GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני:
לעומת זאת מי שאינו דרוזי ולא נולד דרוזי, לא יעזור לו שום דבר, הוא לא יכול להיות דרוזי.
משה גפני:
אפילו אם אני מתחנן ואני אגיד שאני מקבל עליי את כל התורה של הדרוזים אני לא יכול להיות.
משה גפני:
היהדות לעומת זאת היא איננה דת מיסיונרית, היא לא מבקשת מכל העולם להיות יהודים.
משה גפני:
מי שמבקש באמת ובתמים להצטרף לעם היהודי – יש כללים שעל-פיהם הם נכנסים, והיהדות לא מקבלת אותם בקלות.
משה גפני:
לא היה דבר כזה במהלך כל השנים.
משה גפני:
אנחנו לא מיסיונרים.
משה גפני:
אנחנו מקבלים את מי שהוא רוצה להצטרף לעם היהודי בתהליך גיור.
משה גפני:
זה תהליך דתי.
משה גפני:
הוא לא תהליך אזרחי ולא לאומי, אלא דתי.
משה גפני:
יכול לבוא מישהו ולהגיד, בואו נשנה את כל הכללים של העם היהודי.
משה גפני:
אנחנו נפסיק להיות כאלה, וכל מי שרוצה להתכבד ולהיות יהודי, יהיה יהודי.
משה גפני:
בסדר, זאת גישה.
משה גפני:
יש כאלה שיכול להיות שכבר יגיבו שבכלל לא צריך את היהדות, מספיק שיש מדינה, אנחנו חיים כאן- -
איתן כבל:
אבל הרב גפני, סליחה שאני מתפרץ, אני אמרתי את זה טרם כניסתך: אני יהודי כשר, על-פי כל דין- -
משה גפני:
נכון.
איתן כבל:
- - האם אתם תקבלו את הבת שלי, יהודיה כשרה, על-פי כל דין?
משה גפני:
אנחנו- -
איתן כבל:
אי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו- -
מיכאל בן-ארי:
אני אקבל.
איתן כבל:
אבל אני לא אקבל אותך.
איתן כבל:
אני אומר את זה לגופו של עניין.
איתן כבל:
אתה שממילא יש לכם משחק סגור לחלוטין, ואפילו בתוככם יש משחקים עוד יותר סגורים, מנסה להכתיב לי את כללי המשחק שלי במערכת הרחבה.
משה גפני:
אבל מה אתה רוצה ממני?
משה גפני:
מה אני עשיתי?
איתן כבל:
אני שואל את עצמי בדיוק, מה אני עשיתי.
משה גפני:
אני חבר כנסת כמוך, אני רוצה להביע את עמדתי.
משה גפני:
מי זה "אנחנו"?
משה גפני:
היו"ר דוד רותם: לא, לא, סליחה.
משה גפני:
אתה לא כמוהו.
משה גפני:
הוא גמר אצל הרב יששכר מאיר ללמוד בנתיבות.
משה גפני:
נכון, הוא יותר טוב ממני.
דוד רותם:
בדיוק.
דוד רותם:
אז אל תתייחס אליו "כמוך".
משה גפני:
אני ממש לא מתייחס אליו ככה.
משה גפני:
הוא דרך אגב, מהשמאל, הוא השותף העתידי שלי.
דוד רותם:
אין ספק.
משה גפני:
הוא צודק מאה אחוז, איתו אני אסתדר, תאמין לי.
משה גפני:
הוא לא יביא לי חוק אחרי הסכם קואליציוני בלי לדבר איתי כי אני "קיצוני".
משה גפני:
הגדרה פתאום – נהייתי קיצוני, נהייתי אורתודוכסי- -
איתן כבל:
אבל לא נתת לו לענות על השאלה שלי.
משה גפני:
אני עונה.
משה גפני:
אני אינני קבוצה, לא משנה "קיצוני" "לא קיצוני", אני לא יודע מה ההגדרה של "קיצוני".
משה גפני:
אני אמרתי חד משמעית, שאני חבר כנסת, ואני חרד לגורלה של מדינת ישראל.
משה גפני:
אני חושש, פחד מוות, מהעובדה שאם תתקבל הגישה הזאת- -
שלמה מולה:
למה אתה חושב שרק אתה חרד?
שלמה מולה:
גם איתן חרד.
שלמה מולה:
אין לכם מונופול על היהדות, זאת הבעיה.
משה גפני:
אבל יש לי מונופול על הפה שלי שאני אוכל לדבר מה שאני רוצה בלי שאני אשכנע אותו?
משה גפני:
כן או לא?
דוד רותם:
חברי הכנסת, אנחנו כולנו מכירים את גפני.
דוד רותם:
זה לא יעזור, גם אם אנחנו נפריע לו הוא יתחיל כל פעם מההתחלה כי הוא מנסה עכשיו להרוויח זמן.
משה גפני:
לא זמן, איזה זמן?
משה גפני:
שר האוצר מחכה לי בוועדה, איזה זמן עכשיו?
דוד רותם:
תנו לו, בבקשה, לגמור כי יש לו בדיוק עוד שתי דקות.
משה גפני:
על כל פנים, זאת עמדתי, כמוני יש רבים שסבורים שהגיור צריך להיות תהליך דתי.
משה גפני:
אי אפשר לכופף את המושג הזה ולהפוך את היהדות לפחות ממועדון של שותי בירה, כי במועדון שותי בירה יש כללים מי נכנס ומי לא נכנס.
משה גפני:
פה אומרים, ליהדות ייכנס כל מי שרוצה.
משה גפני:
הרי שמענו את הקולות האלה.
משה גפני:
בניגוד לאחרים פה אתה מכיר את התהליך הזה.
משה גפני:
עכשיו אפשר לדון מה התהליך צריך להיות בלי לפגוע בהלכה.
משה גפני:
זה מה שמנסה היושב ראש לעשות.
משה גפני:
אני מדבר על הדרך.
משה גפני:
לצערי, אני צריך לעשות את זה ליד השולחן הזה.
משה גפני:
הייתי באמת צריך לעשות את זה ליד שולחן אחר, אבל מכיוון שהוא הביא אותי למגרש הזה אני הגעתי.
משה גפני:
לפני הקריאה הטרומית שהביא חבר הכנסת רותם למליאת הכנסת, הוא לא דיבר עם יהדות התורה.
משה גפני:
הרי ישבנו ודנו על הסכם קואליציוני ודנו גם על הנושא הזה שהיה נושא מרכזי.
משה גפני:
הוא הביא את הצעת החוק, אני רציתי להצביע נגד, ומכיוון שהוא חבר שלי לא הצבעתי נגד.
משה גפני:
יצאתי החוצה- -
רוברט טיבייב:
זוכר.
משה גפני:
יצאתי החוצה, נשכתי שפתיים – בסדר.
משה גפני:
עבר בקריאה טרומית, הגיע לוועדה.
דוד רותם:
סליחה, אני לא זוכר.
דוד רותם:
בניהול המשא ומתן הקואליציוני דיברתם על החוק הזה?
משה גפני:
לא משנה- - -
דוד רותם:
בניהול המשא ומתן הקואליציוני היה חשוב מי יהיה יושב ראש ועדת כספים.
משה גפני:
אני מסכים.
משה גפני:
אתה רוצה עכשיו ישיבה על יושב ראש ועדת הכספים?
משה גפני:
אתה יכול לעשות ישיבה, אני גם אבוא.
דוד רותם:
לא, אני רק רוצה להגיד לך מה היה חשוב במשא ומתן הקואליציוני.
שלמה מולה:
- - -
משה גפני:
אני לא רוצה מכם שום דבר, אני רק רוצה שתבדקו- -
שלמה מולה:
אנחנו לא חברים בקואליציה, מה אתה רוצה מאתנו?
משה גפני:
אני רק רוצה שתלמדו, אתם הרי רוצים להיות בשלטון.
שלמה מולה:
מי אמר לך?
משה גפני:
אה, לא?
דוד רותם:
גפני, די, נו, באמת.
משה גפני:
מפריעים לי, אתה לא מגן עליי.
דוד רותם:
אני לא אגן עליך, יש לך עוד חצי דקה.
דוד רותם:
תגיע לסוף.
משה גפני:
לאחר הקריאה הטרומית, ישבנו חבר הכנסת מקלב ואנוכי הקטן, איתך, אדוני יושב ראש הוועדה, על הקריאה הטרומית.
משה גפני:
אמרנו שאפשר להעביר את החוק הזה.
משה גפני:
יש תיקונים שאנחנו רוצים לעשות מטבע הדברים.
משה גפני:
זה נושא מורכב, מאוד רגיש ובעייתי.
משה גפני:
המשמעות של העניין הייתה שאנחנו נתקדם עם הצעת החוק הזאת.
משה גפני:
אחר כך היו לנו עוד כמה ישיבות סודיות שאני לא אפרט כאן, ואחרי כמה חודשים הנושא הגיע לסדר היום של ועדת החוקה כשרק אתמול ראינו אותה.
דוד רותם:
ביום חמישי ראית אותה אצל הרב עמר.
משה גפני:
אצל הרב עמר ראיתי משהו אחר.
משה גפני:
הרב עמר הזמין אותי וראיתי נוסח אחר.
דוד רותם:
ביום חמישי ראית את הנוסח הזה שחתום על-ידי הרב עמר.
משה גפני:
אני מבין שהרב עמר הוא השליח שלך כדי לשבת איתי.
איתן כבל:
אבל לא נפגשתם אתמול בערב?
משה גפני:
אתמול בערב נפגשנו- -
איתן כבל:
אז לא העליתם את העניין הזה?
רוברט טיבייב:
סליחה, אני לא צריך לשבת פה ולשמוע את כל הדו שיח הזה.
משה גפני:
אתה לא חייב, אתה יכול לחזור אחר כך.
דוד רותם:
לא, לא, גפני, גמרנו.
משה גפני:
תן לי לסיים.
דוד רותם:
אז תסיים כבר.
רוברט טיבייב:
סליחה, מספיק.
רוברט טיבייב:
למה לו מותר ולי לא?
רוברט טיבייב:
כי הוא יושב ראש ועדת כספים?
דוד רותם:
לא, כי הוא עוד חצי דקה הולך מפה.
משה גפני:
- - - מאופקים.
רוברט טיבייב:
גם אני מאופקים.
דוד רותם:
כי הוא עוד חצי דקה הולך מפה.
משה גפני:
נכון, אבל אני אחזור.
רוברט טיבייב:
- - -
דוד רותם:
רוברט, עזוב, עוד חצי דקה הוא הולך.
משה גפני:
הבקשה שלי ועודנה הבקשה שלנו שאנחנו רוצים לשבת על הצעת החוק.
משה גפני:
אי אפשר להביא את אחד הנושאים המרכזיים אצלנו, כמו שהוא אחד הנושאים המרכזיים אצלכם, בלי שנשב.
משה גפני:
אנחנו מבקשים לשבת.
משה גפני:
אנחנו לא רוצים להביא את זה בחטף.
משה גפני:
נעשו פה שינויים דרמטיים בלי ידיעתנו בין ההצעה הטרומית לבין ההצעה בהכנה לקריאה ראשונה.
משה גפני:
אנחנו מבקשים ממך, אדוני היושב ראש, לשבת.
משה גפני:
זאת בקשה לגיטימית בין שותפים בקואליציה?
משה גפני:
אנחנו את הצעת החוק הזאת - -
שלמה מולה:
הרב גפני, למה אתה מתרגש?
שלמה מולה:
בסוף אתם תנצחו.
שלמה מולה:
הרי לא יקרה כלום.
משה גפני:
עוד פעם התחלת?
שלמה מולה:
אני אומר לך.
דוד רותם:
גפני, משפט אחרון, תודה רבה.
משה גפני:
תכף אני מסיים.
משה גפני:
הבקשה שלנו אליך היא לשבת על הצעת החוק, כפי שנוסחה בקריאה הטרומית וכפי שאתה רוצה לעשות בה שינויים.
משה גפני:
אנחנו מבקשים לפני שאתה מביא את זה לכאן לשבת על העניין הזה.
משה גפני:
אם לא תיעתר לבקשתנו לקדימה יהיה מקום בקואליציה, אנחנו לא נישאר.
רוברט טיבייב:
אז אתם מפחדים?
משה גפני:
אל תריב איתנו.
משה גפני:
נעשה קואליציה.
איתן כבל:
אני אשנה את דעתו עד אז.
דוד רותם:
בבקשה, יש עוד מישהו?
דוד רותם:
הרב יעקבי, אתה רוצה להגיד משהו?
שמעון יעקבי:
נמצא פה נציג הדיינים.
דוד רותם:
נציג הדיינים?
דוד רותם:
איזה דיינים?
שמעון יעקבי:
דייני ישראל.
איתן כבל:
מאיזה פלג?
דוד רותם:
מה זה "דייני ישראל"?
דוד רותם:
אתה מתכוון לנציג הדיינים- -
משה גפני:
מה זה?
משה גפני:
אם היה בא לפה שופט גם היו שואלים אותו מאיזה פלג?
איתן כבל:
אני שאלתי.
דוד רותם:
סליחה, גפני.
איתן כבל:
יש בית משפט אחד.
משה גפני:
יש גם - - - אחד.
איתן כבל:
יש מה שמחליטים- -
דוד רותם:
גפני, פעם שנייה, שלום לך.
משה גפני:
שמע- -
דוד רותם:
אתה רוצה פעם שלישית?
דוד רותם:
שלום לך.
דוד רותם:
לך לשלום.
איתן כבל:
הלוואי שתגן עליהם כמו שהוא הגן.
דוד רותם:
גפני, אני מבקש ממך לצאת.
משה גפני:
אני יוצא.
דוד רותם:
הרב אמסלם, בבקשה.
חיים אמסלם:
אני רוצה רק להגיב על דבריו של ידידי ומכובדי הרב מקלב.
חיים אמסלם:
הוא באמת מכובדי, לא לתפארת המליצה.
חיים אמסלם:
שמענו ממך דברים נרגשים על גיור כהלכה וגיור כהלכה וגיור כהלכה.
חיים אמסלם:
נראה לך שבש"ס לא עומדים על גיור כהלכה?
חיים אמסלם:
נראה לך שחודשים על חודשים יושב הרב עמר עם חבר הכנסת דוד רותם לסכם דברים, וזה לא על-פי ההלכה?
חיים אמסלם:
נראה לך שמרן הרב עובדיה רואה את הדברים ומאשר אותם – אני רואה חתימה מי"א אדר עם ארבע חתימות של הרב עמר, חתימה על כל מסמך – וזה לא כהלכה?
חיים אמסלם:
אני מוחה על דבריך, הרב מקלב.
חיים אמסלם:
ואני מוחה בצער על דבריך.
אורי מקלב:
אדוני- -
חיים אמסלם:
רגע.
חיים אמסלם:
אני גם לא מסכים לדבריו של חבר הכנסת הורוביץ.
חיים אמסלם:
אבל מסמך שעבר את ביקורתם של גדולי הרבנים ושהוא כדת וכהלכה – לא יטיפו לנו כאן מוסר שמגבשים דברים שהם לא כהלכה.
חיים אמסלם:
אמרתי בפתח דבריי, שייתכן שפה ושם יש מה לתקן, אבל הדברים הם כדת וכהלכה.
איתן כבל:
הרב אמסלם, מכיוון שאני מכבד אותך – הרי זאת בדיוק הנקודה – הם לא מכבדים אתכם.
איתן כבל:
כשאתה מדבר איתי על גדולי התורה, זאת בדיוק הנקודה- -
דוד רותם:
סליחה, איתן.
איתן כבל:
אתה יודע בדיוק איך זה מתנהל.
דוד רותם:
איתן, סליחה.
איתן כבל:
אבל על זה הוויכוח.
דוד רותם:
לא, אני לא רוצה לרדת לעניין הזה.
איתן כבל:
אבל זאת בדיוק הנקודה, אנחנו פה בגלל זה.
חיים אמסלם:
אני לא רוצה להאריך בדברים כי כבר אמרתי מה שהיה לי לומר.
חיים אמסלם:
יכול להיות שיש בינינו חילוקי דעות הרבה מעבר למסמך, מאחורי המסמך, לא מה שכתוב באותיות, אלא מה שכתוב בין האותיות.
חיים אמסלם:
למשל, מאז שאני בכנסת למדתי מתמטיקה שלפעמים 5 הם יותר מ-11; ולפעמים 2 הם יותר מ-14; ולפעמים עיתון הוא יותר מ-16.
חיים אמסלם:
הכול למדתי.
חיים אמסלם:
איך פעם אמר הרב פלדמן זצ"ל?
חיים אמסלם:
מתמטיקה למדת?
חיים אמסלם:
איך נהיית יושב ראש ועדת הכספים?
חיים אמסלם:
הוא אמר לו, סבתא שלי לימדה אותי ש-1 1 זה 2.
חיים אמסלם:
אבל אף פעם לא ידעתי את מאזן האימה הזה.
חיים אמסלם:
לכן אני לא מיואש, ואני מקווה ומצפה שבסופו של דבר נגיע כולנו להסכמות גם אם באי אלו נקודות ופרטים יהיה צורך לשנות ולהתגמש.
חיים אמסלם:
גם אתה, יושב ראש הוועדה, וגם יתר החברים, ואני גם מקבל בצורה לגיטימית את הדרישות של הרב מקלב.
חיים אמסלם:
אבל לא אקבל שיירמז כאן שהמסמך שגובש בידי הרבנים הראשיים והובא לידיעתו של מרן הרב עובדיה, יש בו אפילו נדנוד או תזוזה של מילימטר מההלכה.
חיים אמסלם:
יכולות להיות חילוקי דעות בין גדולי הרבנים, ובשביל זה נגיע להסכמות.
איתן כבל:
אדוני היושב ראש, המנהיג שלי בוועדת החוץ והביטחון.
איתן כבל:
אתה יכול להתחייב שההצבעה תובא לכאן לכל המאוחר בשבוע הבא בכל מקרה?
דוד רותם:
אני עוד לא התחייבתי שלא תהיה הצבעה היום, אם אתה זוכר.
דוד רותם:
אני לא הודעתי שלא תהיה היום הצבעה.
דוד רותם:
בוא נאמר ככה, ההצבעה לא תהיה לפני 11:15 מסיבה אחת פשוטה: בשעה 11:00 אני ביקשתי פטור מחובת הנחה על החוק הזה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, אז אני אעשה הפסקה ב-10:45, ולא תהיה הצבעה לפני 11:15.
דוד רותם:
אתה יכול ללכת לוועדת החוץ והביטחון, ואני אסמס לך שתגיע.
אורי מקלב:
אדוני היושב ראש, אתה לא יכול.
דוד רותם:
אתה לא מקבל את רשות הדיבור, סליחה.
אורי מקלב:
- - - להגיב על משהו.
אורי מקלב:
אתה גם לא הפסקת את דבריי כשאמרתי - -
דוד רותם:
לא, אני עכשיו מדבר, אתה לא מדבר.
דוד רותם:
מעולם לא ישב פה שופט כנציג שופטים.
דוד רותם:
זה דבר מאוד לא מקובל, בעיקר שיש פה חוות דעת כתובה של נשיא בית הדין הרבני הגדול.
דוד רותם:
אבל יש לך זכות דיבור לחמש דקות.
אורי מקלב:
- - - אנחנו רגילים ששופטים מגיעים רק לגבי השכר שלהם.
אורי מקלב:
לא ראית שופטים שמגיעים לכנסת?
דוד רותם:
לא, בוועדה הזאת לא ישב מעולם שופט.
אליהו היישריק:
היה לזה תקדים בעבר.
דוד רותם:
לא בוועדה שלי.
אליהו היישריק:
בשנים שעברו היה פה נציג שלנו כמה פעמים.
אליהו היישריק:
כבוד היושב ראש, חברי הוועדה, כל המתאספים כאן.
אליהו היישריק:
אני נמצא פה לא כנציג של חלק זה או אחר.
אליהו היישריק:
במעמדי כדיין או כשופט במערכת השיפוט הרבני של מדינת ישראל אני גם לא יכול להתווכח איתכם בנושא – קל וחומר לא להתעמת.
אליהו היישריק:
רציתי להביא במילים קצרות את עמדת דייני ישראל כפי שהובעה במושב מיוחד שכונס לשם כך בכנס הדיינים שהתקיים בפברואר 2010.
אליהו היישריק:
הצעת החוק הונחה בפני הדיינים, ודובר על כמה נקודות מפריעות מאוד ויכולות להוות בעיה מבחינת הדיינים.
אליהו היישריק:
אני רוצה להביע בפניכם את העמדה שהוחלט עליה באותו מושב- -
דוד רותם:
בכנס הזה השתתפו כל דייני ישראל?
אליהו היישריק:
היו אמורים להשתתף כל דייני ישראל.
דוד רותם:
כמה השתתפו מכולם?
אליהו היישריק:
מדובר בכנס השנתי של דייני ישראל- -
דוד רותם:
כמה דיינים השתתפו בכנס הזה?
אליהו היישריק:
למעלה מרוב.
דוד רותם:
והייתה הצבעה על ההחלטה שאדוני מדבר עליה?
אליהו היישריק:
ההחלטה נאמרה ואף אחד לא הצביע "נגד".
דוד רותם:
הבנתי.
דוד רותם:
הייתה הצבעה?
אליהו היישריק:
הוצג כך שהעמדה תובא בפני חברי הכנסת.
דוד רותם:
מי הציג את ההצעה?
אליהו היישריק:
אנוכי.
אליהו היישריק:
זה מפריע?
דוד רותם:
זה לא מפריע.
אליהו היישריק:
הדעה הכללית הייתה שיש לשלול מכול וכול את הצעת הנוסח הזה כפי שהונחה בפניכם.
שלמה מולה:
באיזה נימוק?
אליהו היישריק:
יש כמה נימוקים.
שלמה מולה:
עיקריים.
אליהו היישריק:
עיקריים, בוודאי, לא נתעכב פה על כולם, אלא אני אגיד בגדול כמה וכמה נימוקים.
אליהו היישריק:
הנימוקים הם בשני מישורים עיקריים: במישור הסמכותי ובמישור ההלכתי.
אליהו היישריק:
כבודו מקשיב?
דוד רותם:
אני מקשיב, אני לא שומע.
חיים אמסלם:
זה לא קיים.
חיים אמסלם:
יש ההפך.
דוד רותם:
באיזשהו מקום קשה לי להפנים שהרב עמר חותם על מסמך ואומר לי דיין שכפוף לו- -
חיים אמסלם:
צריך להוכיח את זה.
אליהו היישריק:
הלכתית אנחנו לא כפופים לאף אחד, רק למרות הדין ההלכתי.
דוד רותם:
זה כשאתם כותבים פסק דין, לא כשאתם באים לוועדת כנסת.
דוד רותם:
כשאתם באים לוועדת כנסת אתם כפופים לרב עמר מבחינה מנהלית, ואתם אומרים לי עכשיו שדייני ישראל אומרים שהרב עמר הלכתית לא חתם נכון.
דוד רותם:
בסדר גמור.
אליהו היישריק:
הרב עמר הודיע לך מה דעתו כרגע על החוק.
דוד רותם:
לא, הרב עמר לא הודיע לי מה עמדתו על החוק, תאמין לי.
אורי מקלב:
אבל אתה יודע שגם ש"ס וגם אלי ישי ביקשו ממך לא להצביע.
אורי מקלב:
זה הרב אמסלם לא יודע.
דוד רותם:
מה הם ביקשו ממני?
אורי מקלב:
לא לדון בזה.
אורי מקלב:
יש להם השגות גם ליושב ראש סיעת ש"ס.
דוד רותם:
אין להם לא השגות ולא בטיח.
דוד רותם:
גם מה שהם ביקשו אני אמרתי להם שאני לא מתחייב.
אורי מקלב:
אבל הם ביקשו, שיהיה ברור.
חיים אמסלם:
הם ביקשו לא לדון או ביקשו לא להצביע?
אורי מקלב:
- - - בשם הגאון הרב עובדיה יוסף- -
דוד רותם:
הם לא ביקשו שום דבר.
חיים אמסלם:
אתה מדבר על ההבעה או על הדיון?
אורי מקלב:
על שינוי החוק.
חיים אמסלם:
לא לדבר על זה?
חיים אמסלם:
לא לדון בו?
חיים אמסלם:
אז איך אתה רוצה- - -
אורי מקלב:
השגות מהותיות מאוד.
דוד רותם:
אז הם ביקשו- - -
חיים אמסלם:
אבל אני צריך לדעת.
דוד רותם:
זה לא מעניין אותי מה הם ביקשו.
חיים אמסלם:
אבל אותי זה מעניין.
דוד רותם:
אותך זה מעניין, לך תשאל אותם.
ניצן הורוביץ:
אולי כבוד הדיין יכול להמשיך להסביר?
ניצן הורוביץ:
אני לא מבין את זה.
שלמה מולה:
אדוני היושב ראש, הזמנת דיין.
שלמה מולה:
אני רוצה לשמוע את ההתנגדות העקרונית שלו לחוק.
שלמה מולה:
אולי נשנה את דעתנו.
חיים אמסלם:
יש כאן חבר הכנסת מיכאלי שמעודכן.
אברהם מיכאלי:
עזוב, תן לו לדבר בינתיים.
אליהו היישריק:
הנקודה הראשונה היא דווקא הסעיף הראשון בחוק שאני בקי קצת בפרטים של הנוסחאות כי עסקתי בזה מקרוב.
אליהו היישריק:
אותו סעיף שנותן סמכויות כביכול לרבנות הראשית הוא בדיוק אותו סעיף ששולל מהרבנות הראשית את הסמכות.
אליהו היישריק:
חשוב מאוד לדעת שהנוסח הראשון בהצעת החוק היה שהאחריות לנושא הגיור תהיה בסמכות הרבנות הראשית לישראל.
אליהו היישריק:
הוציאו מילה אחת והחליפו אותה; במקום לכתוב שהאחריות תהיה בתחום הרבנות הראשית, כתבו שנותנים לרבנות הראשית אפשרות לעסוק בענייני גיור, וכדי לאושש את זה- -
שלמה מולה:
איפה זה כתוב?
שלמה מולה:
אני רוצה לדעת.
דוד רותם:
חבר'ה, עזבו, הוא מדבר על הנוסח בקריאה הטרומית.
אליהו היישריק:
אני אומר מה היה, מה שונה ולמה ההתנגדות לחוק הזה.
דוד רותם:
האם כבודו גם ראה את ההסכם הקואליציוני שעליו חתם הרב עמר שכתוב שם "לעסוק בענייני גיור", ולא כתוב שם "אחריות בענייני גיור"?
דוד רותם:
סיעת ש"ס וסיעת אגודת ישראל חתמו על זה, שכתוב שם "לעסוק" ולא "אחריות".
שלמה מולה:
אדוני היושב ראש, אנחנו באנו לעסוק בענייני אגודת ישראל וש"ס או בענייני החוק?
שלמה מולה:
אני מציע שנעסוק בעניין החוק, בהתנגדות העקרונית, לא במה שאתם מדברים בחדרי חדרים.
שלמה מולה:
זה לא מעניין אותנו.
שלמה מולה:
אנחנו רוצים לקרוא את מה שכתוב.
שלמה מולה:
לדבר לגופו של הכתוב, לא לגופו של דיונים עם ש"ס ואגודה.
שלמה מולה:
זה לא מעניין.
אליהו היישריק:
אפשר להמשיך?
אליהו היישריק:
הסעיף הראשון הזה, כפי שהוזכר קודם וכפי שקיבלנו תשובה בחצי פה מכבוד היושב ראש נותן הכרה לראשונה בכל גיור שייערך על-ידי כל גוף.
דוד רותם:
איפה היושב ראש אמר את זה?
דוד רותם:
לא בפה מלא, לא בחצי פה ולא ברבע פה.
אליהו היישריק:
הייתה פה שאלה של חבר הכנסת הורוביץ והשבת שאין פגיעה בגיור הרפורמי בחוק.
דוד רותם:
אני אמרתי דבר כזה?
אליהו היישריק:
זה מה שנאמר פה.
דוד רותם:
טוב, אני מקווה- -
חיים אמסלם:
תמחק את זה מהפרוטוקול.
ניצן הורוביץ:
למה, יש פגיעה בגיור הרפורמי?
דוד רותם:
אני בכוונה לא עניתי כדי לא להיכנס לשאלה הזאת.
דוד רותם:
אמרתי שאני אענה עליה כשאני אגיע לכל העסק.
אליהו היישריק:
המצב הזה שתהיה הכרה בגיור הרפורמי אינו יכול להיות מקובל על דייני ישראל, והיא לא מקובלת.
אליהו היישריק:
אנחנו יודעים היטב- -
שלמה מולה:
מותר לי לשאול שאלה אחת?
שלמה מולה:
האם גם להחלטות בית המשפט העליון אתה מתייחס כמו שאתה מתייחס לדברים אחרים?
אברהם מיכאלי:
אחר כך תשאל אותו שאלות.
דוד רותם:
תן לו לנהל את הישיבה כמה דקות.
אברהם מיכאלי:
אחר כך שאלות.
אברהם מיכאלי:
כבוד הרב, בבקשה.
אברהם מיכאלי:
אני כרגע ממלא מקום היושב ראש.
אברהם מיכאלי:
בבקשה להמשיך.
אליהו היישריק:
זה דבר שלא היה בעבר, ואנחנו גם לא נוכל להסכים לו בעתיד.
אליהו היישריק:
לכן מעבר להתערבות הסמכותית יש פה התערבות הלכתית.
אליהו היישריק:
כיוון שיש פה התערבות הלכתית זאת תהיה הפעם הראשונה שמנחים אותנו איך לפסוק בענייני הלכה, ואת זה דייני ישראל לא יוכלו לקבל.
אליהו היישריק:
שנית, לגבי שאלת ביטול הגיור.
אליהו היישריק:
אין פסק דין בעולם שלא ניתן לערעור.
אליהו היישריק:
כשאנחנו דנים בדברים הרי גורל, כמו התרת אישה מעגינותה, החזקת ילדים – דברים באמת קשים, אנחנו פוסקים מה שפוסקים.
אליהו היישריק:
אבל מה לעשות, אנשים יכולים גם לטעות.
אליהו היישריק:
תמיד הייתה אפשרות לערער.
אליהו היישריק:
הייתה דרך מקובלת לערעור, לא צריך לחדש דרכים.
אליהו היישריק:
הדרך הייתה שאם אדם לא מרוצה מפסק דין או חושב שנפלה טעות הוא פונה לערכאת הערעור, ובמקרה הזה זה בית הדין הגדול בדרך כלל.
אליהו היישריק:
הדרך פתוחה.
אליהו היישריק:
לחסום פסק דין – לא ייתכן שאם מישהו עבר הליך מסוים, יגידו שזה מוחלט.
אליהו היישריק:
זה יהיה כמו- -
אברהם מיכאלי:
כבוד הרב, זה לא מה שכתוב בהצעת החוק.
אליהו היישריק:
בהצעת החוק כתוב שאפשר יהיה לעשות את זה- -
שלמה מולה:
בית הדין העליון לא מקובל עליך?
שלמה מולה:
אנחנו לא עוסקים כרגע בערעור לביטול גיור, אנחנו באים ואומרים שאם אדם התגייר בתרמית – גם אדם חילוני לא היה רוצה שאדם יקנה את יהדותו בתרמית.
שלמה מולה:
אנחנו לא עוסקים בזה.
אליהו היישריק:
אני לא מדבר על תרמית.
שלמה מולה:
אז על מה אתה מדבר?
שלמה מולה:
אם אחרי שבן אדם מתגייר, והוא לא שומר שבת – אתה רוצה לבטל לו את הגיור?
שלמה מולה:
הרי זה נוגד את ההלכה.
שלמה מולה:
אדם מתגייר עמד מול דיין, קיבל את עול מלכות שמים – נגמר הסיפור.
שלמה מולה:
מה עכשיו?
אורי מקלב:
חבר הכנסת מולה, הוא מדבר על תהליך הערעור שמקובל בכל מקום.
אליהו היישריק:
אני לא חושב שזה המגרש המתאים לדון בענייני הלכה.
שלמה מולה:
לא ביקשנו לדון בזה.
שלמה מולה:
בינתיים אתם באים אלינו עם סמכות של בית דיינים, ואתם רוצים להשפיע על שיקול הדעת של חברי הכנסת שהכול יתואם על-פי שיקול דעתכם בלבד, לא על-פי שיקול דעתנו, שיקול הדעת הלאומי שלנו.
שלמה מולה:
זה כל ההבדל.
שלמה מולה:
שמענו, והכול בסדר.
שלמה מולה:
בשבוע הבא אני אביא את דורית בייניש לפה שתיתן לנו הרצאה על בית המשפט העליון.
שלמה מולה:
מה זה הדבר הזה בכלל?
אליהו היישריק:
מה שנאמר בהצעת החוק היה שאפשר יהיה להביא את הערעור בפני אותו בית דין שגייר.
אליהו היישריק:
אני אתן לכם רק דוגמה למשל: למה שעבר את ההליך – גמרנו, אין אחריו כלום: הכנסנו מכונית לטסט – עבר את ההליך- -
ניצן הורוביץ:
ההשוואה לא נכונה.
אליהו היישריק:
רק רגע.
אליהו היישריק:
עוצר אותך שוטר אחרי זה ואומר לך, כך וכך לא בסדר.
אליהו היישריק:
אצל אותו אחד בוודאי לא נבדוק, נבדוק אצל מישהו אחר.
קריאה:
אתה מציע כל שנה?
ניצן הורוביץ:
זאת אומרת שלפי אותה דוגמה, גיור אף פעם אינו סופי משום שכל שנה צריך לעשות לו טסט מחדש.
אליהו היישריק:
לא נכון.
אורי מקלב:
אדוני היושב ראש, אתה יכול אולי- - -
רוברט טיבייב:
ואחרי 15 שנה להוריד מהכביש.
אורי מקלב:
אדוני היושב ראש - - - אני לא אצטרך לבקש ממך להבין.
אברהם מיכאלי:
הערות ביניים מותר.
אורי מקלב:
אבל לא נותנים לו.
אליהו היישריק:
כבוד היושב ראש, אני זקוק להגנה שלך.
אליהו היישריק:
פשוט לא מאפשרים לי לדבר.
דוד רותם:
אני אתן לך.
שלמה מולה:
אדוני היושב ראש, שבע דקות כבר הפכו להיות חמש עשרה דקות.
דוד רותם:
תודה רבה, אדוני.
דוד רותם:
בבקשה.
אליהו היישריק:
לפי דעתנו, לא נוכל לעמוד בזה.
אליהו היישריק:
יש הליך והכול יהיה בתהליך מסודר.
אליהו היישריק:
דבר שלישי, האפשרות שכל רב עיר, ואני לא מדבר על כל רב עיר – כל רב מועצה מקומית, ואני לא מדבר על מועצה מקומית, אלא כל אדם שהיה רב במועצה מקומית, אפילו לתקופה קצרה יוכל להקים בית דין פרטי לגיור עם עוד שני רבנים- -
ניצן הורוביץ:
לא פרטי.
אליהו היישריק:
אתם יכולים להחליט מבחינת החוק מה שאתם רוצים, אנחנו לא אומרים לכם מה להחליט.
אליהו היישריק:
אבל מבחינתנו הליך הגיור הוא הליך הלכתי נטו.
אליהו היישריק:
לכן כמו שיש במסגרת ההלכה אנשים שאמונים לפסוק שאלות של כשרות, יש אנשים שאמונים לפסוק שאלות של גיור.
אליהו היישריק:
אלו הדיינים.
דוד רותם:
באיזו מקור יש סמכות לבתי הדין הרבניים לגייר?
דוד רותם:
כבודו יכול להגיד לי?
אליהו היישריק:
אני מדבר עכשיו על המושג ההלכתי ולא על המושג החוקי.
אליהו היישריק:
אני יודע את דעתך שאין לנו סמכות לגייר.
אליהו היישריק:
ידוע לי.
שלמה מולה:
למה אתם מתנגדים שיעוגן בחוק?
אליהו היישריק:
אנחנו לא מתנגדים שיעוגן בחוק.
שלמה מולה:
דרך אגב, יש לכם טעות.
שלמה מולה:
אתם מנסים לגרור אותנו למגרש שאנחנו לא רוצים להיכנס אליו, לא דודו רותם ולא קדימה.
שלמה מולה:
אני אומר לך כנציג קדימה שאנחנו לא ביקשנו שהגיור בארץ יהיה שלא על-פי ההלכה.
שלמה מולה:
כל מה שאתם רוצים זה להעצים את הסמכויות המנהלתיות שלכם שלא קשורות להלכה.
שלמה מולה:
זה כל מה שאתם רוצים.
שלמה מולה:
זאת כל הבעיה שלנו.
אליהו היישריק:
בכלל לא.
אורי מקלב:
כבודו- - -
אליהו היישריק:
אם תיקח את הנקודה הראשונה שדיברנו עליה קודם- - אתה מוכן גם להקשיב?
שלמה מולה:
אני מקשיב.
שלמה מולה:
אפילו מסתכל עליך.
אליהו היישריק:
הדוגמה הראשונה היא דוגמה קלאסית לכך שאתה לא מאפשר לנו לפסוק בהתאם להלכה.
אליהו היישריק:
כי אם קיימת דעת הלכה שפוסלת את הגיור שלא נעשה בבית דין אורתודוכסי, אתה לא מאפשר לנו כי אתה רוצה לקבע בחוק, ש"לפי כל דין" יהיה דינו של גיור תקף.
ניצן הורוביץ:
כבר היום.
דוד רותם:
סליחה, רבותיי.
אליהו היישריק:
אלו רק שלוש דוגמאות כדי להסביר מדוע התקבלה אותה החלטה כפי שנתקבלה, וזוהי הדעה של דייני ישראל.
אליהו היישריק:
צריכים לקחת בחשבון שכשעושים חוק שנוגע לציבור מסוים – לציבור המקצועי, לא לציבור המקבל שירות – יש גם סבירות מסוימת שיקראו וישמעו את הדעה של דייני ישראל מהשטח.
אליהו היישריק:
תודה רבה.
שלמה מולה:
אדוני היושב ראש, האמת היא שחשבתי שאתה הולך ישר להקראת החוק ולא חשבתי שתהיה בקשה להתייחסות של חברי הכנסת.
שלמה מולה:
שיהיה ברור – אנחנו לא נגד הלכה.
שלמה מולה:
אנחנו לא התכוונו שתהיה חקיקה שמשנה מהיסוד את הסטטוס-קוו.
שלמה מולה:
ממש לא.
שלמה מולה:
אנחנו עוסקים כאן
שלמה מולה:
בעניינים מנהלתיים כמו מינוי דיינים, ומבחינתנו האוטוריטה הדתית בישראל היא הרבנות הראשית.
שלמה מולה:
עם כל הכבוד, אני לא מכיר בגדולי דור אחרים, לא מעניין אותי מה הם מייעצים למישהו אחר.
שלמה מולה:
המדינה שלנו, לפחות מבחינה סטטוטורית- -
חיים אמסלם:
שלמה, אתה עולה חדש?
דוד רותם:
לא, לא, חבר הכנסת אמסלם.
חיים אמסלם:
הוא לא יודע איפה הוא נמצא?
שלמה מולה:
יש אוטוריטה חוקתית שקוראים לה הרבנות הראשית, וכל דבר שייעשה בתיאום איתה, כל עוד הרבנים הראשיים לא יפחדו מרבנים שאין להם סמכויות סטטוטוריות אז אנחנו נחיה, וזה טוב.
שלמה מולה:
כנראה, המרוץ המוסתר הזה בין רבנים הוא הבעיה שלנו גם בעניין הזה של החוק הזה.
שלמה מולה:
הרי אפשר להגיע להסכמות גם בעניין החוק הזה.
שלמה מולה:
אני לא נכנס למה שהרב אלישיב אמר או מה הוא אומר לרב עובדיה יוסף, זה לא העניין בכלל, ולא צריך להיות על שולחננו הדיון הזה.
שלמה מולה:
שנית, חבר הכנסת מקלב, את ענייני הקואליציה שלכם מול דוד רותם תפתרו לא בשולחן הזה; תפתרו את זה אצל האוזן, תשבו יחד עם ראש הממשלה.
שלמה מולה:
למה אתם מעסיקים אותנו בזה?
שלמה מולה:
אל תביאו אותנו לכאן, כי זה לא מעניין אותנו.
שלמה מולה:
אנחנו רוצים לעסוק בהצעת החוק גופא, כפי שהיא.
שלמה מולה:
זה לא סוד שבשנים האחרונות- -
דוד רותם:
שלמה, רצית לשאול שאלת הבהרה, אני רוצה להתחיל לקרוא את החוק.
שלמה מולה:
לא שאלת הבהרה, אני גם רוצה להתקדם.
שלמה מולה:
לא סוד שלנו יש ויכוח עם ישראל ביתנו.
שלמה מולה:
בשביל הצעת החוק שלהם זה מאוחר מדי.
שלמה מולה:
התבזבזה שנה לחינם.
שלמה מולה:
יכולנו לעשות את זה הרבה יותר טוב לפני חצי שנה.
שלמה מולה:
תראה מה עשיתם, דודו, אתם מביאים את הצעת החוק – ואני מקווה שאתם לא תתקפלו – כאילו אתם רוצים לסיים את מושב הכנסת במשהו שישראל ביתנו רוצה לקדם.
שלמה מולה:
אני מקווה שזה לא שם.
שלמה מולה:
אבל לגופו של החוק, אדוני היושב ראש, אני מקווה שאת המונופול הזה, מונופול הגיור, לא ניתן למי שאין לו סמכות מוקנית מכנסת ישראל.
שלמה מולה:
אפילו כאשר הממשלה מקימה מערך גיור בראשותו של הרב דרוקמן – מה לעשות, יש כאלה שמטילים ספק בגאונותו של הרב דרוקמן; אומרים שהתהליך לא היה בסדר, המדינה השקיעה מיליוני שקלים, ובסוף כשאנשים רוצים להתגייר אומרים להם, לא.
שלמה מולה:
אומרים להם, אתם התגיירתם בבית הדין של הרב דרוקמן, אתם יוצאי אתיופיה, אל תבואו לפתוח אצלנו תיק באזור.
שלמה מולה:
זאת אומרת, המונופול האורתודוכסי החרדי – הרב גפני והרב מקלב – אומר, אנחנו השומרים של עם ישראל.
שלמה מולה:
אני אומר לכם: גם אני השומר של עם ישראל.
שלמה מולה:
לא באתי להיות כאן גוי בישראל, לא הלכתי 780 קילומטר כדי להיות גוי.
שלמה מולה:
אבל מה אתם רוצים מאתנו?
שלמה מולה:
אנחנו רוצים ש-300 אלף היהודים שנמצאים כאן והגיעו לכאן, לפי חוק השבות, ייכנסו לכלל ישראל.