GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד רותם: חבר הכנסת מולה, אני לא אסתום לך את הפה.
דוד רותם: אגיד לך מה העניין.
דוד רותם: יש פה עוד חברי כנסת שנרשמו.
שלמה מולה: לא עצרת אף חבר כנסת שדיבר.
דוד רותם: כי אף אחד לא אמר לי: עכשיו אני לא הולך לדבר על החוק, אלא אני רוצה לדבר על שר המשפטים.
שלמה מולה: לא, אמרתי שאני מדבר על העמדה שלו בחוק הזה.
שלמה מולה: אוקיי?
יוחנן פלסנר: משרד המשפטים מביע עמדה ביחס לחקיקה הזאת.
שלמה מולה: בסדר, גם שר המשפטים, שהוא ממונה על החוק.
שלמה מולה: זה ששר המשפטים הוא המינוי שלכם זה ברור לנו.
שלמה מולה: זה לא חדש לאף אחד בבית הזה.
שלמה מולה: הרי הוא המוציא לפועל של תורת ליברמן ודודו רותם.
שלמה מולה: זה לא חדש.
דוד רותם: רגע, תחזור על מה שאמרת.
דוד רותם: זה חשוב לי מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אל תחזור על זה, אתה נותן לו מחמאות.
אברהם מיכאלי: אתה מוריד לך עוד מנדט ומגדיל לו עוד שניים.
שלמה מולה: אתה רוצה שאשלח אותך לרופא אוזניים?
שלמה מולה: אני אשלח אותך לרופא אוזניים, אין שום בעיה.
שלמה מולה: אולי יש פה רופא, אני לא יודע.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, משרד המשפטים מתקפל, משרד המשפטים מסתתר מתחת לשולחן בהוראת שר המשפטים כשמגיעות הצעות חוק גזעניות לכנסת הזאת, כשמוציאים את דיבתה של הארץ הזאת.
שלמה מולה: משרד המשפטים היה אמור לעצור כל חקיקה שנודף ממנה ריח רע מאוד.
שלמה מולה: אדוני, אני חושב שהמדינה הזאת, יסודותיה מושתתים על הדמוקרטיה שלנו, לקבל גם את מי שלא נעים לך לקבלו.
שלמה מולה: במרחב הזה אנחנו צריכים לחיות.
שלמה מולה: מה שקורה, הצעת החוק הזו ומי שיזם אותה ותפיסת עולמו - משרד המשפטים, כמשרד שאמור גם לעצור - - -
זאב אלקין: אתה יודע מי יזם אותו?
שלמה מולה: עזוב.
שלמה מולה: אתה יזמת את זה, כמו שערקת מקדימה לליכוד.
זאב אלקין: לא. חובתי, מבחינת זכויות היוצרים, לעשות חסד עם היוזם המקורי.
זאב אלקין: מי שיזם את הצעת החוק, בעקבות הייעוץ שקיבל ורעיונות מגופים מחוץ לפרלמנט, היה חבר הכנסת מיכאל איתן.
זאב אלקין: פשוט בתור שר הוא לא יכול להוביל את הצעת החוק ופנה אליי וביקש - - -
אורית זוארץ: אז מיכאל איתן, אתה נותן לו כבוד גדול.
זאב אלקין: חייבים להביא דברים בשם אומרם.
שלמה מולה: אתה מגייס את מיקי איתן, בשביל מה?
זאב אלקין: מגיע לו זכויות יוצרים, זה הכול.
זאב אלקין: הוא גם יודע את זה, הוא לא מתכחש לזה.
אורית זוארץ: לפי מה ששמענו, הוא שינה את דעתו בינתיים.
זאב אלקין: לגבי החוק הזה?
זאב אלקין: לא ידוע לי.
אורית זוארץ: לגבי דברים אחרים שאתם מנסים להוביל.
זאב אלקין: דברים אחרים זה משהו אחר לגמרי.
זאב אלקין: אני מדבר על החוק הספציפי הזה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני מבקש להשלים את הדברים שלי.
שלמה מולה: שר המשפטים ממשיך להתחפר בעמדתו ופוגע בדמוקרטיה הישראלית.
שלמה מולה: אנחנו יודעים שהוא לא מאפשר לאנשים שלו במשרד שלו להתבטא.
שלמה מולה: הייתי מצפה מאנשי המקצוע, שיש להם יושר מקצועי והגינות, שיקומו ויאמרו שכל החקיקות האלה הן חקיקות שפוגעות בדמוקרטיה הישראלית בטווח הרחוק ובטווח הקצר.
שלמה מולה: אני חושב שהחוקים הקיימים כרגע – גם חוק העמותות וגם חוק החברות הממשלתיות - מספיקים.
שלמה מולה: אם יש גוף זר שמוציא את דיבת הארץ החוצה, אם אפשר לחקור אותו, אם אפשר להביא אותו לדין פלילי באמצעות הדיווחים - אף אחד לא מונע זאת.
שלמה מולה: החוק הקיים, חוק העמותות, מחייב את רשם העמותות לבדוק כל עמותה אם יש חשש שהעמותה הזאת איננה עובדת על חוקי מדינת ישראל או פעילויותיה פוגעות במדינת ישראל.
שלמה מולה: אז מה אתם רוצים?
שלמה מולה: אתם רוצים לחקור כל עמותה, כל גוף?
שלמה מולה: איך אפשר לבוא היום ולהגיד: אנחנו רוצים לחקור את הקרן החדשה?
שלמה מולה: היא מסייעת ל-870 עמותות.
שלמה מולה: תאמין לי, לאוכלוסיות כמו יוצאי אתיופיה.
שלמה מולה: מה אתם רוצים?
שלמה מולה: באמת, החוצפה שלכם עברה כל גבול.
שלמה מולה: מה שקיים היום במרחב הציבורי הזה, בקואליציה הדורסנית הזאת, הקואליציה שלא מעניין אותה שום דבר, חוץ מלהביא כל יום סכסוכים בתוך העם.
שלמה מולה: אין לכם שום אג'נדה אחרת.
שלמה מולה: אני אומר לך, אנחנו מתנגדים לחוק, אלא אם כן תחילו אותו על כל הגופים: על אנשים פרטיים שתורמים סכום קטן עד סכום גדול, לבתי-החולים, לסוכנות היהודית, לכל המוסדות הלאומיים של מדינת ישראל, לכל הישיבות למיניהן, לכל עמותות הימין הקיצוניות, שכל יום עושות נזק אדיר למדינת ישראל.
שלמה מולה: אתה יודע מה, דודו?
שלמה מולה: גם תחקרו את העמותות של ליברמן, תחקרו גם את העמותות של אחרים, שמקבלות הרבה מאוד כסף.
שלמה מולה: דרך אגב, יש כאלה שגם נחקרים במשטרה.
שלמה מולה: זה גם בסדר, אני מקווה שיגיע גם יומם לדין ואז אולי הדמוקרטיה הישראלית תזכה מן ההפקר הזה.
דוד רותם: אתה מדבר על החברים שלך?
דוד רותם: אתה מדבר על חיים רמון?
דוד רותם: על מי אתה מדבר?
שלמה מולה: אני אמרתי בדיוק - - -
דוד רותם: או על אולמרט?
שלמה מולה: אתה רוצה, אני מוכן להזמין לך רופא אוזניים שוב.
דוד רותם: רבותיי, אנשי משרד המשפטים, נאמר פה דבר שלדעתי הוא חמור - שאתם פוחדים להגיד את עמדותיכם, על-פי הוראות.
דוד רותם: האם מישהו מכם קיבל הוראה מאיזשהו גורם שלא לומר את עמדתו המשפטית במלואה?
לימור תוסייה-כהן: לא.
דוד רותם: חבר הכנסת מולה, כדרכך בקודש אתה - - -
שלמה מולה: אתה סוחט מהם דברים.
דוד רותם: אני סוחט מהם.
דוד רותם: כדרכך בקודש, לא פעם ראשונה ולא פעם שניה, אתה מאשים עובדי מדינה מקצועיים בהאשמות חסרות יסוד, כשאין לך גם מושג על מה אתה מדבר.
ג'מאל זחאלקה: לא את העובדים הוא האשים, את שר המשפטים.
דוד רותם: הוא האשים את העובדים.
דוד רותם: הוא אמר שהם פוחדים, לא נותנים להם להגיד - - -
ג'מאל זחאלקה: בגלל הלחץ של שר המשפטים.
ג'מאל זחאלקה: הוא מגן עליהם.
ג'מאל זחאלקה: למה אתם מסיט את העניין?
ג'מאל זחאלקה: זו דמגוגיה בגרוש, זו אפילו לא דמגוגיה למתחילים.
דוד רותם: עוד שניה נגיע גם אליך עם הדמגוגיה.
ג'מאל זחאלקה: זה דמוגוגיה למתחילים, שיעור ראשון.
יוחנן פלסנר: דרך אגב, הרי אם היו חוששים, אז אתה שואל אותם לפרוטוקול.
יוחנן פלסנר: אני מניח שוועדת החקירה שתקימו יהיו לה סמכויות קצת יותר אפקטיביות לחקור אנשים.
דוד רותם: אם תבוא אז נראה.
דוד רותם: חברת הכנסת נינו אבסדזה, בבקשה.
נינו אבסדזה: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
נינו אבסדזה: קודם כול שלמה, לפי איך שזה נראה כרגע, אין פה שום כוונה לחקור את כולם.
נינו אבסדזה: הייתי מאוד שמחה, הייתי חותמת על החוק, אבל הכוונה – כפי שהיא נראית היום – היא לחקור רק את קרן החדשה.
נינו אבסדזה: אדוני היושב ראש, החוק שהוא מיועד לדבר על שקיפות יתרה, שקיפות מיותרת – אני נורא מצטערת, כי השקיפות קיימת – בסופו של דבר מה ששקוף פה זה שהוא לא תמים.
נינו אבסדזה: שקוף נגד מי רוצים לחוקק אותו.
נינו אבסדזה: חבר הכנסת אלקין לא היה פה, אז אחזור במיוחד בשבילו: נורא מזכיר את החוקים הסטליניסטים.
נינו אבסדזה: דרך אגב, החקיקה של אותה תקופה הייתה מצוינת, דמוקרטית ביותר.
נינו אבסדזה: על הנייר לא תמצאו שם שום בעיה.
נינו אבסדזה: בסופו של דבר גרם לציד מכשפות נוראי.
נינו אבסדזה: להבדיל אלף הבדלים, אני לא רוצה שפה תהיה אפשרות כלשהי לציד מכשפות או חשש שיכול להיות מתישהו שמישהו בגלל זה יישב בבית-סוהר.
נינו אבסדזה: נשאלה כאן שאלה נכונה מאוד: היום אתה יכול לחתום על זה שאחרי החוק הזה, בעוד שנה או עשר שנים, מישהו לא ייכנס לבית-סוהר בגלל זה?
אורית זוארץ: תודה רבה, כבוד היושב ראש.
אורית זוארץ: בעשור האחרון אנחנו עדים לתופעה של הסרת האחריות של המדינה מהאזרחים.
אורית זוארץ: המדיניות הכלכלית של נתניהו מכה בנו שוב ובמקביל קורה משהו מאוד טוב, מאוד נכון - החברה האזרחית מתחזקת.
אורית זוארץ: חלק מארגוני החברה האזרחית לא נתמכים על-ידי המדינה בכלל; חלק מהם, לאור ההסרה של אחריות המדינה מהאזרחים, לוקחים אחריות על האזרחים ונותנים שירותים, אם זה בתחומי רווחה, בתחומי חינוך, בתחומים שקשורים לפיתוח קהילתי.
אורית זוארץ: "עלם", למשל, מקבלת תמיכות מהמדינה וארגונים נוספים.
אורית זוארץ: יש תופעה של חרדות שמתפתחת, חרדות בעיקר בממשלה הימנית הקיצונית הזו, מהתחזקות החברה האזרחית, מהקול שהחברה האזרחית משמיעה.
אורית זוארץ: לכן אנחנו עדים לשורה של חוקים.
אורית זוארץ: החוק הזה לא עומד לבד.
אורית זוארץ: ועדת החקירה היא עוד דוגמה לציר שבא לפגוע בחברה האזרחית.
אורית זוארץ: אגב הכיבוש, כשאתם תוקפים את ארגוני השמאל וגורמים שמדברים על הכיבוש – ישבתי כאן אתמול ודיבר חבר הכנסת גפני.
אורית זוארץ: הוא דיבר על חיילי צה"ל, על הכיבוד ועל הדרך שבה החיילים כבשו בעוד החרדים למדו.
אורית זוארץ: הוא השתמש במונח "כיבוש", והוא ציטט את הרב קוק.
אורית זוארץ: הבוקר שמעתי את מר בנצי גופשטיין מ"חסדי מאיר", שמדבר על נטיעות בגדה המערבית וזו הדרך לכבוש.
דוד רותם: מה זה הגדה המערבית?
אורית זוארץ: הגדה המערבית זה כל מה שנמצא מעבר לקו הירוק.
דוד רותם: הגדה המערבית היא מה שנקרא יהודה ושומרון.
אורית זוארץ: כן, יהודה ושומרון.
דוד רותם: לא, רק פשוט לדעת מושגים נכונים.
אורית זוארץ: ואם הוא אומר "כיבוש", והוא מייצג את הימין הרדיקלי, אז אני מציעה לחקור גם אותו כי הוא משתמש במונח "כיבוש".
אורית זוארץ: הוא דיבר היום בגלי צה"ל, הקשבתי קשב רב לדבריו.
אורית זוארץ: אגב, הוא דיבר גם על המקורות הכספיים, כי הוא נשאל על המקורות הכספיים שלו.
אורית זוארץ: הדבר שהוא אמר, ואני מקווה שאני מצטטת נכון: אנחנו לא מקבלים כסף מישויות זרות, אנחנו לא מקבלים כסף מעמותות, רק מיהודים.
אורית זוארץ: תראו, יהודי רצח ראש ממשלה במדינה הזו.
אורית זוארץ: אני חושבת שצריך לחקור ולבדוק.
אורית זוארץ: ואם אנחנו מדברים על מדינה דמוקרטית והתנהלות שקופה ועל-פי החוק - השקיפות צריכה להיות רחבה וכוללת, מהארגון בצד ימין עד הארגון בצד שמאל.
אורית זוארץ: כולם צריכים להגיש דיווחים.
אורית זוארץ: אי-אפשר לחוקק חוקים שהם צרים מצומצמים ומגמתיים, והמגמה המרכזית היא לפגוע בארגוני זכויות אדם ובארגוני החברה האזרחית.
אורית זוארץ: בעיקר כשמדברים על מימון זר אבל גם – אני מצטרפת לחבריי - ארגונים שמממנים פעילות שמעצבת דעת קהל בארץ, וגם מפיקה עיתונים ומחלקת אותם מדי בוקר.
אורית זוארץ: דבר נוסף, אני רוצה לחדד ולהזכיר שתפקידה של הכנסת לפקח על פעולות הממשלה ולקדם חקיקה.
אורית זוארץ: ברגע שהכנסת הופכת להיות המפקח על החברה האזרחית אנחנו הופכים מדמוקרטיה לדיקטטורה.
אורית זוארץ: ככה מתנהלים משטרים אפלים.
אורית זוארץ: לא אגיד בעולם השלישי, אבל יש לנו גם במדינות נוספות משטרים אפלים, שכל המטרה שלהם לפגוע בחברה האזרחית.
אורית זוארץ: אם יש כאן ספק לגבי הסדר והארגון של מדינות שתורמות לנו, אני רוצה לחדד שמדינות באירופה קצת יותר מסודרות בהליכי הרישום שלהן ממדינת ישראל ויש לנו הרבה מה ללמוד מהן.
אורית זוארץ: למה תודה?
אברהם מיכאלי: זמנך עבר.
אורית זוארץ: סליחה, אנשים פה דיברו חצי שעה.
אורית זוארץ: סליחה, יש לי עוד כמה דברים לומר.
אברהם מיכאלי: יש עוד כמה חברי כנסת שרוצים להתבטא חוץ ממך.
אורית זוארץ: אני רוצה להתבטא, סליחה.
אברהם מיכאלי: עוד חצי דקה וגומרים.
אורית זוארץ: אני יודעת מה שאני אומרת לא לרוחך, אבל דיברו פה אנשים - - -
אברהם מיכאלי: באמת.
אברהם מיכאלי: למה הערות כאלה?
אברהם מיכאלי: קיבלת כבר ארבע דקות דיבור.
אורית זוארץ: נכון, אבל אנשים דיברו פה יותר.
אורית זוארץ: אני רוצה להשלים את דבריי, כבוד ממלא מקום יושב הראש, מיוזמי החוק.
אברהם מיכאלי: חברת הכנסת זוארץ, עוד חצי דקה.
אורית זוארץ: בסדר, עוד חצי דקה.
אורית זוארץ: לגופו של עניין, הבקשה שהחוק ייבחן לגופו של עניין כחוק עצמאי.
אורית זוארץ: יש פה הרחבת סמכויות האח הגדול, יש כאן תהליך מאוד מסוכן.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים פה על מסע פרסום למימון מיוחד - אני מבקשת שיהיה פה מסע פרסום לכל ישיבה שמקבלת שקל מכל גורם ממשלתי או פרטי, כולם יהיו מחויבים במסעי הפרסום.
אורית זוארץ: אני מדברת על כספים שמגיעים מגורמים פרטיים, מארגונים, מישויות מדינתיות.
אורית זוארץ: הציר השני שצריך להיבדק זה תרומות בתוך הארץ, של גורמים ישראלים, יהודים, שתורמים לארגונים אחרים.
אורית זוארץ: אנחנו, כמובן, מתנגדים להצעת החוק הסטליניסטית הזאת, כפי שאמרה חברתי.
אורית זוארץ: אתה זוכר, היית שם.
אברהם מיכאלי: נינו כבר מחזירה מושגים חדשים לכנסת.
אורית זוארץ: אבל אתה מכיר את זה.
אורית זוארץ: באת משם.
אברהם מיכאלי: אני לא קורא לזה סטלינסטי, אני קורא לזה מושגים של ג'וגשווילי, אז בסדר.
שלמה מולה: אתה יודע מה ההבדל.
שלמה מולה: נינו מזכירה, אבל המוציא לפועל זה אלקין.
אברהם מיכאלי: תגידי את האורגינל.
אברהם מיכאלי: למה את אומרת סטלין?
אברהם מיכאלי: תגידי ג'וגשווילי.
אברהם מיכאלי: תשאל את ניצן.
אברהם מיכאלי: שלמה, תלמד את המקור.
אורית זוארץ: ברור לכולם מאיפה אתם מביאים את הפרקטיקות האלה.
אורית זוארץ: גם בישראל - - -
זאב אלקין: זו כותרת למאמר הבא - - -
אברהם מיכאלי: מי שלא הקשיב להרצאות שחבר הכנסת ניצן הורוביץ מעביר לנו במקום מסוים - תבואו לשם לשמוע דברים היסטוריים כמו שצריך.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אורבך, בבקשה.
אורי אורבך: ההערה הזאת, חברת הכנסת זוארץ, להגיד לאנשים ממוצא סובייטי" אנחנו יודעים מאיפה הבאתם את זה, היא הערה - - -
אורית זוארץ: גם אני משם, אז אני יכולה להגיד את זה.
אורי אורבך: גם את, שאת משם, את לא יכולה.
אורית זוארץ: אני מכירה את זה מקרוב.
אורי אורבך: כי אפשר להגיד גם משהו אחר, לאו דווקא לאנשים ממוצא רוסי, שמרוסיה למשל מביאים את העניין שבאמצעות רשת של עמותות וגופים אזרחיים ובשם זכויות אדם ובשם תנועות ירוקות ובשם תנועות שלום ובשם כל הערכים הליברליים שכולנו מסכימים להם, משפיעים על מדינות המערב בצורה שהיא כסות.
אורי אורבך: זאת אומרת, הגופים האלה הם כסות - - -
אורית זוארץ: לְמה?
אורי אורבך: רוסיה הסובייטית השתמשה בכלים אזרחיות - - -
דב חנין: רק למען ההיסטוריה – זו המצאה גמורה, חבר הכנסת אורבך.
דב חנין: יש לו דמיון היסטורי מפותח.
אברהם מיכאלי: לא להפריע לחבר הכנסת אורבך.
זאב אלקין: אורי, ההוכחות למה שאתה אומר, אם דב חנין לא ייתן לך לבדוק בארכיון של חד"ש תוכל למצוא במוסקבה, כי יש העתקים.
אורי אורבך: אתה האחרון, חבר הכנסת דב חנין, שצריך להתערב כי המפלגה הקומוניסטית הישראלית, רק"ח - - -
אברהם מיכאלי: לא, הוא החדשה.
דב חנין: אתה מתחיל לדבר מעניין.
אורי אורבך: המפלגה הפוליטית רק"ח, שיש למשפחה שלך מניות יסוד בה, הייתה סופר מושפעת וממומנת על-ידי - - -
דב חנין: שקר.
אורי אורבך: חבר הכנסת מאיר וילנר, יש על זה מסמכים שנחשפו לפני עשרות שנים.
דב חנין: תראה לנו אחד כזה.
אורי אורבך: אני אביא לך, לא אחד כזה.
אברהם מיכאלי: אני מציע שנקיים דיון נפרד על זה.
אורי אורבך: חוץ מההוכחות שאביא לך – לא צריך ארגונים, הרי רוסיה הסובייטית הפעילה מדינות, הפעילה ממשלות.
דב חנין: - - - שיעור בהיסטוריה.
אורי אורבך: לשמוע מאנשים שמכורתם ההיסטורית היא רוסיה הסובייטית טענות על סטליניזם, אנשים שההורים שלהם תלו את התמונה של סטלין וקראו לו "שמש העמים", לשמוע מהם הטפות מוסר – באמת.
אורי אורבך: עד שאתה אומר לנו: טול קיסם מבין - - -
דב חנין: על מי אדוני מדבר?
אורי אורבך: אני אומר: מאנשים שמכורתם הפוליטית ממפלגה שהעריצה את סטלין ואת דומיו לשמוע טענות על סטליניזם ועל השפעה ועל סתימת פיות - צריך מידה של ענווה.
שלמה מולה: אתה יודע שגם היטלר עלה לשלטון אחרי שהוא קיבל גושפנקא פוליטית?
שלמה מולה: תפסיקו עם השטויות שלכם.
אורי אורבך: להיטלר גם היה שפם והוא גם אכל ארוחת בוקר.
אברהם מיכאלי: מולה, בוא לא ניסחף.
דב חנין: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת אורבך הוא חבר כנסת צעיר אבל הוא מזכיר לי את - - ההיסטורי העשיר של דוד בן גוריון.
דב חנין: דוד בן גוריון, כשהיה עולה לכנסת והיה יודע שהוא לא יכול לשכנע את חברי הכנסת היה אומר: אלטלנה, ואז כל האולם היה מתפוצץ.
דב חנין: אז אני מבין שזה הוכחה לחולשת הארגומנטים שלך.
דב חנין: אתה מעלה לנו באוב את מאיר וילנר.
אורי אורבך: קודם כול, תודה על המחמאה.
אורי אורבך: אני לא כל כך צעיר אבל אני נראה טוב.
אורי אורבך: ובכל זאת, אני עומד על הטענות שלי כהערת אגב לגבי מי שטוען על השפעות, יבדוק קודם כול במקורותיו ההיסטוריים, בעיקר אם מאשימים בסטליניזם ובכל הדברים האלה.
אורי אורבך: כשבאתי לפה לא התפעלתי כל כך מהחוק המוצע, הרי ממילא מדובר בתיקונים כלשהם, שאולי חלקם נועדו לקנטר.
אורי אורבך: אבל כשאני רואה את ההיסטריה המופרזת, המוגזמת, כאילו מי יודע מה הולכים לעשות פה – הולכים לסגור את כל העמותות האזרחיות.
אורי אורבך: רבותי, יש פה מעשה נגד התערבות של ישויות מדיניות זרות, התערבות מופרזת.
אורי אורבך: זה לא כל כך נגד, יכול להיות שבשוליים הוא מקשה קצת.
אורי אורבך: אם תמצאו ישויות מדיניות זרות שעוזרות גם להתנחלויות, שעוזרות גם לישיבות ושעוזרות גם לגופים שאולי אתם לא תומכים בהם, אני מניח שהחוק הזה כולל גם אותן, אדוני היושב ראש.
דוד רותם: בהחלט שכן.
אורי אורבך: בהחלט.
אורי אורבך: ישויות מדיניות זרות - למי שהם תומכים, זה כולל גם אותם.
אורי אורבך: הרי לא בודקים רק את התוכן אלא את המעשה ואת הגוף התומך.
אורי אורבך: לכן, אל תפריזו בהיסטריה מדומה.
דב חנין: גם היסטריה, גם מדומה.
דב חנין: נפלא.
שלמה מולה: אורי, אני רוצה להגיד לך: אתה בן-אדם מאוד מוערך על-ידי הרבה מאוד אנשים בהגינותך.
שלמה מולה: תאמין לי, מה שאתה אומר זה דבר לא הגון.
שלמה מולה: זה ממש לא הגון.
אורי אורבך: אז מה אני צריך לעשות?
אורי אורבך: שאחזור בי בגלל ההערה הזו?
שלמה מולה: לא אמרתי, אבל  - - -
דוד רותם: חבר הכנסת אורבך, מכיוון שבהגינותך הרבה - אני מציע שתגיד בדיוק מה שאמר חבר הכנסת מולה כי אז הוא ייתן לך את הציון של ההגינות.
אורי אורבך: אם הייתי יודע שתהיה כזאת מחמאה הייתי מוותר על זכות הדיבור.
אורי אורבך: ובכל זאת, אני אומר את דעתי, ובניגוד להרבה פעמים, לא רק שאני אומר את דעתי אני גם מסכים עם דעתי.
דב חנין: זה מקרה יוצא דופן.
אורי אורבך: זה קורה לפעמים.
אורי אורבך: עד שאתם באים בטענה על רדיפה של הארגונים האזרחיים, בידקו האם בחלק מסוים של התרומות המגמות והסיבות לתרומות ולעזרה לגופים מסוימים אינן אלטרואיסטיות אלא מתוך כוונה להטות את דעת הקהל בישראל לכיוונים פוליטיים אחרים.
אורי אורבך: פה יש חשש.
אורי אורבך: אם יש מדינות שתורמות להקמת התנחלויות - - -
דבי גילד חיו: בן-אדם פרטי שתורם לאגודה - - -
דוד רותם: סליחה, לא קוראים קריאות ביניים, גם לא האגודה.
אורי אורבך: זה דיון אחר.
אורי אורבך: אני לא מתנגד לתרומות, אני רק רוצה  - - -
שלמה מולה: למה מוסקוביץ צריך לתת תרומה פרטית כדי לסכסך את מדינת ישראל עם מדינות ערב?
שלמה מולה: זה טוב?
שלמה מולה: תסביר לי.
אורי אורבך: כל התרומות טובות.
אורי אורבך: ההתנגדות איננה לתרומות, ההתנגדות היא שישויות מדיניות זרות - - -
דב חנין: מי מממן את ישיבת "עטרת כהנים"?
שלמה מולה: מוסקוביץ, תאמין לי - - -
דב חנין: מי מממן את עמותת אלעד?
אורי אורבך: הלוואי שנדע, אולי נבקש עוד.
דב חנין: הלוואי.
דב חנין: אולי בחוק - - -
אורי אורבך: הדיון פה הוא על ישויות מדיניות - - -
דב חנין: למה הדיון הוא על זה?
דב חנין: כי זה לא נוח לך?
דוד רותם: חבר הכנסת אורבך, האם אדוני גמר?
אורי אורבך: כן, סיים.
יוחנן פלסנר: אני חושב שאם מנסים להזיז ולנקות את הפופוליזם, אז תכלית החוק לכאורה, אם קוראים את לשון החוק, מנסה להביא לשני יעדים: אחד, יותר שקיפות; שתיים, להביא לכך שכסף זר שנכנס למדינת ישראל על מנת להשפיע על התהליך הפוליטי, להתייחס אליו באופן שונה ויותר מחמיר, כי אנחנו לא רוצים שכסף זר יעוות את תהליך קבלת ההחלטות.
יוחנן פלסנר: לגבי טענת השקיפות – השקיפות ביחס לעמותות כבר קיימת והתוספת בחוק היא די שולית.
יוחנן פלסנר: מנסים עכשיו לתגבר את מספר הדיווחים.
יוחנן פלסנר: בדיוק את מה שמדווחים היום יצטרכו לדווח בחוק החדש, למעט איזשהו סעיף, שאני מקווה שימצא את עצמו מחוץ לחוק, שגם בכל פרסום אותם הגופים הספציפיים שמופלים כאן לרעה יצטרכו לציין גם בפרסומים.
יוחנן פלסנר: אני מקווה, בהנחה שהחוק הזה יקודם, את זה נסיר מהחוק.
יוחנן פלסנר: אם תחליט לקדם את החוק אני מבקש כבר את זכות הדיבור כדי להתייחס ספציפית לאותו סעיף.
יוחנן פלסנר: אבל בסוגיית השקיפות אין כאן שום שינוי דרמטי, מכיוון שמתכוונים לדווח בדיוק אותם הדיווחים, רק להגביר את רמת התכיפות.
יוחנן פלסנר: אם אין כאן יותר שקיפות, מה לכאורה כן יש בחוק?
יוחנן פלסנר: ואז אומרים: אנחנו רוצים לעשות אבחנה של כסף זר, איך הוא משפיע על הפוליטיקה.
יוחנן פלסנר: ובאמת, הרבה כסף זר משפיע על הפוליטיקה הישראלית, אבל הכסף הגדול הזר, שבא מישויות פוליטיות זרות, לא נכלל בחוק הזה.
יוחנן פלסנר: כאן תמצית הבעיה.
יוחנן פלסנר: אני רוצה להפנות לדברים שלך, אדוני היושב ראש, מהישיבה שקיימנו ב-16 באוגוסט.
יוחנן פלסנר: שאלתי אותך: אתה יכול לשנות את ההגדרה "ישות מדינית זרה" ל"ישות פוליטית זרה"?
יוחנן פלסנר: אמרת: רבותי, אני יכול להבטיח לכם, מכיוון שאני לא מחויב להסכמות עם משרד המשפטים, שהחוק הזה לא יבוא לקריאה שניה ושלישית אלא אם כן הוא יחול על כל תרומה.
יוחנן פלסנר: שאלתי אותך, אדוני היושב ראש: על כל תרומה זרה?
יוחנן פלסנר: אמרת: כן.
יוחנן פלסנר: אמרתי לך: לא רק מדינתית?
יוחנן פלסנר: אמרת: כל תרומה.
יוחנן פלסנר: זה בא מדברי הפרוטוקול.
יוחנן פלסנר: חברי כנסת נוספים, חיים אורון ואחרים, שאלו גם שאלות מבהירות ולכולם ענית באותה רוח ובאותה לשון.
יוחנן פלסנר: ההצעה שמובאת בפנינו, אין בה בדיוק את התיקון הנדרש כדי להפוך את זה מחוק שהוא חוק מפלה, חוק פופוליסטי, חוק שדרך אגב לא פותר את הבעיה העיקרית שלשמה הוא נועד.
יוחנן פלסנר: הרי אם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה של כסף זר שנכנס ומעוות את הפוליטיקה ומחזק ארגונים קטנים וקיקיוניים – הרי עיקר הכסף הזה נכנס לעמותות ימניות והוא לא רק מעוות את השיח הציבורי אלא יוצר עובדות בשטח, שאחר כך יקשו על מדינת ישראל להשיג את היעד, שרוב אזרחי ישראל רוצים, וזה הפרדה פיזית בינינו לבין הפלסטינים.
יוחנן פלסנר: הכסף הזר הזה מאפשר בניה, מאפשר להגשים את החזון של הימין הקיצוני הסהרורי וההזוי, של מדינה אחת לכל אזרחיה ולבטל את היכולת שלנו להגיע לעיקרון שתי המדינות.
יוחנן פלסנר: אז אם בכלל אתה רוצה לטפל בתופעה של כסף זר - - -
דוד רותם: מי שרוצה מדינה אחת של כל אזרחיה זה השמאל ההזוי.
יוחנן פלסנר: זה הימין הסהרורי וההזוי, ש - - -
דוד רותם: השמאל ההזוי.
דוד רותם: בוא נאמר ככה: אתם בקדימה מתקרבים מהר מאוד לכיוון הזה.
יוחנן פלסנר: דרך אגב, גם יושב ראש מפלגתך, שיש לי הרבה מאוד ביקורת עליו, לפחות אם קוראים בספרו, הוא גם רוצה לקדם את רעיון ההפרדה.
יוחנן פלסנר: הוא אולי מדבר על קווי מתאר אחרים, לכן זה גם כסף זר רב שנכנס בניגוד למשנתה של המפלגה שלך.
יוחנן פלסנר: כסף זר זה בעייתי כי ההיסטוריה, הניסיון והעובדות מלמדים שהוא לרוב ניסיון נכנס ומחזק את הגורמים הקיצוניים והשוליים והוא באמת מעוות את הפוליטיקה הישראלית.
יוחנן פלסנר: אז הביקורת הראשונה שלי, כפי שהסכמת בדיון הקודם, היא שבחוק הזה יש אבחנה, שלדעתי היא גם לא חוקתית - בטוח שהיא לא הגונה ולא שוויונית – אבחנה שמבחינה רק גופים משמאל ולוקחת את מעט הכסף שנכנס לצד הזה של המפה ולא מטפלת בהררי הכסף שנכנסים לצד השני ומעוותים את הפוליטיקה.
יוחנן פלסנר: מעבר לכך, יש כאן נזק אדיר, ודיבר כאן קודם נחמן שי - - -
דוד רותם: אדוני יש לו טעות אחת - - -
יוחנן פלסנר: אם יש לי רק טעות אחת אני מוכן להתחייב ותקבל את כל יתר דבריי.
דוד רותם: לבנות ביהודה ושומרון זה לא השפעה על הפוליטיקה הישראלית.
יוחנן פלסנר: זה השפעה על המציאות בשטח.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, אתה צודק.
יוחנן פלסנר: זה גם נזק בין-לאומי חמור ולא רק השפעה מקומית פנימית.
דוד רותם: סליחה, לא שאלתם אותי אף פעם אם אני מוכן שתרומות לבניה ביהודה ושומרון ייכנסו לחוק הזה.
דוד רותם: שאלתם אותי על השפעה על הפוליטיקה.
דוד רותם: אני מסכים שגם תרומות פרטיות שמקבלת קדימה או כאלה שמועמדים יהיו לקדימה ולקחו את הכסף לפני שהם התפקדו, יהיה כפוף.
יוחנן פלסנר: זה כבר מדווח ואין לי בעיה להכניס עוד ועוד דיווחים, אבל זה לא נושא הדיון פה.
דוד רותם: כל זמן שהם לא מועמדים זה לא מדווח.
יוחנן פלסנר: זה כן מדווח למבקר המדינה, בגלל זה אתה יודע את זה.
יוחנן פלסנר: מדווח, רק במגבלות.
יוחנן פלסנר: אתה מדבר במקרה עם מנכ"ל מפלגה לשעבר, שמכיר את הכללים הללו.
דוד רותם: אתה מתכוון - מפלגה לשעבר.
יוחנן פלסנר: מפלגה לשעבר, שעדיין בסקרי דעת הקהל היא הגדולה ביותר במדינת ישראל, ורק הולכת ומחזקת את כוחה.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, ראשית, יש כאן יצירה אבחנה שפוגעת בעיקרון השוויון, שיוצרת כאן חוק א הגון, חוק מסוכן.
יוחנן פלסנר: הדבר השני זה כמובן הנזק הבין-לאומי.
יוחנן פלסנר: אל מול התועלת המוגבלת מאוד, אם בכלל, שאתה מקבל בנושא השקיפות, הנזק הבין-לאומי לנכס ההסברתי הכי חזק של מדינת ישראל – אתה יודע מה הוא?
יוחנן פלסנר: הדימוי שלנו כמדינה עם דמוקרטיה חיונית ותוססת.
יוחנן פלסנר: הנזק ההסברתי לא שווה את כל התועלות שכאילו אתה מדבר.
יוחנן פלסנר: אתה שוחק גם את הערכים הדמוקרטיים שלנו אבל יותר מזה, גם את הדימוי.
יוחנן פלסנר: פוגע בערך הזה.
יוחנן פלסנר: לסיכום, אדוני היושב ראש, אני דורש ממך להיות הגון ולעמוד בדיוק בהתחייבויות שלך מחודש אוגוסט השנה, ולא לקדם את החוק עד שלא תהיה בו ישות ונגדיר.
יוחנן פלסנר: משרד המשפטים, שטוענים שהם שלא פוחדים מהעורך הדין הפרטי שמונה לעמוד בראשם כדי לפקח על כיוון העניינים, אז בבקשה יעזרו ויסייעו להגדיר.
יוחנן פלסנר: החשיבות היא מקור הכסף ולא רק התכלית שלו.
יוחנן פלסנר: יעזרו להגדיר מה היא ישות פוליטית זרה.
יוחנן פלסנר: ישות פוליטית זרה זה לאו דווקא מדינות.
יוחנן פלסנר: מה עם כל מיני ארגונים שמנסים לקדם חזון של ארמגדון, של השמדה?
יוחנן פלסנר: יש להם ארגונים, יש להם השפעה על הפוליטיקה, יש להם חזון מדיני.
יוחנן פלסנר: העובדה שזה לא כסף פדרלי אמריקני אלא כסף מארגונים אחרים - - -
חיים אורון: למה אתה רוצה ישות?
חיים אורון: כסף שבא מבחוץ.
חיים אורון: פשוט.
דוד רותם: יוחנן, אתה מנכ"ל מפלגה לשעבר, אבל אני מציע שתיקח קורסים אצל חבר הכנסת חיים אורון.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, כשתחליט לעמוד בדיבור שלך ובאמת להגדיר את כל הכסף שנכנס ומשפיע על הפוליטיקה, ונקיים דיון פרטני וענייני עם משרד המשפטים, בסוף נגלה שההגדרה היחידה התקפה היא כל תושב חוץ או כל חברה זרה, כי לא תהיה כל דרך אחרת לזהות מי זו ישות פוליטית זרה.
יוחנן פלסנר: מכיוון שברור שכל התכלית של ההצעה הזאת זה פופוליזם לשמו, זה להמשיך את כל הרדיפה ואת כל הגל הזה, שהנה אנחנו עושים סדר, ואנחנו גברים, ואנחנו נפגע, וכל אחד רוצה לצורכי פריימריס להיראות יותר מתלהם - - -
שלמה מולה: בישראל ביתנו אין פריימריס, יש ליברמן.
יוחנן פלסנר: אם זו המטרה – פופוליזם - אדוני היושב ראש, אז יש כבר עכשיו מכניזם אחר שמאפשר להשיג את היעד הזה, וזו אותה ועדת חקירה שאתם רוצים להקים.
יוחנן פלסנר: ועדת החקירה הזו אמורה בדיוק לבדוק אותם דברים.
יוחנן פלסנר: אם אתה חושב שהוועדה הזאת היא גוף ענייני ורציני, אנא תתכבד ותמתין למסקנות של אותה ועדה.
יוחנן פלסנר: הם יבואו עם הצעות: חקיקה, מדיניות, המלצות.
יוחנן פלסנר: על בסיס ההמלצות נקיים את הדיון הענייני.
דוד רותם: לא ידעתי שאתה גם נותן ייעוץ פוליטי.
יוחנן פלסנר: לא, זה לא פוליטי, זה ייעוץ ענייני.
יוחנן פלסנר: הוועדה הזאת תשרת גם את כל הצרכים הפופוליסטים שלך, מה אכפת לך?
יוחנן פלסנר: אולי תמצאו שם עוד איזה טריק, שתוכלו לקחת עוד כמה קולות מנתניהו ולהשפיל אותו עוד קצת?
דוד רותם: מה ישרת את הפופוליזם שלכם, זה מה שמעניין.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, כל עוד אתם לא מקיימים את הדיון הפנימי ומחליטים אם אתם משתמשים בכלי הפופוליסטי הזה או הכלי הפופוליסטי ההוא, אני מבקש ממך, לפחות בינתיים, להיות הגון ולכבד את ההתחייבויות המפורשות שלך, כפי שהן מובאות בפרוטוקול של הדיון מאוגוסט בשנה שעברה - לא לקיים הצבעה, בטוח שלא בנוסח הזה.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, אם נשים הדיון הנוכחי בקונטקסט הנכון, צריך לראות מה קורה בעולם.
ג'מאל זחאלקה: יוזמי החוק לא המציאו את הגלגל בעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: יש מבול של חקיקה כזאת כמעט בכל הארצות הטוטליטריות, וגם בארצות הדמוקרטיות יש כוחות חשוכים שמנסים לקדם הצעות חקיקה כאלה.
ג'מאל זחאלקה: רדיפה של ארגוני זכויות אדם קיימת בכל מקום כמעט, והאשמה שאתה יכול לשמוע – ואני מוכן להביא ציטטות, ויש לי הצעה שאציע בסוף – זו: עבודה עם ישות זרה.
ג'מאל זחאלקה: ככה מאשימים כל עמותות זכויות האדם במצרים; ככה האשימו את אגודות זכויות האדם, שרק עכשיו פועלות בגלוי בטוניסיה; ככה בחלק מארצות אפריקה; ככה בפקיסטאן וככה בכל מקום בעולם.