שדרך המלך היא להחזיר שטחי מסחר ולקלוט עוד עובדים בתוך המערכת הזאת.
ראובן ריבלין: ממה שאני למד מוועד העובדים שניתן לבצע את הפעילות שקיימת בשטח עם החברה שמפעילה, הזכיינים שנמצאים בשטח.
ראובן ריבלין: להערכתנו אפשר לבצע את הפעילות הזאת במסגרת העובדים הקיימים ולכן צריך להירשם לא פחות מ-170 וכל עובד הוא עולם ומלואו, ואנחנו חושבים שיש מקום אפילו לבצע פעילות מקיפה יותר.
דוד רותם: יש לי דיון בעוד זמן מה לתת להם להפעיל את כביש 6 גם כן.
דוד רותם: הם יעסיקו עוד כמה עובדים גם בכביש 6, אבל זה לא הדיון היום.
דוד רותם: רבותיי, בואו נאמר כך.
דוד רותם: את ההחלטה אם לצאת למכרז או לא, זאת החלטה שלכם.
דוד רותם: החובה שנרשמה כאן כהתחייבות שלכם לדאוג לעובדים ושאם זה יעבור לאגודה למען החייל או לכל גוף אחר, יועסקו לפחות 170 עובדים מעובדי שיר"ן הנוכחיים ושהמחירים שיינתנו לחיילי צה"ל יהיו הנמוכים ביותר.
דוד רותם: אני רוצה לומר לכם ואמרתי לכם את זה גם בפעם הקודמת, מצדי משרד הביטחון לא צריך לקבל אגורה אחת ושכל החמישה מיליון שקלים יחולקו בהנחה של 5 אגורות לכל מוצר בשקמיות.
דוד רותם: משרד הביטחון לא צריך את החמישה מיליון שקלים האלה.
נסים זאב: הוא מחלק אותם.
דוד רותם: לא ביקשתי שתחלק אותם.
דוד רותם: תחלקו אותם לחיילים שקונים בשק"ם, תורידו להם את המחיר, ואם אתם צריכים 5 מיליון שקלים לחלק ליחידות, יש כאן למעלה, שתי קומות מעלי, ועדת הכספים והיא תעביר לכם עוד 5 מיליון שקלים.
נסים זאב: זה מיועד לרווחת החיילים.
נסים זאב: אלה הופעות ואירועים וטקסים.
דוד רותם: אני לא רוצה לשלם בעד הסיגריות שלי שתי אגורות יותר כדי שהחיילים ילכו להופעות.
דוד רותם: את ההופעות תביאו ממקורות אחרים.
יריב לוין: אגב, אני בכלל רוצה לומר שבעיניי יש הבדל עצום בין אותם מקומות בהם אין אלטרנטיבות לבין אחרים.
יריב לוין: בקריה יכול להיות אם מישהו מחליט שהוא רוצה להעלות קצת מחיר כדי שילכו כספים ליחידות הקרביות שפזורות בשטח ויהיה להם יותר איכות, אני לא אומר לכם שזה מה שאתם צריכים לעשות אבל סוג של שיקול כזה אני יכול להבין.
דוד רותם: הקריה הוא המקום הכי קרבי בצה"ל.
דוד רותם: זה המקום בו צריך ללכת עם נעליים גבוהות.
יריב לוין: השיקול הוא לא קרביות אלא השיקול הו א האלטרנטיבות.
יריב לוין: כאשר אדם נמצא בבסיס שהוא בסיס מרוחק שאין לו אלטרנטיבות קנייה, שם אי אפשר לבוא ועל הגב שלו להעמיס את הסיפור הזה.
יריב לוין: נדמה לי שההבדל הוא ברור.
דוד רותם: רבותיי, אני מבקש, ואני לא רוצה בעוד חודש להזמין אתכם לעוד דיון, מר בן ארי, אנחנו נפגשים לפעמים ואני מבקש לקבל דיווח בעוד חודש ימים מה קרה, מה קורה, ומה הולך להיות.
אחז בן-ארי: הזכרתי בתחילת דבריי, ואולי אני אתייחס במשפט אחד.
אחז בן-ארי: גם עלינו מקבל כמובן העיקרון שמכרז הוא תמיד האלטרנטיבה הראשית.
אחז בן-ארי: פטור ממכרז הוא אלטרנטיבה שמחייבת הסבר.
אחז בן-ארי: במקרה הזה, בלי להיכנס ולחזור על דברים שכבר אמרתי, הנטייה היא לראות באגודה למען החייל שותף טבעי לשירות הזה בגלל מטרות האגודה ובגלל מערכת היחסים הכוללת שיש בין האגודה לבין מערכת הביטחון.
אחז בן-ארי: לכן יש הצדקה לטעמנו בנתונים האלה לקבוע את ההתקשרות בפטור ממכרז.
אחז בן-ארי: הנושא של המחירים הוא בוודאי עניין, וקל להבין אותו, בלתי נסבל אם הפטור הזה לא יביא אתו כעסקת חבילה גם את המחירים הנמוכים ביותר האפשריים.
יריב לוין: איך תוכל לדעת את זה?
אחז בן-ארי: אני רוצה בעניין הזה להבהיר כי הסטיות מהמחירים שנקבעו כפי שעלו מדיווחים קודמים, הם סטיות בגלל בעיות גם של פיקוח וגם החלקות נקודתיות.
אחז בן-ארי: יש מנגנון ויכול להיות שצריך לטפל בו, מנגנון שקובע מהו המחיר שהנקודה מחויבת בו.
אחז בן-ארי: על זה היא שומרת ובחודשים האחרונים בקפדנות.
אחז בן-ארי: אם נגיע בסוף להתקשרות אתה, אנחנו נלחץ שזה יהיה עוד יותר נמוך.