GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר שרף: השבוע קיבלנו מכתב ממשרד המשפטים שבעצם אומר: לא.
אמיר שרף: אם הרשות הציבורית לא הודיעה שהיא מוכנה לקבל דברים בדרך אלקטרונית, הסעיף בכלל לא חל עליה.
אמיר שרף: מכאן נובע שלא צריך בכלל להחריג את הגופים הספציפיים בתוספת שנדונה כאן היום.
אופיר פינס-פז: עכשיו אנחנו מבינים למה אין פה הרבה דפים.
מיכאל איתן: מה שהוא אומר אינו נכון.
מיכאל איתן: לא שמעתי כך.
מיכאל איתן: אם כך, אז זה פשוט הונאה.
מיכאל איתן: אז סתם עשינו חוק.
אמיר שרף: יש כאן שתי נקודות מבט שמטרידות אותי.
אמיר שרף: אחת כאזרח, מכיוון שברירת מחדל הופכת למצב שרשות שלטונית לא צריכה לקבל מסמכים בדרך אלקטרונית, בעוד שלפי הפרשנות הקודמת, שנראית לי גם יותר נכונה לפי לשון החוק, ברירת המחדל היא שרשות צריכה לקבל דברים בדרך אלקטרונית אלא אם כן היא הוחרגה.
אמיר שרף: הדבר השני, רשות ניירות ערך עובדת כרגע על פרוייקט מאוד חדשני שאמור להיות באוויר תוך חצי שנה או ¾ שנה, שכל הדיווחים הציבוריים יהיו בדרך אלקטרונית.
אמיר שרף: אנחנו ביקשנו להיות מוחרגים עד לאותו מועד שבו תתחיל לפעול המערכת הזאת.
אמיר שרף: לכן, בגלל הפרשנות הזאת, יש לי בעיה.
אמיר שרף: אם תוגש עתירה כנגדנו למה אנחנו לא פועלים בהתאם לסעיף 2, מה אני אוכל להגיד?
אמיר שרף: שזאת היתה הפרשנות של משרד המשפטים?
אמיר שרף: זה לא נראה לי סביר, במיוחד בהסתמך על לשון סעיף 2.
שלמה שהם: האם יש פרשנות פורמלית, בכתב?
אמיר שרף: יש את לשון החוק.
אמיר שרף: אני חושב שהיא יותר חזקה.
טנה שפניץ: קודם כל, אין שערוריות ואין הונאות.
טנה שפניץ: צריך לזכור, הנקודה של הזיהוי היא מאוד מאוד קריטית.
טנה שפניץ: אנחנו נכנסים לעולם חדש.
טנה שפניץ: ביום חמישי ישבנו שעתיים וחצי עם מר יורם הכהן, שהביא לנו מומחה בינלאומי בנושא של הגורמים המאשרים.
טנה שפניץ: אני קלטתי יותר ויותר את הסיכונים הגדולים בזיהוי לא נכון.
מיכאל איתן: אני לא מבין את זה.
מיכאל איתן: היתה חקיקה שקיבלה גושפנקה של הכנסת אבל עכשיו ישבתם עם מר יורם הכהן וכל החקיקה בטלה?
מיכאל איתן: תשמע מה שהיא אומרת: ישבנו במשך חודשים, הכנסת חוקקה, הצביעו, הכל היה בסדר, אך היא ישבה ביום חמישי ונגמרה כל החקיקה.
מיכאל איתן: בשביל מה אנחנו יושבים פה?
מיכאל איתן: אנחנו עושים מעצמנו צחוק.
מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, אולי אתה לא מבין מה אמרו לך.
מיכאל איתן: היתה חקיקה.
מיכאל איתן: היא ביום חמישי שמעה על הסיכונים ולפיכך קבעה שהכל פסול.
מיכאל איתן: אז חבל שאנחנו יושבים פה.
אופיר פינס-פז: אני מבין מה אמרו לי.
אופיר פינס-פז: אני רק חושב שלא עשו מאיתנו צחוק.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת איתן, תן לה להשיב.
טנה שפניץ: חבר הכנסת איתן, אנחנו לא הקדשנו את כל החודשים האלה בשביל שיהיה חוק שלא יפעל.
טנה שפניץ: אני רק אומרת, הקטע של הזיהוי הוא מאוד מאוד קריטי.
אליעזר כהן: זה היה ידוע לכולם כל הזמן.
טנה שפניץ: אנחנו נכנסים לעולם חדש, לעולם שאנחנו עוד לא יודעים איך הוא יפעל.
טנה שפניץ: מה עוד שלא נסגרים שערי שמיים.
טנה שפניץ: אם לא יעשו מחר בבוקר צוואות עם חתימה אלקטרונית או ---
מיכאל איתן: מה יהיה עם "כל הוראת חיקוק הדורשת תצהיר"?
טנה שפניץ: בינתיים זה יוחרג מכלל החוק, עד שנראה איך העולם הזה עובד, מי נכנס לדבר הזה.
מיכאל איתן: יכולתם להגיד את זה קודם.
מיכאל איתן: אז בשביל מה היינו צריכים את החוק?
טנה שפניץ: אבל יש עולם שלם.
אופיר פינס-פז: נציג רשות ניירות ערך אמר כאן דבר מה ואני רוצה לדעת האם זה נכון.
אופיר פינס-פז: אם אתם רוצים להחריג רשויות ציבוריות, תכתבו את זה בצורה מסודרת.
אופיר פינס-פז: אם אתם רוצים לא להחריג אותן, אל תחריגו אותן.
אופיר פינס-פז: אבל תגידו מה אתם רוצים.
אופיר פינס-פז: אי אפשר להגיד תורה שבעל-פה ולהגיד שהפרשנות שלכם היא שגם אם לא החרגנו, אתם מוחרגים.
מיכאל איתן: אני מבקש רשות דיבור וגברת שפניץ תענה לשנינו.
מיכאל איתן: אני רוצה לקרוא לך את הסעיף הרלוונטי בחוק, סעיף 2: "נדרשה לפי חיקוק חתימתו של אדם על מסמך, ניתן לקיים דרישה זו, לגבי מסמך שהוא מסר אלקטרוני, באמצעות חתימה אלקטרונית, ובלבד שהיא חתימה אלקטרונית מאושרת.
מיכאל איתן: " עם זה חיינו, זה נוסח החוק.
מיכאל איתן: עכשיו אני שומע ש"אנחנו נכנסים לעולם חדש".
אופיר פינס-פז: תיכף נשמע איזה עולם חדש, מה המשמעות של הדבר הזה מבחינה משפטית.
מיכאל איתן: אני חשבתי שזה יבוא עם תקליט כדי שנשמע את הסימפוניה.
מיכאל איתן: אני יודע איך זה מתחיל, אם מישהו היה מנגן את זה מייד הייתי יודע.
מיכאל איתן: זה פשוט לא יאמן.
טנה שפניץ: אפשר גם לעשות דברים, להתחיל עם מה שקיים, לראות את הגורמים המאשרים.
טנה שפניץ: תצהירים מבוססים על כך שאדם יבוא ויזדהה, יאשרו שראו אותו, יזהירו אותו שהוא צריך להגיד את האמת וכיוצא בזה.
אופיר פינס-פז: זה בסדר, אבל לא זאת השאלה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שתגידי לי דבר ברור: מה מעמדה של רשות ניירות ערך אם היא לא הוחרגה בחוק?
אופיר פינס-פז: אין לי זמן לדיבורים גדולים.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין: החרגתם או לא החרגתם?
אופיר פינס-פז: איך זה מתיישב עם החוק?
טנה שפניץ: מי שנמצא בצו - זה סוג האנשים שאנחנו מייחסים חשיבות מאד מיוחדת לזיהויים.
טנה שפניץ: במשך תקופה ארוכה אנחנו חושבים שכדאי לזהות את האנשים אישית כל פעם שנותנים יפוי-כוח.
טנה שפניץ: לא יקרה שום דבר אם יזהו את האיש ויזהירו אותו כשהוא חותם על תצהיר.
שלמה שהם: מי שלא בצו - החוק חל עליו.
טנה שפניץ: כן.
אמיר שרף: זה לא מה שנכתב במכתב שנשלח אלינו וזה מאוד הטריד אותי.
טנה שפניץ: אם נדרשה חתימה והגוף מקבל מסרים אלקטרוניים, הוא צריך לקבל אותם גם חתומים חתימה אלקטרונית.
טנה שפניץ: אם הגוף עדיין לא יכול לקבל מסרים אלקטרוניים, אז הוא גם לא יוכל לקבל אותם חתומים אלקטרונית.
טנה שפניץ: כלומר, כל גוף שיהיה ערוך ושיוכל לקבל מסרים אלקטרוניים, יקבל אותם כפי שנכתב בחקיקה.
מיכאל איתן: איזה מין תשובה זאת?
מיכאל איתן: את אומרת: כל גוף שיהיה ערוך.
מיכאל איתן: אז מה יקרה?
טנה שפניץ: זה יקרה.
טנה שפניץ: אם אני שולחת עכשיו למקום מסויים ---
מיכאל איתן: אם את רוצה, נקפיא את החוק לעוד חודשיים.
מיכאל איתן: אני רוצה לדעת מה קורה.
טנה שפניץ: מה זה שייך?
אופיר פינס-פז: בוודאי שזה שייך.
מיכאל איתן: אם את אומרת שהחוק לא יהיה מוכן ---
טנה שפניץ: למה החוק לא מוכן?
שלמה שהם: זה כמו להגיד בחוק העונשין שגניבה חלה רק על מי שיש לו מכשיר לזיהוי גניבות.
שלמה שהם: את לא יכולה להחריג מהחוק בשל גילום אלמנטים טכניים.
שלמה שהם: אם סעיף 2 חל, הוא חל באופן מוחלט.
טנה שפניץ: אתה חושב שדרך החוק הזה אתה מפיל את החובה על כל הממשלה, שהיא חייבת?
מיכאל איתן: על כל המגזר העסקי.
טנה שפניץ: מי שמוכן, יקבל.
טנה שפניץ: מי שלא מוכן, לא יקבל.
טנה שפניץ: אין חובה.
מיכאל איתן: אבל את לא יכולה לכתוב בחוק שמי שמוכן - יקבל, מי שלא מוכן - לא יקבל.
טנה שפניץ: מי שעובד עם מסרים אלקטרוניים.
אמיר שרף: גברת שפניץ, לא זאת היתה עמדת משרד המשפטים לפני שבועיים.
אופיר פינס-פז: מה עם רשות ניירות ערך?
אופיר פינס-פז: הם בחוק או שהם לא בחוק?
טנה שפניץ: לדעתנו אם רשות ניירות ערך בעוד חצי שנה תתחיל לקבל מסרים אלקטרוניים --
אמיר שרף: ומה יקרה מחר, ב-5.10?
טנה שפניץ: -- אז היא צריכה לקבל אותם גם חתומים ומאושרים.
טנה שפניץ: היא צריכה לקחת את זה בחשבון, שאפשר להתקשר אליה ואפשר לחתום.
אמיר שרף: רק אחרי שניתן הצהרה פוזיטיבית, לפי הפרשנות הזאת.
אמיר שרף: זה אומר שהיום החוק לא חל עלינו.
מיכאל איתן: אין לזה שום בסיס בחוק.
מיכאל איתן: איפה זה כתוב בחוק?
טנה שפניץ: כתוב לגבי מסר אלקטרוני.
טנה שפניץ: אם אין מסר אלקטרוני, אז גם אי אפשר לחתום עליו.
יורם הכהן: מסר אלקטרוני נוצר ביוזמת יוזם המסר ולא ביוזמת מקבל המסר.
שמואל קלפנר: איך משתמש קצה יידע מי כן מקבל ומי לא?
טנה שפניץ: איך הוא יודע איך מתקשרים למקבל רשיון להיות חוקר פרטי?
טנה שפניץ: איך הוא מוסר הודעות לממשלה כל הזמן?
טנה שפניץ: אנשים מבררים.
מיכאל איתן: החוק אומר דבר אחד אבל אתה תצטרך כל הזמן לצלצל ולברר האם החוק מתקיים.
מיכאל איתן: אתה מתקשר בטלפון ואומר: יש חוק האומר שאתם חייבים, אבל נמסר לי שקודם אני צריך לצלצל אליכם לדעת האם החוק אכן חל עליכם, האם אתם מוכנים או לא.
מיכאל איתן: איזה חוק זה, שכל הזמן אתה צריך לבדוק במשרד המשפטים אם החוק חל או לא?
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת איתן, הנקודה מוצתה.
אופיר פינס-פז: הבנו איפה הבעייתיות.
אופיר פינס-פז: נראה איך ניתן להתמודד איתה.
עופר ישי: אני יועץ לצוות תמ"ר (תשתית מפתח ציבורי בממשלה), שזה צוות PKI של ממשלת ישראל.
עופר ישי: אני מתייחס לנקודה שהועלתה כאן.
עופר ישי: בשם מר איציק כהן, סגן החשב הכללי במשרד האוצר שאחראי על כל מערכות המידע בממשלה, שהצהיר בצורה הפורמלית והפומבית ביותר בשבוע שעבר וגם חזר על ההצהרה הזאת באתר הממשלה, אני רוצה להגיד חד-משמעית - גם כמענה לחבר הכנסת מיכאל איתן - שהממשלה, לפחות הצוות שלנו, מעוניינת מאוד ביישום החוק.
עופר ישי: זאת הנחת היסוד.
עופר ישי: תאמין לנו שבאמת זאת הכוונה.
עופר ישי: נוצרה פה בעיה מעשית של מימוש החוק.
עופר ישי: אין לנו שום בעיה עם אימוץ החוק, על כל סעיפיו וכל פרטיו.
עופר ישי: צריך להבין שכאשר אתה רוצה ליצור דו-שיח בין האזרח לבין הממשלה, למשל כמו בדבר שאנחנו רוצים לעשות, שאזרח יוכל להגיש בקשה להארכת דרכון מביתו דרך האינטרנט עם חתימה אלקטרונית - מישהו צריך להיות מסוגל לקבל את הדבר הזה ולעבד אותו, כי אחרת אתה לא יודע בדיוק מאיפה זה בא ומה הטופס.
עופר ישי: אנחנו רוצים להיערך לזה.
עופר ישי: הגישה היא פוזיטיבית.
עופר ישי: לא נגטיבית.
עופר ישי: לכן גם בהרבה משרדים שמעורבים, כמו משרד הפנים, לא רצינו להכניס פה חוקים, כמו חוק תעודת זהות, שכאילו יאפשרו לנו לחיות בשקט ולהתעלם מהחוק, כי לא זאת הכוונה.
עופר ישי: אנחנו כן רוצים לבצע את הדברים, אבל יש איזה שלב של היערכות.
עופר ישי: אני אתן דוגמא מאוד טריוויאלית.
עופר ישי: שואלים אותנו: מה תעשו ב-5.10?
עופר ישי: תקבלו או לא תקבלו?
עופר ישי: לפי מיטב הבנתי ב-5.10 גם לא יהיה שום גורם מאשר מאושר.
עופר ישי: אולי ב-5.10 יגישו טפסים.
טנה שפניץ: ב-5.10 נשב בסוכה.
מיכאל איתן: נשב במדבר ארבעים שנה ...
עופר ישי: בכל מקרה, יהיה איזה תהליך.
עופר ישי: אקדים ואומר שאנחנו נציע להוסיף נוסח כלשהו לצו - שגם העברנו אותו כמובן בכתב מראש.
עופר ישי: אנחנו חושבים שזה יפתור את הבעיה.
עופר ישי: אנחנו מסתמכים גם על מה שקורה במדינות מתוקנות ומאורגנות אחרות.
עופר ישי: יש כמה דברים שאנחנו אמורים לעשות למימוש הדבר הזה.
עופר ישי: קודם כל, בנושא של הקשר עם האזרח ועם הציבור: הכוונה היא להוציא תעודת זהות שתתבסס על כרטיס חכם.
עופר ישי: מר איציק כהן הצהיר במפורש שהתקצוב של הדבר הזה התקדם מאוד.
עופר ישי: על גבי הכרטיס החכם הזה יישב גם המפתח הפרטי של אותו אדם.
מיכאל איתן: אבל זה ייקח שנים.
מיכאל איתן: כעת אנחנו מדברים על משהו שצריך לקרות ב-5.10.2001.
עופר ישי: אתה צודק, זה ייקח שנים, אבל אנחנו מקווים שזה יתחיל בשנה הבאה.
אופיר פינס-פז: אנחנו בישיבה תכליתית.
אופיר פינס-פז: זה לא דיון על חזון.
עופר ישי: אקרא את מה שאנחנו מציעים להוסיף לצו: "החשב הכללי במשרד האוצר, באמצעות ועדת תמ"ר (תשתית מפתח ציבורי בממשלה), הוסמך לקבוע את דרכי ההיערכות של הממשלה למימוש חוק חתימה אלקטרונית.
עופר ישי: החשב הכללי יפרסם מעת לעת את השירותים ואמצעי ההזדהות והחתימה אותם ניתן לקבל ולממש באמצעות חוק זה בממשלה.
עופר ישי: רשימת השירותים תתפרסם באתר טכנולוגיית המידע של הממשלה".
מיכאל איתן: איפה אתה רוצה שזה יהיה?
עופר ישי: אני לא נכנס מבחינה משפטית איפה זה יהיה.
עופר ישי: על כך אתם תחליטו.
עופר ישי: הצענו להוסיף את זה לצו.
עופר ישי: המשמעות של הצעתנו היא שכל שירות שהממשלה תוכל לספק, החל מרשם הפטנטים, או למשל הבעיה שהוצגה פה, שהיום הם לא ערוכים אבל בעוד חצי שנה הם כן יהיו ערוכים, כל אחד שייערך לזה - יתפרסם באתר הזה שאפשר לעשות א', ב' ו-ג' בארגון הזה והזה.
שלמה שהם: "מעת לעת" - זה עד אינסוף.
שלמה שהם: אין שום הגבלה.
עופר ישי: מדינות בעולם, כמו אנגליה ואחרות, מדברות על טווח זמן של 5 שנים, שעד אז כל השירותים יהיו אלקטרוניים.
עופר ישי: אי אפשר לעשות שינוי כזה ברגע אחד.
עופר ישי: אבל צריך להבין, ולהאמין קודם כל, שאנחנו באמת מתכוונים לזה.
עופר ישי: יש לכך גם הוכחות מעשיות.
עופר ישי: יש הנחיה של אותו סגן חשב כללי לתקצב.
שלמה שהם: אם מתכוונים ברצינות לעשות את זה - צריך לקבוע זמן.
שלמה שהם: הוועדה תחליט אם זה שנה, שנתיים או חמש שנים.
שלמה שהם: אבל גם לא דיברתם על זמן.
עופר ישי: באשר לזמן, אנחנו דיברנו כאן על סדר גודל של 3 שנים.
עופר ישי: אני לא אומר שאפשר להגדיר את זה בדיוק על הדקה, אבל יש רשימה של שירותים, 20 טפסים של משרד הפנים שאנחנו רוצים לממש כבר בשנת 2002.
עופר ישי: אנחנו קראנו לכל המשרדים להודיע איזה שירותים הם מממשים.
מיכאל איתן: בחייך, תפסיקו כבר עם זה.
עופר ישי: זה לא נסיון לדחות משהו.
עופר ישי: זה פשוט פעולה מעשית כדי להכניס את זה.
עופר ישי: יש מדינות באירופה שהלכו ככה: יש להן חוק חתימה אלקטרונית וכן יש אתר שמפרסם איזה שירותים כבר מופעלים באופן אלקטרוני.
עופר ישי: אחרת לא נוכל לעמוד בזה בפועל.
מיכאל איתן: היום אתם נזכרים בזה?
מיכאל איתן: את זה אתם לא מסוגלים לעשות, אז אתם מדברים איתנו על כרטיסים מגנטיים חכמים?
מיכאל איתן: על תעודת זהות חכמה?
עופר ישי: אחרת, יש סכנה שינצלו את החוק הזה לרעה.
עופר ישי: אחרת יהיו אנשים שיגידו שזה המפתח שלהם ויגנבו מפתחות.
עופר ישי: החוק הזה, שהוא חוק טוב ומצויין, יימצא בסכנה שייעשה בו שימוש לרעה.
עופר ישי: זאת לא הכוונה של אף אחד כאן.
עופר ישי: יש מה שנקרא אמצעי חתימה מספיקים.
עופר ישי: אני חושב שבסמכות הממשלה להגדיר את האמצעים שיהיו לגיטימיים מבחינתה.
עופר ישי: אנחנו חושבים שלשמור את זה על ה-PC שלך, זה לא מספיק חזק אם אתה רוצה לאפשר לעשות דברים מאוד חזקים.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שתעביר אלינו בכתב את הנוסח שאתה רוצה לצרף.
עופר ישי: הנוסח כבר הועבר למשרד המשפטים.
אופיר פינס-פז: גברת שפניץ, אתם בעד?
אופיר פינס-פז: תגבשו עמדה עד סוף הישיבה.
אופיר פינס-פז: מר יורם הכהן מ"סקיורינט", אתה הפחדת אותם?
יורם הכהן: אני לא הפחדתי אותם ואני מצטער מאוד שהתוצאה של אותה פגישה היתה שהם הופחדו.
יורם הכהן: לא זאת היתה הכוונה.
יורם הכהן: אני חושב שהפרשנות הזאת היא בלתי מתקבלת על הדעת.
יורם הכהן: עיקר התחולה של חוק החתימה האלקטרונית יהיה על אינטראקציה של אזרח מול מוסדות כאלה ואחרים.
יורם הכהן: ידוע לכם שרק במקרים מעטים נדרשת חתימה על-פי חוק ביחסים פרטיים.
טנה שפניץ: מי שחותם פה מקבל כוח.
טנה שפניץ: יש לו חוק לפיו הוא יכול לעבור את צו בית-המשפט, יש לו חזקות לטובתו והפלט יכול להיות כמו מקור.
טנה שפניץ: זה לב העניין.
טנה שפניץ: כשאתה מאשר לכל העולם, עכשיו כגורם מאשר, אתה נותן לו מתנה שלא היתה לו קודם.
טנה שפניץ: הוא הולך לבית-המשפט עם מסמך קביל, אף אחד לא שולח אותו הביתה, הוא לא צריך להביא את המקור.
טנה שפניץ: האחריות מחולקת בין החותם, לבין המסתמך, לבין הגורם המאשר.
טנה שפניץ: אתה יכול להגביל אותה.
טנה שפניץ: זה מה שהחוק עושה.
טנה שפניץ: האם אתה רוצה בהזדמנות זאת להטיל חובה על הממשלה, שאדם ילך למשרד הפנים ויוכל לומר שהוא עכשיו חתם על תעודת זהות והם חייבים להנפיק לו תעודת זהות - ולא חשוב אם זה החתימה שלו או שזו לא החתימה שלו, אם הוא זוהה או לא זוהה - כי הוא שלח את זה בדואר האלקטרוני?
מיכאל איתן: הוא עבר דרך גורם מאשר.
מיכאל איתן: מה את ממציאה עכשיו המצאות פתאום?
מיכאל איתן: איזה מין דיבורים אלה?
מיכאל איתן: עמדתך עכשיו פשוט הפוכה ומנוגדת לכל ההתנהגות של משרד המשפטים במהלך חקיקת החוק הזה.
מיכאל איתן: מה שאת עושה הוא שערוריה.
מיכאל איתן: כל הזמן אמרתם שהחוק הזה הוא בסדר ואמרתם שהממשלה תומכת בחתימה האלקטרונית.
מיכאל איתן: אתם עושים צחוק.
אופיר פינס-פז: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מיכאל איתן: תוציא אותי גם החוצה.
מיכאל איתן: אני פשוט מיותר כאן.
מיכאל איתן: לך נוח לנהל כך את הישיבה, אתה לא מבין את מהות העניין, לה נוח למרוח ואני מיותר כאן כי אני קצת מפר את השלווה הזאת.
מיכאל איתן: חוצפה כזאת.
מיכאל איתן: זה הונאה של הכנסת.
מיכאל איתן: עושים צחוק מהכנסת.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת איתן, אתה יזמת את הצעת החוק.
מיכאל איתן: אני לא יזמתי את הצעת החוק.
מיכאל איתן: משרד המשפטים יזם.
מיכאל איתן: קראו לי כי אני הייתי חבר הכנסת היחיד שהתעניין והיה מוכן להתעמק ולהבין מה עומד מאחורי הניסוחים והבעיות הטכנולוגיות המסובכות מאוד.
מיכאל איתן: הקדשתי לזה הרבה זמן.
מיכאל איתן: עשינו את הכל בהבנה.
מיכאל איתן: היה ברור שהממשלה תתרום את חלקה בכך שהיא תקבל על עצמה מחוייבות שהחתימה האלקטרונית תחייב גם אותה.
מיכאל איתן: זה חלק מתהליך של התאמת הממשלה לעידן החדש.
מיכאל איתן: כדי שמשרד ממשלתי מסויים יוכל מחר בבוקר לקבל חתימה אלקטרונית, הוא יהיה חייב להכין את עצמו.
מיכאל איתן: לכן זה היה כל-כך חשוב לי.
מיכאל איתן: לא בגלל העניין של עצם החתימה עצמה אלא מה שעומד מאחורי זה - מתן שירות לאזרח.
מיכאל איתן: עכשיו מה שהולכים לעשות זה להגיד: אתם האזרחים, אם אתם רוצים, אתם יכולים להשתמש בזה וזה יהיה טוב בבית-משפט.
מיכאל איתן: אנחנו הממשלה, כל המלים הגדולות על העידן החדש, על הטכנולוגיה, על היכולת לתת שירות לאזרח - תשכחו מזה.
מיכאל איתן: רק דיברנו על זה אבל לא התכוונו.
מיכאל איתן: הראיה היא אותו סעיף 2, שלא מדבר על אנשים פרטיים.
מיכאל איתן: הוא אומר במפורש: בכל מקום שיש הוראת חיקוק שמחייבת חתימה, אנחנו מכירים בה גם כשהיא חתימה אלקטרונית, היא תהיה טובה בשבילנו.
מיכאל איתן: עם זה משכו אותי לעניין.
מיכאל איתן: אם אומרים שזה רק עניין בין אנשים פרטיים, אז מצידי שהיו עושים את החוק לבד, לא הייתי משקיע בזה זמן.
מיכאל איתן: חבל לי על הזמן.
מיכאל איתן: עכשיו אני שוב מרגיש עצמי מיותר.
מיכאל איתן: הוא אמנם איש טכנולוגיה אז הוא מייצג את הצד הטכנולוגי, אבל במשך כל החודשים האלה הממשלה היתה צריכה להתחיל להיערך.
טנה שפניץ: אבל הממשלה עוד לא הספיקה להיערך.
טנה שפניץ: אתה יודע כמה ישבנו על זה?
מיכאל איתן: כל הזמן אמרתי להם: תיערכו, תתקדמו, אבל לא ידעתי מה עומד מאחורי הדברים.
מיכאל איתן: עכשיו הם אומרים שהם לא מוכנים.
מיכאל איתן: אז בואו נדחה את החוק בחצי שנה.
זאב שטח: חשבתי לא לבוא היום.
זאב שטח: חשבתי שהישיבה הזאת היא עניין טכני, אבל אני רואה שהישיבה הזאת נהפכה פתאום לחשובה.
זאב שטח: קודם כל, אני חייב להתייחס לעניין כרטיס חכם.
זאב שטח: צודק חבר הכנסת מיכאל איתן כשהוא אומר שאם אנחנו נכרוך ביחד את נושא הכרטיס החכם עם החתימה הדיגיטלית, כאילו דחינו את החתימה הדיגיטלית להרבה מאוד שנים.
זאב שטח: לכן, לא כדאי לכרוך את העניינים ביחד.
זאב שטח: אפשר ליישם חתימה אלקטרונית גם בלי כרטיס חכם.
זאב שטח: אם הממשלה תצליח להיערך, מה טוב, אבל זה לא נראה לי סביר כיוון שהדבר הזה אורך הרבה מאוד שנים.
זאב שטח: הרי לא התכנסנו כאן לעשות את כל הדבר הזה כדי עכשיו לדחות אותו בעוד כמה שנים.
זאב שטח: זה דבר ראשון.
זאב שטח: דבר שני, לגבי המפגש שנערך ביום חמישי האחרון במשרד המשפטים.
זאב שטח: אני לא יודע מה היה במפגש, כי לא השתתפתי בו, אבל הייתי מציע לך לעשות איזה מפגש מאזן.
זאב שטח: יש לי רושם שקצת הוציאו לך את הרוח מהמפרשים ואני מצטער על כך.
זאב שטח: כל-כך הרבה טרחנו - אני זוכר את המפגש הראשון שלנו - כדי שיהיה החוק הזה, לבנות אותו וכן הלאה.
זאב שטח: פתאום כנראה מישהו אמר ש"צריך לזהות".
זאב שטח: בוודאי שצריך לזהות.
זאב שטח: אף אחד לא צריך להפחיד אותך בכך שצריך לזהות או לא צריך לזהות.
זאב שטח: העניין הוא יותר מורכב.
זאב שטח: אני משוכנע שאת גם מקדישה מחשבה לשאלה מדוע נאמרו דברים שנאמרו, אם נאמרו.
זאב שטח: אני לא יודע מה נאמר באותו עניין.
זאב שטח: אנחנו היום ערוכים כגורם מאשר לבצע את החוק ב-5.10.2001, עם זיהוי.
זאב שטח: אחרי שנאושר.
ליהי פלדמן: הם יגישו בקשה ב-4.10.
ליהי פלדמן: הם צריכים להירשם אצל הרשם ואחרי שהרשם יאשר אותם הם יוכלו להתחיל לעבוד.
אופיר פינס-פז: אין רשם וכנראה שלא יהיה עד 4.10.
טנה שפניץ: יהיה רשם.
זאב שטח: איננו צריכים לרפות את ידי משרד המשפטים וידי הממשלה מכל מיני סיבות: פה כרטיס חכם, פה "הממשלה לא ערוכה", פה "צריך לזהות", כדי שתגיד שיש לדחות את זה.
זאב שטח: לכן אני אומר שאנחנו ערוכים.
זאב שטח: כשיהיה רשם, נגיש בקשה, ואני מקווה שנאושר, ונוכל להתחיל להפעיל את החוק הזה.
זאב שטח: יש הרבה מאוד גורמים במשק - כמו הבנקים, מגזר הבריאות, המגזר הממשלתי.
זאב שטח: ניגשו אלי בכנס חתימה אלקטרונית הרבה מאוד גורמים ממשלתיים שאמרו לי: לא משנה פרוייקטים וכל זה.
זאב שטח: אם תוכלו לתת לנו את השירות הזה, באוקטובר אנחנו נירשם אצלכם ונעשה את השירות הזה לא דרך כל מיני "פוליטיקות" למיניהן.
זאב שטח: בקיצור, המשרד הממשלתי יבואו אל הגורם הפרטי ויגיד לו: תן לי את השירות הזה, כי עד שיהיו כל מיני התארגנויות יצמחו לנו שערות על כף היד.
זאב שטח: תתייחסו לזה שאנחנו בנינו דברים בהרבה מאוד כסף.
זאב שטח: מדובר על השקעות של מיליוני דולרים והשקעות חוץ שבוצעו כאן, שעלולות לרדת לטמיון אם עכשיו יגידו שצריך לדחות בגלל שצריך לאשר וכן הלאה.
אופיר פינס-פז: נניח שלא יהיה חוק עכשיו ---
זאב שטח: אם לא יהיה חוק, הכל יורד לטמיון.
אופיר פינס-פז: הרי זה וולונטרי.
אופיר פינס-פז: לגבי המעמד הסטטוטורי של החתימה, בסדר.
טנה שפניץ: הבנקים גם לא יוכלו.
טנה שפניץ: מדברים על דיני ראיות מאוד קשים.
זאב שטח: אתם בחקיקה שלכם דירבנתם גורמים במשק לבצע.
זאב שטח: אם עכשיו אתם תסוגו, כאילו באתם לגורמים האלה ואמרתם: לא צריך למהר.
זאב שטח: אתם דרבנתם את המשק אז בואו תמשיכו לנקוט באותה גישה.
זאב שטח: חבר הכנסת מיכאל איתן מרגיש קצת פגוע.
זאב שטח: אני לא חושב שזה כצעקתה.
זאב שטח: אני לא רואה שאתם נסוגים מביצוע החוק.
טנה שפניץ: בוודאי שלא.
טנה שפניץ: אנחנו גם כל הזמן ישבנו ועבדנו.
זאב שטח: אבל אם אתם מחריגים, אם אתם אומרים למר אמיר שרף מרשות ניירות ערך ולאחרים: אם אתם לא ערוכים אז אתם לא צריכים ליישם - אז כאילו אמרתם להם שהם פטורים מליישם.
זאב שטח: במקום שהם ימהרו ליישם, את בעצם אומרת להם: אל תיישמו עד שלא תהיו ערוכים.
זאב שטח: הם יכולים להיות ערוכים גם רק בעוד 2-3 שנים.
מיכאל איתן: בעצם אומרים להם: אל תיערכו גם.
זאב שטח: אם את אומרת משפט כללי כזה: אם אתה לא ערוך, אל תיישם - זה חמור.
אופיר פינס-פז: אני גם לא רואה איפה יש לזה אסמכתא חוקית, בכל הכבוד הראוי.
אופיר פינס-פז: ברגע שאתה עושה רשימת חריגים - מה שלא ברשימה לא מוחרג.
אופיר פינס-פז: זה הכלל בכל הצווים והתקנות שהוועדה מאשרת.
אופיר פינס-פז: היה לא מזמן עניין לא נעים עם פרקליטת המדינה, לגבי חוק אחר לגמרי, ששכחה להחריג את נושא אלימות במשפחה ולמרות זה הוא טופל כאילו הוא הוחרג והיא קיבלה על זה 10 דקות לא נעימות בכלל ב"ערוץ 2".
טנה שפניץ: אני את 10 הדקות כבר עברתי, אני כבר מחוסנת עכשיו ...
אופיר פינס-פז: מה שלא כתוב במפורש - ויש רשימה כתובה במפורש - לא תהיה פרשנות שתאמר שהוא מוחרג.
זאב שטח: לא כדאי להגיד את המשפט "אם אתה לא ערוך, אל תיישם".
זאב שטח: זה כללי מדי.
זאב שטח: אלא אם כן נגביל את זה בלוח זמנים.
טנה שפניץ: אבל בשטח יש טכנולוגיה.
טנה שפניץ: אנחנו באמת הזזנו את כולם.
טנה שפניץ: עובדה שעוד חצי שנה רשות ניירות ערך תהיה מוכנה.
אמיר שרף: בעוד ¾ שנה.
טנה שפניץ: אבל איזה טעם יש היום לשלוח להם מסרים שהם לא יודעים לקבל אותם?
זאב שטח: הם לא יעשו את זה.
זאב שטח: אל תיתני לכל הגורמים פתח למשוך את זה עוד הרבה שנים.
מיכאל איתן: "הגשת בקשות ללשכת רישום מקרקעין": האם אי אפשר שאדם יקבל נסח רישום מהטאבו?
טנה שפניץ: זה תקנות מסויימות.
טנה שפניץ: זה רק העברות בעלות.
מיכאל איתן: איפה זה כתוב?
אופיר פינס-פז: מר קלפנר מרשות הדואר, אולי עכשיו נדע למה הדואר לא מגיע.
אופיר פינס-פז: האם אתה מודע לכך?
שמואל קלפנר: אני חושב שהדואר מגיע במהירות רבה.
אופיר פינס-פז: במהירות - אין ספק.
אופיר פינס-פז: מה שמגיע, מגיע מהר.
אופיר פינס-פז: אבל מה שלא מגיע, לא מגיע אף פעם.
אופיר פינס-פז: 50%-60%, זה בערך היכולות שלכם.
אופיר פינס-פז: בוודאי שכל מכתב שלישי לא מגיע.
שמואל קלפנר: אני מוכן להיכנס לסוגייה הזאת, אך לא בפורום הזה.
שמואל קלפנר: אנחנו עושים על הנושא הזה בקרה מאוד קרובה וברצון נשפר את השירות.
שמואל קלפנר: אני מבין שאחד הדברים שזוהו כפרובלמטיים הוא זיהוי בעלי החתימה.
שמואל קלפנר: קודם כל אני רוצה לציין שרשות הדואר ערוכה לספק שירותי זיהוי לאלה שמבקשים לקבל חתימה אלקטרונית.
שמואל קלפנר: רשות הדואר באמצעות כל 700 הסניפים שלה נערכה ומוכנה לספק את השירות הזה לכל מי שיקבל מאת רשם הגופים המאשרים את האישור לספק את השירות.
שמואל קלפנר: הנה יש כאן כלי שפרוס על פני כל הארץ ויכול לתת לנושא הזה מענה.
שמואל קלפנר: דבר שני, אם יילכו בקו שדובר עליו ויחריגו את כל משרדי הממשלה בצורה לחלוטין פתוחה, כלומר, יאמרו: רק כשהם יהיו מוכנים הם יתחילו להכיר בחתימה האלקטרונית - לדעתי בכך יחטיאו את המטרה של החוק.
שמואל קלפנר: אני חושב שלכל היותר ניתן וצריך להחריג תחומים מסויימים לתקופה קצובה.
שמואל קלפנר: למשל, אם רשות ניירות ערך טוענת שייקח לה ¾ שנה להיערך, אז אולי צריך לתת להם את ההחרגה הזאת ל-¾ שנה, או ל-½ שנה, אבל לסגור עליהם.
שמואל קלפנר: לסגור עליהם במובן החיובי.
שמואל קלפנר: לא "מתי שיסתדר לכם, מתי שיתחשק לכם, מתי שתתארגנו - אז תיכנסו לפעולה".
שמואל קלפנר: יותר מזה, בואו נסתכל לרגע על משתמש הקצה, על אותו גורם שרוצה להשתמש בחתימה אלקטרונית.
שמואל קלפנר: האם אותו גורם יצטרך כל הזמן לבדוק מי כבר מוכן, מי מואיל בטובו להשתמש בחתימה אלקטרונית?
שמואל קלפנר: הרי זאת תהיה משימה ביורוקרטית בלתי אפשרית לחלוטין.
שמואל קלפנר: אני חושב שחייבים לומר את זה.
שמואל קלפנר: המשתמש יצטרך כל הזמן לבדוק האם הגוף הזה במשרד הזה כבר ערוך, כי הרי זה לא יהיה כללי.
אופיר פינס-פז: אני עושה כעת התייעצות כי אנחנו בסוף צריכים לאשר.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת איתן, האם אנחנו הולכים להצביע בעד זה או נגד זה?
מיכאל איתן: כפי שזה כרגע, לא נוכל לאשר את זה.
אמיר שרף: המשמעות היא שאם אין החרגה אז זה חל על כל הגופים.
אמיר שרף: כולם יפעלו בניגוד לחוק.
מיכאל איתן: תסבירי לי את פסקה (3) ואת פסקה (10).
אופיר פינס-פז: נאשר את זה על-פי הפרשנות של ועדת החוקה חוק ומשפט, לפיה מה שלא ברשימה - קיים ואינו מוחרג.
אופיר פינס-פז: שיהיה ברור שזאת תהיה הפרשנות בבית-המשפט.
אופיר פינס-פז: אם נאשר את זה, המשמעת היא שמה שברשימה - מוחרג.
אופיר פינס-פז: מה שאיננו במפורש ברשימה - איננו מוחרג.
אופיר פינס-פז: זאת תהיה ההחלטה, שיהיה ברור.
אופיר פינס-פז: אלא אם כן אתם רוצים ניסוח אחר, להוסיף דברים, לשנות, או להגביל בזמן.
אופיר פינס-פז: אנחנו פתוחים לכל דבר ועניין.
אופיר פינס-פז: אם זה מאושר ככתבו וכלשונו, זאת הפרשנות.
מיכאל איתן: לגבי פסקה (9) - מה הסיבה שזה מוחרג?
ליהי פלדמן: פסקה (9) היא חריג באופן אחר.
ליהי פלדמן: מערכת הבטחון עובדת כבר היום עם חתימות אלקטרוניות בצורה קצת שונה ממה שקיים בחוק.
ליהי פלדמן: זאת מערכת שקיימת ופועלת, עם רשימה סגורה של ספקים מוכרים.
ליהי פלדמן: אם אנחנו לא מחריגים אותם, ועליהם כעת להתאים את כל המערכת שלהם מחדש, המשמעות היא הפסקת המכרזים שלהם.
יורם הכהן: למה הם חייבים?
יורם הכהן: אם זה עובד כבר היום, החוק לא גורע.
נסים זימבר: היום במערכת הבטחון יש מערכת מיחשוב פנימית ומערכת מיחשוב חיצונית.
נסים זימבר: הן מופרדות פיזית ואין קישור ביניהן בגלל סוגיית הבטחון.
נסים זימבר: לכן אין לנו אפשרות כעת לעשות יציאה כמו במערכות אחרות שיש להן את הקישור למערכת החיצונית.
אמיר שרף: אז אין לכם יכולת.
אמיר שרף: לפי הפרשנות הזאת אתם אמורים להיות בתוך החריגים.
נסים זימבר: צמצמנו את הסעיף הזה רק לעניין הגשת הצעות לפי תקנות חובת המכרזים כי אנחנו כן רוצים לקדם את זה.
נסים זימבר: אנחנו ניערך.
טנה שפניץ: זה בדיוק הדוגמא הקלאסית: מישהו שערוך אלקטרונית, אך לא ערוך לקטע של החתימה האלקטרונית.
טנה שפניץ: הוא צריך להיערך בקטע הזה.
אופיר פינס-פז: השאלה שלי היא האם זה סיבה טובה או תירוץ טוב.
נסים זימבר: זה באמת לא תירוץ.
נסים זימבר: תאמין לי שעלו בפנינו הרבה נושאים והחלטנו לבקש להחריג רק את הנקודה הזאת.
מיכאל איתן: אולי תוכל להסביר לי, להדיוט בתחום, איך זה הגיוני מבחינה טכנולוגית.
מיכאל איתן: אתה אומר שאתם בעצם תשתמשו בחתימה אלקטרונית בכל מקרה פרט מאשר בהצעות לפי תקנות חובת מכרזים.
מיכאל איתן: איך יתכן שהשאר כן וזה לא?
קריאה: הוא רוצה יותר זמן להיערך.
מיכאל איתן: כמה זמן?
מיכאל איתן: תגיד.