GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל אדלסברג: על המטרה אין ויכוח, אבל החשש שלנו שריבוי המנגנונים, עלול גם לפגוע בקיים.
רחל אדלסברג: מה זה הקיים?
רחל אדלסברג: המשטרה היום פועלת גם מיוזמתה וגם מכוח החוק של יובל שטייניץ.
אופיר פינס-פז: החוק של שטייניץ עוד לא נכנס לתוקף.
רחל אדלסברג: אנחנו אמורים להיערך אליו.
רחל אדלסברג: יש מאגר עברייני מין שנמצא בהקמה ומשקיעים בזה הרבה מאוד, אומנם זה מאגר מסוג אחר, כאשר הכוונה היא לקשר בין מאפיינים של עבירות ועבריינים ולחשוף עבירות, לחשוף עברייני מין, אבל זה מאגר שמושקע בו הרבה מאוד, והיום הוא בשלבים סופיים של הקמה והטמעה מתוכננת כבר בסוף השנה.
תמר גוז'נסקי: איזה פרטים יהיו רשומים שם על כל אדם?
רחל אדלסברג: מרב הפרטים: גם של הזירה, גם של המתלוננות.
תמר גוז'נסקי: מה יהיה כתוב על האדם עצמו?
רחל אדלסברג: מרב הפרטים, כולל תיאור.
אסף שחור: המערכת הזאת תכלול מידע על עבריינים שאנחנו לא יודעים מי הם.
תמר גוז'נסקי: שאלתי מה יהיה התיאור שלהם?
תמר גוז'נסקי: הבנתי שתיאור פיזי.
תמר גוז'נסקי: זה לא יאומן, איפה משרד המשפטים נרדם?
רחל גרשוני: זה לצרכים פנימיים של המשטרה.
תמר גוז'נסקי: זה לצורכי עבודה.
רחל אדלסברג: זה מאגר לצורכי עבודה שלנו, זה משותף לחקירות, למודיעין ולכל המערכות.
יהודית קרפ: ההערות שלנו התמקדו בנושא של הטיפולים הרפואיים ולא בנושא של הגובה.
רחל אדלסברג: נוסף לזה, אנחנו מתחילים להיערך, ולא כל כך מצליחים, לטיפול בחוק של יובל שטייניץ.
רחל אדלסברג: כל הזמן אמרנו שזה כרוך באישורים תקציביים, ואמרתם: אין בעיה.
אופיר פינס-פז: כך אמרנו?
אופיר פינס-פז: אני מדבר בשם משרד האוצר?
אופיר פינס-פז: אם הממשלה בעד החוק, היא צריכה לתקצב אותו.
אופיר פינס-פז: אני לא מעביר חוקים שהממשלה מתנגדת להם.
רחל אדלסברג: היום, למחלקה הזאת אין תקציב למתכנתים שיתחילו לעבוד על הקמת המנגנון.
רחל אדלסברג: זה לא אומר שלא נעשה, יש עוד זמן, אבל כרגע יש בעיה תקציבית.
אופיר פינס-פז: למי הודעתם על הבעיה הזאת?
רחל אדלסברג: הודענו לכל מי שצריך.
אסף שחור: שלחתי הודעה לראש האגף שלי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מדורית ואג להוציא מכתב לשר לביטחון פנים, שקיבלתי דיווח שהחוק הזה לא מתוקצב, עם העתקים למפכ"ל ולראש אגף תקציבים.
רחל אדלסברג: היום אנחנו בטיפול בשתי המערכות האלה.
רחל אדלסברג: לבוא ולהקים מנגנון נוסף, שלא כל כך ברור מה התועלת שתצמח ממנו, זאת בעיה.
רחל אדלסברג: יש לנו היום גם את המרשם הפלילי.
רחל אדלסברג: במרשם הפלילי נמצאים מרבית הנתונים שמופיעים כאן.
רחל אדלסברג: אם אנחנו צריכים להעביר את זה, אני יכולה להעביר את זה מתוך אותו מרשם, אני לא צריכה לבנות מאגר נפרד.
רחל אדלסברג: הנתונים הנוספים שאתם מבקשים מאתנו להכניס, ממילא הם בעייתיים.
רחל אדלסברג: הנושא של טיפולים רפואיים, אני בכלל לא בטוחה שזה צריך להיות במשטרה.
רחל אדלסברג: ואם כן, ממי אני אקבל את זה?
רחל אדלסברג: אני אקבל את זה ממשרד הבריאות?
רחל אדלסברג: למה אני צריכה את זה?
רחל אדלסברג: האם, כמו שנאמר כאן, כדי להעביר לוועדה?
רחל אדלסברג: אם כך, שמשרד הבריאות יעביר ישר לוועדה, אם זאת המטרה.
רחל אדלסברג: מה שאנחנו צריכים, ומה שיש, קיים ממילא.
רחל אדלסברג: אם אני אצטרך להעביר למישהו, אני אעביר.
רחל אדלסברג: פסקי-דין מחוץ-לארץ אין, ואני לא מאמינה שמישהו יצליח להקים מנגנון כזה לקבלת פסקי-דין מחוץ-לארץ.
רחל אדלסברג: צריך תיאום עם מדינות אחרות.
רחל אדלסברג: לה חוקים אחרים.
רחל אדלסברג: מאיפה יהיה לי דבר כזה?
חנה אטקס: על מטרות החוק, כמובן, אנחנו בהחלט מסכימים.
חנה אטקס: הקשיים שאנחנו רואים כאן, מלבד נושאים שהועלו כאן, שאנחנו מזדהים אתם, שיש כאן בליל של עבירות, שבחלקן יש יסודות כפייתיים רצידיביסטיים, ולחלקן יש רק יסודות רצידיביסטיים.
חנה אטקס: כל עבירות האלימות המאופיינות ברצידיביזם, אבל על בסיס של למידה התנהגותית, לעומת עבירות המין, שבהן יש כפייתיות, רצידיביזם, שנובעים מהפרעות באישיות.
חנה אטקס: לכן הבליל הזה לא נכון קונספטואלית.
חנה אטקס: הנושאים הרפואיים שיועברו למשטרה, אני מאוד חוששת ממה שהמשטרה עלולה לעשות בהם.
חנה אטקס: המשטרה זה לא המקום.
חנה אטקס: חשוב שלוועדה יהיה החומר, אבל לא למשטרה.
חנה אטקס: חסרה מאוד, בהצעת החוק, התייחסות לנושא של הערכת מסוכנות, שזה גרעין העניין.
נתן קנת: ברמה העקרונית, עמדת לשכת עורכי-הדין שצריך חוק כזה, ובהקדם, אבל לאור אופיו הגורף של המרשם המוצע, אנו מצטרפים לעמדת משרד המשפטים.
נתן קנת: לפי סעיף 3 יש צורך להוסיף עוד חבר ועדה, והוא הסניגור הציבורי ו/או נציג לשכת עורכי-הדין.
נתן קנת: ההגינות מחייבת שהסניגור הציבורי ישתתף בוועדה הזאת, ואז הוא ישמור על זכויות אותו אדם שיצא מבית הכלא.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לעצור פה את הדיון.
אופיר פינס-פז: קודם כול, אני רוצה להודות לכל המשתתפים בדיון, אבל הצעת החוק לא בשלה להצבעה.
אופיר פינס-פז: אני לא חושב שאני מפתיע מישהו באמירה שלי.
אופיר פינס-פז: אני לא אחכה חודשים, אני נורא מצטער.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהדברים ברורים, המחלוקת ברורה, ההצעות שהוצעו כאן לגוף העניין הן הצעות טובות, ויש קונספציה.
אופיר פינס-פז: אין ויכוח על הקונספציה, יש ויכוח על הכלים.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק צריכה להיות מאוד רגישה, עם איזונים אחרים לגמרי, היא צריכה לתפוס את מי שבאמת מסוכן ולטפל בו במובן הזה.
אופיר פינס-פז: אנחנו יודעים מה מגבלות החוק ולאן אנחנו רוצים להגיע אתו, ועל זה אפשר להתחבר.
אופיר פינס-פז: אני מאוד בעד העניין של הפרול.
אופיר פינס-פז: אולי אפשר לחבר אותו להצעת החוק, אולי אי-אפשר.
תמר גוז'נסקי: פרול זה נוגע גם לשודדי בנקים, זה לא שייך דווקא לעניין הזה.
אופיר פינס-פז: זה רלוונטי אם תחליטו שזה רלוונטי ותתחברו לזה.
אופיר פינס-פז: אם תחליטו שאתם רוצים להגיש את זה בנפרד, תגישו את זה בנפרד.
אופיר פינס-פז: אני אחזור לדיון בהצעת החוק בהכנה לקריאה ראשונה בתחילת ינואר.
אופיר פינס-פז: הזמן שיש לי להתעסק בהכנה של הצעת החוק, זה חודש עד 45 ימים.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מגברת גרשוני לתאם את גופי הממשלה - המשרד לביטחון פנים, משרד העבודה והרווחה, משרד הבריאות, הסניגוריה וכל הגורמים הממשלתיים - תבואי לאחר שתתייעצי אתם על נוסח ממשלתי.
רחל גרשוני: אמרת שאין מחלוקת על הקונספציה, אבל בעצם יש מחלוקת על הקונספציה.
רחל גרשוני: הדבר היחיד שאנחנו מקבלים מכל זה, שאולי יש צורך במאגר מידע לשם התייצבות.
אופיר פינס-פז: אם יש מחלוקת על הקונספציה, צריך לפתור אותה.
אופיר פינס-פז: אבל אני לא חושב שיש מחלוקת על הקונספציה, משום שהמחלוקת שיש לנו עם מציעי החוק היא עד איפה הולכים, מצד אחד, ומצד שני, איך באמצעות המתודה הזאת אנחנו מצמצמים את הסיכון וכדומה.
אופיר פינס-פז: זה לא ויכוח על הקונספציה.
אופיר פינס-פז: אנחנו צריכים לגבש את הכלי הזה כדי שיהיה אפקטיבי, מצד אחד, ולא פולשני ללא צורך, מצד שני, ברמת זכויות היסוד.
רחל גרשוני: אני לא בטוחה שאנחנו תמימי דעים שהכלי הזה מועיל בכל צורה, למעט אולי מאגר בנוסף להתייצבות, אולי לצורך זה, ורק זה.
תמר גוז'נסקי: תיקחו את הניסיון של מר הופמן ותכניסו לחוק.
ענת מאור: אני מדברת על דעתי, כמציעה, זה לא מחייב את שני המציעים הנוספים.
ענת מאור: אני מציעה לא להתחייב לחודש, אני בהחלט בעד לתת שלושה חודשים.
ענת מאור: קודם כול, לא כל המציעים הם מקשה אחת.
ענת מאור: בהצעה שהוגשה היום לא התקבלה הצעה אחת שהצעתי, וקשה לי מאוד להצטרף אליה.
ענת מאור: אני נגד העברת מידע אוטומטית.
ענת מאור: אגב, עוד חמישה מהחותמים על הצעת החוק, רק בגלל זה חתמו על הצעתי, ואני עומדת שזה יהיה כמו בהצעה המקורית.
ענת מאור: זאת הערה שהעירו האגודה לזכויות האזרח, וקיבלתי אותה.
ענת מאור: נציגת האגודה לזכויות האזרח, אני רוצה לציין שבהמשך הדרך לא הסכמתם להציג הצעה מה כן.
ענת מאור: ההצעה שלי היא לתת שלושה חודשים.
ענת מאור: היום ה-21 בנובמבר, אני מציעה לתת עד 20 בפברואר.
תמר גוז'נסקי: זאת אומרת שזה לא יהיה בכנס הזה.
ענת מאור: התפיסה של משרד המשפטים מצוינת, לא סתם הסכמנו לחכות להם, לכן אני בעד לתת שלושה חודשים.
תמר גוז'נסקי: תוך שלושה חודשים תהיה להם הצעת פרול.
ענת מאור: אני מדברת על עניין הערכת המסוכנות ועניין השיקום בנוסף ליידוע, שקיבלנו, כל המציעים, שההיקף יהיה יותר קטן.
אופיר פינס-פז: גם תמר גוז'נסקי וגם זבולון אורלב לא בדעתך, אני אציע את מחצית ינואר לכל המאוחר.
אופיר פינס-פז: יש אחת משתי אפשרויות: אפשרות אחת היא למזמז את העניין, מתוך הערכה צודקת שאני לא אקיים שוב ישיבה שנגמרת בלא כלום, ויגידו: לא נשתף פעולה, וממילא לא תהיה ישיבה, כי לא יהיה נוסח, ואופיר פינס לא יבזבז את הזמן שלו ושל כל הנוכחים שוב.
אופיר פינס-פז: אני מציע לכם לא ללכת בכיוון הזה, משום שבסופו של דבר, עם כל הכבוד, האפשרות השנייה היא שאני אגבש נוסח לדברים שנאמרו כאן.
אופיר פינס-פז: אם לא ישתתפו אתנו במשחק, נשחק לבד.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לנסות לשתף פעולה.
אופיר פינס-פז: שקודם כול ישבו הגורמים הממשלתיים ויחליטו איך ללכת, המציעים מוכנים ללכת מרחק גדול מאוד לקראת העניין, ובתנאי שיהיה כלי אפקטיבי בעניין של הגנה על הילדים, נקודה.
אופיר פינס-פז: על זה צריך ללכת.
אופיר פינס-פז: אני מבין שיש התלבטות קשה בממשלה, ואני מכבד אותה, כי זה באמת נושא רגיש מאוד, אבל מוכרחים גם בה להכריע.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר להתלבט עד אין-סוף.
אופיר פינס-פז: זה לא נכון גם מבחינה עניינית.
אופיר פינס-פז: אתם רשות מבצעת, בסופו של דבר אתם צריכים לבצע, לא רק להתלבט.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה בכל הכבוד, שלא יובן אחרת.
אופיר פינס-פז: אבל אי-אפשר לעסוק בהצעת החוק הזאת שנתיים ולא להתקדם בכלום, כי המציאות משתנה כל הזמן, ובדרך כלל לא לחיוב.
אופיר פינס-פז: אני מאוד מבקש לשתף פעולה, ללכת לעוד סבב פנימי ולסבב עם חברי הכנסת ולסבב עם הוועדה והיועץ המשפטי שלה, ולהגיע לתוצאה הרבה יותר מאוזנת ונכונה ואפקטיבית לקראת ה-15 בינואר.
אופיר פינס-פז: אני מבקש ניסיון כן ואמיתי לעשות זאת.
יהודית קרפ: מצדנו נעשה את המאמצים לבוא עם קונספציה מלאה, אבל אני חוששת שמה שאנחנו יכולים לעשות זה לגבש את הקונספציה ביחד עם המשרדים.
יהודית קרפ: מה שאנחנו לא יכולים להבטיח הוא, שאנחנו יכולים לבוא עם תוכנית שהאוצר ייתן לה גיבוי, כי בהעריכי את עמדות האוצר בתחום ההתמודדות שלנו, אני מאוד חוששת שלא נוכל בתקופת הזמן הזאת לבוא עם תוכנית שתהיה מאושרת על-ידי האוצר.
אופיר פינס-פז: תשבו גם עם משרד האוצר.
אופיר פינס-פז: אם אני הייתי היום כלכלן באוצר, אם תהיה אפקטיביות לחוק הזה, הוא אמור לחסוך כסף.
זבולון אורלב: לא הבנתי מה הסיכום?
אופיר פינס-פז: הממשלה תתכנס בעצמה.
תמר גוז'נסקי: אנחנו מבקשים שבעוד חודש ישבו אתנו על הנוסח שהם המציאו.
אופיר פינס-פז: אני מבקש ששלמה שהם או נירה לאמעי ייקחו על עצמם לתקן את ההצעה הזאת, על-פי מה שנאמר בישיבה, ואז לבוא לישיבה של שני הגורמים.
שלמה שהם: רבותי, אני יכול להעיד שבנושא של הגנת הפרטיות נלחמתי רבות מאוד בוועדה הזאת, בהרבה מאוד נושאים, ואישית ראיתי וגם הבנתי שיש הכרעה בישיבה הקודמת לגבי הכיוון של הגנה על הילדים.
שלמה שהם: לכן, כן יש הכרעה לעניין הקונספציה.
אופיר פינס-פז: אל תעמיד את זה כך, תמיד יש הכרעה על הגנה על הילדים.
זבולון אורלב: על חשבון פרטיות האסיר המשתחרר.
שלמה שהם: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לנושא שהעלה משרד המשפטים.
יהודית קרפ: משרד המשפטים לא מתנגד להגנה על ילדים.
שלמה שהם: בכל הכבוד, יהודית קרפ, כשיש מצב של הצעות חוק פרטיות, קורה לא פעם, בנושאים יותר מסובכים, כשהיה נושא של הלבנת הון, שבעניין הפרטיות, על שטויות, ישב משרד המשפטים ותוך שבוע הביא הצעת חוק.
שלמה שהם: אני לא מזלזל בקונספט, אני לא מזלזל במצב המקצועי, ואני מניח שעסקתם בו רבות, אבל מגיע רגע שצריך להביא הצעה, וההצעה הזאת הובטחה לפרוטוקול, גם לפני כן וגם בישיבות הביניים.
שלמה שהם: נכון שבישיבה האחרונה ישבתי עם חברי הכנסת, ומשרד המשפטים לא היה, אני אפילו לא זוכר מדוע, אבל, בגדול, הדברים האלה היו, וציפינו לכם.
שלמה שהם: את בעצמך, גברת קרפ, אמרת פה בוועדה, באופן מאוד ברור, שאתם מכינים הצעת החוק.
יהודית קרפ: אנחנו, אכן מכינים.
שלמה שהם: חלק גדול מההערות כן מקובלות עלי.
שלמה שהם: החלוקה לגבי העבירות לא פשוטה, וצריך לזכור את זה, משום שהשאלה של אדם שרצח או תקף - - -
זבולון אורלב: שלמה שהם, צמצם.
שלמה שהם: השאלה לא פשוטה.
זבולון אורלב: צמצם, אחרת החוק לא יעבור.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים רוב.
זבולון אורלב: זאת חלק מהפשרה שצריך ללכת לקראתה בעניין צמצום העבירות.
זבולון אורלב: אנחנו מתעניינים בעיקר, כמו שאמר נכון מר הופמן.
אופיר פינס-פז: חברים, אני מבקש שהדיון בממשלה יהיה במהלך דצמבר, וגם הדיון בכנסת, שני הנוסחים יבואו לישיבת תיאום במהלך הימים הראשונים של ינואר.
אופיר פינס-פז: עד ה-15 לינואר נשב שוב בוועדה להכנה לקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: בשולי הישיבה.
אופיר פינס-פז: ראיתי היום בעיתונות הדלפות מטעם השב"ס בעניינו של אריה דרעי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מכל הגורמים הרשמיים, לא בהדלפות ולא ביודעי דבר, לא לעסוק בעניין שחרורו.
אופיר פינס-פז: יש חוק מסודר שקבע בצורה מסודרת את הפרמטרים ואת קנה המידה שעומדים בפני ועדת שחרורים על כל אסיר בעולם.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה שאנשים יגידו עכשיו שבטוח משחררים אותו או בטוח שלא משחררים אותו או כל אמירה מהסוג הזה.
אופיר פינס-פז: לא צריך להתערב בשיקול הדעת של ועדות השחרורים לשום כיוון.
אופיר פינס-פז: הנני פותח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט.
אופיר פינס-פז: אנחנו דנים היום בשורה ארוכה של נושאים, ונלך לפי הסדר.
אופיר פינס-פז: יש לנו סדר יום עמוס: אנחנו עוסקים בדיון על ובאישור של צווים ותקנות בעניין איסור הלבנת הון.
אופיר פינס-פז: לפני שאגש לדיון הספציפי בצווים ובתקנות שהגיש לנו שר המשפטים, הייתי רוצה לשמוע מספר מילים משר המשפטים, מאיר שיטרית, לגבי העניין האסטרטגי הכללי של הקמת הרשות, משום שכל המאמצים האלה הם חלק מהמאמצים להקמת הרשות.
אופיר פינס-פז: לוח הזמנים שלנו הולך ומתקצר - אנחנו תכננו כלוח זמנים את פברואר 2002, ואני תקווה שנעמוד בלוח הזמנים הזה, או בסמוך אליו.
אופיר פינס-פז: מכל מקום, אני מציע שנפתח בסקירה אסטרטגית של מר מאיר שיטרית, שר המשפטים, ואחר כך נעבור צו-צו לאישור הדברים.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
מאיר שטרית: ראשית, אני מודה לך על האיחולים שלך לקדם את החקיקה של התקנות בעניין הזה.
מאיר שטרית: יש חשיבות גדולה מאד להשלים את התקנות האלה במהירות, ואני רוצה לומר שמרגע שנכנסתי לתפקיד, מנסים לעבוד נגד השעון, במטרה להשלים את כל ההליכים הדרושים כדי להביא לכך שהרשות להלבנת הון אכן תעמוד על רגליה ותתחיל לפעול מ2- בפברואר.
מאיר שטרית: אני אומר לכל החברים היושבים פה שאי הצלחה בעניין הזה יכולה להביא לכך שיבטלו את ה-Q.I.
מאיר שטרית: של הבנקים מהארץ, דבר שיכול להיות לו השלכות מרחיקות לכת על המערכת הבנקאית והכלכלית בארץ, וזו הסיבה שאנחנו מאד מאיצים את המהלכים - במטרה להביא באמת להשלמת כל העבודה.
מאיר שטרית: עובדים על העניין הזה הרבה מאד זמן, מאז שהחוק חוקק.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר שעל כל הצווים הללו שמונחים היום בפניכם כבר נעשו דיונים בין משרדי הממשלה השונים, עם כל היועצים המשפטיים למיניהם.
מאיר שטרית: כפי שתראו, רוב הצווים שמונחים היום בפניכם מוגשים על ידי שר האוצר, וכמובן עברו תיאום בין משרד המשפטים ומשרד האוצר, עד שנחתמו על ידי שר האוצר.
מאיר שטרית: בדרך יש עוד צווים של המשרד לביטחון פנים וצווים של שר התקשורת.
אופיר פינס-פז: את זה כבר קיבלנו, רק לא הספקנו להגיע עם זה לדיון היום.
אופיר פינס-פז: קיבלנו את זה רק אתמול.
מאיר שטרית: אני חושב שבזה אנחנו משלימים את כל שורת הצווים שדרושה כדי שכשתפעל הרשות, שיהיו הכלים בידינו כדי לפעול באמת הלכה למעשה למנוע בארץ הלבנת הון.
אופיר פינס-פז: מה אתם מציעים לגבי החלפנים בתזכיר?
מאיר שטרית: שוק ההון יפקח עליהם.
מאיר שטרית: לבנק ישראל יש הערות אחרות על התזכיר.
מאיר שטרית: אנחנו בעניין הזה נביא את החוק - עבר כבר תזכיר חוק, יבוא לקריאה ראשונה בכנסת בקרוב; המטרה שלי להשלים את החקיקה הזאת עד סוף דצמבר, ובזה בעצם נגמור את כל המהלך של כל מה שהיה חסר בחקיקה.
מאיר שטרית: לצערי העניין הזה היה תלוי ועומד לוויכוחים בין המשרדים במשך הרבה מאד זמן.
מאיר שטרית: לא היה לי מנוס, כשר המשפטים, אלא לשמוע את הסוגיות ולהכריע בהן ולהפיץ תזכיר חוק - כי סחבת, לא ראיתי שפתרה שום דבר אף פעם.
אופיר פינס-פז: הדיון הוקדם בחודש.
מאיר שטרית: ביקשנו להקדים את הדיון.
מאיר שטרית: אין שום סיבה 'לתלות אותם באוויר', ויחליטו בעניין.
מאיר שטרית: בג"צ יחליט שהוא דוחה את העתירה – "נגמר העניין", נביא את זה לממשלה לאישור מחודש.
מאיר שטרית: אני מקווה שהדבר הזה יקרה לכל המאוחר ביום ראשון בעוד שבועיים.
מאיר שטרית: במידה שבג"צ יחליט שהוא פסול מסיבה כלשהי לכהונה, הרי גם זה יהיה ברור, ואז נביא מישהו אחר לאישור בעוד שבועיים.
מאיר שטרית: בכל מקרה אני מתכוון 'לחתוך' את העניין הזה ביום ראשון בעוד שבועיים.
מאיר שטרית: במקביל, הזמנו תכנה, שהעבודה כמעט מושלמת בה, שאמורה להיות תכנה שתקבל את המידע מהבנקים ותכניס אותו לתוך המערכת של הרשות להלבנת הון.
מאיר שטרית: במקביל יצא כבר מכרז לתכנה שאמורה להיות תכנה שתעבד את המידע הזה ותיתן לנו את האינדיקציות המתאימות - המכרז כבר יצא לדרך.
מאיר שטרית: במקביל, למרות שהתכנה הראשונה שפיתחנו, עשינו אותה ללא מכרז, על ידי חברה שנבחרה לצורך העניין הזה באישור של הגורמים המוסמכים לכך - עשינו אותה ללא מכרז כדי להאיץ את הקצב, שתהיה בידינו תכנה לאיסוף החומר לסופו של הזמן.
מאיר שטרית: אף שהתכנה החדשה עולה עליה - עושים אותה מחדש - שווה לי ההשקעה, כדי להבטיח שהדברים אכן יעמדו בזמן.
מאיר שטרית: ברגע שייבחר יושב ראש הרשות, אני מתכוון להכריז על הקמת הרשות.
מאיר שטרית: להערכתי זה יהיה בתחילת השבוע שלאחר מכן, כשהעניין ייגמר בבג"צ לכאן או לכאן, ואז אני מקווה שנוכל לצאת לדרך שונה ממה שהיה עד היום.
אופיר פינס-פז: מר ליאור חורב, אולי כמה מילות התייחסות?
ליאור חורב: ההתייחסות היחידה היא הצטרפות לתקווה ולרוח האופטימית.
ליאור חורב: התקווה היא של כולנו, שמדינת ישראל תצליח להיחלץ מאותה רשימה שבשלב זה מטילה עלינו כתם שלצערי הרב הולך וגדל, משום שקושרים אותו עם בעיית הטרור הבין לאומי, אבל לבי סמוך ובטוח שהמאמצים ייעשו.
ליאור חורב: אני משוכנע ששר המשפטים ימשיך ויעשה כפי שהוא הבטיח, ובתרומתו האישית ובתקופה שלו, הדברים יגיעו אל מכונם בתאריכים הדרושים לעניין.
ליאור חורב: דרך אגב, אני יכול לתת לך אדוני השר עוד שבועיים - זה לא 2 בפברואר, זה 17 בפברואר, זה יהיה יותר קל.
ליאור חורב: זו התקווה של כולנו, וכולנו חייבים להירתם.
ליאור חורב: אני בטוח שהיושבים כאן יסייעו להעביר את חקיקת המשנה הזו שלפניהם כהרף עין, והדיון הזה יהיה מאד-מאד קצר, כדי שכאשר תצא המשלחת - בשבוע הראשון של דצמבר - לרומא, תהיה עתירת מידע ל-F.A.T.F., מידע חיובי.
אופיר פינס-פז: היום אנחנו נכריע.
אופיר פינס-פז: אם אינך רגוע בהקשר הזה, אזיי היום נסכם את התקנות ואת הצווים.
מאיר שטרית: לצערי, אדוני היושב ראש, ישראל מופיעה ביותר מדיי רשימות שחורות.
אופיר פינס-פז: חלק באשמתנו.
מאיר שטרית: סחר בנשים, קניין רוחני, למה הכול נופל בקדנציה שלי?
אופיר פינס-פז: אדוני המנכ"ל, האם אתה רוצה להוסיף בשלב הזה, או בהמשך?
שלמה גור: ברצוני רק להוסיף שראשי המחלקות הקבועים של הרשות נבחרו בשבוע האחרון.
שלמה גור: מחר יוצאים לאוויר העולם עוד 4 מכרזים כבר לדרג השני, זאת אומרת שזה משלים את הרכב הרשות לכ10- אנשים מיד עם תום המכרז הזה, ובתכנית גיוס של עוד 10, קצת למעלה מזה, כך שהרשות תעמוד בפברואר על סדר גודל של 20 אנשים, שיחסית לגודל המדינה ולגודל הרשויות, זה נחשב בסטנדרטים הטובים של רשויות מסוג זה.
אופיר פינס-פז: אני מאד מודה לך, מר שלמה גור.
אופיר פינס-פז: הוועדה זאת עושה מאמץ בשנה האחרונה, כדי ללחוץ את הממשלה במובן החיובי של המילה, לקדם את הדברים שצריכים להיות מקודמים בכל המישורים, בעיקר מישורי החקיקה כמובן, בחקיקת המשנה, ואת זה אנחנו עושים ללא לאות - ואנחנו גם מקפידים לתת עדיפות מיוחדת לדברים שמביא משרד המשפטים לאישור הוועדה.
אופיר פינס-פז: אנחנו באמת עובדים בנוהל מקוצר - לא הדיון מקוצר, אלא סדר הזמן מקוצר, כי אילו היינו משאירים את התקנות האלה לפי התור שיש בוועדת החוקה היום, היינו באים לדבר עליהם בעוד 3 חודשים במקרה הטוב.
אופיר פינס-פז: אנחנו פה קיצרנו את כל התורים, משום שאנו יודעים שאתם צריכים לנסוע בדצמבר - עם כל המשמעויות של העניין.
אופיר פינס-פז: צו איסור הלבנת הון
אופיר פינס-פז: כמובן שאיננו עוסקים רק בפעילות של משרד המשפטים, ופה צריך להבין - משרד המשפטים עוסק בפעילות החקיקתית, הקמת הרשות עצמה, אבל יש צדדים ליד הרשות; הרי בסופו של דבר אנחנו רוצים שהרשות תהיה אפקטיבית ברמת היכולות שלה, ופה גם המשטרה צריכה לעשות את שלה וגם גורמים אחרים, ובסופו של דבר החשוב זה לא רק לצאת מהרשימות השחורות, אלא החשוב הוא שנילחם בהלבנת ההון, בניסיון להפוך את ישראל ל"מכבסת כספים" - זה העניין המהותי.
אופיר פינס-פז: העניין של הרשימות הוא עניין נלווה, ואסור "לבלבל את היוצרות" בהקשר הזה - נלווה, אבל חשוב; בהחלט חשוב.
שי קומפל: אנחנו גיבשנו צו למבטחים וסוכני ביטוח, כאשר אחד מהדברים שעמדו על הפרק הוא בעצם ליצור איזו שהיא השקה לצו שקיים כיום כבר לבנקים, ובעצם הבסיס של הצו, עם העקרונות שבו, הם עקרונות שנקבעו בצו הבנקים, בעוד יש פה מספר מרכיבים עיקריים: אחד זה העיקרון הבסיסי של זיהוי הלקוח, זיהוי פרטי הלקוח וכל הצדדים הקשורים לעסקת הביטוח - וזה סעיף 2 להצעה.
שי קומפל: סעיף 3 עוסק בנושא של אימות הפרטים הרלוונטיים לצדדים.
שי קומפל: סעיף 4 נוסף למצב של חשש שמי שבעצם עומד בעסקה איננו האדם האמיתי, ולכן נדרשות הצהרות לגבי זה שבאמת מי שמופיע בצדדים לעסקה הוא באמת הצד האמיתי לעסקה.
שי קומפל: סעיף 5 עוסק בנושא של שמירת המסמכים.
שי קומפל: הסעיפים האחרים של הצו, סעיפים 7, 8 ו9-, הם יותר סעיפים טכניים של עצם הדיווח, מה מדווחים בדיווח, מבחינת הפרטים, לרבות שמירת המסמכים.
שי קומפל: סעיף 10 זה איזה שהוא סעיף שמחייב ניהול פנימי של המבטח - לשמור את הנתונים במאגר ממוחשב ובאורח נגיש לגבי הפעולות שמתבצעות בחוזה הביטוח.
שי קומפל: סעיף 12 נועד למנוע ספק ולוודא שבעצם הוראות הצו אינן פוגעות באותן זכויות של מבוטח שקיימות, ומטילות את הנטל לביצוע הצו על המבטחים - ולא שיגלגלו אותו על המבוטחים.
שי קומפל: לאחר מכן ישנו סעיף התחולה וסעיף הוראות המעבר, שצריך להתייחס לגבי מה קורה בחוזים הקיימים ומה קורה לגבי חוזים חדשים.
אופיר פינס-פז: נו, ומה קורה לגביהם?
שי קומפל: הצו חל כעיקרון על החוזים החדשים באופן מלא, ועל החוזים הקיימים אנחנו נתנו הוראת מעבר שתוך שנה, פעולה ראשונה שמתבצעת בחוזה, יש חובה לקבל את אותם פרטים של הצדדים לחוזה, כך שבעצם נתנו איזה שהוא זמן ביניים לצורך ביצוע - גם התארגנות וגם הצורך בקליטת נתונים של חוזים קיימים - ולא להריץ את כל המערכת עכשיו, גם של המבטחים וגם של המבוטחים הקיימים בפרק זמן שהוא קצוב, לרוץ ולאסוף את הפרטים - כך שנתנו למערכת לזרום ותוך כדי פעולתה לאסוף את הפרטים הנדרשים לעניין הזיהוי והאימות.
אופיר פינס-פז: תודה לסגן הממונה על שוק ההון והביטוח.
אופיר פינס-פז: הערות לנפגעים, במירכאות ובלעדיהן.
אופיר פינס-פז: מר זאב אבן-חן, ניצב בדימוס, שהוא היום מנכ"ל איגוד חברות הביטוח, בבקשה.
זאב אבן-חן: קודם כל, למותר לציין שאנו מברכים על כל היוזמות במלחמה בהלבנת הון, כולל הצו הזה.
זאב אבן-חן: דבר שני, אנחנו היינו למעשה מוכנים ושיתפנו פעולה עם משרד האוצר, עם משרד המפקח ועם המשטרה; בחלק הגענו להבנות, ובחלק לא הגענו להבנות.
זאב אבן-חן: אנחנו מדברים כרגע על 'קטע' מאד מצומצם, אבל – לדעתנו - חשוב.
זאב אבן-חן: יש לנו הסתייגויות, והננו חושבים שצריך להכניס תיקונים.
זאב אבן-חן: אני יורד לסעיף 9 ואומר שאם דורשים מעמנו אימות, כדי שהצו יהיה אפקטיבי, אי אפשר שלחברת ביטוח - או למטה של חברת ביטוח - לא יהיה מה שיש לכל סניף בנק, וזה גישה למרשם האוכלוסין.
זאב אבן-חן: בחברות ביטוח אין זה קיים, וביקשנו אישור מהמפקח.
זאב אבן-חן: אם תאשרו את זה היום, אזיי תעברו אתנו על כל סעיף - נשב עד הלילה.
אופיר פינס-פז: נדון, נדון - קדימה.
אופיר פינס-פז: מדוע אתה חושב שנשב עד הלילה?
אופיר פינס-פז: אם דנים, מדוע חייבים לשבת עד הלילה?
אופיר פינס-פז: קודם כל נדון - ובאמת לא נשב עד הלילה.
אופיר פינס-פז: אתה תגיד את דבריך בקיצור.
זאב אבן-חן: קבלו את ההסתייגויות שלנו - ונסיים.
אופיר פינס-פז: מר זאב אבן-חן, קודם כל אני רוצה שתדע, אין פרוצדורה שאני יכול להשאיר ליועץ משפטי סמכות.
אופיר פינס-פז: הוא איננו חבר כנסת בינתיים.
אופיר פינס-פז: אני יכול לתת לו סמכות ניסוח על דבר שהוא מוסכם ורק צריך לשנות נוסח - זה מה שאני יכול לתת לו.
אופיר פינס-פז: איני יכול לתת לו סמכות במהות.
אופיר פינס-פז: במהות זה הסמכות של חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: או אז, לכן אין לנו ברירה, אלא להגיע לגופו של עניין.
זאב אבן-חן: אני יכול לחסוך את ה- 5-7 דקות.
זאב אבן-חן: כל מה שמצוין פה - היה לנו יותר - כל מה שמצוין פה בעמוד וחצי חשוב לנו, והוא מנומק.
אופיר פינס-פז: אני קראתי את זה; אני בטוח שהאוצר קרא את זה; משרד המשפטים קרא את זה.
אופיר פינס-פז: או אז, הבה נשמע את מר שי קומפל - השב לטענות.
אופיר פינס-פז: דרך אגב, אני רוצה לצרף עוד טענה אחת, ברשותך.
אופיר פינס-פז: האם למישהו יש עוד טענות - לבד מאיגוד חברות הביטוח - בהקשר הזה, בצו הזה?
זאב אבן-חן: אני מבקש מחבריי, ב- 2-3 דקות, להוסיף על מה שכתוב פה.
אופיר פינס-פז: לא מחבריך - מחבר אחד שלך.
אופיר פינס-פז: מה שמך אדוני?
יוסי הלוי: עו"ד יוסי הלוי.
יוסי הלוי: אני אגע רק ב3- נקודות: הנקודה הראשונה, שנראית לי טכנית, אבל משום מה היא לא באה לידי מיצוי בצו, ואני מתייחס לסעיף 3.א.3 לצו.
יוסי הלוי: זה סעיף שדן באופן זיהוי התאגיד.
יוסי הלוי: מה שאני מבקש, שהזיהוי ייעשה לאו דווקא בתעודת רישום, אלא באמצעות גישה למאגר של רשם החברות.
יוסי הלוי: לגבי דידי, המאגר של רשם החברות אינו פחות טוב - הוא יותר מעודכן מתעודת הרישום שהוצאה לפני 20 שנה.
יוסי הלוי: בשבילי, כחברת ביטוח, זה קצת "טרטור".
יוסי הלוי: מדוע?
יוסי הלוי: אני צריך לפנות לסוכן, שהסוכן יפנה לתאגיד, שהתאגיד יביא את תעודת הרישום.
יוסי הלוי: זה לא כמו בבנקים.
יוסי הלוי: בבנקים אין נותנים לך להיכנס לסניף.
אופיר פינס-פז: זה נשמע הגיוני.
אופיר פינס-פז: אומרים שיש פתרון למה שאתה מעלה.
יוסי הלוי: או אז, זה הצד הטכני.
אופיר פינס-פז: על זה כנראה נתגבר.
יוסי הלוי: הדבר השני הוא סעיף 12, ואני אסביר מדוע דווקא אצל מבטחים זה יוצר בעיה.
יוסי הלוי: סעיף 12 אומר: "הפרת הוראה מהוראות צו זה, אין בה בכדי לפגוע בזכויות הנובעות מחוזה ביטוח החיים.
יוסי הלוי: ".
יוסי הלוי: עכשיו, מה קורה?
יוסי הלוי: החוק מקנה לבעל הפוליסה, לדוגמה, למנות מוטב.
יוסי הלוי: הוא ממנה את המוטב.
יוסי הלוי: הוא איננו חייב לתת את הפרטים, את תעודת הזהות – אין הוא חייב דבר.
יוסי הלוי: דרך אגב, אם הוא ייתן, אין לי בעיה עם זה - עדיף שהוא ייתן, אבל הוא איננו מחויב על פי החוק.
יוסי הלוי: כל בעל פוליסה יכול בכל שלב לאורך תקופת הפוליסה לשנות את המוטב.
יוסי הלוי: זאת זכות בסעיף 13 לחוק חוזה הביטוח, זכות שיש לו.
יוסי הלוי: אין הוא חייב לפי החוק לנמק; הוא אינו חייב לפי החוק לקבוע לי את הפרטים של האיש.
אופיר פינס-פז: אם כן, מה אתה מציע?
יוסי הלוי: אפשרות אחת היא למחוק את סעיף 12 - כי מה יקרה?
יוסי הלוי: אותו אדם ילך ויתבע אותי אחר כך.
יוסי הלוי: אני אבוא לבית המשפט - השופט יהיה במצוקה.
אופיר פינס-פז: או למחוק, או מה?
יוסי הלוי: או להבהיר - אם אין מאפשרים לי - וזה עניין הניסוח שדיבר בו פה מר זאב אבן-חן - אם אין מאפשרים לי לקיים את הצו, אם מי מהנפשות הפועלות מבצע פעולה, מבוטח - לא מסר לי מידע לצורך ביצוע הצו - זה משהה את הזכויות שלו לפוליסה, או שסעיף 12 לא יתפרש.
אופיר פינס-פז: אתה מובן.
אופיר פינס-פז: תכף תקבל תשובות.
אופיר פינס-פז: הזמנתי את רשמת מאגרי המידע בענייני פרטיות, והזמנתי את עצמי גם בנושא הפרטיות, ותכף נבדוק את האיזונים אחד לאחד.
אופיר פינס-פז: העניין של האיזונים הוא עניין מכריע; אין זה עניין טקטי.
יוסי הלוי: אני רוצה לומר מילה נוספת על נקודה זאת.
יוסי הלוי: בסעיף 8 אנחנו חייבים תקופת התארגנות לגבי פוליסות קיימות, כי להבדיל מהבנקים, אין לנו הנתונים כמו לבנקים.
יוסי הלוי: בבנק אתה נכנס לפקיד, יש לך מערכת נתונים, עוד לפני הצו, ללא קשר עם הצו.
יוסי הלוי: אם לא - אינך פותח חשבון.
יוסי הלוי: אצלנו אין זה כך.