GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בילסקי:
אתה עשית מעשה מאוד יפה – אתה הלכת לרב עמר וישבת איתו והבאת אותו להסכים .
זאב בילסקי:
קודם כול המעשה הזה בפני עצמו, להביא אחדות בעם ישראל ולהביא הסכמה הוא באמת מעשה ראוי ויפה.
זאב בילסקי:
אני מדבר היום מדם לבי- -
דוד רותם:
חברים, רק תזכרו דבר אחד: אני עוד חי, ואני מתכוון לשבת פה די הרבה זמן.
דוד רותם:
אל תספידו אותי.
דוד רותם:
כולכם פתאום מספידים אותי.
איתן כבל:
עוד לא שמעת אותי.
חיים אמסלם:
למה אתה כזה פסימי, דודו?
חיים אמסלם:
אחרי שיקולים מסוימים זה יעבור.
חיים אמסלם:
מה קרה לך?
זאב בילסקי:
בכל אופן אני מדבר עכשיו מדם לבי.
זאב בילסקי:
בתפקידי הקודם לא היה יום אחד שלא עסקתי באחדות עם ישראל ובנושא הגיור.
זאב בילסקי:
הייתה לי זכות גדולה שעזר לידי שר המשפטים של היום, אחד האנשים המומחים בארץ בנושא הזה.
זאב בילסקי:
מה לא ניסינו לעשות כדי להביא אחדות בעם ישראל?
זאב בילסקי:
מה לא ניסינו כדי לשנות?
זאב בילסקי:
ואני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש – לא הצלחנו.
זאב בילסקי:
אפילו בצבא- -
דוד רותם:
כנראה, לא סיכמתם את זה עם יהדות התורה.
דוד רותם:
אתם לא יודעים, רבותיי, שיהדות התורה זאת המפלגה הכי גדולה בכנסת.
זאב בילסקי:
אדוני היושב ראש, פוליטיקה אני לומד ממך.
זאב בילסקי:
כשראיתי שאתה מצליח להביא הסכמה, אמרתי – ברוך השם, התקדמנו.
זאב בילסקי:
עכשיו בוא תראה מה קורה- -
חיים אמסלם:
אני כמעט אמרתי הלל בלי ברכה.
זאב בילסקי:
- - יש היום אלפי חיילים בצה"ל שבאו לפה מרצונם החופשי, התגייסו לצה"ל ליחידות קרביות – באים והתאחדו עם עם ישראל, לפי מה שכתוב ביחזקאל, פרק ל"ו: "וקיבצתי אותם מכל הארצות, והבאתי אותם".
זאב בילסקי:
כל זה לפי דין תורה ולפי היהדות – הגיעו לפה לארץ, והקשיים שעושים להם הם בלתי ייאמנו.
זאב בילסקי:
אנחנו לא מצליחים לגרום לשינוי באחד הדברים הקשורים לאושיות עם ישראל.
זאב בילסקי:
לכן כל כך שמחתי כשהגעת להסכמה, ואני רוצה להגיד לך שהרב הוא באמת גדול הדור; מעולם לא היה שהלכתי אליו בנושאים שקשורים לדברים כואבים ולא מצאתי פתרון.
זאב בילסקי:
איש יוצא מן הכלל, אוהב ישראל.
זאב בילסקי:
זה שאני שמעתי שאדוני מביא עכשיו סיפור של הצלחה – נדבר ונדבר ונדבר ולא נצביע, ותהיה פגרה ויהיה מושב אחר – ואתה יודע, כמו כל הדברים בעם ישראל כואב לי הלב.
זאב בילסקי:
אני פונה אליך ומבקש ממך, בוא נמשיך הלאה ונביא לכך שבסופו של דבר גם אותם אנשים שמכשילים את האחדות בעם ישראל – דרכם לא תצלח.
דוד רותם:
חבר הכנסת כבל, בבקשה.
איתן כבל:
בוקר טוב.
איתן כבל:
חשבתי שאני אגיע לדיון הראשון כחבר בוועדת החוקה כדי לקיים את הדיון, אבל הבנתי שזה עבר למשרד של ויינרוט.
דוד רותם:
לא, שלא תהיה טעות, זה לא עבר למשרד של ויינרוט.
איתן כבל:
אם אפשר יכולתי לומר עוד כמה נושאים שאפשר להעביר אליהם, ואז תהיה לנו פחות עבודה.
דוד רותם:
זה לא עבר למשרדו של ויינרוט.
דוד רותם:
מאחר שהרב עמר והרב עובדיה יוסף חזרו בהם מהסכמה, ואני יכול לשער גם למה, אני הודעתי שאני מתכוון להמשיך בחוק ולהביא אותו להצבעה.
דוד רותם:
אז נתבקשתי להסכים לניסיון להגיע להסכמה עם כל הסיעות של הקואליציה ושויינרוט יהיה זה שינסה לתווך ולגשר בין הצדדים.
דוד רותם:
ויינרוט לא יחליט בעניין, ויינרוט יוכל תוך יום-יומיים – אין כוונה שזה יהיה יותר מכך – לשמוע ולנסות לגבש הסכמות.
דוד רותם:
אם לא תהיינה הסכמות זה יבוא בלי הסכמות.
איתן כבל:
תודה.
איתן כבל:
עולה לי בדמים בכלל להגיד מילה טובה על מה שאתה עושה- -
דוד רותם:
אני יודע.
דוד רותם:
אל תגיד.
איתן כבל:
אבל יחד עם זאת, אין ספק, זה אומץ לב לא פשוט.
איתן כבל:
בכל זאת אתה אדם דתי, ומי שמכיר את העובדה - -
חיים אמסלם:
מה זה קשור ל"דתי"?
איתן כבל:
מה לעשות, זה קשור.
חיים אמסלם:
אפילו יש לי זקן, לו אין.
איתן כבל:
מי כמוך יודע את זה, אתה באמת אחד האנשים היותר מומחים שעוסקים בעניין, הרב אמסלם, ואני יכול לומר לך שאף על פי כן זה לא עניין של מה בכך, זה לא טבעי.
איתן כבל:
בסך הכול אני יודע מאוד להתחבר למהפכה.
איתן כבל:
זה מחזיר אותנו לאותו תאריך בתשל"ז שבו מועצת הרבנות מקבלת את ההחלטה ולאחר מכן משנה אותה.
איתן כבל:
אבל בגדול – אליה וקוץ בה.
איתן כבל:
כי אנחנו מאוד רוצים את החוק.
איתן כבל:
הוא עושה שינוי מאוד גדול.
איתן כבל:
אני גם אוסיף את דעתי מדוע, אבל הסעיף האחרון שהתוסף חייב לעבור שינוי.
איתן כבל:
כי זה מצד אחד לעשות קפיצת מדרגה, ומצד שני ליפול מהמדרגה.
איתן כבל:
בסוף אתה כבר לא יודע איפה נקודת האיזון בעניין הזה.
איתן כבל:
אני אומר לחבריי מהמפלגות הדתיות, כאדם קרוב מאוד לדת: איזה אבסורד מתקיים כאן.
איתן כבל:
הרי הסיכויים שמי מאלה שמונעים מאתנו להעביר את החוק יינשא לנו, הוא כמו הסיכוי שאני אצליח להגיע לירח רגלית.
איתן כבל:
אתם משגיחי הכשרות של אלה שאתם לא רוצים להיות חלק מהם.
איתן כבל:
אתם לא נישאים לנו – אני מבין את זה, אני לא אומר את זה עכשיו בטרוניה.
איתן כבל:
בכלל, יש מחשבה לעשות עץ.
איתן כבל:
זאת אומרת, אם לא תבוא עם עץ של השושלת שלך עד דור עשירי עם הוכחות אין סיכוי שתינשא לי.
איתן כבל:
יש בדיקות DNA שמוכיחות- -
אורי מקלב:
אני דווקא לא מודאג מהעץ הזה.
אורי מקלב:
אני יודע שנגיע לרבנים- - - אני לא מודאג.
אורי מקלב:
דווקא אז אתה תהיה- - -
איתן כבל:
חבר הכנסת מקלב, אם היה מצב שהיהדות החרדית הייתה רואה עצמה חלק בלתי נפרד אז ועוד איך יש לה בלשון המשפטית "זכות עמידה".
איתן כבל:
אבל אין מצב כזה.
איתן כבל:
בקושי אתם נישאים ליהודים כשרים שעברו את כל עשרת הדורות לאחור.
איתן כבל:
קל וחומר שיהיה מישהו – צריך להיות גיור לחומרה, והוא יצטרך לעשות זחילות שש על שש עד שהוא נהיה יהודי.
דוד רותם:
חבר הכנסת כבל, יש לך טעות, מי שמתחתן איתם צריך לבדוק אם הוא יהודי כשר.
מיכאל בן-ארי:
נו, באמת.
איתן כבל:
אני לא אטפס למדרגה הזאת.
איתן כבל:
אתמול שוחח איתי שר החוץ.
איתן כבל:
אני אמרתי לו, יש לך הזדמנות לעמוד על אשר אתה מתחייב.
איתן כבל:
אז מהזמן שהוא התקשר אליי ושוחח איתי אתמול, עד הערב או עד הבוקר שהדלקתי את הרדיו ושמעתי על הישיבה הלילית, שלצערי, מפלגת העבודה היא חלק מהקואליציה - -
שלמה מולה:
זה חלק משיחות קרבה.
איתן כבל:
אני מקווה ששיחות הקרבה תהיינה יותר מוצלחות.
איתן כבל:
אני אומר לכם שמפלגת העבודה, לפחות בעניין הזה, תומכת, כמובן בהתייחס לסעיף האחרון.
איתן כבל:
אני באמת מקווה שיהיה לך, יושב ראש הוועדה, ולמפלגה שלך, האומץ.
רוברט טיבייב:
יש להם.
איתן כבל:
אני אומר לך, בוודאי בנושא כזה נמאס שתכדררו ברחבה, כל הזמן תאיימו עלינו.
איתן כבל:
אם אתם מתכוונים, תעשו את זה.
שלמה מולה:
יכול להיות שש"ס דווקא רוצים שאתה תעשה להם את העבודה.
דוד רותם:
חבר הכנסת בן-ארי, אתה רוצה להגיד משהו?
מיכאל בן-ארי:
לא.
דוד רותם:
חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
אורי מקלב:
אדוני היושב ראש, להרחיב בכל הנושא הזה האם גיור כהלכה או לא גיור כהלכה או אם יהדות התורה היא המפלגה הכי גדולה או שהיא משגיחת הכשרות של העם היהודי, יהיה קשה להרחיב את זה בכמה דקות של זכות דיבור.
אורי מקלב:
אבל אנחנו בשקיפות.
אורי מקלב:
כל העם היהודי יודע ומדינת ישראל יודעת שבשקיפות לא נכנסנו לקואליציה.
אורי מקלב:
עיכבנו את הקמת הקואליציה ואת כניסתנו בעקבות חוק הגיור.
אורי מקלב:
רק על זה.
אורי מקלב:
רק בסוף בהסכם הקואליציוני שהיה מונח גם על שולחן הכנסת היה מכתבו של הרב עמר למרן אלישיב, שכל גיור יהיה בקבלת עול תורה ומצוות.
אורי מקלב:
זה מעכב אף בדיעבד, ובלי זה לא תהיה גרות, ועל זה חתמנו, וחתמו כל מרכיבי הקואליציה- -
דוד רותם:
זה לא נכון.
דוד רותם:
על ההסכם שלכם רק אתם חתומים, רק הליכוד חתום.
דוד רותם:
אף מרכיב קואליציה.
דוד רותם:
ניסיתם לגרור אותי להסכים שכולם מצהירים שאין בכך סתירה.
דוד רותם:
אני סירבתי לחתום, והכנסתי סעיף מפורש שאומר שאין בהסכם שלכם כדי לסתור אחרים.
אורי מקלב:
אבל אתה יושב בקואליציה, לקחת גם תפקיד, וחברים שלך משמשים שרים, בזמן שאתה יודע שהליכוד חתם איתנו על הסכם כזה.
אורי מקלב:
אני לא אכנס איתך יותר לוויכוח.
דוד רותם:
שאיננו סותר את ההסכם שלי.
אורי מקלב:
לקחת את מנעמי השלטון- -
אורי מקלב:
- - כשאתה יודע שיהדות התורה חתמו על הסכם כזה.
אורי מקלב:
היו"ר דוד רותם: ואתם כדי לקבל את מנעמי השלטון חתמתם על הסכם שאתם מצהירים בו שההסכם שלכם לא סותר את ההסכם שלי.
אורי מקלב:
לא רצנו ולא לקחנו שום מנעמי שלטון ושום תפקיד עד שהדבר הזה לא היה ברור איתנו.
אורי מקלב:
אבל עשינו את זה בשקיפות מלאה, גם הכנסת ידעה מזה.
אורי מקלב:
מעבר לזה אנחנו באמת לא דואגים לעצמנו.
אורי מקלב:
כמו שאמר חבר הכנסת איתן כבל, אני לא מודאג מאלה שבחרו בי, אם הגיור אצלם יהיה כהלכה או לא.
אורי מקלב:
שם יהיה גיור רק כהלכה.
אורי מקלב:
אני לא דואג – ואני לא המפלגה הכי גדולה – לרוב העם היהודי שיושב פה ולאחרים, שכן סומכים על מדינת ישראל שתגייר גיור כהלכה.
אורי מקלב:
אני גם חי במדינה הזאת, ואני יודע, וגם אני נתקלתי- -
שלמה מולה:
אבל אורי, תראה מה אתה עושה.
שלמה מולה:
אתם רק חמישה-שישה חברי כנסת יכולים לכופף עם שלם?
שלמה מולה:
אתה אומר שרק אתם היחידים שמשגיחים כשרות?
שלמה מולה:
- -
אורי מקלב:
אני לא מתכוון לזה, אני אומר את שלי.
שלמה מולה:
מה, אתה רוצה לפקפק ביהדות שלי, ביהדות שלו?
שלמה מולה:
הגיע הזמן שהמדינה הזאת תתנהל לא בכפייה דתית כמו באיראן, כמו שאתם רוצים להביא אותנו- -
אורי מקלב:
- - -
שלמה מולה:
- - תהיו סובלנים, תהיו קשובים גם לנו- - - של עם ישראל.
מיכאל בן-ארי:
אבל גיור זה עניין דתי.
מיכאל בן-ארי:
אז מה זה כפייה דתית?
שלמה מולה:
עליך אני בכלל לא מתפלא.
אורי מקלב:
חבר הכנסת מולה, תעריך שאני - - -
דוד רותם:
אז הרב ליאור לא מספיק טוב בעניינים דתיים?
שלמה מולה:
אבל אני מתקומם רק על דבר אחד: אתם לא היחידים במדינה הזאת שתשגיחו עלינו.
שלמה מולה:
תקבעו מונופול ועוד פעם מונופול.
שלמה מולה:
הגיע הזמן אולי להפסיק את זה פעם אחת.
אורי מקלב:
נכון.
אורי מקלב:
אבל תעריך שאנחנו עומדים על הערכים האלה, ואנחנו כן נעמוד על הערכים האלה.
אורי מקלב:
כשאומרים "דתי" וכשאומרים שיש גיור בישראל שהוא כהלכה, הוא באמת יהיה כהלכה.
אורי מקלב:
אבל כפי שאנחנו רואים, כמו שהרבנות היום מתנהגת בנישואים ובעוד דברים לפי ההלכה, גם בעניין הזה, וכל זמן שלא נצהיר אחרת – והרבה יותר קל להצהיר אחרת – זה יהיה כהלכה.
שלמה מולה:
אף אחד לא אמר שלא יהיה גיור כהלכה.
ניצן הורוביץ:
למרות שרוב יהדות העולם לא מקבלת את גישתכם.
אורי מקלב:
יכול להיות.
אורי מקלב:
זה ויכוח- - - אני יודע מה מדברים כאן- - ואמרתי ליושב ראש שאני לא רוצה להתעכב על הנושא הזה.
אורי מקלב:
אני יודע את הדעה שלכם, ואתם יודעים מה הדעה שלנו בעניין הזה.
אורי מקלב:
אבל אני רוצה לדבר באמת על גופם של דברים.
אורי מקלב:
החוק הזה, יתברר מסופו ועד תחילתו, שכל כולו הטעיה וגניבת דעת.
אורי מקלב:
בכל הדרכים לוועדה עד היום - - -
רוברט טיבייב:
מה שאתה צריך, דודו.
אורי מקלב:
- - מכמה סיבות: הסיבה הראשונה היא שעם שותפים מתנהלים במשא ומתן ודיבורים ומנסים לשפר סעיפים בהבנות כאלה וכאלה.
אורי מקלב:
להביא את זה לקריאה ראשונה בלי שום תיאום זאת לא התנהלות ראויה.
אורי מקלב:
מצד שני – החלק הערכי של העניין: מה שהגיע לקריאה טרומית זה לא החוק שמגיע עכשיו לקריאה ראשונה- -
אורי מקלב:
- - ונדיר שיושבים על משא ומתן לשפר חוק קיים, ולא רק שלא מביאים שיפורים או שלא מוסיפים עליו שום דבר, אלא שמשנים אותו ומביאים דברים שאף פעם לא היו על השולחן ואף פעם לא דיברו עליהם.
אורי מקלב:
הגישה של אדוני היושב ראש ושל אחרים היא לפתוח את הגיור בארץ שיהיה יותר זמין ונגיש, כך שלא נסתפק בבתי הדין המיוחדים שהמדינה הקימה, אלא שכל רב עיר יוכל להקים בית דין לגיור, שהוא בהווה רב עיר, שהיה בעבר רב עיר, ששימש במשך חצי שנה רב עיר – הוא יקים לעצמו בית דין יחד עם עוד שני רבנים ויגיירו אנשים.
אורי מקלב:
לא זו אף זו, אלא שבכל מקום בארץ גם יהיה רב במקום מאוד מרוחק שיש לו גישה מקלה – יכול להיות גם עם אצטלה דרבנן – שכולם יוכלו להגיע למקום הזה ויוכלו להתגייר אצלו וגם לא תהיה שום אפשרות לערר?
אורי מקלב:
הרי לא קיים תקדים כזה או פסיקה משפטית וגם לא תורנית שהיררכיה משפטית או תורנית עוסקת בעניין ולא יהיה שום מקום שאפשר יהיה לערער על זה.
אורי מקלב:
על דברים כאלה ועל עוד דברים קטנים היו הדיונים בינינו כדי לתת את האפשרות לכל רב עיר לגייר ולהקים בית דין שתהיה אפשרות לכל אחד להתגייר בעיר שהוא רוצה גם אם הוא צריך לנסוע מכאן ועד אילת.
אורי מקלב:
לא זו, אף זו, אם אחד הדיינים הוא גם רשם נישואים אפשר להירשם אצלו לנישואים, שזה היה צריך להיות מבחינת
אורי מקלב:
כם הרחבה ושינוי דרמטי בנושא הגיור.
אורי מקלב:
על זה הלכנו וניסינו לשנות כך ולהסכים לכך, והגענו לאמצע הדרך או אפילו לקראת 3/4 הדרך בעניין הזה, אבל הכול בהצהרות שלכם שהגיור יהיה כהלכה.
אורי מקלב:
אנחנו לא רוצים גיור שלא כהלכה, אנחנו כן רוצים להכיר כיהודים לא מחמירים ביותר, אבל כהלכה מסורה ופשוטה אתם רוצים שככה תיראה הגרות?
אורי מקלב:
מה אנחנו רואים היום לקראת קריאה ראשונה?
אורי מקלב:
הצעת החוק אומרת בשלוש מילים שיהיה אפשר לערוך גיור בישראל לפי כל דין.
אורי מקלב:
משמעות הדבר היא של משפטנים לא דתיים או משפטנים מכובדים מאוד ובכירים מאוד שכל מי שירצה לגייר לא גיור של הרבנות הראשית – שזה היה המוטו והבסיס לכל ההסכמות בעניין הזה, שהסמכות לגרות בסופו של דבר היא הסמכות של הרבנות הראשית – אלא היום כל אחד יוכל לגייר רפורמים- -
דוד רותם:
זה מה שמפריע לך?
אורי מקלב:
כן, זה מפריע לי מאוד.
דוד רותם:
אז במקום שיהיה כתוב: "כדי לפגוע בסמכויות הקיימות לעריכת גיור, על-פי כל דין", יהיה כתוב פה: "אין בזה כדי לפגוע בסמכויות בתי הדין המיוחדים לגיור ובתי הדין הרבניים".
דוד רותם:
מקובל עליך?
אורי מקלב:
מקובל.
דוד רותם:
הרי עכשיו כל פעם כשאלך לקראתך יהיה לך סיפור חדש.
דוד רותם:
אל תמרחו את הציבור.
דוד רותם:
אתם רוצים דבר אחד: שאתם תקבעו מי יהיו הרבנים.
דוד רותם:
זה מה שאתם רוצים.
רוברט טיבייב:
לא ידעתם על זה קודם, לפני שנכנסתם לקואליציה?
רוברט טיבייב:
ידעתם.
דוד רותם:
נכנסנו לפניכם, אם אתה לא יודע.
קריאה:
אפשר תמיד לפרוש.
שלמה מולה:
האמת שזה נכון, אפשר תמיד לפרוש, זה הכי טוב.
דוד רותם:
הבעיה היא שלמשל איתך אני לא יכול להרכיב קואליציה.
דוד רותם:
אין לכם מספיק אנשים.
דוד רותם:
ואתם תהיו הראשונים שתרוצו אליהם ותמכרו את עצמכם.
שלמה מולה:
ממש.
אורי מקלב:
הצעת חוק זו בלשונה כיום עוקרת לראשונה את הסמכות מהרבנות, היא מאפשרת כל גיור- -
שלמה מולה:
מהרבנות הראשית?
אורי מקלב:
מהרבנות הראשית.
דוד רותם:
איפה יש סעיף כזה?
דוד רותם:
גם את זה אני מוכן לעשות: האם אתה רוצה שאני אמחק את סעיף 6א לעסוק בענייני גיור?
דוד רותם:
בוא נשאיר את הגיור כמו שיש להם היום.
דוד רותם:
אני מוכן למחוק את זה.
אורי מקלב:
אבל אתה יודע שאתה אמרת שאתה נותן סמכות לרבנות הראשית, אבל אני רוצה לפתוח אותה.
אורי מקלב:
זאת הייתה ההצהרה, זאת הייתה מהות החוק- -
דוד רותם:
לכן אני נותן להם סמכות לעסוק בענייני גיור כי היום אין להם סמכות כזאת.
אורי מקלב:
אבל היום אתה מאפשר ואומר בפירוש שכל מה שהתנהל עד היום יכול להמשיך להתנהל.
אורי מקלב:
היום אתה אומר שאתה ממסד ומרחיב את הסמכות שתהיה לרבנות הראשית או האפשרות לגיור בלי שזה נוגע בכלל לכך שמי שקובע בגֵרות זאת הרבנות הראשית.
אורי מקלב:
בזה אתה עוקר את דת ישראל.
אורי מקלב:
מה שלא קרה במשך ששים שנה הולך לקרות בקריאה הראשונה.
דוד רותם:
חבר הכנסת מקלב, יכול להיות שאני עוקר את דת ישראל, אבל דבר אחד אני יכול להבטיח לך, שכשאני אגיע לעולם האמת אחרי שאני אעביר את החוק הזה, ויעמידו אותי במשפט האמת, אני אנפנף בחוק הזה, ואני אקבל את הגן עדן.
דוד רותם:
מי שיעצור אותו, אני לא יודע מה יקבל.
איתן כבל:
רק תדאג שבשמים הם לא יהיו בקואליציה.
משה גפני:
אתה יכול להרחיב בעניין הזה?
דוד רותם:
אני יכול להרחיב בעניין הזה: אתה לא תשב איתי שם.
משה גפני:
אני לא אשב איתך – לפי החוק הזה, אני שמח.
משה גפני:
אבל מה בדיוק העניין?
משה גפני:
אתה יודע, אני חשבתי בלילה- -
דוד רותם:
לא,לא, גפני, עכשיו הורוביץ.
משה גפני:
אני חשבתי בלילה- -
דוד רותם:
אל תחשוב בלילה.
דוד רותם:
כשחושבים בלילה זה לא טוב.
משה גפני:
למה אנחנו בכלל שותפים עם הדתיים ועם הימין?
משה גפני:
היה עדיף לעשות עם השמאל.
דוד רותם:
אני מסכים איתך.
משה גפני:
- - - זה אתם.
משה גפני:
אחרי שתטיפו לנו מוסר - - -
דוד רותם:
הם לא היו נותנים לך להיות יושב ראש ועדת כספים, הם היו משאירים את זה אצל ליצמן.
משה גפני:
- - - אתם צדיקי הדור.
משה גפני:
אני לא יודע למה אנחנו הולכים איתכם.
משה גפני:
עם הכיפות ועם הדתיים ועם הימין.
משה גפני:
ארץ ישראל.
משה גפני:
רק עם השמאל.
דוד רותם:
גם אני לא הבנתי למה אני הולך עם הכיפות השחורות והזקנים, וחושבים שהם גם יודעים משהו.
משה גפני:
חוסר הגינות מהמדרגה הראשונה.
דוד רותם:
חוסר הגינות.
משה גפני:
אנחנו יושבים יחד, ואתה מביא את זה ככה כדי שאנחנו נריב פה.
משה גפני:
שותפות.
איתן כבל:
אני לא רוצה להיות איתכם בעולם הבא.
משה גפני:
אל תדבר על העולם הבא, אבל היית רוצה להיות בקואליציה.
משה גפני:
בקואליציה היינו יכולים להיות, לא איתו.
דוד רותם:
גפני, תודה רבה.
משה גפני:
אתם הייתם נוהגים בהגינות כמו שותפים ויושבים ליד שולחן לפני שמגיעים לוועדה.
דוד רותם:
בוודאי.
משה גפני:
הם חסרי תרבות.
דוד רותם:
אנחנו חסרי תרבות, ואנחנו נלמד מכם הגינות.
משה גפני:
אנחנו לא נלמד שום דבר זה מזה.
דוד רותם:
ממך קשה נורא ללמוד משהו.
דוד רותם:
אני לא אלמד ממך- -
משה גפני:
אל תלמד ממני.
דוד רותם:
אני מבטיח לך שאני לא אלמד ממך שום דבר.
דוד רותם:
ניצן הורוביץ, בבקשה.
ניצן הורוביץ:
תודה, אדוני.
ניצן הורוביץ:
יש שני עניינים בהצעת החוק הזאת: עניין אחד טוב, עניין אחר פחות טוב- -
משה גפני:
אחרי זה מדברים איתנו על ארץ ישראל, בן-ארי.
משה גפני:
הם מטיפים לנו מוסר על ארץ ישראל.
שלמה מולה:
גפני, אם אתה יוצר קואליציה עם בן-ארי מצבך חמור מאוד.
משה גפני:
את העם הם הורסים.
משה גפני:
הארץ שווה משהו.
משה גפני:
הנה, זה הימין.
רוברט טיבייב:
אדוני היושב ראש, תנהל את הוועדה.
ניצן הורוביץ:
העניין הטוב – ואני מברך את היושב ראש על העניין הזה – הוא צמצום ביכולת של רבנים קיצוניים לפסול גיורים בדיעבד.
ניצן הורוביץ:
התופעה הזאת של פסילת גיורים בדיעבד, כולל גיורים שעשו חיילים בצה"ל שהם אזרחי ישראל, שכשהם באים להינשא לא רוצים להשיא אותם כי גיוריהם לא תקפים בעיני הרב שאמור להשיא אותם – התופעה הזאת מחפירה, והאפשרות שניתנת כאן בחוק לצמצם את פסילת הגיורים, היא דבר חיובי, ואני מברך עליו.
ניצן הורוביץ:
לא יכול להיות שאדם שמתגייר במדינת ישראל, על-פי גיור אורתודוכסי אפילו ובית דין, אחר כך הגיור שלו לא מוכר ונפסלים בדיעבד אלפי גיורים.
ניצן הורוביץ:
זה טירוף.
ניצן הורוביץ:
אלה אנשים שרוצים להיות חלק מהקולקטיב היהודי, ואין שום סיבה לפסול את הגיור שלהם.
משה גפני:
על איזה סעיף אתה מדבר?
ניצן הורוביץ:
אני מברך על כך שפסילת גיורים- -
משה גפני:
איזה סעיף?
ניצן הורוביץ:
יש פה כמה וכמה סעיפים: שפסילת גיורים תהיה חייבת באישור הרב הראשי וכדומה ושרבני עיר יוכלו לגייר וכולי.
ניצן הורוביץ:
דבר אחר שפחות מוצא חן בעיניי והייתי מבקש מהיושב ראש הבהרה בעניין הזה זה סעיף 3 בהצעה שקובע שאדם שאינו זכאי שבות ושביקר בישראל טרם גיורו, ולאחר מכן התגייר בארץ או בחו"ל, לא יוכל לקבל אזרחות ישראלית או לפחות לא באופן מיידי.
ניצן הורוביץ:
שאלתי בעניין הזה היא מדוע מפרידים בפעם הראשונה בחקיקה הישראלית בין יהודים מלידה לבין יהודים מכוח בחירה, מכוח גיור?
ניצן הורוביץ:
אני רוצה להדגיש בהמשך לדבריו של הרב מקלב שרוב יהודי העולם אינם חרדים אורתודוכסיים, וחלק גדול מהקהילה היהודית בעולם היא רפורמית וקונסרבטיבית.
ניצן הורוביץ:
אני גם רוצה לשאול את היושב ראש בקשר להצעת החוק שלו, מה היו סמכויות הגיור של התנועה הרפורמית ושל התנועה המסורתית לאור סעיף 1 להצעת החוק- -
דוד רותם:
תעצור, ניצן, אני אעזור לך כבר.
דוד רותם:
הרי החוק הזה לא יעבור היום, והוא לא יעבור מחר הכול הודות לגפני ולמקלב ולתנועת ש"ס.
דוד רותם:
בינתיים בית המשפט העליון יכיר בגיורים הרפורמיים והקונסרבטיביים, ואז גפני ומקלב יוכלו להיות מבסוטים שבזכותם הכירו בגיור הרפורמי והקונסרבטיבי.
דוד רותם:
אתה לא צריך להתאמץ יתר על המידה.
אורי מקלב:
עדיף לי בג"ץ ולא חוק - - -
אורי מקלב:
עדיף לי בג"ץ ולא החוק הזה.
איתן כבל:
אתה אומר בעצם שיורדים מהחוק?
דוד רותם:
לא, חס ושלום.
ניצן הורוביץ:
בעיניי, ולא רק בעיניי, אין שום פסול בגיור רפורמי או בגיור קונסרבטיבי, וחלילה אם תהיה פגיעה בסמכויות התנועה הרפורמית או התנועה המסורתית לערוך גיורים.
ניצן הורוביץ:
חלילה.
ניצן הורוביץ:
כי בכך ניצור קרע בעם היהודי כי רוב העם היהודי הוא לא אורתודוכסי.
דוד רותם:
איפה יש בחוק הזה פגיעה?
ניצן הורוביץ:
אוקיי, אז אני רוצה שהדברים האלה יובהרו.
דוד רותם:
אין בחוק הזה שום דבר כזה.
דוד רותם:
שיעורים פרטיים הוא ייתן לך אחר כך.
משה גפני:
אני רוצה להבין.
דוד רותם:
אז לא הבנת, אתה לא צריך להבין כל דבר.
משה גפני:
- - - אני רוצה להבין.
ניצן הורוביץ:
אתה רוצה גם שיפגע ברפורמים.
משה גפני:
שלא יפגע.
משה גפני:
החוק לא פוגע.
ניצן הורוביץ:
טוב מאוד.
משה גפני:
אני שואל.
ניצן הורוביץ:
אני גם שואל.
משה גפני:
אז מה התשובה?
ניצן הורוביץ:
אני לא הבאתי את הצעת החוק הזאת, לכן אני רוצה שיובהר שהחוק לא פוגע לא ברפורמים ולא בקונסרבטיבים.
משה גפני:
אז מה התשובה לשאלה שלך?
ניצן הורוביץ:
אז אני שואל, אני לא עונה.
איתן כבל:
הוא רוצה שדודו יגיד את זה.
ניצן הורוביץ:
אני רוצה שדודו יגיד את זה.
דוד רותם:
אדוני יושב ראש ועדת הכספים, פה זאת ועדת חוקה.
דוד רותם:
בוועדת הכספים אתה תגיד לי מתי לענות ומתי לא לענות- - משה גפני: לא אמרתי.
דוד רותם:
- - בוועדת החוקה אני קובע מתי אני עונה ומתי לא.
משה גפני:
נזהרתי, לא אמרתי.
דוד רותם:
אני שמח.
משה גפני:
למה בכלל צריך גיור, ניצן?
משה גפני:
מה אכפת לך שמישהו יבוא ויגיד, אני יהודי?
ניצן הורוביץ:
לי לא אכפת, אבל יש אנשים שאכפת להם, והם רוצים.
ניצן הורוביץ:
לי לא אכפת.
משה גפני:
לא צריך גיור.
משה גפני:
למה רפורמי?
ניצן הורוביץ:
לי לא אכפת, אבל מי שרוצה – אתה לא תמנע ממנו, והוא לא חייב להתיישר לפי הקריטריונים שלך.
משה גפני:
אני שואל, על-פי החוק, לפי דעתך צריך גיור בכלל?
ניצן הורוביץ:
מה זה "לפי דעתי"?
משה גפני:
לפי החוק.
משה גפני:
אתה היית מנהל את המדינה, אתה צריך גיור?
ניצן הורוביץ:
אוי בסדר, תעזוב אותי.
משה גפני:
תענה לי.
ניצן הורוביץ:
אני לא רוצה לענות לך.
דוד רותם:
הרב גפני, די.
משה גפני:
לא עונים לי בוועדה הזאת.
דוד רותם:
נכון, אתה לא חבר בוועדה הזאת, לא צריך לענות לך.
משה גפני:
בתור אורח.
דוד רותם:
בתור אורח תשב בשקט.
משה גפני:
- - -
דוד רותם:
בתור אורח כשאני נותן לך לדבר, אתה מדבר.
דוד רותם:
כשאני לא נותן לך, אתה לא מדבר.
ניצן הורוביץ:
אדוני, אני רוצה שתבהיר את סעיף 3 שהוא באמת לא ברור.
ניצן הורוביץ:
מדוע עשיתם את ההבחנה בין אדם שהגיע הנה שלא לפי חוק השבות וביקר, ואחר כך ביקש להתגייר כאן לא יכול לקבל אזרחות.
ניצן הורוביץ:
אם אתה מוכן להסביר את זה, אני אודה לך.
דוד רותם:
תודה.
ניצן הורוביץ:
אתה מסביר את זה?
דוד רותם:
אני אסביר.
דוד רותם:
אני אענה אחר כך על הכול, לא על כל אחד.
רוברט טיבייב:
אדוני היושב ראש, תודה רבה.
רוברט טיבייב:
קצת לא ברורים לי הדברים שמתרחשים פה מסיבה אחת פשוטה: הייתי בטוח שלפני שנכנסתם לקואליציה כל העניינים האלה היו סגורים.
רוברט טיבייב:
התברר שזה לא כל כך נכון.
רוברט טיבייב:
אז נכון או לא נכון?
דוד רותם:
לא נכון.
רוברט טיבייב:
השאלה למה נכנסתם לקואליציה זה סיפור אחר.
רוברט טיבייב:
לא סגרתם את הדברים?
דוד רותם:
סגרנו.
רוברט טיבייב:
אז סגרתם או לא סגרתם?
דוד רותם:
זה לא נכון מה שאתה אומר שלא סגרנו.
רוברט טיבייב:
הבנתי.
משה גפני:
מה הפסדתי, אדוני היושב ראש?
דוד רותם:
הרב גפני, אם תקשיב לא תפסיד, ואם תפסיד לא תקשיב.
רוברט טיבייב:
כמו שאני מכיר אותך אדוני היושב ראש, עבדת על זה קשה מאוד, והיו בינינו ויכוחים לא קטנים.
רוברט טיבייב:
אני לא מתעמק בחוק, אבל בסופו של דבר, כמו שהבנתי, היו כל מיני רמזים על שמאל-ימין – אנחנו די רחוקים מהשמאל, אבל מפלגת קדימה וכמעט כל האופוזיציה תומכות בחוק הזה.
רוברט טיבייב:
כמו שאנחנו מכירים אתכם אתם חזקים.
רוברט טיבייב:
תמשיכו להיות חזקים, אל תתקפלו, אדוני היושב ראש.
רוברט טיבייב:
אתה וכל המפלגה שלך צריכים להיות חזקים.
משה גפני:
אז מה ציפי לבני רוצה מליברמן?
דוד רותם:
גפני, פעם ראשונה, אני קורא לך לסדר.
משה גפני:
אני רק עוזר לך.
דוד רותם:
אל תעזור לי, כי בעוד פעמיים תהיה בחוץ.
רוברט טיבייב:
אנחנו פשוט מכירים טוב מאוד את ליברמן.
רוברט טיבייב:
הוא חזק, והמפלגה שלו גם חזקה, וכל חבר כנסת- -
משה גפני:
אז מה ציפי לבני רוצה ממנו?
משה גפני:
מה היא תקפה אותו?
רוברט טיבייב:
- - וכל חבר כנסת מטעמו הוא גם חזק.
רוברט טיבייב:
אנחנו רוצים שהוא יהיה עוד יותר חזק.
משה גפני:
שיהיה ראש ממשלה, למה רק שר החוץ?
רוברט טיבייב:
הלוואי.
רוברט טיבייב:
הוא בדרך, דרך אגב.
רוברט טיבייב:
ואנחנו נתמוך.
משה גפני:
מאה אחוז.
רוברט טיבייב:
רק הדרך לראשות ממשלה זה לצאת לאופוזיציה.
רוברט טיבייב:
אדוני היושב ראש, אנחנו באמת עומדים מאחוריך ותומכים בהצעת החוק.
רוברט טיבייב:
ברור שיש דברים- -
מיכאל בן-ארי:
אומר לך מי מאחוריך, ואומר לך מי אתה, חבר הכנסת רותם.
רוברט טיבייב:
הוא בן אדם חזק.
רוברט טיבייב:
יש פה כמה דברים שכדאי לתקן, אבל בגדול- -
איתן כבל:
יש דד ליין?
ניצן הורוביץ:
נו, אז יש לך רוב עם קדימה.
איתן כבל:
קבעתם לעצמכם גבול?
איתן כבל:
האם במושב הזה תהיה הצבעה?
רוברט טיבייב:
בגדול – בבקשה, אל תתקפלו.
דוד רותם:
חבר הכנסת גפני, אתה רוצה להגיד משהו?
משה גפני:
אני מודה לך, אדוני היושב ראש, אני מתנצל שאני מפריע.
משה גפני:
אני לא אוהב שמפריעים אצלי.
משה גפני:
הייתה הצעת חוק שהתקבלה שלא בידיעתנו.
משה גפני:
אתה הרי משום מה, אני לא יודע למה אתה לא אוהב את יהדות התורה, אבל אנחנו שותפים באותה קואליציה וגם ניהלנו משא ומתן קואליציוני- -
דוד רותם:
אתה חושב שאם אני שותף שלך, ואנחנו גם באותה קואליציה אני גם צריך לאהוב אותך?
משה גפני:
לא.
דוד רותם:
אז למה אתה שואל שאלות כאלה?
רוברט טיבייב:
הוא מבקש לעמוד על הסכם קואליציוני.
איתן כבל:
באגודה הם מסתדרים ביניהם בדיוק על-פי אותה שיטה – הם יושבים יחד בלי לאהוב זה את זה הרבה זמן.
משה גפני:
איתן, אני לא הולך לדבר על אהבה במפלגת העבודה.
משה גפני:
פשוט, אני לא הולך לדבר על זה.
איתן כבל:
תרחיב.
איתן כבל:
לא אכפת לי שתרחיב.
משה גפני:
בחודש אדר אני לא - - - על אהבה- -
איתן כבל:
הרב גפני, אתה יודע שאין לי בעיה שתרחיב, אני אשמח לעזור לך.
איתן כבל:
אתה רוצה שאני אספק לך חומר?
איתן כבל:
בגלוי לא בהדלפה.
דוד רותם:
חבר הכנסת כבל, תחליף אותי כמה דקות.
איתן כבל:
בבקשה.
משה גפני:
אנחנו ראינו את הצעת החוק כשהובאה לכאן בקריאה טרומית.
משה גפני:
לא דיברו איתנו לפני כן, הביאו את זה למליאת הכנסת בלי לדבר איתנו אף על פי שאצלנו נושא הגיור הוא נושא קריטי.
משה גפני:
אנחנו רואים בנושא של הגיור סכנה ממשית לפילוג של עם ישראל.
משה גפני:
יהיה חלק מהעם שבמידה שתורתו של ניצן הורוביץ תתקבל, שלא צריך בכלל גיור, המשמעות של העניין היא שעם ישראל מתפורר לרסיסים- -
ניצן הורוביץ:
אתה מפורר אותו לרסיסים.
משה גפני:
אתה היושב ראש?
ניצן הורוביץ:
אתה לקחת סמכויות בתור קבוצה קיצונית, ומנסה שכל העם היהודי יסתדר, לפי הסטנדרטים שלך.
מיכאל בן-ארי:
אתם ממציאים הגדרות חדשות למושג גיור.
מיכאל בן-ארי:
זה לא הולך ככה, זה דבר נצחי.
ניצן הורוביץ:
נצחי?
מיכאל בן-ארי:
הנושא של הגיור לא מתחיל מניצן הורוביץ.
ניצן הורוביץ:
למה?
ניצן הורוביץ:
אני פחות יהודי ממך?
ניצן הורוביץ:
מה קרה?
מיכאל בן-ארי:
אחלה יהודי.
ניצן הורוביץ:
זה שיש לך כיפה על הראש אז אתה יהודי יותר טוב ממני?
ניצן הורוביץ:
אני בדיוק כמוך.
איתן כבל:
תן לגפני, אנחנו רוצים לסיים.
מיכאל בן-ארי:
אני יכול להיות שופט בית משפט עליון למרות שלא למדתי משפטים?
איתן כבל:
אני לידך, אתה מפריע לי.
איתן כבל:
אני אוציא אותך.
מיכאל בן-ארי:
כל אחד יהיה שופט?
זאב בילסקי:
חבר'ה, בואו נסיים מהר, אנחנו רוצים להגיע להצבעה.
מיכאל בן-ארי:
מובטח לי שאתה לא מוציא אותי, איתן.
משה גפני:
יש גישה שאומרת שאין צורך בגיור כדי להתקבל לעם היהודי.
משה גפני:
הנצרות היא דת מיסיונרית, היא רוצה שכל העולם יהיה נוצרי, והם גם עשו דברים במהלך ההיסטוריה, לצערנו הרב, שפגעו מאוד בעם היהודי בניסיון המיסיונרי שלהם.