GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: דוקטור קדמן, אם אתה מתאר מציאות כל-כך קשה, מה אתה מציע כמנגנון?
דוד רותם: הוא רוצה שכל ילד יסתובב עם שוטר פיקוח.
יצחק קדמן: אני לא רוצה שוטר פיקוח.
יצחק קדמן: אני רוצה שאם הכנסת חוקקה חוק, שהוא חוק חשוב שמונע פגיעות, שמישהו יתחיל ליישם אותו.
יצחק קדמן: החוק איננו נאכף ואיננו מיושם.
דוד רותם: קראת את דוח מבקר המדינה מאתמול?
דוד רותם: יש אלפי תיקים ששוכבים בחקירה ושוכבים בפרקליטות.
יצחק קדמן: אני יכול לספר לך על דוח מדינה אחר שבדק קייטנות בכל הארץ והתייחס גם לנקודה הזאת.
יצחק קדמן: הוא מצא קייטנה אחרי קייטנה שהעסיקו מדריכים בקיץ וגם הם ללא אישור.
יצחק קדמן: אנחנו מפקירים את הילדים שלנו, זה לא צחוק.
יצחק קדמן: אנחנו מחוקקים חוקים נהדרים בכנסת ואחר-כך הם נשארים אות מתה.
יצחק קדמן: קודם כל משרדי הממשלה בעצמם, לא יכול להיות שהם לא מכבדים את החוק הזה.
נעמה מנחמי: הייתי רוצה לחדד את השאלה של קדמן.
נעמה מנחמי: אמרת שבעצם הנושא של העיסוק הוא ביחד עם חקירת עבירת המין.
נעמה מנחמי: אני לא רואה את הקשר כלפי המעסיק, להבדיל מהמועסק.
נעמה מנחמי: עצם זה שהמעסיק לא בדק את רשימת האנשים שלו, וזה לא משנה אם בסופו של דבר התרחשה עבירת מין או שהוא העסיק עבריין או לא, זה בכלל לא רלוונטי.
נעמה מנחמי: עצם אי הבדיקה של האנשים שמועסקים אצלך היא העבירה.
נעמה מנחמי: לכן אין קשר בינה לבין חקירת עבירת המין שקרתה במקום.
נעמה מנחמי: אני לא מבינה למה זה קשור.
מאיר ברקוביץ: השאלה האם היתה עבירה או לא היתה עבירה בהקשר הזה, נראית למי שיושב פה כפשוטה מאוד, דהיינו,  היה עבריין מין והוא הועסק.
מאיר ברקוביץ: השאלה, האם האחריות לבקש את האישור היא של בית החולים או שהוא עבד בחברה קבלנית ולכן זאת היתה האחריות שלה, זאת שאלה לא פשוטה במתכונת החוק היום.
מאיר ברקוביץ: אמור להיות לזה מענה בתיקון שנעשה לחוק.
מאיר ברקוביץ: בהרבה נושאים, כשמתנהל תיק חקירה הוא יכול להתנהל בכמה היבטים.
מאיר ברקוביץ: לא הולכים לבית משפט עם כתבי אישום בטיפין טיפין.
מאיר ברקוביץ: בסופו של דבר, אתה צריך לברר את כל המסכת העובדתית, שכוללת את כל סוגי העבירות שיכולות להיות קשורות.
מאיר ברקוביץ: הרי אותו שעבד הוא גם ביצע עבירה.
מאיר ברקוביץ: אנחנו לא עוסקים במשהו שהוא פופוליסטי.
מאיר ברקוביץ: העניין הוא לא שנפריד את הכול כדי שנגיש כתב אישום ושנגיד שיש כתב אישום.
מאיר ברקוביץ: אני אומר לכם חד משמעית, שהעבירה הזאת נחקרת בתוך מסכת העובדות שנחקרות סביב הפרשה הזאת.
מאיר ברקוביץ: גם במקרה שדוקטור קדמן מתאר פה, המקרה של זה שעבד בקבוצת ספורט.
מאיר ברקוביץ: זה הוצף דרך המועצה לשלום הילד.
מאיר ברקוביץ: נפתחה חקירה ולמרות שהדבר הזה נמשך די הרבה זמן.
מאיר ברקוביץ: בוצעה חקירה, הגיעו לממצאים שהגיעו.
מאיר ברקוביץ: זה לא היה פשוט כפי שהשתמע מהכתבה שהביא אלינו דוקטור קדמן.
מאיר ברקוביץ: זה בסדר גמור, הזמנו אותו להעביר לנו דברים כאלה שעולים או שיש בהם חשדות.
מאיר ברקוביץ: טיפלנו בזה באחריות והיה מעקב אישית שלי ברמת המטה.
מאיר ברקוביץ: גם כשהתיק הזה חזר והיתה בו איזו בעיה, אנחנו החזרנו אותו לסוג של השלמת חקירה.
מאיר ברקוביץ: זה לא הסתיים.
מאיר ברקוביץ: לא ויתרנו על הדבר הזה כי הבנו שבגלל שאין הרבה תיקים כאלה.
מאיר ברקוביץ: חומרת העבירה שלו היא לכאורה לא מייצגת את העניין הציבורי שיש בתיק הזה.
מאיר ברקוביץ: העבירה היא עבירה מאוד קלה.
מאיר ברקוביץ: ליחידת החקירה או ליחידת התביעות שלמרות יש עניין לקדם תיק כזה, למרות שלכאורה הם מטפלים בעבירות חמורות יותר שאולי צריך לתת להן קדימות.
מאיר ברקוביץ: לפעמים יש עניין ליצור את אותו תקדים, את אותה השפעה שצריכה לבוא לידיעת הציבור.
מאיר ברקוביץ: אנחנו לא מוותרים על הדבר הזה.
מאיר ברקוביץ: האמירה שכאילו אם הוגשה תלונה, מיד יש כתב אישום - רבותיי, אתם יודעים שזה לא כך  אפילו בתיקים הרבה יותר משמעותיים.
מאיר ברקוביץ: יש הרבה פרצות בחוק הזה.
מאיר ברקוביץ: תיקנו פרצה אחת בתיקון מספר 6. בהצעה הממשלתית אני חושב שייסתמו עוד פרצות שיש בדבר הזה שיסגרו את כל הפערים בין סוגי מוסדות שעליהם איננו יכולים לדעת מלכתחילה.
מאיר ברקוביץ: אבל, אם יש תלונה - - -
דוד רותם: למה אתם לא סוגרים את הכול?
דוד רותם: למה צריך לדון בכל חוק שלכם 6 פעמים כי כל פעם צריך לסגור -       למה צריך לתקן כל פעם משהו אחד?
דוד רותם: תקנו את הכול בפעם אחת.
נעמה מנחמי: במקור החוק הוא חוק פרטי.
דוד רותם: זה עבר את ועדת השרים.
דוד רותם: הם היו יכולים להעיר את ההערות שלהם.
נעמה מנחמי: הם לומדים את החוק תוך כדי.
מאיר ברקוביץ: אני חושב שבתיקון הממשלתי נעשתה יחסית עבודה מקיפה.
בלה רדונסקי: אני ממשרד החינוך.
בלה רדונסקי: במשרד החינוך יש ועדה שבוחנת את כל המועמדים להוראה.
בלה רדונסקי: אנחנו מקבלים מידע מהמשטרה ועל-פי המידע מהמשטרה אנחנו בוחנים את התיקים האישיים וכמובן אוכפים את החוק.
בלה רדונסקי: צודק דוקטור קדמן שבנושא של ממלאי מקום זאת באמת פרצה.
בלה רדונסקי: בימים אלה .
בלה רדונסקי: באופן חד משמעי.
בלה רדונסקי: אנחנו תיקנו את הדברים לגבי , דברים שגם נעשו בחודשים האחרונים וגם קודם לכן.
בלה רדונסקי: לעניין ממלאי מקום אכן יש פה פרצה ובימים אלה אנו עובדים על הנהלים מסודרים מאוד לכלל בתי הספר במדינת ישראל.
בלה רדונסקי: אנחנו תיקנו את הדברים לגבי בעלויות ולגבי קייטנות.
בלה רדונסקי: אלה דברים שנעשו בחודשים האחרונים וגם קודם לכן.
בלה רדונסקי: לעניין ממלאי מקום, אכן יש כאן פרצה ובימים אלה אנחנו עובדים על הנהלים.
דוד רותם: מי מעסיק את ממלאי המקום?
בלה רדונסקי: הבעיה היא שהם מגיעים באופן ישיר לבתי הספר עצמם ולא דרך המשרד.
דוד רותם: מי מעסיק אותם?
בלה רדונסקי: הם מקבלים שכר ממשרד החינוך.
דוד רותם: בקיצור, משרד החינוך מעסיק ומשרד החינוך עובר על החוק.
בלה רדונסקי: בנושא של ממלאי מקום כאן היתה פרצה מכיוון שכל ממלאי המקום הגיעו באופן ישיר לבתי הספר ולא עברו דרך שום משרד ממשלתי.
דוד רותם: לא היתה שום פרצה.
דוד רותם: אתם פשוט עברתם על החוק, העסקתם אנשים בלי שהיה להם אישור.
בלה רדונסקי: אני רוצה להבהיר שיש הבדל גדול מאוד בין אלה שאנחנו מעסיקים קבוע או כאלה שאנחנו בכלל נותנים להם רישיון הוראה ורישיון העסקה במערכת, לבין כאלה שמגיעים באופן ישיר לבתי הספר והמנהל בצרתו הוא, כשהוא לא מוצא מורה מתוך הצוות הקבוע, הוא מקבל ממלאי מקום.
בלה רדונסקי: זה דבר שבהחלט צריך תיקון ואנחנו בהחלט עובדים על הנחיות מאוד ברורות וחד משמעיות בנושא הזה מול בית הספר באופן ישיר.
בלה רדונסקי: ממלאי המקום לא עוברים דרך המשרד וזאת הבעיה.
דוד רותם: מה קורה עם כל מיני עמותות שעובדות עבור משרד החינוך?
בלה רדונסקי: אנחנו עכשיו הכנסנו לתוך הרישיון של כל עמותה שמבקשת רישיון גם הוראה מפורשת ובדיקה וכן בקשה של כל עובדי העמותות למיניהן, שבתוך התיק האישי של בקשת הרישיון, יהיה לזה גם את האישורים הנדרשים כולל האישור הספציפי.
דוד רותם: ממתי זה אמור להיות בתוקף?
בלה רדונסקי: השנה זה כבר אמור להיות בתוקף.
בלה רדונסקי: כל התיקים שנבדקים כעת אמורים להיבדק לפי הנוהל הזה.
בלה רדונסקי: התיקים נבדקים באגף הרישוי של משרד החינוך.
דוד רותם: הם בודקים שיש את האישורים על המורים?
בלה רדונסקי: אני לא יודעת כרגע להגיד את הנתון הזה.
דוד רותם: כשבאתם הנה חשבתם שאנחנו הולכים לשיר שירה בציבור או שבאנו הנה כדי לבדוק?
בלה רדונסקי: לא, אבל זה בהחלט נוהל שנכנס השנה והשנה הוא אמור להתבצע.
בלה רדונסקי: אני יכולה לומר שכרגע נבדקים התיקים.
בלה רדונסקי: אני לא יודעת לתת לך כרגע נתון האם אכן עברו על כל תיק ותיק.
דוד רותם: מבין אלה שנבדקו, כמה מצאו בהם אישורים ובכמה לא.
בלה רדונסקי: אין לי את הידיעה הזאת.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש.
ציפי חוטובלי: נמצאת כאן מיכל רוזין.
מיכל רוזין: אני רכזת איגוד מרכזי הסיוע.
ציפי חוטובלי: היא מספרת על מקרה של מורה להתעמלות שהטריד תלמידות.
ציפי חוטובלי: הוא פוטר מהתפקיד אבל בהמשך הוא הועסק בפנימייה ושם המשיך להטריד.
קריאה: זה שייך למשרד הרווחה, אלה שני משרדים שונים.
דוד רותם: תכף נגיע גם למשרד הרווחה.
ציפי חוטובלי: הנקודה היא שאין בעצם העברת מידע בין משרדי הממשלה השונים.
דוד רותם: זה לא צריך להיות בהעברת מידע.
דוד רותם: צריך להיות אישור לכל אדם שמעסיקים אותו.
דוד רותם: אני לא צריך שמשרד אחד יעביר לשני.
דוד רותם: הוא רוצה להתקבל לעבודה, הוא צריך להביא אישור.
ציפי חוטובלי: אם יש בעיית תחלופה כל-כך רצינית, אז אולי צריך לסייע.
דוד רותם: בעיית האכיפה לא נוגעת לזה שאין העברת מידע.
דוד רותם: למשטרה אין זמן להתעסק בזה, זה הכול.
דוד רותם: משרד הרווחה, מה אתם מספרים לי?
רינת וייגלר: ברגע שהמקרה הספציפי יובא לידיעתי הוא ייבדק ואוכל להתייחס ספציפית למקרה הזה.
רינת וייגלר: אני יכולה לתאר מה אנחנו עושים, איפה אנחנו רואים את הקשיים ומה צריך לעשות כדי לסגור את הפרצות.
רינת וייגלר: עם חקיקתו של החוק נעשתה עבודה מקיפה במשרד של הליך יישום.
רינת וייגלר: אני יכולה לומר שבכל מה שנוגע למשאבי אנוש של המשרד,דהיינו, אנשים שנקלטים באופן ישיר לעבודה במשרד, יש נהלים, יש טפסים.
דוד רותם: את מתכוונת לאלה שעובדים במשרד העבודה?
רינת וייגלר: לא, אלה שעובדים במסגרות שהם בבעלות המשרד.
רינת וייגלר: יש מעט מוסדות בשירות למען המפגר ועוד מספר מוסדות שהם בבעלות המדינה.
רינת וייגלר: רוב המוסדות שנופלים להגדרת מוסד כהגדרתם בחוק, הם מוסדות שהם בעצם בפיקוח המשרד אבל לא בבעלות ישירה של המשרד.
רינת וייגלר: לצורך הזה אנחנו עשינו מספר פעולות.
רינת וייגלר: ראשית, ברמת ידוע של מנהלי האגפים השונים.
רינת וייגלר: שנית, ברמת יידוע והכשרה של מפקחים שמבצעים את הפיקוח השוטף על המסגרות.
רינת וייגלר: זה תלוי בשירות הספציפי.
רינת וייגלר: בשירות ילד ונוער יש לו כמה עשרות מפקחים.
רינת וייגלר: בשירות לזקן יש פחות.
רינת וייגלר: אני לא יודעת בדיוק.
דוד רותם: כמה מפקחים עוסקים בחוק הזה?
רינת וייגלר: הם לא עוסקים ספציפית.
רינת וייגלר: הפיקוח על המסגרות הוא פיקוח כולל על המסגרת.
רינת וייגלר: צריך לבדוק שהמקום עומד בתנאים למיניהם.
רינת וייגלר: הרובריקה, האם המפעיל בודק את כוח ה אדם, היא רובריקה נוספת שהכנסנו לתוך משרת הפיקוח.
רינת וייגלר: זה לא מפקח שאחראי על החוק הספציפי הזה וזה אכן הוכנס לתוך מפרט הפיקוח.
רינת וייגלר: הקושי הגדול כפי שאני רואה אותו – פה אנחנו מנסים להדק את הפיקוח, זה בכל מה שנוגע להעסקת אנשים מזדמנים, אבל קבועים.
רינת וייגלר: כלומר, מפעילי חוגים, מסיעים, משפצים.
רינת וייגלר: למשל, הפנימייה עושה איזה פרויקט והיא זאת שרוכשת את השירותים מול הגורם הפרטי, היא זאת שבעצם מתקשרת מולו ואנחנו הגורם המפקח במעגל היותר רחוק.
רינת וייגלר: נעשית הרבה עבודה של הסברה מול מנהלי הפנימיות.
רינת וייגלר: הדברים האלה נבדקים במסגרת הפיקוח.
רינת וייגלר: אני חייבת לומר שאני מרגישה שצריך לעשות עוד עבודה במסגרת הזאת.
רינת וייגלר: אנחנו עשינו גם דוח ביקורת פנים של המשרד ובעקבות זאת אנחנו כותבים ומחדדים נהלים.
רינת וייגלר: אני רואה את הבעיה בהתקשרות של המוסדות עם קבלנים פרטיים ויכול להיות שזה מתקשר למקרה שאת מציגה, שאני לא מכירה את פרטיו, שם צריך לעשות עבודה נוספת.
דוד רותם: מה עם קבלני כוח אדם?
רינת וייגלר: שוב, הקבלנים שנכנסים למסגרות של המשרד נבדקים באופן ישיר ומקבלים אישורים.
רינת וייגלר: הקבלנים שעובדים מול המסגרות, למשל, מול הפנימיות או מול המועדוניות וגופים אחרים שנמצאים בהגדרת מוסד, נבדקים אצלנו במסגרת הפיקוח על המוסד, האם אכן האישור ניתן.
רינת וייגלר: כשיש בעיות מנסים לתקן את זה.
דוד רותם: בואי נאמר שאתם בודקים לאחר מעשה ולא לפני מעשה.
רינת וייגלר: אנחנו לא יכולים לבדוק לפני המעש.
רינת וייגלר: הפעילות היא פעילות שוטפת של הפנימייה.
רינת וייגלר: אנחנו הכנסנו את זה למכרזים שלנו.
רינת וייגלר: במכרזים שנותנים שירותים ישירות מול המשרד, שם זה מופיע כתנאי במכרז.
דוד רותם: מצאתם מישהו שהפר את החוק?
רינת וייגלר: אנחנו מצאנו סיטואציות שבהן – אני חייבת לומר שבעיקר היתה בעיה של חוסר מודעות.
רינת וייגלר: בפועל זה הפרת החוק אבל לא הבינו שהם צריכים לבדוק מישהו שבא לחודש אחד לשפץ.
דוד רותם: יש לכם חוזרי מנכ"ל?
דוד רותם: הוצאתם איזו הוראה בחוזרי המנכ"ל שלכם?
רינת וייגלר: יש לנו חוזרי מנכ"ל ועכשיו אנחנו עובדים על חוזר מנכ"ל חדש לכל החוק שמבהיר ומחדד ומכניס את התיקונים.
רינת וייגלר: בעקבות התיקון האחרון, תיקון מס' 6, הוכנס לאתר האינטרנט של המשרד החוק עצמו.
דוד רותם: משרד הבריאות?
שרונה עבר-הדני: יש כאן שתי רמות.
שרונה עבר-הדני: יש את המערכת הממשלתית והמערכת הלא ממשלתית.
שרונה עבר-הדני: לגבי המערכת הממשלתית, כפי שציינה חברתי, ללא קשר לחוק למניעת העסקת עברייני מין, כל המועסקים נבדקים בר"פ.
שרונה עבר-הדני: אני מציינת את זה כי זה משמש לי כלי בקרה לא רע לגבי היישום בפועל של החוק במערכת הממשלתית.
שרונה עבר-הדני: בשנתיים האחרונות כל הרישומים הפליליים של מועסקי המערכת מגיעים לשולחני.
שרונה עבר-הדני: פעמיים נתקלתי ברישום פלילי של עבריין מין.
שרונה עבר-הדני: כשחזרתי לבית החולים ושאלתי למה האיש הזה בכלל מועמד לעבודה?
שרונה עבר-הדני: למה זה הגיע לשולחני?
שרונה עבר-הדני: בעצם את זה לא שאלתי.
שרונה עבר-הדני: שאלתי לאיזה תפקיד האיש מועמד?
שרונה עבר-הדני: כי רציתי לדעת מה הסיפור.
שרונה עבר-הדני: אמרו לי: למה זה אצלך?
שרונה עבר-הדני: הוא לא חזר אלינו עם האישור לפי העבירות מין, את יכולה לא לטפל בתיק הזה בכלל.
שרונה עבר-הדני: זה קרה לי פעמיים בשנתיים, שזאת אינדיקציה אקראית לחלוטין, אבל לפחות זה נותן לי אינדיקציה שבמערכת הממשלתית כן מודעים לחוק ומיישמים אותו.
דוד רותם: זה שבמערכת הממשלתית לא מיישמים ולא רואים, את זה שמעתי גם ממשרד החינוך וגם ממשרד – אולי משרד הבריאות מיישם.
שרונה עבר-הדני: אמרתי להיפך, שבמערכת הממשלתית כן מיישמים.
יצחק קדמן: בבית חולים מאיר מיישמים?
מיקי דור: אני רוצה להזכיר לך שזה לא בית חולים ממשלתי.
מיקי דור: אני מייד אתייחס לזה, ברשותך.
שרונה עבר-הדני: לגבי המערכת הממשלתית, יש לי אינדיקציה יחסית טובה שהדבר מיושם.
שרונה עבר-הדני: לגבי המערכת הלא ממשלתית, לאחרונה הקב"ט שלנו הוציא חוזר שמתייחס לנושא של מאבטחים.
שרונה עבר-הדני: זה היה חוזר מרענן ובעקבות החוזר הוא גם עשה סקר לא רק במערכת הממשלתית אלא במערכת הכללית, רק ביחס למערך האבטחה בבתי החולים.
שרונה עבר-הדני: הדיווח שלו אלי היה ששם היישום הוא טוב.
שרונה עבר-הדני: שם באמת יש העסקה רצינית על-ידי חברות כוח אדם.
שרונה עבר-הדני: לגבי ההקשרים האחרים, אז יש לנו כאן את דוקטור דור שיוכל לפרט יותר.
שרונה עבר-הדני: שם אני באמת לא יודעת מה הנתונים ולכן אני לא יכולה לדווח על זה.
מיקי דור: יש בקרה שגרתית שהצוות שלי עושה איתי בכל בתי החולים לפני חידוש רישיון.
מיקי דור: אנחנו מוסיפים בקטע הבקרה של הנהלת בית החולים את השאלה מה מידת הפיקוח שלהם על חברות פרטיות, ששם אירע מה שאירע.
מיקי דור: זה בעקבות מה שקרה בבית חולים מאיר.
מיקי דור: זה חלק מבקרה ואנחנו הולכים לא רק על בתי חולים ממשלתיים אלא על כל בתי החולים במדינה לפני חידוש רישיון, כולל מאיר כפר סבא.
מיקי דור: דיברתי עם מנהל בית החולים ובעקבות זאת קופת חולים נקטה בעקבות זאת צעדים להידוק אבל אני לא אדבר פה בשם קופת החולים אלא בשם המערכת הממשלתית.
שרונה עבר-הדני: בנוסף, כרגע בהכנה חוזר מרענן לכל מערכת הבריאות, להזכיר את החוק.
קריאה: כל כמה זמן יש רישוי של בית חולים?
מיקי דור: בין שנה לשלוש שנים, תלוי בבית החולים עצמו.
שרונה עבר-הדני: כרגע בהכנה חוזר מרענן לכל המערכת.
דוד רותם: זה שאצלכם אין עברייני מין אני יודע.
עמית מררי: בעקבות ישיבת ועדת החוקה שקיבלה את תיקון מס' 6, פרסמנו באתר המשרד את דבר החוק ואת התיקון, כולל גם הכתובת של ועדת הפטור.
עמית מררי: מעבר לכך, אנחנו לא מפקחים.
דוד רותם: האם חלק מהתפקיד של משרד המשפטים, הייעוץ המשפטי, פרקליטות המדינה, זה לא לפקח שמשרדי הממשלה מקיימים את הוראות החוק?
עמית מררי: כמובן שבאופן כללי - - -
דוד רותם: אני יוצא מפה אחרי ששמעתי את כולם - - -
מאירה בסוק: לא שמעת את הרשויות המקומיות.
דוד רותם: אני גם אשמע אותם.
דוד רותם: אני יוצא בהרגשה שחוקקנו חוק חשוב וטוב אבל סתם הוספתנו עוד – היו צריכים לכרות עוד יער כדי להכין את הנייר כדי שידפיסו את החוק הזה ובזה זה נגמר.
עמית מררי: אנחנו כמובן מודעים לבעייתיות ומנסים לעורר את המודעות.
עמית מררי: מידי פעם, הן במסגרת הצעות חוק שנדונות ומגובשות והן במסגרת צוות שרים למאבק בפדופיליה, שדנה לא מזמן גם בנושא החוק הזה, על-פי בקשתנו.
עמית מררי: מידי פעם מועלים הנושאים וכן נעשה ניסיון למצוא פיתרונות, כמובן בעזרה ובשיתוף מלא של כל הגורמים הנוגעים בדבר.
עמית מררי: המשרד לביטחון פנים אחראי על החוק ומשרדי ממשלה אחרים שהם מפקחים על מוסדות רלוונטיים על-פי החוק.
עמית מררי: כמובן שיש עוד הרבה מה לעשות.
עמית מררי: הדיונים פה בכנסת כמובן גם מסייעים להעלאת רעיונות אבל בהחלט נעשה ניסיון הן להעלות מודעות והן לבחון אמצעים נוספים לאכיפה מוצלחת יותר של החוק.
דוד רותם: אין כאן נציגים של השלטון המקומי.
דורית ואג: הם נרשמו.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, מתי אפשר לומר כמה דברים?
דוד רותם: מתי שאת רוצה.
דוד רותם: חברי כנסת מדברים מתי שהם רוצים.
בלה רדונסקי: סליחה, אני רוצה לחדד איזו נקודה.
בלה רדונסקי: אני חושבת שמשרד החינוך אוכף בכל דרך אפשרית את החוק.
בלה רדונסקי: זה שקיימות פרצות, אנחנו בהחלט לומדים את הלקחים וגם בונים נהלים.
בלה רדונסקי: בכל מקום שאנחנו מגלים פרצה אנחנו מייד מנסים לתקן.
בלה רדונסקי: למשל, בעקבות ההערה של דוקטור קדמן, אנחנו באמת עושים.
בלה רדונסקי: משרד החינוך אוכף בוועדה את כל המועמדים להוראה.
בלה רדונסקי: הם נבדקים כולם ללא יוצא מן הכלל.
דוד רותם: אני מוכרח לשאול שאלה.
דוד רותם: את יודעת, אני אוהב את התשובות האלה.
דוד רותם: עד שקדמן לא התלונן לא ידעתם איך מעסיקים ממלאי מקום?
בלה רדונסקי: צריך לחלק את הבעיה לשניים.
בלה רדונסקי: במשרד החינוך - - -
דוד רותם: אם את רוצה את בעיות משרד החינוך, אני יכול לחלק את זה ל-600.
בלה רדונסקי: התשובה פה היא מורכבת.
בלה רדונסקי: יש לנו הרבה מאוד עמותות פרטיות שאנחנו צריכים לעבוד מולן ועל-פי חוק אין לי כרגע יכולת לבקש את המידע לגבי האנשים שהם מעסיקים כי אנחנו לא המעסיקים הישירים שלהם.
בלה רדונסקי: יש לי בעיה כרגע מול כוח כזה או אחר שנכנס לבתי ספר כי הם מועסקים דרך הרשות ודרך מקומות אחרים.
בלה רדונסקי: כן, הרבה מאוד מממלאי המקום הם עובדי הוראה שקיבלו רישיון על-פי חוק ונבדקו וחלק מהם מגיעים באופן ישיר לבתי ספר, כשלא תמיד אנחנו יכולים לבדוק.
בלה רדונסקי: אנחנו מנסים עכשיו לבנות את הנהלים באופן כזה שזה ייסגר בכל המערכת.
גרנר: אגב, סעיף 6 בחוק פה נותן פרצה.
גרנר: כתוב שאם זה משהו שהוא מיידי - - -
נעמה מנחמי: ממש לא.
דוד רותם: לא כשיש לך מאגר.
דוד רותם: אדם שנמצא במאגר, נגמר הסיפור.
גרנר: אין מאגר במשרד הזה.
נעמה מנחמי: היא אמרה שיש להם מאגרים.
גרנר: כשאין מאגר זה - - -
דוד רותם: היא דיברה על מאגר ואתה אומר לי שאין.
גרנר: אני אומר לך שסעיף 6 נותן לך את הפיתרון בחוק.
בלה רדונסקי: בוודאי.
בלה רדונסקי: כל מועמד אנחנו בוחנים ויש ועדה שבוחנת את זה.
דוד רותם: ברקו, אני מבין שעסקים פרטיים הם בכלל חופשיים.
דוד רותם: אני יכול לפתוח מחר בלי בעיה קורס למחול לילדים קטנים.
דוד רותם: אף אחד לא יבדוק אותי, אף אחד לא יפקח עלי, חגיגה.
מאיר ברקוביץ: אין מי שיפקח עליך.
מאיר ברקוביץ: אתה יכול להגיד את זה על הרבה נושאים שקשורים לתחום הפרטי.
מאיר ברקוביץ: אנשים שעובדים עם הרבה ילדים - - -
דוד רותם: כשהייתי עורך-דין פרטי, ישבתי במשרד שלי, הדלקתי את הרדיו קצת יותר גבוה, 10 דקות אחר-כך היה שוטר.
מאיר ברקוביץ: המשרד שלך היה מעל תחנת משטרה?
ציפי חוטובלי: מה עם חוגים במתנ"סים?
מאיר ברקוביץ: כמו שאמרתי בהתחלה, רוב האנשים שעובדים עם ילדים בקייטנות, בחוגים, במתנ"סים, זה לא אנשים שבאו לשטח לעשות משהו פרטי.
מאיר ברקוביץ: אני לא יודע להגיד באחוזים אבל אני מניח שאני לא אטעה אם אני אגיד שזה ב-80% או ב-90%.
מאיר ברקוביץ: אם את זה היינו מכסים בפיקוחים על-ידי הגופים, למשל הרשויות המקומיות שעושות מכרזים עם המון גופים והן לא נמצאים פה.
מאיר ברקוביץ: זה לא הדיון הראשון שהם לא מגיעים.
מאיר ברקוביץ: הם כתובת מצוינת לדאוג לכך.
מאיר ברקוביץ: למשל, כל הקייטנות שמאושרות בקיץ בכל המקומות.
דוד רותם: האם כדי לקיים רישיון לקייטנה צריך אישור משטרה?
גרנר: התשובה היא לא.
מאיר ברקוביץ: לא. את זה אני אומר לא כמשטרה.
נעמה מנחמי: אבל צריך רישיון עסק.
מאיר ברקוביץ: הרשות המקומית נותנת את הרישיון.
דוד רותם: צריך רישיון עסק בחתימת קצין משטרה?
גרנר: אני ממשרד הפנים מאגף רישוי עסקים.
גרנר: המשטרה לא נותנת אישור לקייטנה ולכן בהיבט הזה לא צריך את האישור של המשטרה.
דוד רותם: גם ברישוי עסק?
גרנר: אני מדבר על רישוי עסק.
מאיר ברקוביץ: מי שרוצה לפתוח קייטנה צריך להביא כל מיני אישורים.
מאיר ברקוביץ: מה הבעיה לוודא שהוא צריך להביא אישורים על כל מי שעובד אצלו?
דוד רותם: תכף נגיע למשרד הפנים.
דוד רותם: אני כבר יודע מה הולך לענות לי משרד הפנים.
דוד רותם: הוא יגיד: אני מפקח על חוקים כאלה?
דוד רותם: אני בודק אם יש מים, אם יש ניקיון.
דוד רותם: אני אראה לך איך הוא מגלגל את זה אליך בתוך שנייה.
דוד רותם: אני צודק או לא?
גרנר: לא בדיוק.
דוד רותם: אז בוא תגיד לי במה אני צודק.
גרנר: לגבי קייטנה, המשטרה היא לא בפנים אלא היא גוף מנחה.
גרנר: יכול להיות שברפורמה החדשה, בתיקון, המשטרה תיכנס להיות נותן אישור.
גרנר: כרגע זה עוד לא נסגר.
גרנר: קייטנה טעונה אישור.
גרנר: בכל מקרה, אני יכול לומר לך שדווקא משרד הפנים עושה עבודה מצוינת בנושא הקייטנות.
גרנר: יש להם גם חוזר מנכ"ל בתחום הזה וגם כל מי שרוצה להפעיל קייטנה צריך לקבל אישור חינוכי ממשרד החינוך.
גרנר: זה מועבר למשרד החינוך שבודק את זה.
גרנר: לכן יש פה עבודה מצוינת בנושא הזה.
גרנר: זה לגבי עניין הקייטנה.
דוד רותם: באישור החינוכי בודקים כמה עברייני מין מועסקים שם?
גרנר: התשובה היא כן.
גרנר: יצא נוהל מסודר ממשרד החינוך.
גרנר: אני עובד איתם בשיתוף בתחום הזה.
דוד רותם: זה שיצא נוהל זה בסדר וגם חוקקנו חוק.
דוד רותם: השאלה רק מה מבצעים מתוך הנוהל?
גרנר: לשאלה שלך בתחום הזה.
גרנר: אני לא מייצג את משרד החינוך אבל אני עובד איתם.
גרנר: דוקטור קדמן נמצא פה ואנחנו יכולים לאשר שבתחום הזה הם עושים עבודה יפה.
יצחק קדמן: בשנתיים האחרונות.
גרנר: נכון.
גרנר: לגבי השאלה שלך, האם יש היתכנות להכניס את החוק הזה לחוק רישוי עסקים?
גרנר: ראשית, מתוך הניתוח של אותם פריטים, מה שנמצא פה בפנים, אני מוצא שרוב הדברים בכלל לא טעוני רישוי, כלומר לא בתוך הליך רישוי.
גרנר: לא מוסדות חינוך, לא המתנ"סים.
נעמה מנחמי: הבעיה היא דווקא עם הפרטיים.
גרנר: תני לי לסיים ואני מבטיח לכם שאני אענה על כל הדברים.
גרנר: לצורך העניין, גם המעסיקים הפרטיים, אני חוזר ואומר, לא כולם טעוני רישוי.
גרנר: אם אני מסתכל אפילו על בתי חולים פרטיים, הם לא חלק מתוך הליך הרישוי.
גרנר: יש מספר דברים מועטים מתוך מה שמופיע בחוק הזה: מכוני כושר, גן חיות, גן שעשועים, עסק להסעה  ובריכות שחיה, אלה הם העסקים שהם טעוני רישוי בחוק רישוי עסקים.
גרנר: למיטב ידיעתי ומתוך ה נתונים, לא ראיתי שיש שם בעיה ספציפית.
גרנר: לצורך העניין, מבחינת מטרות חוק רישוי עסקים.
גרנר: יש 6 מטרות בחוק רישוי עסקים.
גרנר: בעניין הזה, אם אני מסתכל על המטרות, הנושא של החוק הזה לא מופיע בתוך המטרות של חוק רישוי עסקים.
דוד רותם: הבטחת שלום הציבור לא מופיע כמטרה?
דוד רותם: מדובר על הגנת הציבור באופן כללי.
גרנר: הבטחת שלום הציבור, שוד והתפרצויות.
גרנר: זאת המטרה של חוק רישוי עסקים.
דוד רותם: אלה 3 מטרות: שלום הציבור, שוד והתפרצויות.
גרנר: זה חלק מהמטרות של העניין הזה.
נעמה מנחמי: אגב, בין היתר יש שם סעיף שנוגע לקטינים והגנתם.
גרנר: אני אסביר.
גרנר: מה שכרגע אמרתם לא מופיע בחוק רישוי עסקים.
דוד רותם: אתה יכול להגיד לי איך זה מופיע בחוק רישוי עסקים?
גרנר: שלום הציבור הבטחה מפני - - -
דוד רותם: שלום הציבור ואח"כ יש פסיק.
גרנר: לא פסיק, שלום הציבור אבטחה מפני שוד והתפרצויות.
גרנר: כך זה מופיע ללא פסיק.
דוד רותם: זאת אומרת שאתם מפרשים ששלום הציבור - - -
גרנר: אני לא מפרש.
דוד רותם: היועץ המשפטי שלך מפרש: שלום הציבור אבטחה מפני שוד והתפרצויות.
גרנר: אני לא מפרש, אלה המטרות של משטרת ישראל ומשטרת ישראל תפרש.
גרנר: תן לי רגע ואסביר.
גרנר: בתוך חוק רישוי עסקים, בתוך הצו עצמו, לא בכל הפריטים המופיעים היום בתוך הצו, אפילו שיש מטרה כזאת, משטרת ישראל לא מופיעה.
גרנר: במכוני כושר המשטרה היא חלק מתוך הליך הרישוי.
גרנר: לצורך העניין, בנושא הקייטנות, המשטרה היא לא חלק מזה.
גרנר: בהסעות המשטרה לא בפנים.
גרנר: אני מנסה לומר לך שאפילו שיש את המטרות, זה  בהתאם למה שהמשטרה עצמה או - - -
דוד רותם: עזוב אותי מהמשטרה.
דוד רותם: למה משרד הפנים לא מפקח?
גרנר: המטרות בחוק זה בהתייעצות עם משרדי ממשלה ומשרדי הממשלה הם אלו שקובעים לאיזה תחום הם נכנסים ולאיזה תחום הם לא נכנסים.
גרנר: כרגע אני אומר מה להלכה ומעשה מופיע.
גרנר: אנחנו לא יכולים להכריח את המשטרה או את משרד החינוך או כל משרד אחר, להיכנס להיות נותן אישור בפריט שהוא לא מעוניין לתת.
דוד רותם: אל תיתן שום דבר.
דוד רותם: אתה צריך לתת רישוי עסק למכון כושר?
גרנר: לא אני, זה הרשות המקומית.
דוד רותם: זה בפיקוח שלך.
דוד רותם: משרד הפנים לא מפקח על הרשות המקומית?
גרנר: התשובה היא לא וזאת מהסיבה הפשוטה: ראש הרשות המקומית הוא ראש רשות הרישוי והסמכות שלו נתונה בחוק.
גרנר: הוא זה שמנפיק את הרישיון.
גרנר: לנו אין סמכות להגיד לו שלא ינפיק, כי זאת סמכותו המלאה, כך מוגדר בחוק.
גרנר: אני ראש אגף רישוי עסקים ואתרי רחצה במשרד הפנים.
דוד רותם: אז בשביל מה שצריך אגף רישוי עסקים במשרד הפנים?
גרנר: ברשותך, אני גם לא שואל למה תפקידים אחרים נמצאים פה.
גרנר: זה התפקיד שמוגדר לי.
דוד רותם: אני לא שואל למה אתה נמצא פה.
דוד רותם: אני שואל בשביל מה צריך את התפקיד.
דוד רותם: אתה אומר לי שבכלל אין לכם סמכות בכלום.
גרנר: כרגע אני אומר לך מה המצב.
גרנר: ברשותך, אמשיך בנושא הזה.
גרנר: רוצים דרך חוק אחד לאכוף בחוק אחר.
גרנר: לעניות דעתי זה לא נכון, זאת לא המטרה.
גרנר: אם זה כך, אז בחוק רישוי עסקים צריך להכניס גם את חוק העישון, להכניס את חוק שעות עבודה והרווחה.
גרנר: תעמיס על חוק רישוי עסקים את כל החוקים האחרים ולמעשה אתה תבטל גם את החוק הזה שהוא עוד עובד כמו שצריך.
גרנר: אנחנו חושבים שאין פה מקום להכניס את זה לחוק רישוי עסקים.
גרנר: אלה לא המטרות של חוק רישוי עסקים.
גרנר: החוק שאתם רוצים לעשות עם התיקונים זה ייתן מענה.
גרנר: מי שצריך לאכוף את החוק שיאכוף אבל לא באמצעות חוק רישוי עסקים.
גרנר: כך ניצור מצב של חקיקה על חקיקה ובסופו של דבר רישוי עסקים יתמוטט.
גרנר: ברגע שאתה מכניס את זה לרשות המקומית הוא צריך להוסיף פקחים, הוא צריך לעבוד יותר.
גרנר: אם מעסיק מחויב על-פי החוק למנוע העסקה של עברייני מין, זה התפקיד של המעסיק.
גרנר: אם יש פה עבירה, צריך להעמיד אותו לדין אבל לא דרך חוק רישוי עסקים.
גרנר: לכן, כמשרד הפנים, אנחנו מתנגדים להכניס את החוק הזה לתוך חוק רישוי עסקים.
גרנר: אנחנו לא מתנגדים לחוק.
גרנר: אנחנו חושבים שהחוק הזה הוא חשוב מאין כמוהו אבל לא זאת הדרך ולא זה המקום.
דוד רותם: אחרי שאני שומע את כולם, החוק מאוד חשוב וחשוב שהוא יהיה קיים אבל מה פתאום שאצלנו בחצר נפקח עליו?
דוד רותם: תעשה טובה, לא במשטרה, לא במשרד המשפטים, לא במשרד הרווחה, לא במשרד הבריאות, לא במשרד החינוך ובטח לא במשטרה.
גרנר: אבל יש פה דבר אבסורדי.
דוד רותם: דבר אבסורדי מאוד שיש חוק אבל אף אחד לא מבצע אותו.
גרנר: יש עוד הרבה חוקים, תכניס גם אותם לרישוי עסקים.
גרנר: זאת אחת הבעיות.
גרנר: ברגע שאתה עושה את זה אתה מפר את האיזון.
גרנר: יש עוד עשרות חוקים נוספים.
גרנר: תכניס גם אותם לחוק רישוי עסקים.
גרנר: יש היום נטייה של הכנסת ושל המחוקקים שדבר שלא עובד בחוק אחר, להכניס אותו לתוך חוק רישוי עסקים.
דוד רותם: מה עוד הכניסו לחוק רישוי עסקים?
גרנר: אני אתם לך דוגמה.
גרנר: יושב ראש ועדת הפנים רצה להכניס את הנושא של שעות עבודה ומנוחה ושל שבת לחוק רישוי עסקים.
דוד רותם: השר שלך לא רוצה את זה?
דוד רותם: רק שיגיד השר שלך שהוא לא רוצה חוק איסור עבודה בשבת.
דוד רותם: רק שיגיד את זה.
דוד רותם: אני רוצה לשמוע את זה ממנו ולא ממך.
גרנר: התשובה היא שיש חוק כזה.
גרנר: למשל, נושא העישון.
גרנר: יש עוד עשרות חוקים.
גרנר: בסופו של דבר אנחנו רוצים שהעסקים יפעלו.
גרנר: מה אתם יוצרים?