GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מייק בלס:
כאשר באים כל יום לעבודה והכל זה ריב זה לא הולך.
מייק בלס:
אחר כך היבננו את זה בתיקון להנחיית היועץ מספר 9.1000.
מייק בלס:
הכנסנו את המשפט הזה גם בפתיח של הנחיית היועץ.
מייק בלס:
אמרנו שתפקידו של היועץ המשפטי למשרד ממשלתי הוא לקדם את המדיניות של המשרד.
מייק בלס:
אני חושב שזאת אמירה ערכית מאוד חשובה.
מייק בלס:
זה שינוי שהוא תוצאה של דוח אברמוביץ, החלטת ממשלה ועבודת מטה שנעשתה.
מייק בלס:
זה מה שאנחנו מטמיעים אצל הצעירים שנכנסים ללשכות המשפטיות עד היועצים המשפטיים הבכירים הממונים.
מייק בלס:
אנחנו צריכים למצוא את שביל הזהב בין להיות שומר סף לבין התפקיד של לקדם את המדיניות.
מייק בלס:
לא תמיד זאת משימה פשוטה.
מייק בלס:
אם תגיד כל הזמן "לא" לא תוכל לתפקד ולא תמלא את תפקידך.
מייק בלס:
צריך למצוא את הדרך להגיד גם איך כן, כמובן הכל במגבלות של החוק.
מייק בלס:
יש דברים שאי אפשר לעשות אותם.
מייק בלס:
במגבלות צריך למצוא את הדרך.
מייק בלס:
ההמלצה השלישית עסקה בממשקי העבודה בתוך המשרד.
מייק בלס:
היא דיברה על כך שהיועץ המשפטי הוא חלק אורגני מהנהלת המשרד.
מייק בלס:
הממשלה באה ואומרת שהיועץ המשפטי הוא חלק אורגני מהנהלת המשרד.
מייק בלס:
היא אומרת את זה לפקידות, למנכ"ל, לשר.
מייק בלס:
היא אומרת לא להתייחס אליו כגורם עוין, זר שצריך כמה שפחות לשתף אותו ולהגיד לו, אלא לשלב אותו בהנהלה הבכירה.
מייק בלס:
יש לשלב את היועץ המשפטי כבר בשלבים הראשונים של גיבוש המדיניות של המשרד ובחינה של דרכי יישומה, על מנת לאפשר ביצוע התאמות הכרוכות בסוגיות המשפטיות שיאפשרו את קידום המדיניות בהתאם לדרישות הדין.
מייק בלס:
לא תמיד קורה שהיועץ המשפטי מוזמן לדיונים.
מייק בלס:
אני חושב שראוי לשלב אותו כבר מהרגע שמתחילים לגבש את המדיניות.
מייק בלס:
אני מקווה שזה דבר שישביח את התהליך.
מייק בלס:
בהקשר הזה של הממשקים בתוך המשרד ההמלצה הייתה שבכל משרד ייקבעו על ידי המנכ"ל בשיתוף עם היועץ המשפטי נהלים שייעשו בממשקי העבודה שבין היועץ המשפטי להנהלת המשרד.
מייק בלס:
הרבה פעמים באים בטענה ליועץ המשפטי, אבל אין נהלים שמסדירים על מה אתה צריך לדווח, מתי אתה צריך לבוא, מתי משתפים אותך בדברים.
מייק בלס:
באה הממשלה ואמרה למנכ"לים לקבוע נהלים כי זה יעשה סדר, זה יקל על יועץ משפטי חדש שבא ללמוד את התפקיד שלו.
מייק בלס:
גם אם מישהו לא מתנהג על פי הנהלים יש אמת מידה ואפשר לקרוא אותו לסדר.
מייק בלס:
הדברים הרבה יותר ברורים.
מייק בלס:
המלצה נוספת הייתה שהיועץ המשפטי עצמו יגבש נהלים אצלו במשרד בנושאים משפטיים שבטיפול המשרד, למשל לדווח על כל מיני פעולות שיש להן השפעה משפטית, כל מיני נושאים שפקידים יכולים לטפל בהם וליצור בעיות שאחר כך הוא יצטרך להתמודד איתן, לעזור למשרד להבין מתי צריך לפנות אליו ומה הדברים שאפשר לקבל מהיועץ המשפטי של המשרד.
מייק בלס:
ההמלצה הזאת מכוונת לכל משרדי הממשלה.
מייק בלס:
היישום שלה מותנה באופן שבו כל משרד יפעיל את הדברים האלה.
מייק בלס:
יכולים להיות מנכ"לים שיחשבו שהנהלים צריכים להיות מפורטים, יכולים להיות מנכ"לים שיחשבו שהנהלים צריכים להיות יותר כלליים.
מייק בלס:
כל אחד צריך לדעת איך הוא מנהל את המשרד שלו.
מייק בלס:
פה נשאר מרחב של גמישות בכל משרד לפי התנאים.
מייק בלס:
יש יחידות סמך שונות, יש היקפי עבודה שונים, סמכויות סטטוטוריות שונות.
מייק בלס:
אתה לא יכול במן החלטה כללית להסדיר את הנושא, אבל אתה אומר למנכ"ל שזאת אחריותו להיות עם היד על הדופק לגבי ממשק הפעולות עם יחידת היועץ המשפטי.
מייק בלס:
קביעת נהלים זה הדבר הטוב לעשות את זה.
מייק בלס:
אני יודע שחלק מהמשרדים החלו בקביעת נהלים.
מייק בלס:
אין לי מידע כולל בסוגיה הזאת.
מייק בלס:
מן הסתם זה לוקח זמן.
מייק בלס:
זה לא דבר פשוט לגבש נהלים כאלה.
מייק בלס:
המלצה רביעית עסקה בנושא של הכרעה במחלוקות בין שר או מנכ"ל ליועץ המשפטי של המשרד, מה קורה כשהוא אומר דבר כזה ואנשים אחרים מערערים או חושבים על הדבר שלו אם הוא נכון או לא נכון.
מייק בלס:
באה הממשלה ומאמצת את ההמלצות שאומרות שבמקרה של מחלוקת בנושאים משפטיים רגישים יש לעודד פנייה משותפת של המנכ"ל ושל היועץ המשפטי של המשרד ליועץ המשפטי לממשלה.
מייק בלס:
לשם כך תוטל על היועץ המשפטי של המשרד חובה אתית לפנות למנכ"ל ולשר בכל מקרה שמתעוררת מחלוקת מהותית בנושא רגיש.
מייק בלס:
הוא צריך להציע להם לפנות ליועץ המשפטי לממשלה כדי שיכריע.
מייק בלס:
הטענה הייתה שהם אומרים שזה המצב המשפטי ואין מה לעשות.
מייק בלס:
לפעמים המנכ"ל הוא חדש, הוא לא יודע, לפעמים השר הוא חדש ולא יודע בדיוק למי אפשר לפנות ומה לעשות.
מייק בלס:
עיגנו את הדבר הזה בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
מייק בלס:
חובתו של היועץ המשפטי של המשרד לומר שזאת עמדתו המשפטית, שזה לא סוף פסוק, שיש את היועץ המשפטי לממשלה שאפשר לפנות אליו ולהביא בפניו את העמדות.
מייק בלס:
צריך להתנהל שיח שבו יובהרו גבולות הסמכות של היועץ המשפטי של המשרד ושזה לא סוף פסוק.
דוד רותם:
איך יכול להיות מצב כזה שיש חילוקי דעות בין השר ליועץ המשפטי?
דוד רותם:
מי מנהל את המשרד?
מייק בלס:
השר מנהל את המשרד.
דוד רותם:
האם אני יכול להיות במצב שיש ביני ובין נשיא בית המשפט העליון חילוקי דעות?
דוד רותם:
לא, כי הוא מכריע ובזה נגמר הסיפור.
דוד רותם:
הוא ראש המערכת.
דוד רותם:
איך יכול להיות מצב שראש המערכת אומר דבר מסוים ובא היועץ המשפטי ואומר משהו אחר?
דוד רותם:
הוא יכול להגיד שמתחם הסבירות הוא מפה עד פה.
מייק בלס:
הוא אומר לו שהפרשנות של החוק שמסמיך אותו הוא מפה עד פה, כאשר אם הוא חושב שהפרשנות שלו את החוק איננה נכונה אז הוא לא ערכאה אחרונה במערכת המינהלית, יש את היועץ המשפטי לממשלה.
מייק בלס:
הטיעונים שיכול אותו גורם או פקיד או שר יכולים להיות מאוד משכנעים.
מייק בלס:
חושב היועץ המשפטי אחרת אפשר לבחון את זה במקום אחר.
מייק בלס:
אם הוא יגיד שהוא לא השתכנע הם ילכו ליועץ המשפטי לממשלה.
מייק בלס:
לפעמים גם מגיעים למשנה ליועץ המשפטי לממשלה על-מנת לפתור את הבעיות האלו.
מייק בלס:
מוצאים את הדרכים.
מייק בלס:
המלצה נוספת עוסקת בייעוץ משפטי חיצוני.
מייק בלס:
זה בגלל המגבלות על תקני כוח האדם של השירות המשפטי, בגלל העובדה שיש תחומי משפט מקצועיים שלא בהכרח האנשים שעובדים בלשכה המשפטית מכירים אותם בצורה המיטבית.
מייק בלס:
המדינה מאפשרת לרכוש שירותים משפטיים חיצוניים מעורכי דין לנושאים שונים.
מייק בלס:
המצב לפני החלטת הממשלה הזאת צמצם והגביל את רכישת השירותים החיצוניים.
מייק בלס:
יש עם זה רגישות מאוד גדולה.
מייק בלס:
יועץ משפטי של השירות הציבורי זה דבר אחד, יועץ משפטי פרטי זה סוג אחר של ייעוץ משפטי.
מייק בלס:
הייתה הגבלה מאוד גדולה על רכישת השירותים.
מייק בלס:
באנו והרחבנו את האפשרויות לרכוש שירותים משפטיים חיצוניים.
מייק בלס:
תיקנו את הנחיית היועץ.
מייק בלס:
עשינו הנחייה חדשה לעניין הזה.
מייק בלס:
המשמעות של הדברים האלה היא יותר הסתייעות בשוק הפרטי, תפוקות יותר גדולות ויותר מהירות.
מייק בלס:
אני חושב שהמצב השתפר בנושא הזה.
מייק בלס:
ממשקי העבודה של השירות המשפטי עם משרד המשפטים.
מייק בלס:
אמרנו שיש הנחייה מקצועית ממשרד המשפטים.
מייק בלס:
יש הרבה מאוד ממשקים בניסוח החקיקה, בניסוח התקנות, בהכנת החלטות ממשלה.
מייק בלס:
אנחנו עובדים הרבה מאוד יחד.
מייק בלס:
באה החלטת הממשלה ואמרה שהיועץ המשפטי למשרד כפוף מקצועית ליועץ המשפטי לממשלה, אבל כעמדה עקרונית יש למעט בהתערבות בהחלטותיו המקצועיות.
מייק בלס:
אם אנחנו רוצים שהעסק יעבוד בצורה יעילה היועץ המשפטי של המשרד צריך להיות כמה שיותר עצמאי בביצוע פעולותיו ותפקידיו.
מייק בלס:
אי אפשר שכל דבר יעבור למשרד המשפטים.
מייק בלס:
אנחנו לא מסוגלים בכמות הקטנה שיש במשרד לטפל בעניין.
מייק בלס:
אני לא מדבר מה זה עושה למעמד המקצועי וליכולת לתת ייעוץ בזמן אמת.
מייק בלס:
היועץ המשפטי של המשרד חייב להיות כמה שיותר עצמאי.
מייק בלס:
זה מכוון אלינו.
מייק בלס:
תנו להם לעבוד בצורה הכי עצמאית שאפשר.
מייק בלס:
אם תראה משהו לא חוקי תפנה ותשאל.
דוד רותם:
האם במצבים שלא מוצאת חן בעיניכם חוות דעת שנתן יועץ משפטי תעירו לו על זה?
מייק בלס:
לא מוצאת חן זאת לא עילה.
דוד רותם:
לא מוצאת חן זאת עילה מצוינת.
מייק בלס:
אני חושב שזה לא נכון.
מייק בלס:
העובדה שאני הייתי עושה אחרת לא אומרת לי לא לכבד.
מייק בלס:
אני לא חושב שאני צריך להתערב כאשר ההחלטה שלו היא לגיטימית.
מייק בלס:
אני יכול לנהל איתו שיחה על מנת שאני אבין, על מנת שיסביר לי למה.
מייק בלס:
בסוף אני אצטרך אולי גם לבוא לפה.
מייק בלס:
אנחנו נשתדל לבוא בצורה מתואמת.
מייק בלס:
לפעמים נבוא עם מחלוקות.
מייק בלס:
אם הוא במתחם הסבירות והחוקיות שלו ואני חושב אחרת, אז אני צריך לשים את עצמי במקום שלי ולכבד אותו.
מייק בלס:
אנחנו גם לא תמיד יודעים את מכלול הדינמיקות שיש במשרד ממשלתי והלחצים שהוא עומד בהם.
מייק בלס:
צריך להבין את האדם ולכבד את המקצועיות.
מייק בלס:
בשביל לייעל את ממשקי העבודה עם משרד המשפטים הממשלה קבעה שתקבע תוכנית עבודה בתחום החקיקה תוך התייעצות עם משרדי הממשלה השונים.
מייק בלס:
הנושא הזה מורכב וקשה ביותר, אבל אנחנו משתדלים ליישם אותו.
מייק בלס:
בתחום הייעוץ והחקיקה פועלות 6 מחלקות נפרדות.
מייק בלס:
לכל אחת יש תכנית עבודה משלה.
מייק בלס:
אנחנו עושים כל מאמץ לתאם את תכניות העבודה שלנו עם המשרדים הרלוונטיים על דרך של פנייה למשרדים לקראת גיבוש תכנית העבודה שלנו לגבי מה שצפוי אצלם.
דוד רותם:
תודיעו לי כשתצליחו לתאם בין 6 המחלקות שלכם.
דוד רותם:
אחר כך תתאמו עם משרדי הממשלה.
מייק בלס:
לא קל.
מייק בלס:
זה אתגר ניהולי לא פשוט.
מייק בלס:
בתוך כל מחלקה זה לא קל, בין המחלקות לא קל, בין המשרדים לא קל, מול הכנסת לא קל.
מייק בלס:
אנחנו משתדלים להביא את כל הדברים שיעבדו במקסימום סינכרוניזציה.
מייק בלס:
אולי אני אדחה איזה חזון שיש לי עם משרד פלוני שאני עובד מולו אם הוא יבוא עם רעיונות משלו.
מייק בלס:
הרעיון הוא לתאם, להיות מודעים לצרכים של המשרדים כשמגבשים תוכנית עבודה.
מייק בלס:
המלצה נוספת הייתה לעודד מעבר בין תפקידים בשירות המשפטי, בין היתר באמצעות מתן עדיפות במכרזים למי ששימש במספר תפקידים.
מייק בלס:
נושא נוסף שכוון אלינו הוא לגבש אמנת שירות במחלקת ייעוץ וחקיקה בה ייקבעו זמני תגובה לטיפול בפניות המשרדים.
מייק בלס:
אנחנו נמצאים בשלב של גיבוש דבר כזה.
מייק בלס:
אנחנו מנסים לקבוע לעצמנו סטנדרטים.
מייק בלס:
לא פשוט, אבל צריך לעשות את הדבר הזה.
מייק בלס:
אחת הטענות היא על הימשכות החקיקה, בעיקר הממשלתית.
מייק בלס:
לפעמים הטענה היא שהיא נעשית הרבה יותר מהר בתחומים מסוימים, לפעמים היא נמשכת הרבה יותר זמן.
מייק בלס:
לחוקק זאת משימה לא פשוטה.
מייק בלס:
זאת משימה מורכבת מאוד.
מייק בלס:
צריך הרבה תיאום עם הרבה גורמים.
מייק בלס:
אנחנו צריכים להיות כמה שיותר מודעים לציר הזמן כי זה חלק ממתן השירות.
מייק בלס:
לא פשוט, אבל זה משהו שצריך לזכור אותו כל הזמן וצריך לעבוד לפיו.
מייק בלס:
נושא נוסף שעלה היה ייעוץ משפטי לוועדות שרים.
מייק בלס:
יש כמה עשרות ועדות שרים.
מייק בלס:
לחלק יש ייעוץ משפטי מובנה ברור, לחלק אין ייעוץ משפטי מובנה וברור.
מייק בלס:
באחריותו של מזכיר הממשלה להחליט לאותן ועדות שאין להן ייעוץ משפטי מי יהיה היועץ המשפטי של אותה ועדה.
מייק בלס:
הנושא הזה נמצא בבחינת מזכירות הממשלה.
מייק בלס:
הוא לא נגמר סופית.
דוד רותם:
כל ההמלצות האלו מצוינות.
דוד רותם:
אני גם מוכרח לומר שאתם מממשים אותן בצורה הכי טובה בעולם.
דוד רותם:
אני רואה איך משרד המשפטים ומחלקת ייעוץ וחקיקה מגיעים לוועדה הזאת, איך הכל מתואם, איך הכל דופק.
דוד רותם:
אין לי טענות אליכם.
דוד רותם:
בוא נגיע עכשיו לחוק.
מייק בלס:
לגבי המינוי של היועץ המשפטי למשרד הממשלתי.
מייק בלס:
הממשלה הנחתה שהוא ייעשה באמצעות מכרז משוכלל.
מייק בלס:
תחילה מכרז בין-משרדי בין כלל הלשכות המשפטיות בשירות הציבורי.
מייק בלס:
בעבר המכרז היה פנימי בתוך המשרד.
מייק בלס:
רק מתוך הלשכה הקטנה היה נבחר היועץ המשפטי.
מייק בלס:
אם לא היה נמצא מועמד מתאים היו יוצאים למכרז חיצוני.
מייק בלס:
הנושא הזה תוקן והיום יש מכרז בין משרדי בין כלל משרדי הממשלה.
מייק בלס:
מדובר בכמה מאות עורכי דין.
דוד רותם:
זה גם לגבי התפקידים בפרקליטות ובמשרד המשפטים?
מייק בלס:
אני מדבר כרגע על איוש יועצים משפטיים במשרדי ממשלה.
מייק בלס:
המכרזים של הפרקליטות הם מכרזים פנימיים בתוך משרד המשפטים.
מייק בלס:
הכמות של הפרקליטות היא מאוד גדולה.
מייק בלס:
בכל הלשכות המשפטיות יש פחות משפטנים מאשר בפרקליטות.
מייק בלס:
כשאתה עושה מכרז לקבוצה של 800 איש ההסתברות למצוא היא ברמה די גבוהה.
מייק בלס:
הרעיון היה לשפר את הליכי המכרז.
מייק בלס:
אחד הדברים שאנחנו רוצים לעשות, נמצא על הפרק ולא הושלם זה לפתוח את האפשרות לייעוץ משפטי למשרד הממשלתי גם לפרקליטים כחלק מהמכרז הבין משרדי.
מייק בלס:
זה יביא עוד מאסה מאוד גדולה של מועמדים לתפקיד.
מייק בלס:
ישנה החלטה של ועדת שירות לפני כמה שנים שיצרה את ההפרדה הזאת.
מייק בלס:
אנחנו צריכים לדון ולפתוח את המכרז הזה.
מייק בלס:
בעולם מסירים חסמים.
מייק בלס:
את החסם הזה צריך להוריד.
מייק בלס:
כולם עובדי מדינה בשירות הציבורי.
מייק בלס:
זה לגיטימי שהם יתמודדו לתפקיד הזה.
מייק בלס:
למעלה מ-1000 עורכי דין מהשירות הציבורי יוכלו למלא את הדבר הזה.
מייק בלס:
אם הדבר הזה לא יבוצע, אז יש את האפשרות לעבור למודל של ועדה לאיתור מועמדים שתגיש את ההמלצות שלה ליועץ המשפטי לממשלה או לנציב שירות המדינה.
מייק בלס:
עוד לא הגענו לשלב הזה.
מייק בלס:
אנחנו צריכים להסיר את החסם על-מנת לפתוח את השירות המשפטי.
מייק בלס:
אני מאמין שיימצאו מועמדים טובים.
מייק בלס:
אם לא, תמיד יש מכרז חיצוני.
דוד רותם:
עשינו מכרז, הכל טוב ויפה.
דוד רותם:
כמה שנים יכהן יועץ משפטי?
מייק בלס:
קציבת כהונה של יועץ משפטי תהיה ל-7 שנים.
מייק בלס:
מדובר בכהונה אחת שאיננה ניתנת להארכה.
מייק בלס:
זה צריך להיעשות תוך מתן הסדר כספי ליועץ משפטי שיסיים את תפקידו.
דוד רותם:
בא חבר הכנסת גפני ומציע 6 שנים.
דוד רותם:
הוא שואל למה אי אפשר להאריך את זה.
דוד רותם:
אני מכיר יועצים משפטיים שלא כדאי לכם אחרי 7 שנים שהם ילכו הביתה.
דוד רותם:
הם יודעים לעשות כל כך הרבה צרות שעד שהחדש יבוא וילמד לעשות את הצרות הוא כבר יצטרך לפרוש.
דוד רותם:
יש כאלה שיש להם את זה מובנה.
מייק בלס:
השאלה הבסיסית היא אם קדנציה זה דבר טוב או רע.
מייק בלס:
יש לזה חסרונות, יש לזה יתרונות.
מייק בלס:
אנחנו הגענו בסופה של התלבטות למסקנה שהיתרונות של קדנציה עולים על החסרונות שלה.
מייק בלס:
נכון שנאבד ידע, נכון שמישהו חדש יצטרך ללמוד, נכון שיכול להיות שהמישהו החדש לא יהיה טוב ונכשלנו בבחירה, אבל גם לצבירת כוח מוגזמת למשך זמן יש מחיר, גם לקיבעון מחשבתי יש מחיר, גם לשחיקה יש מחיר וגם לאנשים שיושבים מתחת לאדם ומצפים להתקדם יש מחיר.
מייק בלס:
צריך לתת קדנציה אחת לתפקידים האלה בלי לתת הארכה.
מייק בלס:
יצר לב האדם הוא כזה שגורלו תלוי בהחלטה של מישהו אם להאריך או לא ואז הוא נוטה לרצות אותו בשביל לקבל את הקדנציה הבאה.
דוד רותם:
אתה מדבר על יועצים משפטיים שהם שומרי סף, לא על שחקני כדורגל.
דוד רותם:
אני מכיר חלק גדול מהיועצים המשפטיים במשרדי הממשלה.
דוד רותם:
אתה רוצה להגיד לי שעולה על דעתך שיש איזה שהוא יועץ משפטי במשרד ממשלתי שייתן חוות דעת כדי לרצות את השר כאשר הוא לא יודע אם השר הזה יהיה בתום 7 שנים?
דוד רותם:
מייק, אני מעריך הרבה יותר ממך יועצים משפטיים.
מייק בלס:
יצר לב האדם הוא כזה שצריך להימנע מהסיטואציה הזאת.
מייק בלס:
יש להניח שרובם יעמדו בפיתוי, אבל לא צריך להעמיד בפניהם את הפיתוי הזה.
דוד רותם:
מה קורה איתי אחרי שכיהנתי 7 שנים?
דוד רותם:
זה כמו בחשבים שזה מסתובב, או שאני הולך הביתה?
מייק בלס:
אם כולם היו אצל היועץ המשפטי לממשלה הוא היה יכול לומר ליועץ משפטי מסוים לעבור למשרד כזה או אחר.
מייק בלס:
כיוון שזה מודל משרדי, אז אם לא יימצא לו תפקיד אחר בשירות המדינה שהוא יצטרך להתמודד עליו במכרז - יש אפשרות להעברות רוחביות, אבל אני מודה שאני לא חובב שלהן בסיטואציה הזאת - הוא יפרוש.
דוד רותם:
זאת הצעה בלתי סבירה לחלוטין.
דוד רותם:
אין לה סיכוי בעולם.
דוד רותם:
יכול להיות שאצלכם במשרד המשפטים הידע מתגלגל במסדרונות.
דוד רותם:
אם הוא הגיע לתפקיד של יועץ משפטי זה אומר שהוא עבר כל מיני שלבים.
דוד רותם:
הוא היה קודם מנהל מחלקה, אחר כך סגן, אחר כך משנה ואחר כך יועץ משפטי.
דוד רותם:
את כל הידע הזה אני שולח הביתה ומבזבז.
דוד רותם:
יצטרכו לפצות את האדם הזה אחרי 7 שנים.
דוד רותם:
עד שתגיעו להסכמה עם משרד האוצר על עוד 3 אגורות, בינתיים אני כבר אהיה בשלבי פרישה.
מייק בלס:
ההחלטה אומרת שיש 7 שנים וצריך להיקבע הפיצוי.
מייק בלס:
אנחנו רוצים לעודד אנשים טובים להגיע.
מייק בלס:
לא קורה שאדם בשנות ה-30 יסיים את התפקיד הזה.
מייק בלס:
יותר סביר שזה יקרה בשנות ה-40 או בשנות ה-50 אחרי שהוא עשה את התקופה במשרד.
מייק בלס:
אם אתה יועץ משפטי של משרד ממשלתי מסוים אתה רוכש במשך 7 שנים מעמד.
מייק בלס:
יש תפקידים שיפוטיים אחרים שאותו אדם יכול להגיש את המועמדות.
מייק בלס:
אדם יכול להגיש מועמדות לשפיטה, אדם יכול להגיש מועמדות למערכות אחרות, אם זה כנסת, משרד ממשלתי אחר.
מייק בלס:
אדם יכול לפרוש למשרד פרטי.
מייק בלס:
זה מקצוע שיש לו כמה אפשרויות.
דוד רותם:
אתה מבין מה אתה עושה?
דוד רותם:
אתה תוקע גול עצמי.
מייק בלס:
אלו החלטות ממשלה.
דוד רותם:
אני יודע איך מתקבלות החלטות ממשלה, כי גם שם יש יועצים משפטיים.
דוד רותם:
זה לא אומר שהחלטות ממשלה הן נכונות.
דוד רותם:
אתה חושש ממצב שכשהשר יאריך את הכהונה היועץ המשפטי יהיה לא בסדר כי הוא ירצה למצוא חן בעיני השר.
דוד רותם:
מה קורה כאשר היועץ המשפטי עובד עם משרד פרטי שהוא ירצה לעבוד בו בעתיד?
דוד רותם:
מזה אתה לא חושש?
מייק בלס:
אני חושש, אבל אז יש לי חוק של צינון.
דוד רותם:
זאת אומרת שהוא לא יוכל ללכת למשרד פרטי.
דוד רותם:
הוא יצטרך לפנות לוועדה מיוחדת בירושלים שתקצר לו את תקופת הצינון.
מייק בלס:
הוא לא יכול ללכת למשרד פרטי שהוא טיפל בענייניו בתקופה מסוימת לפני הפרישה.
מייק בלס:
הוא מוגבל.
מייק בלס:
אין פה פתרון בלי מחיר.
מייק בלס:
הפתרון שהממשלה קיבלה הוא במחירים הכי קטנים.
מייק בלס:
יש אנשים שחולקים על הקדנציות.
מייק בלס:
הם אומרים שקדנציה זה דבר נורא ואיום.
מייק בלס:
אדם שנכנס לתפקיד ויודע שבעוד זמן מסוים הוא מסיים עובד בצורה לא טובה ולא תקינה.
מייק בלס:
אני לא נמנה עם אלה שחושבים ככה.
מייק בלס:
אני מכבד את אלה שחוששים מקדנציות.
מייק בלס:
עשינו קדנציות בכמעט 100 משרות בכירות בשירות המדינה, כי אנחנו חושבים שהרענון הוא ערך חשוב והמחירים שאנחנו משלמים ב-15, 20 שנה בתפקיד יכולים להיות כבדים.
מייק בלס:
לפעמים זה טוב, לפעמים זה פחות טוב.
איתן כבל:
האם מה שאתה אומר הוא שהצורך ברענון גובר על הידע המקצועי והניסיון הרב שהוא צובר?
מייק בלס:
אחרי 7 שנים.
איתן כבל:
7 שנים זה כלום.
אורי אורבך:
למה אתה מגרש אותו משירות המדינה?
מייק בלס:
אני לא מגרש אותו משירות המדינה.
מייק בלס:
הוא הגיע לקצה הפירמידה שלו במשרד.
מייק בלס:
השאלה היא לאן הוא יכול לעבור בלי להתמודד בהליך מכרזי.
מייק בלס:
זה מאוד קשה, כי כל תפקיד שתרצה להעביר אותו אליו יש כבר אנשים שגדלו במערכת, עבדו שם, רוצים לקבל את זה.
מייק בלס:
גם שם יש מחיר.
מייק בלס:
אני מניח שבשנה חמישית ושישית אדם מתחיל לחשוב מה הולך להיות, הוא מסתכל על משרה אחרת.
מייק בלס:
יכול להיות שהוא לא ימצה 7 שנים כי התפנה תפקיד של יועץ משפטי במשרד ממשלתי אחר.
איתן כבל:
למה רק יועצים משפטיים?
איתן כבל:
כל הזמן אתה מוצא את עצמך במצב שאתה צריך לרענן שורות.
איתן כבל:
זה מייצר אצלי כאדם שרוצה שתהיה מערכת טובה חוסר נוחות.
דוד רותם:
אתה צודק לחלוטין.
דוד רותם:
אני חושב על כמות הידע שאנחנו נבזבז.
דוד רותם:
עד שאתה מכניס אדם לתפקיד הוא כבר פורש.
משה גפני:
אני מקבל את עמדת הממשלה.
משה גפני:
אני לא מסכים לגבי העניין של הארכת כהונה באישור הממשלה.
משה גפני:
כולם מסכימים שיועץ משפטי צריך להמשיך קדנציה נוספת.
משה גפני:
אם עמדת הממשלה היא אחרת, אני לא מערער עליה.
משה גפני:
אולי ננסה לשכלל אותה.
משה גפני:
אני רוצה לומר לגבי המשך העסקה של היועצים המשפטים.
משה גפני:
אני נגד זה שהיועצים המשפטיים ייפגעו בעקבות חקיקת החוק והחלטת הממשלה.
משה גפני:
יש 3 תפקידים מרכזיים במשרד שיכולים לטרפד את המדיניות של השר, שזה התפקיד של המנכ"ל, החשב והיועץ המשפטי של המשרד.
משה גפני:
המנכ"ל זאת משרת אמון.
משה גפני:
המנכ"ל זאת משרה שהשר מביא אותו.
משה גפני:
הוא מגיע עם השר ועוזב כשהשר הולך.
משה גפני:
החשב לעומתו זאת איננה משרת אמון.
משה גפני:
יושב החשב הכללי במשרד האוצר.
משה גפני:
הוא יכול בעצמו לעשות את הרוטציה הזאת.
משה גפני:
הוא יכול להעביר חשב ממשרד למשרד.
משה גפני:
הוא יכול להביא חשב במקומו.
משה גפני:
נותר היועץ המשפטי של המשרד, שזאת משרה שאיננה משרת אמון.
משה גפני:
הוא שומר הסף.
משה גפני:
כשהשר בא ואומר שהוא במדיניות שלו חושב שצריך לעשות א',ב', ג' והיועץ המשפטי אומר שלא, אז היועץ המשפטי הוא הפוסק האחרון ברוב המוחלט של המקרים.
משה גפני:
זאת הפרשנות.
מייק בלס:
זה לא המצב .
משה גפני:
אני מכיר את המדיניות הזאת.
משה גפני:
זה לא פועל בשטח בצורה הזאת.
משה גפני:
זה לא עובד כך.
משה גפני:
לא רלוונטי מה שעובד או לא עובד.
משה גפני:
אני מדבר על היועץ המשפטי כשהוא מסיים את הקדנציה.
משה גפני:
הממשלה כבר קבעה קדנציות למשרות רבות בשירות הממשלתי.
משה גפני:
אני מעריך שללא חקיקה הממשלה לא תתקדם עם העניין הזה.
משה גפני:
אני גם יודע למה.
משה גפני:
אני רוצה שלגבי היועץ המשפטי של המשרד שעשה את מלאכתו נאמנה וסיים כהונה של 7 שנים יהיה תהליך דומה לתהליך אצל החשב.
משה גפני:
נכון שמערכת הייעוץ המשפטי היא לא חלק מינהלי שכפוף ליועץ המשפטי לממשלה, כמו החשב שכפוף לחשב הכללי, אבל צריך לאפשר ליועץ המשפטי לממשלה להעביר את היועץ המשפטי של אותו משרד למשרה אחרת במשרד אחר.
משה גפני:
שם הוא לא יצטרך מכרז כי הוא עובד של שירות המדינה, הוא יועץ משפטי במשרד ממשלתי.
משה גפני:
הוא יכול לעבור למשרד אחר.
משה גפני:
צריך לקבוע את זה בחקיקה.
משה גפני:
את החשב של משרד פלוני הוא יכול להעביר בכל עת שהוא מוצא לנכון למשרד אחר.
משה גפני:
היועץ המשפטי לממשלה לא יכול, על פי המצב הקיים, לקחת יועץ משפטי של משרד ולהעביר אותו למשרד אחר בהתייעצות או בהחלטה משותפת של היועץ המשפטי לממשלה עם נציב שירות המדינה.
משה גפני:
אני לא רוצה שהיועצים המשפטיים של המשרדים ייפגעו.
דוד רותם:
מה עם אישור המשרד?
משה גפני:
זה צריך להיות השר, היועץ המשפטי לממשלה ונציב שירות המדינה.
משה גפני:
זה לא חשב.
משה גפני:
אני גם לא העליתי בחקיקה את החשב.
משה גפני:
החשב צריך להיות אותו דבר כמו היועץ המשפטי, כי אחרת אי אפשר לנהל מדיניות במדינה הזאת, במיוחד כששרים מתחלפים בקצב רצחני.
משה גפני:
אני סבור שצריך לקבוע בחקקה שליועץ המשפטי לממשלה יש זכות כמו לחשב הכללי בהעברה של יועץ משפטי למשרד אחר, או בלתת החלטה שהוא לא ממשיך.
משה גפני:
גם זאת יכולה להיות החלטה.
משה גפני:
אם יש יועץ משפטי שנכשלנו איתו והוא תקוע כמו מסמר בלי ראש, אז היועץ המשפטי לממשלה יכול לומר שהוא לא רוצה בו ושיש לתת לו פיצוים.
מייק בלס:
גם לזה יש הסדרה.
משה גפני:
אני מדבר על הכלל.
משה גפני:
אני לא כל כך מתרגש מהחלטות הממשלה.
משה גפני:
החלטות הממשלה הן החלטות מצוינות, רק הן לא מיושמות.
משה גפני:
כנראה שהן לא ייושמו, כיוון שבאיזה שהוא שלב הממשלה תתחלף ותבוא מדיניות חדשה וכולם ישבו ויחייכו.
משה גפני:
זה קרה במדינת ישראל מעת לעת.
מייק בלס:
הם לא ביקשו להחליף את ההחלטות האלו.
משה גפני:
היות והייתי בדיונים מוקדמים על החוק הזה אני יודע מה התרחש.
משה גפני:
אני לא מתעקש על כמות השנים.
משה גפני:
מה שהממשלה החליטה היא החליטה.
משה גפני:
אני חושב שזאת החלטה לא נכונה לא אפשר ליועץ משפטי אחרי 7 שנים להאריך לקדנציה נוספת אם גם היועץ המשפטי לממשלה אומר, גם הממשלה מחליטה וגם השר מבקש.
משה גפני:
אני חושב שזאת הגזמה.
משה גפני:
אני בעד לאפשר לו במידה ויש צורך.
משה גפני:
במידה ולא מאריכים כי השר אומר שהוא לא רוצה, הממשלה אומרת שהיא לא רוצה, היועץ המשפטי לממשלה אומר שהוא לא רוצה, צריך לאפשר ליועץ המשפטי להפוך להיות כמו החשב הכללי.
משה גפני:
כך אני חושב שצריך להיראות החוק.
משה גפני:
אני חושב שהוא לא חוק שמקצין, הוא לא חוק שפוגע.
משה גפני:
הוא חוק שמשפר את שירות המדינה.
משה גפני:
הוא מאפשר לממשלה שנבחרת לנהל את המדיניות שלה.
משה גפני:
אם יש יועץ משפטי שמאמין שהמדיניות שלו נכונה אבל היא מתנגשת עם מדיניות השר..
איתן כבל:
יועץ משפטי לא אמור לקבוע אם מדיניות נכונה או לא.
משה גפני:
אני מסכים איתך.
איתן כבל:
הוויכוח הוא לא סביב השאלות של המדיניות.
איתן כבל:
הויכוח תמיד היה אם היועצים המשפטיים מכשירים תהליך או לא מכשירים תהליך, האם נושא מסוים או פעולה מסוימת נעשו על פי כל דין או לא.
איתן כבל:
מבקר המשרד והיועץ המשפטי אמורים להיות שומרי הסף.
מייק בלס:
הנושא של העברה רוחבית בין תפקידים קיים.
מייק בלס:
יש מושג כזה בשירות המדינה.
מייק בלס:
הוא מאוד מורכב לביצוע, הוא לא פשוט.
מייק בלס:
לא קל לקחת יועץ משפטי שהתמחה בתחום של משרד X ולהגיד לו שיעשה את אותו תפקיד במשרד Y.
אורי אורבך:
כמה שנים מכהן היום יועץ משפטי?
מייק בלס:
8,9 שנים.
אורי אורבך:
לא מרוצים במשרדי הממשלה מהתקופה הזאת?
מייק בלס:
יש מי שחשב שהתקופה צריכה להיות 6 שנים.
מייק בלס:
יש שאלה של עיקרון, יש שאלה של מספר.
מייק בלס:
העיקרון שיש קדנציה ובסיומה האדם יכול ללכת לתפקיד אחר.
מייק בלס:
.
אורי אורבך:
מה קורה ליועצים משפטיים שמסיימים את התקופה שלהם?
אורי אורבך:
לאן הם הולכים בדרך כלל?
מייק בלס:
היום הם יכולים לפרוש בגיל פרישה.
אורי אורבך:
לאן הלכו אלה שנשארו במשרד?
אורי אורבך:
איזה תפקידים הם קיבלו?
מייק בלס:
תיאורטית הוא יכול להתמנות למנכ"ל.
אורי אורבך:
האם יש יועצים משפטיים שעברו ממשרד למשרד?
מייק בלס:
יש, אבל לא הרבה.
סיגל קוגוט:
לפי ההחלטה ברגע שאדם חדש ייבחר תחול עליו הקדנציה.
סיגל קוגוט:
נאמר לנו שזה לא מחייב חקיקה.
סיגל קוגוט:
היום זה משרות שהן במכרז ומקבלים כתב מינוי לפי חוק שירות המדינה (מינויים).
סיגל קוגוט:
בהנחה שלא עושים חקיקה, האם אתם מבססים את התזה שאפשר במכרז או בחוזה עבודה להגביל את הקדנציה ל-7 שנים כשהתהליך הוא מכרזי ויש בו כתב מינוי, או שאתם משנים את התזה של המשרד והולכים לוועדות איתור?
סיגל קוגוט:
איך אתם עושים את זה מבחינה משפטית ואומרים שלא צריך חקיקה?
מייק בלס:
נציבות שירות המדינה קובעת את תיאור התפקיד.
מייק בלס:
היא קבעה אותו על פי החלטת הממשלה ל-7 שנים.
מייק בלס:
זה המכרז שהתפרסם.
מייק בלס:
אדם שייגש למכרז הזה ידע שאלה הם תנאי המשרה.
סיגל קוגוט:
הוא יקבל כתב מינוי?
סיגל קוגוט:
האם מדובר בפיטורים בסוף?
מייק בלס:
ייחתם איתו חוזה לתקופה הזאת.
מייק בלס:
רוב היועצים המשפטיים נמצאים במצב שהם בחוזה בכירים.
מייק בלס:
הם וויתרו על כתב המינוי.
סיגל קוגוט:
זה משהו אחר.
סיגל קוגוט:
זה מרצון.
מייק בלס:
זה המצב.
מייק בלס:
אני חושב שמבחינת חוק שירות המדינה (מינויים) בתפקידים הבכירים האלה יש לממשלה ולנציבות שירות המדינה את הסמכות לקבוע.
מייק בלס:
היה ואדם חושב שזה לא נכון, הוא יכול לפנות לפני המכרז לבית הדין לעבודה.
מייק בלס:
לא משנה אם זה היה בוועדת איתור.
מייק בלס:
בסוף הוא מגיע להיות עובד מדינה.
מייק בלס:
אם הוא עובד מדינה, אז הוא עובד מדינה.
מייק בלס:
מדובר בראשי הפירמידה המקצועית שיודעים מראש שאלה תנאי העסקה שלהם.
מייק בלס:
זה בא משיקולים עניינים.
סיגל קוגוט:
אני לא אומרת שהשיקולים הם לא עניינים.
סיגל קוגוט:
אני מדברת על המבנה המשפטי.
מייק בלס:
זה המבנה המשפטי.
מייק בלס:
צריך לאפשר באיזה שהוא אופן לממשלה ולנציבות לנהל את כוח האדם.
סיגל קוגוט:
השאלה אם זה מצריך חקיקה, אם זה מצריך הסמכה בחוק שירות המדינה (מינויים).
מייק בלס:
לא חובה לאדם לגשת לתפקיד הזה.
מייק בלס:
הוא יכול להישאר בתפקיד אחר.
מייק בלס:
אלה תנאי התפקיד.
מייק בלס:
יש תנאים מסוימים לתפקיד שהמדינה קבעה.
דוד רותם:
כמובן שלמכרז כזה שאני יודע שהוא ל-7 שנים ייגשו הטובים ביותר.
מייק בלס:
פרקליטי מחוז נבחרים במכרזים פנימיים של המשרד ל-8 שנים.
מייק בלס:
כך כבר שנים נבחרים פרקליטי מחוז.
סיגל קוגוט:
האם זה עומד חזק מבחינת החוק?
מייק בלס:
אני חושב שכן.
רון גזית:
העמדה של לשכת עורכי הדין היא שאין מקום להסדיר את הנושא הזה שדנים בו היום בדרך של חקיקה.
רון גזית:
לשכת עורכי הדין סבורה שהיועץ המשפטי של המשרד הוא שומר סף.
רון גזית:
זאת לא משרת אמון, לא צריך לתחום את הגבולות.