GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מורן פרוינד: היא מתמקדת במצבו הבריאותי של הקטין ובמקרים הספציפיים האלה כן תידרש ערנות של השופטים, אבל אנחנו מסתמכים על הערנות שלהם רק לגבי המקרים האלה ולא לגבי כלל המקרים בהם קטין לוקח צד בהליך.
ורד וינדמן: אבל זאת הצעת החוק.
ורד וינדמן: מה המחלוקת?
מורן פרוינד: אני מדברת על הכוונה להרחיב לכלל ההליכים הפליליים או האזרחיים.
ורד וינדמן: הצעת החוק שהגישה חברת הכנסת אורלי לוי חלה על קטין שהוא בעל דין בהליך אזרחי וחלה רק על פרסום פרטים של פרטים בנוגע למצבו הגופני או הנפשי.
מורן פרוינד: נכון אבל כרגע עלו כאן הצעות אחרות ואליהן אני מתייחסת.
נעמה מנחמי: מעבר לניסוח שמופיע לפניכם, אני כן חושבת שנכון בסעיף (ט) לכתוב דבר ועניינו של קטין שהוא בעל דין בהליך אזרחי או פלילי בקשר או בנוגע למצבו הבריאותי, הגופני והנפשי.
נעמה מנחמי: לבחירת  היושב ראש או הוועדה, אם הוא רוצה להשאיר את הקטע החל במלים "למעט".
אברהם מיכאלי: לא, למעט אני לא מסכים.
דוד רותם: בלי "למעט".
ליאת ברגמן רביד: מה עם עניין בריאותי ושיש בו כדי להשפיל או לבזות או לפגוע או איזשהו סיוג כזה?
אברהם מיכאלי: מי יחליט שזה פוגע?
ליאת ברגמן רביד: מן הסתם בית המשפט הוא זה שמחליט.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אנחנו משאירים את שיקול הדעת לבית המשפט.
דוד רותם: לא יפרסמו שום דבר שקשור לבריאות מבלי שזה מבזה.
ליאת ברגמן רביד: מה קורה עם קטינים בכיסא גלגלים?
ליאת ברגמן רביד: המשמעות של זה היא ברורה.
ליאת ברגמן רביד: מאיפה באה היוזמה לחוק?
ליאת ברגמן רביד: קראתי את דברי ההסבר.
ליאת ברגמן רביד: לא לפגוע בקטינים כדי שחבריהם לא יחפשו עליהם וידעו עליהם שהם חולים בזה וחולים בזה וזה בסדר גמור.
ליאת ברגמן רביד: אבל על אלה שרואים עליהם מה הבעיה?
ליאת ברגמן רביד: העניינים האחרים יהיו חסויים תחת הסעיף הזה.
נעמה מנחמי: יכול להיות שבמקום שנכתוב "למעט דבר שגילויו אינו מהווה פגיעה של ממש" נכתוב "למעט דבר שהוא בידיעת הרבים" או משהו כזה.
ורד וינדמן: צריך לשים לב לכוונה, לפחות לכוונה המקורית.
דוד רותם: איך אתם יודעים מה הכוונה?
ליאת ברגמן רביד: יש את דברי ההסבר.
אורלי לוי אבקסיס: היינו שותפים להכנת הצעת החוק.
נעמה מנחמי: מה שמופיע בהצעה המקורית, זה הורחב על ידי משרד המשפטים אחר כך וזה גם מה שאדוני היושב ראש אמר בראשית דבריו.
נעמה מנחמי: הכוונה הייתה למנוע פרסום של פסקי דין, של פרוטוקולים.
אורלי לוי אבקסיס: של דברים שנדונים בתוך בית המשפט.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי דברים מסוימים, אני חושבת שכן צריך להיות בסעיף (ט) משהו שאומר למעט משהו כי סליחה, גם אם עבדנו על החוק ביחד, יכול להיות שדברים מסוימים אנחנו לא רואים עין בעין.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני חושבת שדברים מסוימים אנחנו רוצים לשמור לדיון הציבורי, ברמה מסוימת.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש סיפור, הוא גם יכול להניע תהליכים, יכול ליצור דעת קהל ויכול לגרום לכך שמישהו כאן ישנה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים הסיפור האישי הפרטי נוגע ללב.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתה רואה ילד על כיסא גלגלים, לא יעזור כלום, משהו, לפחות בי, נצבט ואומר שצריך ללכת ולתקן, אם היה כאן איזשהו עיוות שגרם למצב הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הסיפור הוא הרבה יותר מזה, אבל לא לפרסם את השם שלו, לא לפרסם את הפרטים המזהים, אבל נפרסם או נסכים לדברים שגם כך הם נחלת הכלל או ידיעת הכלל.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתה רואה את הבן אדם על כיסא גלגלים, אתה מבין את זה.
ליאת ברגמן רביד: אדוני היושב ראש, אני יכולה להביע את העמדה הכללית שלנו בלי להתייחס לסעיף כזה או אחר?
ליאת ברגמן רביד: בעיניי ההגנה על קטינים צריכה להיות בדיוק כפי שאמרת בראשית דבריך.
ליאת ברגמן רביד: הקטין הוא בעל דין, הוא מובא בפני בית משפט והוא בהליך אזרחי.
ליאת ברגמן רביד: לכן האכסניה שאנחנו חשבנו שהיא מתאימה היא האכסניה של חוק בתי המשפט כי היא מתייחסת להליכים משפטיים.
ליאת ברגמן רביד: האכסניה שנבחרה על ידי משרד המשפטים היא אכסניה שפורסת הגנה יותר רחבה על קטינים אבל זה יהיה בבחינת תפסת מרובה לא תפסת אם מצד אחד זה יהיה בחוק הנוער וההגנה היא רחבה יותר אבל מצד שני משאירים איזשהו "למעט" שהוא מקום לפרשנות ואז יבוא כל עיתונאי ויגיד שזאת פגיעה של ממש וזאת לא פגיעה של ממש בפרטיות של הקטין, וזה יוסדר רק על ידי פרשנות של בית המשפט בעתיד.
ליאת ברגמן רביד: זה נתון לדיון.
ליאת ברגמן רביד: אם אנחנו פורסים הגנה, שההגנה תהיה אמיתית.
ליאת ברגמן רביד: אם רוצים להשאיר חריג של הסכמה, חריג של הסכמה בתוך חוק הנוער, הוא מאוד בעייתי.
אורלי לוי אבקסיס: כן, כי יש הורים מתעללים וכולי.
ליאת ברגמן רביד: התיקון הקודם לחוק הנוער שהוחל רק לאחרונה.
דוד רותם: אנחנו נעשה דבר מאוד פשוט.
דוד רותם: כשנביא את החוק לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נעסוק ב"למעט" הדבר הזה ונדון בזה לעומק.
נעמה מנחמי: כרגע להשאיר את זה?
דוד רותם: כרגע אני משאיר את זה.
דוד רותם: אני מצביע על החוק כמות שהוא כאשר אני מודיע שכל דבר בחוק הזה לא יהיה עניין חדש.
דוד רותם: זאת אומרת, אפשר יהיה לדון בו בכל סעיף ובכל נושא.
דוד רותם: מי שירצה לטעון טענות לעניין חדש, לא יתקבלו.
נעמה מנחמי: אני חושבת שכן כדאי להוסיף את ה"או פלילי".
דוד רותם: כמו שאת הצעת אותו.
דוד רותם: ממילא זה יבוא לקריאה שנייה ושלישית.
אברהם מיכאלי: היום נצביע בניגוד לעמדתנו?
אורלי לוי אבקסיס: למה בניגוד לעמדתנו?
דוד רותם: נצביע בניגוד לעמדתנו כשאנחנו מודיעים שאנחנו נדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
דוד רותם: פרץ יכין בינתיים הרבה שיעורי בית.
דוד רותם: ה צ ב ע ה     אושר פה אחד
מורן פרוינד: אני מבקשת לקבל הבהרה.
מורן פרוינד: לגבי הליך פלילי בסעיף (ט), המשמעות היא – אני שוב מנסה לחשוב איך אנחנו ניישם את זה מבחינת הנהלת בתי המשפט.
דוד רותם: כשנגיע לקריאה שנייה ושלישית, אתם תביאו את כל הבעיות שלכם.
מורן פרוינד: כרגע המשמעות היא שאנחנו נצטרך לחסות את כל ההליכים.
דוד רותם: כרגע זה לא כלום.
דוד רותם: זאת קריאה ראשונה.
דוד רותם: אנחנו נגיע לשנייה ושלישית ואז או שתשכנעו אותנו או שאנחנו נאפשר לכם זמן למצוא את הדרכים או שאנחנו נפתור את כל הבעיות שיעלו.
נעמה מנחמי: אנחנו נשמח אם הזמן הזה ינוצל לבחון את הפתרונות לעשות את זה.
מורן פרוינד: זה כבר נבחן.
מורן פרוינד: ההחלטה אליה הגענו היא למצוא איזשהו פתרון שהוא מצומצם יחסית ולתת לועדת אנגלרד לעבוד ולהגיע לאיזושהי משנה סדורה כללית בנושא של פרסומים.
דוד רותם: הוועדה התחילה כבר לעבוד?
מורן פרוינד: לפי מיטב הבנתי, כבר הוחלט מי חברי הוועדה.
מורן פרוינד: אלה לא דברים שתלויים בנו.
ליאת ברגמן רביד: ברגע שנוסיף את הפלילי, נכלל שוב (1)(א): הובא בפני בית משפט הרי כנאשם או חשוד.
ליאת ברגמן רביד: אם מוסיפים את "או פלילי" בסעיף קטן (ט), את מתנגשת עם סעיף (א).
נעמה מנחמי: לא. סעיף (ט) הוא סעיף מאוד ספציפי שנוגע למצבו הבריאותי, הגופני או הנפשי של קטין.
ליאת ברגמן רביד: בחלקו הוא בתוך (א).
נעמה מנחמי: בחלקו, בסדר.
נעמה מנחמי: כאן אנחנו מדברים על סיטואציה בה הקטין הוא עד.
נעמה מנחמי: תמיד יש איזושהי חפיפה מסוימת.
דוד רותם: במסגרת יום זכויות בעלי החיים בכנסת ועל פי בקשתו של חבר הכנסת איתן כבל, אנחנו נקיים היום דיון בנושא של אכיפת חוק צער בעלי חיים ומיצוי הדין.
דוד רותם: לפני קרוב ל-17 שנים חוקקה הכנסת את חוק צער בעלי חיים.
דוד רותם: חוק צער בעלי חיים הוא חוק חשוב מאוד, חוק עם עומק מוסרי גדול מאוד והוא בעל עומס מוסרי גדול כי הקורבנות של הפרה שלו, הקורבנות של התעללות בבעלי חיים, לא יכולים לבוא לבניין הזה ולצעוק, אין להם לוביסטים, ודווקא משום כך אנחנו חייבים להגן עליהם.
דוד רותם: בהרבה מקרים מצאנו במקורותינו שאבותינו נבחנו במידת החמלה שהייתה להם לבעלי חיים.
דוד רותם: כך מסופר על רבקה, על משה, וגם החברה שלנו תיבחן איך אנחנו מיישמים את חוק צער בעלי חיים.
דוד רותם: לצערי, נדמה לי שאנחנו לא עוברים את המבחן הזה בצורה טובה.
דוד רותם: זה מתחיל בחקיקה, כדי ליישם את חוק צער בעלי חיים נחוצות הוראות מפורטות בתקנות, אני מבין שבהרבה תחומים לא הותקנו תקנות במיוחד לגבי בעלי חיים בחקלאות, ורק לאחרונה ראינו בטלוויזיה דברים שקורים שם ושהם לא יתוארו.
דוד רותם: ישבו ועדות לפני חמש שנים, שש שנים, שבע שנים ועדיין אין תקנות והחוק והתקנות שכן קיימים, אני לא יודע עד כמה מקיימים אותם, כמה מפקחים עליהם, ואנחנו נראה היום האם יש פיקוח וכאשר מתגלות הפרות, מה האמצעים שנוקטים בהם.
דוד רותם: ברור שיש נושאים חשובים יותר מבחינת המשטרה אבל אלימות כלפי בעלי חיים היא התחלה ואחר כך היא ממשיכה כלפי חסרי ישע אחרים.
דוד רותם: לפעמים הנטייה לאלימות שיכולה להיות מופנית כלפי בעלי חיים הופכת אחר כך להיות מופנית גם כלפי בני אדם.
דוד רותם: הגיעה לכאן שורה של אורחים שעוסקים בנושא.
דוד רותם: עד עכשיו אני עסקתי במתן הכשר לצפרדעים כי שמעתי שיש כל מיני חברי כנסת חרדים שאכלו בשבועיים האחרונים צפרדעים והיום הם התוודו על כך.
דוד רותם: לא מצאתי הכשר, אני מוכרח לומר.
דוד רותם: הייתי רוצה שנעסוק היום בעיקר במה עתיד להיעשות הן לגבי האכיפה והן לגבי מיצוי הדין כאשר אנשים נתפסים כדי שנוכל להמשיך ולקיים את הדיון הזה בצורה חשובה.
דוד רותם: אני מבקש מחבר הכנסת איתן כבל יוזם הדיון לפתוח.
איתן כבל: תודה אדוני היושב ראש, תודה לך שהואלת להוביל את הדיון הזה במסגרת ועדת החוקה, חוק ומשפט שאתה עומד בראשה.
איתן כבל: תודה בשמי ובשם חברי השדולה ובשם כל החברים מהעמותות השונות ומהארגונים השונים.
איתן כבל: נמצאים אתנו גם תלמידים מהמכללה לאיכות השלטון וכל התלמידים מקריית גת.
איתן כבל: ברשותך אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר מספר דברים בקצרה כיוון שיותר אני אשמח לשמוע את אנשי המקצוע העוסקים בתחום.
איתן כבל: כפי שאמרתי בדיון הקודם, יום זכויות בעלי החיים השנה הוא בסימן שני נושאים מרכזיים.
איתן כבל: הנושא הראשון בו דנו קודם בוועדת החינוך עסק בנושא חתולי הרחוב והנושא השני אותו אנחנו מעלים כאן – ואני מקווה בהרחבה, מתוך שנדע לצאת מכאן גם עם תוצאות – הוא נושא הפיקוח על חוק צער בעלי חיים מצד אחד ומצד שני מיצוי הדין, קרי, האופן שבו בתי המשפט מתייחסים לכל הנושא הזה.
איתן כבל: אני יכול לומר לכם – ואני לא רוצה להשתמש בקלישאות ולא במלים גדולות – שכראש השדולה, ואני בטוח שגם חבריי, ואני יכול לומר לכם שהכנסת הזאת אף יותר מכנסות אחרות מכל סיעות הבית, ללא הבדל ימין, שמאל, דתיים, חילוניים, ערבים ויהודים, יודעת להתאחד יותר מכפי שהיה בעבר סביב הנושאים הנוגעים לזכויות בעלי חיים.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, ראוי שתדע ושנדע כולנו שנושא האכיפה הוא בכי רע ומראש אני רוצה לומר כדי שלא נעסוק בשאלה האם יש אכיפה או אין אכיפה.
איתן כבל: אני אומר שמתבצעת אכיפה אבל היא אכיפה שרחוקה מרחק גדול מאוד מזאת הנדרשת, מהבעיה שקיימת ברחבי הארץ.
איתן כבל: אני יכול לומר לכם משפט נוסף והוא שהבעיה הזאת היא חותכת את החברה הישראלית.
איתן כבל: שלא יחשוב לו מאן דהוא שהנושא הזה שייך  לזרם או לקבוצה בחברה הישראלית שאנחנו ננסה לתת בו סימנים.
איתן כבל: נכון, יש קבוצות שאולי המצב הוא יותר חמור אבל בסך הכל הכללי החריש הנדרש הוא בכל החברה הישראלית.
איתן כבל: נמצאים כאן נציגי המשטרה ואני יודע שמר חיים פדלון, ראש מדור הגנת הסביבה, הוא עם לב רחב לנושא הזה ואני שומע את זה מכל הנציגים העוסקים במלאכה, אבל אתה לא יכול להיות בכל תחנה, אתה לא יכול להיות בכל אירוע, ואתה לא יכול להיות בכל נקודה ברחבי הארץ בכל זמן נתון.
איתן כבל: לך, כחלק מהחברה הישראלית ולא רק כחלק מן המשטרה, יש עוד עבודה רבה גם בתוך המשטרה.
איתן כבל: אני מודע לכך שיותר מפעם אחת, יותר מעשרים ושלושים פעמים, מגיעים אזרחים טובים כדי להתלונן על התעללות בבעלי חיים, היחס הוא במקרה הטוב של למלא את הטופס או במקרה הפחות טוב הוא באל תטרידו אותנו או במקרה השלישי, שהוא הגרוע ביותר, שאפילו לא רוצים להתייחס למה שאותם אזרחים טובים מציגים, ואני מניח שעורך דין יוסי וולפסון יציג את הנתונים כפי שהם.
איתן כבל: מצד שני, יש לנו את נושא מיצוי הדין.
איתן כבל: לצערי אדוני היושב ראש, ואלה נושאים שאתה אוהב לעסוק בהם, נושא בתי המשפט, אני יכול לומר לך את מה שנוגע להתמודדות של בתי המשפט מול תלונות שכבר מגיעות.
איתן כבל: בסדר, הייתה אכיפה בחלק מן המקרים וכבר הצלחנו להביא אותה לכדי תביעה, אבל – בגדול, ושלא יביאו לי מקרה כי נדמה לי שלאחרונה היה מקרה בו הייתה החמרה או יחס יותר תקיף של בתי המשפט – אם מבררים, מסתבר שזאת שישבה בדין הייתה יותר קרובה לתחום והנושא הזה דיבר אל ליבה.
איתן כבל: לכן אדוני היושב ראש, אני מבקש שנצא מכאן בסופו של עניין עם הצעת החלטה שיהיה לה גם תוקף.
דוד רותם: חבר הכנסת דב חנין, אני מבין שאתה אמור לכלות את זמנך בדיון תקציב.
דב חנין: לא לכלות את תקציב אלא להסביר למה התקציב הזה הוא גרוע.
דוד רותם: לצערי הרב, אמרתי לכלות את זמנך כי אני מניח שאתה מדבר בפני אולם ריק.
דוד רותם: רשות הדיבור היא שלך.
דב חנין: תודה על כינוס הישיבה הזאת ואדוני יושב ראש השדולה, תודה על יוזמתך.
דב חנין: אדוני היושב ראש, זה נדיר שאני אומר את המשפט הבא, אבל לעונג לי לומר אותו הפעם.
דב חנין: הסכמתי לכל מילה בדבריך, דבר שלא קורה הרבה בכנסת אבל הנה, זה קרה ואני מציין את דבריך שהם דברים חשובים וערכיים.
דוד רותם: אתה יכול לחזור על הדברים?
דוד רותם: רבותיי, תרשמו את זה בפרוטוקול.
דב חנין: הנושא שעומד על שולחננו הוא נושא מאוד מאוד רציני, אבל לפני שאני אתייחס לנושא הזה, קודם כל ברכות לכל המתנדבים והמתנדבות, הארגונים, האנשים, הפעילים.
דב חנין: אתם מצפונה החי והפועל של החברה הישראלית בכל הנוגע לבעלי חיים.
דב חנין: כל הכבוד לכם ותודה רבה בשם הציבור הישראלי.
דב חנין: אתם עושים לפעמים מלאכה שהיא קשה ובמקרים רבים אפילו כפויית טובה ולא תמיד מובנת מספיק, אבל מאוד מאוד חשובה.
דב חנין: הגנה על בעלי חיים חשובה וחיונית כי בעלי חיים מאכלסים יחד אתנו את אותו עולם מיוחד בו אנחנו חיים ויש לנו חובות כלפיהם, אבל הגנה על בעלי חיים היא גם חלק מהאנושיות שלנו.
דב חנין: האנושיות שלנו לא יכולה להיעצר בגבולות החיצוניים של המין האנושי.
דב חנין: כמו שאמר יושב ראש הוועדה, אלימות והתעללות בבעלי חיים מגיעה גם לאלימות והתעללות בחסרי ישע בני אדם.
דב חנין: עמיתיי, גבירותיי ורבותיי, אני רוצה לומר לכם שתמונת הדברים בתחום של אכיפה ביחס לעבירות בבעלי חיים היא תמונה עגומה.
דב חנין: אני לא מזלזל באנשים הטובים שעושים עבודה ואני מעריך את העבודה שנעשית, אבל יש לנו עוד מרחק עצום כדי להגיע למקום שבו החברה הישראלית צריכה להיות.
דב חנין: בשורה התחתונה אני אומר לכם בצער שהתחושה שלי היא שאין דין ואין דיין בכל הנוגע לעבירות כלפי בעלי חיים.
דב חנין: מונחת בפני תשובתו של השר לביטחון פנים לאחת השאילתות הלא מעטות שהגשתי בנושא הזה ואני רוצה  להביא בפניכם כמה נתונים.
דב חנין: הוא מספר לי, בתשובה לשאלתי, על שנת 2007, אז נפתחו במשטרה בסך הכל 406 תיקים.
דב חנין: מעט תיקים נפתחו.
דב חנין: הוא אומר שאנשים לא מרבים להתלונן למרבית הצער, אבל בשנת 2008 המספר עוד הצטמצם והוא לא 406 תיקים שנפתחו אלא 375 תיקים נפתחו.
דב חנין: אנשים מתלוננים, אגב, כאשר באמת מגיעים מים עד נפש, כאשר באמת יש מקרה שאנשים כבר אומרים שזה משהו שצריך ללכת למשטרה.
דב חנין: לתומי הייתי מאמין או סבור שכשתיק מגיע למשטרה, הוא לפחות מגיע גם לבית המשפט ואולי אפילו לבית הסוהר, אבל למרבית הצער לא זאת התמונה.
דב חנין: אמרנו, 406 תיקים נפתחו בשנת 2007 ובאותה שנה נסגרו 359 תיקים.
דב חנין: 120 תיקים נסגרו מעילה של אין עניין לציבור.
דב חנין: 120 תיקים בהם אזרח או אזרחית באו כבר למשטרה, אמרו שמדובר בהתעללות בבעלי חיים ואמרו להם שזה לא מעניין אותנו.
דב חנין: זה מה שאמרו להם.
דב חנין: אין עניין לציבור.
דב חנין: 213 תיקים נסגרו בסטטוס אחר, חוסר ראיות, לא בר עונשין.
דב חנין: יש תיקים שעוד בחקירה.
דב חנין: בסך הכל 34 תיקים הובאו לתביעות או לפרקליטות.
דב חנין: זה בשנת 2007.
דב חנין: בשנת 2008 אמרנו שנפתחו 375 תיקים אבל כבר הספיקו להיסגר 315 תיקים.
דב חנין: 99 תיקים, אין עניין לציבור.
דב חנין: 196, סטטוס אחר, חוסר ראיות, לא בר עונשין.
דב חנין: בסך הכל 40 תיקים הועברו לתביעות או לפרקליטות.
דב חנין: יש גם תובעת ממדור איכות הסביבה באגף המבצעים.
דב חנין: הפעילות הזאת לא מתועדת במערכת התביעות המשטרתית אבל כאן מדובר כנראה בעשרה תיקים לשנה.
דב חנין: תמונה עגומה ומצערת מאוד.
דב חנין: יש לי עוד שאילתות מהסוג הזה, אבל אני לא רוצה להאריך בנתונים כי אני מניח שיובאו לכאן נתונים נוספים על ידי עורך דין וולפסון ואחרים, אבל יש גם מקרים בהם המערכת כאילו התחילה לפעול ובכל זאת היא לא עובדת.
דב חנין: למשל, יש תלונה נגד וטרינר רשותי של מטה בנימין.
דב חנין: אני לא רוצה להזכיר כאן את שמו בפורום של הכנסת, אבל זאת תלונה שכבר התקיים דיון בקובלנה, התכנסה ועדה, לא פורסמו החלטות ואני שואל שאילתא.
דב חנין: אנחנו מדברים על משהו שהוא משנת 2009.
דב חנין: כאן עונה לי שר החקלאות ש"טרם ניתנה החלטה סופית באשר לנקיטת אמצעי משמעת נגד אותו וטרינר רשותי" שהטענה כלפיו הייתה שהוא התעלל בבעלי חיים.
דב חנין: בכוונה אני לא מזכיר את השם כי באמת הבעיה איננה מקרה אינדיבידואלי כזה או אחר אלא הבעיה היא משהו במערכת שלא עובד נכון.
דב חנין: זה כבר מקרה שבורר, כבר יש מסקנות, יש ממצאים, וטרינר, אדם שהוא יותר מכל בן אדם אחר אמור להגן על בעלי חיים ולשמור עליהם ולהוות דוגמה, אבל המערכת לא יודעת לעבוד.
דב חנין: משהו אצלנו לא עובד נכון בתחום הזה של הגנה על בעלי חיים.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני מאוד מקווה שהדיון הזה יהיה צעד קדימה בכיוון הזה.
דב חנין: אני רוצה להתנצל בפני כל הנוכחים על כך שבעוד כמה דקות אני אאלץ לצאת לדיון במליאת הכנסת.
דב חנין: אני מאחל לכולנו הצלחה.
דוד רותם: למשרד החקלאות יש מצגת אותה אני רוצה לראות.
אפרת אביאני: שלום.
אפרת אביאני: שמי אפרת אביאני, אני עורכת דין וממונה על מחלקת התביעות במשרד החקלאות.
אפרת אביאני: התבקשתי להציג את פעילות האכיפה של חוק צער בעלי חיים שהוא באחריות המשרד - חוק צער בעלי חיים, הגנה על בעלי חיים הוא באחריות משרד החקלאות – את פעילות האכיפה שמתבצעת במשרד על ידי כמה גורמים שפעילים בתחום הזה.
אפרת אביאני: אני רוצה לומר שכשאנחנו מדברים על אכיפה ומיצוי הדין, בדרך כלל מסתכלים על נקודת הקצה, על איזה עונש מטיל בית המשפט בסופו של דבר, מה גובה הקנס, כמה כתבי אישום הוגשו, אבל צריך לזכור שפעילות אכיפה לא מתבטאת רק בענישה בקצה הדרך אלא היא מתבטאת גם בהדרכה, באכיפה היום יומית, בנוכחות, בביקורות ובנוכחות בשטח שגם אלה מבטאים את אכיפת החוק ואת הערכים שעומדים מאחוריו.
אפרת אביאני: את העבודה הזאת עושים כמה גורמים במשרד שלנו.
אפרת אביאני: יש לנו את המחלקה של הממונה לפי חוק צער בעלי חיים שהיא פועלת במסגרת השירותים הווטרינריים.
אפרת אביאני: אפשר לראות שעד לאחרונה המחלקה הזאת מנתה רופאה וטרינרית אחת והיום יש לנו כבר שתי רופאות וטרינריות ורכזת כוח אדם מינהלי.
אפרת אביאני: בנוסף רופאה וטרינרית נוספת של השירותים הווטרינריים שאחראית לפרוייקט חילוץ ושיקום סוסים וחמורים שהמשרד מקדיש לו משאבים רבים בשנים האחרונות.
אפרת אביאני: גורם אכיפה נוסף ומשמעותי הוא יחידת הפיקוח של המשרד.
אפרת אביאני: יחידת הפיקוח, בעצם המשטרה החקלאית של המשרד, מונה כשבעים פקחים ועוסקת אף היא באכיפת החוק.
אפרת אביאני: בנקודת הקצה, התיקים מגיעים למחלקת התביעות בלשכה המשפטית, זאת מעין פרקליטות קטנה שפועלת בתוך המשרד שמונה בסך הכל שני עורכי דין וממונה שזאת אני.
אפרת אביאני: הממונה על חוק צער בעלי חיים מבחינת היקפי הפעילות שלה, כמו שאמרנו האכיפה היא לא רק בתיקים.
אפרת אביאני: המחלקה ביצעה בשנת 2010 כ-120 ביקורות בכלביות, מופעים, תערוכות של בעלי חיים, עושים ביקורות על פרסומות שמשתתפים בהם בעלי חיים, יש התכתבויות עם כל מיני גורמים מסחריים שמערבים בעלי חיים בפעילות שלהם.
אפרת אביאני: בנוסף בוצעו עשרות ביקורות נוספות יחד עם המשטרה ויחידת הפיקוח במסגרת הפרוייקט  להצלת סוסים וחמורים עליו דיברתי קודם לכן.
אפרת אביאני: מחלקת התביעות.
אפרת אביאני: צריך לזכור שאותם שני עורכי דין מטפלים, חוץ מתיקי צער בעלי חיים, באלף תיקים בשנה  בכל מיני עבירות חקלאות, בעיקר בהקשר של בריאות הציבור, אבל למרות זאת ובניגוד אולי למה שמקובל בפרקליטות הרגילה או במשטרת ישראל, אצלנו יש הנחיה פנימית שתיקי צער בעלי חיים יוצאים מהערימה ומטופלים בעדיפות ראשונה.
אפרת אביאני: עדיין העבודה היא פועל יוצא של התיקים שמגיעים למחלקה.
אפרת אביאני: בשלוש השנים האחרונות הועברו למחלקה 53 תיקי חקירה גם מיחידת הפיצוח וגם מהמשטרה.
אפרת אביאני: אנחנו מקבלים תיקי חקירה גם ממשטרת ישראל.
אפרת אביאני: הגשנו 15 כתבי אישום ובשלושה תיקים כבר ניתן גזר דין.
אפרת אביאני: יש לנו עוד כמה תיקים בטיפול.
אפרת אביאני: טיוטות כתבי אישום הוכנו.
אפרת אביאני: אנחנו נגיע לזה.
אפרת אביאני: ביחידת הפיצוח יש כשבעים מפקחים.
אפרת אביאני: אנחנו עוד מעט נראה את היקף האירועים של צער בעלי חיים בהם היחידה הזאת מטפלת, מתוך סך כל האירועים שלה.
דוד רותם: את יכולה לומר לנו מה גזר הדין שניתן בשלושת התיקים עליהם דיברת?
אפרת אביאני: כן.
אפרת אביאני: יש לנו תיק אחד של פיטום אווזים.
אפרת אביאני: בזמנו, עת ענף פיטום האווזים נסגר, הגשנו שלושה או ארבעה כתבי אישום נגד מגדלים שהמשיכו בפעולות הפיטום בניגוד לחוק.
אפרת אביאני: על אחד מהם הוטל עונש מאסר בפועל של חמישה חודשים וקנס.
אפרת אביאני: בנוסף יש לנו קנס של 30 אלף שקלים, גזר דין מיום 29 בדצמבר 2008 בעבירה של הזנחה של סוסים ומאסר על תנאי שלושה חודשים לשלוש שנים.
אפרת אביאני: כמו שבוודאי הוועדה יודעת לא תמיד אנחנו מצליחים לשכנע את בית המשפט בחומרת העבירות אבל בהחלט יש לנו מדיניות של עתירה לעונש חמור.
אפרת אביאני: אנחנו מרגישים שכשאנחנו נמצאים בבתי המשפט ובאים עם התיק הזה של הובלת עזים בתא המטען, ובא החקלאי או המוביל וטוען את הטענות שבתי המשפט רגילים לשמוע מפי הנאשמים, ואנחנו טוענים לענישה מרתיעה, למסר משמעותי הן של מאסר בפועל והן של קנסות כספיים – זה לא תמיד מצליח לנו ואנחנו גם מערערים.
אפרת אביאני: בהחלט זאת המדיניות ואנחנו רואים את עצמנו  בתהליך בעניין הזה לו אנחנו מחויבים.
אפרת אביאני: חבר הכנסת חנין הזכיר כאן את הנושא של קובלנות משמעתיות לפי חוק הרופאים הווטרינריים, מכיוון שיש לנו גם סמכות, למחלקת התביעות, להגיש קובלנות נגד רופאים וטרינריים לפי חוק הרופאים הווטרינריים ואנחנו משתמשים גם בכלי הזה אם זה בעקבות הרשעה כמו במקרה שחבר הכנסת חנין דיבר עליו או בעקבות כתב אישום כמו במקרה שהוזכר או במקרים אחרים שהם לא מגיעים עד כדי עבירה פלילית אבל הם בפריפריה.
דב חנין: האם במקרה אותו הזכרתי כבר נקטתם צעדים?
אפרת אביאני: הקובלנה הוגשה.
אפרת אביאני: במקרה שהזכרת הייתה בעיה מינהלית שהשופט שבסופו של דבר הואצלה לו סמכות השר להטיל את אמצעי המשמעת בקצה, הוא פשוט פרש והיה לנו קושי רב למצוא שופט אחר.
דב חנין: עד היום אין המשך.
דוד רותם: אתה מדבר על כתובת עם אדם מסוים.
דב חנין: לא, אני לא מזכיר את שמו.
דוד רותם: אתה לא מזכיר את שמו, אבל כשאמרת מה הוא היה והיכן הוא עבד, אנחנו גם יודעים את שמו.
רועי קליגר: באותו תיק הפקחים הועמדו לדין.
רועי קליגר: אותו תיק שאתה מדבר עליו, על הווטרינר מבנימין.
אפרת אביאני: זה תיק שקבוע לטיעונים לעונש וזה תיק משותף שלנו ושל התובעת המשטרתית.
אפרת אביאני: אני אדבר קצת על יחידת הפיצוח של משרד החקלאות.
אפרת אביאני: יחידת האכיפה המרכזית של המשרד שעוסקת בכל עבירות החקלאות, בפיקוח וטרינרי, ואתם יכולים לראות שיש כאן הרבה מאוד חיקוקים שהמשרד מטפל והיחידה אוכפת.
אפרת אביאני: יש לנו גם סמכויות מכוח הסמכה של שר הבריאות לנושא תכשירים ולנושא מזון, וגם עבירות מסוימות לפי חוק העונשין, זיוף ומרמה.
אפרת אביאני: איך יחידת הפיצוח עושה את האכיפה שלה בנושא צער בעלי חיים.
אפרת אביאני: קודם כל, ליחידה הזאת יש מוקד טלפוני ואליו מגיעות פניות.
אפרת אביאני: היחידה יוצאת לשטח בעקבות הפניות האלה ומבצעת ביקורות, ובמקרים המתאימים גם פותחת בחקירה.
אפרת אביאני: בנוסף מגיעות למשרד החקלאות כל הזמן פניות בכתב, במייל, בטלפון בעניינים שונים כאלה ואחרים.
אפרת אביאני: הפניות מגיעות לשר, למנכ"ל, ללשכה המשפטית.
אפרת אביאני: כל הפניות האלה מנותבות לבדיקה על ידי יחידת הפיצוח.
אפרת אביאני: הממונה לפי חוק צער בעלי חיים וגורמים אחרים בשירותים הווטרינריים, כמו למשל הרופא שאחראי על היבוא, רואים שמגיעים אליהם אירועים, הם מעבירים אותם לבדיקה ולחקירה של יחידת הפיצוח.
אפרת אביאני: בנוסף, מכיוון שיחידת הפיצוח נמצאת בשטח, נמצאת במשקים, נמצאת בדרכים, עושה פעולות אכיפה אחרות שקשורות לבעלי חיים, אגב פעולות האכיפה האלה היא גם מכוונת, בודקת וחוקרת עבירות על חוק צער בעלי חיים ולא מעט מהתיקים שלנו יש בהם עבירות משולבות, עבירות וטרינריות – למשל, הובלת צאן ללא היתר – פלוס עבירה על חוק צער בעלי חיים ומהבחינה הזאת זאת מכפלת כוח מבחינת כוח האכיפה של המשרד.
אפרת אביאני: 204 אירועים בנושא צער בעלי חיים בשלוש השנים האחרונות.
אפרת אביאני: כל האירועים האלה, כל הקריאות האלה שלא תמיד מבשילות לתיקי חקירה מטופלים בליווי מקצועי של רופאה וטרינרית מטעם הממונה.
אפרת אביאני: יש לנו כל מיני סוגים של אירועים אם זה בקשר לאחזקת בעלי חיים בכלביות ובבתי הגידול, אופן הובלת בהמות לפי התקנות בקשר להובלת בהמות שמדברות על צפיפות וכיוצא באלה, יש לנו גם כתב אישום שמתנהל בעבירה כזאת, אכיפת תנאי היתרים בתערוכות ובמופעים, אכיפת האיסור על חיתוך ברקמה חיה למטרות נוי, כלבים קצוצי אוזניים ולא רק כלבים אלא היו לנו מקרים של עזים שקצצו להם אוזניים והגשנו כתב אישום נגד הבעלים.
דוד רותם: ומה קרה בתיק הזה?
אפרת אביאני: התיק הזה הוגש בו כתב אישום והוא נקבע לדיון.
אפרת אביאני: הזנחה והרעבה של סוסים וחמורים, וכמו שבודאי כולם יודעים, עבירת ההתעללות בבעלי חיים יכולה לכלול בתוכה את כל קשת ההתנהגויות אם הן גורמות לסבל של בעלי חיים ולצערנו יכולות להיות אין סוף אפשרויות של  התעללות בבעלי חיים.
אפרת אביאני: כאן להתרשמותכם תמונות מהפעילות של היחידה.
אפרת אביאני: אם רועי ירצה לפרט מה אנחנו רואים כאן, זה יעזור לי.
דוד רותם: לא, עזבו את התמונות.
אפרת אביאני: יש כאן תמונות של לפני ואחרי.
אפרת אביאני: יש כאן גם פעולות של שיקום.
אפרת אביאני: הפרוייקט של חילוץ ושיקום סוסים וחמורים זה פרוייקט שהמספרים מדברים בעד עצמם.
אפרת אביאני: בשלוש השנים קרוב ל-700 סוסים וחמורים חולצו במסגרת הפרוייקט הזה והועברו לבתים מאמצים.
אפרת אביאני: פרוייקט באמת ראוי שאתם יכולים לראות אותו כאן.
דוד רותם: איפה כתבי האישום?
אפרת אביאני: הנה אחד מהתיקים.
דוד רותם: את מראה כאן 600 מקרים של חילוץ וכל אחד מהם זה כתב אישום.
אפרת אביאני: לא כל אחד.
אפרת אביאני: בהרבה מהמקרים יש למשל  עשרים סוסים באירוע.
אפרת אביאני: זה כתב אישום אחד שהוא מרובה פרטים.
אפרת אביאני: זה כתב אישום אחד שיש בו הרבה עבירות.
אפרת אביאני: בכתב האישום כתוב התעללות בבעל חיים ובסוגריים עשרים עבירות, אבל אלה לא עשרים כתבי אישום אלא עשרים עבירות בכתב אישום אחד.
אפרת אביאני: באמת אדם כזה קיבל קנס של שלושים אלף שקלים כי יש הרבה סוסים בעניין.
אפרת אביאני: אלה תמונות של לפני ואחרי.
קריאה: שתי התמונות האחרונות הן מאותו אירוע בו קיבל האיש קנס בסך שלושים אלף שקלים.
אפרת אביאני: פעולות בתחום החקיקה.
אפרת אביאני: נכון, צריך לעשות עוד עבודת חקיקה רבה.
אפרת אביאני: אנחנו עובדים על זה ונעשתה כבר עבודת חקיקה.
אפרת אביאני: אנחנו ממשיכים במלוא המרץ.
אפרת אביאני: אנחנו יודעים מה עומד בפנינו וזאת בהחלט מחויבות ראשונה במעלה של המשרד, גם פעילות בשטח וגם הרחבת החקיקה בתחום.
דוד רותם: עורך דין יוסי וולפסון.
יוסי וולפסון: בחלק מהדברים אני אחזור על אותם נתונים ואצביע על חצי הכוס הריקה.
דוד רותם: אל תחזור על הנתונים.
דוד רותם: רק תצביע על חצי הכוס הריקה.
יוסי וולפסון: לפני כמה שבועות הייתה חשיפה בתוכנית כלבוטק בה הראו תמונות שזעזעו את הציבור למרות שהתמונות הוצגו עם טשטוש.
יוסי וולפסון: עמותת תנו לחיות לחיות הגישה  תלונה למשטרה והמשטרה עדיין בתהליך של חקירה של התלונה, אבל כבר התקבלה התייחסות ממשרד החקלאות.
יוסי וולפסון: ההתייחסות של משרד החקלאות אומרת שכדי להעמיד לדין את האנשים האלה שעשו את מעשה הזוועה וההתעללות הזאת, צריך שינוי חקיקה.
יוסי וולפסון: החקיקה הקיימת לא מספיקה.
יוסי וולפסון: מה שינוי החקיקה בו מדובר?
יוסי וולפסון: תקנות לפי חוק צער בעלי חיים שיקבעו מה מותר ומה אסור לעשות לחזירים.
יוסי וולפסון: יש הצעה של תקנות כאלה ששוכבת במשרד החקלאות מאז שנת 2003.