GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אפללו: מתוך דאגה, עד ששמו את התמונה שלו, ועכשיו הדאגה היא שההורים יודעים כבר מי זה.
דוד רותם: אתה יודע כמה עברייני מין ופדופילים יש שבפעם הראשונה היצר יתקוף אותם כשהם יראו את הילדים?
דוד רותם: הוא עוד לא תקף אותם, זה יקרה פעם אחת קודם.
דוד רותם: אי אפשר לעשות הגנה מושלמת.
דוד רותם: אילו אפשר היה לקבוע בחוק שכמו שיש כפר למשת"פים, להקים כפר לעברייני מין.
דוד רותם: לצערי הרב, אני לא יכול להציע הצעת חוק כזאת כי אני בעד ועדות קבלה, וכבר גם ככה אומרים שאני פושע.
דוד רותם: אז מה אני אעשה?
דוד רותם: אתה יכול להציע.
אלי אפללו: אני מציע בכל זאת למרות שאני לא מדבר על ועדת קבלה.
דוד רותם: לא, אתה לא רוצה ועדות קבלה, אתה רוצה שזה יהיו רק אלה.
דורית ואג: אפשר לפתוח את השידור מחדש?
דוד רותם: תכף.
אלי אפללו: מי שרמת המסוכנות שלו ומי שלא מוכן לקבל את הטיפול התרופתי המונע צריך שיהיו עליו סנקציות.
דוד רותם: זה נמצא בהצעת החוק שלך, ואנחנו נגיע לדון בזה.
אלי אפללו: אני חוזר ואומר, זה מה שאנחנו צריכים.
דוד רותם: ככל שהחוק הזה יתקדם מהר יותר ויחוקק, להם יהיה פתרון יותר קל מאשר נדבר סתם.
דורית ואג: אנחנו פותחים את השידור מחדש.
דוד רותם: אנחנו חוזרים לשידור, אז אם אתם לא רוצים שיראו אתכם תחזרו לפינה.
יצחק קדמן: אני רוצה להציע הצעות קונקרטיות.
יצחק קדמן: חלק מההצעות נוגעות לפיקוח, וחלק מההצעות נוגעות  לחששות ששמענו מהאוכלוסייה שאני מציע לא לבטל אותה.
יצחק קדמן: זה גם כן עניין של בריאות נפש של ההורים ושל הילדים כשהם חיים בחרדה כזאת.
יצחק קדמן: אחד הגורמים שמגבירים חרדה זה אי ידיעה.
יצחק קדמן: לכן צריך למצוא את הדרך לתת מענה להורים.
יצחק קדמן: אני לא אומר שהם צריכים את כל הפרטים שיש בידי קצין הפיקוח.
יצחק קדמן: פנו אלינו הורים ובעקבות זה פנינו ליחידת הפיקוח וביקשנו, למשל, שלמנהלי בתי הספר באזור יהיה טלפון נגיש לקצין הפיקוח אם רואים אותו.
יצחק קדמן: אני לא רואה סיבה להמשך הסירוב הזה.
יצחק קדמן: צריך לספק אינפורמציה כללית לאוכלוסייה מפני שמידע יכול להרגיע פאניקה והיסטריה, והיום כשלא מספקים שום מידע עושים טעות.
יצחק קדמן: מעבר לזה בניגוד לדברים שאמרו פה, והיה לי קל מאוד להצטרף לאלה שמשבחים את יחידת הפיקוח – ואני משבח אותם – אני אומר לך, חבר הכנסת אפללו, הם לא מסוגלים לתפקד במצב הקיים.
יצחק קדמן: לאחרונה ניתן גם פסק דין בעניינו של קצין פיקוח שלא פיקח כמו שצריך על עבריין מין באשדוד שהמשיך להתחבר עם נערים גם אחרי שהוא הורשע וגם אחרי שהוא היה בפיקוח.
יצחק קדמן: היחידה הזאת קטנה מדי, יש לה מעט מדי משאבים.
יצחק קדמן: אם אנחנו רוצים שאנשים לא ייקחו את הדין לידיים – וזה יבוא אם המדינה לא תיתן את המענה – אנחנו צריכים לתגבר את יחידת הפיקוח.
אלי אפללו: אני מקווה שדייויד שומע את זה.
יצחק קדמן: דבר אחרון: צריך להגדיל את מצאי הסנקציות שיש היום בחוק בנושא הפיקוח.
יצחק קדמן: אדוני אמר שאין אף מדינה בעולם שקבעה שאנשים אחרי שהם משתחררים החירות שלהם נשללת; יש מדינות בעולם שלגבי עברייני מין ברמת מסוכנות גבוהה ביותר, קבעו שהם לא ימשיכו להיות כל החיים בכלא, אבל הם ילכו להוסטל שבו הם יהיו מפוקחים בצורה מאוד אינטנסיבית, ואם רוצים לצאת הם יוצאים בליווי.
יצחק קדמן: אני לא יודע אם לא צריך לשקול גם את האפשרות הזאת.
יצחק קדמן: זה עדיף על פרסום תמונות וכל מיני דברים מהסוג הזה שיעודדו אוכלוסייה לקחת את הדין לידיים.
דוד רותם: זה יקרה יחד עם רשות הכבאים וכיבוי ארצית ויחידת המטוסים.
יצחק קדמן: תאמין לי שגם זאת שריפה.
דוד רותם: זה יגיע יחד בערך.
אלי אפללו: אבל זאת שריפה שפוגעת בילדים שלנו.
אלי אפללו: זאת שריפה יותר קשה.
תמי סבג: אני מנהלת מרכז היום.
תמי סבג: אפשר אולי להשתמש בחוקים קיימים שלא מספיק משתמשים בהם, כמו חוק איסור העסקה של עברייני מין במוסדות שקשורים לקטינים- -
דוד רותם: מי לא משתמש בהם?
תמי סבג: הציבור לא מספיק מודע להם.
תמי סבג: כאמא כשאני פונה למדריכי חוגים או לבתי ספר או לקייטנות ושואלת האם המדריכים שלהם נבדקו, התשובה היא שאני ירדתי מהפסים, בדרך כלל.
דוד רותם: ואז את מגישה תלונה על זה?
תמי סבג: לא, אני דורשת - - -
דוד רותם: אנחנו כולנו אזרחים טובים.
דוד רותם: אם את יודעת שיש מנהל בית ספר או מנהל מועדון או מנהל מתנ"ס שעובר על החוק, תגישי נגדו תלונה.
תמי סבג: אני עומדת על זה שהחוק יתקיים, בהחלט.
דוד רותם: החוק יתקיים כאשר את תגישי תלונה ויעמידו את האיש לדין, ובזה ייפתר העניין.
דוד רותם: אבל כולנו אנשים טובים, ואנחנו לא מוכנים להגיש תלונה.
יצחק קדמן: אנחנו הגשנו תלונות ולא קרה כלום.
דורית ואג: יש לנו על זה דיון מעקב בקרוב.
תמי סבג: אבל הציבור לא מודע מספיק שהוא יכול לדרוש את הדברים האלה.
אלי אפללו: גם כשמגישים תלונה לא עושים כלום.
דוד רותם: ככל שנחוקק את החוק הזה יותר מהר הם יישנו טוב יותר בלילה.
דוד רותם: אז בואו נתחיל לעבוד ולא לשחק.
תמי סלע: הגענו לסעיף 20לא: תוכנית לשיקום מונע בקהילה במסגרת צו פיקוח.
דוד רותם: הקראה:     20לא(א) המלצת גורם מקצועי מתאם להחיל על עבריין מין תכנית לשיקום מונע בקהילה במסגרת צו פיקוח (בסימן זה – תכנית לשיקום מונע בקהילה במסגרת צו פיקוח), תובא בפני בית המשפט הדן בבקשה להוצאת צו פיקוח אם יתקיימו שניים אלה;
תמי סלע: פה בא לביטוי ההבדל שקודם הוצג פה לגבי התפוסה של תפקיד הגורם המקצועי המתאם, האם הוא מביא המלצה לפני בית המשפט רק כשהוא סבור שהתכנית ניתנת ליישום, וכמובן, כאשר עבריין המין מסכים, ואם התנאים האלה לא מתקיימים אז בכלל לא מובאת המלצה לפני בית המשפט, ובגרסה החילופית יש יותר שיקול דעת לבית המשפט, ובכל מקרה חוות הדעת צריכה להיות מובאת.
דוד רותם: אני לא רוצה אפילו לא לקרוא את הגרסה החילופית כי אני לא רוצה לתת לבית המשפט שום שיקול דעת בעניין כי יתחילו דיונים ובירורים, ואני לא אגמור את זה.
אלי אפללו: אתה צודק.
דוד רותם: לא פה יתחילו הדיונים והבירורים, אלא אני רואה לנגד עיניי את אותו שופט שיושב בבית משפט השלום – וזכויות האדם, והוא צריך לחקור, והוא רוצה מומחים, והוא מבין בזה, והוא יודע מה יותר טוב ומה פחות טוב.
דוד רותם: כמו שאפללו יהיה מחר שופט שלום, והוא יודע הרי יותר טוב מכולם.
דוד רותם: זה בסדר, כי אתה חבר כנסת.
תמי סלע: זאת אומרת רק אם התוכנית מוצעת ליישום לדעת הגורם המקצועי המתאם, ועבריין המין הסכים – רק אז הוא יביא המלצה.
תמי סלע: עדיין בתוך התנאים עצמם תנאי אחד הוא שהגורם המקצועי המתאם סבר שהתכנית המוצעת ניתנת ליישום, ואפשר להגיד גם שהתנאי הוא שהתכנית המוצעת ניתנת ליישום כאמירה אובייקטיבית.
תמי סלע: ברור שחוות הדעת של הגורם המקצועי המתאם- -
דוד רותם: אם אני כותב: "התוכנית המוצעת ניתנת ליישום", אז יתחיל ויכוח.
דוד רותם: הסנגוריה תתחיל להגיד שזה לא ניתן ליישום וצריך לעשות תכנית אחרת וכדומה.
דוד רותם: אז אנחנו נכנסים לדיון מעמיק ורציני בנושא.
נעמה מנחמי: מה שכן, אולי לגבי הרוחב של "ניתנת ליישום" כן היינו רוצים לבאר שזה לא היעדר מקומות מתאימים בהוסטלים.
תמי סלע: היעדר תקציב.
דוד רותם: אם אין תקציב ואין הוסטל במקום, אז מה אתם רוצים שיעשו, שיבנו הוסטל חדש?
דוד רותם: זה רק קדמן רוצה.
תמי סלע: אבל לפי החוק.
דוד רותם: אבל החוק לא מקוים, ולכן אין הוסטל מתאים, אז מה יעשו, יכניסו אותו לפיקוח- -
נעמה מנחמי: אבל זה בכל מקרה יגיע לבית משפט.
תמי סלע: אבל זה אומר שאין לו זכות לשיקום כי זה לא ניתן ליישום.
תמי סלע: לעומת זאת כשאתה אומר שהבן אדם זכאי, ולמערכת אין כרגע מענה, אז מי שמייצג אותו יכול לפנות ולנסות לבדוק אם אפשר לתת מענה כי הוא זכאי לשיקום, אבל אין למערכת תקציב או אין לה מקומות.
תמי סלע: אם אתה אומר שהוא בכלל לא זכאי- -
קריאה: אפשר אולי לתת במקרים כאלה את האפשרות לפנות לגורמים פרטיים.
דוד רותם: הגורם המתאם יכול לעשות את זה בכל מקרה.
לילך וגנר: בכל מקרה יש אפשרות לפנות לגופים פרטיים ולהביא תכנית, היא רק לא תהיה במימון המדינה.
אלי אפללו: לא במימון המדינה?
לילך וגנר: בסימן ב' יש חובה על שר הרווחה והשירותים החברתיים לפעול ולהפעיל מסגרות.
לילך וגנר: אנחנו מאוד מקווים שנוכל לעמוד בזה, ואכן יוקמו מסגרות כאלה, ושהבעיה שלנו באמת תהיה שלא יהיה מקום במסגרות לאנשים שמעוניינים בטיפול.
לילך וגנר: כי כרגע החשש שלנו הפוך שיוקמו מסגרות טיפול, אך לא נוכל לאכלס אותן אם לא יהיו מספיק אנשים שיהיו מעוניינים בכך.
תמי סלע: מה המשמעות של "התכנית לא ניתנת ליישום"?
תמי סלע: מה אמור להיכנס לשם תחת התנאי הזה?
לילך וגנר: אותם מקרים נדירים שבהם אין מסגרת מתאימה לאותו עבריין מין ספציפי עקב נסיבותיו המיוחדות.
לילך וגנר: אנחנו לא מדברים על היעדר מסגרות באופן כללי, כי אם יש מצב של היעדר מסגרות, והחוק לא ייושם אפשר להגיש בג"ץ, אפשר לטעון נגד השר שהוא לא ממלא את תפקידו לפי החוק.
לילך וגנר: לדעתנו, יכולים להיות מקרים קונקרטיים שבהם לאותו עבריין מין מיוחד לא תהיה מסגרת כזאת, ואין טעם להביא את זה לבית המשפט שיכפה הכנסתו למסגרת לא מתאימה בניגוד לשיקול הדעת המקצועי של הגורמים שאמורים להיות אמונים על כך.
לילך וגנר: לכן לדעתנו, אחד מתפקידי הגורם המקצועי המתאם זה לדעת שהתוכנית ישימה, כי אחרת אין בה תועלת.
דוד רותם: יש פה דבר אחד שחוששות ממנו היועצות המשפטיות, ויש בזה משהו, שמחר בבוקר בגלל חוסר תקציב יגידו שזה לא ניתן ליישום.
לילך וגנר: החוק הזה מבחינת משרד הרווחה מתוקצב גם להקמה של מסגרות חדשות, וכבר פועלים בעניין.
קריאה: כשלא מופעל יש דרכים לתקוף אותו.
ורד וינדמן: מה זה "לא ניתנת ליישום"?
ורד וינדמן: זה פתוח לאלף פרשנויות.
נעמה מנחמי: לא ניתנת ליישום מנסיבותיו הספציפיות של העבריין.
רינת וייגלר: בואו נראה את הסצנריו הבא: הגמ"מ לא הביא תוכנית שיקום כי הוא סבר שאין תכנית הניתנת ליישום מגיעים לבית המשפט, והוא בא ואומר, למה אתם מטילים עליי כזאת מערכת של תנאים מגבילים?
רינת וייגלר: רציתי תכנית, אבל הגמ"מ החליט שאין תכנית.
רינת וייגלר: ואז מה יעשה בית המשפט?
רינת וייגלר: הוא יפנה בפועל לגמ"מ.
רינת וייגלר: זה נעשה היום גם בדיונים מול שירותי המבחן.
דוד רותם: אז הגמ"מ יגיד לו, מה אני יכול לעשות, באזור מטולה אין לי הוסטל.
רינת וייגלר: אז או שבית המשפט יכריח אותו לבנות באזור מטולה, כמו שהוא עושה היום בפועל לשירותי המבחן – הוא לא תמיד מקבל את המלצת שירותי המבחן, לפעמים הוא אומר בניגוד לעמדת שירותי המבחן.
רינת וייגלר: לכן הדיון הזה יתנהל בכל מקרה, ואין כאן מסננת שהעובדה שאנחנו לא כותבים אותה תמנע את הזכות מעבריין המין.
רינת וייגלר: זה כל מה שאנחנו מבקשים לומר.
דוד רותם: אז אם כך, זה לא צריך להיות שהגורם המקצועי המתאם סבר, אלא צריך להיות "שהתוכנית המוצעת ניתנת ליישום".
דוד רותם: אז את נותנת את הסמכות לבית המשפט לבדוק את זה.
אלי אפללו: זה פשוט תיקון.
אסתי שדה: זה לא משנה, זה יובא לפני בית המשפט- -
לילך וגנר: זה כן מבחינתנו במובן הזה שאם בית המשפט יחליט שיש מסגרת אחרת, והוא ישלח את עבריין המין על אפו ועל חמתו של הגורם המקצועי המתאם למסגרת אחרת שלא מתאימה לעבריין המין זה יכול לפגוע גם במטופלים האחרים וגם בעבריין - -
תמי סלע: זה לא נותן לנו שיקול דעת להגיד שתכנית אחרת תהיה התכנית המוצעת, כי עדיין התכנית המוצעת על-ידיו צריכה להיות ניתנת ליישום.
לילך וגנר: זה ברור שהגורם המקצועי המתאם יצטרך להסביר את עמדתו שהתכנית לא ניתנת ליישום, אבל זה אחד השלבים של שיקול הדעת שהוא צריך להפעיל.
לילך וגנר: הוא יצטרך לשכנע את בית המשפט שהוא הפעיל שיקול דעת ראוי.
דוד רותם: ואם בית המשפט לא השתכנע?
דוד רותם: אז הוא יגיד לגמ"מ שיחזור אליו עם תכנית ישימה.
לילך וגנר: מאוד יכול להיות שזאת תהיה הדינמיקה.
לילך וגנר: אבל לא נכתוב את זה- -
דוד רותם: אבל אם את כותבת: "הגורם המקצועי המתאם סבר", פירושו של דבר שזה סוף פסוק.
לילך וגנר: אנחנו לא חושבים שזה סוף פסוק; זה השלב שבו נקבע מתי הגורם המקצועי המתאם המלצה לבית המשפט.
לילך וגנר: אלה התנאים הראשונים שצריכים להתקיים: הפרמטר של ההסכמה ושהתכנית ניתנת ליישום.
לילך וגנר: אחרי זה לגבי הדינמיקה של הדיון בבית המשפט לא צריך לכתוב אותה בחוק, היא קורית גם עם שירות המבחן בלי שיש לזה אינדיקציה בחוק, והיא תקרה גם כאן בלי שנכתוב את זה בחוק.
לילך וגנר: השאלה היא מהם תנאי הסף להביא תכנית לבית המשפט.
אסתי שדה: יש סעיף שמאפשר החזרה לביצוע - - -
דוד רותם: אני רוצה להיות במצב שאם באים עם תנאי פיקוח חמורים, ואומר עבריין המין שהוא רוצה שיקום, ואומר הגורם המפקח שאין לו אפשרות כי אין לו תוכנית ישימה, אז יבוא הסנגור ויגיד שיש, ואז אני רוצה שיבואו עם זה לבית המשפט, ובית המשפט יגיד לגורם המפקח שיבדוק.
דוד רותם: כאשר אני אומר "הגורם המקצועי סבר" זה אומר ששיקול הדעת הוא שלו, ולאף אחד אחר אין זכות להתערב.
לילך וגנר: שיקול הדעת הראשוני.
לילך וגנר: לאחר מכן יהיה דיון בבית המשפט.
לילך וגנר: אנחנו לא שללנו את האפשרות הזאת ולא את האפשרות של ביקורת בית המשפט על הגורם המקצועי המתאם.
יצחק קדמן: יש הבדל בין שני מצבים שלדעתי מערבבים ביניהם: הגורם המקצועי צריך להחליט מבחינה מקצועית האם האיש הזה מתאים לתכנית.
יצחק קדמן: יכול להיות שהוא יגיד שהאיש הזה כל כך מופרע ששום תכנית לא תעזור לו, וחבל על הזמן.
תמי סלע: אז הוא לא מתאים לשיקום, הוא לא בר שיקום.
תמי סלע: זה התנאי הראשון.
דוד רותם: זה התנאי הראשון, זה לא התנאי הזה.
תמי סלע: פה אמרו שהוא ניתן לשיקום.
יצחק קדמן: לנגד עיניו של הגורם המקצועי לא צריכות לעמוד שאלות תקציביות.
יצחק קדמן: הוא מבין בזה?
יצחק קדמן: הוא התקציבן של המשרד?
דוד רותם: רק אין לו הוסטל שם, מה אתה רוצה?
קריאה: ישלח אותו להוסטל אחר.
דוד רותם: אין לו הוסטל באזור, מה אתה רוצה שהוא יעשה?
יצחק קדמן: הוא יציע תכנית אלטרנטיבית.
דוד רותם: אתה מבין מה אתה אומר?
דוד רותם: אתה אומר שאם יש הוסטל בתל-אביב, והאיש גר באילת, אז הוא יסיע אותו מאילת לתל-אביב פעם בשבוע.
דוד רותם: הוא לא יעשה את זה; הוא יגיד שאי אפשר.
יצחק קדמן: אבל אז יוכל האיש לגשת לבג"ץ ולהגיד שאף על פי שהוא זכאי מבחינה מקצועית המדינה לא מעמידה את זה לרשותי.
יצחק קדמן: אבל אי אפשר שעל הסף הוא יקבל הוראות מהשר שלו ויגיד שאין יותר – עברנו במאי את כל המכסות, ואין יותר וזהו.
אלי אפללו: זה בדיוק מה שאמרתי.
דוד רותם: לכן הוא צריך לשכנע את בית המשפט, לא צריך בג"ץ.
דוד רותם: בג"ץ עמוס מדי.
יצחק קדמן: ובית המשפט כן יכול לבנות הוסטל?
דוד רותם: בית המשפט יכול לעשות הרבה דברים, הוא גם יכול למכור בתי סוהר.
רותי אלדר: אבל אם מראש יחליטו שאין לו זכות מכיוון שאין לו כרגע אתר מתאים לבצע את התכנית, אז הוא למעשה- -
אלי אפללו: אבל למה להכניס את זה?
דוד רותם: מה אתה לא רוצה להכניס?
דוד רותם: על מה אתה מדבר בכלל?
רינת וייגלר: הרי אותו דבר זה עם עניין ההסכמה.
רינת וייגלר: יכול להיות מצב שהוא יגיד שהוא מסכים, והוא יבוא לבית משפט וישנה את דעתו.
רינת וייגלר: וגם הפוך: יכול להיות שלא בניתי לו תכנית טיפול ולא הצגתי כי הוא לא הסכים.
רינת וייגלר: אם הוא יבוא לבית משפט ופתאום יסכים, ישלח בית המשפט אל הגמ"מ את הבקשה להתייחסות כדי להציע תכנית.
רינת וייגלר: אותו דבר פה.
רינת וייגלר: אם הוא יבוא לבית משפט והסנגוריה תגיד שהוא היה אצל הגמ"מ, והגמ"מ החליט שאין תכנית ניתנת ליישום מטעמים תקציביים, הוא יטען את זה בבית המשפט- -
יצחק קדמן: אני לא רוצה לתת - - -
רותי אלדר: הוא לא יגיד שזה מטעמים תקציביים.
דנה קייזר: המילה "תקציב" לא עולה בשום דיון.
קריאה: עולה "אי התאמה"?
דוד רותם: רבותיי, אין פה דיונים פנימיים.
אלי אפללו: העניין שאין להם מקומות שיכולים לנייד אותם בצורה לא הוגנת, אתם הולכים להקים מקומות כאלה.
אלי אפללו: אז בואו נגדיר באיזה רדיוס יהיו מקומות.
אלי אפללו: לא יכול להיות שבפריפריה בגלל סיבות כאלה ואחרות לא יהיו מקומות- -
קריאה: תעשה פריסה.
אלי אפללו: פריסה על בסיס קריטריונים שאנחנו נדע.
אלי אפללו: אנחנו לא יודעים היום איך אתם רוצים לעשות את זה.
אלי אפללו: אתם לא מביאים לפנינו האם אתם עושים פריסה ארצית לפי מרחק- -
רינת וייגלר: אנחנו מוכנים להציג את זה.
אלי אפללו: אני הייתי רוצה לראות את זה.
אלי אפללו: אני בעד מה שאומר היושב ראש, אבל אתם לא נותנים לי כלים להחליט ולראות בצורה מסודרת.
דוד רותם: חבר הכנסת אפללו, אתה תיפגש עם נציגי משרד הרווחה, והם יציגו לך את זה
אלי אפללו: אני מאוד אשמח.
רינת וייגלר: אנחנו התכוונו להציג את זה במסגרת הדיונים בסעיפים 20לג: "שר הרווחה והשירותים החברתיים יקים".
רינת וייגלר: במסגרת הדיונים בסעיף הזה התכוונו להציג מה התוכנית ואיך הפריסה.
רינת וייגלר: חשבנו ששם המקום לדיון.
תמי סלע: השאלה היא אם תנאי אחד נשאר לשיקול- -
דוד רותם: "התכנית המוצעת ניתנת ליישום".
תמי סלע: מבחינת סעיף קטן (א) האם רק כשהיא ניתנת ליישום מוגשת לבית המשפט המלצה של הגורם המקצועי או כמו בגרסה החילופית?
דוד רותם: לא, כמו בסעיף קטן (א).
תמי סלע: אבל עדיין במסגרת צו הפיקוח יוכלו לטעון טענות למה אין המלצה.
דוד רותם: 20לא(א).
קריאה: אפשר לקבל הבהרה?
תמי סלע: (א) יישאר.
תמי סלע: כלומר ההמלצה מוגשת לבית המשפט רק בהתקיים שני התנאים, אבל התנאי הראשון אומר ש"התכנית המוצעת ניתנת ליישום" ולא "סבר הגורם המקצועי המתאם".
תמי סלע: וכן "עבריין המין הסכים להשתתף בתכנית המוצעת".
תמי סלע: יש תוספת שהיא רלוונטית כיוון ש(א) נשאר בגרסה המקורית: "המלצה, כאמור, בסעיף קטן (א) תינתן לבקשת בית המשפט מיוזמתו של הגורם המקצועי המתאם או לבקשת עבריין המין".
תמי סלע: זה בעצם ההצעה המקורית של הממשלה, אז אין סיבה למחוק את זה.
תמי סלע: המשך הקראה:  בתוכנית לשיקום מונע בקהילה במסגרת צו פיקוח, יפורטו כל אלה:   (1)	תקופת השיקום המונע; פה התוספת היא לגבי מועד התחילה, שיהיה סמוך ככל הניתן למועד תחילת הפיקוח.
נעמה מנחמי: גם על אנשי הרווחה, ובפרט נוכח מה שאמר כאן- -
רינת וייגלר: הוא דיבר במסגרת השב"ס, אנחנו מדברים כרגע על תכנית לשיקום מונע במסגרת צו פיקוח.
נעמה מנחמי: אני מדברת על הטיפול התרופתי, אם אתם לא רוצים לעשות עוד חשיבה לגבי זה.
לילך וגנר: ככל הניתן.
נעמה מנחמי: בסדר, ככל הניתן.
לילך וגנר: ברור שיש בדיקות מתאימות, ובוודאי שיצטרכו לבצע את הבדיקות המתאימות.
רינת וייגלר: אם הוא כרגע במחלה והוא לא יכול לקבל את הטיפול, אז מה?
תמי סלע: גם מבחינת ההערה שעלתה פה – טיפול פסיכולוגי מתחיל.
תמי סלע: יכול להיות שיחליטו שהתזמון של הטיפול התרופתי בתכנית לשיקום מונע צריך להיות קצת יותר מאוחר.
לילך וגנר: לכן התכנית היא עסקת חבילה.
לילך וגנר: הגורם המקצועי יביא את התכנית כעסקת חבילה, ויכולים להיות בה שלבים מסוימים, ומן הסתם יהיו בה שלבים מסוימים של היישום שלה.
תמי סלע: המשך הקראה:      (2)	יחידת השיקום המונע האחראית לביצוע התוכנית בכל שלב משלביה, והאופן שבו היא תבוצע מבין האופנים הבאים:   (א) שהייה ביחידה לשיקום מונע בכל שעות היממה או בחלק מהן;	   (ב)	שהייה ביחידה לשיקום מונע לצורך קבלת טיפול ייעודי בלבד;  (3)	סוגי הטיפולים שיינתנו במסגרת התוכנית לשיקום מונע מחוץ ליחידה לשיקום מונע, ככל שטיפולים כאמור נכללים בתוכנית;   (4) טיפול תרופתי הומונלי להפחתת הדחף המיני כחלק מהתכנית לשיקום מונע.
תמי סלע: אנחנו מורידים גם כאן את המילה "הורמונלי".
לילך וגנר: למה נמחקה הסיפא?
תמי סלע: כי ברור שאם הוחלט על מתן טיפול תרופתי זה בעקבות המלצה, וכל ההוראות האחרות שלפיהן- -
רינת וייגלר: אנחנו הוספנו את "ככל שישנה" כדי שלא יעלה הטיעון כאילו כל תכנית לשיקום מונע חייבת לכלול טיפול תרופתי.
דוד רותם: לא מפריע, אפשר להשאיר את זה.
יצחק קדמן: אם תיקנו את זה ל"טיפול רפואי" בסעיף הקודם- -
שרונה עבר הדני: לא תיקנו.
שרונה עבר הדני: - - - כל טיפול תרופתי להפחתת הדחף.
תמי סלע: בסעיף (5) הצענו להוסיף: "הגורם האחראי לתיאום ולמעקב אחר אופן ביצוע התכנית לשיקום מונע", כי זה לא היה לגמרי ברור עד עכשיו.
תמי סלע: ברור שצריך להיות בן אדם כזה.
דוד רותם: האם יש למישהו הערות על הסעיף?
תמי סלע: לי יש הערה לגבי התקופה.
תמי סלע: צריך להבהיר האם השיקום יכול להמשיך גם אחרי שתקופת הפיקוח מסתיימת.
תמי סלע: אם אני מבינה נכון, אז לא, אבל רציתי שזה גם ייאמר ויהיה ברור.
דוד רותם: שבית המשפט יקבע.
לילך וגנר: הוא לא יכול לעבור את תקופת צו הפיקוח.
לילך וגנר: זה חמש שנים לכלל עברייני המין שיש עליהם פיקוח ו-20 שנה לגבי עברייני מין עם מסוכנות גבוהה.
יצחק קדמן: אם הוא התחיל פיקוח וזה כל כך מצליח, אז למה צריך להפסיק אותו?
דינה להמן: בית משפט קובע צו פיקוח לשנה וטיפול לשלוש שנים?
דינה להמן: יכול להיות מצב כזה?
לילך וגנר: לא, אז בית המשפט יקבע את צו הפיקוח לשלוש שנים.
לילך וגנר: יש לו סמכות עד חמש שנים לקבוע.
לילך וגנר: הוא יתאים את צו הפיקוח - - -
דוד רותם: לא יהיה מצב שהוא יקבע צו פיקוח לשנה וטיפול לשלוש שנים.
דינה להמן: זה כתוב בחוק?
דינה להמן: כי היום צווי פיקוח ניתנים בקריטריונים שונים מאשר טיפול.
דוד רותם: יש לו סמכות לצו פיקוח לחמש שנים.
תמי סלע: בפועל ניתן הרבה פעמים צו לתקופה קצרה.
דוד רותם: יכול להיות, כי בדרך כלל לא מגיעים עם תוכנית טיפול.
דוד רותם: ברגע שיבואו עם תכנית טיפול אז בית המשפט יאריך את הפיקוח עד סוף הצו.
לילך וגנר: הסברנו שאנחנו זקוקים לממשק בין הפיקוח לבין השיקום- -
לילך וגנר: - - ומכיוון שזה תנאי מתנאי הפיקוח זה מוגבל לתקופה של צו הפיקוח.
קריאה: מי שמרצונו החופשי מעוניין בזה כדי לעזור לעצמו, אז למה שהמדינה לא תממן את זה?
דוד רותם: שהמדינה לא תממן מה?
קריאה: את דרך הטיפול.
קריאה: - - - צו הפיקוח בגלל שרצינו לעשות איזון.
דוד רותם: צו הפיקוח לא ייגמר.
דוד רותם: ברגע שיש תכנית לשלוש שנים צו הפיקוח יהיה שלוש שנים.
קריאה: אבל זה מוגבל בזמן לפי החוק.
דוד רותם: לחמש שנים.
דוד רותם: אחרי חמש שנים הוא רוצה להמשיך?
דוד רותם: נו, חבר'ה, בחייכם, יש גבול.
יצחק קדמן: הוטל צו פיקוח.
יצחק קדמן: הוא היה בפיקוח, הוא לא היה בטיפול.
יצחק קדמן: בשלב מסוים הוא אמר שהוא רוצה טיפול, וזה קרה בשנה השלישית.
דוד רותם: אז או שילכו איתו לבית משפט ויגידו לו שמאריכים לו את הפיקוח עד סוף השנה החמישית - -
יצחק קדמן: למה שיקבל עונש?
דוד רותם: זה לא עונש.
דוד רותם: מה הוא רוצה טיפול?
דוד רותם: שילך לרופא ויקבל טיפול, מה אתה רוצה ממני?
דוד רותם: יש גבול - -
דוד רותם: רבותיי, סליחה, הסעיף הוא לא בשלב הזה.
תמי סלע: אם באמת עשו לו הערכת מסוכנות, והיא ירדה מבינונית לנמוכה, למשל, ובמסוכנות נמוכה אין סמכות להטיל עליו צו פיקוח- -
דוד רותם: אבל היא הוטלה כבר קודם, אז הטיפול יימשך עם אותו צו פיקוח.
דוד רותם: כי הרי צו הפיקוח ניתן לתקופת הטיפול בכל מקרה, ולכן גם אם היא ירדה באמצע זה לא יהיה דיון מחודש כי מותר היה להטיל את הפיקוח.
דינה להמן: זה לא כתוב בשום מקום.
דינה להמן: זה לא עובד ככה היום.
דוד רותם: זה לא צריך להיות כתוב.
דוד רותם: היום אין עדיין כל הטיפולים האלה.
תמי סלע: אני לא בטוחה שיש סמכות לפקח על מישהו שיש הערכת מסוכנות עדכנית לגביו, שהוא במסוכנות נמוכה.
דוד רותם: ברגע שיש צו פיקוח לא צריכים לבדוק כל יומיים ולשנות את צו הפיקוח ולבטל.
דינה להמן: אבל הוא רשאי לפנות כל  יומיים.
דוד רותם: כן, אבל אז יגיד השופט שברגע שהוא בתקופת הטיפול כל התקופה היא תקופה שבה הוא בפיקוח כי הוא עדיין מסוכן.
שלומציון גבאי מנדלמן: אני מהסנגוריה הציבורית.
שלומציון גבאי מנדלמן: בפרקטיקה כשמסיימת תקופת הפיקוח ומבקשים להאריך אותה חייבים לקבל הערכת מסוכנות.
שלומציון גבאי מנדלמן: אם הערכת המסוכנות, למשל, ירדה לנמוכה, והוא רוצה להמשיך לקבל טיפול, הוא לא יכול לקבל טיפול.
דוד רותם: אז הוא לא יקבל על חשבון המדינה.
דוד רותם: במסוכנות נמוכה המדינה לא תיתן את הטיפול.
דוד רותם: אחרת המדינה תקפוץ על המציאה ותיתן לכל הערכות המסוכנות הנמוכות טיפול, ולמסוכנים האמיתיים היא לא תיתן טיפול, ובסוף השנה ידווח לי שר הרווחה והשירותים החברתיים שהם הצליחו בצורה לא רגילה – אף אחד מתוך 1,000 איש שטיפלו בהם לא עבר עבירת מין.
דנה קייזר: אני רוצה להקביל את הנושא לעבודה שלי עם אסירים משוחררים.
דנה קייזר: כשמסתיים לו שליש, והוא רוצה להמשיך טיפול היום, הוא זכאי להמשיך טיפול אותו באמצעות שירותי הרווחה.
דנה קייזר: זאת אומרת, אם האסיר אמר לי כרכזת שיקום האסיר במחלקה לשירותים חברתיים בהרצלייה אחרי שהסתיים לו שליש כעבור שמונה חודשים, שהוא מעוניין להמשיך להגיע אליי לשיחות אחת לשבוע, והמצב אפשר את זה, יכולתי לאפשר לו את זה חינם.
דנה קייזר: יש פעמים שצו הפיקוח מוטל לשנתיים, ובמהלך השנתיים הבן אדם שהה תשעה חודשים במרכז היום בתכנית סגורה, המשיך לעוד שלוש פעמים אחר הצהריים, וצוות המרכז מוצא לנכון להמשיך את זה בעוד שנה כך שהוא יגיע פעם בשבועיים לשיחת מעקב.
דנה קייזר: על השיחות האלה הוא יצטרך לשלם אף על פי שהוא מעוניין להגיע, ומדובר באנשים שרמת ההכנסה שלהם היא מאוד נמוכה.
דנה קייזר: כלומר יש כאן פגיעה בזכויות של מישהו שהטיפול עבד ושהוא מגלה היום מוטיבציה אותנטית להמשיך אותו.
דנה קייזר: הדלת הזאת נסגרת בפניו- -
רינת וייגלר: אפשר לתת לו מכוח חוקים אחרים.
דנה קייזר: אבל זה לא מכוח חוק אחר.
דנה קייזר: לא יהיה צו מבחן כי אין צו מבחן לאחר מאסר, לצורך הדוגמה.
דנה קייזר: לא יהיה גם צו פיקוח כי המסוכנות שלו ירדה לנמוכה.
דנה קייזר: הבן אדם מעוניין להמשיך להגיע לשיקום.
דוד רותם: אבל את אומרת שיש לו מוטיבציה לבד לעשות את זה.
תמי סבג: הבעיה היא שהוא גם יצטרך להחליף מסגרת טיפולית, זה לא רק הבעיה שהוא יצטרך להפסיק טיפול.
תמי סבג: זאת הבעיה, כי לא פשוט להחליף מסגרת, בטח לא לאנשים האלה.
יצחק קדמן: זה לא תענוג כזה גדול שאנשים יבקשו להמשיך.
דנה קייזר: דווקא בגלל זה, מי שכן, כדאי לתת לו.
דוד רותם: יש גבול גם לתקציב, רבותיי.
דוד רותם: אני יכול לבנות את התיאוריות הכי יפות בעולם ושום דבר לא יתבצע, העיקר שכתבנו שטויות בחוק.
דוד רותם: צריך להבין את זה.
דוד רותם: צריך לתקן את החוק של חמש השנים.
דוד רותם: מי אומר שפיקוח צריך להיות רק חמש שנים?
דוד רותם: צריך לתקן את החוק שם.
דוד רותם: אנחנו עוד נדון בעניין הזה.
דוד רותם: סעיף קטן (ג).
תמי סלע: (ג) הובאה בפני בית המשפט המלצה להחיל על עבריין מין תכנית לשיקום מונע בקהילה במסגרת צו פיקוח, וסבר בית המשפט כי יש בתכנית כדי להפחית את רמת הסיכון הנשקפת מעבריין המין לביצוע עבירת מין נוספת, יקבע את תנאי הפיקוח והמעקב הכלולים בצו הפיקוח, כאמור בסעיף 13(ב), בהתחשב בתכנית האמורה.
תמי סלע: הגרסה החילופית לא בהכרח נגזרת ממה שהיה בסעיף (א) שביטלנו, אלא יש בה כמה עניינים אחרים: ראשית, יש לה הסיפא שאומר: "בית המשפט רשאי לקבוע כי פרטי התכנית לשיקום מונע ותנאי הפיקוח והמעקב יובאו בפניו למעקב ולבחינה מחודשת במועד מסוים או בהתקיים תנאי שיקבע".
תמי סלע: חלק מהעניין, גם של התמריצים זה שבשלב שקובעים את תכנית השיקום עוד לא יודעים איך זה ישפיע – האם זה באמת יפחית את המסוכנות- -
דוד רותם: ואז עשוי להיות מצב שאחרי שנה יקבעו דיון, ואז יתברר שיש לו רמת מסוכנות נמוכה, וצריך יהיה לבטל את צו הפיקוח, ולא יהיה טיפול וכל הדברים האלה.
תמי סלע: יכול להיות שיתברר שתכנית השיקום לא עובדת וצריך להחמיר את תנאי הפיקוח.
לילך וגנר: אבל אז תמיד יש אפשרות עיון חוזר, לפי סעיף 23 שהוספנו ותיקנו אותו.
לילך וגנר: אם התוכנית לא תעבוד ונציג היועץ המשפטי לממשלה יקבל על כך דיווח, הוא יוכל להגיש עיון חוזר או אם עבריין המין ירצה עיון חוזר כי הוא יגיד שהתכנית עובדת, והוא רוצה לעבור לשלב נוסף תמיד יש לו הזכות לעיון חוזר.
תמי סלע: אבל גם לכיוון הראשון שזה מפחית מסוכנות – הרי אומרים פה שאנחנו רוצים לתת לאנשים  תמריץ להיות במסגרת של תכנית שיקום כי זה יכול להשפיע בעיקר לכיוון של הפחתת מסוכנות וצו פיקוח פחות מחמיר, ולכן יש להם אינטרס להסכים להשתתף בתכנית כזאת.
תמי סלע: זה מחייב שזה יבוא לפני בית משפט כדי לבחון האם באמת אפשר להקל בצו הפיקוח.
לילך וגנר: אז עבריין המין יוכל לפנות לבית המשפט לבקש עיון חוזר אם תהיה ירידה במסוכנות שלו.
תמי סלע: אתם לא חושבים שזה צריך להיות חלק מהתהליך.
לילך וגנר: לא. סעיף 23 תיקנו בהתאם, שימו לב.
דוד רותם: אם הנהלת בתי המשפט הייתה פה הייתה עכשיו קופצת לשמים – אה, הנה, יש פה הנהלת בתי משפט.
דוד רותם: אז מה אתם רוצים, שנקבע שהשופט ידון בזה שוב ושוב ושוב או רק לפי בקשה?
דוד רותם: סעיף (ד).
תמי סלע: (ד) בית המשפט יפרט בצו הפיקוח את פרטי התכנית לשיקום מונע בקהילה במסגרת צו פיקוח, כאמור בסעיף קטן (ג) לאחר שהסביר לעבריין המין את משמעות התכנית ואת תנאיה ווידא את נכונותו לעמוד בתנאים אלה.