GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת רווה: הצדדים מקדישים אנרגיות על משהו שבמשפט אחד או במילה אחת בחקיקה אפשר להבהיר אותו ולפתור אותו.
יפעת רווה: נכון שיכול להיות שכך זה יתפרש גם בלי הסעיף הזה.
יפעת רווה: יכול להיות שהסעיף הזה מיותר.
דוד רותם: אומר לך מה עומד משני מצידי המאזניים.
דוד רותם: מצד אחד, אני מטיל עומס נוסף גם על התביעה וגם על בית המשפט.
דוד רותם: יש תיק שיש בו עבירה על החוק ויש בו גם עבירות מנהליות.
דוד רותם: לתובע יש סמכות והוא מגיש כתב אישום.
דוד רותם: מתנהל משפט על 6 עבירות במקום על עבירה אחת.
דוד רותם: אם התובע היה מוציא לו התראה על עבירה מנהלית ולא מגיש כתב אישום.
דוד רותם: האיש רואה שיש לו כתב אישום על עבירה כזאת ועל עבירה כזאת, בוא נשלם את זה כדי שנקטין את כתב האישום.
דוד רותם: המשפט ייגמר הרבה יותר מהר ואני אחסוך.
דוד רותם: מצד שני, כאשר אני כותב את הסעיף הזה, אז אני נותן לתובע את הכוח האדיר.
דוד רותם: הוא יגיש כתב אישום גדול ויעשה עסקת טיעון.
יפעת רווה: זאת לא היתה המחשבה שלנו כשאנחנו עשינו את זה.
יפעת רווה: הכוונה היתה הפוכה.
יפעת רווה: אולי אסביר יותר בפירוט מה הביא אותנו לסעיף הזה.
יפעת רווה: אנחנו הנחנו שמבחינת יעילות דווקא, זה לא יעיל גם לנהל משפט וגם להתחיל - - -
דוד רותם: לכן אני חושב שאתם צריכים לעשות דבר אחר לגמרי.
דוד רותם: תפסתם עובד עם תיק לפי החוק ויש גם עבירות מנהליות.
דוד רותם: אל תרוצו להגיש את כתב האישום תוך יומיים.
דוד רותם: תשלחו לו את העבירות המנהליות.
דוד רותם: יש לו 60 יום לשלם.
דוד רותם: אם שילם – מצוין.
דוד רותם: אם לא שילם – תגישו את כתב האישום.
יפעת רווה: זה עוד יותר כוח לתובע.
דוד רותם: זה לא עוד יותר טוב לתובע.
דוד רותם: האיש עבר עבירה מנהלית אבל אני לא רוצה להגיש כתבי אישום על עבירות מנהליות ולכן אני אומר דבר מאוד פשוט: מוציאים לו התראה מנהלית.
דוד רותם: שילם אותה – מצוין.
דוד רותם: לא שילם אותה – יוגש נגדו כתב אישום.
דוד רותם: בכל דרך אחרת, מכיוון שיהיה לתובע את הסעיף הזה, אני מודיע לך שמספר התיקים שייסגרו יהיה הרבה יותר קטן.
דוד רותם: התובע יגיד: אדוני, שיכריע בית המשפט.
דוד רותם: אתם יודעים, יש לי קצת ניסיון בתובעים כאלה.
דוד רותם: היו אומרים לי: יש לי את בית המשפט, מה אתה רוצה ממני?
דוד רותם: לחילופין, הייתי אומר, במקום להגיד שיוגש כתב אישום אחד, תגישו את זה בשני כתבי אישום ותגידו שהדיון יהיה מאוחד.
דוד רותם: אז לפחות אני יודע שלפחות לגבי העבירות המנהליות יש סיכוי שהן יימחקו כי אנשים ישלמו ויגיעו להסדרים.
דוד רותם: לגבי התיק העיקרי יתנהל דיון.
דוד רותם: לא היה – יאוחד הדיון ונקיים דיון אחד.
ליאוניד קוגן: פה פועלים בשני ערוצים.
ליאוניד קוגן: מדובר במקרה שבו המעסיק עבר מספר עבירות, עבירה עיקרית של העסקה שלא כדין ועוד עבירה נוספת שהיא עבירה מנהלית.
ליאוניד קוגן: אם נפעל בשני ערוצים, הערוץ של עבירה מנהלית יעכב יותר מחצי שנה הגשת כתב אישום.
ליאוניד קוגן: לאחר משלוח הודעת קנס מנהלי הוא חייב לשלם תוך 120 יום.
ליאוניד קוגן: הוא רשאי להגיש בקשה לביטול.
ליאוניד קוגן: צריך לבדוק את הבקשה.
ליאוניד קוגן: זה לוקח כחודשיים לבדוק את הבקשה ולתת לו תשובה.
ליאוניד קוגן: אז הוא מקבל תשובה שדוחה את בקשתו והוא מגיש בקשה להישפט.
ליאוניד קוגן: מתי ייפגשו שני הערוצים האלה?
ליאוניד קוגן: סביר להניח שזה לא יקרה - - -
דוד רותם: תוך 6 חודשים.
ליאוניד קוגן: הם לא יפגשו באותו מועד ובסופו של דבר נצטרך לנהל שני תיקים בנפרד באותה פרשה עם אותה תשתית ראייתית נגד אותו נאשם.
דוד רותם: אני אומר שאתה תחכה עם כתב האישום 6 חודשים.
דוד רותם: אתה תגיש אותו אחרי 6 חודשים, אחרי שהם כבר התאחדו.
ליאוניד קוגן: המטרה היא שלא לחכות עם כתב האישום כי אנחנו סופגים ביקורת מבית המשפט שאנחנו מגישים כתבי אישום בשיהוי.
דוד רותם: אתה יכול לשלוח לי פסק דין אחד כזה?
דוד רותם: תעשה לי טובה, תביא לי פסק דין אחד שהוגש כתב אישום אחרי 6 חודשים ובית המשפט אמר שזה שיהוי.
דוד רותם: אני פשוט רוצה לשאול את אותו שופט כמה זמן לקח לו לתת את פסק הדין.
ליאוניד קוגן: בית המשפט אף פעם לא אמר ש-6 חודשים זה שיהוי, אבל אני לא רוצה להגיע למצב שאני מעכב הגשת כתב אישום בגלל עניינים טכניים אחרים, אם יש אפשרות להגיש אותו הרבה יותר מהר.
דוד רותם: אם אני מגיש בקשה לביטול, זה לוקח לך חודשיים לבדוק את החומר אם לבטל או לא לבטל.
ליאוניד קוגן: לצערי זה לא תיק אחד.
דוד רותם: אין לי טענות שלא מגישים כתבי אישום.
דוד רותם: תאמין לי, אני האחרון שאתלונן שלא מגישים כתבי אישום, בטח לא בעבירות האלה.
ליאוניד קוגן: זה נכון שזה לוקח לפחות חודשיים.
דוד רותם: כמה זמן לוקח לך לבדוק את התיק עד שאתה מגיש כתב אישום?
דוד רותם: לא לוקח לך חודשיים?
דוד רותם: הרי אתה צריך לבדוק את כל החומר, כאילו הגשתי בקשה לביטול.
דוד רותם: אתה צריך להרשיע אותו ולא רק להגיש כתב אישום.
ליאוניד קוגן: אבל הבדיקה שלי של חודשיים בבקשה לביטול לא מסיימת את ההליך המנהלי.
ליאוניד קוגן: הבדיקה והתשובה של התובע בבקשה לביטול קנס ממשיכה את ההליך המנהלי.
ליאוניד קוגן: יש אפשרות להגיש בקשה להישפט תוך 30 יום מיום שקיבל תשובה הדוחה את בקשתו לביטול קנס.
ליאוניד קוגן: לכן זה לא מסיים את ההליך.
דוד רותם: אבל גם הגשת כתב אישום לא מסיימת את ההליך.
דוד רותם: כמה זמן בממוצע לוקח מאז שתפסתם על עבירה ועד שאתם מגישים כתב אישום?
ליאוניד קוגן: אני יכול לייחס את זה למועד העבירה כי יש תהליכי חקירה.
דוד רותם: תגיד לי ממועד סיום תיק החקירה.
ליאוניד קוגן: היום, כשיש לי מיקור חוץ, זה יכול לקחת חודשיים-שלושה להגיש כתב אישום.
דוד רותם: וכמה זמן המשפט מתנהל?
ליאוניד קוגן: אין סוף לזה.
דוד רותם: כמה זמן לוקח עד שהמשפט נגמר?
ליאוניד קוגן: כשנתיים.
דוד רותם: היום אתה מגיש עבירה אחת.
דוד רותם: תאר לך שיש 5 עבירות שחלקן זה עבירות מנהליות שהוא כבר הגיש בקשה לביטול והן לא התקבלו.
דוד רותם: הוא מעלה את כל הטענות האלה מחדש.
דוד רותם: עכשיו אתה, שמכיר את המטריה הזאת, עסקת בזה חודשיים כדי לבדוק את הטענות שלו.
דוד רותם: זה יגיע לבית משפט, זה עוד שנתיים לבדוק את זה.
דוד רותם: אני רוצה לחסוך לכם על-ידי כך שאני אכניס אותו לתוך המסדרון ובתום הזמן הכול סגור יחד.
דוד רותם: אני חושב שזה יותר נכון.
דוד רותם: מכיוון שאתה הולך לקבל עוד כל-כך הרבה תובעים, אז לא תהיה לך בעיה.
ליאוניד קוגן: אני רוצה להתייחס לגופו של עניין לחלק השני של השאלה.
ליאוניד קוגן: כדי שתובע יעשה סגירה מותנית בתיק שבו נעברו גם עבירות נוספות, באותה הצעה הוא יכול לציין וכנראה שהוא יציין שקיימות עבירות נוספות ואם הוא יקבל את ההסדר, יוטל עליו קנס מנהלי בגין עבירות נוספות.
ליאוניד קוגן: צריך לעשות את זה הפוך, לא להתחיל מלהטיל קנס מנהלי ולהמתין עד שהוא יסיים את כל ההליכים ואת כל ההתכתבויות עם התובע.
ליאוניד קוגן: ההליך שאני כרגע תיארתי אותו הוא ההליך לפי הספר, אבל אין תיק שהולך לפי הספר.
ליאוניד קוגן: יש בקשה חוזרת לביטול קנס, יש בקשה להארכת מועד לביטול קנס.
ליאוניד קוגן: יש התכתבויות אין ספור.
ליאוניד קוגן: לכן, לא סתם החלטנו להתפטר מהליך מנהלי בעניין העסקה שלא כדין.
ליאוניד קוגן: באמצעות הצעה לסגירה מותנית, באותה הצעה יוסבר לאותו מעסיק שקיימות נגדו עבירות נוספות.
ליאוניד קוגן: אם הוא יקבל את ההסדר, יינתן קנס מנהלי ולא יוגש כתב אישום כמובן.
ליאוניד קוגן: אם בסופו של דבר יוגש כתב אישום או שהוא לא יקבל את ההסדר, יכול להיות שאם לאחר הגשת כתב אישום הוא רוצה להגיד שהוא רוצה לשלם קנס מנהלי, יכול להיות שאפשר להמיר כתב אישום בקנס מנהלי לגבי עבירות נוספות.
דוד רותם: אני מרגיש נורא ואיום עם מה שאתה אומר עכשיו.
דוד רותם: אתה אומר לי דבר מאוד פשוט.
דוד רותם: אתה תכתוב לו מכתב ותגיד לו: תשמע, עברת עבירה שעליה אני הולך להגיש כתב אישום שיש לה קנס מינימום.
דוד רותם: תדע לך שיש עוד כמה עבירות בדרך.
דוד רותם: אם אתה לא תגיע איתי לסגירת תיק מותנית ותשלם את מה שאני אומר לך, אני גם נותן לך קנס מנהלי על עוד כמה עבירות.
דוד רותם: אם אני בא למישהו ואומר לו את אותו סעיף ואין לי את הסמכות של תובע, אז אם הם מפסיקים את השביתה, הם מגישים נגדי כתב אישום על סחיטה באיומים.
דוד רותם: צר לי לומר לך.
דוד רותם: אני רואה את זה בצורה נוראית.
דוד רותם: בעצם מה אתה אומר לאיש?
דוד רותם: אתה אומר לו: תשמע, אני יכול להגיש נגדך עכשיו לפי התיקון הזה ב-8 עבירות.
דוד רותם: אין לך אפשרות להגיש בקשה לביטול, אין לך אפשרות לשלם, אתה תנהל על זה משפט.
דוד רותם: אבל, אם אתה תקבל את ההצעה שלי, אני סוגר לך כמה מהצד.
ליאוניד קוגן: אני לא סוגר לו כלום.
דוד רותם: אתה נותן לו עבירה מנהלית במקום הרשעה בפלילים.
יפעת רווה: על כל הסדר טיעון אפשר להגיד את זה.
דוד רותם: גברתי לא רוצה שאני אגיד מה דעתי על הסדרי הטיעון, נכון?
יפעת רווה: דווקא כן.
ליאוניד קוגן: אני לא חושב שזאת סחיטה.
ליאוניד קוגן: המטרה היא להסביר את המצב המשפטי.
דוד רותם: הסדר טיעון זה הדרך שבה מדינת ישראל מרשיעה חפים מפשע בחותמת של בית המשפט.
דוד רותם: אני מודה באשמה.
דוד רותם: לשכת עורכי הדין נמצאת פה?
גיל שפירא: לא, אבל הסנגוריה תגבה אחת.
דוד רותם: הסנגוריה לא תגבה אותי.
גיל שפירא: זאת אחת הדרכים.
דוד רותם: אני מודיע לך שאני הגעתי לעסקאות טיעון כשהנאשמים שלי היו חפים מפשע, רק כדי שלא יצטרכו לשלם שכר טרחת עורך דין ולהיגרר 3 שנים במשפט.
דוד רותם: אמרתי: תשמע, נותנים לך פה שבועיים על תנאי למשך חצי שנה, מה אכפת לך, תגמור.
דוד רותם: אדם הורשע כשהוא חף מפשע.
דוד רותם: אני הייתי מגביל את עסקאות הטיעון רק על עבירות מין.
דוד רותם: ישבה אצלי בחורה שאמרה לי: אותי אנסו 3 פעמים.
דוד רותם: כדי לחסוך לה את עגמת הנפש ומכיוון שחלק מהטיפול התראפי שלי זה שהנאשם בא ואומר: אני מודה, הייתי נותן לכם עסקאות טיעון.
יפעת רווה: תהיה לך הזדמנות, יש פה הצעה בעניין עסקאות הטיעון שנמצאת על שולחן הוועדה.
דוד רותם: כן, במסגרת הבניית שיקול הדעת.
יפעת רווה: לא, הצעה נפרדת.
דוד רותם: הגשתם הצעה נפרדת?
דוד רותם: עוד לא ראיתי אותה.
קריאה: היא עברה קריאה ראשונה והיא נמצאת אצלך.
דוד רותם: זה בטח יגיע לדיון בעוד חודשיים.
יפעת רווה: למה בעוד חודשיים?
דוד רותם: עכשיו אצלי הדיונים נדחים בחודשיים כי אני עמוס נורא.
אפרת חקק: יש לי בעיה נוספת עם הסעיף של תיקון העבירות המנהליות.
אפרת חקק: אני לא מבינה למה צריכים סעיף ספציפי - - -
דוד רותם: גלעד, אתה מפריע.
גלעד סממה: אני מנסה להבהיר את הנקודה האחרונה.
דוד רותם: אתה לא צריך להבהיר שום נקודה.
גלעד סממה: אני חושב שכדאי שנבהיר אותה.
גלעד סממה: נבהיר אותה בדיון הבא.
דוד רותם: אתה לא צריך להבהיר שום דבר.
אפרת חקק: אני לא מבינה למה יש צורך בסעיף ספציפי לעובדים זרים.
אפרת חקק: בעבירות מנהליות באופן כללי, אם יש אירוע שלם ובתוך האירוע יש עבירה אחת גדולה ועוד כמה עבירות מנהליות, היה לכם אי פעם בעיה עם זה בבית המשפט?
יפעת רווה: התחבטנו באמת אם צריך את הסעיף הזה.
יפעת רווה: אין מצב כזה שבאמת עשינו כזאת הפרדה דיכוטומית בתחומים אחרים.
יפעת רווה: אני מכירה את כל העבירות המנהליות שנעשו ב-10 השנים האחרונות.
יפעת רווה: זה סוג שונה של הסדר שעשינו.
יפעת רווה: זאת הסיבה שהוספנו את הסעיף.
יפעת רווה: יכול להיות שזה מובן מאליו.
יפעת רווה: שאלתי את ליאוניד.
יפעת רווה: בגדול, אפשר לשים את זה בהנחיות ויכול להיות שזה יהיה בסדר.
יפעת רווה: תגיד לי אם זה משהו שאפשר להסתפק בהנחיות.
יפעת רווה: יכול להיות שאפשר להסתפק בעניין הזה בהנחיות וזה לא מחויב מציאות שזה יהיה בחקיקה.
יפעת רווה: הרעיון היה לייעל את הדברים וכדי שלא יהיו ויכוחים.
יפעת רווה: אם ליאוניד יאמר לי שאפשר להסתדר בלי זה - - -
דוד רותם: לדעתי, עדיף לכם לעשות את זה בהנחיות כי אם אתם רואים שזה לא עובד, אתם יכולים לשנות את ההנחיות.
דוד רותם: כשזה בחקיקה, יש איזה רשע אחד שימרר לכם.
יפעת רווה: אם משרד הפנים אומר שזה בסדר שזה יהיה בהנחיות אז - - -
ליאוניד קוגן: אפשר 30 שניות?
דוד רותם: אל תיתן לי תשובה, תחשוב על זה לישיבה הבאה.
ליאוניד קוגן: אפשר להסתפק בסעיף הזה.
יפעת רווה: הסעיף הזה הוא לא אושיות ההצעה.
דוד רותם: אני יודע, אושיות ההצעה זה קנס מנהלי וסגירת תיקים מותנית.
יפעת רווה: אפשר בלי הסעיף הזה, אנחנו נותנים תשובה על המקום.
דוד רותם: זה הרבה יותר חכם לכם.
דוד רותם: חבר הכנסת שי חרמש שלך לי מסרון מטוקיו.
דוד רותם: בגלל  שהוא שלח לי מסרון מטוקיו חשבתי שאני צריך ללכת נגדו ולא לקבל את ההצעה שלו כי למה הוא נוסע לטוקיו לבד ומשאיר אותי פה.
דוד רותם: לפי מה שהבנתי ממנו, הוא בא איתכם בדברים והגיע לכל מיני הסכמות.
דוד רותם: השאלה האם אתם יודעים מזה?
יפעת רווה: אולי מישהו יכול לפרט את ההסכמות?
גלעד סממה: או שפשוט נשאל אם מישהו דיבר עם שי חרמש?
דוד רותם: יכול להיות שלא הבנתי.
יפעת רווה: כדי שאבין איזו הסכמה ואיזה לא, אם אפשר שזה יובהר.
יפעת רווה: שלא בטעות אגיד משהו שהסכמנו ולהיפך.
יפעת רווה: המסמך שמראים לי עכשיו זה בדיוק הדבר שדיברנו עליו בתחילת הישיבה.
יפעת רווה: אני לא חושבת שהיה סיכום.
דוד רותם: לא הסכמתם?
יפעת רווה: לא. אין בעניין הזה הסכמה.
דוד רותם: הנה עוזרו של שי חרמש.
דוד רותם: קבלתי מסרון מטוקיו מתוכו הבנתי כאילו הגיעו להסכמות.
דוד רותם: משרד המשפטים אומר שהם לא הגיעו להסכמה.
דוד רותם: האם אדוני יודע משהו.
יפעת רווה: הבנו את המחלוקת.
אבי לב: עורכת הדין חקק שלחה את ההצעה.
אפרת חקק: זאת ההצעה של חבר הכנסת חרמש.
אבי לב: מה ששלחת, שי אמר שזה מצוין מבחינתו.
דוד רותם: זה מצוין מבחינתו אבל לא מצד משרד המשפטים.
דוד רותם: הם לא הסכימו עם זה.
דוד רותם: אני הבנתי שהגעתם להסכמה.
יפעת רווה: לא. קיבלתי העתק של המסמך אבל הסכמה אין.
אפרת חקק: יש עניין של קנס כפול ומשולש לעבירות חוזרות.
דוד רותם: זה כשיבוא שי חרמש.
אפרת חקק: יש גם להעלות את קנס המקסימום בקנס לנושאי משרה, שזה סעיף 5.
דוד רותם: "נושא משרה חייב לפקח ולעשות כל שאפשר למניעת עבירות".
דוד רותם: מה זה מנהל פעיל בתאגיד אני יודע.
דוד רותם: מה זה שותף?
ליאוניד קוגן: שותף בשותפות רשומה.
דוד רותם: לא כתוב פה שותפות רשומה.
דוד רותם: שותפה לא חייבת להיות רשומה.
דוד רותם: אחריותו של שותף גם היא לא רשומה.
דוד רותם: יש לי 2% בשותפות באיזה עסק ושם מעסיקים עובדים זרים.
דוד רותם: אני אחראי?
יפעת רווה: שותף מוגבל.
דוד רותם: אני לא שותף מוגבל.
דוד רותם: את יודעת, לפעמים השותף הכי פעיל יש לו רק 2% בעסק, בעיקר בשותפויות שעוסקות בחיפושי נפט.
יפעת רווה: אני לא בתחום אז אני לא יודעת.
דוד רותם: את לא מכירה את דוח שישינסקי?
יפעת רווה: אשמח כשאפרוש.
יפעת רווה: איך הדברים האלה עובדים בפועל?
ליאוניד קוגן: זה קיים ובפועל זה עניין של ראיות.
ליאוניד קוגן: אם יש ראיות נגד נושא משרה.
דוד רותם: תראה איך אתה מגדיר נושא משרה "מנהל פעיל בתאגיד, שותף, למעט שותף מוגבל".
דוד רותם: אני מודה שאני שותף בעסק הזה.
דוד רותם: יש לי שם 2%.
דוד רותם: פעם ב-4 שנים אני בא לראות אם יש רווחים.
דוד רותם: זה כל החלק שלי בשותפות.
דוד רותם: לי יש קנס כפול פה?
ליאוניד קוגן: זה עניין של ראיות של העמדה לדין.
ליאוניד קוגן: נניח שפורמאלית הוא נכנס להגדרה של נושא משרה אבל בודקים אם הוא נושא משרה רלוונטי.
ליאוניד קוגן: אם הוא נושא משרה שאחראי לפיקוח לפי הוראות חוק עובדים זרים.
ליאוניד קוגן: עושים חקירה.
דוד רותם: בוא נקרא את סעיף 5. במקום נושא משרה נכתוב: "שותף חייב לפקח ולעשות כל שאפשר למניעת עבירות.
דוד רותם: המפר את חובתו כאמור, דינו כפל הקנס האמור בחוק העונשין".
יפעת רווה: הבעיה שאתה מעלה קיים כבר בסעיף היום.
יפעת רווה: זה לא איזה שינוי של ההצעה.
דוד רותם: אני יודע, אני רק רוצה לדעת אם אני גם משלם כפל קנס.
דוד רותם: זה שירשיעו אותי, זה בסדר, אבל עכשיו את מטילה עלי כפל קנס.
יפעת רווה: זאת באמת שאלה איך זה מופעל היום.
יפעת רווה: אני לא שמעתי על בעיות.
דוד רותם: הפעלתם את הסעיף הזה אי פעם?
דוד רותם: תגיד לי נגד מי הפעלתם.
ליאוניד קוגן: בדיוק לפי ההגדרה, בכפוף לחומר הראיות.
דוד רותם: הפעלתם את זה אי-פעם נגד שותפים בעסק או רק נגד המנהלים?
ליאוניד קוגן: למיטב ידיעתי כן.
ליאוניד קוגן: אין לי סיווג של ניתוחים בעניין הזה.
ליאוניד קוגן: אין לי נתונים.
ליאוניד קוגן: למיטב זכרוני וידיעתי כן.
יפעת רווה: מפסיקה שקראתי בנושא אבל לא בהקשר הזה, כשזה הופעל זה היה כלפי שותפים מהותיים.
ליאוניד קוגן: כל תאגיד אנחנו בודקים.
יפעת רווה: אני לא רוצה לומר את המילים "שיקול דעת של התביעה".
דוד רותם: את רואה, זה מפחיד אותי.
דוד רותם: אני מחזיק 2% באיזו שותפות.
דוד רותם: מחר בבוקר אני הולך לעשות סגירת תיקים מותנית ואני נותן המון סמכות לתביעה.
דוד רותם: נגיד שזאת שותפות רשומה, אז מוציאים את רשימת השותפים.
דוד רותם: אני מקבל מכתב הביתה: אדוני, סעיף זה וזה, בוא תשלם קנס כך וכך, נסגור לך את התיק ואם לא מגישים כתב אישום.
דוד רותם: אני מודיע לך, אני עולה על האוטובוס, אחד לפני הראשון שיוצא בבוקר, כדי לעמוד אצלו בתור כדי לשים את השיק כמה שיותר מהר, רק על תגיש נגדי כתב אישום.
דוד רותם: כתב אישום זה דבר מפחיד.
יפעת רווה: אם כך, זאת בעיה שקיימת בעצם בכל הסעיפים של אחריות נושא משרה.
דוד רותם: השאלה האם בכל מקום כתוב שותף?
דוד רותם: פה זה קפץ לי לעין כי אני הולך להטיל עליו כפל קנס.
יפעת רווה: אפשר לבדוק את הדבר הזה.
יפעת רווה: אני חושבת שזה נוסח סטנדרטי, אבל אפשר לבדוק את זה.
ליאוניד קוגן: הוא גם לא יקבל מכתב לסגירה מותנית לפני שהוא ייחקר תחת אזהרה.
ליאוניד קוגן: זאת לא תהיה הפתעה לאף אחד.
דוד רותם: אני גם איחקר תחת אזהרה, תודה רבה, זה מאוד מעודד אותי.
דוד רותם: אני גם קורא את סעיף ב'.
דוד רותם: אני לא יודע מתי החוק הזה חוקק.
יפעת רווה: החוק חוקק בשנת 1991.
אפרת חקק: אבל הסעיף הוא מ-2000.
דוד רותם: לא חשוב, גם בשנת 2000 לא הייתי פה.
דוד רותם: "נעברה עבירה לפי סעיף 2 עד 4 בידי התאגיד, חזקה שנושא משרה הפר את חובתו האמורה בסעיף זה".
דוד רותם: זאת אומרת, חזקה שהשותף הפר את החובה.
דוד רותם: עכשיו לך תוכיח שיש לך אחות.
יפעת רווה: הסעיף הזה הוא סעיף סטנדרטי לחלוטין בכל הסעיפים של אחריות נושא משרה.
יפעת רווה: יכול להיות שצריך לשקול מחדש את הנושא של שותף.
יפעת רווה: זאת לא בעיה ספציפית לכאן.
יפעת רווה: מ הפרקטיקה לא שמעתי בעיות עם זה.
דוד רותם: יפעת, אני לא אומר שזאת בעיה ספציפית לכאן.
דוד רותם: עדיין, אני חושב, האם אני הולך להטיל על השותף הזה כפל קנס?
דוד רותם: יש לו כבר חזקה ויש לו הכול.
דוד רותם: עכשיו, נוסף לכל צרותנו, אני אטיל עליו כפל קנס.
דוד רותם: כמה זה כפל הקנס האמור בסעיף 61א(2).
יפעת רווה: בסביבות 50,000 שקלים.
יפעת רווה: זה כעונש מקסימום.
יפעת רווה: הפעם אנחנו מדברים על עונשי מקסימום.
יפעת רווה: אני מוכנה לבדוק את הנקודה הזאת יחד עם אפרת.
דוד רותם: זה הסעיף היחיד בחוק הזה שלא מפריע לי.
דוד רותם: הרי אנחנו יודעים שכיוון שזה עונש מקסימום, תראו לי איך אתם מקבלים את זה בבית המשפט.
דוד רותם: בסדר, זה יביא לכך שאנשים יעשו סגירת תיקים מותנית.
יפעת רווה: אחרי שהוועדה תעשה ועדת מעקב, נוכל לדווח.
דוד רותם: לא, תעשו לי טובה.
דוד רותם: בימי ראשון וחמישי אני עמוס.
דוד רותם: עוד משהו חוץ מהתשובות שאתם צריכים לתת לי?
דוד רותם: מה קורה עם תקציבים?
דוד רותם: ליאוניד, אתה יודע משהו.
דורית ואג: יש נציג ממשרד האוצר.
עמית סדן: תקציבים למה?
דוד רותם: ל-150 עובדים שסיפרו לי שצריך כדי להפעיל את החוק הזה.
גלעד סממה: 68.
עמית סדן: אין לי עדיין משהו חדש להוסיף על מה שנאמר בפעם הקודמת.
עמית סדן: יוסי אדלשטיין בשיתוף עם ליאוניד צריכים להציג לנו את התמונה הכוללת של כמה תקנים נוספים הם צריכים, בין עם בהסטות פנימיות ובין עם בתקנים תוספתיים.
עמית סדן: אנחנו ערוכים להרחבה של התקנים שלהם באופן ניכר.
עמית סדן: לא ברור עדיין כמה יצטרכו בהסטות פנימיות וכמה תוספתיים.
דוד רותם: בקיצור, אתה חוזר ואומר לי, כמו בכמה חוקים.
דוד רותם: אמרו לי שהחוקים הם מאוד דחופים, אבל בעצם אתה אומר לי שאני טוחן מים כי עדיין לא יודעים כמה תקנים צריך.
דוד רותם: ליאוניד יודע אבל יוסי אדלשטיין עוד לא יודע כמה תקנים הוא צריך, אתה עוד לא יודע כמה תקנים הוא צריך ואתה לא יודע כמה תקנים אתה תיתן לו.
דוד רותם: בעצם יהיה לנו חוק ואף אחד לא יפעיל אותו, חבל על הזמן.
עמית סדן: הנושא הזה מאוד חשוב גם לנו.
דוד רותם: אני רואה פה את כמות הקנסות, אתם תחגגו.
עמית סדן: אבל, אנחנו צריכים לפני זה – יש תכנית עבודה ל-2011 שיוסי אדלשטיין עובד עליה, שאמורה להתחיל לעבוד ב-2011.
עמית סדן: לפיכך אנחנו מצפים – אני לא אדבר בשם יוסי אדלשטיין אבל אני יודע שהוא בשלבי סיום של הכנת התכנית ביחד עם אמנון בן עמי.
עמית סדן: הם יבואו אלינו עם דרישה ואנחנו נתקצב את מה שנדרש בשביל לקיים את החוק.
דוד רותם: מה שהם יבקשו אתם תתקצבו?
דוד רותם: זאת הצהרה של האוצר לפרוטוקול?
עמית סדן: לא מה שהם יבקשו.
עמית סדן: אנחנו כמובן נצטרך לשקול ולראות שהדברים מוצדקים.
דוד רותם: הם יכינו את התכנית.
דוד רותם: אנחנו כבר נמצאים בנובמבר.
דוד רותם: הם יעבירו לכם את התכנית במחצית נובמבר.
דוד רותם: כמה זמן אתם תשקלו את זה?
עמית סדן: נקיים איתם ישיבה ונראה.
עמית סדן: אני לא רוצה עכשיו להתחייב לך - - -
דוד רותם: אני כבר מכיר את הסיפור של לקיים ישיבה עם האוצר.
דוד רותם: אתה יודע, אומרים לי לתאם עם האוצר איזו הצעת חוק.
דוד רותם: אני יושב עם האוצר ישיבה אחת: שמענו, נבדוק נחזור אליך.
דוד רותם: מאז החליפו לי 3 פעמים את מספר הטלפון ועוד לא חזרו אלי.
עמית סדן: בשל העובדה שזה נושא שאנחנו מאוד רוצים לקדם ואנחנו מאוד דוחפים אכיפה בנושא, אנחנו נעשה את הדברים במהירות האפשרית.
דוד רותם: יש סיכוי שזה ייכנס לתקציב 2011.
עמית סדן: תקציב 2011 כבר הוגש.
דוד רותם: אתם יכולים להגיש עוד שינויים והסתייגויות.
עמית סדן: עד כמה שידוע לי זה בעייתי לעשות את זה.
עמית סדן: להעביר פניה תקציבית זה לא עניין שאורך הרבה זמן.
עמית סדן: אנחנו נקיים ישיבות מהירות, נקבל החלטות, נחתוך ומה שצריך להוסיף נוסיף.
עמית סדן: מכיוון שזה נושא שמאוד מאוד חשוב לנו, אנחנו גם נעשה מאמצים שזה יקרה מאוד מהר.
עמית סדן: אני לא יכול להתחייב על זמנים ולא על כמויות.
דוד רותם: זה מה שמטריד אותי.
דוד רותם: אני חושב על חוק שהוא חוק מסובך.
דוד רותם: אני יושב עליו כבר כמה ישיבות.
דוד רותם: יצא לי אחר-כך כמו כל מיני חוקים במשרד העבודה ורווחה, שהשר הרצוג מודיע לי שזה מאוד חשוב לו ושזה יציל את המדינה.
דוד רותם: אחר-כך הוא מקבל 150 תקנים אז בחוקים החשובים הוא שם 8.
עמית סדן: אין לי מה להוסיף.
עמית סדן: אין לי נתונים חדשים כרגע.
עמית סדן: לא ישבנו איתם עדיין על התכנית של 2011.
דוד רותם: לשכת שר המשפטים, האם אדוני יכול להגיד לי מתי תהיה תכנית מוכנה ומתי יהיו ישיבות?
גלעד סממה: אני בקשר עם משרד האוצר בנושא הזה.
גלעד סממה: אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה.
גלעד סממה: אין צורך להעביר חוק שאחר-כך לא ייאכף בצורה מרבית.
דוד רותם: אני מסכים איתך לחלוטין.
גלעד סממה: אני יודע שיוסי אדלשטיין אמור להעביר את התכנית שלו כדי בעצם להגיד לאוצר כמה תקנים יומרו מתוך אותו משרד לטובת העניין הזה.
גלעד סממה: לאחר מכן האוצר צריך לבוא ולתקצב את שאר התקנים.
גלעד סממה: אני רואה שאנחנו לקראת סיום ההסדרים המשפטיים.
גלעד סממה: אני לא רואה מקום שאנחנו נמשיך להתקדם בלי שנסגור את הסוגיה הזאת.
גלעד סממה: זאת סוגיה חשובה.
גלעד סממה: עבדנו על החוק הזה.
גלעד סממה: זה חוק לא פשוט, כמו שאתם רואים.
גלעד סממה: אני מודע לזה שהאוצר ויוסי אדלשטיין עובדים על זה וזה מתקדם, אבל אני חושב שצריך ללחוץ על הדוושה.
גלעד סממה: אני אומר את זה עם הקלפים על השולחן.
דוד רותם: אני מאוד מודה לאדוני.
דוד רותם: רבותיי, כשתהיו מוכנים, תודיעו לי.
עמית סדן: במהלך הזמן נסגור את כל הפערים שנפתחו ולגשר עליהם.
דוד רותם: אני אקבל מהם תשובות.
עמית סדן: אפשר לעבוד עם שני הדברים ולא צריך לעכב אחד עד שיהיה השני.
גלעד סממה: אדוני היושב ראש, אתה כמובן יודע שיש לנו עשרות חוקים על שולחנך.
גלעד סממה: אגב, לא פחות חשובים מהחוק הזה.
דוד רותם: קבעתי סט מרתון מעוד חודשיים של כל החוקים שלכם.
דוד רותם: יפעת, יש כמה נושאים שאתם צריכים לתת תשובות.
דוד רותם: תבדקו ותעבירו לנו תשובות בכתב ואז נראה איך אפשר לקדם את זה.
יפעת רווה: יש 3 נושאים שרשמתי לעצמי: נושא של החרגה של הנכים ואנשים סיעודיים, נושא של העברת החזקה והנושא של שותף ואחריות נושא משרה.
דוד רותם: כששי חרמש יחזור אני אשלח אותו אליך.
דוד רותם: תדברו איתו.
סער פאוקר: רציתי להבהיר, הקנס המינימאלי שמוצע כאן בהצעת החוק לגבי חקלאים, לגבי כל מי שמעסיק עובדים זרים במסגרת משלח ידו, בין אם הוא תאגיד ובין אם הוא יחד, הוא 25,000 שקלים ולא 10,000 שקלים.
יפעת רווה: נכון
דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנית 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה).
דוד רותם: מי רוצה להציג את החוק?
איריס ויינברגר: אני אציג.
איריס ויינברגר: אני סגנית היועץ המשפטי ברשות המסים.
דוד רותם: לפני שאת מתחילה יש לי שאלה.
דוד רותם: בזמנו תיקנו את החוק, שיש אפשרות לגביית מסים על-ידי רשויות מקומיות ועוד.
דוד רותם: קבענו הגבלה על גובה הוצאות הגבייה ושר האוצר היה אמור להתקין תקנות.
דוד רותם: פניתי אליו פעמיים, וכנראה שזה לא מספיק חשוב - אפילו לא זכיתי לתשובה, אפילו לא: קיבלתי את מכתבך, לך לכל הרוחות.
דוד רותם: אם אתם חושבים שאני עומד לתקן לכם איזשהו חוק בלי שאתם תקיימו הוראות חוק קודם – תשכחו מזה.
איריס ויינברגר: אני יכולה להשיב לכבודו שלפני כשבועיים נערכה ישיבה נוספת במינהל הכנסות המדינה, בשיתוף משרד הפנים ורשות המסים, כדי להוציא התקנות האלה מהכתב אל הפועל ולהביא אותן לפני הוועדה.
איריס ויינברגר: אנחנו מחכים לתשובות של משרד הפנים.
דורית ואג: הבנתי שהיום נגמר הזמן.
איריס ויינברגר: מי שמכין את התקנות האלה ואמון על הבאתן זה מינהל הכנסות המדינה, למרות שאני חייבת להגיד שכרשות המסים היינו צד מאוד אקטיבי: עשינו תחשיבים של הוצאות, סייענו בניסוח התקנות ולקחנו חלק מאוד נכבד כדי להביא את התקנות האלה לוועדה.
איריס ויינברגר: מהישיבה האחרונה אני יודעת שאנחנו ממתינים לתשובות אחרונות של משרד הפנים במטרה להביא אותן לוועדה.
איריס ויינברגר: אני מקווה שבשבועות הקרובים התקנות האלה יונחו בפני הוועדה.
דוד רותם: זה לא כל כך חשוב, כי תיקנו את החוק באוגוסט 2004 ובחוק יש סעיף האומר: שר האוצר יביא לאישורה של ועדה משותפת של ועדת החוקה וועדת הכספים בתוך 90 ימים תקנות.
דוד רותם: מ-2004 זה סובל דיחוי.
דוד רותם: בסופו של דבר, החוקים שלכם, אין בהם שום דחיפות.
דוד רותם: הכול סובל דיחוי.
דוד רותם: שמעתי אתכם, זה בסדר.
דוד רותם: גם אני, יש לי חובה לשמור על כבודו של המחוקק ולשמור על החוק.
דוד רותם: כשאני רואה שבאים אליי עם הצעות תיקון חוק בדברים לא פשוטים, וזה נורא דחוף כי צריך לעשות את זה עד 31 בדצמבר אחרת העולם יתמוטט, אני רואה שגם פה, אם אקבע שצריך להתקין תקנות זה ייקח לכם ארבע שנים או חמש שנים או שש שנים – לא בוער כל כך.
איריס ויינברגר: אחזור שוב: מבחינת משרד האוצר, אני חושב שהתקנות מוכנות ואנחנו ממתינים למשרד הפנים.
דוד רותם: מכוח מה אתם ממתינים למשרד הפנים?
דוד רותם: כתוב בחוק: שר האוצר יתקין את התקנות.
איריס ויינברגר: אני מקבלת.
איריס ויינברגר: נעשה מאמץ להביא את התקנות.
דוד רותם: גם אני אעשה מאמץ.
איריס ויינברגר: הייתי שמחה להסביר מה מהות התיקון לפקודה כאן.
איריס ויינברגר: אני אסביר מה העניין, ואני חושבת שיש אפילו שילוב של הדברים.
איריס ויינברגר: החקיקה שמונחת בפניכם, מטרתה להסדיר דבר שקיים כבר היום, מכוח הסכמים, בחלק מהגופים שפועלים בהתאם לפקודת המסים (גבייה).
איריס ויינברגר: רשות המסים ומשרד האוצר בכלל מעוניינים להסדיר את זה במסגרת הפקודה ולעשות את זה בצורה מסודרת בחקיקה, כדי שגם אנחנו, כרשות המסים, או הביטוח הלאומי או גופים אחרים שעדיין לא פועלים מכוח הסכמים, יפעלו בהתאם לפקודה, והפקודה הזאת תחול גם על יתר הגופים.
איריס ויינברגר: אנחנו מעוניינים להסדיר את העיקולים האלקטרוניים בסניפים מרכזיים של הבנקים.
איריס ויינברגר: המשמעות של זה היא ייעול של הטלת העיקולים בתאגידים בנקאיים.
איריס ויינברגר: אנחנו מקווים שכתוצאה מזה תהיה התייעלות של הליכי הגבייה, כאשר יש כאן גם הסדרה של האופן שבו יועברו צווי העיקול אל התאגידים הבנקאיים במסר אלקטרוני, בדרך אלקטרונית, כשבסופו של תהליך הם חתומים בחתימה אלקטרונית מאושרת כדי לוודא את התוקף הראייתי של צווי העיקול ולהיות סמוכים ובטוחים שאכן זהו צו העיקול שיצא מאת הרשות הגובה.