GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת הר אבן: אני סבורה בהינתן הנתונים אותם ציינתי, כמובן שאנחנו נשמע אחר כך התייחסויות, ובהינתן קיומה של לשכת הגשה, הרי שהמשקל של הטענה כי יש בכך פגיעה בערי הפריפריה הנה מצומצמת ביותר ויש לדחותה מפני שיקולי היעילות וההתמקצעות שיביאו צמצום הלשכות, להקמתה של לשכה אחת גדולה בה שירותים טובים יותר לציבור.
ענת הר אבן: אני רוצה לציין שהמהלך של צמצום הלשכות נעשה בשיתוף פעולה ובהתייעצות עם לשכת עורכי הדין, עם עמותת ידיד, עם לשכת הסיוע המשפטי מביעים את הסכמתם למהלך.
ענת הר אבן: נמצאים אתנו כאן היום גם הממונה על הרשמים ומנהלת לשכת עפולה שניהלה עד לפני כחודשיים את לשכת בית שאן ואני אשמח אם כל אחד מהם גם ייתן את נקודת מבטו ויאמר מדוע יש באמת בצו המוצע כדי להיטיב עם הרשמים ועם הציבור ובכך לקדם את הסכמת הוועדה לצו המוצע.
שמעון שטיין: בוקר טוב.
שמעון שטיין: אני הממונה על הרשמים.
שמעון שטיין: אני שופט שלום.
שמעון שטיין: אני אחראי היום על כ-70 רשמים שמפוזרים ברחבי הארץ.
שמעון שטיין: אנחנו מנהלים בית חרושת שצריך לדון בסדר גודל של למעלה מ-20 אלף בקשות ביום.
שמעון שטיין: ההיקף הוא אדיר והעובדה שרשמים מפוזרים בהרבה מאוד מקומות מקשה על היעילות הניהולית שלי כמי שממונה על כל המערכת הזאת, מבחינת ניהול הרשמים.
יריב לוין: אתה אחראי על רשמי ההוצאה לפועל או על הרשמים בכלל?
שמעון שטיין: רק על רשמי ההוצאה לפועל.
שמעון שטיין: יחד עם זאת, בפועל היום האחריות שלי היא על 70 רשמים.
שמעון שטיין: מה שקורה זה שעד לתיקון האחרון, היקף הפעילות של הרשמים מבחינת בקשות היה כ-150-180 בקשות ליום והיום הרשמים שלי נדרשים לטפל בסדרי גודל כפולים, ב-300, 400 ו-500 בקשות ביום, כך שהיקפי הפעילות הם מטורפים.
שמעון שטיין: ברגע שיש לי קבוצת רשמים במקום מסוים, היכולת שלי לנהל את הלשכה הזאת היא יותר פשוטה, כי גם אם חסר רשם או שניים, הרשמים בינם לבין עצמם עוזרים אחד לשני, מעבירים תיקים מהאחד לשני, ואני מסוגל להקצות תיקים בין הרשמים בתוך הקבוצה עצמה.
שמעון שטיין: אם יש לי רשמת שיוצאת לחופשת לידה, ויש לי רשמות בחופשות לידה, במקום שהיא הרשמת היחידה, מיד זה יוצר בעיה ברורה.
שמעון שטיין: אני לא מדבר על חופשות רגילות, אני לא מדבר על השתלמויות ואני לא מדבר על כך שבמקרים לא מעטים רשם פוסל את עצמו בשל קירבתו לתיק כזה או אחר.
שמעון שטיין: כמובן שבמקום שיש עוד רשמים, מיד הדברים נעשים בצורה פשוטה מאוד ובמקום שאין כאלה, צריך לנייד תיקים ממקום למקום.
שמעון שטיין: בהיבט שלי, צמצום הלשכות בוודאי יביא ליעילות.
אירית כהן: בוקר טוב לכולם.
אירית כהן: שמי אירית כהן, כיום אני מנהלת לשכת ההוצאה לפועל בעפולה ועד לפני חודשיים ניהלתי את הלשכה בבית שאן.
אירית כהן: הלשכה מבחינה סטטיסטית מאוד מאוד קטנה.
אירית כהן: מספר קהל הפונים שלנו, הן הזוכים והן החייבים, הוא נמוך מאוד.
אירית כהן: ענת הרחיבה ודיברה הרבה על הנושא של הרשמת שלנו שנמצאת אחת לשבוע, שהיה בזה טעם לפגם כאשר הגיעו הרבה עורכי דין ורצו בקשות דחופות.
אירית כהן: היה לנו כל הזמן את הריצה הזאת מול נצרת כדי להגיע לכמה שיותר החלטות בכמה שיותר בקשות.
אירית כהן: מגיעים מעט מאוד אנשים וחייבים שמגיעים אלינו, הם מבית שאן עצמה, וגילינו, לפחות בשנים האחרונות, שהתיקים עצמם נפתחים בלשכות אחרות, בכל הארץ.
אירית כהן: ענת הרחיבה בנושא הזה ואמרה שגם אם מגיעים, זה אומר שוברים, זה אומר טפסים, זה אומר ניירת וממש הסתכלות קטנה על המחשב ולעזור בהיבט הכי קטן שיש.
אירית כהן: מרכז המידע עומד לפנינו והוא ברמה הכי גבוהה שעומדת להיות.
אירית כהן: הרעיון הכי גדול הוא שעומד לרשותנו מישהו שיהיה.
אירית כהן: תהיה איזושהי עמדת הגשה שהחייבים שלנו לא ייפגעו והזוכים לא ייפגעו.
אירית כהן: בחודשיים האחרונים אני בלשכה בעפולה.
אירית כהן: הלשכה בעפולה, אפשר להגדיר אותה עדיין כלשכה קטנה, למרות שהיא קצת יותר גדולה מבית שאן, אבל הייתי מזמינה אתכם לראות איך הלשכה שלנו נראית.
אירית כהן: הלשכה ממוקמת בקרוואן שעומד כ-20 שנים ותנאי השירות שם הם מחפירים ומאוד מאוד קשים.
אירית כהן: עורכי הדין שמגיעים, הזוכים והחייבים, פשוט עומדים בחוץ ולא יכולים לקבל את השירות והמענה אותו הם מבקשים.
אירית כהן: אני חושבת שהרעיון הזה להגיע לנצרת, כך שיהיה לנו מקום גדול ורחב, גם עבור העובדים, גם לניהול, גם לסדר, גם להתמקצעות, אני חושבת שזה הרעיון הכי טוב עבורנו ואני מקווה שזה יעבור בדרך הכי טובה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שאנחנו עוברים לראות מצגת.
אריה כהן: ביקשנו ואמרנו לנו לא.
דורית ואג: אמרו לכם כן.
אריה כהן: אמרו שאם כן, יחברו אותנו כי זאת בעיה להתחבר כאן.
אריה כהן: עכשיו זה לא מחובר.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נתקדם.
אריה כהן: יש מצגת שירדה לאתר.
אריה כהן: בגדול ענת עמדה על הנתונים.
כרמל שאמה-הכהן: נמשיך עם הדוברים.
שי שחר: אני סטודנט למשפטים ולוקח חלק בקליניקה לדיני הוצאה לפועל במכללה למינהל.
שי שחר: אנחנו נמצאים פעמיים בשבוע בכמה לשכות, בעיקר בתל אביב ובראשון לציון וכמה שעות נמצאים מחוץ ללשכות כדי לעזור לחייבים בעיקר או לכל מי שצריך במילוי הטפסים, לתת קצת הסברים ולהקל על העומס שמוטל על הפקידים.
שי שחר: אנחנו כתבנו את עמדתנו בעניין ואני רוצה להאיר את הזווית שהיא קצת פחות מוארת כאן.
שי שחר: אנחנו כמובן בעד צעדים של התייעלות ואני שומע כאן את הטעמים שהם בעד ומתחברים לכל הצדדים החיוביים, אבל היינו רוצים להאיר את העמדה של אלו שלא נמצאים כאן וזה בדיוק מה שרואים ולא רואים דרך המצגות ולא רואים דרך המספרים, וזה כמה אנשים מגיעים, גם הבודדים בבית שאן וגם הבודדים בלשכות הקטנות, שאלו הם קשי היום, בעלי המוגבלויות, הנכים, החד הוריים שבעצם את הפגיעה בהם אנחנו רוצים לצמצם גם בצד הזה שכמובן יש בו הרבה דברים חיוביים.
שי שחר: לכן יש לנו שלוש הצעות קטנות.
שי שחר: אם אנחנו הולכים ללשכות שירות כאלה שנשארות שם, כדאי מאוד לדעתנו לשמור עליהן שם.
שי שחר: הפגיעה העיקרית תהיה באלמנט של חקירת היכולת כי אף שדיברתי עם מר מדיוני הבוקר, וגם אם זה אחוז קטן שמשתמש בזה, זאת הזכות של הציבור הכי חלש בכל המערך הזה.
שי שחר: לכן לדעתנו גם במודל, אנחנו מציעים מודל של שופט מדלג, גם שזה יום בשבוע, עדיין זה משהו שאסור לוותר עליו.
שי שחר: המשמעות של אדם בעל מוגבלות כזו או אחרת, כספית, פיזית, להגיע מבית שאן לנצרת, זה אומר שני אוטובוסים כאשר משך הנסיעה הוא שלושת-רבעי שעה בכל אוטובוס, דבר האומר יום שלם.
שי שחר: אם הוא יגיע וידע שיש בלשכת השירות יום אחד שהוא יכול לראות רשם ולהיחקר חקירת יכולת, לדעתנו זה יהווה צמצום מאוד משמעותי וחשוב.
שי שחר: הוא יכול לקבל חותמת על כך שהוא היה שם ובעצם עד שהוא יוכל לראות את הרשם ועד לחקירה, יהיה עיכוב הליכים.
שי שחר: היום יש בעיה והרבה פעמים אנחנו רואים מהשטח שאנשים ממלאים טפסים ומספיק שהם כתבו איקס במקום הלא נכון והטופס אחר כך חוזר והם צריכים למלא אותו שוב.
שי שחר: עם זה אנחנו מתמודדים כל הזמן.
שי שחר: לכן אנחנו ממליצים שהדמות שתהיה בלשכת השירות, תהיה לה סמכות לתת חותמת על הטופס של נבדק סופי.
שי שחר: זה גם ייעל את המערכת ולא תהיה כאן משמעות של החזרת הטפסים.
דוד רותם: אנחנו לא עוסקים באופן ניהול לשכות ההגשה.
דוד רותם: אנחנו עוסקים בשאלה האם צריך לסגור או לא צריך, האם צריך לאחד לשכות או לא צריך לאחד לשכות.
שי שחר: הבנתי שהם מציגים את עמדתם לגבי איך שתהיה לשכת השירות.
שי שחר: לנו מתוך השטח כמובן אין יכולת להיות חלק בהחלטה הזאת.
דוד רותם: אתם יכולים להציע לנו.
שי שחר: זה מה שאנחנו מציעים.
שי שחר: העמדה העיקרית היא שאנחנו תומכים בצו, אנחנו בעד ההתייעלות.
שי שחר: אין לנו בעיה עקרונית עם הצעד הזה.
שי שחר: מתוך השטח אנחנו אומרים – אני גם עברתי על המספרים ואני מבין שהצעד הזה יעיל וזה בסדר גמור ואנחנו כמובן בעד זה – שזה בתנאי שלא פוגעים בזכויות של מי שאנחנו מדברים עליו, החייבים, קשי היום, ואנחנו שמים לב שההתייעלות הזאת אכן נעשית בצורה חכמה ובצורה בה הופכים את הלשכות האלה לקצת יותר מתוחכמות, כך שהן יבזבזו קצת פחות כסף אבל הן עדיין ייתנו את השירות שיהיה אפילו יותר טוב מכפי שהוא היום.
שי שחר: הבנתי שאנחנו עוברים למערכת של סריקה און-ליין של כל הטפסים.
שי שחר: דווקא הטפסים הקריטיים כמו תיקי כינוס או צו מאסר וצו איסור יציאה מהארץ שצריכים להיות בו בזמן, לא מספיק באותו יום אלא צריכים להיות בו בזמן ובאותו הרגע, אלה דברים שיוכלו להיות במערכת של סריקה און-ליין, כך שהלשכות האלה לא יהיו פחות אפקטיביות מכפי שקיים היום אלא להפך.
שי שחר: גם באשר לפתיחת תיקים ואמצעי התשלום, אף שזה אומר שזה יותר ענייני, אפשר לעשות מערכת כזאת של תשלומים דרך כרטיסי אשראי ודרך בנק הדואר.
שי שחר: ההיבט העיקרי שלנו הוא באמת להפוך את זה ליותר מתוחכם כדי שבכל זאת זה לא יפגע בחייבים או יפגע כמה שפחות.
שי שחר: תודה רבה.
אמיר ירון: אני מייצג בדיון הזה את ההסתדרות, את מרחב רחובות.
אמיר ירון: רחובות היא אחד הישובים שמדובר על כך שיסגרו בה את לשכת ההוצאה לפועל ולהעביר אותה לראשון לציון.
אמיר ירון: אנחנו עשינו איזו בדיקה בהשוואה לראשון ואנחנו לא מבינים למה רחובות עוברת לראשון ולא ראשון עוברת לרחובות.
אמיר ירון: אני רוצה לומר, לאחר שדיברנו עם יושב ראש ועד העובדים הארצי, שאין כל הסכמה לגבי סגירת הלשכות.
אמיר ירון: אני אומר את זה גם בהמשך לשיחה שהתנהלה לפני מספר דקות.
אמיר ירון: אין הסכמה בנושא הסגירה אלא נהפוך הוא, הוא מתנגד נחרצות לכל התוכנית.
אמיר ירון: אני לא יודע מהיכן הביאו את הנתונים האלה, ואני יכול להעיד על כך שבסוף השבוע שעבר התקיימה ישיבה – ואני גם חבר מועצת עיריית רחובות ואני מדבר בשמו של ראש העיר, מר רפי מלול, שהעביר לכם גם את עמדתו כראש העיר, את עמדת חברי מועצת העירייה ותושבי רחובות - והעמדה של עיריית רחובות היא עמדה נחרצת כנגד כל הפגיעה בתושבים כתוצאה מהעברת הלשכות.
דוד רותם: במה תהיה פגיעה בתושבים?
אמיר ירון: אני אגע בעניין הזה, אבל קודם כל אני רוצה להבהיר.
דוד רותם: אני אומר לך משהו.
דוד רותם: הבהרות אני מאוד אוהב, בעיקר כאשר הן באות בצורה נחרצת.
דוד רותם: אם ראש העיר רחובות חשב שיש לו במה להאיר את עינינו ויש לו נימוקים, אני הייתי מצפה שהוא יתייצב כאן ולא מסתפק במכתב שהוא שלח בתפוצה רחבה.
אמיר ירון: אני רוצה לומר שידענו על קיום הדיון הזה בסוף השבוע שעבר.
אמיר ירון: אנחנו לא ידענו על הדיון הזה.
אמיר ירון: סדר יומו של ראש העירייה עמוס לעייפה ולכן הוא ביקש ממני להשתתף בישיבה הזאת ולומר את הדברים.
דוד רותם: לפני שבועיים אתם קיבלתם הודעה על הדיון הזה.
דורית ואג: אנחנו זימנו את כל ראשי הערים הרלוונטיים.
דורית ואג: את כולם.
דורית ואג: לפני שבועיים.
דוד רותם: לשכת ראש העיר קיבלה הודעה על כך לפני שבועיים.
אמיר ירון: מבחינת העובדות, נודע לנו על ההחלטה לסגור את הלשכה ברחובות באמצעות ועד העובדים.
אמיר ירון: ביום חמישי שעבר ישבנו בלשכתו של ראש העירייה והוא שמע פעם ראשונה על הנושא הזה דווקא מצדם של נציגויות העובדים.
אמיר ירון: אז הוא נכנס לתמונה.
דוד רותם: תאמר לו לבדוק מה קורה בצוות בלשכה שלו כי אתם קיבלתם הודעה לפני שבועיים.
אמיר ירון: בסדר, אבל הנושא כאן הוא לא הלשכה אלא הנושא כאן הוא המהות, האם זה פוגע בתושבי רחובות והסביבה או לא פוגע בהם.
דוד רותם: אני רוצה הסבר למה להעביר את זה לראשון לציון.
דוד רותם: אני בדקתי גם את קווי האוטובוסים מראשון לציון לרחובות והוצאתי טבלה האומרת שאלה עשר דקות נסיעה ויש כל הזמן אוטובוסים.
דוד רותם: תסביר לי במה זה פוגע.
אמיר ירון: רגע.
אמיר ירון: אני רוצה לסבר את האוזן ולומר שראשון היא בלי עין הרע היום עיר גדולה והלשכה שלנו ברחובות אמורה לתת שירותים לא רק לרחובות אלא גם לישובים דרומית לרחובות.
אמיר ירון: הלשכה בראשון לציון שמיועדת לקבל ולקלוט לתוכה את כל התושבים הנצרכים ברחובות, נמצאת במערב ראשון.
אמיר ירון: אנחנו מדברים על תושבים ממוצעים מאזור רחובות, יבנה, בני עייש.
דוד רותם: לא, סליחה, חברי מועצת עיריית רחובות מייצגים את תושבי רחובות.
דוד רותם: את תושבי בני עייש ויבנה, יש מישהו אחר שמייצג.
דוד רותם: אל תדאגו להם.
דוד רותם: אתם תסבירו לי במה זה פוגע בתושבי רחובות שיצטרכו לנסוע עשר דקות.
אמיר ירון: כפי שאמרתי.
אמיר ירון: אותו תושב מרחובות ואי אפשר להתעלם מזה שזה לא רק רחובות.
אמיר ירון: עובדה שגם שמענו כאן נתונים על החייבים ועל כל האנשים שמקבלים את השירותים שהם לא תושבי רחובות והתייחסו לנושא הזה.
אמיר ירון: הם צריכים לעלות על אוטובוס ובדרך כלל הם לא בעלי הממון אלא הם בדרך כלל החייבים והם סוחבים על הגב שלהם הרבה מאוד בעיות, הם עולים על האוטובוס ומגיעים לרחובות ומרחובות הם צריכים להגיע למערב ראשון לציון.
אמיר ירון: מדובר כאן באלפי תיקים לשנה, באלפי חייבים, שסוחבים עליהם הרבה מאוד בעיות וזה לא עשר דקות נסיעה.
אמיר ירון: אני לא בטוח שלאותם חייבים יש גם את הרכב ואת יום העבודה הספציפי כדי להטריח את עצמם ולנסוע עד אחרי ראשון לציון.
דוד רותם: את יום העבודה הם צריכים לבזבז גם כשהם נוסעים לרחובות.
דוד רותם: איך נוסעים מבני עייש לרחובות?
אמיר ירון: יכול להיות שצריך גם בבני עייש לפתוח לשכה.
דוד רותם: אני שואל איך נוסעים מבני עייש לרחובות?
דוד רותם: עם אוטובוס?
אמיר ירון: הוא נוסע לגדרה, מגדרה לרחובות ולאחר מכן מרחובות הוא ייסע לראשון לציון, ובראשון לציון ייקח אוטובוס למערב ראשון.
אמיר ירון: ארבעה-חמישה אוטובוסים.
דוד רותם: אם כך, אני מציע שלא נאחד את רחובות עם ראשון אלא את לשכת רחובות תעבירו לבני עייש וזה יפתור את הבעיה.
אמיר ירון: אני חושב שהם מקבלים שירות טוב מאוד ברחובות.
אמיר ירון: לאורך השנים כאשר אנחנו מדברים על הגברת ההתייעלות וההתמקצעות, הסניף ברחובות, כפי שאני יודע, הוא סניף מצטיין, הוא נותן שירותים מצוינים.
אמיר ירון: לצערי הרב תנאי העבודה ותנאי השירות של המקום הזה, המקום הספציפי, הם תנאים בלתי מתקבלים על הדעת.
אמיר ירון: אף אחד לא התייחס לזה גם כאשר כל הבניין נשרף, השאירו שם את הכוך הקטן של ההוצאה לפועל, אף אחד לא טיפל בזה, נתנו לעובדים לסבול, להיפגע מתנאים תברואתיים בלתי אפשריים.
אמיר ירון: לדעתי מה שהיו צריכים לעשות זה קודם כל לחזק את הסניפים האלה.
דוד רותם: עכשיו כבר שיפצו את הסניף?
אמיר ירון: אנחנו הכרזנו סכסוך עבודה.
אמיר ירון: רק אחרי שהכרזנו סכסוך עבודה בגלל התנאים הספציפיים של העובדים, של 10 עובדים ברחובות, רק אחרי כן התקבלה החלטה שישפצו ויסדרו את הסניף ברחובות.
דוד רותם: ושיפצו?
אמיר ירון: עוד לא התחילו לעשות את זה כי הם מתנים את זה בכל ההחלטות הארציות.
דוד רותם: כלומר, הם רוצים לדאוג לעובדים, תנאי העבודה שם נוראיים.
דוד רותם: הציבור פחות חשוב ועכשיו בואו נדאג לעובדים.
דוד רותם: הרי הכרזתם סכסוך עבודה לא בגלל הציבור אלא בגלל העובדים.
דוד רותם: בסדר, לעובדים אנחנו פותרים את הבעיה.
דוד רותם: שמעתי שהם עומדים לתת להם רכב צמוד.
אמיר ירון: עורך דין רחובותי שבא לקבל את השירות בלשכה ברחובות, הוא עורך דין שסובל ואני מדבר על תושב ובכוונה אני לא מדבר על העובדים.
אמיר ירון: העובדים סובלים, אבל גם אלה שמקבלים את השירות סובלים ולא רק החייבים אלא גם כל אותם עורכי דין שמגיעים למקום כי המקום הוא בתת תנאים.
אמיר ירון: לדעתי מה שהיו צריכים לעשות זה קודם כל לחזק את התשתית הקיימת כי ההפרטה הזאת אולי היא טובה מאחורי המספרים שאנחנו שומעים כאן, זה נשמע מאוד נחמד כאשר רואים כאן את המספרים, מאחדים את כל הלשכות, מצמצמים, מתייעלים ושוכחים שמאחורי כל המספרים היפים האלה עומדים גם בני אדם.
אמיר ירון: ההפרטה הזאת היא קודם כל פוגעת בתושבים, באנשים, כיוון שהם לא יקבלו את השירות ואנחנו יודעים מה הן ההפרטות האלה.
דוד רותם: איזו הפרטה?
אמיר ירון: זאת הפרטה.
אמיר ירון: ההפרטה משמעותה, שלב אחרי שלב.
דוד רותם: זאת הפרטה?
אמיר ירון: כן, זאת הפרטה.
אמיר ירון: אני בדקתי בראשון לציון.
אמיר ירון: שאלתי האם יש להם תנאים לקלוט עשרה עובדים מרחובות.
אמיר ירון: אמרו לי שלא רק שאין להם תנאים לעשרת העובדים אלא אפילו לעובד אחד אין להם מקום.
אמיר ירון: לא ראיתי את המקום בראשון, אבל שאלתי את האנשים שם איך הם יקלטו את האנשים במקום.
אמיר ירון: הם אמרו שהם לא מסוגלים כי אין להם אפילו מקום למסמר לשים במקום.
אמיר ירון: המשמעות היא שייקחו את עשרת העובדים האלה ובסופו של יום הם ילכו הביתה.
אמיר ירון: זאת התוצאה וזה הניסיון.
אמיר ירון: הרבה מאוד מהלכים של ניסיון לאחד הרבה מאוד לשכות, כי ההפרטות האלה טובות למספרים, טובות לאוצר, טובות להוצאה לפועל אבל הן רעות ופוגעות בתושבים והתפקיד המרכזי של הכנסת הוא קודם כל לדאוג לרווחת התושבים, תושבי רחובות ולא רק רחובות.
אמיר ירון: ההחלטה הזאת פוגעת קודם כל בתושבים.
אמיר ירון: היא פוגעת גם בעובדים כי אנחנו מבינים ואנחנו יודעים שבסופו של תהליך העובדים האלה ילכו הביתה.
אמיר ירון: אם הכוונה להשאיר רק ארבעה או חמישה מוקדים, מדובר בפיטורים של עשרות, אם לא מאות, עובדים.
אמיר ירון: מי שיסתכל במערכות המדינה יבין שבסוף יישארו מעט עובדים שיצטרכו לתת שירות לציבור גדול.
אמיר ירון: אני לא נכנס להיבט הכלל ארצי.
אמיר ירון: אין לי נתונים ולא ראיתי אותם.
אמיר ירון: אני רק יכול לומר לכם שרחובות חוגגת 120 שנים להיווסדה.
אמיר ירון: תחשבו לתת לנו איזו מתנה קטנה.
אמיר ירון: תוציאו את רחובות מהמשחק או שתעבירו את ראשון לרחובות.
אמיר ירון: תשמרו על הסניף הרחובותי, תעשו את הפיילוט ברחובות.
דוד רותם: אתה מההסתדרות?
אמיר ירון: גם וגם.
דוד רותם: מה נמצא במרחב שלך?
אמיר ירון: מבני עייש עד נס ציונה.
דוד רותם: אתה בניגוד עניינים.
אמיר ירון: אמרתי את זה.
דוד רותם: אמרת אבל אמרת.
אמיר ירון: כן, אמרתי.
דוד רותם: ניגוד העניינים שלך הוא קופץ לשמים.
דוד רותם: אם אני אעביר את ראשון לרחובות, זה בסדר?
דוד רותם: אני אאחד אותם ברחובות.
דוד רותם: אתה רצית מתנה.
אמיר ירון: אני יודע שיש ניסיון במשרדי הממשלה להוציא מרחובות את כל משרדי הממשלה ולהעביר אותם לראשון.
דוד רותם: אתה לא מקשיב למה שאני אומר לך.
דוד רותם: אני לא אתן להם.
דוד רותם: אמרת 120 שנים, אתה חבר מועצת העיר, ניתן לך מתנה.
דוד רותם: נעביר את ראשון לרחובות.
אמיר ירון: אשמח מאוד.
דוד רותם: אז אין לך בעיה עם העובדים של ראשון כי אין מקום והרי יפטרו אותם.
אמיר ירון: אני לא יודע.
אמיר ירון: שראשון תדאג לראשון.
דוד רותם: אתה לא שייך למרחב ראשון?
אמיר ירון: לא, ראשון לא אצלי.
דוד רותם: יש כאן מישהו מההסתדרות בראשון?
דוד רותם: אז אני אייצג את ההסתדרות בראשון.
אמיר ירון: על פי החלטות הממשלה בעבר, רחובות היא עיר נפה ולא ראשון לציון.
אמיר ירון: רחובות היא עיר נפה וזה מופיע בכתובים.
אמיר ירון: לכן הקימו את כל משרדי הממשלה ברחובות.
אמיר ירון: לכאורה ההחלטה להוציא את משרדי הממשלה מרחובות, כולל את ההוצאה לפועל, היא מנוגדת להחלטת ממשלה וזה מופיע בכתובים ותבדוק את זה.
אמיר ירון: לכן אם אני בודק את ההיבט המשפטי, הנפה היא ברחובות ולא בראשון וזאת עילה מספיקה כדי שזה יהיה ברחובות ולא בראשון.
דוד רותם: ברגע זה הפכתי לנציג ההסתדרות בראשון.
דוד רותם: להעביר את הלשכה לרחובות, זה אסון שאין כדוגמתו.
דוד רותם: הבניין ברחובות נשרף, התנאים שם הם לא תנאים, אי אפשר להיכנס לשם, עורכי הדין סובלים.
דוד רותם: מה אנחנו נעשה?
דוד רותם: איפה נושיב את העובדים מראשון אם נעביר אותם לרחובות?
דוד רותם: אתם יכולים לתת לי תשובה?
דוד רותם: מה שיקרה הוא שזאת תהיה הפרטה ואתם תפטרו את העובדים בראשון.
דוד רותם: אמנם זה לא מעניין את מרחב רחובות, אבל זה מעניין אותי כמרחב ראשון.
קריאה: אפשר לשים את הלשכה בגבעת הכלניות שנמצאת בין שתי הערים ולכולם יהיה קל להגיע.
רן מלמד: אני אתחיל קודם כל בגילוי נאות קטן.
רן מלמד: אנחנו נמצאים היום בהליך משפטי מול רשות האכיפה והגבייה.
רן מלמד: אנחנו הגשנו נגדם עתירה לבג"ץ על נושא מכרז הפעלת הקול-סנטר שלהם.
דוד רותם: ראיתי.
רן מלמד: רציתי שזה יהיה על השולחן.
רן מלמד: למרות זאת, אנחנו בשיח אתם.
רן מלמד: צריך לומר גם מילה טובה על אתר האינטרנט שלהם שהוא מאוד ברור ומציג את החומרים בצורה מאוד טובה.
רן מלמד: אנחנו התלבטנו מאוד איך אנחנו מתייחסים לנושא הזה ואחרי שבדקנו את הנושא בדיונים שקיימנו, אנשי המחלקה המשפטית שלנו עם אנשי הרשות, אנחנו ביקשנו ואמרנו שלא נתנגד למהלך בשני תנאים:
רן מלמד: התנאי הראשון הוא שיתקנו את תקנה 15 כך שיובטח שאיכות השירות אכן תפעל כמו שצריך.
רן מלמד: יש לנו התחייבות כזאת אבל התקנה עדיין לא אושרה ולכן בהקשר הזה אנחנו מבקשים שהתחולה של מה שיאושר היום, אם יאושר, תהיה כפופה לאישור שינוי התקנה לפחות לתקופה של שישים ימים, אם לא יותר מזה.
רן מלמד: התנאי השני.
רן מלמד: יש לנו התחייבות של אנשי הרשות להקים לשכות חדשות, בניינים חדשים, כדי שלא יהיו מקומות בהם אי אפשר לשבת ואי אפשר לתת שירות ולקבל קהל כמו שצריך.
רן מלמד: על זה אני מודה, אין לנו התחייבות בכתב כרגע, אבל אני מעלה את הנושא לפרוטוקול בתקווה שזה באמת יוצג בצורה כזאת ותהיה התחייבות רשמית.
רן מלמד: אם שני הדברים האלה יעלו כפי שהתחייבו לנו, אנחנו לא נתנגד למהלך הזה.
דוד רותם: שאלה אליך.
דוד רותם: אתם הרי אנשים רציניים.
דוד רותם: מה המרחק מקריית שמונה לצפת?
רן מלמד: 38 קילומטרים.
רן מלמד: בדקנו גם את קווי האוטובוס.
דוד רותם: אתה יודע איך נוסעים?
דוד רותם: נוסעים מקריית שמונה לצומת מחנים.
רן מלמד: יש גם קווים ישירים היום.
רן מלמד: אגד עומד לעשות זאת.
רן מלמד: בחודש יוני אגד פותח קו ישיר בין צפת לקריית שמונה.
רן מלמד: אני בדקתי את נושא הנסיעות.
רן מלמד: אגב, בדקתי גם כמה פונים שלנו מקריית שמונה מגיעים לצפת כדי לנהל את העניינים שלהם שם.
רן מלמד: כאשר ישבנו עם הרשות, אחד הדברים הראשונים שאמרנו היה בדיוק הדבר הזה, למה לקחת אנשים מבית שאן לעפולה ולא למשל אולי לטבריה, מה צריך לעשות עם קצרין וטבריה למשל, ועוד דברים נוספים.
רן מלמד: אני מניח שחלק מהתשובות שקיבלנו היו מספקות.
רן מלמד: לכן אמרנו שאנחנו דורשים את שני הדברים שהזכרתי קודם ואם הם יתקיימו, אנחנו לא נתנגד לרעיון הזה.
רבקה אהרוני: אני הדוברת של רשות האכיפה והגבייה ובתפקידי הנוסף אני גם מנהלת התוכן של אתר האינטרנט.
רבקה אהרוני: אני רוצה לחזור תקופה אחורה, לתקופה בה היינו שייכים לבתי המשפט ואני קוראת לה תקופת החושך.
רבקה אהרוני: מבחינת ההסברה שנעשתה גם לזוכים וגם לחייבים, אני חושבת שעברנו מדרגת העולם הפרימיטיבי למשהו מאוד מתקדם.
רבקה אהרוני: הרבה מאוד שירותים ניתן היום לקבל באתר האינטרנט.
דוד רותם: המשאית עם המדליות בדרך.
רבקה אהרוני: יש לי גב רחב ולא איכפת לי לשאת עלי כמה מדליות, אבל זה לא משהו אישי.
רבקה אהרוני: אני חושבת שזה משהו שמובילה הרשות בניהול טוב.
רבקה אהרוני: אנחנו עושים מאמצים אינטנסיביים להנגיש שירותים לכל החייבים בכל המקומות.
רבקה אהרוני: הבאנו לציבור דרך אתר האינטרנט שירותים שעד היום ניתן היה לקבל אותם בלשכות.
רבקה אהרוני: אנחנו ממשיכים ומתקדמים ונותנים עוד ועוד שירותים באתר האינטרנט.
רבקה אהרוני: אני יכולה לספר לך שיש אפילו פיילוט למערכת וידאו קונפרנס שחייבים מאילת יוכלו לעשות חקירת יכולת מול רשם בבאר שבע.
דוד רותם: מתי זה ייגמר הפיילוט הזה של וידאו קונפרנס?
קריאה: עוד לא התחלנו בזה.
רבקה אהרוני: אבל צריך לתת על זה את הדעת.
רבקה אהרוני: אני חושבת שבשנה האחרונה התקדמנו מאוד מבחינת נגישות של שירותים שחייבים וזוכים יכולים לקבל ולא להגיע ללשכה.
דוד רותם: את בהחלט צודקת ואני רוצה לומר לך שעכשיו שכנעת אותי.
דוד רותם: בשלושת המשפטים האלה שכנעת אותי למה אני מתנגד לתקנות האלה ואני אומר לך למה.
דוד רותם: הרי אתם מריצים פיילוט של וידאו קונפרנס, אז כבר לא איכפת לי אם הרשם נמצא בקצרין או לא נמצא בקצרין כי בווידאו קונפרנס הוא יעשה את זה היכן שצריך.
דוד רותם: גמרנו את הסיפור ולא צריך יותר.
דוד רותם: אתם באמת מצוינים, אתם משתכללים, כל הנימוקים שלכם על רשמים שכן באים או לא באים וכולי, ירדו מן הפרק.
קריאה: אנחנו עוד לא שם.
דוד רותם: המדליה כבר הגיעה.
דוד רותם: אתה לא רואה שהיא כבר סוחבת שתי מדליות על הגב?
רבקה אהרוני: צריך להתייחס ברצינות לעניין הזה.
רבקה אהרוני: אני מדברת על מכלול של פעולות שמנגישות את השירותים ואין צורך להגיע ללשכה.
רבקה אהרוני: זאת הנקודה אליה אני חותרת.
ענת הר אבן: אני מניחה שבהיבט של הווידאו קונפרנס אדוני יודע כמה זה מורכב מבחינה משפטית.
דוד רותם: אני כבר שמעתי על פיילוט שאתם עושים.
דוד רותם: כך כרגע אמרו כאן.
דוד רותם: אם אתם עושים פיילוט, מצוין, תתחילו את הפיילוט בלשכות האלה.
רחל נמימי סבן: אני מזכירת מועצת קצרין.
רחל נמימי סבן: עד לפני ארבע וחצי שנים הייתי עורכת דין מן השורה וקיבלתי שירותים מלשכת ההוצאה לפועל בקצרין.
רחל נמימי סבן: כאן אני מייצגת את תושבי קצרין.
רחל נמימי סבן: עם כל הכבוד, ההתייעלות, הקדמה וכולנו בוודאי מברכים על כך, אנחנו מבקשים שלא תשכחו את הפריפריה.
רחל נמימי סבן: לא הכל זאת סטטיסטיקה ולא הכל הם שיקולים כלכליים.
רחל נמימי סבן: הנגישות של התושבים מקצרין גם לטבריה וגם לצומת מחניים היא מאוד מינימלית.
רחל נמימי סבן: יש שלושה קווי אוטובוס שמגיעים לטבריה במהלך היום בשעות לא שעות ובטח לא מתואמות לשעה שיש לחייב את חקירת היכולת בלשכת ההוצאה לפועל.
רחל נמימי סבן: לצפת אין בכלל אוטובוס מקצרין ואין אפשרות להגיע אלא צריך לעמוד בצומת קצרין ולחכות לטרמפים.
רחל נמימי סבן: אם אנחנו רוצים לחזק את הפריפריה, אנחנו צריכים לתת יותר סניפים.
רחל נמימי סבן: אנחנו עכשיו במלחמות כדי להביא אלינו מכון רנטגן כדי שאנשים חולים לא ייסעו בטרמפים לקופת חולים בטבריה, דבר שאצלכם במרכז הארץ נראה ממש מובן מאליו.
רחל נמימי סבן: אנחנו רוצים להביא אלינו רפואת מומחים.
רחל נמימי סבן: שוב, אם מסתכלים על הנייר, בדקתי וביררתי בלשכת ההוצאה לפועל בקצרין, נכון, רוב עורכי הדין – ואני הייתי ביניהם עד לפני ארבע וחצי שנים – מעדיפים לנהל את התיקים שלהם בטבריה או בקריית שמונה וזאת מהסיבה הפשוטה, ששם יש רשם כל יום.
רחל נמימי סבן: לקצרין אמנם הרשם מגיע פעם בשבועיים ואת מי מייצגים עורכי הדין?
רחל נמימי סבן: את הזוכים, את האנשים היותר חזקים והם רוצים שהדברים שלהם יתבררו יותר מהר.
רחל נמימי סבן: לכן בוודאי הם ילכו ללשכות שם השירות יותר זמין.
רחל נמימי סבן: אבל אותו חייב שרוצה מענה, רוצה בקשה לחקירת יכולת ולא רק לחקירת יכולת, רוצה בקשה לביטול עיקול כי עיקלו לו את חשבון הבנק – הוא לא ירוץ על כל בקשה כזאת.
רחל נמימי סבן: לחייבים המסכנים האלה לא תמיד יש אינטרנט ולא תמיד יש פקס כדי לשלוח את הבקשה בפקס.
רחל נמימי סבן: צריך לחשוב על הפריפריה, לחזק אותה, להוסיף שירותים ולא לקחת מאתנו שירותים.
אריאל בר-יוסף: אני היועץ המשפטי של עיריית קריית שמונה.
אריאל בר-יוסף: אני רוצה להצטרף למה שאמרה חברתי מקצרין.
אריאל בר-יוסף: אני חושב שהמסר שאנחנו מצפים מהמקום הזה, מהבית הזה, הוא לחזק את הפריפריה ולא לתת יד לנטישה של שירותים ממשלתיים כי הדבר הזה הוא מהווה מסר רע מאוד לתושבים והוא גם פוגע באיכות החיים של אנשים שמשלמים מסים בדיוק כמו במרכז הארץ.
אריאל בר-יוסף: אני רוצה להתייחס לעוד נקודה אחת ולא אחזור על דברים שנאמרו.
אריאל בר-יוסף: לדעתי בנתונים שהועברו כפי שנמצאו באתר יש הטעיה מסוימת.
אריאל בר-יוסף: החסכון הוא לא חסכון באמת שקיים מכיוון שבקריית שמונה, לשכת ההוצאה לפועל נמצאת בבניין של בית המשפט ומתוכנן לבנות בקריית שמונה בית משפט חדש.
אריאל בר-יוסף: זאת אומרת, האבטחה במילא קיימת בבית המשפט וזה לא משהו שייחסך.
אריאל בר-יוסף: דלפק וחצי שיש בקריית שמונה, זה לא משהו שמשלמים עליו.
דוד רותם: חברים, עזבו את החסכון.
דוד רותם: 8 מיליון שקלים, את הסכום הזה פותרים מאוד מהר כי נמצא כאן ודים מאגף התקציבים והוא יאמר לכם שטיסות לחוץ לארץ במחלקת עסקים, אם נכפיל את זה בשנה, הסכום הוא יותר מאשר 8 מיליון שקלים ואז פתרנו את הבעיה.
דוד רותם: אני גם הייתי מציע שאת ה-8 מיליון שקלים האלה יסדירו עם לשכת עורכי הדין במסגרת האגרות שגובים מעורכי הדין.
דוד רותם: יש מספיק כסף.
יריב לוין: עורכי הדין הזרים.
דוד רותם: לא, לא הזרים.
דוד רותם: הישראלים.
אריאל בר יוסף: עוד מילה אחת.
אריאל בר יוסף: אינטרנט הוא לא בשביל חייבים שצריכים חקירת יכולת.
אריאל בר יוסף: זה לא קיים.
אריאל בר יוסף: נסיעות ברכב פרטי הן לא עבור האנשים האלה.
אריאל בר יוסף: לשכת ההוצאה לפועל צריכה לתת שירות לאנשים האלה ולא לאנשים האמידים שיכולים לעשות הכל באינטרנט ולנהל דרך האינטרנט את חשבונות הבנק שלהם.
עדי קומרנו פלד: אני ראש הלשכה לסיוע משפטי בירושלים.
עדי קומרנו פלד: אנחנו חלק ממשרד המשפטים אבל אנחנו מייצגים ברוב המקרים את החייבים ואת החייבים שבאמת הם חסרי אמצעים.