GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי סלע: (3)	על פי החלטת הוועדה לבחירת רשמים שהציע יושב ראש הוועדה או האחראי על בירור תלונות שמונה לפי סעיף 3ג.
תמי סלע: (4)	על פי החלטת בית הידן המשמעתי.
תמי סלע: בהצעה הממשלתית במקור, הסמכות לדון בדין משמעתי הייתה לבית הדין המשמעתי של שירות המדינה וכאן ההצעה היא להחזיר את הסמכות לבית הדין המשמעתי לשופטים שהוא היום המוסמך לדון בעבירות משמעת של רשמים.
תמי סלע: אז גם סיום הכהונה הוא על פי החלטת בית הדין הזה.
תמי סלע: פסקה (ח) מדברת על החלת הוראות סעיפים מסוימים לחוק בתי המשפט על רשם ההוצאה לפועל ועל הדיונים בפניו.
תמי סלע: סעיף 70 שעניינו איסור פרסום של דיונים שמתנהלים בדלתיים סגורות, סעיף 77א הוא פסלות שופט, סעיף 79א עד סעיף 79ג אלה סעיפים שמאפשרים לפסוק בהליך על דרך של פשרה או להעביר הליך בהסכמת הצדדים לבוררות או לגישור, סעיף 81 הוא תיקון טעות וסעיף 105א הוא הסעיף לגבי כללי אתיקה ושיפוט משמעתי שבעצם מחיל על רשמים של בתי משפט היום גם את ההוראות שחלות על שופטים בעניין הזה.
תמי סלע: עוד הערה לגבי הסעיף הזה, שני עניינים שאני מציעה להוסיף שקיימים לגבי הוועדה למינוי שופטים.
תמי סלע: האחד הוא לקצוב את תקופות הכהונה של חברי הוועדה שהם עורכי דין ושופטים.
תמי סלע: אני לא בטוחה שלאותה תקופה חייבים, אבל לגבי חברים בוועדה למינוי שופטים, גם עורכי הדין וגם השופטים מכהנים לשלוש שנים, הם חברים בוועדה למינוי שופטים לתקופה של שלוש שנים, וגם כאן כדאי לקצוב את התקופה.
תמי סלע: מי שמכהן מכוח תפקידו, זה עניין אחר.
תמי סלע: הדבר השני הוא שהרכב הוועדה מפורסם ברשומות וגם כאן אני מציעה שזה יתפרסם.
תמי סלע: בהקשר לוועדה צריך איזשהו תיקון עקיף לחוק המרשם הפלילי שיאפשר העברה של הרישום הפלילי כמו שקיים לגבי הוועדה  למינוי שופטים והועדות למינוי דיינים למיניהם.
תמי סלע: יש בתוספת לחוק המרשם הפלילי, כל הגורמים שרשאים לקבל רישום פלילי, בין היתר הוועדות האלה, לצורך ההחלטה שלהם.
ענת ליברמן: אנחנו מתנגדים לנוסח שמוצע על ידי הוועדה.
ענת ליברמן: הצעת החוק הממשלתית, אנחנו חושבים שהיא הסדירה איזושהי ועדה שהיא מאוד מאוזנת מבחינתנו.
ענת ליברמן: מה שנעשה כאן זאת איזושהי פגיעה בוועדה.
ענת ליברמן: אני רוצה להזכיר קודם כל שהיום רשמי ההוצאה לפועל בפרט ורשמי בתי המשפט בכלל מהם מתמנים כיום רשמי ההוצאה לפועל, הגורם הממנה מוסדר בחוק אבל אופן המינוי לא מוסדר בחוק והכל מוסדר בנוהל של מנהל בתי המשפט.
ענת ליברמן: הם לא נבחרים על ידי ועדה.
ענת ליברמן: אנחנו ביקשנו להפוך את הרשמים, את רשמי ההוצאה לפועל, לרשמים מינהליים.
דוד רותם: לפקידים.
ענת ליברמן: לא, לא לפקידים.
ענת ליברמן: בדיון הקודם ישב כאן השופט מאור שאמר את זה בפירוש ואנחנו מסכימים אתו.
ענת ליברמן: אין לנו שום כוונה להפוך אותם לפקידי גבייה.
ענת ליברמן: אנחנו חושבים שאנחנו מגינים את המעמד שלהם בכל צורה אפשרית ואנחנו מבקשים את המינוי מכוח חוק ההוצאה לפועל ומבקשים שהם יהיו עובדי מדינה כי זה בלתי אפשרי לתפקד כאשר הגורם שהוא כמעט הכי חשוב במערכת שייך למערכת אחרת.
ענת ליברמן: היום המצב הוא בלתי אפשרי.
דוד רותם: הם לא שייכים למערכת אחרת.
ענת ליברמן: הם שייכים למערכת השופטת.
ענת ליברמן: הם שייכים לרשות השופטת.
דוד רותם: לא. אחרי התיקון הזה הם לא יהיו שייכים למערכת השופטת אלא הם יהיו שייכים למערכת ההוצאה לפועל.
דוד רותם: הם יהיו עובדי מדינה.
דוד רותם: הם לא יהיו מערכת המשפט.
דוד רותם: השאלה רק איך בוחרים בהם.
דוד רותם: האם בוחרים בהם כפי שבוחרים במכרז, או האם בוחרים בהם כבעלי מעמד מסוים.
ענת ליברמן: אנחנו לא חושבים שהוועדה שאנחנו הצענו היא ועדה כמו שבוחר פקידים.
ענת ליברמן: אגב, גם היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה ועוד גורמים מאוד בכירים ברשות המדינה לא נבחרים בוועדה של שבעה חברים ולא נבחרים על ידי שלושה שופטים.
ענת ליברמן: אני לא חושבת שרשמי ההוצאה לפועל – ומדובר בתפקיד שהוא בהחלט תפקיד שהוא בכיר והוא תפקיד שהוא מעין שיפוטי – יש הצדקה שישבו שלושה שופטים בוועדת הבחירה שלהם.
ענת ליברמן: שופט אחד ששומר על אי התלות של הוועדה הוא די מבחינתנו.
ענת ליברמן: אגב, גם מבחינה פרקטית, לגייס שלושה שופטים שיבואו בכל דיון של ועדה כדי למנות רשמים, גם זה דבר שמקשה מאוד על בחירת הרשמים.
ענת ליברמן: לתת כוח נוסף ללשכת עורכי הדין שיהיו לה שני נציגים ולא נציג אחד, גם זה משהו שמקנה איזשהו כוח לא מאוזן ללשכת עורכי הדין.
דוד רותם: כוח מאוזן ללשכת עורכי הדין אל מול מי?
ענת ליברמן: אל מול יתר הגורמים, כי מנסים לנטרל את הרשות המבצעת.
דוד רותם: מי אלה יתר הגורמים?
ענת ליברמן: רשות המבצעת.
ענת ליברמן: הרי יש כאן הצעה להוציא את מנהל הרשות מתוך הוועדה.
דוד רותם: יש כאן נציג של נציבות שירות המדינה,  יש כאן נציג של שר המשפטים.
ענת ליברמן: ולמנהל מערכת ההוצאה לפועל, שהוא בסופו של דבר אחראי על הגוף הזה ועל כל ההתנהלות של הרשות הזאת, אין בכלל SAY בוועדה.
דוד רותם: למנהל בתי המשפט יש מעמד בוועדה לבחירת שופטים?
דוד מדיוני: בבחירת רשמים, כן.
דוד רותם: אין לו שום מעמד בוועדה לבחירת שופטים, הוא בכלל לא קשור למערכת הזאת והוא משמש כמזכיר הוועדה.
דוד רותם: בסדר, אתם רוצים שאני אמנה את ראש מערכת ההוצאה לפועל למזכיר הוועדה?
דוד מדיוני: אנחנו מדברים על הרשמים.
דוד מדיוני: בתחום של מינוי רשמים, למנהל בתי המשפט , אף רשם לא מתמנה זולת הוא החליט שהוא מתמנה.
דוד מדיוני: חד משמעית.
דוד מדיוני: מדברים על רשמים ולא על שופטים.
ענת ליברמן: אדוני משווה כאן את הוועדה  לוועדה לבחירת שופטים.
ענת ליברמן: הם לא שופטים אלא הם רשמים.
דוד רותם: מי ממנה היום?
ענת ליברמן: היום בחוק אין הסדר.
ענת ליברמן: היום הדבר קבוע בנוהל.
תמי סלע: שר המשפטים.
ענת ליברמן: שר המשפטים בהסכמת נשיא בית המשפט העליון.
ענת ליברמן: סעיף 84 לחוק בתי המשפט, נשיא בית המשפט העליון בהסכמת שר המשפטים.
ענת ליברמן: ייחוד הכהונה כרשם הוצאה לפועל, זה שר המשפטים בהסכמת נשיא בית המשפט העליון.
ענת ליברמן: זה הגורם הממנה, אבל דרך המינוי לא קבועה בחוק אלא היא קבועה בנוהל של מנהל בתי המשפט ואז למנהל בתי המשפט, ודאי שדעתו מושמעת וגם דעתו של מנהל הרשות, אגב, היום מושמעת.
ענת ליברמן: כך שמבחינה זאת ההצעה הזאת פוגעת במעמדו של מנהל הרשות.
דוד רותם: איפה נשמעת דעתו של מנהל בתי המשפט?
ענת ליברמן: הנהלת בתי המשפט תוכל גם לומר בצורה יותר ברורה.
דוד רותם: לאה, איפה נשמעת דעתו של מנהל בתי המשפט לצורך מינוי רשמים לבתי המשפט?
לאה רקובר: ההליך של בחירת הרשמים היום מקביל מבחינת סדרי העבודה לתהליך של בחירת שופטים.
לאה רקובר: זאת אומרת, כמו שמקימים ועדת משנה, בשלב המקדמי, אחרי שמוגשים אותם טפסים שמוגשים לגבי שופטים, נקבע אם המועמד ראוי ללכת לקורס או לא.
דוד רותם: מי קובע?
לאה רקובר: מנהל בתי המשפט יחד עם ממונה על הרשמים.
דוד רותם: אני מדבר על רשמי בתי משפט בינתיים.
לאה רקובר: לגבי רשמי בתי משפט, מנהל בתי המשפט, ועדה שמקבילה לוועדה לבחירת שופטים, נשיאים של בתי משפט והם קובעים אם המועמד ראוי ללכת לקורס רשמות.
לאה רקובר: הקורס, כמו קורס לגבי שופטים, יש המלצות של הקורס ואז זה תלוי.
לאה רקובר: אם זה בבתי הדין לעבודה, מוקמת ועדה של ארבעה והיא בוחנת את המועמד בדומה לבחירה של ועדת מכרזים.
דוד רותם: מי אלה הארבעה?
לאה רקובר: אני ישבתי לפני שבועיים בוועדה בבית הדין לעבודה וישבה נשיאת בית הדין לעבודה.
דוד רותם: נשיאת בית הדין הארצי?
לאה רקובר: מדובר היה ברשם של בית דין לעבודה.
לאה רקובר: אני ישבתי, ישבה  הנשיאה וישב נציג של הממונה על הסכמי העבודה במשרד העבודה.
לאה רקובר: היינו שלושה ולא ארבעה.
לאה רקובר: לגבי רשמים של בתי משפט, יש ועדה שמנהל בתי המשפט חבר בה בנושאים של בתי המשפט והיא ממליצה לנשיאה ולשר.
דוד רותם: יש שם שני נשיאים ועוד מנהל בתי המשפט?
לאה רקובר: נדמה לי שיש שם שלושה חברים, אבל אני לא בטוחה.
דוד מדיוני: את מדברת על השלב המקדמי של ועדת האיתור.
לאה רקובר: לא. אני אומרת בשלב הסופי.
דוד מדיוני: עם כל הכבוד, בשנתיים האחרונות אני עושה את זה.
לאה רקובר: שאלו על בתי המשפט.
קריאה: על הרשמים של בתי המשפט.
דוד מדיוני: בשנתיים האחרונות לא מונו רשמים לבתי המשפט אלא דרך ההוצאה לפועל.
דוד מדיוני: זאת החלטה אסטרטגית של בתי המשפט.
דוד מדיוני: בשנתיים האחרונות קודם מינו להוצאה לפועל וממנה שאבו לבתי המשפט.
דוד מדיוני: התהליך הזה כמעט ולא היה.
לאה רקובר: בפועל אדוני היום כאשר נבחרים רשמי הוצאה לפועל, למנהל בתי המשפט יש בהחלט זכות להישמע בבחירה שלהם.
ענת ליברמן: קודם כל, לגבי רשמי בית משפט, יש החלטה של הוועדה של שירות המדינה שאושרה על ידי הממשלה להוציא אותה מתחולת חוק שירות המדינה (מינויים).
ענת ליברמן: זאת אומרת, חל עליהם פטור ממכרז.
ענת ליברמן: כנגד הדבר הזה יש הליך של מיון ושל בחירה.
ענת ליברמן: ההליך הזה בעצם הוא מקביל להליך של בחירת שופטים והוא מחקה אותו.
ענת ליברמן: צריך לומר שאמנם הסמכות היא של הנשיאה ושל השר, אבל כמו בכל מערכת, הנשיאה והשר מקבלים אליהם את הממצאים.
דוד רותם: את ההמלצות.
ענת ליברמן: את ההמלצות, את התוצאות של המיונים וההכרעה היא שלהם.
ענת ליברמן: את זה צריך לומר.
ענת ליברמן: ההכרעה היא של השר ושל הנשיאה ולא של אותם גורמים שערכו את המיונים.
ענת ליברמן: גם בהצעת החוק שלנו, אמרתי, המינוי הסופי – ויש לו את כל שיקול הדעת, זה לא כמו נשיא המדינה לגבי שופטים – כאן השר הוא הגורם הממנה ויש לו את שיקול הדעת המוחלט כדי להחליט אם הוא מקבל את המלצת הוועדה או לא מקבל את המלצת הוועדה.
ענת ליברמן: כך כתוב.
דוד רותם: לא. כתוב ששר המשפטים ימנה לפי בחירה של הוועדה.
דוד רותם: זאת אומרת, אין לי שום שיקול דעת.
ענת ליברמן: לפי המלצת הוועדה.
דוד רותם: לא לפי המלצה.
דוד רותם: כתוב לפי בחירה.
ענת ליברמן: הכוונה שלנו שיהיה לו שיקול דעת.
ענת ליברמן: אם יש איזשהו שינוי בנוסח, אין לנו בעיה לקבל שינוי בנוסח כי מבחינה מהותית, הוועדה היא ועדה ממליצה.
דוד מדיוני: ממליצה.
דוד מדיוני: אמרנו את זה מהתחלה
ענת ליברמן: אגב, גם אנחנו יכולנו ללכת לחוק שירות המדינה (מינויים).
ענת ליברמן: אפשר עדיין ללכת אולי לחוק שירות המדינה (מינויים) וצריך לחשוב על זה, אבל יכולנו ללכת לזה.
ענת ליברמן: חשבנו שזה שאנחנו קובעים ועדה בחוק שהיא ועדה שהחברים בה הם קבועים בחוק ויושב בה שופט, חשבנו שזאת איזושהי עליית מדרגה מעל חוק שירות המדינה (מינויים) ולכן קבענו את זה כך.
ענת ליברמן: חשבנו שזאת הליכה לקראת משהו שהוא יותר דומה איך שנבחרים שופטים.
ענת ליברמן: להעצים את מעמדם.
דוד רותם: שמו לב לדבר אחד.
דוד רותם: הוועדה לבחירת רשמים, יושבים בה שני נשיאים.
דוד רותם: גם בוועדת המשנה.
דוד רותם: לאה, מי יושב בוועדה לבחירת רשמים?
ענת ליברמן: זה בטח לא דבר שקבוע בחוק.
לאה רקובר: שני נשיאים, כן.
דוד רותם: זה לא קבוע בחוק?
דוד רותם: גם אני לא קובע בחוק.
דוד רותם: אני רק קובע מי הוועדה.
ענת ליברמן: קבוע.
ענת ליברמן: אדוני מבקש שבחוק יהיה כתוב ששלושה חברים מתוך הוועדה יהיו שופטים.
ענת ליברמן: לגבי רשמי בתי משפט, זה איזשהו נוהל של מנהל בתי המשפט.
ענת ליברמן: יש לי גם את הנוהל כאן.
דוד רותם: סליחה, אני כתבתי שהוועדה לבחירת רשמים תקבע את סדרי דיוניה ועבודתה.
דוד רותם: אז הם יקבעו שם נוהל שיש ועדת משנה וועדת המשנה תהיה מורכבת מכך וכך.
ענת ליברמן: אבל בנקודה הסופית יצטרכו להגיע לאיזושהי ועדה עם שבעה חברים עם שלושה שופטים וזה הקושי שלנו.
ענת ליברמן: זה דבר שלא קיים היום לגבי רשמים.
דוד רותם: אם זה מגיע לשופט אחד ומנהל מערכת ההוצאה לפועל?
דוד רותם: אני מבין שהבעיה שלכם היא שמנהל מערכת ההוצאה לפועל לא נכלל.
ענת ליברמן: גם.
דוד רותם: לא גם.
דוד רותם: בעיקר.
דוד רותם: זו הבעיה שלכם.
ענת ליברמן: לא. גם העובדה שאין צורך בשלושה שופטים.
דוד רותם: אם הייתי מוציא שופט אחד מתוך הוועדה והייתי קובע שני שופטים ומנהל מערכת ההוצאה לפועל, לא הייתה לכם בעיה.
ענת ליברמן: אדוני, יש כל כך הרבה רשמים וכל כך הרבה גורמים בכירים ברשויות המדינה, שלא יושבים שלושה שופטים ואפילו לא היועץ המשפטי לממשלה.
ענת ליברמן: לא יושבים שלושה שופטים לבחור אותם.
ענת ליברמן: בכל אופן, לא מדובר ברשם בתי משפט ששייך לרשות השופטת.
דוד רותם: אפילו היועץ המשפטי לממשלה, לא נבחר על ידי ועדה?
ענת ליברמן: נבחר על ידי ועדה, לא עם שלושה שופטים.
דוד רותם: שופט אחד של בית המשפט העליון, שר אחד, שר המשפטים.
ענת ליברמן: כן, אבל אנחנו מדברים על רשם שבסופו של דבר הוא רשם מינהלי.
דוד רותם: הוא רשם שמקבל החלטות שיפוטיות.
דוד רותם: כאשר חלק מן הרשמים האלה, יש להם כבר מינוי של שופטים בבית משפט.
ענת ליברמן: מה זאת אומרת?
ענת ליברמן: גם אני לא הבנתי.
דוד רותם: חלק מהרשמים שכבר נבחרו, יש להם מינוי כרשמים של בית משפט.
ענת ליברמן: אבל עליהם זה לא יחול.
דוד רותם: למה זה לא יחול?
ענת ליברמן: אתה מדבר על אלה שמונו אחרי ייחוד הכהונה.
ענת ליברמן: אדוני, אותם רשמים שמונו אחרי ייחוד הכהונה ידעו שכהונתם מיוחדת לרשמות הוצאה לפועל.
ענת ליברמן: הם נבחרו והם מונו לתפקיד שלהם מתוך ידיעה.
ענת ליברמן: אנחנו לא מדברים על רשמים, על אותו דור ותיקים.
דוד רותם: אני מדבר על רשמים שמחזיקים ביד מינוי של נשיאת בית המשפט העליון והם רשמים של בתי משפט שלום.
ענת ליברמן: וידעו אדוני שהם מתמנים אחרי תיקון 29 לחוק ההוצאה לפועל, כך שהם ידעו והובהר להם בצורה מפורשת ושאינה משתמעת לשתי פנים שהם הולכים להיות רשמי הוצאה לפועל ולא רשמי בתי משפט.
ענת ליברמן: למרות זה שהם מונו לפי חוק בתי המשפט, יידעו אותם.
ענת ליברמן: אמרו להם שידעו שלמרות שהם מתמנים לפי חוק בתי המשפט, הכוונה היא לשנות את הדבר הזה, הם מתמנים כרשמי הוצאה לפועל בלבד ושידעו שיש מצב שזה ישתנה.
דוד רותם: אבל את מעמדם של הרשמים צריך לשמר.
דוד מדיוני: מוסכם.
ענת ליברמן: אנחנו משתדלים.
דוד רותם: את מעמדם צריך לשמר.
ענת ליברמן: אנחנו משתדלים בכל צורה לעשות זאת.
דוד רותם: אני חושב שצריך לתת להם את המעמד שיש ועדה שהיא ועדה מכובדת עם שופטים שבוחרת בהם.
ענת ליברמן: אבל הם כבר נבחרו.
דוד רותם: מה זה הם נבחרו?
דוד רותם: מחר ייבחרו עוד אנשים.
ענת ליברמן: בעצם הבעיה היא לגבי אותם רשמים שנבחרו לפי חוק בתי המשפט.
ענת ליברמן: אם היינו מחילים את החוק מעתה ולהבא, ורק הרשמים שמתמנים עכשיו להוצאה לפועל, אז הוועדה שלנו מקובלת?
ענת ליברמן: אז לא צריך שלושה שופטים?
דוד רותם: גם אז אני חושב שצריך שלושה שופטים ואני אסביר לך גם למה.
דוד רותם: כי בסופו של דבר הם מחליטים כל מיני החלטות שנוגעות אלי ולפעמים זה אפילו הרבה יותר חמור מזה כי לפעמים אם יש בעיה של איזון משאבים, בית המשפט לענייני משפחה יכול לכתוב בהחלטה שלו שהנושא יידון בפני רשם ההוצאה לפועל.
דוד רותם: אז מה שקורה זה שאני רוצה שיהיו לי רשמים שמי שמופיע בפניהם, גם תהיה לו איזושהי יראת כבוד.
דוד רותם: אני מודיע לכם שאילו זה היה תלוי בי, אני הייתי  קובע שהם ילכו עם גלימה, אני הייתי קובע את כל הדברים האלה, משום שאני חושב שבסופו של דבר זה לא פקיד מינהלי אלא זה אדם שמקבל החלטות.
דוד מדיוני: לא חשבנו שהוא פקיד מינהלי.
ענת ליברמן: אני לא חושבים שהוא פקיד מינהלי.
דוד רותם: אתם כל הזמן דיברתם על רשמים מינהליים.
דוד רותם: לא אני המצאתי את המילה רשמים מינהליים.
ענת ליברמן: אדוני, הם לא פקידים.
ענת ליברמן: הם רשמים.
ענת ליברמן: עד היום הרשמים לא היו צריכים ללכת עם גלימה, עד היום הרשמים מונו בצורה אחרת ובכל זאת המעמד שלהם היה מעמד נעלה.
דוד רותם: בוודאי, כי הם היו שייכים למערכת המשפט והיום אתם רוצים להוציא אותם ממערכת המשפט.
דוד מדיוני: מי זה אתם?
דוד מדיוני: כולנו רוצים.
דוד מדיוני: הרשות השופטת, כולנו חושבים אותו דבר.
דוד רותם: זאת הממשלה.
דוד רותם: יכול להיות אבל אני עדיין לא מחויב במה שאתם חושבים.
דוד מדיוני: אם יורשה לי בכל זאת לגבי השנתיים האחרונות.
דוד מדיוני: התהליך הוא כן כזה שאחרי שהרשמים עומדים בפני ועדה שבוחנת את הנכונות להוציא אותם לקורס מועמדים לרשמות.
דוד מדיוני: כמו שלאה אמרה, יושב נשיא כלשהו ועוד שני שופטים, לפי מה שהנהלת בתי המשפט בוחרת.
דוד מדיוני: הם הולכים לוועדה הזאת שנקראת ועדת איתור, לאחר מכן הם יוצאים לקורס.
דוד רותם: שלושה שופטים יושבים שם?
דוד מדיוני: כן, בוועדת האיתור, כי להיות מועמדים לצאת לקורס.
דוד מדיוני: אחר כך, בהתאם להקצאת מקומות שיש לבתי המשפט בקורס, הם יוצאים אבל לצערנו אין מספיק מקומות כדי להוציא מספיק מועמדים וזאת עוד אחת מהסיבות.
דוד רותם: עוד מעט יהיו קורסים מיוחדים לרשמים.
דוד מדיוני: לאחר מי עמד בדרישות הקורס ואושר על ידי מנחי הקורס כראוי להיות רשם, אחר כך יש בעצם ועדה שלי ביחד עם מנהל בתי המשפט והממונה על הרשמים שבקונצנזוס ממליצים לשר ולנשיאה למנות.
דוד מדיוני: כך זה קורה היום, בשנתיים האחרונות בכל אופן.
דוד מדיוני: שנינו גורמים מינהליים, גם מנהל בתי המשפט וגם אני.
דוד רותם: זה מה שאני חושב שהוא לא טוב.
דוד מדיוני: ונבחרו בכל זאת רשמים מצוינים.
דוד מדיוני: אז כנראה שזה בסדר גמור.
דוד מדיוני: מה לא בסדר בזה?
ענת ליברמן: כשאומרים רשמים מינהליים, זה לא לפגוע בהם אלא רק להפריד את ההוצאה לפועל.
ענת ליברמן: גם לא לגרוע מהעצמאות השיפוטית שלהם.
בישארה אלי פראן: ואת דרכי המינוי שלהם.
יעל קסטן רבסקי: אדוני, אם יורשה לי, אני רוצה להדגיש עמדה של פורום הארגונים ולנו חשובה מאוד ההוראה הזאת שמנהל רשות האכיפה לא יהיה חבר בוועדה.
יעל קסטן רבסקי: אנחנו כן חושבים שזה קריטי מבחינת העצמאות ואי תלות של הרשמים שיתמנו.
יעל קסטן רבסקי: שוב, אתם מדברים על הזמן על רשמים מינהליים ואני חושבת שגם לטרמינולוגיה יש נפקות מהותית ואני כן חושבת שההרכב הזה והעובדה שמנהל רשות האכיפה לא יהיה חבר בוועדה, היא קריטית.
ענת ליברמן: מבחינת הטרמינולוגיה, לפני תיקון 29 לרשם ההוצאה לפועל קראו ראש ההוצאה לפועל.
ענת ליברמן: כמעט שכחנו את זה.
דוד מדיוני: היו גם שופטים.
תמי סלע: הוא עדיין היה רשם בית משפט.
ענת ליברמן: אחת הסיבות ששינינו את השם לרשם הוצאה לפועל זה כי רצינו להציב את ראש ההוצאה לפועל בדרגה אחת ולהראות את התפקיד השיפוטי שהוא נושא ולייחד אותו לעומת הסמכויות המנהליות שיש לו.
ענת ליברמן: זאת אומרת, מבחינת התכלית של החוק, לא הייתה שום כוונה – על זה אני יכולה להעיד כמי שעסקה בתיכון 29 – לפחת את מעמדו של ראש ההוצאה לפועל או של רשם ההוצאה לפועל.
דוד רותם: בדרך כללי רשמי ההוצאה לפועל וראשי ההוצאה אפילו היו רשמים של בית משפט שלום.
ענת ליברמן: כן, נכון.
ענת ליברמן: אני אומרת שכדי לשמור, אנחנו ביקשנו בהצעת החוק לקרוא להם רשמים.
ענת ליברמן: זה דווקא אחד התיקונים שבאנו אתם לוועדה וזה לא היה משהו שנוצר או הוצע בתוך הוועדה.
ענת ליברמן: זה ברור לנו לגמרי, ולכן הגענו בהצעה הזאת לשני שלבים, שההפרדה הזאת של ההוצאה לפועל מבתי המשפט היא קשה וכולנו מסכימים שצריך לשמר את העצמאות של רשמי ההוצאה לפועל ולאפשר להם לפעול בשיקול דעת עצמאי לגמרי ללא תלות, אבל בדקויות האלה השאלה אם מנהל ההוצאה לפועל יהיה או לא יהיה.
תמי סלע: דווקא בין הסמנטיקה להגיד בשמות ובמשפטים שאין עליו מרות זולת מרות הדין ושקוראים לו רשם, צריכים מאחורי זה שיהיו הוראות מהותיות שנותנות לכך תוקף.
ענת ליברמן: אני מסכימה אתך.
תמי סלע: דווקא הנוכחות של מערכת ההוצאה לפועל בוועדה שיכולה גם למנות וגם להדיח, גם אם זה אחד מבין כמה שהוא ביום יום ממונה.
ענת ליברמן: את ענית את התשובה, כי הוא אחד מתוך חמישה.
תמי סלע: זה אולי טיעון נגד, אבל זה דווקא דבר שהוא כן משפיע על העצמאות.
דוד רותם: אני רוצה לשאול אתכם על הרכב אחר.
בישארה אלי פראן: בנקודה הזאת של מנהל הרשות, בדרך כלל בנציבות שירות המדינה, כמו שצוין, במינוי  היועץ המשפטי לממשלה, לשר המשפטים שהוא הממונה עליו כביכול, יש לוגיקה שתמיד זה כך.
דוד רותם: שר המשפטים לא יושב בוועדה.
בישארה אלי פראן: בדרך כלל יש לו איזו מילה בסופו של דבר.
דוד רותם: אין לו שום מילה.
תמי סלע: כאן לא רואים אותו בדיוק כעובדים שלו.
דוד רותם: במינוי היועץ המשפטי, אין לשר המשפטים אין מילה.
בישארה אלי פראן: זה הולך לממשלה, אבל בשירות המדינה תמיד הגורם המקצועי שיושב מעליו, הוא חלק.
דוד רותם: אני לא רואה את הרשמים כעובדים.
ענת ליברמן: בוועדה למינוי היועץ המשפטי, עד כמה שידוע לי שר המשפטים יושב.
דוד רותם: שר המשפטים לא יושב.
ענת ליברמן: או יועץ משפטי מהעבר או שר המשפטים.
דוד רותם: שר המשפטים לשעבר יושב שם ולא שר המשפטים.
דוד רותם: מי שכיהן כשר המשפטים.
בישארה אלי פראן: יש לוגיקה שכן שמים מישהו מהמקצוע, שהיה בתפקיד ממונה בכיר, והוא כן יכול לתת אימפקט על הניהול.
דוד רותם: לשר המשפטים אין שום אימפקט על בחירת היועץ המשפטי.
בישארה אלי פראן: לא בבחירת היועץ המשפטי אלא בשירותים אחרים.
דוד רותם: אני אשאל אתכם שאלה.
דוד רותם: נניח שההרכב יהיה שופט מחוזי, הממונה על הרשמים, מנהל ההוצאה לפועל, נציג של לשכת עורכי הדין ונציג ציבור שימנה שר המשפטים.
דוד רותם: אני חוזר שוב.
דוד רותם: שופט של בית משפט מחוזי, הממונה על הרשמים.
ענת ליברמן: כאן יש לנו איזושהי בעיה כי הממונה צריך גם להיבחר על ידי הוועדה.
דוד רותם: אז נמצא לו ועדה אחרת.
דוד רותם: מנהל ההוצאה לפועל.
דוד רותם: נציג לשכת עורכי הדין ונציג ציבור שיקבע שר המשפטים.
ענת ליברמן: ואין נציב שירות המדינה.
דוד רותם: למה צריך את נציבות שירות המדינה שתשב בוועדה כזאת?
דוד מדיוני: יש גם מקומות שנציג המשרד הוא נציג הנציבות.
דוד מדיוני: לדעתי זה אפשרי.
דוד מדיוני: נכון בישארה?
בישארה אלי פראן: כן.
בישארה אלי פראן: אפשרי.
בישארה אלי פראן: נציג הנציבות לא צריך להיות של הנציבות אלא הוא יכול להיות גם נציג המשרד.
דוד רותם: מה עמדתך?
דוד רותם: אל תגיד לי מה אני יכול לעשות.
דוד רותם: אתה יודע שאני לא אוהב.
דוד מדיוני: אני יודע שאתה לא אוהב ואני נזהר כי אני פוחד שתזרוק אותי מכאן.
דוד רותם: אני לא אזרוק אותך מכאן.
דוד מדיוני: אם אתה שואל אותי, אני מרגיש חופשי לומר לך.
דוד מדיוני: אני חושב שמערכת צריכה להיות מנוהלת על ידי ראש אחד ואי אפשר כל הזמן לייצר מנגנוני אוטונומיה בתוך מערכת.
דוד מדיוני: הרשמים שיושבים כאן, והם מכובדים ואני מכבד אותם, הם רוצים הגנות פנימיות כאילו יש כאן איזה הר של מכשפות שהולך לרדוף אחריהם.
דוד מדיוני: זה לא יאומן.
דוד מדיוני: אני גם עושה את עבודתי נאמנה לטובת המדינה ואני עושה עבודה קשה יום יומית ואני מרגיש כאילו הפונקציה שלי היא פונקציה  הרסנית.
דוד מדיוני: זה מה שהם נותנים לי להרגיש.
דוד מדיוני: הרשית לי, אז הנה, אמרתי.
דוד רותם: מדיוני, דקה אחת.
דוד רותם: נעצור את ההקלטה.
דוד רותם: מה שאני אומר, זה דבר מאוד פשוט.
דוד רותם: אני רוצה לשמוע גם על מעמדם כלפי עצמם.
דוד רותם: יכול להיות שזה לא ישנה שום דבר מבחינת התפקיד.
דוד רותם: מבחינת עצמם, זה חלק מהדברים.
דוד רותם: לכן אני חושב שזה חשוב, כדי שהאנשים האלה לא ירגישו שסידרו אותם ולקחו להם, לתת להם את המעמד הזה.
דוד רותם: אז יש לך ועדה.
דוד רותם: המערכת תנוהל על ידי אדם אחד, היא לא מפוצלת, אלא שבבחירה שלהם יושב גם שופט מחוזי אחד.
דוד מדיוני: הייתה נגיעה גם בתחום של הממונה על הרשמים.
דוד מדיוני: גם שם הייתה נגיעה.
דוד רותם: דוד, בוא נהרוג תורכי, ננוח ואז נמשיך.
דוד מדיוני: קודם כל אני רוצה לומר לפרוטוקול שאין מחלוקת לגבי כל מה שאמרת.
דוד מדיוני: גם יעידו הרשמים שאני דואג לכל מה שאני יכול כדי שיהיה להם הרבה יותר טוב  והרגשה טובה כי היום הם הולכים לאיבוד.
דוד מדיוני: למרות הרצון שלהם להיות קשורים למערכת השפיטה, הם בנים חורגים.
דוד מדיוני: אף אחד לא מסתכל עליהם לא מכאן ולא משם, ובצדק, כי בתי משפט הם לא ליבת העשייה.
דוד מדיוני: כל מה שרק אפשר כדי לעזור להם, אנחנו עושים כי זה חשוב לי הרבה יותר ממה שחשוב להם.
דוד מדיוני: יזמתי עוד בהתחלת התהליך, עת היינו עוד בשלבי למידה ראשונים של כל הדבר הזה, שנה וחצי אנחנו עובדים על תזכיר החוק.
דוד מדיוני: ביקשתי ממנהל בתי המשפט איך לעשות את הדבר הזה שיגרום להם להרגיש הרבה יותר טוב.
דוד מדיוני: הצעה הכי פשוטה והיא כל כך נכונה, אבל היא לא התקבלה.
דוד מדיוני: מה הייתה ההצעה?
דוד מדיוני: ההצעה הייתה שעדיין אותו בית ספר יעשה את המיון של המועמדים לרשמים וברגע שהם יעברו את הקורס, הרי שהם עברו כבר מועמדים גם להיות שופטים בהמשך.
דוד מדיוני: לדעתי זה דבר נהדר.
דוד רותם: זה דבר נהדר, אבל המכון הוא מכון להכשרת שופטים.
דוד רותם: הוא לא מכון להכשרת רשמים.
דוד מדיוני: לדעתי זה היה פותר כאן את כל הבעיה.
דוד רותם: אגב, גם היום קורס רשמים הוא קורס קצר יותר והוא קורס שונה מקורס של שופטים.
דוד רותם: זה קורס שונה.
דוד רותם: לכן אני מבין למה המערכת לא הסכימה.
דוד רותם: צריך לתת לרשמים את ההרגשה.
דוד רותם: אילו הייתי כותב כאן שהם יקבלו שכר כמו שופטים, אני מניח שכולם היו קופצים.
דוד רותם: אני לא מבקש את זה.
דוד רותם: אבל זה שייבחרו בוועדה מכובדת עם שופט וכל הדברים האלה, למה זה מזיק למשהו?
דוד מדיוני: לא, לא מזיק.
דוד רותם: זה שאתם חושבים שאי אפשר לאסוף את האנשים, תאמינו לי, אני רואה בוועדות המשנה, גם לבחירת שופטים וגם בוועדה עצמה, כולם מתייצבים חמש דקות לפני הזמן.
דוד מדיוני: גם ההצעה שאנחנו הגשנו, שהשופט יעמוד בראש הוועדה הזאת, זאת הייתה הצעה שלי לאורך כל הדרך.
דוד רותם: כן, הייתה רק בעיה אחת, שבהצעה שלכם מרבית החברים הם פקידים, עם כל הכבוד.
דוד רותם: ראש ההוצאה לפועל הוא פקיד, נציג שירות המדינה הוא פקיד, נציג שמינה שר המשפטים.
דוד רותם: למה לא אתן להם את הכבוד הזה שהם בוועדה?
דוד רותם: הצעתי לכם נוסח חדש.
דוד רותם: אנא תבדקו אותו ותגידו לי את עמדתכם.
לאה רקובר: רק לפרוטוקול בהקשר לדברים שאמר דוד בקשר למערכת המשפט.
דוד רותם: לא. את החשבונות ביניכם, בחוץ, אחר כך.
דוד מדיוני: אין חשבונות.
דוד מדיוני: אנחנו ביחסים טובים.
לאה רקובר: אני רוצה לומר שמערכת בתי המשפט, רשמי ההוצאה לפועל מטופלים על ידי מערכת בתי המשפט ומנהל בתי המשפט שממונה על המערכת עוסק בעניינם.
לאה רקובר: אני לא יודעת למה דוד התכוון, אבל אני לא חושבת שהוא התכוון לומר שהם מקופחים על ידי המערכת.
דוד מדיוני: לאה, למען הסר ספק, לא התכוונתי לשום דבר רע.
דוד מדיוני: רק התכוונתי לכך שמערכת בתי המשפט, מטבע הדברים, נותנת יותר תשומת לב ומשאבים למה שמעניין אותה וזה לא ההוצאה לפועל ובהשלכה לזה לא רשמי ההוצאה לפועל.
דוד מדיוני: אני חושב שהנושא הזה מאוד ברור, מוכר וגם לגיטימי.
לאה רקובר: אני נשארת עם ההערה.
יוסף תלרז: אני מכיר את יושב ראש הוועדה משירותי הצבאי.
דוד רותם: אני קלטתי אותך לפרקליטת הצבאית.
דוד רותם: אותך ואת אחז בן ארי.
דוד רותם: הגעתם יחד שניכם, קצינים מיחידה אחרת.
דוד רותם: כולם היו בטיול שנתי ואמרו לי שאני אסביר לכם מה זה הוראות פיקוד עליון ומה זה פקודות מטכ"ל וכולי.
יוסף תלרז: מאז עזבתי את שירותי הצבאי ואני אב בית הדין למשמעת של עובדי המדינה.
יוסף תלרז: סיימתי את שירותי בשנת 2000, כבר עשר שנים.
יוסף תלרז: אני למעשה נתבקשתי לבוא לכאן אם תיפול כאן הצעה להעביר את סמכות השיפוט של הרשמים, של אנשי ההוצאה לפועל, לסמכותו של בית הדין למשמעת של עובדי המדינה.
יוסף תלרז: לא שיש עובדי מדינה אחרים שהם רשמים כמו רשם המקרקעין, רשם הפטנטים וכדומה.
יוסף תלרז: על רקע זה נתבקשתי להשתתף בישיבת הוועדה כדי לומר כאב בית הדין למשמעת של עובדי המדינה שכמובן עיקר הסמכות שלו מופעלת כנגד עובדי מדינה אבל גם נגד נאשמים של גופים אחרים כמו ביטוח לאומי, רשות הדואר וכדומה שהממשלה החליטה, באישור ועדת העבודה של הכנסת, שהחוק הזה יחול.
יוסף תלרז: התבקשתי לבוא לכאן על רקע הרעיון להעביר את רשמי ההוצאה לפועל מהנהלת בתי המשפט למשרד המשפטים ואז כמו כל עובד מדינה, תהא רמתו ודרגתו אשר תהא, הוא יהיה כפוף לערכאה שיפוטית ייחודית כמו בית הדין למשמעת של עובדי המדינה.
יוסף תלרז: בהקשר הזה כמובן אב בית הדין פועל כבר שנים.
יוסף תלרז: יש מנגנון שיפוטי.
יוסף תלרז: ערכאת הערעור לבית הדין היום הוא בית המשפט המחוזי, בקשת רשות ערעור לעליון ו-45 שנים היה בית המשפט העליון כערכאת ערעור ישירה.
יוסף תלרז: גם כיום יש על זה פה ושם, מעת לעת, בקשות לרשות ערעור הכלולות בשפת הסימון של הנהלת בתי המשפט שנדונות בבית המשפט העליון.
יוסף תלרז: הפסיקה ונורמות ההתנהגות וכדומה, יכולות להיות בסיס כמובן, דרכי פועלו של בית הדין, לשפיטתם של אותם רשמים, אם כך יוחלט ואני רואה שההחלטה נפלה, שהם יישפטו בבית הדין המשמעתי שפועל לפי חוק בתי המשפט.
דוד רותם: לא. עוד לא נפלה החלטה.
יוסף תלרז: כך ראיתי בנוסח המתוקן.
דוד רותם: יש כאן הצעה.
דוד רותם: זאת עוד לא החלטה.
יוסף תלרז: כמי שעומד בראש מערכת השיפוט של עובדי המדינה אני רוצה לומר שיש כמובן לקלוט את האוכלוסייה הנוספת.
דוד רותם: איך בנוי הרכב בית הדין אצלכם?