GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: הוא יגיד: אני העברתי את זה בקריאה הראשונה ומה שתעשה אחר-כך הוא יגיד לך שזה נושא חדש, זה דיון חדש.
דוד רותם: אני מתחייב פה שזה לא יהיה נושא חדש.
שלמה מולה: אין דבר כזה מתחייב.
עמיר פרץ: אני אפנה ליו"ר ועדת הכנסת, הוא יאשר לנו נושא חדש.
עמיר פרץ: הוא יקבע בוועדת כנסת שזה לא נושא חדש.
דוד רותם: אני קובע עכשיו שזה לא נושא חדש.
יריב לוין: זה בדברי ההסבר, הוא לא צריך אותי.
דוד רותם: אני כבר מודיע לך שזה לא נושא חדש.
עמיר פרץ: אתם מסכנים את עצמכם.
עמיר פרץ: אתם תמצאו את עצמכם בהרס כללי.
עמיר פרץ: אני מציע לא להתחיל בזה.
עמיר פרץ: תנו להם שישבו ביניהם, יתקוטטו ביניהם ויביאו הצעות.
דוד רותם: התחלנו, אנחנו כבר מסיימים.
עמיר פרץ: אתה מצביע היום, אדוני?
עמיר פרץ: תודיעו לנו לפני ההצבעה.
שלמה מולה: לא שמעתי דבר כזה, ביום אחד מקיימים דיון ועקרוני וגם מצביעים.
עמיר פרץ: זכותו של היושב ראש, אין מה לעשות.
שלמה מולה: אני לא מערער על הזכות שלו, אני מערער על הלהיטות שבהצבעה.
דוד רותם: הוועדה הזאת, כפי שאתה יודע, חבר הכנסת מולה, מתחילים לעבוד ב-9 בבוקר ועובדים עד 15:45.
דוד רותם: מי שמאחר, בדרך-כלל מגיע אחרי ההצבעות.
שלמה מולה: אתה מרמז שההצבעה תהיה ב-15:45?
דוד רותם: משהו כזה כי ב-16:00 יש הצבעה.
עמיר פרץ: שמזכירות הוועדה תודיע תנו 10 דקות לפני.
שלמה מולה: אפשר לבקש 10 דקות לפני.
דוד רותם: עמיר פרץ יכול לבקש את זה.
דוד רותם: חבר הכנסת מולה, אתה הולך להצביע בנושא עקרוני, רציני, שאתה לא מבין איך עושים.
דוד רותם: אתה צריך לשבת בדיון.
שלמה מולה: אני לא מתכוון ללכת, אבל יש לנו אנשים שצריכים לבוא.
שלמה מולה: מר עמוס ון אמדן, בבקשה.
עמוס ון אמדן: תודה אדוני היושב ראש.
עמוס ון אמדן: אני יושב ראש המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין.
עמוס ון אמדן: זה ברור שאני לא מדבר לחבריי עורכי הדין שמכירים את הנושא על בוריו וברור שאני גם לא מדבר לעורך-הדין לוין, שבאמת היה הרבה שנים חבר בכל המוסדות השונים של הלשכה.
עמוס ון אמדן: אני נשארתי לנסות ולהסביר לחברי הכנסת שנשארו באולם מה באמת קורה.
עמוס ון אמדן: שמעתי את כל הדוברים, ללא יוצא מן הכלל, מרימים את הדגל של פגיעה בפריפריה, כשבכל הכבוד, אין שום קשר בין הדיון הזה לבין פגיעה בפריפריה.
עמוס ון אמדן: ההיפך הגמור הוא הנכון.
עמוס ון אמדן: אנחנו מדברים, רבותיי, על שינוי שיטת הבחירות.
עמוס ון אמדן: אני רוצה להזכיר לכולם, אין שיטת בחירות מושלמת, כל שיטות הבחירות הם בחירה אידיאולוגית מצד אחד, ופונקציונאלית, מהצד השני.
עמוס ון אמדן: למשל, הזכיר חבר הכנסת מולה את הקונגרס האמריקאי שמורכב משני בתים.
עמוס ון אמדן: יש את הסנאט שבו לכל מדינה יש שני נציגים ויש את בית הנבחרים שהייצוג שם הוא פרופורציונאלי למדינה ששולחת את הנציגים.
עמוס ון אמדן: החלטות כאלה מתקבלות כאן והחלטות שם מתקבלות אחרת.
עמוס ון אמדן: יש ממשלה אבל היא פחות חשובה מהנשיא ועוד כהנה וכהנה.
עמוס ון אמדן: למשל, היו עכשיו בחירות באנגלית.
עמוס ון אמדן: שם בכל מחוז המנצח לוקח את הכול ואז המפלגה שקיבלה הכי הרבה מחוזות, לפעמים לא הכי הרבה קולות.
עמוס ון אמדן: אנחנו מדברים על שיטת בחירות והאם היא משיגה את המטרה שלשמה היא קמה.
עמוס ון אמדן: שיטת הבחירות ללשכת עורכי הדין נקבעה ב-1961 ועוד שנה יחלפו 50 שנה.
עמוס ון אמדן: מה שקרה בלשכת עורכי הדין, חייבים להבין את זה, הוא, שבעשור האחרון חל שינוי מאוד דרמאטי בהרכב ובגודל שלה.
חנא סוייד: אני שואל אותך שאלת הבהרה, מותר לי.
עמוס ון אמדן: מותר, אבל לא נתת לי אפילו להציג את הנושא.
חנא סוייד: לגבי דברים שכבר אמרת.
חנא סוייד: אתה יודע שלפי מה שמוצע כאן, משהו כמו 5,000-6,000 עורכי דין בתל-אביב יכולים לשלוט על כל הלשכה?
עמוס ון אמדן: זה לא נכון.
חנא סוייד: זה בדיוק ככה.
עמוס ון אמדן: אם אתה שואל והחלטת שמראש אתה יודע את התשובה ומה שאני אגיד לא מעניין, זאת זכותך המלאה.
עמוס ון אמדן: אני אומר לך שזה לא נכון, ותן לי בבקשה להסביר למה זה לא נכון.
חנא סוייד: תסביר, כי אני עשיתי חשבון.
עמוס ון אמדן: אני מסביר לך איך מתנהלות בחירות בלשכת עורכי הדין.
עמוס ון אמדן: לשכת עורכי הדין היא פדרציה, יש לה ממשל מרכזי שמורכב משני גופים, הוועד המרכזי שהוא הממשלה – דרך אגב, זה הגוף היחיד שלא נבחר באופן ישיר, והמועצה הארצית שהיא הכנסת.
עמוס ון אמדן: בנוסף, יש 5 מוסדות אוטונומיים, שבהם מתקיימות בחירות נפרדות.
עמוס ון אמדן: בכל בחירות כאלה נבחר באופן ישיר ראש המחוז ובאופן סיעתי, על ידי בחירות ישירות, ועד המחוז.
עמוס ון אמדן: בסופו של דבר, מכל הגופים האלה, נבחרת המועצה הארצית, שבחלקה נבחרת באופן ישיר וחלקה – על זה אנחנו מדברים כאן – נשלחים ממונים מהמחוזות, והיא בוחרת את הוועד המרכזי - - -
חנא סוייד: אתה בלבלת אותי לחלוטין.
חנא סוייד: אני שואל אותך, האם 6,000 עורכי דין יכולים לשלוט או לא?
עמוס ון אמדן: אני אומר לך שלא.
חנא סוייד: אני אומר לך שהתשובה היא כן.
עמוס ון אמדן: המצב הוא בדיוק להיפך.
עמוס ון אמדן: היום המחוזות האחרים מקפחים באופן שיטתי - - -
חנא סוייד: תעזוב מקפחים?
עמוס ון אמדן: אתה אומר שאתה מפחד שיקפחו את המחוזות.
עמוס ון אמדן: אני אומר לך שבדיוק ההיפך הוא נכון.
עמוס ון אמדן: בשמונה השנים האחרונות, 4 המחוזות האחרים מקפחים באופן שיטתי את - - -
חנא סוייד: אני מדבר על זה.
חנא סוייד: תעזוב מה שקיי היום.
חנא סוייד: זה מה שאני אמרתי בדיון.
חנא סוייד: יכול להיות שמה שקיים היום הוא לא אופטימאלי ואידיאלי אבל ההצעה הזאת היא בוודאי לא טובה, היא לא תשפר את המצב.
חנא סוייד: אולי היא תשנה את מרכז הכובד אבל היא לא תעשה צדק.
עמוס ון אמדן: היא תיצור איזון צודק.
עמוס ון אמדן: האיזון כרגע, נכון להיום, הוא לא צודק.
עמוס ון אמדן: איך בוחנים אם האיזון צודק או לא צודק?
עמוס ון אמדן: אתה בודק מה קרה בשנים האחרונות.
חנא סוייד: זה לא בית משפט למה שהיה קודם.
חנא סוייד: זה דיון על הצעת חוק חדשה, זה הדיון.
חנא סוייד: אם אתה רוצה לעשות בית משפט למה שהיה קודם, זה לא בדיוק המקום.
עמוס ון אמדן: סליחה, זה לא בית משפט למה שהיה קודם, זה ניסיון - - -
חנא סוייד: אתה מנסה להסית את הדיון.
עמוס ון אמדן: אני לא מנסה להסית את הדיון.
עמוס ון אמדן: זה ניסיון של חבר הכנסת שאמה, אחרי שהוא למד את הנושא ועבר דרך הממשלה, וזאת הצעת חוק ממשלתית - - -
דוד רותם: לא, לא, לא, זאת לא הצעת חוק ממשלתית.
דוד רותם: אילו זאת היתה הצעת חוק ממשלתית, היא לא היתה עולה היום לדיון.
קריאה: זאת לא הצעת חוק ממשלתית וזה ניסיון לא מוצלח.
דוד רותם: הצעות חוק ממשלתיות צריך לעבוד עליהן הרבה יותר קשה ללמוד אותן ולהכין חומר.
דוד רותם: הצעות חוק ממשלתית פה עולות אחרי זמן.
עמוס ון אמדן: בקיצור, אם מישהו רוצה להרגיש, יש לי הרגשה שלא - - -
דוד רותם: ון אמדן, זה לא הוועד המרכזי פה.
עמוס ון אמדן: אני לא יושב בוועד המרכזי, תודה.
דוד רותם: זה לא הוועדה המרכזי, פה לא מעליבים.
חנא סוייד: זאת לא בושה שלא רוצים לשמוע.
עמוס ון אמדן: מאחר ומבנה הלשכה הוא פדרטיבי.
חנא סוייד: לא תהיה הצבעה היום, אני אומר לך.
דוד רותם: תהיה הצבעה היום, עד 15:45.
חנא סוייד: על אחריותי.
יריב לוין: אל תיקחו את זה למקום כזה.
דוד רותם: לא תהיה הצבעה היום?
דוד רותם: אתה רוצה לבחון אותי?
חנא סוייד: אני אשאר פה.
עמוס ון אמדן: מאחר ומבנה הלשכה הוא פדרטיבי, שיש מדינות עצמאיות, הלא הן המחוזות ויש גוף מרכזי, צריך לבחון האם בכל רגע נתון, שיטת הבחירות עושה צדק עם המבנה החוקתי שקבע המחוקק לגבי הגוף הסטטוטורי הזה?
עמוס ון אמדן: אני אומר את דעתי, לא חייבים לקבל אותה, שנכון להיום נוצר עיוות, שהצעת החוק הזאת באה לתקן.
עמוס ון אמדן: אני אתן דוגמה.
עמוס ון אמדן: מאחר והמבנה הוא פדרטיבי ומאחר ויש עצמאות בבחירות של כל אחד מהמחוזות, אפשר היה לחשוב שהלשכה תשמר את המבנה הזה.
עמוס ון אמדן: אבל לא.
עמוס ון אמדן: ראש הלשכה הנוכחי הוא נושא הדגל - - -
דוד רותם: ראש הלשכה הנוכחי וראש הוועד המחוזי של תל-אביב, כל הסיפורים ביניכם לא מעניינים.
יורי גיא רון: נכון מאוד, נכון מאוד, אני מודה ליושב ראש.
דוד רותם: אני חבר שלך.
דוד רותם: עכשיו יבקש עמיר פרץ שאני לא אשתתף בהצבעה כי אני בניגוד עניינים.
יורי גיא רון: אני מודה.
יורי גיא רון: דרך אגב, כולם פה חברים.
עמוס ון אמדן: אני רוצה לדבר על תופעה חוקתית בלשכה.
עמוס ון אמדן: ראש הלשכה מוביל בשנים האחרונות מצב שבו מבוטלת למעשה האוטונומיה של המחוזות ומה שקורה הוא, שהותירו להם שני עניינים: אחד, זאת אתיקה שהם חייבים לעשות, והשני, אני לא יודע, אולי זה מסיבות.
עמוס ון אמדן: כל דבר אחר, הוועד המרכזי - - -
יריב לוין: זה לא נכון בעיניך?
עמוס ון אמדן: בוודאי שזה לא נכון.
יריב לוין: אגב, אני לא חושב שזה מה שהוא מוביל.
עמוס ון אמדן: צריכים להבין שחברי המועצה הארצית הם אלה שבוחרים את הוועד המרכזי.
עמוס ון אמדן: זה הגוף היחיד שלא נבחר בבחירות, חוץ מראש הלשכה שעומד בראש הוועד המרכזי וקובע את סדר יומו.
עמוס ון אמדן: זאת אומרת, שבסופו של דבר, מי שבאמת קובע בלשכה זה הדילול בתוך הוועד המרכזי של הנציגים במועצה הארצית, למעט בעניין אחד או בשני עניינים, שהמועצה קובעת את התקציב והיא קובעת את הכללים, שכרגע זה לא נוגע לעניין.
עמוס ון אמדן: זאת אומרת, אם תתקבל ההצעה, ייווצר איזון יותר נכון בוועד המרכזי כי זה מדולל ביחס של 1:3 בתוך הוועד המרכזי וחלוקת התקציב, שהיום נעשית "ganging up", על ועד מחוז תל-אביב, שבית המשפט כבר פעמיים בהחלטות סופיות אמר שהלשכה מקפחת את ועד מחוז תל-אביב באופן שיטתי בשנים האחרונות.
עמוס ון אמדן: שני הדברים האלה ייפתרו על-ידי ההצעה הזאת.
דב גלבוע: אני חבר ועד מחוז הדרום.
דב גלבוע: אני באופוזיציה במחוז דרום.
דב גלבוע: אני רוצה להתייחס רק לפגיעה בפריפריה.
דב גלבוע: אני רוצה להודיע חד-משמעית, אין פגיעה בפריפריה - - -
מיכאל בן-ארי: אין לך מונופול על הפריפריה.
מיכאל בן-ארי: אני גם כן ממחוז דרום - - -
דוד רותם: אני לא זוכר שביקשת רשות דיבור.
דוד רותם: לצערי הרב, לאף אחד אין מונופול על הפריפריה אבל לא מפריעים פה באמצע הדברים.
דב גלבוע: אין פגיעה בפריפריה.
דב גלבוע: בלשכת עורכי הדין יש המון כסף כל שנה.
דב גלבוע: כל שנה נכנסים 3,000 איש.
דב גלבוע: יש 3 מיליון שקלים בתקציב, יש המון כסף.
דב גלבוע: מי שפוגע בפריפריה זה אנשי הפריפריה.
דב גלבוע: אני יכול להתייחס למקום שלי במחוז דרום, מאילת עד אשדוד.
דב גלבוע: כל הדברים מתקיימים אך ורק בבאר שבע.
דב גלבוע: בזבוז כספים משווע, לדעתי.
דב גלבוע: במקום לטפל בפרט, מוציאים ביטאונים עם תמונות וכדומה.
דב גלבוע: כבוד היושב ראש, אין פגיעה בפריפריה - - -
חנא סוייד: אז מה יקרה עכשיו.
דני אליגון: היחיד במחוז שלא מגיע לישיבות.
דב גלבוע: אדוני, אין פגיעה בפריפריה, יש כסף.
דב גלבוע: צריך להוציא אותו באופן תכליתי.
דב גלבוע: מאז 2006, פסטינגר ואנוכי הורדנו ב-10% את דמי החבר.
דב גלבוע: אגורה אחת לא הורידו מדמי החבר.
דב גלבוע: יש הרבה כסף ואפשר לתת אותו לפריפריה.
דב גלבוע: כבודו, לא זה מה שיפגע בפריפריה.
דב גלבוע: מי שפוגע בפריפריה אלה יכולים להיות אנשים שיש להם אינטרסים אחרים או ממקומות אחרים.
מיכה גבאי: אני ממחוז דרום.
מיכה גבאי: להבדיל מכל החבר'ה פה, אני לא עסקן, לא התמודדי ולא אתמודד בנושא של הלשכה.
מיכה גבאי: אני בא לדבר על הדרום.
מיכה גבאי: פריפריה זאת לא מילת גנאי וכמו בכל התחומים האחרים, כנראה שגם בנושא עריכת דין רוצים לנפנף אותנו אחורה.
מיכה גבאי: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, הויכוח הוא כמו שאמר חבר הכנסת עמיר פרץ.
מיכה גבאי: יש ויכוח בין היושב ראש לוועד המחוז.
מיכה גבאי: למה העיוות הזה לא בא לעולם לפני שנתיים ולפני שלוש שנים?
מיכה גבאי: מה יקרה בעוד 5 שנים כאשר האדונים האלה יתחלפו?
מיכה גבאי: דרך אגב, עורך-דין דב גלבוע הוא אופוזיציה היחידי במחוז.
מיכה גבאי: במדינה מתוקנת, כשיש דמוקרטיה - - -
דוד רותם: היה בירושלים עורך דין מאוד מכובד.
דוד רותם: היה בירושלים תיק, כשהייתי מתמחה כל המתמחים הלכו לשמוע שני אריות מתמודדים בבית המשפט.
דוד רותם: אחד מהם היה אומר: "חברי המלומד אמר".
דוד רותם: היה השני קופך ואומר: מלומד כן, חברך לא.
מיכה גבאי: חבר כאן.
מיכה גבאי: אני אומר, אדוני היושב ראש, במלוא הצניעות, אני חושב שדווקא הפריפריה, ואני מדבר על מחוז הדרום, אנחנו מיישבים את הארץ.
מיכה גבאי: זאת לא סיסמה.
מיכה גבאי: אנחנו עורכי הדין שבדרום מיישבים את הארץ.
מיכה גבאי: כולם מדברים פה על האינטרסים של עורכי הדין.
מיכה גבאי: מה עם הציבור?
מיכה גבאי: אדוני היושב ראש, צריך לחשוב על הציבור.
מיכה גבאי: אני יושב בקרית גת ונותן ייעוץ לאלה שתובעים את הביטוח הלאומי, לא הנדל"ן, אקירוב וכל מה שקורה במרכז.
מיכה גבאי: מה יקרה?
מיכה גבאי: יש כביש 6.
מיכה גבאי: אני אפתח משרד בתל-אביב.
מיכה גבאי: גם הציבור יבוא לתל-אביב?
מיכה גבאי: וכל המובטלים יבואו באוטובוסים?
מיכה גבאי: עורך-דין דרור ברזילי יסיע אותם?
מיכה גבאי: עם כל הכבוד, זה לא מהשפה לחוץ.
מיכה גבאי: ההצעה של חבר הכנסת כרמל שאמה, ידידי הטוב – אני עד לפני כמה שנים הייתי חבר מרכז ליכוד והוא יודע טוב טוב.
מיכה גבאי: לכל המחוזות יש ייצוג.
מיכה גבאי: כשהיית ברמת-גן ואני מקרית גת, אמרנו: בואו ניתן רק לתל-אביב?
מיכה גבאי: לא.
מיכה גבאי: אותו דבר אדוני, זה באמת לא מהשפה לחוץ, זאת תהיה באמת מכת מדינה אם זה יעבור.
מיכה גבאי: זאת מכת מוות תרתי משמע, גם לעורכי הדין בדרום וגם לדרום.
מיכה גבאי: הגישה של חברי, עורך-דין כרמל שאמה, זאת גישה פטרנליסטית.
מיכה גבאי: אני במרכז יודע יותר טוב מכם מה טוב לכם עורכי-הדין ומה טוב לציבור.
מיכה גבאי: עם כל הכבוד, הצעה כזאת זאת בכייה לדורות.
מיכה גבאי: אני מבקש מכל מי שמצביע, לדחות אותה על הסף.
יניב דרי: גלעד כץ ואנוכי יושב ראש ועדת עורכי דין צעירים.
יניב דרי: באמת הנושא הפריפריאלי הוא נושא חשוב אבל אנחנו רוצים להציג נקודת מבט שונה לנושא.
יניב דרי: אם כבר באמת פותחים את הנושא ודנים בשינוי בהרכב מוסדות הלשכה, אנחנו רוצים להציג כשל הרבה יותר חמור מאשר הכשל שבעטיו הוגשה ההצעה הזאת.
יניב דרי: ככל שמדברים פה על המחוזות, בסופו של דבר יש להם ייצוג כזה או אחר.
יניב דרי: אבל ישנו ציבור מאוד מאוד גדול, והיום הוא גם הרוב בלשכת עורכי הדין, שאין לו ייצוג כלל.
יניב דרי: בקרב לשכת עורכי הדין יש כ-60% שהם עורכי דין צעירים בגיל ובוותק.
דוד רותם: למה הכוונה צעירים בוותק?
יניב דרי: עד 8 שנים.
דוד רותם: מ- 38,000 ומעלה?
יניב דרי: אני לא זוכר את המספר במדויק, אבל לדעתי גם פחות, 27,000 או 28,000.
יניב דרי: עם זאת, במוסדות הלשכה, הייצוג אם הוא קיים בכלל הוא זניח או מקרי.
יניב דרי: הדבר הזה יוצר כשל מאוד חמור בייצוג ההולם של אותו ציבור.
חנא סוייד: אתה מתכוון למצב הנוכחי?
יניב דרי: כן.
חנא סוייד: איך זה יעזור?
יניב דרי: בגלל זה אני מתנגד.
דוד רותם: הוא אומר שצריך להוסיף גם את הצעירים.
יניב דרי: אם דנים, צריך לפתוח את זה לגמרי.
חנא סוייד: כמחוז?
דוד רותם: אני יודעת מה את אומרת, להוריד את תל-אביב ולהוסיף את הצעירים.
דוד רותם: זה לא מה שהוא אמר.
שלמה מולה: להוריד את הפריפריה ולהוסיף את הצעירים?
דוד רותם: לא, הוא רוצה שהצעירים יהיו מחוז בפני עצמו.
שלמה מולה: אחר כך יהיה מחוז לנשים.
שלמה מולה: אני מוכרח לומר לצעירים, אני לא איתכם.
שלמה מולה: אני מציע לכם להיות יותר יצירתיים.
גלעד כץ: אני רק רוצה להשלים נקודה.
גלעד כץ: תיראו, אנחנו לא באיזה סלוגן שהעולם שייך לצעירים.
גלעד כץ: יש לנו באמת עורכי דין צעירים צרכים שונים בתכלית מצרכים של צעירים.
גלעד כץ: אני רוצה לתת לכם דוגמה.
גלעד כץ: כל הסיטואציה של תנאי העבודה.
גלעד כץ: עם כל הכבוד למאבק בין הפריפריה למאבק של מרכז הארץ, תנאי העבודה לעורכי הדין הצעירים, שכולם שכירים, עורכי הדין הוותיקים לא ידאגו לנו.
גלעד כץ: המצב הזה גורם, נכון להיום, לפגיעה אנושה בתנאי העבודה של עורכי הדין השכירים, הן ברמת התנאים הסוציאליים, שלא משלמים שעות נוספות, הן ברמת התנאים המחפירים שנמצאים בהם.
גלעד כץ: שניים.
גלעד כץ: הכשרה מקצועית שונה לחלוטין בתכלית בין עורך דין צעיר לוותיק.
גלעד כץ: שלוש.
גלעד כץ: אנחנו בשלב שבו אנחנו בונים את המשפחה.
גלעד כץ: יש עניין של הורות, יש עניין של שעות פנאי.
גלעד כץ: זה פשוט תפישה שונה לחלוטין.
גלעד כץ: נכון להיום, אין לנו ייצוג במוסדות.
גלעד כץ: ברמה האישית אני יכול לומר שאני מזדהה עם המאבק הפריפריאלי, אבל בכל הכבוד למאבק הפריפריאלי, וזאת נקודת המוצא – זאת רק עמדה אישית שלי, זאת לא העמדה של הצעירים.
גלעד כץ: אני רוצה להגיד שכשדנים בתיקון כל-כך משמעותי של החוק, צריך לעשות דיון מסודר, צריך לשמוע את כל העמדות, לרבות עמדה של למעלה מ-50% של חברי הלשכה.
גלעד כץ: אנחנו, עורכי הדין הצעירים, סברנו שנכון וראוי וצודק לעשות את זה בתוך המוסדות.
גלעד כץ: לכן, כשאנחנו עורכי הדין הצעירים פנינו ליושב ראש הלשכה ואמרנו לו: תראה, היום יש לנו ראש לשכה תומך בצעירים.
גלעד כץ: מחר לא יהיה.
גלעד כץ: מחר יהיה ראש לשכה שהוא מהמשרדים הגדולים, שלא יהיה אכפת לו מעורכי הדין הצעירים.
גלעד כץ: לכן, אם לא יהיה שינוי מוסדי, אז קולנו לא יישמע.
גלעד כץ: לכן אמרנו שאנחנו רוצים לעשות את זה בהסכמה.
גלעד כץ: בואו תקדמו עורכי דין צעירים למוסדות.
גלעד כץ: אם פותחים את הנושא הזה, אני מבקש מחברי הכנסת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך משהו שתאהב לשמוע.
כרמל שאמה-הכהן: אני היוזם של החוק ואני אומר לך שתבואו ונשב.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי רעיון.
גלעד כץ: חבר הכנסת שאמה וכל חברי הכנס ת.
גלעד כץ: אני קטונתי אבל אני מציע ליושב ראש, בואו נקפיא את זה לפרק זמן מסוים.
גלעד כץ: תקפיאו את הצעת החוק הזאת לפרק זמן מסוים, תנו לכל הקולות להישמע, תנו ללשכה לשקול את כל הדברים, תנו לאנשי הפריפריה להגיד את שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מייצג עכשיו את הצעירים או את הלשכה?
גלעד כץ: אני מייצג את עצמי.
גלעד כץ: אמרתי את העמדה האישית שלי בנוגע לפריפריה אבל בא בשם הצעירים ואך ורק בשם הצעירים.
גלעד כץ: תנו לצעירים להשמיע את עמדתם, תנו לנו לראות איך אפשר לעשות את זה בצורה יותר טובה.
גלעד כץ: אם תעשו את זה, אנחנו נשמח ונתמוך ומרבית עורכי הדין הצעירים יתמכו בזה.
אוריאל גניהר: אפשר להגיד משהו בשם הזקנים?
דוד רותם: מה מספר הרישיון של אדוני.
אוריאל גניהר: 643.
דוד רותם: אדוני עוד צעיר.
אוריאל גניהר: קיבלתי את מדליית 50 השנה לפני מספר חודשים.
דוד רותם: אז אדוני לא יכול להיות 65.
אוריאל גניהר: 3062.
אוריאל גניהר: אני יושב ראש ועדת עורכי הדין הוותיקים בלשכה.
אוריאל גניהר: גם לנו יש צרכים מיוחדים.
אוריאל גניהר: כל עורכי הדין, יש לקוות, יהיו פעם עורכי דין וותיקים.
אוריאל גניהר: כשהם יהיו ותיקים, אולי אנחנו כבר לא נעניין את אנשי הלשכה.
אוריאל גניהר: בכל זאת, יש תקופה די ממושכת שבה אנחנו, מצד אחד, חברים פעילים בלשכה, ומצד שני, באמת יש לנו צרכים מיוחדים.
אוריאל גניהר: בהזדמנות חגיגית זאת, כשבודקים מחדש את שיטת הייצוג ומדברים כבר על פילוח לא רק גיאוגרפי אלא גם מגזרי, גילאי, אז אולי גם קולנו מן הראוי שיישמע.
אוריאל גניהר: לכן, אני מצטרף לבקשה של חברי המלומד הצעיר, שתשהו קצת את העניין הזה ותנו גם לקולות שאינם בהכרח חלק מהמאבק הפנים לשכתי, שבאופן מוחלט לא מעניין יותר מידי אנשים מלבד אלה שהם צד להם.
אוריאל גניהר: תנו גם לנו להשמיע קול.
דוד רותם: אני אעביר היום את החוק היום בקריאה ראשונה.
דוד רותם: לא אקדם אותו בקריאה שנייה ושלישית עד שלא יתקיים דיון עד שאנחנו, חבר הכנסת שאמה, חבר הכנסת מולה ואני, נשב עם כל הגופים בנפרד ונפלח את החוק כדי שהחוק ייצא הכי טוב שאפשר.
דוד רותם: אני בהחלט חושב שהצעירים צודקים והוותיקים צודקים.
דוד רותם: אני גאה בזקנים ואני תמיד אומר שרק האויבים שלי לא יזדקנו.
דוד רותם: עוד מעט גם אני אהיה ותיק.
משה וינברגר: אני משנה לראש הלשכה והייתי ראש הוועדה שטיפלה בשינוי מבנה הלשכה.
משה וינברגר: כמו שראש הלשכה הסביר, זה עבר הרבה תהליכים ובשבוע הבא זה יגיע לדיון סופי.
משה וינברגר: אתם מדברים על שינוי מבנה לשכה אבל לטעמי אף אחד לא נתן דין וחשבון מה קורה היום בפועל.
משה וינברגר: אני רוצה להגיד לכם שיש לנו מועצה של 48 איש.
משה וינברגר: יצא מפה ראש המועצה.
משה וינברגר: אנחנו לא מצליחים להגיע לקוורום.
משה וינברגר: אתם מבינים מה שפה נעשה?
משה וינברגר: אנשים לא באים.
משה וינברגר: אתם רוצים להגדיל את זה ל-60 ול-70?
משה וינברגר: האנשים אינם.
משה וינברגר: ההצעה היום היא הוכה לגמרי.
משה וינברגר: היום אנחנו דנים איך לצמצם את הגוף הזה, שיהיו בו כמה שפחות אנשים.
משה וינברגר: בלשכה הזאת הוועד המרכזי נבחר על-ידי כל 3 חברים במועצה.
משה וינברגר: גם את זה אנחנו רוצים לגמור.
משה וינברגר: זה אחד הגופים הבודדים בעולם, גוף אקזקוטיבי, שהאופוזיציה יושבת בתוכו.
משה וינברגר: אין דבר כזה.
משה וינברגר: אתם מתארים לעצמכם שהקואליציה פה בכנסת היתה עובדת בשיטה שיש ממשלה ובתוכה יושבת האופוזיציה?
משה וינברגר: היא לא היתה יכולה לתפקד.
דוד רותם: אתה רוצה שאגיד לך משהו?
דוד רותם: כך זה עובד פה.
דוד רותם: היום בבוקר, אני אחרי לילה שלם שבו הצבענו על חוק שנוגע לתקציב.
דוד רותם: יש מפלגה שיש בה 7 שרים וסגני שרים ועוד 4 חברי כנסת, שלפחות שניים או שלושה הצביעו כל-הזמן נגד הממשלה.
דוד רותם: אז האופוזיציה יושבת בממשלה.
שלמה מולה: יש מפלגה שקוראים לה "אגודת ישראל" והיא לא השתתפה בהצבעת האי-אמון.
משה וינברגר: אנחנו הצענו הצעה האומרת לשנות את המבנה.
משה וינברגר: אנחנו מדברים בכלל על 30 חברי מועצה, שמתוכם יהיו 20 נבחרים.
משה וינברגר: כל מה שאמר קודם חבר הכנסת שאמה, ברמה הדקלרטיבית, אין ויכוח.
משה וינברגר: הויכוח הוא ביישום.
משה וינברגר: הוא מדבר על הצבעה של רוב, על הצבעה של סיעות כפי שמתנהלות במדינה, והוא מציע הצעה של מינויים.
משה וינברגר: זה לא יכול להיות, זה לא עובד יחד.
משה וינברגר: אנחנו הצענו בכלל 20 חברי מועצה נבחרים בבחירות רגילות ו-10 שיהיו מינויים, כדי לצמצם את הכמות.
משה וינברגר: הצענו שראש לשכה ירכיב את הוועד המרכזי, כמו הממשלה.
משה וינברגר: מי שיהיה לו רוב קואליציוני בתוך המועצה הוא ירכיב.
משה וינברגר: אנחנו בכלל במישור אחר.
משה וינברגר: ההצעה שאתם מציעים היום סותרת לגמרי את כל מה שאנחנו מציעים.
משה וינברגר: יו"ר הוועדה הציע שישבו וישמעו את כולם, לרבות את הלשכה - - -
דוד רותם: עורך דין וינברג, יש רק אפשרות אחת, שזה יעבור.
דוד רותם: אם אני אראה שאין לי רוב, אני לא אביא את זה להצבעה.
דוד רותם: השיטה פה היא אחרת.
חוה מרצקי: אני שמעתי הבטחה אחרת מכבודו.
חוה מרצקי: שתהיה הצבעה לא משנה מה, ב=16:45.
דוד רותם: אמרתי שתהיה הצבעה ב-16:45.
דוד רותם: אבל תמיד אני יכול לבקש ממישהו לדבר שלושת רבעי השעה ואני אצטרך להפסיק את הדיון.
דוד רותם: את השיטות האלה אני מכיר.
משה וינברגר: אני מתעלם מהשיטות, אני מדבר לגופו של עניין בצד הפרקטי.
משה וינברגר: אני אומר שזה צריך לקבל צורה אחרת מאיך שזה נראה עכשיו.
דוד רותם: לכן אמרתי שאני לא אקדם את החוק לקריאה שנייה ושלישית בלי שנשב עם נציגי הלשכה, עם כולם.
דוד רותם: לפי זה נראה איך לעשות את הדברים.
דוד רותם: לאף אחד, חוץ ממני, אין כוונה להזיק ללשכה.
שלמה מולה: מאחר והזמן רץ, אני מציע שאדוני לא יקיים היום הצבעה ולהקים ועדת משנה.
דוד רותם: אני לא מקים ועדת משנה.
חוה מרצקי: אני חברת הוועד המרכזי ועורכת דין מחיפה.
חוה מרצקי: אני רוצה לומר שלושה משפטי בלבד.
חוה מרצקי: אחד, בבסיס הצעת החוק עומדת אמירה שנאמרה לכבודכם, לפיה הייצוג אינו משקף את גודל המחוזות ויש עיוות חמור בייצוג המחוזות.
חוה מרצקי: זוהי אמירה שאיננה אמת, הטעו את כבודכם.
חוה מרצקי: המספרים לפניי.
חוה מרצקי: מחוז תל-אביב היום יש לו 63% מחברי המועצה הארצית, לחיפה 14% או 13%, 6 חברים.
חוה מרצקי: יש קורלציה כמעט מוחלטת בין גודל המחוזות לבין מספר החברים.
חוה מרצקי: לכן, החשש של חברי הכנסת השונים – לא החשש, הדעה שהובעה כאן היא נכונה.
חוה מרצקי: אותו תיקון שקיים, של ייצוג מחוזות, מתקן עיוותים כלפי הפריפריה.
חוה מרצקי: בפועל, בסופו של יום, כאשר נערכות הבחירות יש קורלציה כמעט מוחלטת בין גודל המחוזות לייצוג שלהן.
דוד רותם: כמה נציגים יש למחוז חיפה?
חוה מרצקי: ממחוז חיפה במועצה הארצית יש 3 נציגים.
חוה מרצקי: 3 נציגים של ועד המחוז ועוד 3 חברים שהם עורכי דין במחוז חיפה מהרשימות הארציות והם חברים במועצה הארצית ואני אחת מהם.
דוד רותם: כמה נציגים יש למחוז הצפון?
חוה מרצקי: למחוז הצפון יש 4.
חוה מרצקי: שלושה מהם מוועד המחוז ואחד מרשימה ארצית.
דוד רותם: כשיש 5,866 עורכי דין במחוז חיפה, נכון ליום הגשת הצעת החוק הזאת, ויש 1,803 עורכי דין במחוז הצפון.
דוד רותם: 6 ו-4 זאת פרופורציה סבירה?
דוד רותם: עזבי אותי עם מחוז תל-אביב.
חוה מרצקי: אדוני צודק במאה אחוז.
חוה מרצקי: מחוז חיפה מונה 14% מכל עורכי הדין בארץ וכמות נציגיו היא 13%.
חוה מרצקי: הקורלציה, כמו שאמרתי לאדוני, היא מלאה.
קריאה: הוא שואל איך את משווה את מחוז הצפון למחוז חיפה?
חוה מרצקי: אני משווה את מחוז ירושלים, למשל.
שלמה מולה: תראה מה שאתה עושה, כשיש דעות שנוחות לך ואתה רוצה לקדם, אתה שואל שאלות.
טלב אלסאנע: שיקולים מעוותים מביאים להחלטות מעוותות.
דוד רותם: אתם תלמדו אותי לנהל ישיבות, אתם תלמדו אותי איך לעשות הכול.
טלב אלסאנע: תגיד לי, מה אחוז היהודים בארצות הברית?
טלב אלסאנע: למה ההשפעה שלהם?
דוד רותם: התחלת עם היהודים פתאום?
טלב אלסאנע: כל הזמן מחוז הצפון ולמה מחוז הצפון.
חוה מרצקי: ההגדרה של חבר הכנסת לוין למערכת היחסים בין המוסדות הארציים למוסדות המחוזיים נכונה.
חוה מרצקי: המוסדות המחוזיים צריכים לטפל אך ורק בעניינים מחוזיים.
חוה מרצקי: יש פה הצעה של ניסיון השתלטות עוינת, כפי שאמר חבר הכנסת בראון במליאה, של השתלטות עוינת על הלשכה לשם שליטה על שני דברים: אחד, החלטות עקרוניות שמתקבלים במוסדות הארציים ושניים, כסף.
חוה מרצקי: אני, לפחות, מבקשת מחברי הכנסת בוועדה להוריד את ההצעה מסדר-היום, על-מנת שתבוא הצעה מצידנו, שעליה עבד ד"ר ויינברג במשך שנתיים.
חוה מרצקי: שמענו את היושב ראש ושמענו את דברי חבר הכנסת פרץ, זה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים.
חלאד זועבי: תודה רבה.
חלאד זועבי: סוף סוף מחוז הצפון יכול לדבר.
חלאד זועבי: שמעתי הרבה הערות שרק מטילות ספק בלגיטימיות של מחוז הצפון.
חלאד זועבי: אני נבחרתי בבחירות 2003 על-ידי חברי מחוז הצפון שהם יהודים וערבים.
חלאד זועבי: בבחירות 2007 גם כן נבחרתי על-ידי עורכי דין יהודים וערבים.
חלאד זועבי: ועד מחוז הצפון הוא ועד משותף, כל העבודה מתנהלת שם במשותף.
חלאד זועבי: חברי הוועד משותפים, חברי בית הדין משותפים, חברי ועדת האתיקה משותפים.
חלאד זועבי: הנציגים שלנו במועצה הארצית, אחד יהודי ואחד ערבי.
חלאד זועבי: זה רק לידיעה.
חלאד זועבי: מי שלא יודע - - -
שלמה מולה: סוף סוף כשיש דו-קיום אתה לא רוצה לשמוע.
חלאד זועבי: אדוני היושב ראש, שמעתי פה הערה אותה אני שומע כל פעם מחבריי ממחוז תל-אביב – למה הקימו את מחוז הצפון?
חלאד זועבי: למה צריך להקים אותו?
חלאד זועבי: למה צריך לבנות בניין למחוז הצפון?
חלאד זועבי: הוא לא לגיטימי.
חלאד זועבי: אדוני היושב ראש, אנחנו מטפלים בענייני עורכי דין מעפולה, בית שאן, עובר לנצרת, טבריה, צפת, קריית שמונה, מסעדה וכל השטח הזה.
חלאד זועבי: שטח שהוא מבחינת גודל כמעט כמו שטח דרום.
חלאד זועבי: בתי משפט כמעט כמו מספר בתי המשפט בדרום.
חלאד זועבי: אני לא שמעתי אף פעם שמישהו מטיל ספק למה הקימו את מחוז הדרום, למה קיים מחוז הדרום.
חלאד זועבי: אבל, מאז שמחוז הצפון הוקם, אנחנו שומעים את זה כל יום.
חלאד זועבי: אני לא יודע למה.
חלאד זועבי: תבואו פעם לוועד מחוז צפון ותראו איך עובדים.
חלאד זועבי: מאז שהוקם מחוז הצפון, אני רוצה להגיד לאדוני, קירבנו את ההשתלמויות.
חלאד זועבי: אנחנו עושים השתלמויות בנצרת, בעפולה, בטבריה, בראש פינה ובצפת.
חלאד זועבי: מאז שהוקם בית הספר למשפטים בצפת, אנחנו עובדים איתם ביחד, אנחנו מעבירים תכניות ביחד.
חלאד זועבי: זה לא היה קורה אם מחוז הצפון לא היה קיים.
חלאד זועבי: אנחנו הקמנו 5 תחנות שכר מצווה במחוז: עפולה, נצרת, מגדל העמק, טבריה וצפת.
חלאד זועבי: אדוני, זה לא היה קיים ולא היה מתקיים אם לא היה קיים מחוז הצפון.
חלאד זועבי: כל זה אנחנו עושים במשותף.
חלאד זועבי: תבוא אדוני, תראה את ההשתלמויות אצלנו במחוז.
חלאד זועבי: אלה לא השתלמויות לעורכי דין ערביים בלבד, אלה השתלמויות לכל עורכי הדין והם נמצאים בכל ההשתלמויות.
חלאד זועבי: בית הדין משותף.
חלאד זועבי: כל הצוותים בבית הדין הם משותפים.
חלאד זועבי: הקובלים, כולם משותפים.
חלאד זועבי: האתיקה המקצועית, כולה משותפת.
חלאד זועבי: אדוני, מאוד מכעיס אותי לשמוע את האי לגיטימיות הזאת שנותנים למחוז הצפון ואני לא יודע למה.