GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלון בכר: אם משהו לא בסדר והוא ניתן לתיקון, אז הוא קיבל פנייה ש'תתקן את זה ואת זה ותוכל לקבל'.
דוד רותם: אבל אתה מבין שאם הוא מקבל ב-30 לדצמבר את הפנייה, אז הוא כבר לא יכול להספיק לתקן.
אביטל שרייבר: לכן ניתנה ארכה של החשב הכללי.
אלון בכר: זה נכון, הכמות הגדולה מאוד שמוגשת בסוף ספטמבר ועוד אחריו מביאה לזה, וזה משהו שאנחנו רוצים גם איתו לחשוב איך להתמודד, אנחנו חושבים פנימה איך להתמודד עם זה, שלא יהיה מצב של מישהו שהגיש עד 30 בספטמבר יקבל פנייה מאיתנו על ליקוי שנמצא, שהוא לפעמים לא ליקוי מאוד מאוד גדול, אבל לפעמים הוא כן, שצריך לתקן אותו, שלא יקבל אותו במהלך דצמבר או לקראת סוף דצמבר שזה בוודאי אז לא מאפשר לכולנו לעמוד במשימה שרצינו לעמוד בה וזה בעצם לסיים את הטיפול עד סוף דצמבר.
משה גפני: אגב, אתה יודע כמה תיקים אבדו לכם וביקשתם שיביאו חומר מחדש?
אביטל שרייבר: השנה?
אביטל שרייבר: לא.
משה גפני: מה לא? בכלל לא?
אביטל שרייבר: תיקים או מסמכים?
משה גפני: תיקים ומסמכים.
משה גפני: שפניתם חזרה לעמותה שהגישה בזמן ואמרתם 'אבדו' או מסמכים או תיקים.
אביטל שרייבר: לא, לא---
משה גפני: אל תגידי בכלל לא, בגלל שאליי פנו.
אביטל שרייבר: לא תיקים.
אביטל שרייבר: בעקבות תהליך הסריקה גם תיקים שבעבר היו במקום הלא נכון, נמצאו, והשנה אני לא נתקלתי בתופעה שלא מוצאים תיק.
שלומי בילבסקי: האם אדוני מתכוון למצב שעמותה הגישה בזמן ובעצם לא מצאנו את המסמכים?
שלומי בילבסקי: היו מקרים בודדים כאלה, המקרים האלה טופלו---
משה גפני: אני מקווה שזה בודדים בגלל שהבודדים גם הגיעו אליי.
שלומי בילבסקי: בודדים לחלוטין וצריך לקחת בחשבון שאנחנו מדברים על בסביבות 12,000---
משה גפני: כן, את זה אני יודע, זה נושא הדיון.
משה גפני: אין לי טענות.
שלומי בילבסקי: דבר שיכול לקרות, אמנם מצמצמים.
אלון בכר: אני לא אומר שאין תקלות, יש תקלות.
משה גפני: זה חייב להיות, התקלות האלה חייבות להיות.
אביטל שרייבר: האובדן לא בהכרח אצלנו, הוא יכול להיות בדואר.
אלון בכר: קשה לתת תשובה לזה, תקלות מתרחשות, וגם בהליך הסריקה שהביא לזה שכמעט ולא נתקלים בבעיה של איתור תיק, עדיין גם בסריקה היו תקלות.
אלון בכר: אבל המצב היום הרבה יותר טוב ממה שהוא היה בעבר, כשפנייה, מישהו הכניס אותה למדף הלא נכון---
משה גפני: יש פחות ארגזים, אני ראיתי.
אלון בכר: אין בכלל ארגזים.
שלמה ברילנט: אבל עדיין קשה לעיין בתיק עמותה, צריכים לחכות---
דוד רותם: לא, לא, תעשה לי טובה, מר ברילנט, אתה רוצה עכשיו להוסיף לי עוד כמה דברים למשחק?
אלון בכר: מה שאני מנסה להגיד, אדוני, זה שאנחנו מנסים להסתכל ולהיות קונסטרוקטיביים ולראות איך אנחנו באמת מקדמים את העניין ולא רק מסבירים הסברים.
אלון בכר: הפתרון לצוואר הבקבוק הזה שהוא באמת, שוב, נוצר בעיקר כתוצאה מזה שהכל מתנקז למועד הזה ולא נפרש על פני תקופה כמו שהדין בעצם---
קריאה: אפשר לדעת נתונים מספריים?
אלון בכר: אני תיכף אתן לכם נתונים מספריים.
אלון בכר: אנחנו חושבים על פתרון משולב.
אלון בכר: שום מלת קסם או איזה שהיא הצעה אחת לא תפתור את הבעיה, ובוודאי לא משהו שיסתור את התפקיד העיקרי שלנו כרשם עמותות, שהוא באמת פיקוח ויישום של חוק העמותות.
אלון בכר: אנחנו לא נמצאים שם רק כדי להוציא אישורי ניהול תקין.
אלון בכר: אנחנו שם כדי למלא תפקידנו על פי חוק.
אלון בכר: הוצאת אישור ניהול תקין זה אחד מהדברים, אנחנו לא יכולים לכוון את כל המשאבים שלנו ואת כל ההתנהלות שלנו רק לעניין הזה, כי אנחנו לא רק קבלני אישור ניהול תקין ואת זה אני חושב שאדוני מבין.
אלון בכר: מה שאנחנו כן עושים, זה אנחנו מנסים לחשוב על פתרון משולב לכל המערך, כדי שלא נהיה במצב הזה בכל שנה.
אלון בכר: בכל שנה זה המצב והמצב לא הולך ומשתפר בהקשר הזה, כי, שוב, היקף כח האדם לא גדל, היקף הפניות הולך וגדל, אז כל הפתרונות הטכנולוגיים שאנחנו מנסים לקדם הם עוזרים, אבל הם עוזרים עדיין יחסית בשוליים.
אלון בכר: אנחנו רוצים לחשוב על פתרון משולב, הפתרון הזה יחייב התגייסות גם שלנו, גם של גורמי האוצר, אני מקווה לא בצורה דרמטית, וגם של גורמי המגזר השלישי.
אלון בכר: אף פתרון שינסה צד אחד לכפות על הצד השני לא יביא לפתרון מלא, משום שזה גם ייצור תחושה לא טובה אצל הצד השני וגם אני לא חושב שיש איזה שהוא פתרון קסם אחד שנעשה אותו והכל יהיה בסדר.
אלון בכר: אם זה היה , כבר היינו מזמן עושים אותו.
אלון בכר: אני חושב שהשילוב של בחינת נהלים פנימיים אצלנו, איך אנחנו עושים את הבדיקות לצורך הוצאת אישור ניהול תקין, בצורה יותר מהירה, זה משהו שאנחנו חושבים עליו ועובדים עליו ובהקשר הזה אני מקווה שבשנה הבאה נצליח להכניס כמה שיפורים.
אלון בכר: דבר שני זה לנושא המועדים.
אלון בכר: אנחנו לא יכולים להתעלם מזה שבעצם ההגשה ב-30 בספטמבר והרבה אחריו היא המקור הבסיסי לבעייתיות הזאת, ובהקשר הזה אנחנו נצטרך, שוב בהידברות עם המגזר השלישי ועם הגורמים שמייצגים אותו או מטפלים בעניין מטעמו, כמו לשכת רואי החשבון, להביא להגשת מסמכים במועד כמה שיותר קרוב למה שהדין קובע, או לפחות בצורה מדורגת כזו שזה יתפרש על התקופה שבין 30 ביוני ועד 30 בספטמבר ולא תתנקז כולה ל-30 בספטמבר, מה שמביא לצרה גדולה מהבחינה הזאת.
דוד רותם: שאלה לי אליך.
דוד רותם: האם הרעיון שלהוציא אישור תקין לשנתיים ושינוי באופן כזה שמי שלא הגיש בזמן אוטומטית מאבד את האישור התקין לשנה השנייה, לא יקל גם עליך וגם על המגזר השלישי?
דוד רותם: זאת אומרת מה שקורה זה דבר פשוט, אתה נותן לי אישור תקין ל-2009, 2010, אם אני לא הגשתי עד 30 בספטמבר, הלך לך האישור התקין לשנה הבאה, ואז גם אם תקבל טלפונים, אתה תגיד 'רבותיי, שיחכו עכשיו.
דוד רותם: אחרי שאני אגמור לבדוק את כולם, אני אבדוק אותם'.
דוד רותם: זאת אומרת לקבוע סדר בדיקה על פי מועד הגשה.
אלון בכר: ככה אנחנו עובדים, דרך אגב.
אלון בכר: רק על פי מועד הגשה, למעט---
דוד רותם: לא, לא, אבל אתה מבין שעל ידי כך---
משה גפני: לא, מה שהוא אומר זה להבהיר בסנקציה.
דוד רותם: אני רוצה את הסנקציה.
דוד רותם: זאת אומרת, אני אומר, רבותיי היקרים, תפסיקו לשחק.
אלון בכר: לא בתקופה הזאת.
דוד רותם: אתה אומר לי לא, ואני---
אלון בכר: אני מבקש.
דוד רותם: אתה מבקש, בסדר, אני אומר דבר נורא פשוט, אני הרבה שנים הגשתי דוחות למס הכנסה והכלל היה נורא פשוט, אתה הגשת מתי שבא לך, הרי אף אחד לא הגיש דוחות בזמן, ואז מה שקרה זה שפתאום קיבלת שמבטלים לך את ניכוי מס במקור.
דוד רותם: זו סנקציה.
דוד רותם: אני בא ואומר אותו דבר, אני אתן לך אישור ניהול תקין לשנתיים, כי מעט בעמותות הליקויים שלהם מגיעים עד כדי כך שאתה לא תיתן להם את האישור הזה.
דוד רותם: היה וגוף הגיש את המסמכים כמו שצריך, עד 30 בספטמבר, כי נתת לו ארכה, אז יש לו אישור תקין.
דוד רותם: היה ולא, אתה בין ה-30 לספטמבר ל-31 בדצמבר מבטל לו את האישור לשנה הבאה ואז האוצר גמר אותו, כי הוא לא יוכל לבוא בטענות, נתת לו את הצ'אנס.
דוד רותם: היתה לו ארכה של שלושה חודשים, לא הגיש, שיהיה בריא.
דוד רותם: למה זה לא פותר לך את הבעיה?
אלון בכר: אני אתן לעורכת דין שרייבר, שכבר שלוש שנים מדברת על זה, להתחיל, ואני אסיים.
דוד רותם: תעשה לי טובה, הם כולם צדיקים ועמך כולם צדיקים.
אביטל שרייבר: אני אשמח להתייחס לזה וגם לתת גם את הנתונים.
דוד רותם: נתונים לא חשוב, את יודעת מה?
דוד רותם: זו עמותה אחת, מה זה משנה?
אביטל שרייבר: הם חשובים, אם היתה עמותה אחת, לא היינו פה.
אביטל שרייבר: היינו פוטרים אותה והבעיה היתה נפתרת.
דוד רותם: לא, זה בדיוק העניין, אני לא רוצה שתפטרי אותה.
אביטל שרייבר: הנתונים חשובים בשביל להתייחס ולראות איך פותרים את הבעיה.
אביטל שרייבר: לגבי אישור ניהול תקין לשנתיים, העניין הוא כזה, ההשוואה למס ההכנסה נשמעת לכאורה מתבקשת, כי לשני הגופים האלה מגישים דוחות, אבל יש שוני מאוד מאוד גדול בבסיס של הרעיון שעומד מאחורי דרישה של כל אחד מהגופים האלה.
אביטל שרייבר: המטרה של רשם העמותות והתפקיד המרכזי שלנו הוא להביא לשקיפות כלפי הציבור.
אביטל שרייבר: זה הדבר הבסיסי ביותר.
אביטל שרייבר: מעבר לזה, אנחנו עושים ביקורות ובודקים האם העמותות מתנהלות בצורה טובה או לא, אבל הבסיס, כדי שגם הציבור הרחב יוכל לדעת מה עמותה עושה והאם היא מתנהלת בצורה תקינה, זה נושא השקיפות והשקיפות מתבצעת על ידי הגשת החומר אלינו, דוחות כספיים ודוחות מילוליים.
אביטל שרייבר: בהקשר הזה החוק קבע, ואכן תוקן החוק לפני שנתיים, ולדעתי הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים היום אמנם קשורה גם בכח אדם אבל בעיקר קשורה במגזר העמותות שנדרש להסתגל לדרישות החוק החדש ועדיין לא עשה את זה, כי באמת עברו שנתיים ומשהו מאז שהחוק נכנס לתוקף ולוקח זמן לגופים להסתגל לחוק חדש.
אביטל שרייבר: החוק באמת שינה, הוא הקדים את מועד ההגשה והוסיף דרישת הגשה של דוח מילולי, שלא היתה בעבר.
אביטל שרייבר: מבחינתנו, כדי לתת אישור ניהול תקין, קודם כל אנחנו צריכים להבטיח, כלפי הציבור הרחב, והציבור הרחב לא מיוצג פה בוועדה הזאת, אבל הוא הגורם המרכזי---
דוד רותם: הציבור הרחב מיוצג בוועדה הזאת יותר מאשר כל גוף אחר.
דוד רותם: אני רואה פה ארבעה נציגים שמייצגים את הציבור הרחב.
אביטל שרייבר: אז אני שמחה, כי אני בינתיים שמעתי רק טענות שהן טענות שבאות מהמגזר השלישי וכבודן במקומן, לא שמעתי טענות שאמורות לבוא מצד הציבור הרחב, שרוצה לראות מה העמותות האלה עושות.
אביטל שרייבר: מבחינתנו לתת אישור ניהול תקין זה להגיד 'העמותה מתנהלת בצורה תקינה', ולהגיד שהיא מתנהלת בצורה תקינה זה שהיא עשתה את הדרישה הבסיסית של הגשת המסמכים, כדי שתהיה שקיפות לציבור.
דוד רותם: שימי לב, כדי לקבל אישור תקין ל-2010 אני צריך להגיש עד יוני 2009---
אביטל שרייבר: עד 30 ביוני 2009 את מסמכי 2008.
דוד רותם: הגשתי.
דוד רותם: ואז את נותנת לי אישור ל-2010.
דוד רותם: השקיפות פה היא מאוד משונה, כי את מבינה שבכל 2009 אני יכולתי לחגוג וכבר אני לא תקין ממילא.
דוד רותם: אז מה אני בא ואומר?
דוד רותם: אני אומר דבר נורא פשוט, רבותיי, בואו נעשה את זה---
אביטל שרייבר: אז דווקא הראיה עולה ממה שאתה אומר, כי חשוב שהשקיפות תהיה כמה שיותר קרוב למועד שבו נערכה הפעילות וזו בעצם המטרה הבסיסית שלנו, לדאוג שהמסמכים יהיו כמה שיותר קרוב למועד שבו נעשתה הפעילות.
דוד רותם: אבל מה את עושה?
דוד רותם: את נותנת לי ארכה אוטומטית, להגיש עד ספטמבר 2009 את המסמכים של 2008, ואז את נדחקת שבשלושה חודשים.
דוד רותם: מה אני אומר?
דוד רותם: אני אומר דבר נורא פשוט, כשהגשתי את המסמכים עד יוני, תני לי ל-2010-2011, היה ולא הגשתי בזמן, את מבטלת את זה ונגמר הסיפור.
דוד רותם: ואז יש לך סנקציה שאני גם אגיש ב-2010 את הניירות בזמן.
משה גפני: ואתה מתחייב, כשאתה מגיש את המסמכים, לפי דבריך, שכל שינוי שייעשה במהלך התקופה הזאת, אתה מודיע מיד.
דוד רותם: זה אתה חייב ממילא.
אביטל שרייבר: אני אשמח להשלים, כי בדיוק לכך אני מכוונת.
אביטל שרייבר: כמו שגם אתם אומרים, הגשת המסמכים במועד חשובה לצורך הנושא שכלפי חוץ אנשים יידעו שהעמותה מתנהלת בצורה תקינה.
אביטל שרייבר: אם אנחנו באיזה שהוא שלב ב-30 ביוני...
אביטל שרייבר: ב-30 ביוני אני אומרת מראש, מכיוון שאני יודעת שגם ב-30 לספטמבר לא כולם יגישו במועד ולמעשה אותן עמותות שהיום הקימו את קול הזעקה הן אלה שהגישו אחרי ה-30 בספטמבר, כי אלה שהגישו לפני כבר קיבלו, ואני יודעת את זה בוודאות, שמי שהגיש במועד באופן מלא, קיבל אישור, זה אני יכולה להגיד---
דוד רותם: כל מי שהגיש עד 30 בספטמבר---
אביטל שרייבר: את המסמכים בצורה תקינה קיבל אישור, חד משמעית.
דוד רותם: הוספת עכשיו מלה אחת שמפחידה אותי, בצורה תקינה.
דוד רותם: זאת אומרת שאם הגשתי ב-30 בספטמבר, בדקת אותי באמצע אוקטובר, ראית שחסר משהו, עד ששלחת לי ועד שקיבלתי ועד שעניתי לך---
אביטל שרייבר: גם להם יש אישור.
אביטל שרייבר: כל מי ששלחנו לו עד סוף דצמבר מסמכים בדרישה להשלמות והגיש את ההשלמה, גם הוא קיבל אישור, כי את ההשלמות אנחנו בודקים בכמות של ימים בודדים אחרי שהם הוגשו.
אביטל שרייבר: יש לנו מסלול מיוחד להשלמות וגם היינו בוועדה לפניות הציבור שמנהל אותה חבר הכנסת מקלב---
דוד רותם: זה בסדר, חבר הכנסת מקלב רגיל לזה.
אביטל שרייבר: הוועדה הזאת עדיין לא הוזכרה ואני לא רוצה לקפח אותה.
דוד רותם: אבל אתם מבינים, רבותיי היקרים, יש פה נתונים---
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, לא היה ברור בכלל לעמותות, עד לפני שבוע-שבועיים, שהן יקבלו את זה.
אורי מקלב: הלחץ והמתח של אם יקבלו או לא יקבלו, גם אלה שהגישו עד יוני---
דוד רותם: הרב, אני נמצא אחרי המועד, עכשיו מה שקורה זה שאני צריך לבדוק הכצעקתה.
דוד רותם: מה אומרים לך רשם האגודות?
דוד רותם: הם אומרים דבר נורא פשוט, 'רבותיי, גם מי שהגיש באיחור, עד ה-30 בספטמבר, קיבל את האישור הזה'.
דוד רותם: מי לא קיבל?
דוד רותם: אלה שלא הגישו עד ה-30 לספטמבר, או שכשביקשו מהם תיקונים, לא תיקנו את מה שהם היו צריכים.
אביטל שרייבר: בדיוק.
דוד רותם: אם אלה העובדות---
אבי גור: זה חלק מהעובדות.
דוד רותם: איגוד ההורים הארצי, תגיד לי איפה זה לא נכון.
אבי גור: יש חלק מהעמותות, שכמו שחבר---
דוד רותם: תן לי שמות של עמותות שאתה יודע שהגישו בזמן ולא קיבלו.
אלון בכר: האמת שגם אני אשמח לקבל אותן, פשוט לבדוק.
דובר: אני אוכל להביא לך שמות.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אנחנו סוטים מנושא הדיון.
משה גפני: אתה שאלת שאלה, אני לא שמעתי.
משה גפני: אף אחד לא מערער בפעילות הקשה שאתם עושים, אף אחד לא מערער, לא היושב ראש עירער על זה, ולא אנחנו, שהגשנו את הבקשה לדיון, אנחנו אומרים שהעומס הוא בלתי רגיל, למה לא עומדים בעניין הזה, ואל תגידי שקיפות, כולנו רוצים את השקיפות, אני לא רוצה שתתנו אישור ניהול תקין למי שאיננו זכאי לכך, אני לא מבקש שאתם תחרגו כהוא זה מהמטלות שרשם העמותות דיבר עליהן, אתם צריכים לטפל בכל המכלול של העניין, למה אי אפשר לעמוד בעניין של מה שאמר מר ירון קידר?
משה גפני: מה שאמר הרשם הקודם.
משה גפני: למה אי אפשר בעמותות.
משה גפני: .. זה הנושא, כל הנושאים מסביב---
אבי גור: לא למה אי אפשר, אלא איך אפשר---
אביטל שרייבר: אדוני מייצג את ארגון ההורים הארצי של---
אבי גור: אני לא מייצג שום דבר.
אביטל שרייבר: אז מי אדוני?
משה גפני: אני באמצע.
משה גפני: אני שואל רק דבר אחד, את מה ששאלתי אז בדיון למה זה לא מיושם.
משה גפני: לקחת את התאריך של ה-30 ביוני, לא חשוב, איזה תאריך שאתם קובעים, איזה תאריך שהחוק קובע, מי שיגיש עד התאריך הזה ומי שימסור את כל המסמכים, ומי שכבר פועל נניח שלוש שנים או חמש שנים, ולא היתה עליו אף פעם תלונה, ומי שמצהיר שכל שינוי שייעשה במשכורות של חברי העמותה, בדוחות הכספיים, בכל הדברים האלה, הוא מתחייב למסור את זה באופן מיידי לרשם העמותות, שאם לא כן ייקחו לו בכלל את האישור, להטיל את הסנקציות הכי גדולות, אבל אלה יוכלו לקבל אישור ניהול תקין לשנתיים ובא לציון גואל, העומס עליכם יירד.
אביטל שרייבר: אנחנו קודם כל רואים את הפתרון משולב, בהיבטים אחרים, וכבר התחלנו לפעול בהיבטים האחרים כדי לקדם פתרון משולב.
אביטל שרייבר: הבעיה של שנתיים היא אל"ף, העובדה שכמו שאנחנו רואים, גם כשעמותות חייבות את האישור בזמן, הן מגישות את החומר באיחור.
אביטל שרייבר: על אחת כמה וכמה, כשניתן אישור שהוא לשנתיים, הוא בוודאי יגרום לכך שעמותות לא יהיו מאוד לחוצות, כמו שהן היום, לקבל את האישור בזמן, והן יגישו עוד יותר באיחור.
אביטל שרייבר: דבר שני, האישור שניתן על ידינו---
אברהם מיכאלי: אז תנסי ותשללי מהם את---
אביטל שרייבר: מי שהגיש בזמן, יש לו אישור.
אביטל שרייבר: לכן כל הפנייה נולדה---
אברהם מיכאלי: לכמה שנים?
אלון בכר: מה זה חשוב לכמה שנים?
אלון בכר: מי שהגיש בזמן, יש לו אישור ניהול תקין.
משה גפני: יש איזה שהיא סיבה שאתם לא עונים על השאלה הזאת?
אביטל שרייבר: רק דקה.
אביטל שרייבר: מי שאנחנו נניח היינו נותנים לו אישור ניהול תקין לשנתיים ופוסלים לו אחרי שלושה חודשים, שנה, אף אחד מהתורמים, מהעיריות, מאותם גורמים שהם לא החשב הכללי, לא היה יודע על פסילת האישור.
אביטל שרייבר: לאותו בן אדם היה אישור ניהול תקין ביד לשנתיים.
אביטל שרייבר: זה המצב.
אביטל שרייבר: להבדיל ממס הכנסה, אנחנו לא מקבלים דיווחים שוטפים של ניכויים, אנחנו לא נמצאים בקשר שוטף עם העמותה במהלך השנה, אלא אם כן נערכת ביקורת יזומה אחת לכמה שנים, ולכן כל הנגיעה שלנו כלפי העמותות היא נגיעה של אחת לשנה ושם מתמצה התפקיד שלנו, בלבדוק ש---
משה גפני: מי קבע שנה?
אביטל שרייבר: החוק קבע שאחת לשנה חלה חובת דיווח.
אביטל שרייבר: זה הכל.
אורי מקלב: אם בנושא השקיפות, אני רוצה להגיד בתחילת דבריי שאני בקשר עם עורכת דין שרייבר, והם באמת עושים מאמץ גדול---
משה גפני: כן, אין ויכוח, זה לא נושא הדיון בכלל.
אורי מקלב: אבל בכל אופן, היינו רוצים הרי לייעל ובאמת לדעת איפה המצוקה ומה צועקים.
אורי מקלב: קודם כל אם בנושא שקיפות עסקינן, אז ברגע שיודעים, מי שרוצה לדעת, אנחנו מפרסמים את זה, שניהול תקין לשנתיים, זה שרוצה, אם זה ציבור או רשויות, יודעות שמה שיש לבן אדם זה שנתיים ויכול להיות שבשנתיים קרה משהו, ואם הוא רוצה מאוד לבדוק מה קרה, אם זה עדיין תקף או לא תקף, שיואיל בטובו להיכנס למחשב ויראה אם פסלו או לא פסלו.
אורי מקלב: כל רשות שרוצה לתת לעמותה , או תורם שרוצה לתת עמותה כסף יראה האם פסלו או לא.
אורי מקלב: אתם גם מודים, גם רואי החשבון אומרים שה-30 ליוני זה לא הזמן שחלק גדול מהעמותות יכול להגיש.
אורי מקלב: זה לא---
אלון בכר: אנחנו לא אמרנו את זה.
אלון בכר: אנחנו ודאי לא אומרים את זה.
אורי מקלב: אתם לא אומרים את זה, אם זה הנושא עכשיו, אנחנו אומרים, אם היו אומרים לכם שאין הארכה, אנחנו היינו צריכים עכשיו, היינו מקימים קול צעקה---
אלון בכר: רואי חשבון אומרים את זה, זה נכון.
אלון בכר: חלק מרואי החשבון.
אורי מקלב: מכיוון שרואי החשבון אומרים את זה, הם אומרים שהם לא עומדים בזמן, אז אנחנו יודעים היום שזו גזרה שציבור העמותות לא יכול לעמוד בה.
אלון בכר: אני חולק עליך בעניין הזה.
אורי מקלב: אני ארחיב.
אורי מקלב: 30 ביוני לחלק גדול, או לחלק ניכר, מהעמותות, זה לא זמן שיכול להיות זמן שנכון ל...
אורי מקלב: אנחנו יודעים מראש שאנחנו פוסלים אותם, מכיוון, כמו שאמרתי לדוגמה, הדוחות של הבנקים, מקבלים רק אחרי מרס.
אורי מקלב: לא מקבלים לפני.
אורי מקלב: אתה יודע, יושב ראש ועדת הכספים, הבנקים לא נותנים לעמותות רק אחרי 31 במרס, את הדוחות הכספיים.
ירון סוקולוב: חבר הכנסת מקלב, לא.
ירון סוקולוב: על זה אני חולק.
ירון סוקולוב: אני חושב שעד ה-30 ביוני רוב העמותות יכולות לעמוד, ומי שדורש את זה, זה לשכת רואי החשבון שלא מייצגת אותנו, הם נותנים שירות, ואם הם לא עומדים בשירות, נחליף את רואי החשבון, שיעמדו בלוחות הזמנים.
ירון סוקולוב: אני מוכן, כמנהיגות אזרחית, עמותה קטנה, כבר עם טיוטת המאזן החודש ובחודש הבא האספה הכללית שלי מאשרת את המאזן, עם הדוח המילולי.
אלון בכר: הרי חבר הכנסת גפני מה אמר?
אלון בכר: אתם תתנו לשנתיים ומי שלא יגיש בזמן, תשללו לו.
אלון בכר: חלק מהטענה שלך סותר את עצם הפתרון ואתה מבין בעצמך, אני חושב, שזה לא הפתרון, ואנחנו פה כדי לפתור, לא כדי להציע איזה הצעה שבשנה הבאה נבוא ונגלה.
אלון בכר: .. הרי אם היינו הולכים עם הפתרון הזה, מרחיק הלכת, שיש לו בעייתיות, ועורכת דין שרייבר הבהירה את רובו---
משה גפני: לא, אני לא הבנתי.
אלון בכר: תיכף נסביר שוב.
משה גפני: לא הבנתי, לא בגלל שהיא לא הסבירה טוב, זה בגלל שאני קשה הבנה, אני לא מבין למה סעיף 46, פטור על תרומות של מס הכנסה, נותנים לשלוש שנים, ומה אם קורה משהו באמצע?
משה גפני: אני לא מבין את ההסבר.
דוד רותם: שכחת להגיד 'אני בא מהכולל'.
משה גפני: לא, אני אמרתי את זה מזמן, הם יודעים.
אורי מקלב: את זה הוא כבר אומר בתור יושב ראש ועדת כספים, לא בגלל הכולל.
אורי מקלב: הוא אומר את זה כשהוא רואה שאתה מקבל פטור 46, זה הרבה יותר אומר על שקיפות וישרוּת.
אלון בכר: חבר הכנסת מקלב, אם אפשר רגע שני משפטים.
משה גפני: נראה לי שפשוט אתם מקובעים באיזה חשיבה או קונספציה.
אלון בכר: אני לא בטוח, אבל קודם כל אנחנו מוכנים לשמוע כל הצעה.
אלון בכר: אנחנו לא מקובעים על שום דבר.
משה גפני: הרי רשם העמותות אמר את זה, הרשם הקודם, למה לא לקחת ולהחמיר את הסנקציות למי שלא עושה את מה שהוא נדרש לעשות?
אלון בכר: אני רוצה רק להגיד בהקשר הזה שני משפטים.
אלון בכר: אני חולק על מה שחבר הכנסת מקלב אמר שרוב העמותות לא יכולות לעמוד ב-30 ביוני, בעניין הזה אני מסכים לחלוטין עם---
משה גפני: בסדר, נשאיר את העניין הזה, זה לא נושא הדיון.
משה גפני: אל תלכו כל הזמן לסמטאות.
אלון בכר: לא, אבל אני כן מנסה ללכת לפתרון.
אלון בכר: אם זה נכון, אז הצעת חבר הכנסת גפני תביא למה בדיוק?
אלון בכר: לזה שאנחנו ניתן לשנתיים ואז ב-1 ביולי אנחנו נשלול מ-5,000 עמותות שלא יכולות לעמוד בזה---
משה גפני: חבר הכנסת מקלב לא מציע את זה, מי שיגיש עד ה-30 ביוני, כחוק, והוא חמש שנים, או שלוש שנים, מה שתקבעו---
אלון בכר: אבל הרוב לא יכולים לעמוד בזה.
משה גפני: תראה, יש יותר רציניים ממך שניסו להתקיל אותי.
משה גפני: חלקם הצליחו.
משה גפני: אני מדבר על זה שמי שהגיש ב-30 ביוני, רק הוא, על פי החוק, וכמה שנים לא היו איתו שום בעיה ומקבלי השכר בעמותה עומדים בתקן, והשקיפות מלאה, יקבל אישור לשנתיים, ובתנאי שכל שינוי הוא מגיש לכם ואם אתם תופסים אותו במהלך השנתיים האלה, אתם מפרסמים באינטרנט, כמו שמפרסם גם משרד האוצר בסעיף 46, שבוטל הניהול התקין שלו.
משה גפני: מה יותר פשוט מזה?
משה גפני: עזוב את הדיונים על ה-30 ביוני, עזוב את הדיונים על השקיפות, אני יותר מכם בעד השקיפות.
אלון בכר: הרי מה אתה אומר?
אלון בכר: אתה אומר, אם תגישו עד 30 ביוני, יהיה איקס.
אלון בכר: מה אנחנו אומרים?
אלון בכר: אנחנו אומרים יותר פשוט בהרבה, כל מי שיגיש עד 30 ביוני יקבל את אישור הניהול התקין ולא תהיה שום בעיה, ולא יהיה צוואר בקבוק, ולא נגיע למצב שאנחנו ב-25 בינואר בדיוק.
אלון בכר: אם כולם היו מגישים בזמן, לא היתה בעיה.
משה גפני: כולם לא יגישו בזמן, אז מה?
משה גפני: אז אלה שמגישים בזמן צריכים להיענש?
אלון בכר: הם לא נענשים, זה בדיוק העניין.
אורי מקלב: אבל יש גם אנשים שהגישו בזמן וקיבלו את האישור תקין רק בנובמבר, או אפילו בדצמבר, אלה שהגישו עד יוני.
אביטל שרייבר: לא, מאלה שהגישו בסוף ספטמבר.
דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, אם הם הגישו ביוני וקיבלו בספטמבר או באוקטובר, או בנובמבר, זה בסדר, כי הם צריכים את זה עד 1 בינואר.
אורי מקלב: אבל אתה יודע שאנשים מודאגים אם יקבלו או לא יקבלו, ולמה לא קיבלתי וכל מיני.
אורי מקלב: גם אלה שקיבלו---
דוד רותם: אתה יודע במה הם לא היו עומדים?
שלמה ברילנט: אני יודע ואני אסביר בדיוק למה הם לא היו עומדים.
שלמה ברילנט: בגלל שבפועל, את אלה שהגישו ב-11 לאוקטובר, בגלל חול המועד, כל אלה לא הספיקו לבדוק אותם---
דוד רותם: 11 לאוקטובר זה 4 חודשים אחרי הזמן.
דוד רותם: הם היו צריכים להגיש עד 30 ביוני.
שלמה ברילנט: הרשם האריך את זה ל-30 לספטמבר.
דוד רותם: ומתי הם הגישו?
שלמה ברילנט: הם שלחו את זה בדואר רשום ב-30 לספטמבר.
אורי מקלב: עד 20 לאוקטובר קיבלו כאילו זה 30 לספטמבר, בגלל החגים.
שלמה ברילנט: אם כולם היו מגישים בזמן, גם לא היו עומדים.
שלמה ברילנט: אנחנו יודעים את זה גם.
דוד רותם: רבותיי, סליחה, זה לא בזמן.
דוד רותם: הזמן הוא 30 ביוני.
דוד רותם: מי שלוקח בחשבון שיש לו כבר את השלושה חודשים ארכה ועוד 20 יום בגלל החגים, שלא יבוא בטענות.
דוד רותם: אני רוצה שב-30 ליוני כולם יגישו.
שלמה ברילנט: אנשים שלחו בדואר רשום בערב סוכות, אז דואר רשום קביל בכל מקום.
אלון בכר: דואר רשום קביל, רק הוא צריך להגיע בזמן.
דוד רותם: מה זה ערב סוכות?
שלמה ברילנט: ערב סוכות השנה היה 30 בספטמבר.
דוד רותם: זאת אומרת מה שקרה זה שאנשים שלחו ב-30 בספטמבר, כי הם ידעו שזה לא יגיע עד לאמצע אוקטובר.
שלמה ברילנט: אבל אם הייתי מגיש את זה בפועל ב-30 בספטמבר, הרשם ממילא---
דוד רותם: לא, אין לך ב-30 בספטמבר, יש לך את ה-30 ביוני, תגיש ב-30 ליוני.
דוד רותם: אדוני הרשם, יש לי אליך הצעה הרבה יותר טובה, אל תיתן ארכות אוטומטיות, נקודה.
דוד רותם: תקבע שהמועד הוא ה-30 ביוני.
אלון בכר: הפתרון השנה יהיה משולב, בזה שאנחנו באמת לא ניתן את הארכה לשלושה חודשים באופן כמעט אוטומטי וגורף, אנחנו נעשה את זה בצורה מדורגת.
משה גפני: אנחנו הרווחנו מהדיון הזה שיהיה בסדר, תהיה הקשחה.
משה גפני: אנחנו רגילים לזה.
אלון בכר: לא, זאת לא הקשחה.
משה גפני: אני לא מצליח להבין, עם כל הכבוד, מה הקיבעון הזה, למה במשרד האוצר, בסעיף 46, ששם המצב הוא הרבה יותר גדול, המדינה נותנת שם כסף, נותנת כסף בסעיף 46, מונסנגו נותן את האישור לשלוש שנים ובתוך השלוש שנים, כל שנה הוא בודק קבוצה.
משה גפני: אני לא מבין את הקיבעון המחשבתי הזה.
משה גפני: במיוחד כשרשם העמותות הקודם אמר לוועדה המכובדת הזאת ש'אנחנו נתחיל לתת אישור לשנתיים'.
משה גפני: פשוט נשגב מבינתי למה אתם שונים מכל הגורמים האחרים שיכולים, ושם המדינה נותנת כסף, בפטור מתרומות נותנת כסף.
גלי גרוס: אני רוצה רק לחדד פה משהו בדיון.
גלי גרוס: למיטב הבנתי לפחות, העניין של אישור ניהול תקין לשנתיים אמור לתת פתרון לבעיה והוא לא מטרה בפני עצמה.
גלי גרוס: הוא נועד לתת פתרון.
משה גפני: בעיניי זה גם מטרה בפני עצמה.
גלי גרוס: אנחנו הבנו שזה נועד לתת פתרון לבעיה וכרגע מדובר ב---
משה גפני: מה, אתם מחכים שאני אעשה חוק?
משה גפני: אתם מציגים פה תמונה ורודה, שהכל בסדר.
משה גפני: משרד הרשם קורס.
משה גפני: אני אביא לכם את המקרים, עם הקדש דתי אתם גמרתם?
משה גפני: שזה גם לקחתם אליכם.
משה גפני: זה הטלפון שלי אליו, מי הסמכות של הקדש דתי.
משה גפני: מי נותן אישור ניהול תקין?
גלי גרוס: אז אני רוצה רגע להתייחס ל---
דוד רותם: רגע, סליחה, אל תרוץ לי עכשיו לשדות אחרים.
משה גפני: אני לא רץ.
דוד רותם: אתה כן רץ.
משה גפני: שאלת על הטלפון, אני אראה לך על ריב הסמכויות בתוך משרד המשפטים.
גלי גרוס: אם אנחנו מדברים, כהצעתו של חבר הכנסת רותם, יושב ראש הוועדה, על אישור ניהול תקין לשנתיים, כאשר אם ב-30 ביוני, או אם תינתן ארכה, במועד שייקבע, לא יוגשו מלוא המסמכים, הוא ממילא יישלל, אנחנו היום נמצאים במצב יותר טוב מזה.
גלי גרוס: כי אנחנו היום נמצאים במצב שבו מי שהגיש בזמן, קיבל, ומי שלא הגיש בזמן, גם נבדק ויכול להיות שיקבל קצת באיחור.
גלי גרוס: ההצעה שלכם בעצם יוצרת מצב שבו העמותות יהיו במצב יותר גרוע מאשר במצב שהם נמצאים בו כרגע.
גלי גרוס: אז אני לא מבינה למה אישור ניהול תקין לשנתיים הוא מטרה בפני עצמה ואנחנו לא מחפשים פתרונות לבעיה, ככל שהיא קיימת, ומהנתונים עולה מצב אחר.
דוד רותם: אישור ניהול תקין הוא לא מטרה בפני עצמה לשנתיים, למרות שאני יכול לתת לך גם אלף ואחת סיבות למה זו היתה צריכה להיות מטרה בפני עצמה.
דוד רותם: עכשיו אני אגיד לך למה זה מטרה בפני עצמה, אל"ף, כדי שאתם לא תהיו בלחץ, כדי שלא יהיו לכם צווארי בקבוק.
גלי גרוס: אנחנו בכל מקרה נצטרך לשלול אם יש בעיה.
דוד רותם: לשלול הרבה יותר קל מאשר לבדוק.
דוד רותם: ברגע שאת, ב-30 ליוני, סגרת את יום העבודה, יש לך רשימה של אלה שהגישו, כל האחרים יצאו מהניהול תקין לשנה הבאה.
דוד רותם: זה פעם אחת.
דוד רותם: אז חסכתי לך הרבה כח אדם והרבה לחצים והרבה צווארי בקבוק והרבה טלפונים.
דוד רותם: מה שקורה זה דבר נורא פשוט, צריך גם לחנך את העמותות שיש תאריכים וצריך להגיש בזמן.
דוד רותם: אז נכון שלפעמים תהיה איזה שהיא עמותה שתבוא באמצע אוגוסט ותגיד 'תשמעו, רבותיי, לא עמתדי בזמן כי רואה החשבון היה חולה והסבתא שלו נפטרה והוא נסע לחוץ לארץ', אלף ואחת סיבות, אבל אז אתם תדונו במקרים מיוחדים שבהם יהיה צריך להשקיע מאמץ כדי לתת להם את האישור ניהול תקין מחדש.
דוד רותם: אבל זו לא מטרה בפני עצמה.
דוד רותם: המטרה בפני עצמה היא שאנשים לא יעבדו בלחץ, שלפני 31 לדצמבר, כאשר מגישים את הבקשות לקבל מהמדינה את התמיכה, אומרים להם 'רבותיי, אין לכם אישור ניהול תקין, לכן אי אפשר לדון בבקשה שלכם, קחו את הנייר ולכו הביתה'.
גלי גרוס: אבל ממילא מי שהגיש בזמן, קיבל, אז אני לא מבינה מה אנחנו---
דוד רותם: קודם כל אני רוצה שיהיה מצב שכל מי שהגיש בזמן, יש לו את זה.
דוד רותם: נגמר הסיפור.
דוד רותם: מי שלא הגיש בזמן, יהיה מספר מצומצם, שתבדקו אותו באופן פרטני, כדי להחליט אם אתם מבטלים לו את הביטול וזה יחסוך לכם המון זמן, המון לחצים והמון טלפונים.
דוד רותם: הנושא של השקיפות – מכיוון שאנחנו ממילא הולכים אחורה, לשנת 2008, ואתם נותנים לי ל-2010 על סמך 2008, לא יקרה שום דבר, רבותיי, אנחנו יודעים שגם בתשקיפים וכל הדברים האלה שבנויים על שנה אחורה, השקיפות קטנה מאוד.
דוד רותם: אני אתן לכם סיבה נוספת.