GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד רותם:
לרב עמר ולרב עובדיה יוסף המכונית שלי מגיעה.
דוד רותם:
אני לא ניסתי לטייל בחו"ל, זה נכון, אבל מי שאשם בזה זאת לורן פוריס.
דוד רותם:
כשיא הביאה הנה את נשיא - -
קריאה:
מנכ"ל התנועה הרפורמית.
דוד רותם:
הוא קבע איתי פגישה, הוא היה צריך לפגוש אנשים אחרים.
יזהר הס:
אז אנחנו נהגנו אחרת.
יזהר הס:
נגיד ה-JTS, פרופ' עמי אייזן בא לחלות את פניך בשיחה מעניינת בת שעתיים- -
דוד רותם:
אין שום ספק, ואני שמעתי בהחלט את דבריו ולא היה מקום לחלות את פניו פעם נוספת.
יזהר הס:
דיברנו אז על ברית הזוגיות, זה לא היה על אותו עניין.
יזהר הס:
אבל בכל מקרה הלכת להיוועץ עם מיעוט בעם היהודי ולא מצאת לנכון לבוא ולהיוועץ, לתאם עמדות או לבדוק ואחרי זה לא להסכים עם חלק עצום מהעם היהודי, למעלה מ-3 מיליון יהודים, והצעת החוק הזאת בארצות-הברית תוספת כותרות בדיוק בגלל חוסר היכולת להגיע להסכמה הזאת.
יזהר הס:
נדמה לי שהרבותא בסעיף 3 מבחינתך היא כל כך משנית על פני היכולת להעביר הצעת חוק היסטורית שבהחלט יכולה לעזור.
דוד רותם:
זה כואב, אבל כדי להעביר הצעת חוק סופרים אצבעות.
דוד רותם:
לא רעיונות, לא מה נכון.
דוד רותם:
סופרים אצבעות.
דוד רותם:
כשאני הלכתי לחלות את פניהם של הרב עמר ושל הרב עובדיה יוסף זה מכיוון שאני ספרתי אצבעות, ואני צריך אצבעות כדי להעביר את החוק הזה.
דוד רותם:
לצערי הרב, בלי האצבעות האלה אני לא יכול להעביר את החוק.
יזהר הס:
אני רוצה לקוות שאם תוריד את סעיף 3 קדימה תוכל לתמוך בך.
דוד רותם:
אנחנו תכף נדבר גם על סעיף 3.
דוד רותם:
אני לא מתעלם מהדברים.
דוד רותם:
אני קיבלתי פניות אתמול, שלשום, ביום שישי, ביום חמישי – אני ער לבעיה.
ניקול מאור:
אני עורכת דין ניקול מאור מהתנועה הרפורמית.
ניקול מאור:
אני מצטרפת לדבריו של חברי יזהר הס.
ניקול מאור:
אנחנו גם חושבים שעיקר החוק הזה חשוב מאוד, אבל הטפל של החוק – סעיף 3 – הוא כל כך בעייתי גם לעם בישראל וגם לעם בתפוצות ופוגע פגיעה שאין לתאר אותה שמבחינה בין יהודי לבין יהודי.
ישראל חסון:
הוא לא טפל.
ישראל חסון:
הוא אולי משני, אבל לא טפל.
ניקול מאור:
בהחלט.
ניקול מאור:
אני מקבלת את ההערה.
ניקול מאור:
אסור לנו כעם יהודי שיושב בישראל להבחין בין יהודי לבין יהודי מחשש מניצול לרעה של מעמד הגיור.
ניקול מאור:
אין פה אדם בחדר שיתנגד לכך שמי שינצל לרעה את הליך הגיור לא יקבל מעמד, אבל שלא יפגע בגרים אחרים שעשו גיור לשם שמים, שהמעמד שלהם ייפגע.
ניקול מאור:
לכן נבקש באמת שישקול שום את עניין סעיף 3 שלא יפגע באנשים שזה לא נועד לפגוע בהם.
יזהר הס:
אני רוצה להוסיף משפט אחד, חבר הכנסת רותם.
יזהר הס:
אין ספק שאתה בא לברך.
יזהר הס:
שכנעת אותי יותר מפעם אחת שכוונותיך טהורות בעניין הזה.
יזהר הס:
שלא תימצא מקלקל באותה עת שאתה מנסה לתקן משהו אחד, ובאותה אבחה ממש מרחיק בצורה דרמטית את רוב רובו של העם היהודי שלא נמצא פה, וחשוב לנו מאוד מבחינה אסטרטגית שלא יאבד את העניין במדינת ישראל.
יזהר הס:
אנחנו צריכים לחזק את הקשרים עם יהדות הגולה ולא לתת להם את כל הסיבות להסתכל עלינו ולומר, מה קורה פה במזרח התיכון?
יזהר הס:
איך קרה שפתאום התקבצו להם יהודים במקום אחד ומחליטים את כל ההחלטות הלא ראויות מבחינת הקולקטיב היהודי?
איתן כבל:
האמת היא שהם יכולים לעלות לארץ ולשנות את התמונה.
יזהר הס:
אתה צודק.
יזהר הס:
בוא נגרום להם לרצות לעלות לארץ ולאפשר להם את העלייה ארצה.
דוד רותם:
המומחה לענייני חרדים, שחר אילן.
שחר אילן:
גם על החוק עצמו, להוציא סעיף 3, יש מקום להכניס שינויים מהותיים כדי שהוא יהפוך לחוק חיובי ולא לחוק שיזיק.
שחר אילן:
יש שאלה גדולה האם באמת הדרך לפתור את בעיית הגיור היא לחזק את הרבנות הראשית, ויש שאלה לא פחות גדולה האם אין בחוק משום סכנה גדולה למצב שבו נשלל כוחם של בתי הדין האזרחיים להגיב לגבי גיור, והאם אין בו משום שלילה של גיור רפורמי וקונסרבטיבי.
שחר אילן:
אבל כל הדברים האלה הם נושאים שעליהם אפשר לדון ולהכניס שינויים בחוק.
שחר אילן:
סעיף 3 הוא סעיף כל כך בעייתי, כל כך לא רלוונטי.
שחר אילן:
הוא לא טפל, הוא פשוט לגמרי לא רלוונטי.
שחר אילן:
כאילו בא מישהו ממנהל האוכלוסין ואמר שבאותה הזדמנות שאנחנו מעבירים חוק על גיור עכשיו נבוא ונכניס סעיף אנטי זרים.
שחר אילן:
סעיף 3 הוא סעיף כזה, שהופך את ההצעה הזאת כולה מהצעה שיש מקום לדון עליה, לאסון.
יזהר הס:
אנחנו שנתיים במשא ומתן עם משרד המשפטים ומשרד הפנים בעניין הזה.
יזהר הס:
יש פה קיצור תהליכים שלא עולה בקנה אחד אפילו עם מה שבית המשפט שלח אותנו.
יזהר הס:
הוא אמר, לכו תידיינו.
דוד רותם:
אני רוצה לשאול אתכם, חברי הכנסת.
דוד רותם:
יש פה כמה הערות שצריך להתייחס אליהן.
דוד רותם:
אני קיבלתי פטור מחובת הנחה הן לגבי קריאה ראשונה, הן לגבי קריאה שנייה והן לגבי קריאה שלישית.
דוד רותם:
האם לא יהיה ראוי שאני אפסיק את הדיון, אני אשב עם יעקבי, עם הראל ועם נציגי התפוצות לנסות להגיע לנוסח שנראה להם?
דוד רותם:
כי שחר עכשיו הקפיץ אותי עוד יותר; הוא אומר שגם בסעיפים אחרים צריך להכניס תיקונים.
דוד רותם:
אז האם לא נכון שנכין את הזמן הזה כדי שנביא או מחר או ביום רביעי חוק מושלם ונגמור אותו מיד?
ישראל חסון:
למה לך, דודו?
דוד רותם:
אומרים לי פה נציגי הרפורמים, הקונסרבטיבים ושחר שאם אני מעביר את החוק כמו שהוא זה יותר גרוע - -
ישראל חסון:
אם הדילמה היא על סעיף 3 אני בעד להוריד אותו.
דוד רותם:
אני לא בטוח שאתה צודק.
דוד רותם:
לכן אני רוצה לדבר איתם כי חלק מהם דיברתי.
רוברט טיבייב:
אני רוצה להבין על מה מדובר.
ישראל חסון:
מדובר על סעיף שאומר שהסטטוס של אדם שהתגייר יהיה נחות יותר מבחינת תהליך ההתאזרחות, חוק השבות וכדומה.
דוד רותם:
הסעיף הזה אומר שעובדים זרים שנמצאים בישראל ושב"חים שנמצאים בישראל לא יוכלו להתגייר ולקבל אוטומטית אזרחות.
אנדרו סאקס:
או תיירים, או סטודנטים או מי שמבקר.
דוד רותם:
אתם צודקים.
דוד רותם:
גם וגם וגם וגם .
איתן כבל:
כולם רוצים להיות יהודים.
דוד רותם:
זה דבר נוראי, אני אפילו לא רוצה.
אנדרו סאקס:
כל בן אדם שפעם היה תייר במדינה אינו יכול לזכות- -
דוד רותם:
לא, לא, לא.
איתן כבל:
בחקיקה לא יכולים לגחך את עצמנו.
איתן כבל:
אפשר לחשוב שסודנים גולשים מראשי ההרים וכל מבוקשם הוא להיות יהודים; בגבול המזרחי – הסורים על הגדרות.
איתן כבל:
המשבר שמתקיים בינינו לבין סוריה הוא רק סביב מי יהיה יהודי.
דוד רותם:
כמה סודנים נמצאים בארץ?
איתן כבל:
כמה ביקשו?
דוד רותם:
כי היום הם לא יכולים.
דוד רותם:
ברגע שאני נותן להם את זה- -
איתן כבל:
דודו, אתה איש רציני, ואני מכבד אותך גם אם יש בינינו אי הסכמות.
דוד רותם:
אני לא איש רציני, אני צלם בהיכל.
איתן כבל:
צלם בהיכל זה נכון, אבל אתה רציני.
איתן כבל:
אתה יכול להגיד שסעיף 3 הוא סעיף פוליטי כדי להגיע לפשרה כזאת או אחרת- -
דוד רותם:
לא, לא.
דוד רותם:
חבר'ה, אני מצהיר בזאת.
איתן כבל:
תצהיר בסוף.
איתן כבל:
אתה יכול לומר שסעיף 3 הוא סעיף של הסכמות פוליטיות שהביא אותו שר המשפטים מסיבות כאלה ואחרות.
איתן כבל:
לבוא ולהפוך את זה שאנחנו חוששים שכל יהדות העולם תצבא ופתאום יש לנו סכנה קיומית כי העולם רוצה להשתלט עלינו דרך היהדות – זה לא העניין.
איתן כבל:
אני לא רוצה שתהיה הפרזה, אתה יודע מאיפה אני בא.
איתן כבל:
אני כמוך.
איתן כבל:
אני רוצה שתהיה ליברליות בעניין הזה, ואני גם לא רוצה סגירות מצד שני.
איתן כבל:
אני מאוד שלם עם החוק שאתה מביא.
איתן כבל:
אבל ביד אחת אתה עושה מהפכה, כי יושבים פה אנשים שלא מבינים שבתהליך הדתי כל שינוי זה מאות שנים ומאבקים ומלחמות.
איתן כבל:
אתה בא לעשות פה מעשה לא פשוט.
איתן כבל:
לכן אל תקלקל את העניין הזה, כי סעיף 3 במתכונת שבה הוא הוצג מהווה עבורי חרב פיפיות; מצד אחד אני רוצה לתמוך כי אתה עושה פה מהפכה שגדולי תורה לא העזו לעשות, ומצד שני אתה במו ידיך גודע את ההחלטה הזאת.
איתן כבל:
אז אני אומר לך את זה לא בדיון פוליטי בכלל.
דוד רותם:
איתן, אני מסכים איתך במאת האחוזים, ולכן אני מבקש לשבת איתם ולראות מהן הבעיות.
דוד רותם:
אני מודיע לך שלדעתי, גם התנועה הרפורמית, גם יזהר וגם אנדרו סאקס לא היו רוצים שמחר בבוקר כל השב"חים והסודנים יעמדו בתור להתגייר כדי לקבל אזרחות ישראלית.
דוד רותם:
לא זאת הבעיה.
דוד רותם:
לכן אני רוצה לשבת איתם ולראות איזה נוסח צריך להיות שם- -
איתן כבל:
אתה מביא לקריאה ראשונה.
איתן כבל:
הרי כמה פעמים הבאנו לקריאה ראשונה, ואמרנו שבקריאה שנייה ושלישית- -
דוד רותם:
לכן ביקשתי היום פטור מחובת הנחה.
דוד רותם:
משום שברגע שאני מעביר את זה בקריאה ראשונה, אז הקריאה השנייה והשלישית תתקיים תוך שעה.
ישראל חסון:
אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול שאלה על דרך ההיפוך: האם לפי הצעת החוק הזאת, זול יותר להיות יהודי ויקר יותר להיות אזרח?
דוד רותם:
לא הבנתי את השאלה.
ישראל חסון:
השאלה היא מאוד פשוטה.
ישראל חסון:
אתה אומר שאתה יודע להקל בתהליך הגיור, ורוצה להקשות בהיבט של האזרחות.
ישראל חסון:
זאת אומרת, זול ופשוט יותר להיות יהודי – את זה קל לי לקבל – אבל הרבה יותר קשה לי לתת את המוטיב של האזרחות.
דוד רותם:
התשובה נכונה.
ישראל חסון:
אז אני אומר לך שלוגית, בטח בחוק כזה, זה לא יכול להתקיים.
ישראל חסון:
כי המבחן האמיתי של הצעת החוק הזאת זה הגיור.
ישראל חסון:
אז אם אתה קובע שפשוט יותר להתגייר ומורכב יותר להיות אזרח בעצם יצרת מדרג פנימי, שבעיניי לא יכולה להתקבל בחוק הזה מבחינה לוגית.
ישראל חסון:
גם בהיבט המוסרי, אם אתה אומר שאדם שהתגייר אתה הופך ל"סטטוס", יש פה טעות בסיסית לוגית, משום שאני אתחיל ליצור לך מדרג- -
דוד רותם:
אדם שנמצא בישראל ומתגייר, לא יקבל אוטומטית אזרחות.
דוד רותם:
זה נכון לגבי רפורמים, קונסרבטיבים, אורתודוכסים- -
ישראל חסון:
הוא מתקבל אוטומטית לדת היהודית - -
דוד רותם:
זה רחוק מלהיות אוטומטי.
דוד רותם:
הוא צריך לעבור תהליך.
ישראל חסון:
גמר את התהליך – קיבל.
דוד רותם:
עכשיו הוא יעבור תהליך בשביל להיות אזרח.
איתן כבל:
תביא אותו למשרד הפנים, אני מעדיף להיות אצל הדתיים.
ישראל חסון:
אז יותר זול, אתה מבין?
ישראל חסון:
אדוני היושב ראש, יש סיפור נורא יפה, אבל הוא יוצא מאוד טוב בערבית אז אני לא אספר לך אותו.
דוד רותם:
ספר אותו בערבית ותתרגם.
ישראל חסון:
אני לא אספר לך אותו.
ישראל חסון:
אם אתה צריך זמן, בבקשה תגיד שאתה צריך זמן וניתן לך זמן.
ישראל חסון:
אבל אנחנו פה אמורים לייצג את הסעיף הזה.
ישראל חסון:
הם אמורים להגיד את דעתם, ודעתם, כפי שאתה מבין די ברורה לנו.
ישראל חסון:
יש לנו גם עמדה בעניין הזה.
ישראל חסון:
לכן אני מציע את ההצעה הבאה: אם אתה רוצה לדחות, בבקשה, בוא נצא החוצה ונסכם מה אתה רוצה.
ישראל חסון:
אם אתה רוצה להתקדם – זה הזמן להתקדם ולהקריא.
דוד רותם:
ישראל, הדבר הוא מאוד פשוט.
דוד רותם:
אם אני רוצה לדחות, אני דוחה.
דוד רותם:
אני לא צריך לצאת החוצה בשביל זה.
דוד רותם:
אבל אני לא מקבל שלך בלבד יש עמדה על הסעיף הזה, ואתה מייצג את העמדה שלהם.
דוד רותם:
אני רוצה להבין את כל העמדות כדי לשבת ולראות איך אני מנסח את הנוסח שאני מביא מחר לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית.
ישראל חסון:
בסוף סופרים אצבעות, נכון?
דוד רותם:
בסוף סופרים אצבעות.
ישראל חסון:
אם אתה הולך לרב עמר שיספור אצבעות כדאי לך לשבת איתי בשביל לספור את האצבעות.
ישראל חסון:
אני אומר לך שקדימה בלי סעיף 3 תעמוד איתך.
איתן כבל:
גם העבודה.
דוד רותם:
יפה.
דוד רותם:
רבותיי היקרים, אני הרי מכיר את הקונצים- -
חיים אמסלם:
לא צריך רק אצבעות, צריך גם ידיים.
דוד רותם:
עזוב אצבעות וידיים.
דוד רותם:
עם כל הכבוד, כשאני סופר את קדימה ואת ישראל ביתנו ואת העבודה אני לא מגיע לרוב בבית הזה.
איתן כבל:
יש לך את מרצ.
דוד רותם:
אתם יודעים מה מרצ תעשה?
דוד רותם:
אתם תכף תגידו לי שיש לי גם הסיעות הערביות- -
קריאה:
תצביעו על החוק בלי סעיף 3?
ניצן הורוביץ:
יכול להיות שכן.
דוד רותם:
הבנת אותי?
דוד רותם:
כשאומרים לי "יכול להיות", ומחר בבוקר השרים שלך יגידו גם "יכול להיות"- -
איתן כבל:
הם לא יגידו.
ישראל חסון:
למה יש לי הרגשה שאתה חזק ממני במתמטיקה של קולות?
ישראל חסון:
לא בכל המתמטיקה.
דוד רותם:
אני גמרתי את הכולל שגפני למד בו- -
ישראל חסון:
מאחר שיש לי תחושה כזאת שאתה יודע שישראל ביתנו איתך, קדימה איתך, העבודה איתך ומרצ איתך- -
דוד רותם:
מרצ עצמה לא אומרת לי, היא אומרת "יכול להיות".
דוד רותם:
ניצן בנושא הזה הוא ישר לחלוטין, הוא אומר "יכול להיות".
איתן כבל:
תעשה את החשבון כמה זה ליכוד.
איתן כבל:
הרי הערבים לא משתתפים בהצבעות האלה- -
דוד רותם:
כבר אמרו לי את זה הבוקר, ואני קיבלתי מידע אחר.
דוד רותם:
אני יכול להראות לך גם הצבעות שהערבים כן הצביעו.
איתן כבל:
אני יודע, אני לא אומר שלא.
דוד רותם:
החוק הזה יותר מדי חשוב לי באופן אישי.
איתן כבל:
נכון.
דוד רותם:
אני נאבק כבר שנה על החוק הזה.
דוד רותם:
אני מודיע לך שכמות הלילות- -
איתן כבל:
אולי אתה זקוק לכוח שלנו כי הלחצים עליך הם כאלה גדולים.
דוד רותם:
אתה יודע כמה סטירות קיבלתי בשביל החוק הזה?
איתן כבל:
אני מניח, בשביל זה אנחנו פה.
ישראל חסון:
יבורכו.
איתן כבל:
אנחנו מכירים פה את העניין הזה, ולכן אנחנו באים לכאן כדי לתת לך - -
ישראל חסון:
קודם כול, זה עלא כיפאק.
איתן כבל:
זה בלי קשר.
איתן כבל:
תמיד מי שמכה אותו זה לא רע.
דוד רותם:
שימו לב, רבותיי האורחים, אתם רואים איך הולך פה הסתה למכות?
דוד רותם:
הם מסיתים שרק ירביצו לי, מזה הם נהנים.
איתן כבל:
איך אתה מתחמק?
דוד רותם:
כדי שלא תהיה בעיית התחמקות קודם כול אני נועל את הישיבה.
דוד רותם:
מכיוון שאני לא שואל אותם, האם אני יכול לשבת איתכם?
יזהר הס:
כן.
דוד רותם:
הישיבה נעולה.
דוד רותם:
בוקר טוב, אנחנו נתחיל לדון בהסתייגויות לסעיפים 1-5.
דוד רותם:
נתחיל בהסתייגות לשם החוק.
דוד רותם:
חבר הכנסת הורוביץ, האם אתה מוכן להסיר את ההסתייגות שלך?
ניצן הורוביץ:
לא.
ניצן הורוביץ:
ההתנגדות שלנו נובעת מהעובדה שאין בחוק הזה שום תועלת למגזרים הרחבים בישראל שלא יכולים להינשא.
ניצן הורוביץ:
אפילו הסידור לכאורה שמציע החוק לחסרי דת, מרע את מצבם ומחזק את הכוח של הממסד הדתי.
ניצן הורוביץ:
נזקו של החוק הזה הוא רב.
ניצן הורוביץ:
הוא יוצר מצג שווא של נישואים אזרחיים.
ניצן הורוביץ:
ברית זוגיות זה לא נישואים אזרחיים, זה פשוט בלוף פוליטי.
ניצן הורוביץ:
ההסתייגות הראשונה שלנו היא שבמקום שם החוק, שהוא חוק ברית זוגיות לחסרי דת, יבוא הצעת חוק חסרת תכלית, מוטעית ומטעה.
ניצן הורוביץ:
בסעיף 1 אנחנו מציעים למחוק את ההגדרה של בני זוג.
ניצן הורוביץ:
כאן כתוב בני זוג שהם איש ואישה.
ניצן הורוביץ:
זה עוד דבר מפלה כלפי ציבור אחר.
ניצן הורוביץ:
אנחנו מציעים שבהגדרה של חסר דת הסיפא החל במילים "בית דין דתי" תימחק.
ניצן הורוביץ:
אנחנו לא רוצים שבית דין דתי הוא זה שיקבע מי הוא חסר דת.
ניצן הורוביץ:
במקרה הזה של הצעת החוק הזאת אדם שרוצה לבוא בהסדר הזה צריך ללכת קודם לבית דין דתי שיכריז עליו שהוא גוי.
ניצן הורוביץ:
מעבירים אותו 7 מדורי גיהינום.
דוד רותם:
אתה מעדיף שהמצב יישאר כמו היום, זאת אומרת שנלך בשיטת הכל או לא כלום.
ניצן הורוביץ:
עדיף שיהיה פתרון אמיתי ולא אחיזת עיניים.
דוד רותם:
זה הפתרון שהושג על ידי כל אלה שמתנגדים לחוק הזה במשך 62 שנות קיומה של מדינת ישראל.
דוד רותם:
אתם מעדיפים שהמצב יישאר כמות שהוא.
ניצן הורוביץ:
ההצעה הזאת לא תשנה דבר.
אורית זוארץ:
קדימה תמכה בהצעת החוק הממשלתית בקריאה ראשונה בתנאי שיוכנסו שינויים בהצעת החוק.
אורית זוארץ:
זה מה שסוכם.
דוד רותם:
זה לא סוכם עם אף אחד.
אורית זוארץ:
אנחנו מקבלים החלטות ברמה העקרונית בתוך הסיעה.
אורית זוארץ:
התמיכה שלנו הייתה בתנאי שהחוק יחול על כל תושב ישראלי שמבקש להינשא שלא על פי הדין הדתי שחל עליו.
אורית זוארץ:
ההסתייגות העיקרית והמהותית שלנו היא בסעיף 2 לחוק, שזה הסעיף שקובע מי יכול לבוא בברית הזוגיות.
אורית זוארץ:
אנחנו מבקשים להחליף את סעיף 2 או לערוך בו שינויים כך שהוא יחול לא רק על חסרי דת.
אורית זוארץ:
אני בתור גיורת שבחרה יחד עם אמה את הדת היהודית חושבת שמדינת ישראל צריכה לגלות קצת יותר אחריות כלפי אזרחים שמגיעים הנה.
דוד רותם:
הרבה יותר.
דוד רותם:
לא קצת.
אורית זוארץ:
אנחנו צנועות.
אורית זוארץ:
אנחנו מצפות לקצת יותר אחריות כלפי אזרחים שמגיעים הנה ועוברים איזה שהוא תהליך של שכנוע להגיע למדינת ישראל.
אורית זוארץ:
ראינו את זה בגל האחרון בשנות ה-90, כשמצד אחד עודדו הגעה של יהודים ומשפחות מעורבות שיש להם זיקה ליהדות, ומצד שני כשהם הגיעו הכשילו אותם.
אורית זוארץ:
אנחנו רואים את זה גם בתהליך הגיור.
דוד רותם:
זה היה אתמול.
אורית זוארץ:
אנחנו מדברים על טווח מאוד רחב של חסמים שאנחנו כמדינה אחראית צריכים להסיר, בעיקר כאשר אנחנו קולטים אזרחים במדינת ישראל.
אורית זוארץ:
הציר הנוסף הוא הציר המגדרי, כי מרבית המבקשים להינשא בנישואים אזרחיים או לבוא בברית הזוגיות הן נשים.
אורית זוארץ:
יש כאן עוד עוגן שמהווה חסם בפני נשים להשתלב בצורה נורמטיבית בחברה הישראלית.
דוד רותם:
אני מסכים עם כל מה שאתם אומרים לגבי מה שהיה אתמול, יהיה היום ומחר, השאלה אם אנחנו הולכים ראש בקיר עם עקרונות ואומרים שאנחנו מקבלים את כל מה שאנחנו רוצים ואם לא אנחנו לא מקבלים כלום, או שאנחנו הולכים בשלבים.
דוד רותם:
זה לא היה קל מה שעברתי ביומיים האחרונים.
דוד רותם:
אם אתם חושבים שזה היה רק בבניין הזה אתם טועים.
דוד רותם:
אני הצהרתי – קיבלתי על זה על הראש גם אתמול וגם היום – שכשאני אעביר את חוק הגיור אני אקנה לי כניסה לגן עדן באופן אוטומטי.
דוד רותם:
זה יכול להרגיז הרבה אנשים.
דוד רותם:
נניח שכל ההסתייגויות שלכם עוברות.
דוד רותם:
ברור לכם שיש מי שמפיל את החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית.
דוד רותם:
לצערי הרב אין לנו רוב שילך.
דוד רותם:
ההצעה הראשונה שהונחה על שולחן הכנסת ה-18 זאת הצעת חוק ברית הזוגיות של חבר הכנסת דוד רותם.
דוד רותם:
זאת הייתה הצעת חוק רחבה ביותר שיש, למעט ויכוח שלי עם ניצן על סעיף אחד.
דוד רותם:
צריך להיות חכם.
דוד רותם:
זו לא חוכמה להעלות את הצעת החוק ולהפיל אותה, כי אז לא עשינו כלום וחזרנו אחורה.
דוד רותם:
יש כאלה שאומרים שגם החוק הזה לא עושה כלום.
דוד רותם:
אני חולק עליהם.
דוד רותם:
תחשבו מה היא הדרך להגיע למה שאנחנו רוצים להגיע, האם הדרך להגיע היא דרך בקיעת חריצים, או שהדרך היא הכל או לא כלום.
דוד רותם:
שיטת הכל ולא כלום לא הוכיחה את עצמה 60 שנה.
אורית זוארץ:
לחולל שינויים זה מנדט שניתן להנהגה.
אורית זוארץ:
יש מנהיגות שרוצה לחולל שינויים.
דוד רותם:
אין רוב למנהיגות הזאת.
אורית זוארץ:
כל סוגיות הדת נוכסו על ידי גורמים קיצוניים חרדיים ואנטי ציוניים.
אורית זוארץ:
אנחנו רואות את זה בבתי הדין הרבניים ובויה דולורוזה שנשים צריכות לעבור.
אורית זוארץ:
זה לא קשור במישרין להצעת החוק, זה קשור בעקיפין.
דוד רותם:
אני מסכים איתך במאת האחוזים.
אורית זוארץ:
האם אתה מוכן לתת יד למציאות הזאת שבעל המנהיגות החרדית האנטי- ציונית יחליט איך אנחנו נחיה במדינה דמוקרטית?
דוד רותם:
בשום פנים ואופן לא.
דוד רותם:
הבעיה שלי היא שבבניין הזה אין לי די אצבעות.
דוד רותם:
אפילו אם אני אצביע איתכם אנחנו נהיה סך הכל 28 ו-15.
דוד רותם:
אין לי ברירה.
דוד רותם:
אני אהרוס אבן אחרי אבן אחרי אבן ובסוף יהיה לי את השביל.
אורית זוארץ:
אנחנו נחולל את השינוי.
דוד רותם:
אין לנו רוב לחולל את השינוי.
אורית זוארץ:
אנחנו באופוזיציה מוכנים להתגייס.
דוד רותם:
באופוזיציה זה מצוין להתגייס.
דוד רותם:
אני מכיר את זה.
שלמה מולה:
אני לא יודע איך נצביע על החוק הזה.
מרינה סולודקין:
אנחנו נתמוך בחוק.
שלמה מולה:
צריך להגיד לציבור שמדובר כאן בברית זוגיות של ש"ס וישראל ביתנו.
שלמה מולה:
אם היינו הולכים לברית הזוגיות שדנו בה במליאה פעמיים..
דוד רותם:
את זו שהפלתם בכנסת הקודמת.
דוד רותם:
אני זה שקיבלתי את החרפות ואת הגידופים.
דוד רותם:
אתם הצבעתם נגד כי הייתה לכם ברית זוגיות עם ש"ס.
שלמה מולה:
יש לך רוב של 59 ח"כים.
שלמה מולה:
יש לך את מפלגת העבודה.
דוד רותם:
אין לי את מפלגת העבודה.
שלמה מולה:
יש לך את ישראל ביתנו, את קדימה, את מרצ ואת דב חנין.
דוד רותם:
על אתמול ניצן הורוביץ אמר לי לא.
שלמה מולה:
אם היית הולך על הצעת החוק שהבאנו בתחילת המושב היה לך רוב מוחלט.
דוד רותם:
אתה אומר דברים שאינם אמת.
דוד רותם:
אתם הגשתם הצעת חוק שהיא העתקה של הצעת החוק של ישראל ביתנו.
דוד רותם:
אתם הפלתם אותה.
שלמה מולה:
למה התנגדתם לה?
שלמה מולה:
יש בכנסת הזאת - בניגוד לכנסת הקודמת - רוב להעביר ברית זוגיות.
שלמה מולה:
אתה הולך בדרכים עקלקלות.
דוד רותם:
אתה שינית את דעתך.
דוד רותם:
אל תניף את הדגל כאילו אתה דואג לעניין הזה, כי כשיכולת להעביר אותו הפלת אותו בהצבעה שמית.
דוד רותם:
מרינה סולודקין הייתה ההגונה היחידה במפלגה שלכם שהצביעה נגד המפלגה.
דוד רותם:
כולכם פחדתם, כי הייתה לכם ברית זוגיות עם ש"ס.
שלמה מולה:
אתם ממשיכים את ברית הזוגיות עם ש"ס.
דוד רותם:
ש"ס הפרה איתכם את ברית הזוגיות, לכן היום אתם גיבורים.
אורית זוארץ:
זה בדיוק הזמן לעשות סדר בתוך המערכת.
אורית זוארץ:
יש כאן את הציונות הדתית שצריכה לקחת ולנכס לעצמה.
אורית זוארץ:
.
דוד רותם:
תשכנעי את הציונות הדתית.
דוד רותם:
הציונות הדתית זה אורי אורבך.
אורית זוארץ:
גם אתה מייצג בעיני את הציונות הדתית.
שלמה מולה:
אנחנו רוצים שתעביר את החוק.
שלמה מולה:
חזרנו בתשובה.
שלמה מולה:
יש לך רוב.
דוד רותם:
איך יש לי רוב?
דוד רותם:
לספור עד 60 אני יודע.
שלמה מולה:
יהיה לך רוב אם תביא את ברית הזוגיות המלאה.
שלמה מולה:
חוץ מש"ס ואגודה יש לך רוב.
דוד רותם:
מפלגת העבודה תצביע?
דוד רותם:
אתה רוצה להמר.
דוד רותם:
אני לא מהמר.
שלמה מולה:
הדבר העליון מבחינתך זה שימור הקואליציה.
דוד רותם:
הדבר החשוב הוא איך אני מעביר את החוק.
שלמה מולה:
אתה יודע שזה בלוף.
דוד רותם:
אתם לא מסוגלים להביא 20 קולות.
דוד רותם:
את הקולות שלכם אתם בקושי מסוגלים.
מרינה סולודקין:
אני תומכת בחוק כיוון שזה צעד וחצי לכיוון הנכון.
מרינה סולודקין:
ב-2001 הייתה הצבעה על חוק ברית הזוגיות, אבל החוק נפל.
מרינה סולודקין:
היו אנשים מהליכוד שתמכו בחוק.
מרינה סולודקין:
נעמי בלומנטל, שהצביעה בעד, קיבלה הרבה על הראש.
מרינה סולודקין:
הצעד הוא נכון.
מרינה סולודקין:
אני אבקש מיושבת-ראש הסיעה לתמוך בחוק.
מרינה סולודקין:
לאופוזיציה יש זכות להסתייגויות.
מרינה סולודקין:
במליאה יש זכות להצביע על ההסתייגויות.
מרינה סולודקין:
אני ממליצה לא לשחק עם אלה שאומרים בשום ופנים ואופן שאין רוב.
מרינה סולודקין:
אנחנו נפנה לכולם.
מרינה סולודקין:
גם למרצ.
מרינה סולודקין:
אנחנו נזרוק את מפלגת העבודה מכל המדרגות אם היא לא תצביע בעד.
מרינה סולודקין:
אנחנו נפנה לליכוד.
מרינה סולודקין:
הטעות הייתה בהרכבת הקואליציה.
מרינה סולודקין:
כדי להוביל את המדינה למקומות של קידמה, ליבראליות, ענייני חברה, ביטחון מלא היינו זקוקים לקואליציה של הליכוד, של קדימה, של ישראל ביתנו ושל העבודה.
מרינה סולודקין:
אחרים יכולים להצטרף אם הם רוצים.
מרינה סולודקין:
אתמול הייתי בגבעת זאב, ראיתי שלא נותנים מקום לנשים לחגוג את יום האישה הבינלאומי.
מרינה סולודקין:
ראיתי מאות נשים שרצו לחגוג.
מרינה סולודקין:
אנחנו בדרך למלחמת אזרחים.
מרינה סולודקין:
המנהיגים צריכים להרגיש את זה.
מרינה סולודקין:
אנחנו נתמוך בחוק בנוסח הזה, אבל נעלה הסתייגויות שאנחנו חושבים שהן נכונות.
שלמה מולה:
הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק שמייצרת איזשהו גטו מסוים לקבוצה של אנשים .
שלמה מולה:
במחשוב של משרד הפנים והרבנות הראשית תהיה קבוצה של אנשים שכל אחד יוכל לדעת מי היא.
שלמה מולה:
זה דבר מסוכן מבחינה חברתית לדעת מי היא אותה קבוצה.
שלמה מולה:
זו פגיעה בזכויותיהם של אנשים.
שלמה מולה:
אני לא יודע מי מגדיר מי הם חסרי דת.
אלכס מילר:
כתוב לך בחוק מי מגדיר.
שלמה מולה:
ברגע שאתה מצמצם אתה מייצר אוכלוסייה בחברה הישראלית של אזרחים סוג ב'.
שלמה מולה:
אני רוצה לשבח את ארגון הנשים הדתיות שמתנגדות להצעת החוק במתכונת המוצעת.
ניצן הורוביץ:
הן לא מתנגדות בגלל שהן טיפשות.
ניצן הורוביץ:
יש סיבה טובה להתנגדות הזאת.
שלמה מולה:
אמרתי שאני משבח את עמדתן.
שלמה מולה:
אני מציע שבמקום המילים "חסרי דת" בסעיף 2 ייכתב "בני הזוג".
שלמה מולה:
ברגע שהכנסת את המילים "בני הזוג" פתרת את כל הבעיה.
אורי אורבך:
גם ב"לא תרצח" אם אתה מוריד את המילה "לא" פתרת את כל הבעיה.
שלמה מולה:
אחרי 60 שנה מותר לנו לעשות דברים במקום להיות שבויים בידי המיעוט החרדי.
שלמה מולה:
יכול להיות שנעשה חסד.
שלמה מולה:
אתה יודע שבלעדנו אין לך רוב.
שלמה מולה:
אם אתה רוצה להעביר את זה, תתאם איתנו, תתחשב בציבור הגדול שאנחנו מייצגים.
שלמה מולה:
אם תשמוט את המילים "חסרי דת" ותכתוב במקום את המילים "בני הזוג" אנחנו נתמוך בהצעת החוק.
שלמה מולה:
נעשה הרבה מאוד חסד להרבה מאוד אנשים.
דוד רותם:
אני לא יכול לסמוך עליכם.
אורית זוארץ:
על ביבי אתה כן יכול לסמוך?
דוד רותם:
אהוד אולמרט, אלי אפללו, זאב בוים, מנחם בן-ששון, רוני בראון, עמירה דותן, דיכטר, הירשזון, מגלי והבה, יואל חסון, שי חרמש ושלמה מולה הצביעו נגד החוק הזה.
אורית זוארץ:
יש כנסת חדשה.
אורית זוארץ:
50% מאלה שהקראת לא נמצאים כאן.
אלכס מילר:
יש לכם כנסת חדשה, יושבת-ראש חדשה.
אלכס מילר:
אולי אתם כבר לא קדימה.
אורית זוארץ:
הגיע הזמן שהציונות הדתית תיקח אחריות ולא תהיה כבולה בידי החרדים.
דוד רותם:
אנשי קדימה עברו מהקואליציה לאופוזיציה והשכל שלהם קיבל.
דוד רותם:
.
אורית זוארץ:
מתוך בחירה, לא בתור בני ערובה.
דוד רותם:
מתוך זה שלא רצו אתכם.
שלמה מולה:
מה קשורים השמות שהקראת?
דוד רותם:
יש לי רוב גם בלעדיך.
דוד רותם:
את החוק הזה אני אעביר גם בלעדיך.
דוד רותם:
כל הסתייגויות שלכם יפלו והחוק יעבור.
דוד רותם:
אל תאיימו עלי.
אורית זוארץ:
יש לך הזדמנות לעשות שינויים מרחיקי לכת.
אורית זוארץ:
תמשיך לסמוך על ביבי ונראה לאן נגיע.
דוד רותם:
ראיתי אתמול איך אני יכול לסמוך עליכם.
אורית זוארץ:
מקפיאים באריאל ובונים בביתר עילית.
אורית זוארץ:
ביבי מתקפל.
אורית זוארץ:
תראה בידי מי הוא שבוי.
רוברט טיבייב:
אמרת פה, אדוני היושב-ראש, שקדימה קיבלה שכל.
רוברט טיבייב:
תמיד היה לנו שכל.
דוד רותם:
לכן הצבעתם נגד החוק הזה.
רוברט טיבייב:
אנחנו מוכנים לתת לכם קצת.
דוד רותם:
אם יש לכם עודף תעבירו לי קצת.
רוברט טיבייב:
את הטעויות שלכם ראיתם אתמול בחדר הזה.
רוברט טיבייב:
ראיתם את ההסכם הקואליציוני שעשיתם ולא עשיתם, את הדברים שסגרתם ולא סגרתם.
רוברט טיבייב:
נכנסתם לקואליציה בשביל הכיסאות.
רוברט טיבייב:
את זה אסור לשכוח.
אלכס מילר:
בשביל זה אתה יושב כאן ודן על חוק ברית הזוגיות.
אלכס מילר:
אם היינו עושים את כל מה שאמרת לא היינו יושבים כאן.
אלכס מילר:
כל הסיסמאות שלכם בסופו של דבר נועדו עבור כיסאות.
אלכס מילר:
עכשיו אתם יושבים פה ודנים בחוק ברית הזוגיות.
רוברט טיבייב:
זה בכלל לא ברית הזוגיות ובכלל לא מה שהבטחתם.
רוברט טיבייב:
אנחנו נתמוך בחוק מהסיבה שאין לנו ברירה.
רוברט טיבייב:
בדבר הזה נתמוך.
רוברט טיבייב:
נעזור לישראל ביתנו לבצע את הסיסמאות שהם זרקו.
רוברט טיבייב:
אני רוצה שבמקום המילים "חסר דת" ייכתב "בני זוג שלפחות אחד מהם יהיה תושב ישראל".
רוברט טיבייב:
לא יכול שעל אזרח או אזרחית ישראלים שמתאהבים באזרח שהוא לא תושב ישראל החוק לא יחול.
דב חנין:
אני הקשבתי בקשב רב לדבריך, אדוני היושב-ראש.
דב חנין:
בדבריך היה הרבה היגיון אם הצעת החוק הזאת הייתה מקדמת אותנו למקום יותר טוב ממה שאנחנו נמצאים בו היום.
דב חנין:
אני רוצה לראות שינויים מאוד גדולים בחברה הישראלית.
דב חנין:
אני לא מתנגד שהשינויים האלה ייעשו צעד אחר צעד.
דב חנין:
אם זה היה צעד בכיוון הנכון הייתי יכול לתמוך בדבר הזה.
דב חנין:
הצעת החוק הזאת כאשר מניחים אותה היא צעד גדול אחורה, היא לא צעד קדימה.
דב חנין:
הצעת החוק מגדירה חסר דת כמי שאיננו בן אחת העדות הדתיות לפי החלטת בתי הדין הדתיים.
דב חנין:
זאת הרחבה מרחיקת לכת של סמכות בתי הדין הדתיים.
דב חנין:
היא פגיעה היסטורית מאוד קשה בסטטוס-קוו .
דב חנין:
אם תתקבל הצעת החוק, בתי הדין הרבניים יוכלו לקבוע לא רק למי מותר להינשא ולמי מותר לא להינשא, אלא גם למי מותר ליצור זוגיות בהסדר אזרחי.
דב חנין:
זה דבר מרחיק לכת.
דב חנין:
זאת המצאה ישראלית בעייתית ביותר שמזיזה את הסטטוס-קוו הקיים לרעה בצורה דרמטית במישור היחסים בין המוסדות הדתיים והאזרחיים במדינת ישראל.
דב חנין:
אני הצעתי לשנות את ההגדרות של מי הוא חסר דת.
דב חנין:
אני הצעתי למחוק את הדיין מהגדרת החוק, את העדה הנוצרית ואת ראש בית הדין דתי.
דב חנין:
הצעת החוק מגבילה את ברית הזוגיות למצב שבו שני בני הזוג הם חסרי דת.
דב חנין:
אני לא מזלזל בבעיה של הקבוצה הזאת, אבל מדובר בקבוצה מאוד קטנה בחברה הישראלית.