GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: הואיל וזה אושר, והואיל וכרגע יש הצעה שאיננו יודעים מה פישרה, לעשות תיקונים ושיפורים, שאנחנו לא יודעים מה המהות של הדבר הזה, אנחנו לא יודעים אם זה מקובל על הרב דרוקמן ואם הרב דרוקמן יודע מה השיפורים, אנחנו לא יודעים.
זבולון אורלב: הרבנות הראשית קיבלה מסמך ויודעת מה השיפורים, ואנחנו לא יודעים מה השיפורים האלה, אין לנו שום מושג - ביקשנו לעכב את הדיון בהצעת החוק שלנו עד אשר ייוודעו כל הדברים האלה, ואנחנו מחזקים את ידי הרב עובדיה יוסף בפסיקתו ואת ידי הרב עמאר ובעיקר את ידי הרב דרוקמן, שעושה מלאכת קודש בדבר הזה, ומבקשים לעכב את הדיון בהצעת החוק שלנו.
דוד רותם: הצעת החוק שלכם לא תידון.
דוד רותם: יש לכם הרבה "מורינו ורבינו", אתם רק שוכחים דבר אחד: יש גמרא - -
זבולון אורלב: אני רק אסיים – אנחנו רק מבקשים בכל לשון של בקשה שוועדת החוקה בראשותך תקבל בהקדם האפשרי את הדברים בצורה כתובה, מה החליטה אותה ועדת רבנים, מה עמדת מערך הגיור הממשלתי, מה עמדת הרבנות הצבאית לג\בי אותם דברים, כדי שנהיה בטוחים שמה שהוחלט לגבי העבר יאפשר גם בעתיד להמשיך את הגיורים כפי שמתנהלים  על פי ההלכה בצה"ל ויותר לא תהיה שום - -
דוד רותם: חבר הכנסת אורלב.
דוד רותם: מכיוון שאתם ביקשתם שאני לא אדון בחוק שלכם אז אתם יכולים לבקש במסגרת פרטית כפי שאתם רוצים את כל ההנחיות שאתם רוצים.
דוד רותם: מכיוון שהחוק שלכם לא נמצא על השולחן אני לא יכול לבקש שום דבר שאתם רוצים במסגרת החוק שלכם.
זבולון אורלב: אתה יכול לדחות אותה, אבל זו בקשתי.
דוד רותם: בוא נגיד ככה – אני, בשביל החוק שלי, לא צריך את זה.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים.
זבולון אורלב: כדי שנוכל לדון בעתיד בחוק שלנו.
דוד רותם: האם  אדוני מבקש שאני אמציא לך גם את פסק דינו של הרב שרמן והרב איזירר בבית הדין הרבני - - ?
דוד רותם: כי אני אמציא לך.
זבולון אורלב: יש לי אותו.
משה גפני: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.
משה גפני: אני אינני רב פוסק הלכות, אני חבר הכנסת בקושי, ואני מבקש לדבר ממש בקצרה, כי אני צריך לצאת לישיבה אחרת.
משה גפני: אני מבקש לדבר רק – מה סיכמנו - -
דוד רותם: אתה צריך ללכת לישיבה ב-12"30, באיזה נושא?
משה גפני: מה זה משנה|?
דוד רותם: לא, אני לא מבין מה יותר חשוב- גיור חיילי צה"ל או חוק טל.
דוד רותם: זה מה שאני רוצה לדעת.
משה גפני: כיוון שאמרתי לך שאני אדבר היום במתינות, אז אני לא מגיב.
יוחנן פלסנר: הוא רוצה שלא יתגיירו וגם לא יתגייסו.
נינו אבסדזה: אבל יותר גרוע שרוצים שכן יתגייסו אבל יתגיירו.
משה גפני: אני מבקש לומר את ההסכמות שהיו לנו עם "ישראל ביתנו" לגבי הנושא של הגיור, ואני רוצה להגיד גם מה ההסכמות שהיו לנו - -
דוד רותם: כשאדוני אומר "לנו" - -
משה גפני: "לנו" – הכוונה ליהדות התורה.
משה גפני: עם "ישראל ביתנו".
דוד רותם: עם מי ב "ישראל ביתנו"?
דוד רותם: אני רוצה לדעת כי אני לא יודע על שום הסכמות.
משה גפני: אז אני הולך להקריא את ההסכמות.
משה גפני: אני אתחיל בהסכמה הזו שאצלנו בהסכם יש דבר שאתה משתמש אתו כל הזמן: "הצדדים מצהירים כי אין בהסכם זה משום סתירה להסכמים שנחתמו".
משה גפני: ההסכם של יהדות התורה איננו סוכם את ההסכם של "ישראל ביתנו", וההסכם של "ישראל ביתנו" איננו סותר את ההסכם עם יהדות התורה.
דוד רותם: את זה לא אמרתי.
דוד רותם: ההסכם של יהדות התורה איננו יכול לסתור את  - -
משה גפני: אז זו פרשנות.
משה גפני: אני אומר לך ואני אומר לחברים מה יש בהסכם.
משה גפני: בהסכם שלכם יש כך  - -
שלמה מולה: על איזה הסכם אתם מדברים?
משה גפני: על ההסכם הקואליציוני - -
שלמה מולה: אה, אני חיפשתי  איפה אנשי הליכוד, פה, בשולחן, אולי הם - -
משה גפני: הם עכשיו עסוקים עם סיעת "עצמאות".
משה גפני: יש לי גם את ההסכם עם סיעת "עצמאות".
משה גפני: חוץ מלתת להם את יושב ראש חברה קדישא, הכל נתנו להם.
משה גפני: על כל פנים, אני קורא תא סעיף 41 (6) בהסכם של "ישראל ביתנו" והליכוד –      	"רבני עיר ומועצות מקומיות אשר הוסמכו על ידי מועצת הרבנות הראשית יהיו רשאים לגייר על פי ההנחיות של הרבנות הראשית, במסגרת בית דין, יחד עם שני דיינים, שיאושרו על ידי הרבנות הראשית.
משה גפני: האמור בסעיף קטן זה כפוף  להחלטת מועצת הרבנות הראשית לבטל את החלטתה הקודמת בדבר ביטול סמכות רבני העיר לגייר.
משה גפני: הממשלה תפעל לתקן את סעיף 2 בחוק הרבנות הראשית לישראל, התש"מ-1980 באופן שאחרי פסקה 6 בו תבוא פסקה 6א חדשה – וזו לשונה: ,"לעשוק בענייני הגיור כהלכה".
משה גפני: זאת אומרת שהדרישה של "ישראל ביתנו", שאנחנו הסכמנו לה בסופו של דבר, ואגב – אנחנו גם הצבענו עליה כאן בוועדת החוקה, נציג יהדות התורה תמך בהצעה שלכם - המוסמכת לדון ולהחליט בנושא של גיור זו הרבנות הראשית.
משה גפני: זאת אומרת, אתה נותן סמכות לראש העדה הדתית שהוא נשיא בית הדין הגדול לעסוק בענייני גיור כהלכה.
דוד רותם: האם אתה מודיע עכשיו, חבר הכנסת גפני – אותי אי אפשר לשים בפינה -  האם אתה מסכים שבחוק יהיה כתוב "לעסוק בענייני גיור"?
דוד רותם: כי אם אתה מסכים לזה, החוק הזה יעבור תוך 48 שעות.
דוד רותם: רק תגיד שאתה מסכים.
דוד רותם: "לעסוק" במקום "אחריות"?
דוד רותם: אתם דרשתם "אחריות".
משה גפני: אנחנו נתמכנו בחוק שאתה הבאת לוועדה.
דוד רותם: בוודאי, כי היו הסכמות קודמות.
משה גפני: אני לא הולך לקיים דיאלוג על העניין הזה, אני רוצה להגיד את עמדתי.
משה גפני: עכשיו אני אומר את הסעיף שמופיע אצלנו, בהסכם, שגם אליו אתה מודע: " הנלי הגיור ואישור רבני ערים לבית הדין של גיור יהיו כמפורט במכתבו של הראשון לציון, הגרש"ם עמאר שליט"א, למר"ן הגרש"ם אלישיב שליט"א, ביום כ"ה אדר, התשס"ט.
משה גפני: כל הגיורים שיאושרו על ידי הרבנות הראשית לישראל יהיו כמפורט במכתבו הנ"ל של הראשון לציון לאמור, הרבנים והדיינים הנ"ל יאשרו גרות שנעשתה כדת וכהלכה, לאחר שיקבלו עליהם עול תורה ומצוות כהלכה, שזה מעכב, גם בדיעבד.
משה גפני: המכתב של הרב עמאר צורף להסכם הקואליציוני שלנו וגם לזה אתה מודע.
משה גפני: והרב עמאר כותב לרב אלישיב – אני  מדלג  פה על קטעים שהם יותר טכניים - -
שלמה מולה: יש לי הצעה לסדר - -
דוד רותם: אני קורא לך לסדר פעם שניה.
דוד רותם: בינתיים לא קיבלת רשות.
משה גפני: וכותב הרב עמאר לרב אלישיב שזה חלק מההסכם הקואליציוני של יהדות התורה, ש "ישראל ביתנו" מודעת לו, שיוקם בית דין מיוחד שיורכב מנשיא בית הדין ושני דיינים שיבחר, וההרכב  - - "..
משה גפני: ממליץ  בפני מועצת  הרבנות הראשית לישראל על רבני ערים ומועצות" – שזו הדרישה שלכם – "...
משה גפני: שהם ראויים ומאושרים לדון ולקבל גרים..."
משה גפני: , כמובן – בצירוף שני דיינים שימונו על ידי מועצת הרבנות הראשית.
משה גפני: "הרבנים והדיינים...."
משה גפני: , שזה העיקר במכתבו – "הרבנים  והדיינים הנ"ל יאשרו רק גרות שנעשתה כדת וכהלכה אחרי שיקבלו עליהם עול תורה ומצוות כהלכה, שזה מעכב גם בדיעבד.
משה גפני: כותב הרב עמאר שזה חלק מההסכם הקואליציוני, ואתה הצהרת לא פעם ולא פעמיים – "ישראל ביתנו" איננה מפלגה שמעוניינת לפעול שלא על פי ההלכה.
משה גפני: כל הדרישות שלכם בנושא הגרות הן דרישות אך ורק על פי ההלכה.
משה גפני: אני מקווה שאתה תעמוד מאחורי העניין הזה גם בעצם הדרישה שמי - -
דוד רותם: זה היה כשהיינו "ישראל ביתנו", הרי הפכתם אותנו ל "שינוי ביתנו", אז למה אני צריך ל   - -
משה גפני: אני- לא.
משה גפני: אל תבוא אלי בתביעות על דברים שאני לא אמרתי.
רוברט טיבייב: בציבור אתם נתפסים כ "ש"ס ביתינו".
משה גפני: אני אומר, ואני חוזר ואומר: "ישראל ביתנו" איננה מפלגה שמעוניינת לעשות דברים בניגוד להלכה.
משה גפני: זו עמדתי, כך אני חושב, אלא אם כן תוכיחו אחרת.
משה גפני: נכון להיום אמרת את זה פעם אחר פעם, ואתה יודע, וגם את זה אמרת וגם לזה הסכמת, וגם זה כתוב בחוק שלך – גרות זה רק עבור מי שמקבל בסופו של דבר עול תורה ומצוות, שזה מעכב גם בדיעבד.
משה גפני: העיקרון מאד ברור, ובזה אני מסיים את דבריי.
משה גפני: העיקרון הוא מאד ברור.
משה גפני: היהדות, בניגוד לכל הדתות האחרות – כמו הנצרות, שהנצרות היא דת מסיונרית, היא רוצה שכולם יהיו נוצרים.
משה גפני: בניגוד לדרוזים, אצל הדרוזים מי שלא נולד דרוזי לעולם לא יהיה דרוזי לעולם.
משה גפני: הוא יכול להגיד מכאן ועד להודעה חדשה שהוא יהיה דרוזי, הוא לא יהיה.
משה גפני: היהדות היא לא כזו ולא כזו.
משה גפני: היא לא מבקשת מגויים שאינם - -
אורית זוארץ: בשביל מה הביאו אותם לכאן, בשנות ה-90, בשביל מה הוליכו אותם שולל?
נינו אבסדזה: אדוני, מי הם הגויים, מי שהיה רבינוביץ בברית המועצות, הרביצו לו 100 שנה, נלחם בצבא הסובייטי - -
דוד רותם: רבותיי, תאמינו לי שאני מחזיק בכוח את הפטיש, אני לא אשבור אותו אבל תנו לחבר הכנסת גפני לגמור לדבר.
משה גפני: אדוני היושב ראש, היהדות היא איננה כזו ואיננה כזו.
משה גפני: היא אינה מיסיונרית.
משה גפני: היא אומרת שלכל עם בעולם יש את המצוות שלו הוא צריך לעשות אותן.
משה גפני: כולנו רוצים שכל עם יהיה עם ישר, שיעשה את מה שממוטל עליו, אנחנו רוצים שהיהודים יעשו את מה שמוטל עליהם, אנחנו לא מיסיונרים.
משה גפני: אלא, בניגוד לדרוזים, אם יש מי שבאמת ובתמים רוצה בהליך הדתי להיות יהודי, ויהדות לא מקלה בזה – צריך להקל בדברים הטכניים, לא לעשות ביורוקרטיות, לא לעשות את הדברים, אבל המהות, כדי שנהיה עם אחד, היהדות והגיור שלה הוא כדת וכהלכה, כמו שכותב הרב עמאר, שהוא הסמכות החוקית, הוא ראש העדה.
משה גפני: לכן אני אומר: העמדה של יהדות התורה היא שבגרות צריך להקל בהליכים הטכניים, לא לעשות ביורוקרטיה, ואגב- זה לא תלוי בנו.
משה גפני: אבל – לא לשנות  כהוא זה ממכתבו של הרב עמאר, שזה כולם מסכימים, וגם אתה יודע, ו "ישראל ביתנו" יודעת – גרות זה רק מי שמקבל על עצמו עול תורה ומצוות כהלכה, שזה מעכב, גם בדיעבד.
דוד רותם: אני מציע שכבודו יעיין בפסק דינו של הרב אלישיב.
משה גפני: לא, אני לא - -
דוד רותם: אני יודע שאתה לא אוהב לעיין בהרבה דברים, אני מציע שאתה תעיין בפסק דינו של הרב אלישיב בעניין של ברונובסקי, האח והאחות, הממזרים ואז תראה מה זה גיור על פי ההלכה.
משה גפני: אני מודה לך שאפשרת לי.
נסים זאב: עצם הדיון בחוק הזה שהוא מיותר לחלוטין – הפכת את ועדת החוקה לוועדה פוליטית.
נסים זאב: אם  המטרה היא לקדם את האג'נדה של "ישראל ביתנו", אז זו באמת אולי הדרך, לנצל את הסמכות שלך כיושב ראש ועדה.
נסים זאב: אם אתה בא לפתור באמת ובתמים את הבעיה של הגרים במדינת ישראל ובפרט מה שקשור לצה"ל, אני אומר לך – החוק  הזה לא רק שהוא מיותר, הוא בעצם יזיק.
נסים זאב: זאת אומרת, יכול להיות שאתה אומר היום – אני מקדם חוק ואני מסתכל על העתיד של מדינת ישראל ושל הגיורים בצה"ל, אבל אני רוצה לומר לך, וגם רוצה להשיב לחבר הכנסת מולה שאומר בנימה של ביקורת: איך יכול להיות ש- - הרב עובדיה יוסף, הוא לוקח את האחריות.
נסים זאב: בסופו של דבר הרבנות הצבאית הראשית כאילו נגררת למה שמר"ן אומר.
שלמה מולה: זה לא מה שאמרתי.
נסים זאב: זה מה שמשתמע.
שלמה מולה: אל תפרש אותי.
נסים זאב: אז אני אומר לך – בבעיות קשות ומורכבות, כפי שאמר גם היושב ראש, בכל מה שהיה קשור למלחמת יום הכיפורים והתרת העגונות, 	בסופו של דבר מי שהכריע בסוגיה הכל כך כאובה וקשה זה מר"ן עובדיה יוסף שיש לו יכולת לקחת על כתפיו, גאון עולם, גאון הדור, וכשהוא פוסק, הפסיקה שלו מחייבת אחרים גם.
דוד רותם: את מי היא מחייבת?
דוד רותם: אתה קראת השבוע "יתר נאמן"?
נסים זאב: עזוב אותי מזה.
נסים זאב: אני לא פוליטיקאי, מה לעשות?
נסים זאב: לא קורא "יתד נאמן".
נסים זאב: אני אדם שמאד מתייחס למציאות.
דוד רותם: המציאות מופיעה ב "יתד נאמן".
דוד רותם: ואתה יודע שאני יכול להעיד על זה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך.
נסים זאב: אם אתה רוצה באמת, בהסתכלות ארוכת טווח, לאפשר לצה"ל לערוך גיורים ובעצם להקים שתי מערכות דיור – אחת של הרבנות הראשית לישראל ואחת של צה"ל - -
דוד רותם: היום יש 4 מערכות, קח בחשבון.
נסים זאב: - - ושזה לא יתנגש אחד בשני, אני לא מדבר על רפורמים ולא על קונסרבטיבים - -
דוד רותם: לא, לא, אורתודוקסים.
דוד רותם: תגיד לי – יש את הגיור של הרב נסים קרליץ בבני ברק?
דוד רותם: יש את הגיור של הרבנות הראשית?
דוד רותם: יש את הגיור של צה"ל?
דוד רותם: ולא נעים להגיד, יש גם את הגיורים של הרב דרוקמן שתשאל את שרמן ואיזירר, הם יגידו לך מה הם חושבים על זה.
נסים זאב: ואני אומר לך שכל הגיורים האלה הם גיורים אורתודוקסיים, ויכולים אולי להתווכח על הדרך, על החמרה פה ושם, כל אחד מזווית הראיה שלו, אבל אני חושב שצריך להסתכל ולהתייחס לעובדות.
נסים זאב: עצם הדבר שהיו אלפי גיורים של צה"ל במשך עשור השנים האחרונות ומי שקידש אותם זה הנציגים של הרבנות הראשית לישראל, זה הנציגים של הרבנים של המועצה הדתית, זה אומר שמעולם אף אחד לא הרהר אחרי אותם גיורים.
שלמה מולה: תגיד לי, אתה חי בארץ?
נסים זאב: לא, אני באתיופיה, עדיין.
שלמה מולה: תאמין לי, אתה חי כנראה, במוחך, בראשך  - בפרס.
שלמה מולה: תאמין לי, אתה לא שומע, לא רואה, לא קורא.
שלמה מולה: האמת לא מפתיעה אותי – כי אתה לא נפגש עם חיילי צה"ל.
נסים זאב: באמת?
נסים זאב: אתה נפגש יותר?
נסים זאב: אני גם שירתי בצה"ל ופגשתי חיילים  - -
שלמה מולה: לא, אני אמרתי – בשנים האחרונות.
שלמה מולה: לא אמרתי שלא שירתי בצבא.
נסים זאב: גם בשנים האחרונות.
שלמה מולה: טוב - מתי ביקרת במכונים המשותפים לגיור?
נסים זאב: אנחנו עושים  סיורים מטעם ועדת החוץ והביטחון – יותר ממך, ואני יותר מעורה בכל הנושאים שאתה גם לא חושב עליהם, אז באמת – את הקומפלימנטים לעצמך תן לעצמך.
נסים זאב: אז תן לי לדבר לגופו של עניין.
נסים זאב: אני, במקביל, אדוני היושב ראש, אתה יודע שאני הבאתי הצעת חוק שבאה ואומרת שאם אתה חושב כל כך שיש צורך בחקיקה שלכם – שלדעתי היא רק מזיקה, אבל אם בכל זאת אתה חושב שאתה יכול לקדם ואתה יכול בעצם לכופף ידיים בגלל שאולי "ישראל ביתנו" יש לה משקל יותר רב מאשר ש"ס, ואתה טועה בזה, ואתה חושב שאולי כדאי גם כן לפרק את הקואליציה הזו רק בגלל שהחוק הזה יותר חשוב מהקואליציה שיש היום – בבקשה, תמשיך בדרכך.
נסים זאב: אבל אני אומר: אם רוצים בראייה ארוכת טווח כדי שחס וחלילה לא תהיה איזו התנגשות או ערעור כלשהו או ביקורת כלשהי, צריך להיות בתיאום מלא בין הרבנות הראשית בישראל ובין הרבנות הצבאית, שבוודאי הרבנות הראשית סומכת על ידה על ההרכב שקיים היום ואין פה שאלה.
אורית זוארץ: לא קראת את הצעת החוק.
אורית זוארץ: זה כתוב במפורש.
נסים זאב: תני לי לדבר.
נסים זאב: אני יודע מה כתוב, גם מה שלא כתוב.
נסים זאב: יש כאן שני תנאים שמחייבים: הרב הצבאי הראשי חייב להיות לו כושר של רב עיר כדי שיוכל לשמש בתפקיד של גיורים.
נסים זאב: לא יכול להיות שמחר – לא לא הרב פרץ, שהוא ירא שמיים, תלמיד חכם, אבל אם אני מדבר בעתיד,מ מכיוון שהמינוי של רב צבאי ראשי הוא מועמד של הרמטכ"ל, אתה לא יודע איזה רמטכ"ל יהיה מחר ואיזה מועמד לרב ראשי צבאי.
נסים זאב: לכן צריך לעגן את זה בחקיקה שחייב שתהיה לו כשירות כדי שהוא יוכל לעסוק בתחומים האלה.
נסים זאב: דבר נוסף – התיאום בין הרבנות הראשית, עם שני הרבנים הראשיים בישראל ובין המינוי של רב צבאי ראשי רק יכול לתרום.
נסים זאב: זו לא התערבות, כמו שהיושב ראש בעבר אמר, שכאילו יש איזה ניסיון להתערב במה שקשור לצה"ל.
נסים זאב: אין לזה שום קשר.
נסים זאב: הקשר היחיד הוא ההלכה המשותפת, הלכה אחת, ואסור לנו לקיים פה כאילו שני מערכי גיור, כאילו יש מיש שמקל יותר ומי שמקל פחות - כן לאפשר להם לקיים בית דין משלהם, אבל ודאי וסמכו את ידיהם על אותו הרכב בתיאום מלא עם הרבנות הראשית לישראל.
נסים זאב: אל תראה בזה איזושהי בעיה.
נסים זאב: זו תהיה רק ברכה לעם ישראל.
דוד רותם: אם אתה תסכים לתאם בין שני הרבנים הראשיים אני אסכים לעשות אתם תיאום אחר.
נסים זאב: אם אתה רוצה את התשובה, אני חושב, לצורך העניין  -מי שממונה על בתי הדין זה הרב עמאר, זו סמכותו של הרב עמאר, ועל פי אותו הרב הראשי שיש לו את המינוי, במה שקשור לבתי הדין, כי נושא הגרים היה מאז ומעולם – ולא משנה עם זה ספרדי או אשכנזי, אבל שיהיה לפחות בתיאום עם רב ראשי שהוא אחראי כל נושא מערך בתי הדין בארץ.
נסים זאב: ותאמין לי, זה יהיה לברכה, ידידי.
נסים זאב: אם אתה רוצה באמת לעזור ולא לגרום למחלוקת מיותרת בעם ישראל, ולהעביר ביקורת מיותרת, ושהאימון הזה ימשיך, בין שתי המערכות – בין הרבנות הראשית בישראל והרבנות הראשית לצה"ל, זה דבר שיכול לגשר.
נסים זאב: אגב, גם עורך הדין יעקובי, גם אני – ראינו את הצעת החוק - - הרב עמאר, גם דיברתי עם הרב מצגר רק אתמול על הנושא הזה, ואני אומר לך שכולם מברכים על העניין הזה.
נסים זאב: ואני אומר לך שכולם מברכים על העניין הזה, אלא אם כן - -
דוד רותם: אם אתה תוסיף שם עוד סעיף – גם אלי ישי יתמוך בעניין הזה.
דוד רותם: תכתוב שזה צריך להיות בתיאום עם שני הרבנים הראשיים ועם שר הפנים, אז גם אלי ישי יתמוך בזה.
נסים זאב: אלא אם כן, באמת – כפי שראש הממשלה הבטיח ואמר, שאם יהיה פתרון לכל הנושא של הגרים בצה"ל, הגיורים בצה"ל,  לא יקודם החוק הזה.
נסים זאב: אני חושב שזה מחובתך, גם המוסרית, לעמוד ולגבות את ראש הממשלה בעניין הזה.
נסים זאב: המהלך שאתה עכשיו עושה – פשוט יגרום לקרע נוסף, פוליטי בתוך הקואליציה הזו, שהיא מיותרת לחלוטין.
דוד רותם: יש דבר אחד שהוא קדוש בעיניי וזה לפתור את בעיית הגור.
דוד רותם: כל יתר הדברים לא נחשבים בכלל.
דוד רותם: אני לא אעשה בגלל שיקולים פוליטיים – לא אגרם לכך שאפשר יהיה לפגוע – לא בחיילים ולא בגרים, בכלל.
דוד רותם: אם עוד לא תפסתם את זה, הגיע הזמן שתבינו.
חיים אמסלם: קודם כל, ברור שאני מברך על החלטתו של מר"ן הרב עובדיה יוסף להכשיר באופן גורף את כל הגיורים שנעשו ומבחינתי אני רואה בזה גם הנחיה לעתיד.
חיים אמסלם: על אף שההחלטה הזו נתפסת בהחלטה היסטורית, למעשה – אין בה כל חדש.
חיים אמסלם: כך פסק ונהג מר"ן עובדיה יוסף כבר לפני עשרות שנים כשהיה דיין ולאחר מכן כשהיה רב ראשי של ישראל, וראשון לציון.
חיים אמסלם: כך הוא הסביר בוועדת הפנים של הכנסת לפני 36 שנים בפרוטוקול שנמצא בסוף הספר שלי.
חיים אמסלם: למעשה, גם אז הרב עובדיה יוסף לא חידש דבר הוא רק המשיך את מסורת הפסיקה של רוב רובם של רבני ישראל.
חיים אמסלם: מה הסיפור?
חיים אמסלם: יושבים פה חברי הכנסת- ישב פה הרב גפני קודם, ומייצר לנו מצג, וגם בעיתונים שלהם, שהרב עובדיה יוסף פה פרץ דרך, חידש משהו לא מקובל.
חיים אמסלם: אין פה שום דבר חדש.
חיים אמסלם: מה שהם עושים פה, 40 שנה בדיינות, זה החדש.
חיים אמסלם: זו הרפורמה.
חיים אמסלם: להשליט את החשיבה שלהם ובעצם לדחוק כל חשיבה אחרת של גדולי הרבנים, שזה מה שנקרא – הזרם המרכזי.
חיים אמסלם: הם לא הזרם המרכזי.
חיים אמסלם: אני מצטער לומר – זו בושה וכלימה למדינת ישראל שהרבנות הראשית למעשה מתפקדת כזרוע או כשלוחה של הרבנים הליטאים, מתוך פחד וחשש.
חיים אמסלם: עוד ועדה ועוד ועדה, וצריכים לבוא, ובסופו של דבר הרב הראשי לישראל, הסמכות העליונה, הוא לא חותם.
חיים אמסלם: נותנים לרב עובדיה לחתום.
חיים אמסלם: ואחרי שהרב עובדיה יוסף חותם, כי בקעה הארץ, אתם פשוט לא יודעים את רמת ההשמצות שמתהלכות ברחוב החרדי.
דוד רותם: יודעים, אנחנו קוראים "ידיעות אחרונות".
חיים אמסלם: תקרא את העיתונים הפנימיים.
דוד רותם: אני יודע שאתמול הוכרזתי כאפיקורס.
חיים אמסלם: אני הקדמתי אותך לפני חודשיים והרב עמאר לפני שבועיים.
דוד רותם: אמרתי שאתמול הוכרזתי פורמאלית.
דוד רותם: זה שאני אפיקורס אני יודע כבר מזמן.
חיים אמסלם: אדוני היושב ראש, לצערנו ולצער כל מי שבאמת מדינת ישראל חשובה לו והמלחמה בהתבוללות חשובים לו, מסתבר שאכן יש מקום לחשוש מאד לכל מערך הגיור של ישראל בעתיד, הן במערכת הכללית – יושב פה הרב דרוקמן שליט"א, ואנחנו יודעים את כל המרורים שהם האכילו ומאכילים אותו, והן במערכת הצה"לית.
חיים אמסלם: הצרות של המתגיירים כנראה לא הסתיימו בהחלטה האחרונה.
חיים אמסלם: לא, זה לא הסתיים.
חיים אמסלם: קודם כל, אני עוד לא יודע.
חיים אמסלם: יש פה מסע שהתחיל נגד הרב עובדיה יוסף ומשפחתו, איומים והשמצות על משפחת הרב יוסף בגלל הגיור.
חיים אמסלם: מוציאים חוברות ומזכירים לו את כל הפסקים הבעייתיים שלו שהם העלימו עין ב-30 שנה האחרונות, כנראה מסיבות פוליטיות, אבל עכשיו מוציאים מתהום הנשיה את כל הפסקים שלא מוצאים חן בעיניהם.
חיים אמסלם: יש צורך, לכן, בפתרון יציב וקבוע שלא ישתנה עם חילופי הגברי המזדמנים ברבנות.
חיים אמסלם: אני מבין בהחלט את הטענה לגבי יצירת שתי רמות גיור שונות, שני סוגי גיור שונים.
חיים אמסלם: זה אכן דבר שיכול להיתפס – לא מבחינת ההלכה, הלא הגיור הוא גיור, אבל זה יכול להיתפס, ציבורית, חלילה, כאילו שאותם מתגיירים שהתגיירו בצה"ל אולי הם סוג ב', ואנחנו בוודאי לא רוצים זאת.
חיים אמסלם: אבל חובה עלינו לתת פתרון ארוך טווח שלא ישתנה בגלל לחצים ופחדים.
חיים אמסלם: לכן, בינתיים אני סבור שיש לחזק ולתמוך בחוק שלך, אדוני היושב ראש, אבל אני רוצה לסייג זאת ולסייג זאת מאד, כי אני מדגיש שבאם יימצא פתרון אחר, טוב יותר, אתמוך בו בשמחה.
חיים אמסלם: וכך נוכל באמת להגיע להסכמה רחבה ומקובלת, על רוב – אי אפשר יהיה להגיע על הכל, כי לא יעזור כלום.
חיים אמסלם: עם השיטה הליטאית, עם אותו הזרם – לא המרכזי, הצדדי, בהלכה, לא יתגיירו כמעט במדינת ישראל אלא אם כן בבתי דין מסוימים,  שאני מציע לכם לקרוא בינם ובינם איך הם מסבירים איך זה הולך שם.
חיים אמסלם: יחד עם זאת, אדוני היושב ראש, אני חושב שחובה עלינו לקדם – גם את הליך חקיקתו של חוק הגיור הגדול 	שבינתיים תקוע, כי חוק הגיור הזה הוא בעצם זה שנותן מענה שלא נמצא את עצמנו בסאגה המטופשת והלא הלכתית של ביטול גיורים.
חיים אמסלם: כמו שאנחנו מכירים היטב וכבר בוועדה שלך ובעובד פורומים דיברנו עליהם, שזה דבר שאין לו שום מקום בהלכה והוא חמור מאד.
חיים אמסלם: כשהחוק הזה יחוקק ויסודר, אחת ולתמיד, אז יסודר אחת ולתמיד נושא הגיור בישראל, ולא נצטרך לחוקי ביניים וגם החוק הזה יהיה מיותר.
דוד רותם: תסתכל בדברים שכתב הרב מזוז, ראש ישיבת כסא הרחמים בהקדמה לספרך לגבי "חדשות באו לך".
חיים אמסלם: כן, כן.
חיים אמסלם: אני יודע.
חיים אמסלם: עכשיו, תראה.
חיים אמסלם: נוצר פה מצב מאד כאוב וגם אבסורדי, כי – שימו לב, יש מי שמעדיף שתהיינה מלחמות פנימיות בין ש"ס ובין "ישראל ביתנו" ומדובר פה באינטרס של מאות אלפים אם לא מיליונים על פני פגיעה, אולי – בתנועות מסוימות שלא יושבות כאן, אבל הן שולחות זרוע ארוכה ובעצם תקעו את החוק  שאני חושב שהוא היה דבר נכון.
דוד רותם: הן יושבות פה.
דוד רותם: תשאל את משרד ראש הממשלה.
חיים אמסלם: ראש הממשלה צריך להבין דבר אחד: אנחנו פה מתמודדים עם בעיה.
חיים אמסלם: היא קיומית בשבילנו.
חיים אמסלם: אי אפשר להשאיר את הנושא הזה פתוח.
חיים אמסלם: מה אני אומר לאותם רבנים שבאמת חוששים ופוחדים מכל ניד עפעף של הליטאים?
חיים אמסלם: אני קורא את הפסוק ואת הקריאה: "מי האיש הירא ורך הלבב ילך וישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו כלבבו".
חיים אמסלם: אז אנא מכם, התאזרו באומץ תורני והלכתי להמשיך את מסורת הפסיקה.
חיים אמסלם: לא מדובר פה בחדשות.
חיים אמסלם: היו פה רבנים בישראל מעולם, ופסקו פה הלכה, להמשיך, את מה שהרב עובדיה יוסף שליט"א נתן לו חיזוק, לאחרונה, ביום שישי האחרון, שהוא הקו המרכזי בהלכה.
חיים אמסלם: ומי שחושש כל כך מהרבנים הליטאים, אז כנראה הרבנות הראשית היא בעייתית מבחינתו.
שלמה מולה: האמת היא, זו בושה וחרפה לנו שאנחנו צריכים בכלל אפילו לעסוק בגיורים שנעשו בצבא ההגנה לישראל, על ידי חיילי צה"ל שחירפו את נפשם לשמור על המולדת.
שלמה מולה: זו בושה של אלה שמטילים ספק, אלה אותם הרבנים שלא שולחים את ילדיהם לסכן את חייהם.
שלמה מולה: אולי הדבר הזה הוא המוסרי והערכי ביותר שבאמת, אותנו צריך להנחות.
שלמה מולה: ואני אומר –לא נוח לי, הרב גפני איננו כאן, ויש לי הפתעה לכולם, הפתעה גלויה.
שלמה מולה: דרך אגב, אם מישהו יבוא ויגיד לי, מהבית הזה, אותם ליטאים, אותם מחמירים, אם הם יתחתנו עם ילדיהם של האחרים, אפילו עם הילדים של הרב דרוקמן, שיש לי כבוד גדול אליו, אני אהיה מופתע.
שלמה מולה: הייתי רוצה לראות אם אותם תלמידי ישיבות שיודעים רק לבוא ולהגיד לנו – אל תעשו את זה, היו שולחים את בנותיהם לעשות שירות לאומי.
שלמה מולה: במי מדובר, בסך הכל?
שלמה מולה: מדובר בבני זרע ישראל, שבאו לכאן, לארץ, על פי חוק השבות.
שלמה מולה: לא בלילה, לא הסתתרו.
שלמה מולה: הם חיים אתנו.
שלמה מולה: אני אומר דווקא לשלושת הח"כים מהציונות הדתית: לא בושה לכם?
שלמה מולה: אתם 3 מנדטים, ואני אומר לכם שבגלל ההתרפסות שלכם, אם עכשיו אתם תמשכו את החוק הזה, ולא תעמדו על שלכם- -
זבולון אורלב: אנחנו לא מושכים את החוק הזה.
דוד רותם: לא מושכים.
שלמה מולה: ההתנהגות שלכם, איך שאתם נראים עכשיו – אתם פה מתרפסים, לא עומדים על שלכם.
שלמה מולה: אני אומר לך, בזה שאתם מרחיקים גם את הציבור המסורתי, נותנים לזרועותיהם של אנשי ש"ס, וזה חבל.
שלמה מולה: הבדל תהומי ביניכם לבין אנשי ש"ס, לפחות בעניין הזה.
זבולון אורלב: תודיע מתי אתה מפסיק עם הסיסמאות.
שלמה מולה: אתה יודע שמאד לא נוח לנו להגן על חבר הכנסת דוד רותם.
שלמה מולה: זה לא פשוט לנו, אני מודה: מאד מאד קשה לנו עם דוד רותם.
אורית זוארץ: זה בדיוק העניין, שהמחויבות שלכם לא להסכם - - אלא להסכם הקואליציוני  - -
שלמה מולה: אנחנו גם לא דוגלים בגיור לא הלכתי.
שלמה מולה: אנחנו אומרים את זה.
שלמה מולה: טוב שיהיה גיור הלכתי, אבל  גיור הלכתי מקל, גיור הלכתי לבבי לא גיור הלכתי שבו מחר הולכים ומחפשים בציציותיו של האדם מה בביתו, מה הוא  עושה, איפה הוא ישן, איפה הוא נמצא – רדיפה של אותם זרע ישראל שגם התגיירו כהלכה.
שלמה מולה: לזה – לא ניתן את ידינו.
שלמה מולה: אני מציע ליושב ראש – אני לא מקיים את הדיונים האלה של קואליציה- אופוזיציה, זה לא מעניין אותנו.
שלמה מולה: כידוע, אנחנו באופוזיציה.
שלמה מולה: אני מודה כאן -כשהרב עובדיה יוסף נתן את פסק ההלכה שלו שאלנו את עצמנו האם זה נכון לקדם את החקיקה.
שלמה מולה: אבל אחרי שראינו מה שמתחולל מאחורי הקלעים, אחרי שאנחנו שומעים מה נאמר ומה לא נאמר, אחרי שהרב עמאר הסתתר מאחורי גדולי הדור – הרב עובדיה יוסף – אין לנו ברירה.
שלמה מולה: אם הרב עובדיה יוסף היה היום הרב הראשי, הגיור ההלכתי החוקתי שהיתה אומרת לו – זה אתה, יכול להיות שהיינו שוקלים.
שלמה מולה: אבל הפחד הזה של הרבנים הראשיים, הספרדיים בעיקר, מהליטאים- מוציאה אותנו מדעתנו.
שלמה מולה: אנחנו לא יכולים להיות בני ערובה שלהם.
דוד רותם: אל תצאו מדעתכם, כי עוד לא ראיתי שאתם בתוך הדעת.
שלמה מולה: אני מציע, אדוני היושב ראש, אנחנו מציעים לך אפילו עכשיו להצביע על החוק ולהביא אותו לקריאה ראשונה, מחר בבוקר- אנחנו נתמוך בחוק.
דוד רותם: המשפט האחרון שלך הרס את כל מה שאמרת, כי אתה הופך את זה לעניין פוליטי.
דוד רותם: אני יכול לעשות מחטפים, אתה מבין – בוא נאמר ככה: יש פה במקרה מצב שבו יש רוב, אולי – אני ואתם יכולים להצביע ויש לנו רוב.
דוד רותם: אבל אתה מבין שזה יהיה מחטף שבחוק כזה רציני לא ראוי לעשות אותו.
דוד רותם: זה חוק שצריך לדון בו לפרטי פרטים בצורה אמיתית, בצורה רצינית, בהתחשבות, בריסון, לא לחטוף.
דוד רותם: לחטוף אני יכול מתי שאני רוצה.
שלמה מולה: לא אמרתי לחטוף.
דוד רותם: בוא נצביע עכשיו – זה לחטוף.
שלמה מולה: לא, נקרא.
שלמה מולה: זה לא ארוך, דרך אגב, זה מאד קצר.
אורי אורבך: אדוני היושב ראש, החוק שלך צודק.
אורי אורבך: גם החוק שלנו צודק.
אורי אורבך: אפשר גם לאחד ולהגיע להחלטות.
דוד רותם: לא, אי אפשר , כי אתם ביקשתם שבשלכם לא לדון.
דוד רותם: אי אפשר להיות אמיץ לב על כתפיים של אחרים.
אורי אורבך: רגע, תקשיב לי.
אורי אורבך: מהותית ודאי שאפשר למצוא את הנוסחה לאחד.
אורי אורבך: אבל אנחנו לא מחפשים לחוקק חוקים, אנחנו מחפשים לפתור בעיות.
אורי אורבך: זה נכון כל מה שאומרים קודמיי – מורא הליטאים על הרבנות הראשית.
אורי אורבך: הם רוצים לגייר כשיטתם בלבד.
אורי אורבך: כשהם המגיירים אפשר גם פחות להחמיר, כי  על עצמם הם סומכים ומהמורא הזה צריך בהחלט להשתחרר.
אורי אורבך: הצעד שעשה הרב עובדיה ביום שישי הוא צעד דרמטי והיסטורי, בין אם הוא חוזר על פסיקותיו הקודמות ובין אם לא.
אורית זוארץ: הפקרתם את היהדות במדינת ישראל בידי החרדים ועכשיו אתם יושבים - -
זבולון אורלב: למה את סתם מפריחה שטויות?
זבולון אורלב: מה זה השטויות האלה?
אורית זוארץ: כשבית הדין נשלט בידי האורתודוקסים האשכנזים, האנטי ציוניים והאנטי  --
זבולון אורלב: את לא יודעת מה את מדברת.
אורי אורבך: אני מזכיר לכם, גם ל "קדימה" וגם לליכוד – שבכל משא ומתן קואליציוני אתם מוכרים את כל - - -
זבולון אורלב: נציגיך מצביעים בכל הוועדות לדיינים חרדים ולא לדיינים ציוניים.
זבולון אורלב: נציגי "קדימה" מצביעים.
זבולון אורלב: הם מממנים את הדיינים החרדים ואת הרבנים החרדים.