GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי שני: לא קיבלתם את זה?
פול לנדס: כשנגיע לצו, נסביר למה.
פול לנדס: "(ב) חבר הבורסה יזהה פנים אל פנים, אדם המבצע פעולה, החייבת בדיווח לפי הוראות סעיף 12, ושאינה נרשמת בחשבון שמבצע הפעולה רשום בו כבעל או כמורשה חתימה.
פול לנדס: לענין פסקה זו "פעולה"- פעולה המבוצעת במשרדי חבר הבורסה.
פול לנדס: (ג) חבר הבורסה ירשום את פרטי האדם שביצע את הזיהוי".
פול לנדס: 10 – שמירת מסמכי הזיהוי.
פול לנדס: כאן ביצענו איזשהו תיקון ליישר קו עם צו הבנקים, וזה היה בעקבות פנייה של מנהלי התיקים דווקא, לכן אנחנו רואים שזה גם רלוונטי לחברי הבורסה: "חבר בורסה ישמור את מסמכי הזיהוי לתקופה של שבע שנים לפחות אחרי שייסגר החשבון, או אחרי ביצוע פעולה כאמור בסעיף 3(ו); שמירת מסמכי הזיהוי, למעט הצהרה שניתנה בחתימת מקור, יכול שתיעשה באמצעות סריקה ממוחשבת בתנאים המפורטים בתקנה 3א לתקנות העדות (העתקים צילומיים), התש"ל – 1969; לענין זה, "מסמכי זיהוי" - כל מסמך שנמסר לצורך זיהוי, אימות" – וכאן הוספנו:
פול לנדס: לרבות הצהרה שניתנה לפי צו זה ומסמכים עיקריים ששימשו את חבר הבורסה להכרת בעל החשבון בהתאם לסעיף 2.
פול לנדס: זה כמו בצו הבנקים, וכאן אנחנו למעשה באנו לקראתם – "והליך של הכרת בעל חשבון, לרבות הצהרה שניתנה לפי צו זה.
פול לנדס: פרק ג': חובות בקרה ודיווח בקרה על 11.
פול לנדס: חבר בורסה יקיים בקרה שוטפת אחר פעולות בעל החשבון לצורך מילוי חובותיו בענין פעילות זיהוי, דיווח וניהול רישומים לפי החוק; בלי לפגוע בכלליות האמור, יקיים חבר הבורסה בחשבון בקרה כמפורט להלן: (1) יוודא כי הפעולות תואמות את אופי החשבון לפי היכרותו עם בעל החשבון;
דוד רותם: תסביר לי את כל הסעיף הזה.
דוד רותם: אני קראתי אותו עד הסוף, תסביר לי אותו, כי אני לא מבין.
פול לנדס: יש צורך לעקוב אחרי הפעילות בחשבון.
פול לנדס: מה הרעיון?
פול לנדס: הגיע לקוח, הכרת אותו, עשית את הפעולות הנדרשות, והוא התחיל לעבוד בחשבון, והוא פועל בחשבון הזה שנים.
פול לנדס: הכרת הלקוח לא מספיקה, כי יכול להיות שהפעילות שיש לו בחשבון היא פעילות שונה מהפעילות שהוא הצהיר עליה בהתחלה.
פול לנדס: הרעיון הוא שפשוט צריך לבדוק את החשבון תוך כדי תנועה לצורך השוואה בין הפעילות הזאת לבין מה שאתה מכיר אצל הלקוח.
דוד רותם: זה לא יוודא, אלא יקיים מעקב או בקרה.
דוד רותם: יוודא פירושו של דבר, שהוא אחראי גם לפעולות שלי, הוא יגיד לי מה כן ומה לא.
דוד רותם: זה לא יוודא, זאת בקרה.
פול לנדס: אגב, בהתחלה זה היה "יקיים".
23591: לא, זה היה "יוודא" כל הזמן.
דוד רותם: אם זה היה "יוודא", זאת טעות מההתחלה.
פול לנדס: "בלי לפגוע בכלליות האמור, יקיים חבר הבורסה בקרה כמפורט להלן", בלי יוודא, "כי הפעולות".
לילך וגנר: העברית לא נכונה.
אורית שרייבר: "יקיים בקרה".
פול לנדס: "יקיים בקרה", בלי "כמפורט להלן".
פול לנדס: אם כך, "יקיים בקרה: (1) כי הפעולות תואמות את אופי החשבון לפי היכרותו עם בעל החשבון".
דוד רותם: בסעיף (2) לא צריך "יקיים בקרה".
23591: "כי הפעולות".
פול לנדס: בסעיף (1) יהיה "כי" ובסעיף 2 "על": "(2) על פעולות ומערכת קשרים של בעל חשבון מול רשימת מדינות וטריטוריות המנויות בתוספת הראשונה; "(3) יקיים בקרה מיוחדת על הפעילות שמתבצעת בחשבון של איש ציבור זר".
דוד רותם: מה זה בקרה מיוחדת?
פול לנדס: הדרישה היא שצריכה להיות בדיקה יותר מוקפדת על חשבון של - - -
דוד רותם: בקרה מיוחדת זה שום דבר, בקיצור לא כתבת פה דבר.
דוד רותם: בקרה מיוחדת, אתה משתמש בסיסמאות בלי שום דבר.
דוד רותם: אם אתה רוצה, תכתוב בקרה יותר קבועה, יותר מהירה, יותר חודשית, אבל בקרה מיוחדת זה מן "מנימוקים שיירשמו", "מטעם מיוחד, מנימוקים שיירשמו".
פול לנדס: ה"מיוחדת" מדברת על שני אלמנטים, גם הדחיפות וגם עומק, לפי הצורך.
דוד רותם: אתה מבין במטריה.
דוד רותם: אני "אהבל", אני קורא את הסעיף הזה ולא מבין מה זאת בקרה מיוחדת.
דוד רותם: תאמין לי, שכשתעמיד את הקליינט שלי לדין, אני אקרקס אותך.
דוד רותם: תכתוב מה אתה רוצה, אל תשתמשו במילים עמומות, זה לא פרסומים בחוץ לארץ.
לילך וגנר: המתודולוגיה זה 6(4): financial institutions are in the business relationship with… They should be required to conduct enhanced ongoing - - -
פול לנדס: enhanced זה מוגבר, אז בוא נכתוב "מוגברת".
דוד רותם: מוגברת ומתמדת זה בסדר.
פול לנדס: מתמדת זה בסדר.
דוד רותם: אז אני יודע מה אתה רוצה ממני.
פול לנדס: "יקיים בקרה מתמדת"?
קריאה: וגם מוגברת.
פול לנדס: אז "בקרה מוגברת".
דוד רותם: כשאתה אומר "יקיים בקרה על פעולות ומערכת קשרים של בעל חשבון", לי יש המון חברים ברשות הפלסטינית, המון, והיא אחת המדינות המנויות בתוספת הראשונה.
דוד רותם: כל פעם שאני אבוא למנהל התיקים שלי, הוא ישאל אותי: מי החברים שלך?
דוד רותם: עם מי שתית קפה?
דוד רותם: מה זאת מערכת קשרים?
דוד רותם: אתה לא רוצה מערכת קשרים של בעל החשבון, אתה הופך אותם למרגלים.
פול לנדס: זאת תכלית החקיקה, אף אחד לא בודק פה את הקשרים החברתיים.
פול לנדס: אין בעיה, "פעולות ומערכת קשרים של החשבון".
דוד רותם: אין מערכת קשרים של החשבון, "מערכת פעולות בחשבון, הקשורה לפעילות עם".
פול לנדס: "על פעולות בחשבון מול - -
קריאה: "- - שבוצעו מול".
אורן לביאן: "על פעולות בחשבון שנעשות".
פול לנדס: "על פעילות בחשבון, המתקיימת אל מול" – "על פעילות בחשבון", לא "פעולות".
פול לנדס: בסדר אדוני, מצאנו את הנוסחה הגואלת לסעיף (2): "על פעילות בחשבון מול מדינות וטריטוריות המנויות בתוספת הראשונה.
פול לנדס: "דיווח לפי 12.
פול לנדס: חבר בורסה ידווח לרשות המוסמכת על פעולות כמפורט להלן: גודל הפעולה (1) הפקדה בחשבון או משיכה ממנו של מזומנים, בין במטבע ישראלי ובין במטבע חוץ, בסכום שווה ערך ל-50,000 שקלים חדשים לפחות; (2) הפקדת שיקים המשוכים על מוסד פיננסי מחוץ לישראל ופעולה של תשלום שיקים שהוצגו לגביה בידי מוסד פיננסי מחוץ לישראל בסכום שווה ערך ל-1,000,000 שקלים חדשים לפחות; נמצא המוסד הפיננסי במדינה או בטריטוריה מן המנויות בתוספת הראשונה, ידווח חבר הבורסה על פעולה כאמור בסכום שווה ערך ל-5,000 שקלים חדשים לפחות";
דוד רותם: אגב, המילה "חדשים" מיותרת לחלוטין, מה זה שקלים חדשים?
דוד רותם: אין שקלים ישנים, יש רק שקל.
דוד רותם: פעם היה שקל, ואחר כך כששינו אותו זה היה לתקופה מסוימת.
דוד רותם: אין דבר כזה "שקלים חדשים".
23591: זה הניסוח הסטנדרטי.
דוד רותם: זה ניסוח סטנדרטי, אבל הוא טעות, אין דבר כזה שקלים חדשים.
אורן לביאן: אז מה זה ש"ח?
דוד רותם: אין דבר כזה ש"ח.
פול לנדס: אם צריך, נעשה תיקון רוחב.
פול לנדס: "(3) העברה מישראל לחוץ לארץ או מחוץ לארץ לישראל, באמצעות חשבון, בסכום שווה ערך ל- 1,000,000 שקלים חדשים לפחות; על פעולת העברה אל מדינה או טריטוריה מן המנויות בתוספת הראשונה או העברה ממדינה או מטריטוריה כאמור וכן העברה מחשבון קורספונדנט של מוסד פיננסי שנמצא במדינה או בטריטוריה כאמור או לחשבון כאמור, ידווח חבר הבורסה אם היא בסכום שווה ערך ל-5,000 שקלים חדשים לפחות; (4) העברה של ניירות ערך או נכסים פיננסיים מחשבון לחשבון אחר, בין שהחשבון האחר הוא חשבון אצלו ובין שהוא חשבון בתאגיד בנקאי או אצל חבר בורסה אחר או שהוא חשבון ניירות ערך בחוץ לארץ, בסכום שווה ערך ל-50,000 שקלים חדשים לפחות, למעט פעולה של העברה לנאמן למשמורת; לענין זה, "העברה לנאמן למשמורת" - העברה בשל קניה או מכירה בבורסה של ניירות ערך או נכסים פיננסיים בתמורה להעברת מזומנים, ולהפך, בין חשבון של בעל החשבון אצל חבר בורסה המבצע בעבורו פעולות רכישה ומכירה בבורסה לבין חשבון של בעל החשבון אצל חבר בורסה אחר לשם משמורת בנאמנות; (5) פעולה במזומן שאינה מבוצעת בחשבון כלשהו של לקוח, לרבות הפקדת מזומנים לצורך העברתם מחוץ לישראל או משיכת מזומנים שהתקבלו מחוץ לארץ, שלא באמצעות חשבון, בין במטבע ישראלי ובין במטבע חוץ, בסכום שווה ערך ל- 50,000 שקלים חדשים לפחות וכן על הפקדת מזומנים או משיכת מזומנים כאמור בסכום שווה ערך ל-5,000 שקלים חדשים לפחות, הנעשית אל מול מוסד פיננסי במדינה או טריטוריה המנויה בתוספת הראשונה".
פול לנדס: אגב, תיקון קטן "פעולה במזומן שאינה מבוצעת בחשבון כלשהו של בעל החשבון", לא "של לקוח".
פול לנדס: "(6) האמור בפסקאות (2), (3), (4) ו-(5) לא יחול על פעולה שביצע חבר בורסה עבור חבר בורסה אחר, תאגיד בנקאי, בנק הדואר או לקוחותיהם".
דוד רותם: מה זה "או לקוחותיהם"?
פול לנדס: למעשה, אנחנו לא רוצים שתהיה רגולציה כפולה.
דוד רותם: יש לי תיק ניירות ערך.
דוד רותם: אני אומר לחבר הבורסה: תמכור את הניירות בבקשה ותפקיד לי את הכסף לחשבון שלי.
דוד רותם: הוא צריך לדווח או לא?
דוד רותם: זה יותר מ-50,000 שקל?
שרה קנדלר: כן.
פול לנדס: אתה לא חבר בורסה.
אורית שרייבר: חבר בורסה עושה את זה עבור חבר בורסה אחר.
דוד רותם: או עבור לקוחותיהם.
דוד רותם: אני לקוח של חבר בורסה אחר, אני לקוח של הבנק.
פול לנדס: אפשר להבהיר: או לקוח של כל אחד מאלה או מהנ"ל.
דוד רותם: לא, זה צריך להיות: עבור חבר בורסה אחר, תאגיד בנקאי, בנק הדואר, אף אם הפעולה היא עבור לקוחותיהם.
דוד רותם: להפך, זה הפוך.
פול לנדס: בסדר גמור, אם הפעולה נעשית או מתבצעת.
פול לנדס: "דיווחים 13.
פול לנדס: (א) חבר בורסה ידווח לרשות המוסמכת על פעולות של מקבל השירות, לרבות ניסיון לביצוע נוספים פעולות, שלאור המידע המצוי ברשות חבר הבורסה, נחזות בעיניו בלתי רגילות.
פול לנדס: (ב) בלי לפגוע בכלליות האמור בסעיף קטן (א), יכול שיראו פעולה מן הפעולות המפורטות בתוספת השלישית כפעולה בלתי רגילה.
פול לנדס: (ג) אין בדיווח על פעולה לפי סעיף 12 כדי לפטור מחובות הדיווח לפי סעיף זה.
פול לנדס: פטור מדיווח 14.
פול לנדס: חבר בורסה יהיה פטור מדיווח לפי סעיף 12 אם הפעולה נעשתה בידי אחד מאלה: (1) מוסד ציבורי; (2) תאגיד בנקאי; (3) בנק הדואר; (4) מבטח; (5) חבר בורסה אחר; (6) קופת גמל וחברה מנהלת בעבור קופת גמל שבניהולה; (7) קרן.
פול לנדס: פרטי הדיווח – אלה, למעשה, האלמנטים הטכניים שכבר מופיעים בצו היום, ואנחנו כבר מקבלים את הפורמט עם הדיווח בצורה הזאת, כך שזה משהו שכבר מתבצע.
פול לנדס: פרטי הדיווח 15.
פול לנדס: דיווח לפי סעיפים 12 ו-13 יכלול פרטים אלה: (1) לגבי החשבון המדווח, אם הפעולה המדווחת בוצעה בחשבון של בעל החשבון – (א) מספר החשבון; (ב) שם החשבון, אם קיים; (ג) תאריך פתיחת החשבון; (ד) כתובת למשלוח דואר; (2) לגבי הפעולה המדווחת – (א) תאריך ביצוע הפעולה כפי שנרשמה בספרי חבר הבורסה".
דוד רותם: עזוב, לך לסעיף (3)(ו), מה זה עניינך?
פול לנדס: אנחנו רוצים לוודא ששם מסוים אצלנו במאגר - נניח שאנחנו מקבלים פנייה מחוץ לארץ לגביו, נניח שאנחנו מצליבים את זה עם מידע אחר; הרי יש מקומות בחוץ לארץ שאין להם מספרי זהות.
פול לנדס: איך אפשר לוודא את זה?
פול לנדס: אפשר לוודא את זה, בהתאם לפרטים אחרים שיש לך על אותו אדם: אל"ף, כמובן, זה השם.
פול לנדס: יש לך אינדיקציות נוספות, אחת האינדיקציות לצורך העניין זה המין, אם מדובר ב-male או ב-female.
דוד רותם: אני לא אוהב את זה, אתה יכול גם להגיד: מספר נעליים, צבע שיער, צורת האוזניים, זה כבר לא "פוליטיקלי קורקט".
פול לנדס: כדי לוודא חד-חד ערכית שזה אדם.
פול לנדס: אם אומרים שזה male ואנחנו רואים שהשם הזה זה female, זה רלוונטי.
פול לנדס: "איסור גילוי 16.
פול לנדס: גילוי עובדת גיבושו, קיומו, אי-קיומו או תוכנו של דיווח לפי סעיף 13, וכן עובדת קיומו ועיון של דיווח משלים כמשמעותו בסעיף 31(ג) לחוק, עובדת קיומה של בקשה לדיווח כאמור או תוכנו של אחד מאלה, וכן מתן עיון במסמכים המעידים על כל אחד מאלה אסור, זולת למי שמוסמך לכך לצורך מילוי תפקידו בחבר הבורסה, לממונה או למי שהוא הסמיכו, לרשות המוסמכת או לפי צו בית המשפט.
פול לנדס: פרק ד': בדיקת פרטי זיהוי אל מול הרשימה חובת בדיקה 17.
פול לנדס: חבר בורסה יבדוק אל מול הרשימה - אל מול הרשימה (1) אם מצויים בה שם או מספר זהות של בעל חשבון, מורשה חתימה, נהנה ובעל שליטה, בחשבונות המנוהלים אצלו; בדיקה כאמור תיערך כל אימת שהוסף ארגון או אדם לרשימה או הוסף לחשבון בעלים, מורשה חתימה, נהנה או בעל שליטה; (2) אם שמו של מבצע פעולה כאמור בסעיף 3(ו) ו- (ז) מצוי ברשימה; (3) אם שמותיהם של צדדים לפעולה, למעט אלה המנויים בפסקה (1), מצויים ברשימה; לענין זה, "פעולה" – כל אחת מאלה: (א) העברה אלקטרונית מישראל לחוץ לארץ ומחוץ לארץ לישראל או שמקורה ויעדה אינם ישראל אולם בוצעה דרך ישראל; (ב) העברה מישראל למדינה או לטריטוריה מן המנויות בתוספת הראשונה, לרבות באמצעות תשלום שיקים שהציג מוסד פיננסי במדינה או בטריטוריה כאמור; נפרע בפסקת משנה זו הוא מי שרשום כבעל חשבון ברשומה האלקטרונית שצירף מוסד פיננסי כאמור להצגת השיקים.
פול לנדס: (ג) העברה ממדינה או מטריטוריה מן המנויות בתוספת הראשונה לישראל, לרבות באמצעות תשלום שיקים שמשוכים על מוסד פיננסי במדינה או בטריטוריה כאמור, והכל בסכום שווה ערך ל-5,000 שקלים חדשים לפחות".
23591: למה ההבדל בין סעיף (ב) לסעיף (ג)?
23591: למה כשמע
23591: בירים מישראל למדינה בסיכון גבוה חובת הבדיקה היא מהשקל הראשון, וכשמעבירים הפוך זה מ-5,000 שקל?
פול לנדס: בעניין הזה אנחנו נעשה בדיקה נוספת.
פול לנדס: יתקיימו בעניין הזה דיונים.
23591: מה הווה מנה מלכתחילה?
פול לנדס: זה היה בזמנו בדרישה של גופי הביטחון.
פול לנדס: יכול להיות שהעניין הזה ישתנה, אבל אני לא משנה את זה כרגע, כי זה עדיין בדיונים.
פול לנדס: אגב, מבחינתנו אין בעיה להוריד את זה גם כן.
פול לנדס: אני חושב שבאמת אין הגיון מאחורי ההבחנה הזאת, אין שום בעיה להוריד את ה-5,000 שקלים.
פול לנדס: אז אנחנו מורידים את ה-5,000 שקלים?
23591: השאלה אם כשמשווים, משווים כשמורידים את ה-5,000 שקלים או שמוסיפים את ה-5,000 שקלים לסעיף (ב)?
דוד רותם: בסעיף (ב) מוסיפים 50,000 שקלים.
פול לנדס: בנושא של מימון טרור, לבדוק מול רשימה של מוכרזים שצריך לעשות מהשקל הראשון, מה זה דורש?
דוד רותם: זה לא דורש דבר, אז למה כתבתם 5,000?
דוד רותם: רציתם לבחון אם אנחנו בודקים את זה?
פול לנדס: כי זה מה שקיים היום בבנקים, אבל אני חושב שלגבי ה-5,000 שקלים זה נכון גם לגבי העברות לחוץ לארץ וגם לגבי העברות מחוץ לארץ לישראל, לעשות את זה מהשקל הראשון, במיוחד כשהבדיקה תהיה מול רשימת XML.
פול לנדס: "(4) האמור בפסקה (3) לא יחול על העברות כאמור בפסקאות משנה (ב) ו-(ג) בה, אם חבר הבורסה קיבל את ההוראה לביצוע העברה מאת מוסד ציבורי, חבר בורסה אחר, תאגיד בנקאי או בנק ישראל, בין עבורם ובין עבור לקוחותיהם.
פול לנדס: פרק ה': שונות קביעת 18.
פול לנדס: חבר בורסה יקבע מדיניות, כלים וניהול סיכונים בנושא איסור הלבנת הון ומימון מדיניות טרור לצורך מילוי חובותיו בענין זיהוי, דיווח וניהול רישומים לפי החוק, לרבות בנושאים אלה: (1) הליך הכרת בעל חשבון; (2) מעקב אחר איומי הלבנת הון ומימון טרור, הנובעים, בין היתר, מטכנולוגיות חדישות, בפרט אלה המאפשרות ביצוע עסקאות שלא פנים אל פנים.
פול לנדס: ניהול 19.
פול לנדס: (א) חבר בורסה יקיים מאגר מידע ממוחשב על מספרי החשבונות, פרטי הזיהוי של רישומים בעלי החשבון, מורשי החתימה, הנהנים ובעלי השליטה".
פול לנדס: ושמירתם
דוד רותם: איך זה מסתדר עם חוק הגנת הפרטיות ועם חוק מאגרי מידע?
פול לנדס: מה השאלה?
פול לנדס: הוא צריך להירשם כמאגר מידע.
דוד רותם: אז תכתוב פה.
פול לנדס: אבל בחוק הגנת הפרטיות - - -
דוד רותם: אתה לא מבין מה שקורה, אני קורא את זה ואומר: אדוני, חייבו אותי בצו לקיים, אני מקיים, לא מגיש בקשה.
דוד רותם: מחר מעמידים אותי לדין, אני אומר: מה אתם רוצים ממני?
דוד רותם: פה חייבו אותי.
פול לנדס: אבל פה לא קיבלת פטור, וזאת הנקודה, שלא קיבלת פטור מהוראות חוק הגנת הפרטיות.
דוד רותם: קיבלתי חובה שבדין.
פול לנדס: עוד צריך לשמוע את דעתה של הרשות למשפט וטכנולוגיה.
דוד רותם: תבדקו את זה, לכן אני אומר לכם לבדוק את זה.
דוד רותם: אני אשאל אותך שאלה, אם אני הגשתי בקשה למאגר, משרד המשפטים, הרשם לא אישר לי, אני סוגר את העסק שלי?
פול לנדס: אנחנו נבדוק את זה מול הרשות למשפט.
פול לנדס: זה לא מופיע גם היום, אבל אדוני יענה שזה לא אומר דבר.
דוד רותם: אתה יודע כמה שגיאות יש בחקיקה?
פול לנדס: "(ב) חבר בורסה ישמור את מסמך ההוראה לביצוע פעולה לתקופה של שבע שנים מיום רישום הפעולה בספרי חבר הבורסה; בהעדר מסמך הוראה לביצוע פעולה, ישמור חבר הבורסה את הרשומה הממוכנת המעידה על מתן הוראה לביצוע הפעולה.
פול לנדס: (ג) חבר בורסה ישמור תיעוד בכתב של בדיקת פעילות כאמור בסעיף 11 וממצאיה לתקופה של שבע שנים.
פול לנדס: מסירת 20.
פול לנדס: חבר בורסה ימסור, לפי דרישה, לרשות ניירות ערך או לעובד שהרשות הסמיכה, מסמכים מסמכים ידיעות והסברים בקשר למילוי חובותיו לפי צו זה.
פול לנדס: ידיעות והסברים סייג לתחולה 21.
פול לנדס: חבר בורסה שאינו חבר מסלקת הבורסה בע"מ ושהוא מנהל תיקים ידווח לרשות המוסמכת על פי צו איסור הלבנת הון (חובות זיהוי, דיווח וניהול רישומים של מנהל תיקים למניעת הלבנת הון ומימון טרור), התש"ע-2009 .
פול לנדס: ביטול 22.
פול לנדס: צו איסור הלבנת הון (חובות זיהוי, דיווח וניהול רישומים של חבר בורסה), התשס"ב – 2001 , למעט סעיף 18 בו– בטל".
דוד רותם: למה עשיתם את זה ככה?
דוד רותם: למה לא לקחתם את סעיף 18, הכנסתם הנה וביטלתם - - -
23591: מעבר לזה, סעיף 18 הוא הוראות מעבר.
שרה קנדלר: עדיין יכולים להיות לקוחות שלא זוהו לפי הצו הקודם, ואנחנו רוצים עדיין לתת להם את אותה הקלה שניתנה להם בצו הקודם, אבל הנסחות זה נסחות של משרד המשפטים.
דוד רותם: תעבירו את הסעיף הנה - - -
שרה קנדלר: זאת דרישת הנסחות.
דוד רותם: אני יודע, אז מה?
דוד רותם: שיכתבו.
אורית שרייבר: נבדוק את זה שוב, זאת היתה דרישת הנסחות במשרד המפשטים.
23591: זה גם קצת חסר משמעות, שאתה מבטל את הצו - - -
אורית שרייבר: אבל אתה לא יכול להגיד – כי זה לא הצו הזה, זה הצו הקודם.
23591: ומצד שני הצו הקודם מבוטל.
אורית שרייבר: למעט הסעיף הזה.
23591: אבל לסעיף אין משמעות, אם כל שאר יתר הסעיפים בטלים.
דוד רותם: מתי עברו 12 חודש מיום תחילתו של צו זה?
דוד רותם: מתי היתה תחילתו של הצו הקודם?
שרה קנדלר: 2001.
דוד רותם: אז ה-12 חודש כבר עברו מזמן.
שרה קנדלר: לא, אבל אז יש שם הוראת מעבר שמותר לו עדיין - - -
דוד רותם: מה יש לו הוראת מעבר?
דוד רותם: הוראת מעבר באותו צו של סעיף 18 אומרת 18 חודש מתחילתו של הצו ב-2001.
שרה קנדלר: לא יבצע, אבל יש שם הליך מתי הוא כן יכול לבצע.
דוד רותם: אלא אם כן הוא קיים את הוראות סעיפים 2 ו-3, בדיוק כמו שהכנסתם פה.
שרה קנדלר: לא, יש שם עוד הוראה.
עדי שני: אם אין אפשרות להשיג אותו, הוא עדיין יכול - -
דוד רותם: הוא יכול למשוך את היתרה - -
עדי שני: לא, הוא יכול עדיין לעשות פעולות לשמירה על ערך התיק.
דוד רותם: אתם מדברים על סעיף 18(ג).
עדי שני: בנוסח הקודם כתוב: נקט כל האמצעים העומדים לרשותו, עדיין הוא רשאי להמשיך.
דוד רותם: אני הייתי - - -
קריאה: - - - לבדוק את זה שוב מבחינת הנסחות.
פול לנדס: "תחילה 23.
פול לנדס: תחילתו של צו זה 6 חודשים מיום פרסומו.
פול לנדס: הוראת מעבר 24.
פול לנדס: למן תום שנתיים מיום תחילתו של צו זה, לא יבצע חבר בורסה כל פעולה בחשבונות שנפתחו לפני יום תחילתו של צו זה, אלא אם כן קיים את הוראות סעיף 2, בהתאם להיכרותו עם בעל החשבון, למעט משיכת היתרה הקיימת, סגירת החשבון, פירעון חובות וסגירת פעילות בנגזרים לצורך סגירת חשבון.
פול לנדס: לענין זה "פעולה"- פעולה יזומה של בעל חשבון שניתנה לאחר יום תחילתו של צו זה".
דוד רותם: למה לא הכנסת את יתר הסעיפים שב-18, שהוא צריך לשמור על ערך הכסף וכל הדברים האלה?
דוד רותם: בסעיף 18 יש הוראות, שאם האיש לא נמצא ואי אפשר ליצור אתו קשר, צריך לעשות פעולות כדי לשמור על ערך הכספים שבחשבון.
שרה קנדלר: בצו הקודם.
דוד רותם: בצו הקודם.
דוד רותם: ביטלת את הכל חוץ מסעיף 18, אבל את זה לא הכנסת.
שרה קנדלר: סליחה, אני בלבלתי אתכם, הוראת המעבר הזאת היא בצו מנהלי התיקים.
שרה קנדלר: לחברי הבורסה אין הוראה כזאת.
שרה קנדלר: סעיף 18 הוא לצו מנהלי התיקים, כי מנהל תיקים עושה פעולות שלו בתיק המנוהל.
שרה קנדלר: חבר בורסה לא יוזם פעילות בחשבונות של לקוח.
שרה קנדלר: זה לא מה שכתוב פה.
שרה קנדלר: סעיף 18 שקראנו הוא של צו מנהלי התיקים, והוא מאפשר למנהל התיקים להמשיך לעשות פעולות בחשבון.
23591: לאור מה שאת אומרת עכשיו, למה צריך לשמור את סעיף 18 - - -
שרה קנדלר: בצו מנהלי התיקים, כשנגיע לצו מנהלי התיקים.
דוד רותם: "צו איסור הלבנת הון (חובות זיהוי, דיווח וניהול רישומים של חבר בורסה), למעט סעיף 18 בו.
דוד רותם: סעיף 18 של חברי בורסה אומר בסעיף (ג)" - - -
שרה קנדלר: נכון, אני חושבת שההערה שלך היתה נכונה, צריך לבטל את זה.
שרה קנדלר: בצו מנהלי התיקים הדין הוא אחר.
דוד רותם: עזבי אותי ממנהלי תיקים, אנחנו עכשיו בחברי בורסה.
פול לנדס: אתה רוצה להוסיף את (ג)?
דוד רותם: אני רוצה גם את (ג).
23591: אנחנו קודם כל מוחקים את "למעט".
קריאה: לכם יש בעיה שנמחק את זה לגמרי?
אלון אלפרט: אם יש שם הוראת מעבר והם עדיין דברים שמתקיימים, יש חשבונות מוקפאים.
שרה קנדלר: - - - 12 חודשים, זה כבר נגמר.
אלון אלפרט: זה לא שאני סוגר, יש חשבונות מוקפאים, אני לא נותן לו לבצע פעולה.
פול לנדס: אז אין בעיה.
קריאה: אם אנחנו נמחוק את הצו, מה יעשו עם החשבונות שהם הקפיאו?
שרה קנדלר: המקור לזה שמותר להם להקפיא חשבונות בטל, אז כן צריך להשאיר את זה.
דוד רותם: השאלה האם לא צריך להכניס גם פה סעיף כזה, כי הרי יקרה לכם בעוד שנתיים אותו דבר.
קריאה: אנחנו נבדוק את זה מול הנסחות.
דן אלון: לעניין סעיף 24, אנחנו מצפים לקבל מכם איזושהי הצהרה לפרוטוקול.
פול לנדס: סיכמנו בהוראת המעבר, שאם יש צורך, נוסיף סעיף כדוגמת 18.
דוד רותם: בטוח יש צורך, כי בעוד שנתיים תהיה לך אותה בעיה.
דן אלון: ההבנה שלנו היתה שגם מתן תשובות חלקיות על ידי הלקוח - יעבירו את הלקוח, מבחינתנו, לעניין של סיכון.
דן אלון: אבל אנחנו לא חייבים לנטרל את הפעילות שלו.
אלון אלפרט: אנחנו יכולם להמשיך לפעול, אבל מקסימום להעלות את רמת הסיכון ולנטר אותו ברמה יותר הדוקה.
דוד רותם: מה פתאום, זה הפוך לגמרי.
שרה קנדלר: כמו בעת פתיחת חשבון, שמותר לכם לפתוח חשבון למישהו שנותן תשובות, גם אם זה מחייב אתכם לשים אותו ברמת סיכון גבוהה, כך גם לגבי לקוחות עבר.
שרה קנדלר: אם יש חוסר שיתוף פעולה שלו לגבי כל הפרטים, אבל יש לכם תמונה כללית, שמאפשרת לכם לסווג אותו כסיכון כזה או אחר, אתם יכולים להמשיך לטפל לו בחשבון, ואם צריך, נוציא על זה גם חוזר.
דן אלון: ההצהרה מספיקה.
קריאה: וכמובן נשקול דיווח.
פול לנדס: "תוספת ראשונה (סעיפים 4(ב)(2), 11(2), 12(2) ו-(3), 15(2)(ה), 17(3)(ב) ו-(ג) והתוספת השלישית) רשימת המדינות והטריטוריות 1.
פול לנדס: מדינה או טריטוריה המנויה ברשימת ארגון ה-FATF, כמדינה או טריטוריה שאינה משתפת פעולה במלחמה הבינלאומית בהלבנת הון וכן מדינה או טריטוריה שארגון ה-FATF פרסם לגביה הסתייגות" כלשהי "בנוגע לעמידתה בהמלצות הארגון בנושא איסור הלבנת הון ומימון טרור".
23591: האם partly compliant זאת גם הסתייגות כלשהי?
פול לנדס: לא, שימו לב, "פרסם לגביה הסתייגות".
פול לנדס: אנחנו מדברים על פרסומים של ה-FATF, זה נקרא statement שהוא מפרסם.
23591: אז מה אתה בא לרבות כשאתה אומר "כלשהי"?
פול לנדס: מה שאתה מדבר על ה-partially compliant זה דוח, זה דוח ביקורת.
פול לנדס: ה-FATF מפרסם ורסיות שונות של הסתייגויות של מדינות.
פול לנדס: הוא מכניס אותן לקטגוריות שונות, אבל המכנה המשותף הנמוך ביותר של המדינות האלה זה שיש כשלים במשטר - - -
23591: מה נכנס עכשיו שאתה מוסיף "כלשהי", שלא היה נכנס בלי המילה "כלשהי"?
פול לנדס: ההצהרות של ה-FATF.
פול לנדס: אני רוצה להבהיר, שלא יהיו אחרי זה ספקות בעניין הזה.
פול לנדס: "2.
פול לנדס: מדינה או טריטוריה מן המפורטות בפסקה (1) של הגדרת "מסתנן" בסעיף 1 בחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), התשי"ד-1954 .
פול לנדס: 3.
פול לנדס: המדינות או הטריטוריות שלהלן: איראן, אלג'יריה, אפגניסטאן, הרשות הפלסטינית, לוב, מועצת הנסיכויות הערביות המאוחדות, מלזיה, מרוקו, סודאן, סומליה, פקיסטאן, תוניס".
דוד רותם: את סעיף (3) אני לא מאשר.
דוד רותם: זה סעיף גזעני, שימו לב שבחרתם לכם רק מדינות מוסלמיות.
פול לנדס: אל"ף, הרשימה הזאת כבר מופיעה בצו הבנקאי.
דוד רותם: אני אישרתי אותו?
דוד רותם: זה שהיו פה אחרים שיש להם מלחמה עם המוסלמים – אין אף מדינה שהיא לא מוסלמית?
פול לנדס: ממה שאני יודע, כי זה היה לפני תקופתי, זאת רשימה שקיבלנו מגופי הביטחון.
דוד רותם: מה יש במדינות האלה?
דוד רותם: מה יש ברשות הפלסטינית?
דוד רותם: מה, יש שם הלבנת הון או טרור?
דוד רותם: אני לא מבין, יש שם בעיות של טרור?
פול לנדס: תוספת שניה (סעיפים 5(ד) ו-6(ב)) טופס הצהרה על נהנה ובעל שליטה אני………… (שם מלא), בעל מספר זהות ………….
פול לנדס: מצהיר בזאת כי בחשבון מס'…………… אין נהנה בזכויות הגלומות בחשבון זולת בעלי החשבון.
פול לנדס: בפעולה שאינה מבוצעת במסגרת חשבון כלשהו של בעל חשבון, אין נהנה זולת מבצע הפעולה".
דוד רותם: "בפעולה שאינה מבוצעת במסגרת חשבון כלשהו"
פול לנדס: של בעל חשבון, לא לקוח.
דוד רותם: אני לא מבין את העברית.
פול לנדס: יש פסיק אחרי "בעל חשבון".
פול לנדס: "בפעולה שאינה מבוצעת במסגרת חשבון כלשהו של בעל חשבון" – זה הסצינריו, "אין נהנה זולת מבצע הפעולה".
פול לנדס: אפשר להפוך את זה.
דוד רותם: אנחנו מדברים פה על מנהלי תיקים.
פול לנדס: לא, על חברי בורסה.
דוד רותם: מה זה פעולה שמבוצעת שלא במסגרת חשבון?
פול לנדס: למשל מפקיד מזומנים לחשבון של חבר בורסה – לא הוא, לא החשבון שלו.
אורית שרייבר: בעל החשבון.
דוד רותם: עוד יותר טוב, אני מפקיד מזומנים לחשבון של מישהו אחר.
דוד רותם: איך אני יודע אם יש נהנה בחשבון או אין?
דוד רותם: מה זה יעזור, אתה הרי רוצה לדעת שהפקדתי במזומנים חשבון למישהו אחר.
דוד רותם: מה אכפת לך אם יש נהנה בחשבון?
דוד רותם: הרי אני אסמן פה וי, אז מה זה מעניין אותי, אם יש נהנה בחשבון אליו אני מפקיד את הכסף?
דוד רותם: מה אני יודע אם יש לו נהנה או לא?
דוד רותם: משהו לא ברור לי.
פול לנדס: "החשבון הוא חשבון המנוהל על ידי מי שמינה בית משפט, בית דין דתי או ראש ההוצאה לפועל.
פול לנדס: מצורף כתב המינוי" – וכאן צריך לעדכן את זה למה שסיכמנו עם ראש רשות ניירות ערך ורשם לענייני ירושה – "החשבון מנוהל למטרות קהילתיות לטובת קבוצה גדולה או קבוצה בלתי מוגדרת של נהנים, והיתרה בחשבון בסוף כל יום עסקים וכן כל פעולה בחשבון לא תעלה על סכום של 50,000 שקלים חדשים**; מטרת החשבון היא ________________________________________________ החשבון מנוהל למטרות קהילתיות לטובת קבוצה גדולה או קבוצה בלתי מוגדרת של נהנים (כפוף למתן אישור של האחראי למילוי החובות לפי סעיף 8 לחוק); מטרת החשבון היא ________________________________________________ יש נהנה בזכויות כאמור, אולם פרטי הזיהוי שלו טרם ידועים; הסיבה לכך _____________________________________________________ אני מתחייב למסור את פרטי הנהנה מיד עם היוודע זהותו.
פול לנדס: הנהנים בפעולה/בחשבון הם: שם מספר זהות *תאריך לידה/התאגדות מין _____________ _______________ ________________ ___________ _____________ _______________ ________________ ___________ אין בעל שליטה בתאגיד; בעלי השליטה בתאגיד הם: שם מספר זהות* תאריך לידה/התאגדות מין ____________ _____________ _________________ ___________ ____________ _____________ _________________ ___________ אני מתחייב להודיע לחבר הבורסה בכתב בהקדם האפשרי על כל שינוי בפרטים שמסרתי לעיל.
פול לנדס: ידוע לי כי מסירת מידע כוזב, לרבות אי מסירת עדכון של פרט החייב בדיווח, במטרה שלא יהיה דיווח או כדי לגרום לדיווח בלתי נכון לפי סעיף 7 לחוק, מהווה עבירה פלילית.
פול לנדס: _________________ __________________ תאריך חתימה תוספת שלישית (סעיף 13(ב)) רשימת פעולות שיכול שייראו כפעולות בלתי רגילות 1.
פול לנדס: פעילות שנראה כי מטרתה לעקוף את חובת הדיווח שנקבעה בסעיף 12; 2.
פול לנדס: פעילות שנראה שמטרתה לעקוף את חובת הזיהוי; 3.
פול לנדס: נראה שקיים בחשבון נהנה, בלי שבעל החשבון הצהיר על כך; 4.
פול לנדס: פעילות שבעטיה החליט חבר הבורסה לסגור את החשבון ממניעים של איסור הלבנת הון או איסור מימון טרור; 5.
פול לנדס: פעילות שנראה כי נועדה להחליף פעילות של ארגון שהוכרז התאחדות בלתי מותרת לפי תקנה 84 לתקנות ההגנה (שעת חירום),1945 או ארגון שהוכרז כארגון טרוריסטי לפי פקודת מניעת טרור, התש"ח-1948 או ארגון שהוכרז ארגון טרור לפי סעיף 2 לחוק איסור מימון טרור; 6.
פול לנדס: פעילות שנראה כי נועדה לבוא במקום פעילות של אדם שהוכרז פעיל טרור לפי סעיף 2 לחוק איסור מימון טרור; 7.