GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליהי פלדמן: (א) בבואו לבטל תעודה אלקטרונית לפי הנסיבות האמורות בסעיף 20 לחוק, יפעל הגורם המאשר לאמת את זהות המבקש או מהימנות הודעת הביטול בהקדם האפשרי, ויבטל את התעודה מיד עם אימות הבקשה כאמור; (ב) גורם מאשר לא יחדש תעודה שבוטלה, אלא ינקוט בהליך להנפקת תעודה חדשה במקומה.
ליהי פלדמן: (ג) אין להתלות תוקף תעודה אלא אם כן קבע הגורם המאשר את העילות להתליה ואת השלכותיה, והביא מידע זה לידיעת הציבור באופן זמין ומקוון.
צבי אילן: האם מדובר כאן על 12 שעות?
ליהי פלדמן: לא, הורדנו את זה.
ליהי פלדמן: מדובר על ההקדם האפשרי ועל ביטול מיידי.
אבי נגר: בהתייחס לסעיף 15, אני מבין שאין דבר כזה שנקרא השעיית תעודה.
אבי נגר: אני מבין שבהכרח מקרים של השעיית תעודה יגררו עלות נוספת לאזרח, והוא יצטרך להנפיקה מחדש.
ליהי פלדמן: סעיף (ג) אומר בעיקרון שאין להתלות, אלא אם כן יש הסדר מיוחד שאושר מראש, הוא ב-CPS והוא פורסם והוא מקובל.
ליהי פלדמן: ברירת המחדל היא שאין להתלות, אבל לא שוללים זאת.
ליהי פלדמן: אני ממשיכה לקרוא: "פגם בפעילות 16.
ליהי פלדמן: (א) גילה גורם מאשר כי נפל פגם בחתימתו האלקטרונית המאובטחת, או גורם מאשר במערכות החומרה והתוכנה שלו, שיש בו כדי לפגוע במהימנותו כאמור בסעיף 20(א)(4) לחוק, יודיע על כך מיד לרשם ולכל מי שהנפיק לו תעודה אלקטרונית הנסמכת על חתימה זו, לרבות באמצעים אלקטרוניים ובאמצעות פרסום דבר הפגם בשני עיתונים יומיים נפוצים לפחות.
ליהי פלדמן: (ב) הרשם יפרסם מיד את דבר הפגם באתר האינטרנט שלו.
יורם הכהן: זה אומר שהרשם עובד "24 על 7"?
מיכאל איתן: כן, בעניינים כאלה הוא יצטרך למצוא סידור לזה, הרי אנחנו לא מצפים שיודיעו לו שיש אמצעים פגומים, והוא יודיע שהוא חוזר בעוד שבועיים מחופש.
ליהי פלדמן: זה "פיקוח נפש".
ליהי פלדמן: אני ממשיכה לקרוא: "סיום או 17.
ליהי פלדמן: (א) פורסמה הודעה על פירוק תאגיד שהוא גורם מאשר, או החליט גורם הפסקת מאשר על הפסקת פעילותו כגורם מאשר, או הודיע הרשם לגורם פעילות גורם מאשר כי בכוונתו למחוק את רישומו מן המרשם לפי הוראות סעיף 14 מאשר לחוק, ינקוט הגורם המאשר בפעולות אלה: יימנע מלהנפיק תעודות אלקטרוניות חדשות; יבטל את כל התעודות האלקטרוניות התקפות שהנפיק, יודיע על כך מיד לבעליהן, ויכניסן לרשימת התעודות הבטלות; יעביר לידי הרשם את אמצעי החתימה ואמצעי אימות החתימה שלו, וכן העתק מדויק של מאגרי התעודות האלקטרוניות שהנפיק, ומאגר התעודות הבטלות, בתוך 72 שעות ממועד הפסקת פעילות או ממועד מחיקת הרישום, לפי העניין; יעביר לידי הרשם העתק מדויק של כל המסמכים שקיבל לצורך הנפקת תעודות אלקטרוניות, בתוך 7 ימים ממועד הפסקת הפעילות או מחיקת הרישום, לפי העניין; (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), רשאי גורם מאשר אשר לא קיבל הודעה מאת הרשם בדבר מחיקתו, להעביר את ניהולו לידי גורם מאשר אחר הרשום במרשם (להלן – גורם מאשר מחליף); הפסיק גורם מאשר את פעילותו כאמור, יודיע על כך מיד לכל מי שהוא הנפיק לו תעודה אלקטרונית התקפה בעת הפסקת הפעילות.
ליהי פלדמן: (ג) ביקש בעל תעודה, כאמור בתקנת משנה (ב), לבטל את תעודתו האלקטרונית, יבטלה הגורם המאשר וינקוט לגבי תעודה זו בצעדים האמורים בתקנת משנה (א)".
צבי אילן: זה צריך להיות (א)(2), כי בתקנת משנה (א) כולה יש דברים לא רלוונטיים.
טנה שפניץ: עוד מעט נבדוק זאת.
ליהי פלדמן: "לא בוטלה התעודה, ימלא הגורם המאשר המחליף את כל זכויותיו וחובותיו של הגורם המאשר שהפסיק את פעילותו.
ליהי פלדמן: (ד) הרשם ישמור את כל המסמכים, אמצעי החתימה והמאגרים שקיבל לפי תקנת משנה (א), למשך 25 שנים לפחות מיום קבלתם.
אמיר שרף: בסעיף 17(א)(2) כתוב: "יבטל את כל התעודות האלקטרוניות התקפות", וצריך לציין תוך כמה זמן הוא יעשה את זה – מייד, או בהקדם האפשרי.
אמיר שרף: המילה "מייד" מתייחסת רק להודעה לבעליהן.
אמיר שרף: ביחס למקרה של העברת גורם מאשר, או של גורם מאשר שהפסיק לפעול, מנקודת מבט של המשתמשים, ראוי שרשם הגורמים המאשרים יפרסם באתר האינטרנט שלו מי הוא הגורם המאשר שיחליף או מי הוא הגורם המאשר שבוטל, כי אחרת מי שיסתמך על תעודה אלקטרונית, לא יוכל לדעת את זה.
טנה שפניץ: מקובל.
אבי נגר: לגבי סעיפים 17(א)(1) ו-(3), אנחנו צריכים לזכור שגם לפי החוק יש גורם מאשר ויש גורם מאשר שאושר על-ידי הרשם, והסטטוס של גורם מאשר שאושר על-ידי הרשם יכול אמנם להשתנות, אבל זה לא אמור למנוע ממנו להמשיך לתפקד כגורם מאשר שאינו רשום.
אבי נגר: סעיפים 17(א)(1) ו-(3) לוקחים ממנו בעצם את היכולת לעבוד.
אבי נגר: אין שום סיבה שאת (2) הוא לא יבצע ויבטל את כל התעודות שבהן הוא הצהיר שהוא מאושר על-ידי הרשם, אבל אף אחד לא אמור למנוע ממנו להמשיך להנפיק תעודות שהן לא מאושרות.
טנה שפניץ: החוק לא אומר שרק מי שמאושר על-ידי הרשם - -
יורם הכהן: אתה יכול להיות גורם מאשר לא רשום, ולהנפיק תעודות שאינן תקפות לפי החוק, ואתה יכול להיות גורם מאשר רשום, שהחליט שאין ביזנס בלהיות גורם מאשר רשום, אבל יש ביזנס בלהיות גורם מאשר לא רשום, ואתה רוצה להמשיך לעבוד.
ליהי פלדמן: מבחינה פרשנית, גורם מאשר מוגדר רק מי שרשום.
יורם הכהן: אבל אני חייב להעביר לך את אמצעי החתימה ואת אמצעי אימות החתימה.
ליהי פלדמן: את אלה שאני אישרתי.
ליהי פלדמן: איך מישהו יבחין - -
יורם הכהן: אני יכול לחתום על תעודה שהיא תעודה תקפה לפי החוק, ואני יכול באותו מפתח פרטי לחתום על תעודה, שאמצעי הזיהוי שלה היה בטלפון.
יורם הכהן: זאת לא תעודה תקפה לפי החוק, אבל היא הונפקה על-ידי, לא בכובע של גורם מאשר רשום.
ליהי פלדמן: באותו מפתח?
יורם הכהן: כן.
טנה שפניץ: רע מאד.
דורון שקמוני: אתה נותן למסתמך יכולת להסתמך על משהו, שיש כאילו חזקה עבורו.
דורון שקמוני: הרי החזקה ניתנה למפתח מסוים, באמצעותו אתה מייצר את התעודות.
יורם הכהן: סוגי פעולות מסוימים.
דורון שקמוני: זה לא משנה.
דורון שקמוני: אתה תייצר כתוצאה מזה תעודות, שההסתמכות עליהן תיעשה בתום לב, על-פי דברים שפורסמו, על-פי המפתח הציבורי שלך שפורסם כמפתח שאושר על-ידי הרשם, ולכן אסור לך לעשות דבר כזה.
דורון שקמוני: אולי צריך להוסיף חסימה לכזה דבר.
ליהי פלדמן: הבעיה היא שהוא משתמש באותו מפתח.
טנה שפניץ: השאלה היא האם הוא צריך להשתמש באותו מפתח, כשהוא מפסיק להיות מאושר.
אבי נגר: סעיף 19 בחוק אומר מה הפרטים שצריכים להיות לחתימה, שהיא חתימה חוקית, ובין היתר צריכה להיות גם הצהרה שנעשתה תחת כל התנאים האלה.
אבי נגר: יכול להיות שתעודות שהן לא תעודות חוקיות לא מכילות את הפרטים האלה, ואז אין שום בעיה.
טנה שפניץ: אבל החוק לא חל עליהן.
אבי נגר: בסדר גמור, אבל למה זה אמור למנוע מאותו גורם מאשר לייצר תעודות כאלה?
טנה שפניץ: אבל איך זה מונע ממנו?
אבי נגר: מי שמסתמך על תעודה, חייב לבדוק בהסתמכות הראשונית שלו, שזאת תעודה שהיא תקפה לפי החוק.
אבי נגר: איך הוא יידע את זה?
אבי נגר: או שהוא יילך ל-CP, שם יהיה כתוב מה הם תהליכי הזיהוי, ויכול להיות שב-CP גם יהיה כתוב שהתעודה הזאת היא תעודה תקפה על-פי חוק החתימה האלקטרונית.
ליהי פלדמן: דבר האישור צריך להיות כתוב בתעודה.
אבי נגר: יפה, אם זה רשום בתעודה, בכלל אין בעיה.
טנה שפניץ: לא הבנתי מה מפריע לך.
ליהי פלדמן: הוא רוצה להמשיך להשתמש באותו מפתח.
טנה שפניץ: למה אתה צריך להשתמש באותו מפתח?
מיכאל איתן: אני לא מבין, האם יש קיצוב במפתחות?
יורם הכהן: יש קיצוב בכסף.
מיכאל איתן: אני לא שמעתי שיש קיצוב במפתחות.
מיכאל איתן: הבטיחו לי שיש מספיק.
קריאה: ברמת הגורם המאשר אלה שתי מערכות שונות לחלוטין.
יורם הכהן: המפתח של הגורם המאשר שמור באמצעי חומרה מאד מאד יקרים.
יורם הכהן: גם תעודות שהן לא תעודות לפי החוק, הן תעודות שאני לא רוצה שכל אחד יוכל להנפיק אותן בשמי, ואז אני אצטרך בעצם להכפיל את מערכות החומרה שלי.
יורם הכהן: זאת המשמעות של הדרישה הזאת.
יורם הכהן: כי אני אצטרך לקחת עוד רכיב חומרה, שמכיל בתוכו מפתח פרטי אחר.
עופר ישי: אני רוצה להתייחס לסעיף 17(ב).
עופר ישי: לפי דעתי, חסרים פה שני דברים בסיסיים, שיכולים לפתור גם חלק מהסוגיות שהעליתם כאן.
עופר ישי: לפי מה שאני קורא פה, אותו גורם מאשר מחליף - כלומר: זה שבא בנעליו של הגורם המאשר השני - לא חייב שום חובת דיווח מסודרת לרשם.
עופר ישי: אני חושב שקודם כל הוא צריך לדווח שהוא ביצע משהו שמקביל לתת סעיפים (1), (3) ו-(4) בתקנה (א), זאת אומרת: שהוא הפסיק להנפיק תעודות.
עופר ישי: מישהו צריך לדווח על זה.
עופר ישי: דבר שני, אני חושב שבמקרה הזה צריך להחיל תהליך ביקורת תקופתי מיוחד, כלומר: קרה משהו, יש פה משבר, לוקחים מחשבים, מחברים אותם, אנשים עוזבים, תפקידים מתחלפים, וזה בעצם אותו אישור שניתן בזמנו לגורם המאשר, ועכשיו זאת יכולה להיות חיה אחרת.
עופר ישי: צריך לוודא שבאמת הוא לקח הכל.
טנה שפניץ: מה אתה רוצה לכתוב?
עופר ישי: אני מציע להטיל חובה על הגורם המאשר המחליף לעשות דיווח תקופתי מיוחד, בנוסף של הדיווח התקופתי הרגיל, אבל מיוחד, כי קרה משהו.
צבי אילן: האם הגורם המאשר שמקבל, צריך להעביר את המבקשים תהליכי זיהוי כמו שכתוב בתקנות האחרות – כן או לא?
צבי אילן: אני מניח שהכוונה היא שלא, אבל זה לא כתוב.
צבי אילן: האם מותר לו להנפיק תעודה חדשה, משום שהוא גורם מאשר אחר, על סמך התעודה של הגורם המאשר הקודם?
עופר ישי: אתה צודק, אולי יש עוד כמה סוגיות.
עופר ישי: אם הוא מעביר את הפעילות, אולי בכלל צריך להתנות את המשך פעילות הגורם המאשר בכך שהרשם יאשר שמה שהוא מציע זה בסדר, ואז הרשם יבדוק את כל הסוגיות האלה.
יורם ביטון: אם נגיד שהכללים של גורם מאשר יחולו גם על גורם מאשר מחליף, הבעיה תיפתר.
עופר ישי: הכללים יחולו, אבל הסיטואציה עכשיו שונה, למשל: פתאום הוא לקח איזו נדוניה, והשאלה היא איך הוא מטפל בנדוניה הזאת, אולי הוא לא מטפל בה טוב?
עופר ישי: זה תהליך של חידוש האישור במובן מסוים.
טנה שפניץ: השאלה היא האם צריך להכביד עליו או לא.
טנה שפניץ: הוא אומר: בו זמנית אני משתמש באותו מפתח למאושר לפי החוק וללא מאושר.
טנה שפניץ: מייק סטון מסמן בראשו לשלילה.
מייק סטון: קודם כל, האם אנחנו מגבילים את הגורם המאשר רק להיות גורם מאשר שהוא רשום בארץ, או האם הוא יכול בו זמנית גם כן להיות מוכר ב"וריסיין"?
ליהי פלדמן: הוא יכול בו זמנית, אין מניעה כזאת.
מייק סטון: אם הוא נניח בו זמנית מוכר על-ידי "וריסיין", יכול להשתמש בזה מישהו שזה מספיק טוב לו, אבל למישהו שהביא את כל המסתמכים שרוצים והתעודות שמאושרות רשמית בארץ – יש אחד משני פתרונות: או שהרשם יהיה ה-ROOT CA - -
טנה שפניץ: אין.
מייק סטון: אם אין כזה, אני חושב שאסור לגורם המאשר להשתמש באותה חתימה שהוא קיבל מהרשם.
יורם הכהן: זה כמו להנפיק תעודות שמתחזות להיות תעודות - -
אבי נגר: אנחנו מדברים על פעילות מגבילה.
טנה שפניץ: דורון שקמוני, מה אתה אומר?
טנה שפניץ: האם הוא יכול בו זמנית להיות גורם מאשר לפי החוק וגורם מאשר לא לפי החוק, ולהשתמש באותו מפתח?
דורון שקמוני: השאלה היא מה זה להיות גורם מאשר לא לפי החוק.
טנה שפניץ: הוא לא צריך לעבור את כל הפרוצדורה.
אבי נגר: אל"ף - להנפיק תעודות מההתחלה, ובי"ת – לא בהכרח כל אמצעי הזיהוי - -
טנה שפניץ: אבל למה אתה חושב שאתה פה בפנים?
טנה שפניץ: אתה לא פה בפנים.
אבי נגר: אני פה בפנים, בגלל המפתח הפרטי שלי.
ליהי פלדמן: הוא מאפשר להשתמש באותו מפתח - -
טנה שפניץ: אז אני צריכה לאסור את זה עליו או לא?
ליהי פלדמן: הוא לוקח את הסיכון, שאם הגורם המאשר הרשום שלו מתבטל, הלכו כל התעודות האחרות.
יורם הכהן: אנחנו לא ננפיק רק תעודות שהן לחוק החתימה האלקטרונית.
ליהי פלדמן: עם מפתח אחד.
יורם הכהן: המשמעות הכספית של זה היא דרמטית.
קריאה: אם אתה עושה את זה באמצעות אותו מפתח, אתה לוקח על עצמך סיכון מסוים.
ליהי פלדמן: שכל התעודות האחרות שהן לא מכוח החוק, יושפעו מהחוק בכל זאת, אם נבטל את הרישום שלך מכוח החוק.
זאב שטח: אני אתן דוגמה לדרך בה לדעתי הדברים צריכים להתנהל, ונראה מה הבעיה.
זאב שטח: נניח גורם מאשר X מקצה מפתחות חיתום שונים לגורמים עוזבים שונים.
זאב שטח: הוא מקצה לכל אחד מפתח חיתום שונה – הוא הקצה לבנק א', לבנק ב', לרשות הדואר.
אבי נגר: זה SUB CA.
זאב שטח: זה לא נכון, כתוב באמצעות נציג.
ליהי פלדמן: הזיהוי.
זאב שטח: אם הוקצו מפתחות חיתום שונים, הבעיה היא שאם הגורם המאשר הלך לעולמו, עדיין בשטח נשארו מפתחות שהוא חתם עליהם, זאת אומרת: ארגונים פועלים לפי המפתחות שהוא חתם עליהם.
זאב שטח: צריך ליצור איזשהו מנגנון, ש"מאפשר" לגורם המאשר ללכת לעולמו, אבל עדיין הגורמים המסתמכים יכולים לעבוד על-פיו, ולא צריכים להתחיל את כל האופרציה מחדש.
ליהי פלדמן: זה לא המודל שמדובר עליו.
עופר ישי: אבל הבעיה היא לא רק המפתח, אלא גם סתם ערבות, הוא נתן ביטוח.
עופר ישי: הגורם המאשר המחליף מקבל עכשיו פעילות שלא היתה לו קודם.
עופר ישי: צריך לבדוק את כל האופרציה, כאילו זה אישור מחודש במובן מסוים.
זאב שטח: אם זה אישור מחודש, אין בעיה.
עופר ישי: אני חושב שזה מה שצריך לעשות, כל התהליך צריך להיות מאושר מחדש.
יורם הכהן: בסעיף (ג) מפנים לתקנת משנה (ב) בקשר לביטול התעודה האלקטרונית, ואני לא מצאתי את זה פה.
יורם הכהן: בתקנת משנה (ב) כתוב: "ביקש בעל תעודה, כאמור בתקנת משנה (ב)".
יורם הכהן: אני משער שהכוונה שלכם היתה למשפט "הפסיק גורם מאשר את פעילותו...יודיע על כך...
יורם הכהן: לכל מי שהוא הנפיק לו תעודה...
יורם הכהן: התקפה בעת הפסקת הפעילות", ואז בעל התעודה הזאת יהיה רשאי לבטלה.
טנה שפניץ: נתקן את זה.
טנה שפניץ: הפתרון לגבי המפתחות הוא שהרשם יעשה תהליך בקרה מיוחד בעת החילופים, ואת המפתחות מחזירים.
ליהי פלדמן: תדאג לשני מפתחות.
ליהי פלדמן: זה הפתרון לצורך העניין.
ליהי פלדמן: אני ממשיכה לקרוא: "חובות תיעוד 18.
ליהי פלדמן: על גורם מאשר לנהל רישום של כל הפעולות והאירועים הנוגעים לפעילותו, סמוך לזמן האירוע, ובכלל אלה ירשום: זמני הפעלה והורדה של המערכת וכל אחד מיישומיה, שינוי סיסמאות, ניסיונות בלתי מורשים לחדור למערכת, ייצור או שינוי מפתחות, הנפקת תעודות וביטולן, הרשאות גישה למערכת.
עופר ישי: אחרי "הרשאות גישה למערכת", אנחנו מבקשים להוסיף "ניהול תצורה וניהול שינויי תוכנה במערכת".
עופר ישי: ניהול התצורה יחייב אותו לרשום את כל הפריטים של התוכנה על כל המהדורות וכל השינויים שהיו.
עופר ישי: זה דבר מאד חשוב, במידה שהוא מפסיק לפעול וגם לצורך הניהול השוטף.
עופר ישי: זה לא אוטומטית, איש ה-ISO ישב פה ובדקנו את זה.
עופר עגור: יש נהלים ספציפיים.
עופר ישי: חשוב להדגיש שזה לא אוטומטית.
עופר ישי: למה חשוב להוסיף שינויים בתוכנה?
עופר ישי: גם לפי סוגיות משפטיות, יכול להיות שבשנה מסוימת של פעילות ה-CA יש איזו תביעה, וחשוב לנו מאד לדעת איזו גרסה של תוכנה עבדה, האם באג מסוים שאולי גרם לבעיה הזאת תוקן או לא תוקן.
עופר ישי: נכון שה-ISO מתייחס לזה, אבל חייבים להדגיש את זה כאן, כי זאת מסגרת כללית, כלומר: במסגרת התיעוד יהיו לו ניהול תצורה וניהול שינויי תוכנה במערכת.
טנה שפניץ: אז נכניס את זה.
יורם הכהן: אני הערתי בעניין הזה שצריך לכתוב: הפעולות והאירועים המהותיים, ואז דברים כאלה ייכנסו.
יורם הכהן: הדרישה הזאת היא דרישה מאד רחבה.
קריאה: כתוב פה: "זמני הפעלה והורדה של המערכת וכל אחד מיישומיה".
זאב שטח: חבר-הכנסת איתן, האם אנחנו לא מוטרדים מזה שלפי הטיוטה המוצעת, אדם יכול להסתובב 12 שעות עם תעודה?
טנה שפניץ: ביטלנו את זה.
טנה שפניץ: קיבלנו הערות, ולכן הורדנו את זה.
אבי נגר: אני לא יודע איך להתייחס לזה, כי כתוב: "בכלל אלה ירשום: זמני הפעלה והורדה של המערכת וכל אחד מיישומיה".
אבי נגר: יש פה דברים שהם לא כל-כך הגיוניים.
טנה שפניץ: מה הבעיה?
טנה שפניץ: זה יותר מדי מפורט?
אבי נגר: זה יותר מדי מפורט.
אבי נגר: לדעתי, אנחנו צריכים להתמקד בבסיס המערכת, ולא ללכת לכל הגרורות שלה בנושאים האלה של רישום בדין.
טנה שפניץ: אז מה לכתוב?
טנה שפניץ: נושאים מהותיים?
קריאה: המשמעות היא לשמור את ה-LOG IN.
אבי נגר: איזה LOG IN של RAO בסניף?
עופר ישי: אבל זמני הפעלה והורדה של המערכת זאת דרישה שדווקא נראית לי סבירה.
אבי נגר: לצורך העניין, RAO לא קשור לאחריות התעודה.
עופר ישי: אבל אלה נראים לי פרטים מהותיים.
עופר ישי: הם נותנים פה דוגמאות לנתונים מהותיים, שנראים לי בסדר.
אבי נגר: בואו נציין את המערכות.
אבי נגר: בואו נגיד שזה ה-CA, בואו נגיד שזה ה-DIRECTORY, בואו נגיד מה הדברים שחשובים לאורך החיים של התעודה, ולא כל דבר.
טנה שפניץ: אני מבינה שהם בכל זאת רוצים להדגיש את זה בקטע הזה.
טנה שפניץ: האם יש פה איזה שיקול דעת?
עופר ישי: אני חושב שהמערכת בעיקרון צריכה לפעול כל הזמן.
עופר ישי: אם יש דברים חריגים, אני חושב שכן צריך לרשום אותם.
אבי נגר: אני מסכים.
אבי נגר: אם פקיד רישום לא נמצא, לא צריך לרשום את זה.
עופר ישי: לא כתוב שצריך לרשום את זה.
אבי נגר: כתוב "אחד מיישומיה", וזה חלק מהמערכת.
עופר ישי: לא, יש גם עניין של שכל ישר.
עופר ישי: "יישומיה" לא שייך לעניין של פקיד שנמצא או לא.
עופר ישי: אני חושב שהניסוח הוא בסדר, מדובר בדברים מהותיים פה.
ליהי פלדמן: בואו נמשיך לקרוא: "גיבוי ושמירה 19.
ליהי פלדמן: גורם מאשר – יבטיח אמצעי גיבוי נאותים, ברמה גבוהה של זמינות, אמינות והגנה מפני אבדן מידע, בהתאם לסוגי המידע, הכל להנחת דעתו של הרשם; ישמור מסמכים ומידע שקיבל לפי תקנות אלה, למשך 25 שנים לפחות, בתנאי אחסון המבטיחים הגנה מפני חדירה ושיבוש וכן מפני מפגעים סביבתיים, באמצעים המאפשרים גישה למסמכים ולמידע במשך כל תקופת האחסון.
יוסי אבני: בסעיף 19(1) הייתי מכניס לפחות רמה של RATE 5.
זאב שטח: מה אתה רוצה?
זאב שטח: שיכתבו RATE 5?
יוסי אבני: מה זה "נאותים"?
מיכאל איתן: מה שהוא יחליט.
זאב שטח: עזוב, מחר יהיה RATE 6.
יורם הכהן: ליהי, מה הם המסמכים והמידע שקיבלתם לפי תקנות אלה?
יורם הכהן: על מה זה חל?
ליהי פלדמן: כל האזהרה שקיבלת.
יורם הכהן: אזהרה שחתם עליה מקבל התעודה.
ליהי פלדמן: ואתה צריך לשמור אותה.
יורם הכהן: על האזהרה או על העתקה?
ליהי פלדמן: על האזהרה, על הנייר.
ליהי פלדמן: את זה אמרנו בתקנות הקודמות שאנחנו כרגע לא נשנה.
ליהי פלדמן: אנחנו נשאיר את זה, ונראה האם יהיה שם שינוי.
ליהי פלדמן: אני ממשיכה לקרוא: "אגרת רישום 20.
ליהי פלדמן: (א) בעד רישומו כגורם מאשר ישלם מבקש הרישום, לפני הגשת הבקשה, אגרה בסך 23,000 שקלים חדשים.
ליהי פלדמן: (ב) ב-1 בינואר של כל שנה (להלן – יום השינוי) ישתנה סכום האגרה הנקוב בתקנת משנה (א), לפי שיעור עליית המדד החדש לעומת המדד היסודי.
ליהי פלדמן: (ג) בתקנה זו: - "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; "המדד החדש" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום השינוי; "המדד היסודי" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום השינוי הקודם, ולעניין יום השינוי הראשון שלאחר תחילתן של תקנות אלה – המדד שפורסם ביום כ"ו באב, התשס"א (15 באוגוסט 2001).
ליהי פלדמן: (ד) החליט הרשם שלא לרשום את מבקש הרישום כגורם מאשר, יחזיר לו את מלא סכום אגרת הרישום, כשהוא צמוד לשינוי במדד, מן המדד שפורסם לאחרונה לפני יום ההחזר.
טנה שפניץ: אני רוצה להודיע שהאגרה הזאת עברה את ועדת האגרות הבין משרדית.
טנה שפניץ: היתה לנו קצת בעיה להספיק להחתים את שר האוצר, אבל אנחנו מניחים שהוא יחתום.
טנה שפניץ: לפנינו התקנות השניות.
טנה שפניץ: עד עכשיו גמרנו את הסטים האלה, ועכשיו יש החרגות לפי סעיף 2 שזה בצו.
מיכאל איתן: זה דיון נפרד.
טנה שפניץ: בסדר, אבל זה נדרש לצורך כניסת החוק לתוקף.
טנה שפניץ: תראה, אולי זה נראה לך.
מיכאל איתן: אני כבר ראיתי ואני כבר יודע, וכשבועז דולב אמר את מה שאמר, וגם כשראיתי איך את שומרת את זה מכל משמר, הבנתי עוד יותר.
טנה שפניץ: לבועז דולב יש בעיות שלו, ואנחנו גם לא קיבלנו את הכל.
טנה שפניץ: עד כניסת החוק לתוקף, כתוב בחוק שצריך לאשר את התקנות האלה.
מיכאל איתן: אז תקבעו תאריך.
טנה שפניץ: החוק נכנס לתוקף ב-4 באוקטובר.
טנה שפניץ: צריך לקבוע דיון עד אז.
אמיר שרף: צריך לקבוע דיון הרבה לפני סוף ספטמבר, כי לפני שהחוק נכנס לתוקף, הוא צריך להתפרסם ברשומות.
אליעזר כהן: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
אופיר פינס-פז: אנחנו דנים היום בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 32) (ביטול הגבלת הפרסום), של חברת הכנסת גלאון ושלי.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר שתיים-שלוש הערות לפני הנושא המרכזי.
אופיר פינס-פז: קודם כול, יש כאן תופעה, שלקראת ההכרעות בנושא בית-משפט לחוקה, לוקחים את חברי הכנסת לטיולים באמריקה.
אופיר פינס-פז: בשלב הראשון התייחסתי אל זה כקוריוז, בשלב מסוים התחלתי לראות את זה בחומרה רבה מאוד, כי בסופו של דבר האנשים האלה אמורים להכריע.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להעלות על דעתי שאנשים מכריעים גם על רקע מי שנסע ומי שלא נסע.
אופיר פינס-פז: יש כאן דבר שמחייב בדיקה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מהכנסת לבדוק את העניין הזה.
יוסף לפיד: הייתי בין המוזמנים למשלחת הזאת וסירבתי לנסוע.
אופיר פינס-פז: אני מסכים שיש בזה טעם לפגם.
אופיר פינס-פז: מצד אחד, אפשר לשאול "אתם לא רוצים ללמוד, לא רוצים להכיר?" מצד שני, המשלחות האלה עלולות לעשות משהו לשיקול הדעת.
אופיר פינס-פז: אנחנו יושבים בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שיש לה נגיעה בנושאים שקשורים לזכויות אזרח ושמירה על הדמוקרטיה הישראלית.
אופיר פינס-פז: נדמה לי, שגל עכור של גזענות שוטף את הימין הישראלי.
אופיר פינס-פז: אני שם לב בשבועות האחרונים לשורה של התבטאויות קשות מאוד, גזעניות ממש, של שרים וחברי כנסת שמציעים הצעות נלוזות.
זהבה גלאון: לירות חצים.
אופיר פינס-פז: לירות חצים כמו בחיות.
אופיר פינס-פז: גנדי אומר בגלוי כמו בחיות, כי כך הוא מתייחס לערביי ישראל.
אופיר פינס-פז: מציעים להעביר אנשים, להציע פיתוי כספי למי שרוצה לעבור למדינות ערב.
יהודית קרפ: להעניש הורים.
אופיר פינס-פז: יש פה גל עכור מאוד של גזענות קיצונית מאוד מסוכנת.
אופיר פינס-פז: אחר כך כולנו באים ואומרים "איך קרה לנו בדרבן מה שקרה, איך כל העולם נגדנו, איך כל העולם מתקיף אותנו?", כשאנחנו לא מתייחסים לערבים ולפלסטינים כאל בני-אדם.
אופיר פינס-פז: אני מודע למצב, אני לא מנסה ליפות שום דבר, אבל ההצעות האלה הן הצעות שגורמות נזק גדול מאוד למדינת ישראל, כולל ההצעה האחרונה של שר האוצר - כנראה כל בעיות האוצר נפתרו, אז הוא עובר לנושאים אחרים - להעיף את ערפאת וכן הלאה.
אופיר פינס-פז: זה כבר לא גזענות, זה סוג אחר של חוסר תבונה וחוסר הבנה מהי דמוקרטיה.
אופיר פינס-פז: מכל מקום אני רוצה להזהיר את מפלגות הימין בישראל, לפנות אליהן ולבקש מהן לעצור, לחשוב, להבין לאן הן מוליכות את העניין.
אופיר פינס-פז: יש גם מרקם מאוד עדין עם ערביי ישראל, שגם עליו צריך לשמור ולא לדרדר אותו.
אופיר פינס-פז: אני מקווה מאוד שהמסרים האלה יגיעו למי שצריך לשמוע אותם.
אופיר פינס-פז: לגבי הצעת החוק שאנחנו מציעים.
אופיר פינס-פז: נדמה לי שזה הדיון הרביעי בהצעת החוק.
אופיר פינס-פז: המגמה הראשונה של חברת הכנסת גלאון ושלי היתה ביטול מוחלט של סעיף הסוביודיצה.
אופיר פינס-פז: תוך כדי הדיונים השתכנענו שאין מקום לביטול מוחלט, שלא יהיה נכון לבטל באופן מוחלט, ולא נכון לעבור מקיצוניות אחת לקיצוניות שנייה.
אופיר פינס-פז: דיברנו על צמצום משמעותי של סעיפי הסוביודיצה כדי להתאים אותם, גם לרוח הזמן וגם כדי שאפשר יהיה לאכוף אותם, ולא להפוך את העניין הזה לאות מתה שאין לה שום משמעות.
אופיר פינס-פז: בדיונים בין הגורמים השונים היו חילוקי דעות, ואני מודה שגם הפריע לנו מאוד שמשרד המשפטים לא היה מגובש ביחסו להצעה.
אופיר פינס-פז: היום, לשמחתי, הוא מגובש.
אופיר פינס-פז: הוא אמר ביושר שהוא לא מגובש ושהוא צריך לקיים את הדיון, ואני יודע שהתקיים אתמול דיון במשרד המשפטים.
אופיר פינס-פז: אנחנו מיד נאפשר לנציגי המשרד לומר את דעתם.
אופיר פינס-פז: התעוררה סערה גדולה כתוצאה מנוסח שהוכן כאן לפני הדיון, על-ידי שלמה שהם, יהודית קרפ ודליה איש-שלום.
אופיר פינס-פז: עברתי על הפרוטוקול של הדיון הקודם, והנוסח שהוצע איננו משקף את הדיון הקודם.
אופיר פינס-פז: זה לא צמצום של הסוביודיצה, זה הרחבה של הסוביודיצה.
אופיר פינס-פז: לפיכך אני לא יכול לגבות את הנוסח הזה.
אופיר פינס-פז: אני לא מסכים לו כמציע החוק.
אופיר פינס-פז: זה חוק של זהבה גלאון ושלי, ואני לא מסכים לנוסח.
אופיר פינס-פז: ברגע שאנחנו לא מסכימים לנוסח, מטבע הדברים גם לא נוכל לקדם נוסח כזה.
אופיר פינס-פז: לפיכך נחשוב על נוסחים אחרים.
אופיר פינס-פז: נהוג עד היום במדינת ישראל שנושא הסוביודיצה קשור בהליך המשפטי עצמו, לא לחקירה משטרתית, ודאי לא לחקירה עיתונאית או אחרת.
אופיר פינס-פז: אם נתחיל להגביל בכלל את היכולת להוציא, לפרסם ולחקור, אנחנו מערערים את נקודת האיזון המאוד חשובה בין חופש הביטוי וחופש העיתונות לבין ההוגנות של ההליך השיפוטי, שחייבת להיות, ואנחנו צריכים למצוא את נקודת האיזון המאוד רגישה ומאוד דקה.
אופיר פינס-פז: קשה למצוא אותה, אני מודה.
אופיר פינס-פז: עובדה שאנחנו יושבים על העניין הזה כבר ישיבה רביעית.
אופיר פינס-פז: אבל הקו האדום שלי מבחינת חופש העיתונות זה שהעיתונות החוקרת במדינת ישראל, שגם כך היא קטנה, מצומצמת ומותקפת, לא תיפגע בשום פנים ואופן.
אופיר פינס-פז: אם העיתונות החוקרת תיפגע כתוצאה מהחוק הזה, אני אמשוך את החוק לחלוטין, ואני משוכנע שגם זהבה גלאון תעשה כך.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא נקדם את החוק.
אופיר פינס-פז: מעבר לעיתונות החוקרת, יש כאן נקודות איזון שצריך לשמור עליהן.
אופיר פינס-פז: לכן הייתי ממליץ, שעניין הסוביודיצה יחול בעת הגשת כתב אישום.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזאת נקודת האיזון.
אופיר פינס-פז: אני יודע שיש חברים בתוכנו, לרבות הפרופסור זאב סגל, שאמר את זה, וגם אחרים שדיברו על כך, שהסוביודיצה צריכה להיות לחול לפחות מנקודת פתיחת חקירה משטרתית מסודרת.
אופיר פינס-פז: אם כל המומחים יגידו שהנקודה היא בשלב של פתיחת חקירה משטרתית, אני אקבל את זה, אבל אני, באופן אישי, הייתי הולך על כתב אישום.
אופיר פינס-פז: אני כן חושב שהדברים שבית-משפט לא צריך לראות, לא צריכים להיות מפורסמים בעיתונות, כמו ראיות בלתי-קבילות, כמו הודאת נאשם, כמו עבר פלילי - על הדברים האלה כן צריך לשמור.
אופיר פינס-פז: אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין הליך פלילי להליך אזרחי לבג"ץ.
אופיר פינס-פז: אני מקווה שנצליח להוציא מתחת ידינו חוק שמצמצם, מצד אחד, את הוראות החוק היום, שהן גורפות, ומצד שני, יאפשר באמת לפעול על-פי החוק ולאכוף את החוק, כי היום לכאורה כולם עוברים על החוק, ואף אחד לא יכול לאכוף אותו.
אופיר פינס-פז: אנחנו רוצים חוק שמעטים יעברו עליו, אם בכלל, ומי שעובר עליו, גם יינקטו סנקציות כנגדו.
אופיר פינס-פז: זו המטרה של כל ההליך הזה.
אופיר פינס-פז: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: אני מודה שכאשר הגשתי את הצעת החוק לביטול הסוביודיצה, התכוונתי לביטול הסוביודיצה.
זהבה גלאון: בדיונים שהיו בוועדה קיבלתי את ההשגות שצריך למצוא במידה זו או אחרת איזונים ובלמים.
זהבה גלאון: איזה איזונים?
זהבה גלאון: איזה בלמים?
זהבה גלאון: חשבתי שהאנשים שמגבשים את החוק בוועדה יביאו לנו איזו הצעה שתהלום את רוח הדברים שנשמעו כאן בוועדה.
זהבה גלאון: אני רוצה להעלות בפני יושב-ראש הוועדה בעיה עקרונית, שחבר כנסת מגיש הצעת חוק, ופתאום הוא רואה שהיא מסורסת, שלא לזה התכוון המשורר.
זהבה גלאון: בכל אופן, אני לא הכרתי את ההצעה שהגשתי.
זהבה גלאון: בעקבות מה שקרה אני רוצה להעלות בפניך הצעה.
זהבה גלאון: יכול להיות שיש דברים בעייתיים בביטול הסוביודיצה.
זהבה גלאון: מתוך הצורך שהתעורר לשמור על איזונים, יכול להיות שלא כל דבר צריך להגדיר בחקיקה, ויכול להיות שאנחנו צריכים להישאר במתכונת המקורית שלנו.
זהבה גלאון: אני מציעה להביא שוב לדיון לבטל כליל את הסוביודיצה.
אופיר פינס-פז: שלמה שהם, ואחריו - טומי לפיד.
שלמה שהם: משום שהדברים עלו, ועלו כבר בעיתונות, אני רוצה להעמיד את העובדות על דיוקן.
שלמה שהם: הנוסח שהוגש מטעמי לוועדה, עוד לפני שהיה הנוסח המקורי, הנוסח ששנוי במחלוקת, היה נוסח שהתחיל במקום של פתיחת חקירה פלילית.
שלמה שהם: זאת שאלה שהיא שאלה קרדינלית, אם צריך להתחיל בפתיחת חקירה פלילית או לא, עם כל המשמעויות שלה.
שלמה שהם: צריך לזכור שהנוסח הזה מצמצם אך ורק למספר דברים שהם ספציפיים מאוד.
שלמה שהם: על השאלה הערכית אתם תחליטו.
שלמה שהם: הדברים הספציפיים הם: הנושא של פרסום מרשם פלילי.
שלמה שהם: במדינת ישראל היום המצב הוא, ששופט ששומע משפט, אסור לו לדעת על המרשם הפלילי, הוא לא מקבל את המרשם הפלילי במסגרת הראיות בתיק, כדי לשמור על טבולה רסה, על אובייקטיביות מסוימת, והגענו לאבסורד מסוים, שבזה שהשופט מקבל - - -
איוב קרא: מגישים לו את זה, כשמתחיל המשפט.
שלמה שהם: לא, רק אחרי שהוא הרשיע את הנאשם.
שלמה שהם: יש אבסורד, יש איפה ואיפה.
שלמה שהם: יש נאשמים שהשופט לא יודע על עברם הפלילי ויש נאשמים שהשופט יודע את עברם הפלילי מתוך העיתונות.
יוסף לפיד: לא רק מתוך העיתונות.