GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אשר אקסלרד: כמו שאנחנו לא יכולים לומר שחברי ועד מחוז הדרום, דעתם בכל דבר ועניין כדעת חברי ועד מחוז חיפה או ירושלים, לא זה המצב כשכל הנציגים ממונים על-ידי ועד מחוז אחד.
אשר אקסלרד: כאן אנחנו מקבלים תפישה שלטת של מאיוריזציה, תפישה מונוליתית בלי שום פלורליזם, שבאמת יוצרת מאיוריזציה טוטאלית.
אשר אקסלרד: כולם כאיש אחד ירימו יד לכל דבר ולכל עניין.
אשר אקסלרד: כפי שציינתי קודם, רוב שהוא משקף הרבה מעבר לחלק היחסי שלהם בקרב ציבור לשכת עורכי הדין.
אשר אקסלרד: דיברנו על הצרכים הפריפריאליים.
אשר אקסלרד: אני יכול לדבר על המחוז שלי.
אשר אקסלרד: אדוני היושב ראש, כמי שהיה עורך דין פעיל במחוז ירושלים.
אשר אקסלרד: ירושלים היא מחוז מיוחד.
אשר אקסלרד: זה לא מחוז דרום ולא מחוז צפון.
עמיר פרץ: תחזור על המשפט האחרון.
אשר אקסלרד: אמרתי שהצרכים של הפריפריה הם שונים לחלוטין מצרכי תל-אביב.
אשר אקסלרד: אני יודע לדבר על צרכי המחוז שלי.
אשר אקסלרד: נכון שבירושלים יש מספר תושבים כמו בתל-אביב ואולי יותר.
אשר אקסלרד: ירושלים זאת עיר אחרת לחלוטין, מרקם האוכלוסייה שונה.
אשר אקסלרד: הראייה, שבירושלים יש לנו פחות מ-5,000 עורכי דין כשבתל-אביב יש 30,000 עורכי דין.
אשר אקסלרד: עורכי הדין בתל-אביב הם עורכי דין של עסקים.
אשר אקסלרד: עורכי הדין בירושלים הם בעלי אופי שונה לחלוטין.
אשר אקסלרד: רבים מהם עובדים בשירות המדינה.
אשר אקסלרד: רבים מהם הם תוצר של העובדה שירושלים היא עיר ממשל.
אשר אקסלרד: רבים מהם מייצגים אוכלוסייה חלשה, אוכלוסייה נזקקת, מה שאנחנו מוצאים הרבה פחות במדינת תל-אביב.
אשר אקסלרד: בניגוד למה שנאמר קודם על ידי חבר הכנסת שאמה, הצרכים הם לא אחידים לכל עורכי הדין, הצרכים שונים לחלוטין.
אשר אקסלרד: צרכי ההשתלמות וההתמקצעות הם שונים, סוג ההוצאות הוא שונה.
אשר אקסלרד: בוודאי שאין ביטוי שווה לתוצר כזה ביחס לעורכי דין במחוזות אחרים.
אשר אקסלרד: שוב, אני לא רוצה להשתמש באותה מילה, אנחנו לא מדברים פה רק על הכסף.
אשר אקסלרד: הכסף הוא חשוב מאוד אבל גישה שתבוא ותאמר:
אשר אקסלרד: אנחנו למחוזות פריפריאליים נקצה את אותם משאבים כמו לתל-אביב, היא גישה לא נכונה.
אשר אקסלרד: היא גישה שאני חושב שנכון וחשוב שלא רק לשכת עורכי הדין תשים עליה דגש, אלא גם המוסד הנכבד הזה, גם הוועדה הנכבדה הזאת וגם המוסד שהוא מייצג בחקיקה.
אשר אקסלרד: חשוב לתת את הדעת לייחוד שיש לפריפריות והייחוד הזה משתנה ממקום למקום.
אשר אקסלרד: בוודאי שצריך לתת ביטוי למספר עורכי הדין שבמחוז תל-אביב והביטוי הזה מתקיים בייצוג הנוכחי שיש למחוז תל-אביב במועצה הארצית.
אשר אקסלרד: יכול להיות שצריך להיות שינוי.
אשר אקסלרד: לצורך השינוי הזה, כמו שאמר בצדק חברי חבר הכנסת רוני בר-און, יכול להיות שיש צורך בהפרדה למחוז נפרד מחוז מרכז.
אשר אקסלרד: יכול להיות שצריכה להיות הפרדה למחוזות נוספים.
אשר אקסלרד: אני אישית לא חושב שבלשכה שפעילים בה 45,000 עורכי דין, יש מקום למחוז שיש בו 30,000 עורכי דין.
אשר אקסלרד: אדרבה, ניקח את מדינת תל-אביב ונחלק אותה כמו שנכון וכמו שנחוץ למחוז שפלה ולמחוז שרון ולמחוז מרכז ולמחוז תל-אביב.
אשר אקסלרד: יהיו לכם לא 3 נציגים במועצה הארצית, יהיו לכם 12 נציגים במועצה הארצית.
אשר אקסלרד: אבל אלה יהיו נציגים שהתפישה שלהם תהיה פלורליסטית, לא מונוליתית, לא הומוגנית, לא של סיעה אחת שבקונייקטורה מסוימת היא זאת שמייצגת כביכול את מדינת תל-אביב.
אשר אקסלרד: יהיו לכם 12 נציגים אבל הם יהיו אותנטיים אמיתיים, כל אחד מהם אחראי ברצינות הראויה למחוז שלו.
אשר אקסלרד: כמו שירושלים היא נפרדת מהדרום, כמו שהצפון נפרד מירושלים, כמו שחיפה נפרדת מהדרום.
אשר אקסלרד: אם יהיה לכם באמת את הנכונות האמיתית לעשות את ההפרדה הזאת, אני הראשון שארים את ידי לכך שיהיו לכם אותם 12 נציגים במועצה ולא שלושה.
אשר אקסלרד: שיהיו מיוצגים באמצעות 4 מחוזות נפרדים שכל אחד מהם מייצג את האינטרסים של חברי המחוז באותו מחוז.
אשר אקסלרד: ייצוגו אנשי נתניה במחוז השרון, ייצוגו אנשי רמלה במחוז המרכז וראשון לציון במחוז השפלה ותל-אביב תקבל את הנציגות שלה בגודל האמיתי שלה.
אשר אקסלרד: לסיכום, אני פתוח לשמוע כל הצעה.
אשר אקסלרד: שכל הצעה כזאת תעבור ליבון בידי ועדה מקדימה שתעזור לי לבדוק ולראות מה הצרכים האמיתיים, מה התיקון הנחוץ - - -
דוד רותם: אחרי הקריאה הראשונה, עד השנייה והשלישית יש זמן.
אשר אקסלרד: אני סמוך ובטוח שבאמת בצורה רצינית.
אשר אקסלרד: מעבר לאירוניה – אני מכיר את יושב ראש הוועדה.
דוד רותם: זאת לא היתה אירוניה, זאת היתה עובדה.
אשר אקסלרד: אני יודע שאתה יודע שנכון שהצעה כזאת תובא לדיון אחרי שתיעשה לה הכנה רצינית.
אשר אקסלרד: אני לא חושב שצריך לפסול אותה מראש.
אשר אקסלרד: צריך לשקול אותה לעומת חלופות אחרות.
אשר אקסלרד: אני חושב שנכון שבאמת בצורה רצינית ועדה מתאימה תבדוק את זה עם מוסדות לשכת עורכי הדין, תביא משהו ערוך וסדור ויכול להיות שהוא יהיה מוסכם על כולם, ורק אז להביא את זה לקריאה ראשונה.
אשר אקסלרד: זאת דעתי.
טלב אלסאנע: יש פתגם שאומר שהמבחן של אדם הוא לא היכולת שלו לחיות אלא לשלוט בעצמו כאשר יש בידו את הכוח.
טלב אלסאנע: לפעמים הכוח מפתה.
טלב אלסאנע: יש לי תחושה שיש שיגעון של כוח של מחוז מסוים, שלא מסוגל לשים לעצמו או להציב את הגבולות ולשמור על האיזונים הנכונים.
טלב אלסאנע: אני חושב שהוועדה לוקחת מנדט שהוא לא לה בעניין הזה, כאשר היא מתערבת.
טלב אלסאנע: כאילו שאנחנו פתרנו את הבעיות של הכנסת או של הבחירות במדינה או של המשילות ואחרי שעשינו סדר בכול, באים לעשות סדר בלשכת עורכי הדין.
טלב אלסאנע: אני חושב שהמעורבות, בצורה שבה נעשה הדבר, הוא מסוכן, הוא הרסני, הוא לא נכון ולא אחראי.
טלב אלסאנע: אני מסכים שהדבר הראשון – לא בגלל שזה דבר קדוש או שאסור לגעת, אלא גם איך שניגשים לנושא, צריך לעשות את זה בצורה אחראית, בצורה שקולה.
טלב אלסאנע: מי יודע את המצב של לשכת עורכי הדין יותר טוב מאשר לשכת עורכי הדין עצמה?
טלב אלסאנע: לכן, יש את הגוף שהוא עצמאי ובמידה מסוימת הוא אוטונומי.
טלב אלסאנע: אנחנו יכולים ל התערב ולעשות תיקון אבל לא בצורה של מהפכה.
טלב אלסאנע: אני שואל, למה בשאר המחוזות השתתפו בבחירות כאשר הם יודעים שבסופו של דבר הם יהיו כקישוט ומי שישלוט הוא מחוז תל-אביב?
טלב אלסאנע: הדבר הזה יוצר עוול, חוסר איזון שיש לו השלכות גם בגופים נוספים שמקבלים החלטות, כפי שאמר חבר הכנסת בר-און קודם לכן.
טלב אלסאנע: אני יודע שיש הרבה מקומות שיש בעיות.
טלב אלסאנע: למשל, בסודאן, מה הבעיה שם?
טלב אלסאנע: יש את הדרום שיש הרבה אוצרות טבע.
טלב אלסאנע: אומרים למה לנו לתקצב מחוזות אחרים, אנחנו רוצים להיות עצמאים.
טלב אלסאנע: בהרבה מדינות אחרות יש את התופעה הזאת – אנחנו חזקים, אז אנחנו רוצים.
עמיר פרץ: חבר הכנסת אלסאנע, היית בלוב, לא?
טלב אלסאנע: יש להם שפע וכולם מרוצים.
טלב אלסאנע: המצב הקיים אשר עושה את האיזון בין בחירות ארציות למחוזות וחלקם של המחוזות, זה הדבר הנכון.
טלב אלסאנע: מה גם, שעל-פי הנתון שראינו האחוז של תל-אביב הוא לא מקופח בהקשר הזה.
טלב אלסאנע: לכן אני סבור שהצעת החוק, יכול להיות שיש לה מטרה כשרה, אבל היא תשיג תוצאות קשות, היא תוביל לאבסורד.
טלב אלסאנע: לכן אני חושב שצריך להקפיא את הדיון בהצעת החוק, להעביר את העניין ללשכת עורכי הדין, שהם יקיימו דיון ענייני.
טלב אלסאנע: הם יבואו עם המלצות ואנחנו נשקול את הדבר הזה.
טלב אלסאנע: צריך לעשות את זה בהסכמה, לא להכתיב.
טלב אלסאנע: שהוועדה הזאת לא תכתיב ותכפה את דעתה על לשכת עורכי הדין אלא לעשות זאת בצורה אחראית תוך כדי דיון רציני ותוך כדי שיתוף פעולה הדדי.
טלב אלסאנע: חבר הכנסת פרץ.
עמיר פרץ: אני רוצה לשמוע את נציג המרכז.
כרמל שאמה-הכהן: נציג מחוז תל-אביב, עו"ד דורון ברזילי.
דורון ברזילי: תודה אדוני היושב ראש.
דורון ברזילי: שמענו כאן מטעם חבריי הרבה מאוד סיסמאות, פגיעה בפריפריה, הקץ למחוזות האחרים.
דורון ברזילי: אני יכול לומר לכם שנהפוך הוא.
דורון ברזילי: המחוזות במצב שנוצר היום, תלויים תלות מוחלטת בראש לשכת עורכי הדין.
דורון ברזילי: אין להם עצמאות, אין להם דבר.
דורון ברזילי: אם נעבור על שורה של החלטות שקורות בשנים האחרונות בלשכת עורכי הדין, אתם תגלו שהצעות שלנו, או הצעות שהם לטובת החברים במחוזות האחרים, נשללות, אם זה בעניין תקציבים נוספים למחוזות, אם זה בדבר תכניות משפטיות לחברים, מבצעי צרכנות.
דורון ברזילי: הרבה מאוד דברים הורסים אותם.
דורון ברזילי: למה?
דורון ברזילי: כי מחוז תל-אביב הציע אותם משיקולים זרים.
דורון ברזילי: זה מה שקורה היום בלשכת עורכי הדין.
דורון ברזילי: אז לבוא ולהתהדר ולהגיד, הפריפריות, שזאת סיסמה.
דורון ברזילי: הפריפריות מאוד יקרות ללבי.
דורון ברזילי: זה בסדר, זאת סיסמה, אבל המציאות רחוקה מאוד מכך.
דורון ברזילי: בפועל, מה שקורה - - -
עמיר פרץ: אתה הצעת הצעות לטובת הפריפריה?
דורון ברזילי: בוודאי ואני יכול להביא לכם דוגמאות.
דורון ברזילי: לדוגמה, ואני מצטט: מועצה ארצית מיום 27.11.
דורון ברזילי: אני הצעתי להוסיף 200,000 שקלים, מעבר לתוספת שהתקבלה בעקבות מצוקה ששמעתי מחברי מחוז חיפה.
דורון ברזילי: תשובה של חלי בן-ארי: "מבקשת לציין שההצעה היא פופוליסטית אז גם ההצבעה שלי היא פופוליסטית".
דורון ברזילי: בניגוד לעמדת המחוז שלה היא הצביעה.
דורון ברזילי: אם היא היתה עובדת לפי אינטרסים של המחוז שלה, ההצעה שלה היתה מקבלת יותר תקציבים.
דורון ברזילי: היא לא דאגה לזה.
יריב לוין: זה נכון שזה יעבוד ככה?
יריב לוין: שכל אחד ייקח למחוז שלו?
דורון ברזילי: לא.
דורון ברזילי: האינטרס שלה זה לשמור על המחוז, ובשורה ארוכה של דברים שקרו.
שלמה מולה: אנחנו לא יכולים לפתור סכסוכים פרסונאליים בלשכה באמצעות החוק.
דורון ברזילי: כיום, פעם ראשונה אני חושב בהיסטוריה, ראש הלשכה אמר, ממתי הכנסת מתערבת.
דורון ברזילי: אבל גם ממתי בית משפט בישראל קובע שהמועצה הארצית ניהלה את התקציב שלה באופן שרירותי, מפלה, ללא מתן שיקול ראוי לגודלו של מחוז?
שלמה מולה: תערערו בבית משפט.
דורון ברזילי: הגענו לשם, זאת החלטה סופית של בית משפט.
דורון ברזילי: מעולם זה לא היה וזה כתוצאה של קיפוח של שנים שקורה היום בפועל.
דורון ברזילי: רבותיי, אנחנו לא משתלטים על הלשכה ורחוק מכך.
דורון ברזילי: גם אם ההצעה הזאת תתקבל, בואו נשים את הדברים בפרופורציות.
דורון ברזילי: יהיו למחוז תל-אביב והמרכז סך הכול 12 נציגים, מתוך 59 נציגים או מתוך 57 נציגים.
דורון ברזילי: זאת השתלטות?
דורון ברזילי: זה פשוט לתת כוח למחוז ולמחוזות אחרים שגם הם יגדלו.
דורון ברזילי: מחוז חיפה יקבל 6 נציגים ומחוז דרום גם בבוא הזמן יגדל.
עמיר פרץ: אם כבר באנו להשתעשע, אז בואו נשתעשע איתכם עד הסוף.
עמיר פרץ: תגיד לי, איך נבחר היושב ראש?
דורון ברזילי: בבחירות אישיות שמיות וחשאיות.
עמיר פרץ: אז איפה הטענה שלך?
עמיר פרץ: אם הוא נבחר אישית ושמית - - -
דורון ברזילי: יש הבדל בין מי שמייצג את המחוזות לבין מי שמייצג את המוסדות.
עמיר פרץ: ניגש, למוסדות, קודם כל היושב ראש.
דורון ברזילי: היושב ראש נבחר בבחירות אישיות.
יריב לוין: אם נגביל את הייצוג של המוסדות אז הוא יהיה פחות תלוי מהם?
דורון ברזילי: הוא מבין, הוא יודע הכול, אבל הוא קצת מגמתי.
יריב לוין: אתה יודע זאת היתה עמדתי כל השנים.
דורון ברזילי: את זה אני לא יודע.
יריב לוין: שאי-אפשר לנהל את העסק בצורה שהמחוזות יובילו - - -
עמיר פרץ: למרות שאתה עורך-דין, אני חושב שכל עורכי דין היו מנועים מלהשתתף בישיבה היום מחמת ניגוד אינטרסים.
דוד רותם: חבר הכנסת עמיר פרץ אני מסכים איתך.
דוד רותם: אני חושב שאתה צודק.
דוד רותם: אני חושב שכל עורכי הדין צריכים לצאת.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש.
עמיר פרץ: אני מצטער, כאורח לרגע בוועדה, שבא להחליף את חבר הכנסת איתן כבל, אני מרגע לרגע מתחיל להתאהב בנושא.
עמיר פרץ: אני מתחיל לראות כמה דברים מעוותים יש פה.
עמיר פרץ: נראה לי שזה מוסד שכדאי לכם כולכם ללכת ולא לבקש שום שינוי.
עמיר פרץ: נראה לי שזה אולי המוסד עם האלמנטים הבולשביקים האחרונים שיש.
עמיר פרץ: סלח לי, אין מקום בעולם הדמוקרטי שאי-אפשר להתפלג ממנו.
עמיר פרץ: אין מקום שאי-אפשר לקחת קבוצה של 1,000 עורכי דין שיגידו שהם לא רוצים להיות.
עמיר פרץ: לכן, יש לכם פה כל-כך הרבה פריבילגיות בחוק.
עמיר פרץ: תאמינו לי אתם נכנסים לתוך מהלך – אני שמח שהיו"ר נבחר באופן אישי.
עמיר פרץ: אומר פה החבר שהוא נבחר אישית ואחר-כך אין לו רוב במוסדות.
עמיר פרץ: זה אומר שיש פה מוסדות שמערערים על מה שחשבו רוב עורכי הדין.
עמיר פרץ: יש פה דבר והיפוכו.
יראון פסטינגר: זה לא רוב, מספיק 40%.
עמיר פרץ: 40% זה רוב מאוד משמעותי בהליך דמוקרטי אישי.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני לא אפריע לך.
עמיר פרץ: אני בכל זאת מבקש שהיועצת המשפטית תסביר לנו.
עמיר פרץ: לא מדובר פה במקרה שולי.
עמיר פרץ: פה מדובר במצב שרוב חברי הוועדה שיצביעו, יש סיכוי סביר שהם יהיו עורכי דין.
עמיר פרץ: אני לא יודע מה האינטרסים שלהם בעתיד.
קריאה: או בכלא.
עמיר פרץ: למה בכלא?
עמיר פרץ: אני לא חושד לרגע באיש בשום דבר.
דוד רותם: חבר הכנסת עמיר פרץ, אני לא צריך חוות דעת של היועצת המשפטית.
דוד רותם: אני מוכן לקבל את ההצעה שלך.
דוד רותם: רבותיי, כל מי שהוא עורך דין, דהיינו נושא ברישיון של לשכת עורכי הדין, או מי שמתעתד להיות - - -
עמיר פרץ: מתעתד לא.
דוד רותם: אלה בעלי האינטרס הכי גדול, כי הם צריכים לעבור בחירה של לשכת עורכי הדין.
דוד רותם: אין שום בעיה, אני מוכן לקבל את הצעתך.
דוד רותם: אני מציע שכל עורכי הדין יעזבו את הישיבה.
עמיר פרץ: לא, לא ישתתפו בהצבעה.
דוד רותם: מקובל עליך, חבר הכנסת טלב אלסאנע?
טלב אלסאנע: אנחנו אזרחים, דנים בענייני אזרחים.
חלי אלדר: הלשכה המשפטית דנה בשאלה הזאת.
חלי אלדר: אין מניעה שעורכי דין ישתתפו.
דוד רותם: הדבר הראשון שעשיתי ביום שנכנסתי לבניין הזה, החזרתי את הרישיון.
שלמה מולה: גם היועצת המשפטית של הכנסת לא יכולה להשתתף.
חלי אלדר: היועצת המשפטית של הכנסת זה שדרוג יפה אבל - - -
שלמה מולה: אני מציע שמישהו אחר ינהל את הישיבה.
דוד רותם: אני בהחלט מסכים שעורכי דין שהם חברי ועדה, לא ישתתפו בהצבעה.
דוד רותם: תחפש לי בבקשה את אלקין ובזה אני פותר את העניין.
עמיר פרץ: אתה מקיים הצבעה?
דוד רותם: יש לי מספיק חברי ועדה שהם לא עורכי דין.
דוד רותם: למשל, אלקין, אני, מוץ מטלון.
דוד רותם: אני רק רוצה שתדעו שיש חוות דעת של היועץ המשפטי שאין מניעה.
חלי אלדר: זאת העמדה של הלשכה המשפטית מלפני הרבה זמן.
עמיר פרץ: נראה לי שהייתי צריך לדרוש חוות דעת חיצונית.
דוד רותם: הרגע יש פה כל-כך הרבה עורכי דין, תבחר אחד מהם שייתן לך חוות דעת חיצונית.
עמיר פרץ: בוא נתקדם.
דורון ברזילי: כפי שציינתי, פעם ראשונה בהיסטוריה של לשכת עורכי הדין שנקבע בבית משפט בעת"מ 1143/2008, שהמועצה הארצית פעלה באופן שרירותי, מפלה, ללא מתן שיקול ראוי לגודלו של מחוז תל-אביב.
דורון ברזילי: זה מה שנקבע בהחלטת בית משפט שאין עליו – פסק דין סופי.
דורון ברזילי: רבותיי, שמעתי פה איזו סיסמה שממילא 36% מחברי הלשכה מהמועצה הארצית הם חברי מחוז תל-אביב, אז מן הסתם, מה הבעיה בכלל?
דורון ברזילי: רק יש בעיה אחת קטנה, שנמצאים שם הם נמצאים מבחינת השתייכות סיעתית ולא גיאוגרפית.
דורון ברזילי: ואז אתה מגלה, לדוגמה, שראש הלשכה פועל באופן מגמתי נגד מחוז תל-אביב באופן בוטה, רומס והורס את המחוז הזה.
דורון ברזילי: דוגמה, אבל מה, הוא שייך למחוז תל-אביב.
טלב אלסאנע: זה נשמע לי כמו דיון פנימי של לשכת עורכי הדין.
דורון ברזילי: זאת עובדה.
דורון ברזילי: בסדר, זה הנתון, זאת עובדה.
טלב אלסאנע: זה ויכוח פנימי.
טלב אלסאנע: כל הנושאים האלה הם לבחירות הבאות של לשכת עורכי הדין.
דורון ברזילי: אבל זאת עובדה קיימת.
טלב אלסאנע: יש לי שאלה, נבחר פעם ראש לישכה שהוא לא מתל-אביב?
קריאה: בירושלים, לפני 20 שנה.
טלב אלסאנע: יש להם גם את ראש הלשכה, גם יש להם רוב, והם מתלוננים.
טלב אלסאנע: מה זה, כמו חתולים.
דורון ברזילי: אף אחד לא מתכוון לנגוס בפריפריה.
דורון ברזילי: ללשכת עורכי הדין יש תקציב, יש רזרבות בלשכה לפרויקטים מיוחדים.
דורון ברזילי: הוקם עכשיו מחוז נצרת ב-7 מיליון שקלים מתקציבים חיצוניים.
דורון ברזילי: בסך הכול יש הרבה כספים.
דורון ברזילי: אף אחד לא יפגע בפריפריות.
דורון ברזילי: להיפך, הן יתחזקו ויקבלו את האוטונומיה שלהן.
טלב אלסאנע: אבל הולכים לבטל את המחוזות, לא?
יריב לוין: דורון, אתה לא חושב שצריך לפחות להגיע איתם להבנה.
דורון ברזילי: עם מי אתה תגיע להבנה?
יריב לוין: במהלך נכון.
דני אליגון: תודה רבה לאדוני היושב ראש שאפשר לי לומר דברים.
דוד רותם: בוועדה הזאת יש דמוקרטיה, כולם יכולים לדבר.
דני אליגון: תודה.
דני אליגון: חבל לי שחבר הכנסת שאמה לא נמצא, זאת פעם ראשונה שאני משזף את עיניי בפניו.
דני אליגון: אם הוא היה מדבר איתי לפני זה, אולי הוא היה לומד כמה פרטים.
דני אליגון: אני מייצג את המחוז הכי גדול במדינה.
דני אליגון: לא מבחינת כמות אנשים אלא מבחינה גיאוגרפית.
דני אליגון: המחוז שלי הוא מאשדוד עד אילת.
דני אליגון: הצרכים של המחוז הזה הם צרכים מטורפים.
דני אליגון: אנחנו צריכים להקים פעילות גם באשדוד, גם באשקלון, גם בקרית גת, גם בבאר-שבע, גם באילת.
דני אליגון: לצורך הכנת הפעילות הזאת אנחנו נזקקים לתקציב קטן.
דני אליגון: אנחנו מדברים פה רק על תקציבים ועל אזרחים סוג ב'.
דני אליגון: סליחה, זה לא משפט שלי.
דני אליגון: זאת אמירה של חבר ועד מחוז תל-אביב בישיבה של הוועד המרכזי שהיתה קיימת, שאנחנו אזרחים סוג ב'.
דני אליגון: התנהלו על זה מכתבים.
דני אליגון: חבר ועד מחוז תל-אביב אמר:
דני אליגון: אתם אזרחים סוג ב', ובישיבה האחרונה שהתקיימה גם שמעתי את האמירה: טוב, תבוא להשתלמויות אצלנו בתל-אביב.
דני אליגון: אדוני היושב ראש, חבר מצפה רמון, שנזקק לשירותים של לשכת עורכי הדין, חבר ירוחם או איש שדרות, שנדרשים לסיוע של לשכת עורכי הדין, שנדרשים לפעילות של לשכת עורכי הדין, שנדרשים להשתלמויות, שנדרשים לימי עיון.
דני אליגון: הם לא יכולים לקבל את זה אם המחוז שלהם לא ייתן את זה.
דני אליגון: הם לא ייסעו ממצפה רמון לתל-אביב, הם לא יגיעו לשם.
דני אליגון: כל פעילות, גם אם אני מצליח לקבל אותה בחינם, גם אם אני מצליח לשכנע את המרצה להגיע לימי עיון בחינם לשדרות, אשקלון או באר-שבע, עדיין זה עולה לי את ההסעה של המרצה, כי הוא ממרכז הארץ.
דני אליגון: הסעה כזאת עולה 900 שקל הלוך חזור.
דני אליגון: אם אני רוצה לספק לחברי המחוז שלי שירות בסיסי, רק כדי להכשיר אותם, על-מנת שהם יהיו מתמודדים שווים בסיסיים, כנגד עורכי הדין ממרכז הארץ, הדבר הראשוני שאני רוצה לתת להם זה ימי עיון והשתלמויות.
דני אליגון: אם אני רוצה לשרת את הקהילה שלי במחוז הדרום ולתת שירות בירוחם ולתת שירות באשדוד ובבאר-שבע, אני צריך כל דבר לעשות בהכפלות של דברים.
דני אליגון: לצורך כך, בתקציב בסיסי, כשלי יש 5 עובדים במחוז, אין לי 50 עובדים, אין לי שתי עוזרות, אין לי חברות לובינג ששוכרים את שירותיה, אין לי את הדברים האלה, אדוני היושב ראש.
קריאה: למי יש?
דני אליגון: רק למחוז תל-אביב.
דני אליגון: אין לי עשרות אלפי דולרים כדי לשלם לצורך הליכים משפטיים.
דני אליגון: אין לי חברי אופוזיציה מהמחוז שלי שמנהלים קתדרה משפטית משלהם ומתחרים בלשכה ורוצים לבוא ולדבר פה היום.
דורון ברזילי: למי יש?
דני אליגון: זה האופוזיציה שלי, שמנהלים קתדרה משלהם כי הפעילות בלשכה לא מעניינת אותם.
דני אליגון: אדוני היושב ראש, מי שתומך בפריפריה צריך להתנגד לתיקון שהורס את הפריפריה.
עמיר פרץ: אני רוצה לשאול אותך, חסר לך כסף?
קריאה: לא חסר.
עמיר פרץ: שאלתי אותך?
דני אליגון: אין מה לשאול את האופוזיציה, הרי הוא עובד בשל עצמו.
עמיר פרץ: כשחסר לך כסף, מי מסייע בידך?
דני אליגון: במצב הזה, רק הוועד המרכזי הוא זה שנותן לי את התקציבים הבסיסיים.
דני אליגון: אצלי זה בסיסי להתקיימות.
עמיר פרץ: המועצה המרכזית?
דני אליגון: המועצה הארצית, בהחלטה של המועצה.
דני אליגון: חבר הכנסת פרץ, אנחנו מדברים אך ורק על כסף.
עמיר פרץ: אני רוצה להבין אתכם ואת כל ה"קומבינות" פה.
עמיר פרץ: אתם למעשה מתוקצבים מדמי חבר שמשולמים לכם ישירות?
דני אליגון: לא ישירות.
עמיר פרץ: כמה אתה מקבל?
דני אליגון: התקציב שלי?
עמיר פרץ: לא, כמה אתה מקבל יחסית מאחוז ממספר החברים שלך?
עמיר פרץ: 50%?
חוה מרצקי: חצי.
דני אליגון: מבחינת המבנה, חצי וחצי, חצי מהוועד המרכזי.
עמיר פרץ: ואז כל ה-50% נשארים אצלו והוא מחלק?
דני אליגון: אני אסביר.
דני אליגון: יש מוסד מרכזי שמנהל שירותים ללשכת עורכי הדין.
עמיר פרץ: לא ביקשתי את הטכניקה.
עמיר פרץ: הכוונה היא שהמועצה הארצית תאזן בחוסר התקציב.
דני אליגון: נכון מאוד.
דני אליגון: סתם בשביל הקוריוז, נראה לי שבאמת הוועדה הזאת ואתה בראשותה, לא תרצה להיות הוועדה הראשונה שתחלק את ירושלים.
דני אליגון: זה מה שהולך לקרות חבר הכנסת רותם.
אשר אקסלרד: הוא רוצה לחלק לי את ירושלים.
דני אליגון: התחלתי את דבריי שסוף סוף זוכה לראות מי זה חבר הכנסת כרמל שאמה.
דני אליגון: שלום אדוני, אם היינו מדברים לפני זה אולי היית חושב אחרת על הצעת החוק הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מי כבודו?
דני אליגון: אני יושב ראש ועד מחוז דרום שאחראי על המחוז הכי גדול במדינה ואתה אפילו לא יודע איך אני נראה.
קריאה: הכי לא פעיל.
דוד רותם: כשיש 50,000 עורכי דין, תעשו לי טובה, צריך לזכור אתכם?
דני אליגון: חבר הכנסת רותם, אני אחראי על המחוז הכי גדול במדינת ישראל.
דני אליגון: אף אחד לא דיבר איתי, אף אחד לא שאל אותי ולא פנה אלי לפני שהציעו את ההצעה וגם בדיעבד אמרו שזה לא מעניין מה אני אומר.
דני אליגון: עם כל הכבוד, חבר הכנסת רותם, באמת אני שואל את מי שמציע הצעת חוק.
דני אליגון: אתה הרי בא מהתחום שלי, מדיני עבודה.
דני אליגון: יש שימועים, יש דברים בסיסיים כדי לשמוע.
דני אליגון: אפילו את הדבר הזה לא עשו, לא בדקו.
כרמל שאמה-הכהן: מה, זה משפט?
כרמל שאמה-הכהן: אתה עומד לדין?
טלב אלסאנע: צריך התייעצות, זה נוגע אליהם.
כרמל שאמה-הכהן: מר אליגון, רק נעשה סדר בדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא תחלק פה ציונים ותעודות לחברי כנסת.
כרמל שאמה-הכהן: גם בבתי הספר כבר גמרו לחלק את התעודות, הבנת?
כרמל שאמה-הכהן: אל תגיד דברים שהם לא נכונים.
דני אליגון: מה אמרתי לא נכון?
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, הוא שאמרתי.
עמיר פרץ: צצתי ונפגעתי.
עמיר פרץ: נשלחתי על-ידי חברי, חבר הכנסת איתן כבל, להחליף אותו.
עמיר פרץ: אני אמשיך ממנו להמשיך וללוות את הצעת החוק הזאת.
עמיר פרץ: אני חושב שבאופן מיידי, אם עלי לשים את האצבע למה גורם למהומה הזאת, זה עניין מאוד פשוט.
עמיר פרץ: יש פה בעיה פרסונאלית בין שני תל-אביבים.
עמיר פרץ: שניהם גרים באזור מסוים.
עמיר פרץ: לאחד יש השפעה כיושב ראש המועצה הארצית ולשני יש השפעה כיושב ראש המחוז שלו.
עמיר פרץ: בתווך נכנסות כל אותן התרחשויות.
עמיר פרץ: מאוד מוזר לי, שיושב ראש מחוז תל-אביב, הופך להיות מליץ היושר של יושב ראש מחוז אחר, כדי, אולי, להביך וליצור מבוכה כזאת או אחרת בעמידה מול החלטותיה של המועצה הארצית.
עמיר פרץ: אני אומר לך, שמע, יש לך פה אג'נדה יוצאת מן הכלל להריץ מישהו נגדו.
עמיר פרץ: יכול להיות שבסיבוב הבא אתה תזכה בשני התפקידים באופן אישי.
עמיר פרץ: רוב עורכי הדין בישראל - - -
דוד רותם: אמיר, אתה לא מבין.
דוד רותם: הוא משלם לו את מערכת הבחירות, כך הוא אמר.
עמיר פרץ: יש בחירות, סליחה.
דוד רותם: כך הוא אמר.
דוד רותם: הוא אמר שהוא מימן אותו ב-10,000 דולר.
עמיר פרץ: לא נראה לי שהוא מתרגש מזה כל-כך.
עמיר פרץ: נראה לי שאולי – כמה שילמת לו, 10,000 דולר?
עמיר פרץ: נראה לי שה-10,000 דולר היה אז - - -
קריאה: זה לא הכסף שלו.
יורי גיא-רון: זה לשון הרע.
דוד רותם: אנחנו ראינו כולנו כמה תרומות נאספו, זה לא רק - - -
עמיר פרץ: אני יכול להמשיך?
עמיר פרץ: נראה לי שהיום יושב ראש מחוז תל-אביב, 10,000 דולר זה לא מה שישפיע עליו.
עמיר פרץ: זה מצב שונה לחלוטין שמישהו מתמודד ולאחר שהוא נבחר – להערכתי, זה לא מה שיגרום לו לשנות את החלטותיו.
עמיר פרץ: אני אומר לך, לא יעלה על הדעת מה שאתה מציע.
עמיר פרץ: אני לא יודע למה חבר הכנסת שאמה מצא לנכון להיות זה שמוביל את הצעת החוק הזאת.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, גם אם בסוף יסתבר שבאיזה נייר לקמוס כל-כך מדויק יש איזה עיוות לטובת אותן מחוזות, מה הבעיה?
עמיר פרץ: להיפך, שהלשכה תתפאר בכך שהיא נותנת מידה מסוימת של יתרון שלאותם מחוזות פריפריאליים ותציג את זה כחלק מהדוגמה האישית שהיא נותנת למוסדות אחרים במדינת ישראל.
עמיר פרץ: הרי מחר, אם במקרה יחליט עכשיו יושב ראש המועצה הארצית שהוא מריץ מועמד נגדו במחוז והוא זוכה.
עמיר פרץ: ייפתרו כל הבעיות?
עמיר פרץ: או, הוא יחליט שהוא תומך במועמד אחר ויצביעו אישית למישהו אחר.
עמיר פרץ: אז מה, פתאום ייפתרו כל הבעיות?
עמיר פרץ: אני שמח שיש ביניכם עימות כזה.
עמיר פרץ: כך המחוזות ירוויחו.
עמיר פרץ: אתה עוזר להם פתאום.
עמיר פרץ: הוא רוצה להוכיח שהוא רוצה לעזור לדרום.
עמיר פרץ: אוי ואבוי אם הייתם מתואמים.
עמיר פרץ: בכלל, היה פה מצב שאף אחד מהחבר'ה האלה לא היו סופרים אותם.
עמיר פרץ: מזל שיש ביניכם מחלוקת כזאת שמשרתת באופן ענייני.
עמיר פרץ: כי הרי שניכם אומרים שמגיע יותר למחוזות.
עמיר פרץ: אז מגיע להם יותר תקציבים ואתה רוצה למנוע מהם את הדברים הבסיסיים שיש להם ביד?
עמיר פרץ: אתה רוצה כבר לצמצם את הייצוג היחסי שנותן להם איזה סיכוי להשיג משהו?
עמיר פרץ: אני אומר לכם.
עמיר פרץ: תראו, הרי לשכת עורכי הדין חייה הם מכוח חוק שבהרבה מאוד אלמנטים הוא בלתי דמוקרטי לחלוטין.
עמיר פרץ: מה זה הדבר הזה, שכופים על עורך-דין להיות חבר לשכה?
עמיר פרץ: אל תצחק כי מחר יהיו לך 3 מחוזות תל-אביב.
עמיר פרץ: כל משרד עורכי דין גדול יקים מחוז משלו.
עמיר פרץ: אתה תמצא את עצמך במצב – אני אומר לך, אתם תיצרו דינאמיקה שבסוף יחליטו פה אלמנטים הכי בסיסיים, שמעל 5% מכלל עורכי דין מותר להם להקים לשכה משלהם.
עמיר פרץ: היא לא תהיה הארגון היציג, היא לא זאת שתקבע מי ילך להיות בוועדה לבחירת שופטים, כי היא הארגון היציג הגדול, אבל מחר היא תהיה פחות גדולה.
עמיר פרץ: תהיה דינאמיקה.
עמיר פרץ: הרגע אנחנו מסתכלים עליכם כאיזו חממה, שרק בגלל שיש עורכי דין בוועדה הם מתעסקים בכם.
עמיר פרץ: אחרת, זאת היתה חממה שאיש לא רצה לבוא ולחטט לכם בחייכם הפנימיים.
עמיר פרץ: ההיגיון אומר שמי שמשנה תקנונים בגוף כזה, זה הגוף עצמו, לפני שהוא הולך לבחירות.
עמיר פרץ: יכול להיות שאם אתה היית בא לבחירות ואומר: אני מציע מועמד שמציע תקנון חדש ללשכה, היה דבר יפה.
עמיר פרץ: כמו שבאים דוד רותם ואומרים: שינוי שיטת הממשלה זה הדגל שלנו.
עמיר פרץ: זה בסדר, זה לגיטימי.
עמיר פרץ: אבל אתם עושים עכשיו מעשה של חרב פיפיות לכולכם.
עמיר פרץ: אני אומר לכם, איש מכם לא ייצא נשכר.
עמיר פרץ: למה אתם מתנדבים לתת לי להתערב לכם בחיים שלכם?
עמיר פרץ: למה זה כדאי לכם בכלל?
עמיר פרץ: אני כרגע עוד לא חדרתי לעניין בכלל אלא ממה שאמרת וממה שהוא אמר – מוצא חן בעיניי שגם ראש מחוז דרום יכול לבוא ולנווט ביניכם ולהרוויח קצת יותר השתלמויות לאנשים ממצפה רמון ואופקים.
עמיר פרץ: ראש מחוז ירושלים יכול לתמרן ביניכם וכדומה.
עמיר פרץ: לכן אני חושב שצריך להתנגד להצעת החוק הזאת.
עמיר פרץ: אני חושב שהמודל שמתקיים היום הוא מודל של העדפה מתקנת לפריפריה.
עמיר פרץ: אין שום סיבה שהמקום שבו נלך ונמדוד בסרגל חישוב כל-כך מדויק, על-פי כל עורך דין – להיפך.
עמיר פרץ: אני חושב, חבר הכנסת שאמה, פרט לעובדה שאתה עורך דין אתה גם איש שמוביל פה הרבה נושאים חברתיים.
עמיר פרץ: הוכחת פעם אחר פעם שהעדפת הפריפריה מבחינתך זה חלק מהדגלים.
עמיר פרץ: אני לא מציע לך שבמקרה הזה יסבכו את כל התדמית שלך ויהפכו אותך למישהו שבעצם קרבן לסוג של אינטרסים בלבד.
עמיר פרץ: יש פה רק אינטרסים, אין פה שום חסידי אומות עולם.
עמיר פרץ: שום חסידי אומות עולם לא נמצאים פה – אינטרסים, אינטרסים, אינטרסים.
עמיר פרץ: תקיימו את האינטרסים לבד.
עמיר פרץ: תיתנו לנו לקיים לכם את האינטרסים?
עמיר פרץ: אני אומר לכם, לקראת הקריאה הראשונה, אני בא לכם עם הצעת חוק מהפכנית לגמרי, מותר לי.
עמיר פרץ: מותר לי לגרום לכך שאני אציע סעיפים, שחלק מעורכי הדין יוכלו להקים לשכה משלהם.
עמיר פרץ: אני אציע הצעות שלא יחייבו כל עורך-דין להיות חבר אם הוא לא רוצה בכך.
עמיר פרץ: ואז מה?
עמיר פרץ: תמצאו את עצמכם - - -
דוד רותם: מתי אתה עושה את זה?
דוד רותם: אחרי הקריאה הראשונה?
עמיר פרץ: אם הם ימשיכו להתנהל כך, אין בעיה.
דוד רותם: בוא עכשיו נצביע ונעביר את זה בקריאה ראשונה.
דוד רותם: אני מבטיח לך ששתי ההצעות שהצעת עד הרגע, עוברות יחד בקריאה הראשונה.
שלמה מולה: אני אגיד לך מה הפטנט של יושב ראש הוועדה.