GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילה פרי סעדה: אם הביולוגים מסרו אותנו ובתור מאומצים אנחנו לא מתקבלים במשפחה, אז מי אנחנו?
אילה פרי סעדה: מה הדרך שלנו בעולם הזה?
אילה פרי סעדה: למה הביאו אותנו?
אילה פרי סעדה: מה המטרה שלנו?
אילה פרי סעדה: מי יכול לתת לנו את הגב?
אילה פרי סעדה: אנחנו לבד.
אילה פרי סעדה: גם חסד צריך להיכנס כאן.
אילה פרי סעדה: אנחנו ילדים במשפחה.
דוד רותם: אני מבקש לקבל כמה שיותר מהר את הנוסח.
דוד רותם: על סדר היום הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידת סיוע) של חבר הכנסת אורלב והצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע) של הממשלה.
דוד רותם: מי רוצה להציג את הצעת החוק של אורלב?
זבולון אורלב: אני יכול להציג לך.
זבולון אורלב: הצעת החוק שלי, מדובר בה כבר שנים רבות וטובות.
זבולון אורלב: כידוע ליד בתי המשפט למשפחה, פועלות יחידות סיוע שפועלים בהם עובדים סוציאליים ופסיכולוגים שמסייעים למתדיינים ועומדים על טובתו של הילד ומסייעים לבית המשפט על מנת שהמשבר אליו נקלעה המשפחה יעבור במינימום נזקים ותינתן התמיכה הנפשית והסוציאלית, למי שצריכה להינתן.
זבולון אורלב: בבתי הדין הרבניים שגם בהם יש התדיינויות במשברים משפחתיים, לעתים אפילו חריפים מאלו של בתי המשפט למשפחה, לא הוסדרו יחידות הסיוע ואני מעיד בפניך, כמי שהיה שר הרווחה, שהוויכוחים תמיד היו ויכוחים של תקנים.
זבולון אורלב: לא היה ויכוח על העקרונות אלא תמיד הוויכוח היה על התקנים, מי ייתן את התקנים ומי ייתן את הכספים.
זבולון אורלב: הצעת החוק הזאת, כאמור, קיימת מהכנסת ה-16, עת הייתי שר הרווחה והדיונים הממשלתיים לא הבשילו.
זבולון אורלב: לכן גם בכנסת הקודמת וגם בכנסת הנוכחית שמתי את הצעת החוק שבעצם לוקחת את אותו הסדר שיש בבתי המשפט למשפחה, שיהיה גם בבתי הדין הרבניים.
זבולון אורלב: אני מודה לך אדוני על קידום החוק.
זבולון אורלב: הסכמתי להמתין להצעת החוק הממשלתית ועמדתי בהתחייבותי במלואה.
זבולון אורלב: אני רוצה להודות לוועדת השרים לחקיקה על התמיכה ועל כך שנתנה את האפשרות לקדם את הצעות החוק.
דוד רותם: מה עוד התחייבת, פרט לזה שתמתין, לוועדת השרים?
זבולון אורלב: שאני אהיה ממושמע ליושב ראש הוועדה.
דוד רותם: אם התחייבת להיות ממושמע ליושב ראש הוועדה, זה בסדר.
זבולון אורלב: ההתחייבות לא נמצאת לנגד עיניי.
זבולון אורלב: אם מישהו יכול להראות לי, בבקשה.
זבולון אורלב: אני קודם כל נאמן להתחייבויות שלי ככתבן, כרוחן וכלשונן.
דוד רותם: האם יש התחייבות שלך להתאים את החוק שלך להצעת החוק הממשלתית?
זבולון אורלב: נוכל לבדוק את זה.
זבולון אורלב: בכל מקרה, אדוני הוא חבר קואליציה וגם אני אהיה חבר קואליציה.
דוד רותם: אני יושב ראש הוועדה, אני לא חבר קואליציה, אני מחוקק כאן את החוקים הטובים ביותר וכל מיני הסכמות אינן מחייבות אותי.
דוד רותם: אתה לא יכול להצביע כאן.
זבולון אורלב: אני יכול להצביע.
דוד רותם: לא, אתה לא יכול להצביע כאן כי זה חוק שלך.
זבולון אורלב: איפה כתוב שאני לא יכול להצביע בעד חוק שלי?
דוד רותם: עכשיו החלטתי.
דוד רותם: גברת בקשי, את רוצה להסביר לנו את הצעת החוק הממשלתית?
מוריה כהן בקשי: אכן הצעת החוק הזאת מתגלגלת אולי אפילו מלפני 2006, אז פורסם התסקיר.
מוריה כהן בקשי: אני חושבת שאנחנו כבר עשר שנים סביב הצעת החוק הזאת.
מוריה כהן בקשי: השלב הראשון היה שלב של תיאומים מאוד מאוד עדינים בינינו, משרד המשפטים, לבין בתי הדין השונים ומשרד הרווחה עד שהתגבש באמת מה שנמצא מולנו.
מוריה כהן בקשי: זה יבוא לידי ביטוי בכל מיני רגישויות שנמצאות בתוך הצעת החוק מתוך ניסיון ליצור איזון.
מוריה כהן בקשי: צריך לקחת בחשבון את זה שאנחנו בעצם בתוך מערכת שהיא מערכת דתית בה משלבים עכשיו מערכת שהיא מערכת מקצועית מהתחום הטיפולי.
מוריה כהן בקשי: יש בזה כל מיני רגישויות סביבן נבנתה הצעת החוק.
מוריה כהן בקשי: הוויכוח הגדול היה בשנים האחרונות דווקא על הסוגיה התקציבית ועל התקנים.
מוריה כהן בקשי: אני רוצה להזכיר שאנחנו עמדנו על זה שיחידות הסיוע יהיו יחידות סיוע של משרד הרווחה ועם אותו ראש ואותה הנהלה של יחידות הסיוע בבית משפט לענייני משפחה.
מוריה כהן בקשי: אני חושבת שלדבר הזה יש חשיבות קריטית.
מוריה כהן בקשי: אנחנו לא רוצים לראות סמכויות של יחידות סיוע, אנחנו רוצים שיהיה כאן משהו שהוא עם אותה תפיסה, עם אותה הנהלה, עם אותה ראייה מקצועית עם הרגישויות שנדרשות מתוך העובדה שהמערכת נמצאת לצד בית הדין.
מוריה כהן בקשי: זה בא לידי ביטוי למשל בעיקרון של הכפיפות המינהלית למנהל בתי הדין אבל הכפיפות המקצועית של עובדי יחידת הסיוע היא לראש יחידת הסיוע.
מוריה כהן בקשי: זה באופן כללי.
דוד רותם: אני רוצה להבין את מה שאמרת קודם.
דוד רותם: למה יש רגישות כשאנחנו רוצים משהו מקצועי מבתי הדין הדתיים?
דוד רותם: עד היום הם לא היו מקצועיים?
מוריה כהן בקשי: עד היום לא הייתה מערכת מקצועית טיפולית מסודרת.
מוריה כהן בקשי: פה ושם כל בית דין הייתה לו היעזרות בעובדים סוציאליים, ניסיונות מסוימים של גישור, אבל לא הייתה מערכת מסודרת של בעלי מקצוע מהתחום הטיפולי שעומדים לצד בית הדין.
מוריה כהן בקשי: צריך לקחת בחשבון שזה שירות שהניסיון בבית משפט לענייני משפחה הוא מאוד מאוד טוב אתו, הוא תרם מאוד ללקוחות והעובדה שיש לקוחות שמסיבות שלהם לא מגיעים לבית משפט לענייני משפחה, אין שום סיבה שהם יקופחו ולא יקבלו את השירות הזה.
מוריה כהן בקשי: יש כאן משהו שהוא חדש ולקח לנו זמן לשבת עם בתי הדין ולהביא להסכמה הזאת, אבל אני חושבת שעכשיו כולם שמחים ומרוצים עם זה.
נועה ברודסקי לוי: הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשע"א-2010 1.
נועה ברודסקי לוי: הגדרות בחוק זה – "בית דין דתי" – בית דין רבני, בית דין שרעי, בית דין דתי דרוזי ובית דין של עדה נוצרית, כמשמעותם על פי דין.
נועה ברודסקי לוי: "חוק בית המשפט לענייני משפחה" – חוק בית המשפט לענייני משפחה, התשנ"ה-1995.
נועה ברודסקי לוי: "ענייני משפחה" – כהגדרתם בחוק בית המשפט לענייני משפחה.
נועה ברודסקי לוי: "ראש בית הדין הדתי" – כל אחד מאלה, לפי העניין: (1) לעניין בתי הדין הרבניים – נשיא בית הדין הרבני הגדול.
נועה ברודסקי לוי: (2) לעניין בתי דין השרעיים – נשיא בית הדין השרעי לערעורים.
נועה ברודסקי לוי: (3) לעניין בתי הדין הדתיים הדרוזיים – ראש בית הדין הדתי הדרוזי לערעורים.
נועה ברודסקי לוי: (4) לעניין בתי הדין של עדה נוצרית – ראש ער כאת הערעור בישראל של אותה עדה נוצרית.
דוד רותם: יש הערות לסעיף 1?
זבולון אורלב: עברתי עכשיו על פרוטוקול ישיבת מליאת הכנסת בהצגת החוק ב-23 ביוני 2010 ולא מצאתי שהתבקשתי להתחייב למשהו ולכן גם לא הייתה לי התחייבות מעבר להתחייבות הרגילה כחבר קואליציה, שלא נאמרה כאן.
מוריה כהן בקשי: הערה לעניין ראש בית הדין.
מוריה כהן בקשי: מדובר בבתי דין נוצריים, יש לנו סוגיה קצת מורכבת לגבי חלק מערכאות בתי הדין שראש הערכאה שלהם אפילו לא נמצא בארץ.
מוריה כהן בקשי: יכול להיות שנצטרך טיפה להתאים כאן את ההגדרה.
דוד רותם: תאמרו מה אתם רוצים להגדיר.
מוריה כהן בקשי: אנחנו עוד לא יודעים בדיוק.
מוריה כהן בקשי: זה עלה דווקא בהקשר של חוק ברית הזוגיות.
דוד רותם: זאת אומרת, אתם רוצים להודיע לי שאני לא יכול להחליט היום.
דוד רותם: אני לא יכול להצביע על החוק היום כי אתם לא יודעים מה אתם רוצים.
מוריה כהן בקשי: אפשר להשאיר את זה כך ולסיים את זה היום, אבל בחוק ברית הזוגיות מופיע אותו ביטוי וגם שם יש את אותה בעיה ואנחנו מנסים להתאים אותה.
מוריה כהן בקשי: יכול להיות שהנוסח יכול להישאר כך ונצטרך לשפר.
קריאה: דרך אגב, מצאתי בהחלטת ועדת שרים שחבר הכנסת אורלב צריך לתאם את הצעתו עם הצעת החוק הממשלתית.
דוד רותם: זה שזה כתוב בהחלטת ועדת שרים, זה בסדר, אבל אומר לי אורלב שכאשר הוא הציע את החוק בכנסת, הוא לא התחייב.
זבולון אורלב: אין לי מושג מה החליטה ועדת השרים.
זבולון אורלב: אני עובר על הדברים ששר הרווחה יצחק הרצוג אמר ואפילו בירך אותי וכדומה.
זבולון אורלב: הדגשתי שהוא לא ביקש, השר לא ביקש ממני במליאה שום התחייבות.
זבולון אורלב: הוא דיבר על הצעת חוק ממשלתית והוא לא ביקש התחייבות.
דוד רותם: חבר הכנסת אורלב, זה בסדר גמור.
דוד רותם: שמעתי את ההחלטה והכל בסדר.
נועה ברודסקי לוי: 2.
נועה ברודסקי לוי: יחידת סיוע בבתי הדין הדתיים (א) שר המשפטים ושר הרווחה והשירותים החברתיים (בסעיף קטן זה – השרים) יקימו, בצו, יחידות סיוע ליד בתי ה דין הדתיים (בחוק זה – יחידות הסיוע) אשר ייתנו לבעלי הדין בעצמם או באמצעות אחרים, לפי הוראות סעיף זה, שירותי אבחון, ייעוץ, טיפול וגישור, בענייני משפחה המצוי בסמכותו של בית הדין הדתי לפי כל דין, לרבות העמדת מומחים לרשות בית הדין.
נועה ברודסקי לוי: השדרים יקבעו את דרכי הפעלתן של יחידות הסיוע וכללים לסדרי עבודתן, בהסכמת ראש בית הדין הדתי.
דוד רותם: עכשיו אני רוצה הסבר ממתי שרים קובעים החלטות בהסכמה של גוף שיפוטי או משהו מעין זה.
דוד רותם: מה קשור ראש בית הדין הדתי לדרכי הפעלה של יחידות הסיוע והכללים לסדרי עבודתה?
דוד רותם: למה אני צריך כאן הסכמה של ראש בית הדין הדתי?
מוריה כהן בקשי: אכן זה לא נמצא ביחידות הסיוע של בתי המשפט למשפחה אבל יש תקדים לזה בתקנות, בסעיף המסמיך לתקנות שנקבע כאשר התפרק משרד הדתות ואז בחוק שיפוט בתי דין רבניים נאמר שהתקנות יהיו בהסכמה.
דוד רותם: איזה תקנות?
מוריה כהן בקשי: התקנות לפי חוק שיפוט בתי דין רבניים – שאגב, לא עודכנו מעולם – הסעיף המסמיך שלהן.
דוד רותם: אלה תקנות שעוסקות בדרכי הניהול והשיפוט של בתי הדין הרבניים.
מוריה כהן בקשי: לא.
מוריה כהן בקשי: תקנות סדרי דין רגילות.
דוד רותם: תקנות סדרי דין.
דוד רותם: גם תקנות סדרי הדין האזרחיים, בדרך כלל עושים אותם בהסכמה של נשיא בית המשפט העליון, אבל מה הקשר של דרכי הפעלה של יחידות סיוע וכללים וסדרי עבודתן?
דוד רותם: באיזה סעיף בדין הדתי יש כללים להפעלת יחידות סיוע?
מוריה כהן בקשי: זה לא מתוך הדין הדתי.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שאני עברתי בשבוע האחרון על כל השולחן ערוך ועל כל הרמב"ם ולא מצאתי שום דבר שקשור ליחידות סיוע.
מוריה כהן בקשי: אני מסכימה שזה עניין מינהלי בלבד.
דוד רותם: ולכן אצל חבר הכנסת אורלב זה לא מופיע.
זבולון אורלב: אני גם מוכן להעיד על כך שבטיוטות הממשלתיות – אמרתי לכם, התוודיתי שהייתי מעורב בחוק הזה עוד בהיותי שר הרווחה – המשפט האחרון, "בהסכמת ראש בית הדין הדתי" -מעולם לא הופיע.
זבולון אורלב: זה דבר חדש שאני לא יודע מהיכן הוא בא וגם לא ברור לי למה צריך את זה.
אדם אבזק: לגבי חוק הקאדים, כאשר נעשו התיקונים ונוסף עניין כללים בסדרי הדין לבתי הדין השרעיים, נאמר שהדבר צריך להיעשות בהסכמת הנשיא.
דוד רותם: בסדרי דין, אתה צודק, אבל בדרכים ובדרכי הפעלה, לא.
אדם אבזק: יותר מזה.
אדם אבזק: כאן יישמו גם את הדין המהותי.
אדם אבזק: כאן נדרש יותר.
דוד רותם: אנחנו נגיע לדין המהותי.
דוד רותם: כאן אני לא מדבר על הדין המהותי אלא על סדרי עבודה וכללים.
דוד רותם: למה צריך הסכמה כאשר העובדים הם עובדי משרד הרווחה, הם כפופים למשרד הרווחה בכל מה שקשור להפעלה ולסדרי עבודה?
דוד רותם: למה צריך כאן הסכמה של נשיא בית הדין הדתי?
אדם אבזק: משום שתחום העבודה שלהם, גם מקום העבודה שלהם, יש לו צביון דתי.
אדם אבזק: לא צריכות להיות התנגשויות בין סדרי העבודה של משרד הרווחה לבין העבודה בבית דין דתי שיש לו צביון דתי מובהק.
דוד רותם: יעקובי.
שמעון יעקובי: גם בחוק הדיינים מופיעה הדרישה שכל התקנות יותקנו בהסכמת נשיא בית הדין הגדול וכך גם מופיע בחוק בתי הדין הרבניים.
זבולון אורלב: איזה תקנות?
זבולון אורלב: תקנות של מה?
שמעון יעקובי: תקנות סדרי דין של בית הדין הרבני.
זבולון אורלב: אין מחלוקת על סדרי דין.
שמעון יעקובי: צריך לזכור שהחוק הזה למעשה מבטא יצירה חדשה.
שמעון יעקובי: במידה מסוימת הוא משנה סדרים של התנהלות בבתי הדין הדתיים.
שמעון יעקובי: בדיונים הפנימיים שנערכו עם משרד המשפטים ועם משרד הרווחה, אני רוצה לומר שבתי הדין הרבניים היו, אם אפשר לומר, הכי גמישים והכי סובלניים.
שמעון יעקובי: מי שהתייחסו ביחס חשדני, אם אפשר לומר כך, לחוק הזה, היו בתי הדין השרעיים ועוד יותר בתי הדין הדרוזים.
שמעון יעקובי: למרות זאת שכנעו אותנו שטוב לחוקק את החוק הזה כי הוא יתרום לעבודת בתי הדין הדתיים, הוא יתרום לציבור וזה חוק חשוב.
שמעון יעקובי: בבסיסו של דבר, אני מסכים לדברים שזה חוק חשוב.
שמעון יעקובי: האידך גיסא הוא שזאת יצירה חדשה ויצירה חדשה צריך לעשות באיזושהי מלאכת של אומנות.
שמעון יעקובי: זוהי מלאכה עדינה וכדי שבתי הדין יעשו שימוש באותו גוף חדש, גוף חשוב חדש, רצוי וחשוב, ומעבר לחשוב, שזה ייעשה בהסכמה של ראש בית הדין הדתי.
שמעון יעקובי: אני לא רואה כרגע איזשהו דבר ספציפי שעלול לגרום לקונפליקט וסתירה, אבל אנחנו יודעים שהדבר הזה באופן טכני אפשרי.
שמעון יעקובי: ככל שמדובר בסדרי העבודה המקובלים כיום של יחידות הסיוע בבתי המשפט, לא זיהיתי שיש איזושהי בעיה שעלולה להטריד מבחינת סדרי העבודה את בתי הדין הרבניים.
שמעון יעקובי: בהקשר הזה אני לא מדבר על בתי הדין השרעיים, על בתי הדין הדרוזים והנוצרים.
שמעון יעקובי: הדבר הזה חשוב כדי שיהיה מראש עניין של אמון, עניין של שיתוף פעולה.
שמעון יעקובי: הרי ממילא כולנו יודעים שכאשר רשויות ממשלתיות, משרדים ממשלתיים, מתקינים כל מיני תקנות או מסדירים כל מיני דברים שקשורים לגופים שונים, שומעים את דעת הגופים.
שמעון יעקובי: כאן חשבנו שלא מספיקה התייעצות אלא חשוב שתהיה גם הסכמה.
שמעון יעקובי: אני לא רואה סיבה שההסכמה לא תינתן, אבל כאשר רוצים שיתוף פעולה, חשוב שזה יהיה כתוב במפורש בחוק כפי שאנחנו מצפים.
שמעון יעקובי: אולי עוד מילה והיא תהיה נכונה גם לסעיפים הבאים.
דוד רותם: נגיע אליהם.
שמעון יעקובי: מה שאני אומר נכון לכאן אבל נכון גם לסעיפים הבאים.
שמעון יעקובי: היחס כלפי החוק הזה בבתי הדין הרבניים עד היום הוא יחס אמביוולנטי אין איזשהו קונצנזוס בבתי הדין הרבניים שאפשר לבוא ולומר שבתי הדין נורא, נורא, נורא רוצים את החוק הזה.
שמעון יעקובי: כדי שנוכל להכניס את זה בצורה טובה, בצורה יעילה, חשוב שהדברים האלו יהיו ועכשיו זה נמצא בידכם.
דוד רותם: אני מתכוון להוריד את המלים "בהסכמת ראש בית הדין הדתי".
שמעון יעקובי: אתם המחוקקים.
דוד רותם: אם בתי הדין הרבניים לא ירצו להשתמש בזה, הם לא ישתמשו בזה.
דוד רותם: אני לא יכול להכריח את בתי הדין הרבניים לעשות שום דבר.
ניבאל חסנין: היושב ראש, אנחנו עומדים על העניין של הסכמת ראש בית הדין.
ניבאל חסנין: עבורנו זה עניין מאוד חשוב.
ניבאל חסנין: אני גם מסכימה שזה לא קטע של ייעוץ אלא זה קטע שבא ומדבר על ייחודיות של בתי הדין הדתיים ואנחנו קובעים בשיתוף פעולה עם הממשלה מבחינת הסדר והכללים, ועל מנת לבוא לשיתוף פעולה ולקדם את העניין הזה, זה יביא ליעילות ויקדם את הצעת החוק.
ניבאל חסנין: הצעת החוק מאוד מאוד טובה, אבל זה מאוד חשוב לנו שכל הכללים, כל ההסדרים שייקבעו ובהתאם לחוקי הדיינים, שם נקבע שהכללים וסדרי העבודה נקבעים בהסכמת ראש בית הדין הדתי שמבחינתנו כבתי הדין השרעים זה נשיא בית הדין השרעי.
ניבאל חסנין: דבר כזה מאוד קשה להוריד.
ניבאל חסנין: זה מאוד חשוב לנו ומאוד חשוב לייחודיות של בתי הדין השרעים.
ניבאל חסנין: תודה.
תומר כרמי: לאור הדברים שנשמעו ולאור הנוסח שכללה הצעת החוק הממשלתית, אני מציע שאולי באמת, אם יש רצון להשמיט את הנוסח הזה, לפחות להסתפק בהתייעצות.
תומר כרמי: אנחנו חושבים שיש בזה חשיבות.
דוד רותם: תסביר לי למה יש בזה חשיבות.
תומר כרמי: הדברים נאמרו כאן.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שמה שנאמר עד עכשיו, לא הבנתי אותו.
דוד רותם: תסבירו לי לאט ואולי אני אבין מהר.
דוד רותם: מה החשיבות?
דוד רותם: אנחנו מדברים על דרכי ההפעלה ועל כללים לסדרי עבודה.
דוד רותם: זה לא קשור לבית הדין, אין לזה שום קשר לבתי הדין.
דוד רותם: מה שקורה זה שבעצם אומרים לעובדים שעובדים ביחידת הסיוע איך הם יפעלו וקובעים להם כללים.
דוד רותם: זה בדיוק מה שעושה מעביד כאשר הוא מקים יחידה.
דוד רותם: אין כאן שום דבר.
דוד רותם: גופי הסיוע האלה מנסים לסייע לצדדים, הם לא מחייבים את בית הדין, בית הדין לא צריך להתערב במה שהם עושים, בית הדין יכול לקבל את ההמלצות שלהם או לומר להם שהוא לא מקבל אותן.
דוד רותם: אין בזה שום קשר לעניינים דתיים.
שמעון יעקובי: אדוני היושב ראש, אולי אפשר להציע משהו.
שמעון יעקובי: אולי נשאיר את זה כרגע בצריך עיון.
דוד רותם: לא, אני לא משאיר שום דבר בצריך עיון.
דוד רותם: לפני שאני מגיע לוועדה, אני ארבעה ימים קודם עובר על החוק, עובר על ההערות, מכין לעצמי את ההערות ואני מחליט.
דוד רותם: אני לא משאיר שום דבר בצריך עיון.
דוד רותם: אני ודאי לא אתן הסכמה של בתי דין דתיים כשאני רואה איך ההחלטות שלהם מתקבלות, של נשיאי בתי הדין הדתיים, בכל מיני נושאים שהיום זה כך ומחר הפוך.
שמעון יעקובי: כוונתי אדוני, לא שתותיר את זה לעוד כמה ימים אלא שנלבן את הסעיפים האחרים ואז תראה אם אדוני ישתכנע.
שמעון יעקובי: אולי אדוני ישאיר פתח לשכנוע.
דוד רותם: אותי תמיד אפשר לשכנע.
דוד רותם: עד שאני לא מצביע אפשר לשכנע אותי.
מוריה כהן בקשי: אני רוצה לציין שצו יחידות הסיוע של בית משפט לענייני משפחה באותו נושא של פעולתן וסדרי עבודתן, עוסק גם בדרכי התקשורת שבין יחידת הסיוע לבין בית הדין ולא רק בניהול הפנימי של יחידת הסיוע.
דוד רותם: מה פירוש דרכי התקשורת?
מוריה כהן בקשי: למשל, באיזה אופן בית המשפט מפנה.
מוריה כהן בקשי: הוא צריך להסביר לצדדים אם זה יהיה לצורך חוות דעת או לצורך אחר.
מוריה כהן בקשי: יש שם מבנה שלם שבנוי על זה.
מוריה כהן בקשי: זה לא רק ניהול פנימי.
דוד רותם: זה צריך להיות בהסכמת בית הדין?
מוריה כהן בקשי: אמרתי.
מוריה כהן בקשי: בבתי המשפט זה לא נעשה, אבל זה לא שזה רק עניין פנימי.
דוד רותם: יש חבר כנסת אחד, שאני לא רוצה להזכיר את שמו, שכל פעם כאשר אנחנו מוסיפים משהו בחוק בתי המשפט, הוא אומר שנוסיף את זה גם בחוק בתי הדין הרבניים.
דוד רותם: הוא מאוד מקפיד על זה ולכן גם אני מקפיד שתהיה זהות בין הדברים.
נועה ברודסקי לוי: (ב) (1) כישוריהם המקצועיים של עובדי יחידות הסיוע ודרכי הפיקוח עליהם יהיו כשל אלה החלים על עובדי יחידות הסיוע בבתי המשפט לענייני משפחה, לפי סעיף 5(ב) לחוק בית המשפט לענייני משפחה.
דוד רותם: האם יש הערות?
נועה ברודסקי לוי: (2) עובדי יחידות הסיוע יהיו עובדי משרד הרווחה והשירותים החברתיים, והם יהיו כפופים בכל הנוגע לנוהלי עבודתם בבית הדין הדתי, להנחיות מנהל בית הדין שבו פועלת יחידת הסיוע, ובכל הנוגע לתפקודם המקצועי – לממונה הארצי על יחידות הסיוע בבתי המשפט לענייני משפחה.
דוד רותם: אני מבקש לדעת מה פירוש שהם יהיו כפופים בכל הנוגע לנוהלי עבודתם בבית הדין הדתי להנחיות מנהל בית הדין שבו פועלת יחידת הסיוע.
זבולון אורלב: אפשר לשאול אם זה גם בבתי המשפט?
מוריה כהן בקשי: זה מופיע היום בצו בית משפט לענייני משפחה, בדיוק אותו נוסח, הכפיפות בכל הנוגע לנוהלי עבודתם בבית משפט.
דוד רותם: אני מבקש לדעת מה זה נוהלי עבודה.
: אלה נהלים שנקבעו ביחד עם בתי המשפט.
: לדוגמה, נוהלי הפניה, מתן תשובה, שעות שירות.
: מכיוון שאנחנו נותנים גם שירות לבית המשפט, הדברים האלה צריכים להיות מתואמים.
: לא נהלי עבודה במובן של שליטה על דרכי עבודה של העובדים אלא יותר דברים של תיאום של נהלים בין בית המשפט לבין יחידות הסיוע.
דוד רותם: האם צורת הלבוש היא חלק מנהלי עבודה?
: היא לא נהלי עבודה שנקבעו בבית המשפט.
: כמובן שאני כממונה חשובה לי צורת לבוש מכובדת בדיוק כמו בכנסת.
דוד רותם: צורת לבוש מכובדת, למה הכוונה?
זבולון אורלב: הכנסת היא לא דוגמה טובה.
דוד רותם: אין כבר נהלים.
דוד רותם: הנהלים בוטלו.
דוד רותם: אני רוצה לדעת מה זה נהלי עבודתם.
דוד רותם: אני רוצה הגדרה של המלים נהלי עבודתם.
: אין הגדרה כתובה.
דוד רותם: אז תסבירו לי.
: דברים שנעשים בהתאם בתוך כל בית משפט יחד עם יחידת הסיוע.
שמעון יעקובי: אם אדוני מזכיר את הסוגיה של הלבוש הצנוע, אני חושב שזאת דוגמה טובה לדבר שעובדי יחידות הסיוע יהיו כפופים להנחיות של מנהל בית הדין הדתי.
שמעון יעקובי: הרי אנחנו רוצים שיהיה שיתוף פעולה בין הגופים האלה וכידוע בפני בית דין דתי צריך להופיע בצורת לבוש צנועה.
שמעון יעקובי: אנחנו לא מצפים שיגיעו עם שרוולים ארוכים, אנחנו לא מצפים שיאמצו נהלי לבוש או דרכי לבוש של גופים קיצוניים.
דוד רותם: במה אדוני מתכוון לגופים קיצוניים?
דוד רותם: אדוני יסביר לי את המילה גופים קיצוניים.
דוד רותם: אדוני מתכוון להפגנות?
דוד רותם: לאנטי הפגנות?
דוד רותם: למה אדוני מתכוון כשהוא מדבר אתי על נהלי לבוש קיצוניים?
דוד רותם: אתה רוצה שאני אתן לך את הדוגמה הכי בולטת לי בעין כרגע?
שמעון יעקובי: אין צורך, אבל אדוני בטח ייתן.
דוד רותם: אני אתן גם אם לא תרצה.
דוד רותם: האם מותר ללכת עם פאה או שצריך דווקא כובע?
דוד רותם: או האם יעמדו עם מטר וימדדו כמה שיער יוצא לי מחוץ לכובע?
שמעון יעקובי: ודאי שאין צורך להיכנס לדברים האלה.
בת שבע שרמן-שני: בבית הדין בבאר שבע עורכות דין נשואות מתבקשות לכסות את השיער.
שמעון יעקובי: יש עניין של סבירות.
דוד רותם: שמעת את הערת עורכת הדין שני?
שמעון יעקובי: אינני יודע.
דוד רותם: זה לא הגיע אליך עדיין.
שמעון יעקובי: אני לא יודע שיש בעיה בתחום הזה.
שמעון יעקובי: ככל שההנחיה או הנוהל לא יהיה סביר, אפשר יהיה לתקוף אותו על סבירותו לפני בג"ץ או בפני רשות מוסמכת אחרת.
שמעון יעקובי: אבל בוודאי שצריך שיהיה נוהל והנוהל הזה הוא כפי המקובל בתוך בתי הדין הדתיים.
שמעון יעקובי: הרי אדוני לא מצפה שאישה שתופיע בפני בית הדין השרעי או הדרוזי, שם דרכי הלבוש הם הרבה יותר נוקשים ומחמירים, והיא תבוא ותנפנף באיזושהי זכות בסיסית אחרת שיש לאותה עובדת, ויש לה, אבל כאשר היא עובדת ורוצים שיתוף פעולה עם הגוף הדתי, חשוב שהדבר הזה יהיה במכנה משותף.
זבולון אורלב: נהלי הלבוש האלה כתובים באיזשהו מקום בתקנון הפנימי?
זבולון אורלב: הם מעוגנים באיזשהו מקום?
שמעון יעקובי: כיום לא.
זבולון אורלב: זה השכל הישר?
שמעון יעקובי: כיום זה השכל הישר.
בת שבע שרמן-שני: השכל הישר של מי?
בת שבע שרמן-שני: שכל ישר ספרדי או אשכנזי?
דוד רותם: רבותיי, שכל ישר, יש רק סוג אחד.
דוד רותם: אמנם ראיתי לאחרונה ספר של 800 עמודים על שכל ישר, אבל זה שכל ישר מסוג מיוחד.
דוד רותם: קוראים לו על המידתיות.
דוד רותם: מעניין שהרב יעקובי דואג להופעות בבתי הדין השרעים והוא לא דואג לבתי הדין הרבניים.
זבולון אורלב: מרחיק עדותו.
שמעון יעקובי: אם אדוני מעיר, אם מותר לי לומר, אנחנו פוגשים בתופעה הזאת מדי פעם בכנסת ובחלק מרשויות השלטון, שבתי הדין הרבניים מעוניינים באיזשהו דבר, כולם נרעשים וכולם אומרים איזו פגיעה יש כאן בזכות הפרט ובזכות כזאת או אחרת.
שמעון יעקובי: כאשר הדברים האלה מגיעים דווקא מבני דודנו, בתי הדין השרעים או העדה הדרוזית וכדומה, מתייחסים לזה בהרבה יותר מתינות ובהרבה יותר סובלנות ובכבוד.
שמעון יעקובי: מה לעשות, לפעמים אנחנו רוצים להצביע גם על הדברים האלה.
שמעון יעקובי: הלוואי והיינו מקבלים יחס זהה לזה שמקבלים בתי הדין הדתיים האחרים.
דוד רותם: אני אתן לך את התשובה מיד.
דוד רותם: קודם כל, יושבים כאן נציגי בתי הדין השרעים, כך שאתה לא צריך לדאוג להם.
דוד רותם: אם הם יציעו ויבקשו דברים בנושא הזה, ממילא אתה אומר שאנחנו נשמע אותם יותר.
שמעון יעקובי: אדוני צודק.
דוד רותם: שנית, אולי כדאי שגם מישהו יסתכל במראה ומתוך כך יבין למה יש לנו חשדות אבל משום מה המראה היא רק כאשר מישהו אחר צריך להסתכל.
זבולון אורלב: אדוני היושב ראש, אני חושב שהסוגיה הזאת, עלי מקובל מאוד שמי שעובד בבתי הדין הדתיים צריך לקבל על עצמו קוד לבוש מסוים.
זבולון אורלב: כן, גברתי, גם אם בית דין דורש שאישה נשואה תלבש פאה, אני רואה בדבר הזה דבר שלא הייתי פוסל אותו על הסף.
דוד רותם: זה לא מופיע בסעיף.
זבולון אורלב: לא הייתי פוסל את זה על הסף.
זבולון אורלב: כידוע יש לי טענות קשות כלפי הדין, יחד עם זה שאני מכיר מאוד בחשיבותם, ואני חושב שצריך לתת את הדעת על זה.
זבולון אורלב: אם כל יתר העובדים, חוץ מיחידות הסיוע, אין לגביהם קוד מחייב כתוב, לא הייתי רוצה שיהיה דבר מיוחד לגבי עובדי הסיוע, כי כמו שלכולם יש שכל ישר, גם לעובדי יחידות הסיוע יש שכל ישר, יש ממונה, בכל בתי הדין, גם השרעים וגם הדרוזים וגם הנוצרים.
זבולון אורלב: לכן אני אומר שלא כל דבר צריך להיות כתוב אלא יש גם שכל ישר.
שמעון יעקובי: אני מסכים.
שמעון יעקובי: אין לנו מחלוקת בדבר הזה אבל הצבעתי על אפשרות.
זבולון אורלב: אומר לך את זה מישהו שחושב שה תביעה הזאת היא תביעה צודקת.
דוד רותם: אתה לא שם לב, חבר הכנסת אורלב, שמדובר כאן על הנחיות מנהל בית הדין בו פועלת יחידת הסיוע.
זבולון אורלב: לגבי נוהל עבודה.
זבולון אורלב: לא לגבי קוד לבוש.
דוד רותם: מה זה נוהל עבודה?
זבולון אורלב: היא אמרה.
דוד רותם: שיסבירו לי מה זה נוהל עבודה.
קריאה: נגדיר נוהל עבודה.
דוד רותם: היום אני בירושלים, אז יש נוהל אחד, וכשאני בתל אביב, יש נוהל אחר.
בת שבע שרמן-שני: ובפתח תקווה יש נוהל שלא רוצים נשים בשום צורה.
קריאה: אז נגדיר מה זה נהלי עבודה.
דוד רותם: זה לא רק בפתח תקווה.
דוד רותם: זה גם בפתח תקווה.
יוסף וסרמן: זאת סתם הסטה לקחת נושא רציני.
דוד רותם: כשלשכת הטוענים הרבניים תהיה שומרת המוסר שלי ותגיד לי מה אני מסיט ומה אני לא מסיט.
יוסף וסרמן: לא על כבודו, על אלה שמגיעים לשם.
דוד רותם: אני העליתי את הנושא הזה ואני רוצה עליו תשובה.
מוריה כהן בקשי: אני לא חושבת שיש כאן כוונה ליצור הוראות שונות על המזכירה בבית הדין לעומת עובדת יחידת הסיוע.
מוריה כהן בקשי: כיוון שבמובן המקצועי, בשונה מהמזכירה, שהמזכירה כפופה בכל למערכת של בתי הדין, כאן אנחנו באים ואומרים שמקצועית היא לא כפופה בכלל למערכת של בתי הדין.
מוריה כהן בקשי: אנחנו אומרים שבהיבטים המינהליים היא תהיה כמו המזכירה.
מוריה כהן בקשי: זאת אומרת, במובן הזה של דברים של זמני עבודה וכולי.
דוד רותם: אז במקום "בכל נוהלי עבודה" צריך להיות כאן כתוב לסדרי העבודה בבית הדין.
דוד רותם: גם לא להנחיות מנהל בית הדין אלא לסדרי העבודה.
שמעון יעקובי: זה קיים גם בבתי המשפט.
דוד רותם: אני מתכוון סדרי עבודה מבחינת שעות עבודה, מבחינת שעון נוכחות ואלה לא נוהלי עבודה.
דוד רותם: אני אומר בענייני מינהל, בכל הנוגע לענייני המינהל, הם יהיו כפופים להנחיות מנהל בתי הדין הרבניים.
דוד רותם: אני אומר בענייני מינהל ולא מינהלי.
קריאה: אולי סדרי מינהל.
דוד רותם: רבותיי, אתם כאן עושים לי עוד יותר גרוע.
דוד רותם: אם אתם אומרים לי שסדרי מינהל הם כפופים למשרד הרווחה, תגידו לי במה הם כפופים למנהל בית הדין.
דוד רותם: רק תגידו לי את הנושאים.
דוד רותם: אתם אומרים ששעות עבודה, זה לא.
בתיה ארטמן: יש הבדל בין סדרי עבודה למינהל.
בתיה ארטמן: באופן מינהלי אלה הדרגות.
דוד רותם: למה אתם רוצים להכפיף אותם?
בתיה ארטמן: הכוונה הייתה כמו שהסבירו, לסדרי עבודה.
בתיה ארטמן: זה אומר מתי הם באים לעבודה, איך נעשית אליהם ההפניה, מתי הם צריכים להשיב לשופטים.
בתיה ארטמן: אלה סדרי עבודה.
בתיה ארטמן: זה לא שייך לדין המהותי.
דוד רותם: בכל הנוגע לסדרי העבודה.
קריאה: אבל סדרי העבודה כלולים בסעיף הקודם.
זבולון אורלב: מחקת אותו מהסעיף.
בת שבע שרמן-שני: נאמר שהשרים יקבעו את דרכי הפעולה של יחידות הסיוע וכללים לסדרי עבודה.
בת שבע שרמן-שני: עכשיו אולי אנחנו רוצים להציע שפרטיהם של סדרי העבודה יוכפפו למנכ"ל.
בת שבע שרמן-שני: על זה אתן מדברות?
בת שבע שרמן-שני: כי הרי סדרי עבודה כבר נקבעו.
מוריה כהן בקשי: לא כל דבר כותבים בתקנות.
מוריה כהן בקשי: אי אפשר לכתוב דברים יום יומיים.
בת שבע שרמן-שני: כבר בסעיף הקודם קבעו מי קובע את סדרי העבודה.
מוריה כהן בקשי: אלה הדברים היום יומיים שלא נקבעים בתקנות.
מוריה כהן בקשי: ענת מכירה יותר את המציאות בשטח.
: אני יכולה לתת דוגמה קטנה.
: אם באיזשהו יום יחידות הסיוע יוצאות ליום עיון, אנחנו מודיעות לסגן הנשיא שהיחידות תהיינה סגורות באותו יום.
: אנחנו נותנים שירות גם לבית משפט וגם למשפחות וחשוב מאוד שהדברים האלה יהיו מוסדרים.
: זאת דוגמה.
: אנחנו מודיעים לסגן הנשיא.
: אנחנו שולחים לסגן הנשיא פעמיים בשנה דיווח על עבודת היחידות, סטטיסטיקה, ודרך אגב, זה גם כתוב בחוק.
: אלה הסדרים בינינו לבין בתי המשפט כי אנחנו פועלים במשותף וצריך להיות תיאום.
דוד רותם: בוודאי שצריך להיות תיאום אבל השאלה היא מה פירוש שהם כפופים.
דוד רותם: הכפיפות מפריעה לי.
שמעון יעקובי: אבל אדוני, זה מופיע גם בחוק של בתי המשפט.
דוד רותם: השאלה רק למי הם כפופים בבתי המשפט.
שמעון יעקובי: גם.
שמעון יעקובי: למנהל.
יוסף וסרמן: הייתי רוצה לתת דוגמה ממקור אחר, מהצבא.
יוסף וסרמן: איש מקצוע בצבא מתחלק לצד פיקודי ולצד מקצועי.
יוסף וסרמן: לדעתי מה שהתכוונו כאן זה שמבחינה מקצועית משרד הרווחה הוא בעל הבית כדי לתת הנחיות.