GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: צריכים להפסיק להסתכל על העמותות ככאלה שאינן תקינות עד שיש להן ניהול תקין, אלא צריך להסתכל על עמותות שמתנהלות באופן תקין, עד שמוכח אחרת, חס וחלילה.
אורי מקלב: אם נשנה את התפיסה הזאת, אני חושב שכל הבעיות תיפתרנה.
אורי מקלב: גם מס הכנסה היום מסתכל באופן טבעי על אחד שהגיש את המאזן שלו, אחד שהגיש תצהיר שומה שלו, כבן אדם ישר, עד שלא מוכיחים אחרת.
אורי מקלב: הוא יכול לקבל באופן אוטומטי אישור ניהול תקין, או שם זה בשם אחר, אתה הגשת, אתה מקבל חותמת 'התקבל', אתה מקבל דרך המייל אישור לשלושה חודשים שאתה יכול להתנהל רגיל.
אורי מקלב: אני חושב שאם נלך בתפיסות כאלה ואפילו נצמצם אותן בגלל שבכל אופן לא מדובר בכספים שמקבלים אלא כספים שהעמותות מקבלות, עם כל זה, אני חושב שאם נעשה שינוי מהותי, אנחנו נשנה בעניין הזה שאישור ניהול תקין מינימום יהיה תקף לשנתיים.
דוד רותם: אדוני יושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: אני מודה לך, אדוני יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, איש חזק מאוד וועדה מאוד חזקה, מאוד רצינית.
משה גפני: ראשית, אני מודה לך שאתה מקיים את הדיון הזה מהר ואני לא רוצה לחזור על הדברים שאמר חברי, חבר הכנסת אורי מקלב.
משה גפני: אני מבקש לומר רק כמה משפטים.
משה גפני: מדינת ישראל עברה שינוי דרמטי, החל משנת 2002, אם אפשר להצביע על הנקודה, מה שהתחיל להיות מורגש באופן דרמטי עד 2003.
משה גפני: מדינת ישראל יוצאת אט אט מכל הנושאים שהיא צריכה לעסוק בהם, בכל הנושאים של סיוע לסקטורים חלשים, לאנשים חלשים, למשפחות חלשות.
משה גפני: היא משאירה את זה למגזר השלישי, היא משאירה את זה לעמותות שעושות את העבודה, היא פחות ופחות מתקצבת את הנושאים הללו שקשורים למשרד הרווחה, שקשורים למשרד הבריאות, וקשורים גם למשרד החינוך.
משה גפני: האמת היא שאם אני מחלק את זה לפי סקטורים, זה פוגע מאוד במגזר החרדי, מכיוון שבמגזר החרדי יש נושאים רבים, למשל החינוך, שבמגזר הרגיל, בציבור הרגיל זה תקצוב וזה הולך באופן ממלכתי, במגזר החרדי, זה הולך דרך עמותות.
משה גפני: מכיוון שישיבות, למשל, זה נקרא תמיכה, וזה לא תקצוב וזה עובר דרך עמותות.
דוד רותם: איך עוד לא שיניתם את זה?
משה גפני: לא שינינו.
אברהם מיכאלי: ל'ישראל ביתנו' יש 15 מנדטים ולהם 5.
אורי מקלב: אבל גם בתי ספר תיכוניים, על יסודיים.
אורי מקלב: אורט זה גם עמותה.
דוד רותם: מה זה קשור ל'ישראל ביתנו'.
דוד רותם: מה אתם רוצים מאיתנו?
אורי מקלב: גם דברים שלא מקבלים תמיכה, תקציב, גני ילדים, זה עובר דרך עמותות.
משה גפני: על כל פנים, זה פוגע בכולנו, המציאות הזאת שבה אם יש בעיה, זה פוגע בכולם, מכיוון שלמעשה כפי שאמרתי, המדינה יוצאת מחלק גדול מהנושאים שהיא צריכה לטפל בהם, שהיא טיפלה בעבר, וזה עובר למגזר השלישי.
משה גפני: בעניין הזה אני חושב שאנחנו מדברים בשם המגזר השלישי כולו---
דוד רותם: דר' ירון סוקולוב פה, הוא ידבר בשם המגזר השלישי.
משה גפני: כן, אבל אני עוזר לדר' סוקולוב.
משה גפני: אדוני היושב ראש, מה שקרה זה שמצד אחד המדינה אומרת 'אני רוצה לסייע למגזר השלישי', אבל מצד שני היא לא מעמידה את הכלים לעניין הזה.
משה גפני: כדי להתחיל או בתקצוב, או בפעילות, או בכל מה שקשור לעניין של העמותות, צריך לעבור דרך רשם העמותות שהוא בעל הבית של העניין, הוא צריך לבדוק את העמותות שמתנהלות כחוק, הוא צריך לתת להם אישור ניהול תקין וכאן מתחיל הדיון בכל הנושא הזה.
משה גפני: זה מה שמוגדר כשומר הסף של העמותות.
משה גפני: לרשם העמותות, במהלך השנים הללו, גם אם יישבו שם מלאכים, לא בני אדם, אין לו שום יכולת להתגבר על החומר שנמצא אצלו.
משה גפני: מדובר על אלפי עמותות, מדובר על ארגזים שנמצאים עדיין במסדרונות---
דוד רותם: לא, לא, לא, אדוני.
קריאה: כבר לא, אתה צריך לבוא לבקר שוב.
משה גפני: בסדר, אני מתקשר אליך, אני לא מצליח לתפוס אותך.
משה גפני: אולי אני אתפוס אותך, אז אני אבוא לבקר.
משה גפני: על כל פנים, המציאות היא שאין יכולת בעולם, גם אם יהיה מדובר במלאכים, שיוכלו לתת אישור ניהול תקין בפרק זמן קצר.
משה גפני: אני לא נכנס לעניין הזה, אני ישבתי עם המנהל הכללי של משרד המשפטים, הוא אמר לי שהוא מתגבר את רשם העמותות ב-18 עובדים נוספים, סטודנטים, שיתגברו את הרשם, הרשם צריך לעשות גם בדיקות עומק, כפי שאמר חבר הכנסת מקלב, ברגע שעושים בדיקות עומק, אז מחכים עם הניהול התקין.
משה גפני: צריך להבין דבר אחד, המציאות היא שברגע שאין אישור ניהול תקין, הגופים הללו אינם יכולים לשלם משכורות, הם לא יכולים לעשות שום דבר מכיוון שהם לא יכולים לקבל תקצוב, הם לא יכולים לקבל, לפי סעיף 46 במס הכנסה, את האישור.
משה גפני: הם לא יכולים בעצם לעשות שום דבר עד שאין אישור ניהול תקין.
משה גפני: אני לא רוצה לקרוא מהפרוטוקול, אבל היתה החלטה של ועדת החוקה, ב-2006, כשמר ירון קידר היה רשם העמותות, והוא אמר 'אני מוכן להצהיר שלקראת האישורים של שנת 2007, אנחנו נבצע לגבי קבוצה של עמותה בדיקות, ואנחנו נוציא אישור לשנתיים'.
משה גפני: השאלה אם החשב הכללי יכבד את זה, זה דיון אחר, אבל היתה התחייבות של רשם העמותות הקודם לוועדת החוקה, עם יושב ראש קודם, שיהיה אישור ניהול תקין לשנתיים.
משה גפני: עורכת דין שרייבר, זה לא נכון?
אביטל שרייבר: לא, אני זוכרת שנאמר משהו כזה, אבל אחרי זה היו מהלכים נוספים בנושאים שונים.
משה גפני: יכול להיות, אני לא יודע---
דוד רותם: זה יושב ראש קודם, זה רשם קודם.
משה גפני: אני לא יודע להגיד מה היה מאז ההחלטה, לאחר מכן גם היו בחירות, התחלפה ממשלה, התחלפו ראשי ועדות, התחלף גם, בלי קשר לבחירות, רשם העמותות.
משה גפני: המציאות הזאת שבה רשם העמותות צריך לבדוק את העמותות ואם יש בעיות, אז אני לא מציע שיתנו אישור ניהול תקין לשנתיים, אני חושב שאז באמת זה צריך להישאר במתכונת הישנה, בכל מקרה לבדוק את מה שצריך לבדוק, אבל רוב העמותות, או רובן הגדול, מתנהלות כשגרה באופן מסודר, במשך שנים, לוקח זמן, לפעמים מגישים את הדוחות לא בזמן, וגם עם הזמנים יש בעיות, אבל באמת אין יכולת להתמודד עם העניין הזה אלא אם כן יושיבו הרבה כח אדם, אין למדינה גם יכולת להושיב שם יותר מדי כח אדם, ובסופו של דבר זה גם מגיע לאנשים בודדים, זה מגיע לרשם העמותות שצריך לאשר את זה, או לסגנית שלו, שצריכה לאשר את זה, שהם עושים עבודה טובה, אין לי טענות על העבודה שלהם.
משה גפני: אמרתי, הרשם עושה עבודה מצוינת.
משה גפני: שיהיה כתוב, הם עושים כמיטב יכולתם, העובדים שם עושים כמיטב יכולתם.
משה גפני: אני גם לא נסחף יותר מדי, אבל עושים את העבודה.
משה גפני: יש כאלה יותר טוב, יש כאלה פחות טוב, בסדר, אבל אין יכולת, אין מציאות כזאת שאפשר להתגבר על העניין הזה, ולכן אין לי שום הסבר למה אי אפשר לעמותות רגילות, שמתנהלות באופן סדיר, לתת אישור ניהול תקין לשנתיים.
משה גפני: למה צריך לעכב את האישור הזה, למה צריך אחרי זה לבוא ולבקש ארכה מהחשב הכללי.
משה גפני: אגב, הארכה הזאת לא מועילה לגבי התקצוב שום דבר, היא מועילה רק לגבי זה שנשארים בתוך המסגרת של העמותות ואפשר עדיין להמשיך לעמוד מול הרשם, מול משרד הרשם, ולקבל לאחר מכן אישור ניהול תקין.
משה גפני: אבל באותו פרק זמן שיש את הארכה, תקציבים לא מקבלים, מכיוון שאין להם אישור ניהול תקין והרשם לא מוציא אישור זמני או משהו שאיתו אפשר לגשת למשרדים ולקבל את התקצוב.
משה גפני: למה אי אפשר לקיים את החלטת ועדת החוקה, עם הודעת רשם העמותות, לתת לאלה שהם בסדר והם מתנהלים כחוק ומתנהלים כדין, ואין איתם סירחא, ואין איתם פירכא, וכמובן אם מתברר בינתיים, אפשר לבטל את זה ולתת אישור ניהול תקין לשנתיים.
משה גפני: הייתי יכול להרחיב בעוד נושאים רבים נוספים שקשורים למשרד הרשם, אבל אני חושב שאם אנחנו נתמקד רק בעניין הזה, אז אולי נגיע לאיזה שהיא תוצאה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, מכיוון שאנחנו בדיון הזה כבר נמצאים כמעט בפעם הרביעית, לפחות בשתי קדנציות שאני זוכר, אנחנו לפעמים חוזרים על אותם דברים ולצערי אנחנו לא רואים איזה שהיא התקדמות לכיוונים שגם הרב גפני, בזמנו, המליץ עליהם, וגם חברי כנסת אחרים, ושבזמנו ישבנו בישיבות האלה והמלצנו.
אברהם מיכאלי: אני לא מבין למה בזמנו איחדו את רשם התאגידים ולקחו אדם אחד על כל הגופים האלה, כי מהניסיון שלנו מתקופות קודמות , לפחות יכולנו לבוא ללחוץ במקום אחד, ויש שם בר סמכא בכיר שיכולנו דרכו לקדם את זה.
אברהם מיכאלי: עכשיו רק בן אדם אחד אמון על הכל, החליטו מה שהחליטו בזמנו, והיום בעצם אנחנו מדברים על מן תתי תתי מחלקות בתוך רשם התאגידים, שזה בעצם הכל.
אברהם מיכאלי: כשבאנו בפעמים הקודמות, וגם באמת המלצנו לייעל את העבודה, הפשוטה, זה לא משהו צריך להמציא תורה חדשה, צריך פשוט לייעל את העבודה, עם תגבורת כזאת, או עם חשיבה איך לעשות את זה בצורה יותר יעילה.
אברהם מיכאלי: פשוט אמרו לנו שזה יהיה בסדר וזה ייבדק.
אברהם מיכאלי: אני מדבר על 2006, 2007, 2008, 2009, ארבע שנים שההתייעלות הזאת מובטחת ואנחנו לא מתקדמים עם זה.
אברהם מיכאלי: הרב גפני הזכיר את הנושא של שנתיים.
אברהם מיכאלי: דיברנו על זה לפני שנתיים ולפני שלוש שנים, ואמרו לנו שזה ייבדק וזה לא נבדק.
אברהם מיכאלי: אני לא מבין מה הסיבה.
אברהם מיכאלי: לדעתי זה לא עניין של תקנים.
אברהם מיכאלי: זה עניין של תפיסה, חשיבה, כל גוף שנכנס לבקרה היום, 'תוקעים' אותו.
אברהם מיכאלי: אם בסוף הוא ייצא זכאי או חייב, אני לא יודע מה יהיה מזה, מהבדיקות האלה, אבל אנחנו דיברנו על אלה שלא נמצאים בבדיקה, אלה שכבר יש להם עבודה תקינה, ניהול תקין, כמו שראינו משנים קודמות, שייתנו להם במקום שנה, שנתיים, אפילו ליותר.
אברהם מיכאלי: הרי תמיד אפשר לשלול.
אברהם מיכאלי: זה מה שהרב גפני קודם אמר.
אברהם מיכאלי: הבטיחו לנו שזה ייעשה.
אברהם מיכאלי: גם בנושאים האלה של פרוצדורות, פנייה, אזרח, עמותה זה אזרח, עמותה זה לא תמיד מלווה בעורכי דין ואנשים מקצועיים, הם באים לרשם העמותות ולא זוכים לאותה קולא שאני מצפה ממשרד ממשלתי שיתייחס אליהם, ואנחנו בסוף מגיעים לאותו פקק.
אברהם מיכאלי: פעם היתה בעיה בהגשת בקשה, בסדר, היום פתרו את זה, קצת, התקדמנו עם זה, הגשת בקשה, לוקח זמן עד שבודקים את הבקשה, עד שמאשרים אפילו מספר זמני, אחר כך נותנים לזה מספר קבוע, אבל יש גם דברים שוטפים שעמותה צריכה לפעמים לשנות סעיף מסוים בתקנון, כל מיני דברים כאלה שהם לצורך תפעול, וזה אותה פרוצדורה.
אברהם מיכאלי: אנחנו מכירים את רשם החברות אולי יותר כעורכי דין, ששם באנו ואמרנו 'רשם החברות', ברשם החברות היום אולי היעילות שלו יותר גדולה מאשר ברשם העמותות ואני לא מבין למה.
אברהם מיכאלי: נכון שזה אולי כמות גדולה יותר מאשר חברות, אבל היעילות צריכה לבוא לא מאיתנו, לא מחברי כנסת, היעילות צריכה לבוא מהמשרד עצמו ולהגיד 'רבותיי, אנחנו עושים צעד צעד צעד' ואני רואה בשנים האחרונות שזה לא בדיוק קורה.
דוד רותם: משרד האוצר, למה אתם דורשים כל שנה אישור ניהול תקין?
שולי צבי: הדרישה היא לא של משרד האוצר.
שולי צבי: הדרישה היא מכח החוק.
דוד רותם: למה אתם לא משנים את החלטת הממשלה בעניין הזה?
דוד רותם: אתם בעצם שמים---
שולי צבי: יש החלטת ממשלה מ-98' שאומרת שלא ניתן להעביר כספים מעמותה ש---
דוד רותם: יפה, אתם מבינים את הבעיה שרשם התאגידים עומד בפניה?
שולי צבי: הבנו את הבעיה וגם נתנו לה פתרון בשנה הזו, ונתנו ארכה לכל העמותות להגיש את אישור ניהול תקין, שהוא תנאי לאישור תמיכה, עד ה-15 בפברואר, זה היה בתיאום עם רשם התאגידים.
משה גפני: אבל לא מקבלים תקציב בינתיים.
שולי צבי: ראינו מה הם לוחות הזמנים שהם יכלו לעמוד---
שולי צבי: דיברתי עכשיו בינתיים על אישור תמיכות.
משה גפני: הם לא מקבלים.
שולי צבי: לגבי אישור תמיכה, מה שבסמכות החשב הכללי, לאשר תמיכות לעמותות, ללא אישור על ניהול תקין, נתנו ארכה עד ה-15 בפברואר, בתיאום עם רשם התאגידים, שבעצם הבנו שעד ה-15 בפברואר כל העמותות שהגישו לרשם התאגידים את הבקשה לאישור על ניהול תקין, ייבדקו עד ה-31 בדצמבר, שזה עוד באיחור, יצליחו להיבדק על ידי רשם התאגידים עד ה-15 בפברואר.
שולי צבי: לזה נתנו מענה.
שולי צבי: מענה לתשלומים, לעמותות שאין להן אישור על ניהול תקין, זה לא בסמכותנו.
שולי צבי: יש החלטת ממשלה שנובעת מדוח מבקר המדינה, שלא ניתן להעביר כספים לעמותות שאין להן אישור על ניהול תקין, כי בעצם המדינה לא הצהירה עליהן שהן מילאו את הדרישות בחוק העמותות וביד אחרת מעבירה להן כספים, שזה משהו יותר בעייתי מבחינתנו.
שולי צבי: אני גם רוצה לציין שהכספים שמועברים לעמותות, בשלב הזה של השנה, אלה מקדמות בדרך כלל ולא תשלומים.
שולי צבי: זאת אומרת עוד לא אישרו לעמותות תמיכות וכבר נותנים להן מקדמה?
שולי צבי: ואנחנו לא יכולים לתת מקדמה לגופים שאין להם את האישור הבסיסי של אישור על ניהול תקין.
אורי מקלב: מוסדות חינוך זה לא מקדמות, זה תשלום שוטף.
שולי צבי: עד ה-1 למרס, עד אישור התמיכה, זה עדיין מקדמות.
אורי מקלב: עמותות רווחה שהמדינה קונה שירותים?
שולי צבי: דבר ראשון, התשלום של ינואר, שהוא עבור שנת 2009, העברנו.
שולי צבי: העברנו את הכספים.
שולי צבי: אנחנו מדברים על תשלומים של ינואר, שישתלמו בפברואר, שעד אז לדעתי האישורים יינתנו, עד ה-15 בפברואר, לכל העמותות שהגישו.
קריאה: מי שאין לו ניהול תקין, לא קיבל גם עבור דצמבר.
שולי צבי: על דצמבר?
שולי צבי: אנחנו העברנו הנחיה, עמותות שהיה להם---
קריאה: יש פה סתירה.
שולי צבי: עמותות שהיה להן אישור על ניהול תקין בשנת 2009 קיבלו בינואר עבור רכישת שירותים.
קריאה: שירותים?
קריאה: מה שירותים?
שולי צבי: לגבי תמיכות שזה מקדמות---
דוד רותם: רבותיי, אני לא עוסק עכשיו במחלקת הישיבות.
משה גפני: הנושא הוא באמת גם לא הישיבות.
אבי גור: יש אלפי עניים ותלמידים שלא מקבלים שירות שהמדינה נותנת דרך העמותות, וכואב הלב כל יום.
דוד רותם: דוגמה?
אבי גור: לדוגמה תלמידים חולים, לדוגמה תלמידים שמקבלים סיוע לימודי.
אבי גור: יש אלפי דוגמאות, אני יכול להפגיש אותך עם האנשים.
דוד רותם: לא, אל תפגיש אותי, רק תסביר לי---
אבי גור: אני יכול גם כל שלושה חודשים להראות את הפניות לחשב של משרד החינוך.
דוד רותם: לא, למה הם לא קיבלו?
אבי גור: מה שחבר הכנסת מיכאלי אמר זה תחילת הסחרור.
אבי גור: ברגע שעמותה, שאסור לה להיכנס למינוס, נכנסת למינוס הראשון, מתחילים להצטבר כל מיני גירעונות תפעוליים.
דוד רותם: למה היא נכנסת למינוס?
אבי גור: מכיוון שהחשב, מסיבה מסוימת, לא הצליח להעביר לה את הכסף בזמן, כמו שנציגת האוצר אמרה, באותו רגע היא מחויבת---
דוד רותם: לדבר באופן תיאורי, אני רוצה להבין.
אבי גור: מורה בעמותה שנותנת שירותים לתלמידים שלא יכולים להגיע לבית ספר, מקבל את המשכורת החודשית שלו.
אבי גור: העמותה היתה צריכה לקבל את הכסף עד 28 לספטמבר, עבור הרבעון שמספטמבר ועד דצמבר.
אבי גור: אני נותן לך מספרים מדויקים, כולל---
דוד רותם: ישלמו לה מראש את ספטמבר---
אבי גור: כן, משלמים לה מראש.
אבי גור: יש לה תקציב שנתי, הוא מחולק לארבע פעמים בשנה.
אבי גור: אני מוכן שישנו את זה, אני חושב שזה לא בסדר.
דוד רותם: איך זה קשור לניהול תקין או לרשם העמותות?
שולי צבי: זה לא קשור.
דוד רותם: מה זה קשור לניהול התקין?
דוד רותם: אנחנו לא עוסקים עכשיו במימון עמותות.
דוד רותם: אתה קצת מחליק לנושא אחר שאתה רוצה אולי להעלות אותו, אבל זה לא המקום.
דוד רותם: אנחנו עוסקים עכשיו בנושא של אישור תקין.
דוד רותם: האם הם לא קיבלו בספטמבר 2009 בגלל שלא היה להם אישור ניהול תקין?
אבי גור: אז אני אתן לך דוגמה חודש אחרי זה.
אבי גור: עמותה, שלא היה לה אישור תקין ב-5 לינואר, לא תקבל את הכסף של הרבעון.
שולי צבי: זה לא נכון.
דוד רותם: אז האוצר אומר שזה לא נכון.
שולי צבי: יצאה הנחיה מפורשת של משרד האוצר שאפשר להעביר כספים עבור שנת ה---
אבי גור: אני מדבר לא על כספים של תמיכות אפילו.
אבי גור: אני מדבר על כספים שמתוקצבים, שהעמותה עושה טובה למדינה.
דוד רותם: אומרים לך שזה לא נכון.
אבי גור: הלוואי והמשפט 'לא נכון' היה נכון.
דוד רותם: דר' סוקולוב, בבקשה.
ירון סוקולוב: הדיון הוא על ניהול תקין ובזה אני אתמקד.
ירון סוקולוב: ראשית, אני רוצה לומר שחלה התקדמות ושיתוף פעולה עם רשם התאגידים.
ירון סוקולוב: יחד עם זאת, מספר העמותות הוא רב, אני מחלק אותן לבין כ-25,000 עמותות רשומות, לכ-10,000, 12,000 פעילות שמעסיקות כח אדם והן פעילות, כ-8,000, ויתקנו אותי כמובן, מבקשות ניהול תקין כשלפחות חציין לא חייבות על פי החלטת הממשלה, אבל מבקשות את הניהול התקין בגין דרישות של גורמים מממנים מחוץ לממשלה, וכל-4,000 יש את אישור 46, וכ-3,000 הן באמת נתמכות מתקציב המדינה.
ירון סוקולוב: במספרים הגדולים הללו, גם עם תוספת קטנה של כח אדם, הרשם לא מסוגל בעומס שישנו.
ירון סוקולוב: כאן גם ההזדמנות להגיד, יושבים פה שני ראשי ועדות, גם של ועדת חוקה, חוק ומשפט וועדת כספים, כשמחוקקים חוקים לא מתחשבים בנושאים של המשאב האנושי שזקוק כדי להוציא אותם לפועל.
ירון סוקולוב: כשאנחנו משביחים את חוק העמותות ואת הדרישות, עם כל התיקונים שנעשו, גם רשם העמותות וסגניתו תמיד ציינו בוועדה שהדברים דורשים כח אדם.
ירון סוקולוב: אבל זה לא בסמכות ועדת חוקה, חוק ומשפט לדון בנושא של תקצוב כח אדם ואז נוצר פרדוקס שחוקים מתקבלים כדי לאפשר את הפעילות השוטפת, אבל מצד שני, לא מתקצבים אותם בכח האדם הנדרש על מנת להוציא לפועל את אותם חוקים שבאים לשפר את ההתנהלות ועל הפרדוקס הזה, או הלאקונה הזאת, צריך להתגבר או דרך ועדת הכספים, במשותף עם ועדת חוקה, חוק ומשפט בחקיקה, שדורשת את הנושא של כח אדם.
דוד רותם: דר' סוקולוב, זה מה שהסברתי קודם, בבניין הזה יש רק יושב ראש ועדה חשוב אחד.
דוד רותם: אני יכול לשבת ולחוקק ולעשות מה שאני רוצה, אבל כשזה עולה כסף, אין לי את הכסף.
דוד רותם: מי שמחזיק את פנקס הצ'קים ואת החתימות על כסף יושב משמאלי.
משה גפני: קח, קח.
דוד רותם: תחתום רק, תחתום על הצ'ק.
ירון סוקולוב: אנחנו בעד לא לשנתיים, אני אומר לכל העמותות שלא נתמכות על ידי המדינה, שיאפשרו לקבל אישור ניהול תקין לפחות לשלוש שנים.
ירון סוקולוב: הן לא נתמכות על ידי המדינה וגם אלו שלא צריכות 46.
ירון סוקולוב: זה יוריד עול ועומס מרשם העמותות.
ירון סוקולוב: הן זקוקות לאישור הזה לצרכים אחרים, כדי לקבל מהג'וינט כסף, כדי לקבל מקרנות אחרות כספים.
דוד רותם: ואז אתה רוצה שהרשם בעצם יגיד, 'טוב, מכיוון שהם לא מקבלים מהמדינה והם לא מקבלים 46, אז יאללה, בוא נעשה---
ירון סוקולוב: לא, אני אומר, החוק מחייב כל עמותה עד ה-30 ביוני להעביר את כל המסמכים, גם את המאזן המבוקר, הדוחות הכספיים המבוקרים, וגם את הדוחות המילוליים.
ירון סוקולוב: כלומר המסמכים נמצאים מדי שנה על פי החוק בידי רשם התאגידים.
ירון סוקולוב: החוק דורש מכל העמותות.
דוד רותם: כמה מתוך ה-4,000 האלה באמת מגישים את זה בזמן?
ירון סוקולוב: את זה תיכף נשמע.
ירון סוקולוב: את זה אני באמת לא יודע, מה עוצמת הבעיה מבחינת המספרים העצמיים.
ירון סוקולוב: אבל אני אומר שיש תהליך שאנחנו יכולים לומר, עמותות שעומדות שנים ואין איתם בעיות כבר מספר שנים, מקבלות מדי שנה את הניהול תקין, אפשר אחרי חמש שנים שהן כבר פועלות לבוא ולהגיד 'אוקי, הן יקבלו לא לשנה, יקבלו לשלוש שנים', אלה שלא נתמכות, אחרות תקבלנה לשנתיים.
ירון סוקולוב: ברור לי שעמותה חדשה צריכה להוכיח את עצמה ולא יכולה לקבל אחרי שנה-שנתיים אישור לשנתיים מראש.
ירון סוקולוב: כלומר אפשר לעשות את המדרגות על מנת להקל.
ירון סוקולוב: גם המערכת הממוחשבת שנכנסת למדינה, גם מקילה.
ירון סוקולוב: הסיבה שלא מוצאים ארגזים היום זה שכל החומרים כבר סרוקים ואני מניח שהטפסים החדשים שהעמותות תמלאנה יהיו ממוחשבים, כך שהנתונים יהיו בידי הרשם בצורה מהירה ואז הדבר יוכל להקל גם במעקב, כדי לקבל את אישור הניהול התקין.
ירון סוקולוב: בוא נלך לעובדות, והרשם יתקן אותי, גם המקרים החריגים או אלו שנדרשים לחקירה, לפחות על פי הדוח האחרון שאני קראתי, של רשם העמותות, בטלים בשישים.
ירון סוקולוב: כלומר רוב העמותות עומדות בדרישות החוק.
ירון סוקולוב: אם יש עמותות שעליהן צריך לשים יותר דגש, אז כל המנגנון של בדיקות העומק, בקרה מדגמית כזאת או אחרת, אני בעד, מפני שאני בעד ניהול תקין ואני בעד שקיפות, אבל אי אפשר פשוט לסגור את הרשת מפני שאולי איזה דג פסול יצליח לעבור דרכו.
ירון סוקולוב: אנחנו חייבים פשוט להקל על המערכת.
דוד רותם: אדוני הרשם.
דוד רותם: אני אומר לך משהו, תשים לב, לאף אחד אין טענות אליך.
אלון בכר: חוץ מהטלפון.
משה גפני: כן, חוץ מהטלפון, הכל---
אלון בכר: אבל על זה יש לי גם טענות נגדיות, כשיומיים ניסינו לחזור אליך, ואף אחד לא---
דוד רותם: לגבי הטלפון, בוא נאמר ככה, אני משבח אותך.
משה גפני: זה החלק האמנותי של הישיבה, גם הטענה שלי וגם ההערה שלו.
דוד רותם: אני חושב שעובדי ציבור לא צריכים לקבל טלפונים ולהשיב טלפונים לחברי כנסת.
משה גפני: נכון, מה שנכון נכון.
דוד רותם: אילו היית בעיריית ירושלים, הייתי אולי חושב אחרת, אבל שם יש הנחיית יועץ משפטי שלא מדברים עם העובדים.
דוד רותם: אני בהחלט חושב כך.
משה גפני: מה יש לך מהטלפון?
משה גפני: אני מחקתי את זה.
דוד רותם: אתה שוכח שאני היושב ראש, לא אתה, אז אל תפריע לי.
דוד רותם: אני חושב, בוא נאמר ככה, שבאמת פנתה אליי איזה שהיא עמותה לפני שבועיים שהם לא יכולים לקבל, ואמרתי להם 'רבותיי, אני לא אפנה לרשם, כי אם אני אפנה לרשם, אני מניח שאתם תקבלו את האישור, אבל אני חושב שזה לא נכון, כי יש עוד איקס עמותות שאין להן חבר כנסת שהם יכולים לפנות אליו ואני לא רוצה שאתם תקודמו על פניהן או משהו כזה', לכן אני לא מתרגש מזה שאתה לא עונה לחבר הכנסת גפני לטלפונים.
דוד רותם: בוא נאמר ככה, אני מבטיח לך שחבר הכנסת גפני לא מתקשר אליך להגיד לך שהוא העביר בוועדת הכספים עוד סכום כסף כדי שיהיה לך עוד 20 עובדים.
דוד רותם: אז ביום, חבר הכנסת גפני, אתה תודיע לו שתקצבת אותו בעוד 20 עובדים, אני מבטיח לך שהוא יענה לטלפון, ואם לא, תודיע לי.
משה גפני: אתה רוצה שאני אגיד לך על מה חיפשתי אותו?
משה גפני: אז מה אתה סתם מאשים אותי?
משה גפני: אתה רוצה, אני אספר לך, אני רק לא רוצה לפתוח דיון חדש.
דוד רותם: אני לא מאשים אותך, אני רק אומר, לא טלפנת אליו כדי להודיע לו על תקצוב נוסף.
משה גפני: מאיפה אתה יודע?
דוד רותם: כי אני מכיר אותך.
משה גפני: אבל אתה לא מכיר את היחסים שלי עם רשם העמותות.
דוד רותם: אילו היית מעביר כספים לרשם העמותות, אני מבטיח לך שזה היה בכותרת ראשית ב'המבשר' ולא ראיתי את זה.
דוד רותם: עכשיו, תשמע, אז אין אליך טענות.
דוד רותם: מה שקורה, יש בעיה ולמרות שלא באים אליך בטענה, אומרים לך 'אדוני, יש לנו בעיה משותפת והיא העומס והעניין שרשם העמותות גם מקבל דוחות באיחור וגם מקבל מאזנים באיחור ותחת הלחץ הזה הוא צריך עד 31 בדצמבר לשלוח לכולם אישורים של ניהול תקין'.
דוד רותם: השאלה היא, איך אתה מציע לפתור את הבעיה הזאת.
דוד רותם: אילו אני הייתי רשם התאגידים, זה נורא פשוט, אני הייתי מכין שתי רשימות, יש רשימה שחורה ויש רשימה לבנה, מי שהגיש בזמן הוא ברשימה הלבנה, מי שאיחר, שלא יבוא בטענות.
דוד רותם: אבל בוא תגיד לנו אתה---
אלון בכר: אם זה היה המצב, אז באמת הדיון היה יותר קצר, אבל אני גם רוצה להכניס את הדברים לפרופורציות וגם לתת כמה עובדות, כדי שיהיה יותר ברור על מה אנחנו מדברים וגם להבין את גודל הבעיה.
אלון בכר: יש בעיה, היא לא גדולה כמו שהיא מוצגת, אבל היא בהחלט בעיה שצריך לפתור אותה, אני לא מתכחש לבעיה.
אלון בכר: נתחיל קודם כל מכמה עובדות בסיסיות.
אלון בכר: אף אחד לא חולק על החשיבות של המגזר השלישי ואף אחד לא חושב שהמגזר השלישי הוא מגזר בעייתי וכולנו פה במובן הזה חושבים די דומה, לכל אחד יש תפקיד.
אלון בכר: לכנסת יש תפקיד, למגזר השלישי יש תפקיד ולנו יש תפקיד, כרשם העמותות בתוך רשות התאגידים.
אלון בכר: פרופורציות; הדיון היה בעצם על איך אנחנו מצילים הרבה מאוד עמותות מקריסה.
אלון בכר: הדיון לא היה על נהלי עבודה של רשם העמותות, זה דיון חשוב בפני עצמו, אני גם אשמח לדון בו בהזדמנות, אני לא חושב שזה היום והמקום לעשות את זה, אבל אם צריך, אז גם על זה נדבר.
אלון בכר: נכון להיום בבוקר---
משה גפני: את הדיון ביקשתי על דבר מאוד מוגדר.
אלון בכר: אני ראיתי את הכותרת, הכותרת היתה, 'מניעת קריסת עמותות.
אלון בכר: ..', או משהו מהסוג הזה, ומכאן, גם הבנתי, הדחיפות.
אלון בכר: כי בסך הכל בימים האלה אנחנו באמת עוסקים בעיקר בקבלת אישור ניהול תקין.
אלון בכר: אנחנו עכשיו פה ארבעה אנשים מרשות התאגידים, יושבים בדיון הזה ולא עושים דברים אחרים---
דוד רותם: מאות עמותות נמצאות על סף קריסה עקב אי הנפקת אישור ניהול תקין.
משה גפני: אני ביקשתי רק על הנושא של השנתיים.
משה גפני: זה הפתרון.
אלון בכר: כדי שנדבר על מספרים, אני אומר, נכון להיום בבוקר מספר העמותות בסך הכל שהגישו בקשה לאישור ניהול תקין ועוד לא קיבלו אותו, עומד על 200.
אלון בכר: בסך הכל.
אלון בכר: מהרשימה שהועברה.
אלון בכר: הועברו רשימות של הרבה מאוד עמותות.
אלון בכר: הועברה רשימה לפני שבוע עם 750 עמותות שבהן לא ניתן אישור ניהול תקין.
דוד רותם: לא, לא, רבותיי.
אלון בכר: אתה רוצה תשובה כללית.
דוד רותם: בדיוק ככה.
דוד רותם: אם רוצים לדאוג לחינוך התורני, זה בוועדת הכספים.
אלון בכר: אז אני חוזר לכלל.
משה גפני: או בוועדה לזכויות הילד, אבל על כל פנים, זה לא ועדת החוקה.
דוד רותם: יש עוד כמה ועדות שהייתי ממליץ.
אלון בכר: אדוני, אני חוזר לחלק הכללי.
אלון בכר: אם אני חוזר לחלק הכללי, יש תוצאה שבה בעצם---
דוד רותם: ועדת הפנים זה חינוך תורני.
משה גפני: אבל הנושא הוא לא חינוך תורני, אני מדבר על אישור ניהול תקין לשנתיים ל---
דוד רותם: לא, אם אתם מדברים על חינוך תורני, תפנו בבקשה לוועדת הפנים, יושב בראשה נציג החרדים הציוניים, הוא יטפל לכם בזה.
משה גפני: מה שאני ביקשתי זה דיון על אישור ניהול תקין לשנתיים, בגלל העומס על רשם העמותות.
אבי גור: אדוני, בוועדת הפנים עשו שינוי תפיסתי ונותנים את אישור עסקים לכל השנים אחרי שנה ראשונה.
אבי גור: עשו שינוי תפיסתי.
אלון בכר: אני אחזור לכלל.
אלון בכר: התוצאה שאנחנו מתמודדים איתה, עם זה שבעצם אנחנו ב-25 בינואר ועדיין יש עמותות שלא קיבלו אישור ניהול תקין, היא תוצאה של הרבה מאוד דברים, זה לא רק דבר אחד.
אלון בכר: אני אשמח על כל מי שמציע לנו סיוע בתגבור בכח אדם, אנחנו באמת צריכים אותו, זה לא הגורם היחיד שיסייע ולא הגורם היחיד שהוא רלוונטי, אנחנו בהחלט צריכים תגבור בכח אדם משום שלאורך הרבה מאד שנים כמות העמותות וכמות העבודה מול העמותות, לא רק בקשר לניהול תקין, גדלה והולכת בקצבים די גדולים, וכמות כח האדם או לא גדלה או קטנה במקומות מסוימים, או גדלה בקצב קטן מאוד לדברים מאוד מאוד נקודתיים ואין ספק שזה מחייב התגייסות מאוד גדולה של רשם העמותות ועובדיו, כדי לעמוד במטלות האלה, ובוודאי מטלות כאלה שהן עונתיות לצורך העניין.
אלון בכר: זה דבר אחד.
אלון בכר: הוא חשוב, הוא לא החשוב היחיד.
אלון בכר: אחד מהדברים האחרים שצריך לקחת בחשבון היום, שהדין באמת מחייב הגשת המסמכים הרלוונטיים עד 30 ביוני.
אלון בכר: בשנתיים האחרונות נתנו ארכה לבקשת גורמים שונים, להגיש את המסמכים עד 30 בספטמבר.
אלון בכר: חלק גדול מהעמותות שלא קיבלו אישור ניהול תקין, אני חושב רובן ככולן, שבהן אנחנו מדברים, לא הגישו את זה עד המועד האחרון שנקבע בארכה, שהוא שלושה חודשים מעבר למועד שהדין קובע.
אלון בכר: זאת אומרת עמותות מגישות באיחור רב מאוד, הרבה מאוד חודשים אחרי המועד שהדין קובע, מביאות לזה במו ידיהן שבעצם נוצר צוואר בקבוק לקראת סוף השנה, משום שמגיעים כמות עצומה של חומר לזמן נתון שבו יש לנו כמות כח אדם מאוד מוגבלת שיכולה לטפל בזה והיא מתוכננת על כך שהיא תעשה את זה לאורך כל השנה, ולא תעשה את זה במשך חודשיים, וזה באמת יוצר את העומס והלחץ הזה.
אלון בכר: ההגשה המאוחרת הזאת של המסמכים היא אחד מהגורמים המרכזיים לעניין.
דוד רותם: האם כאשר אתה מאשר לעמותה להגיש באיחור, היא צריכה לפנות אליך בבקשה, נכון?
אלון בכר: אנחנו לא מאשרים לעמותה להגיש באיחור, אלא אנחנו נתנו ארכה כללית לכל העמותות להגיש עד 30 בספטמבר.
אלון בכר: מעבר לזה---
דוד רותם: אתה מפרסם את זה?
אלון בכר: זה ידוע, אנחנו מפרסמים את זה.
דוד רותם: כשאתה מפרסם את זה, האם אתה רושם בהודעה שלך שאתה מזהיר אותם שזה עשוי לגרום ל---
אלון בכר: מרגע שנתנו את הארכה, ההתחייבות היא כל מי שיגיש את הדברים באופן תקין עד 30 בספטמבר, אנחנו מתחייבים עד סוף דצמבר בעצם לסיים את הטיפול.
אברהם מיכאלי: אם כולם היו מגישים ככה, הייתם עומדים.
אלון בכר: זה כתוב, זה במכתב, זה באתר האינטרנט שלנו.
אלון בכר: אני לא חושב שיש מישהו שלא יודע את זה.
דוד רותם: אתה עומד עד ה-31 בדצמבר?
אלון בכר: כן, בהחלט.
דוד רותם: זאת אומרת, כל מי שהגיש עד 30 בספטמבר, טופל עד 31 בדצמבר.
אביטל שרייבר: אם אין ליקוי.
אלון בכר: אם הכל בסדר, הוא קיבל.