GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלב אלסאנע: רק ליהודים יש זכויות?
ציפי חוטובלי: הזכויות שלכם הן זכויות.
מיכאל בן-ארי: זו המדינה של העם היהודי.
ציפי חוטובלי: ברצוני לצטט אדם מאוד גדול וחשוב בתחום המשפט, פרופסור יהושע ויסמן, חתן פרס ישראל למשפט.
ציפי חוטובלי: כאשר החלה הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל, נפגשתי עם פרופסור ויסמן ושאלתו לדעתו על הרפורמה המפורסמת שהעבירו כאן בכנסת.
ציפי חוטובלי: הוא אמר שלדעתו הכשל החמור של הרפורמה הזאת, שהיא לא באה לתקן את הטעות היסודית של בג"צ קציר, בג"צ קעדן.
שלמה מולה: את אומרת לנו שנחוקק חוק עוקף בג"צ.
ציפי חוטובלי: תפקידה של הכנסת הוא לחוקק חוקים.
אופיר פינס-פז: בטח שהיא אומרת את זה.
אופיר פינס-פז: היא אומרת את זה עכשיו.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת מולה, אני מביאה דברים בשם אומרם.
ציפי חוטובלי: פרופסור יהושע ויסמן דיבר על החשיבות והצורך של הבית הזה לחוקק הצעת חוק שיהיה בה תעדוף ברור ליהודים.
ציפי חוטובלי: זה חלק מהזהות שלנו כמדינה יהודית ואת זה אומר חתן פרס ישראל למשפט בדיני קניין.
ציפי חוטובלי: בואו רק נשים את הדברים על השולחן.
ציפי חוטובלי: הדברים האלה צריכים להיות מעוגנים בחקיקת יסוד של מדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: זאת התחלה אבל זה לא מספיק.
דוד רותם: מי שמקבל עכשיו את רשות הדיבור הוא חבר הכנסת אופיר וכאשר הוא מדבר, אני אלחם על זכות הדיבור שלו מבלי שאף אחד יפריע לו.
אופיר פינס-פז: תודה אדוני היושב ראש.
אופיר פינס-פז: מדינת ישראל תהיה פתוחה לעלייה יהודית וקיבוץ גלויות, תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה, תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל, תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין.
אופיר פינס-פז: זאת הציונות אדוני סגן שר החוץ.
אופיר פינס-פז: זאת מגילת העצמאות של מדינת ישראל.
אופיר פינס-פז: תתביישו לכם במה שאתם עושים לציונות.
אופיר פינס-פז: תתביישו לכם.
מיכאל בן-ארי: אתה קורא את החלק שנוח לך.
אופיר פינס-פז: זאת הציונות שלי.
אופיר פינס-פז: אני קורא את כל המגילה.
מיכאל בן-ארי: מדינה יהודית ודמוקרטית.
מיכאל בן-ארי: מדינה יהודית.
דוד רותם: המגילה הזאת גם שלחה יד לשלום לערבים והם נתנו לך את היד או את הסכין?
אופיר פינס-פז: אל תערבב בין הדברים.
דוד רותם: מה אתה מקשקש?
דוד רותם: הוא מקשקש כי הוא קוטע את המגילה.
דוד רותם: הוא קורא מה שנוח לו.
דוד רותם: המגילה היא חלק שלם.
אופיר פינס-פז: היושב ראש, כך אתה שומר על זכות הדיבור שלי.
אופיר פינס-פז: "אני אלחם על זכות הדיבור שלך".
דוד רותם: רבותיי, הוא צודק.
דוד רותם: אני מצטער.
דוד רותם: אף אחד לא יגיב לדברים של חבר הכנסת פינס.
שלמה מולה: גם לא היושב ראש.
דוד רותם: גם לא היושב ראש.
דוד רותם: היושב ראש מתחייב שלא להגיב.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר לישראל חסון ידידי ולשי חרמש.
אופיר פינס-פז: כבר בדיון עכשיו – והיושב ראש אומר לכם את זה ביושר ושם את הדברים על השולחן – תראו איזה שימוש עושים בכם.
אופיר פינס-פז: תבינו, כאשר אתם באים לשרת עניין שאתם מאמינים בו אבל לוקחים אותו לעניינים הזויים לחלוטין עם גוון מאוד מאוד חריף של גזענות.
אופיר פינס-פז: אני בטוח שאלה דברים שאתם לא מתכוונים להם ולכן אני חושב שאתם צריכים לחשוב היטב על הצעת החוק שלכם ולאן היא מובילה.
אופיר פינס-פז: שואלים אותי מה אני מציע.
אופיר פינס-פז: קודם כל, אני מציע שהכנסת תחזור למסורת שלה ולא תחוקק חוקים עוקפי בג"צ.
אופיר פינס-פז: אני אומר לכם שזו גם עמדת מפלגת העבודה, תמיד הייתה.
אופיר פינס-פז: אחרי בג"צ קציר סיעת העבודה קיבלה החלטה – ואני אומר את זה לחבריי ממפלגת העבודה – ואל תתבלבלו.
שי חרמש: גם של אורית נוקד?
אופיר פינס-פז: גם של אורית נוקד.
שי חרמש: גם של הקיבוצים והמושבים?
אופיר פינס-פז: אם יש להם עמדה אחרת, יואילו ויבואו לסיעה ויבקשו לשנות את ההחלטה.
אופיר פינס-פז: אני מדבר בשם ההחלטה שהתקבלה בסיעת העבודה ברוב גדול ונדמה לי שאפילו פה אחד.
אופיר פינס-פז: אני אומר לכם איך פותרים את הבעיות האלה.
אופיר פינס-פז: אתם רוצים ישובים קהילתיים עם צביון יהודי?
אופיר פינס-פז: אין לי שום בעיה עם הדבר הזה.
אופיר פינס-פז: ציונות בגליל ובנגב, אין לי שום בעיה עם הדבר הזה.
אופיר פינס-פז: להפך, אני חושב שיש שם דברים מאוד מאוד יפים, אבל תחת העיקרון שאני אמרתי, שלא פוסלים אף אחד.
אופיר פינס-פז: מי שרוצה לבוא, ערבי, חרדי, מתנחל, מה זה משנה?
אופיר פינס-פז: חילוני לקהילה חרדית, יהודי לקהילה ערבית, אם הוא רוצה לבוא, הוא צריך לדעת דבר אחד: שהוא צריך לכבד את אורח החיים של הקהילה.
אופיר פינס-פז: הוא צריך להשתלב בקהילה ולא לגרום לקהילה להפוך את עצמה להיות הוא.
אופיר פינס-פז: זה הכלל.
קריאה: הוא יהפוך לרוב.
אופיר פינס-פז: הוא לא יהיה רוב.
אופיר פינס-פז: תפסיקו לפחד שיהיה רוב.
חנא סוייד: ואם הוא יהיה רוב, אז מה?
חנא סוייד: הוא יהיה רוב.
אופיר פינס-פז: יש שתי דרכים להתמודד עם העניין.
אופיר פינס-פז: או לתת גם למגזרים האחרים לבנות ישובים קהילתיים או לחילופין לתת להם בכלל לבנות.
אופיר פינס-פז: חברים, אתם שאלתם את עצמכם איך נצרת עלית הגיעה למצב ש-30-40 אחוזים מהישוב הם ערבים?
אופיר פינס-פז: מישהו שאל את עצמו?
איטה ילין: כן.
איטה ילין: מפני שכל נצרת עלית עולה למעלה.
איטה ילין: הם רוצים לגור למעלה.
אופיר פינס-פז: לא, כי לא בונים בנצרת.
איטה ילין: יש להם בנייה.
אופיר פינס-פז: אין להם.
אופיר פינס-פז: חברים, צריך לומר את האמת והאמת היא שלא נותנים בישובים.
אופיר פינס-פז: יושב כאן ראש מועצה במשגב, הוא יכול להסתכל מהבית שלו ולראות מה קורה בסחנין וכמה מאשרים שם לעומת גודל הישוב כמובן.
אופיר פינס-פז: חברים, זה לא יעזור, ואני בעד משגב, אבל אני גם לא בעד לחנוק את סחנין ומוכרחים להחליט מה רוצים וישראל לא מחליטה מה הם רוצים.
אופיר פינס-פז: אנשים לא יכולים לגור על הירח.
קריאה: לסחנין יש עתודות קרקע.
אופיר פינס-פז: כן, אבל כמה תושבים מתגוררים במקום?
אופיר פינס-פז: שייבנו לגובה.
ישראל חסון: תבדוק את הנתונים.
ישראל חסון: בכל התחומים עליהם אתה מדבר, הם לא תואמים.
טלב אלסאנע: מאז קום המדינה ועד היום הוקמו 800 ישובים יהודים ואף לא ישוב ערבי אחד.
דוד רותם: אם אתה תמשיך עם הדברים האלה, אני אוציא אותך.
טלב אלסאנע: תן את הנתון האמיתי.
דוד רותם: אתה מפריע כל הזמן.
אופיר פינס-פז: באופן טבעי העניין הקהילתי הוא גם מוכר.
אופיר פינס-פז: אנשים רוצים לגור עם אנשים שהם דומים להם, עם אורח חיים דומה לשלהם, עם תפיסת עולם דומה לשלהם, אין בעיה עם זה.
אופיר פינס-פז: אבל חוסמים את המיעוט מלבוא ולהיות חלק מדבר כזה שבסך הכל משקף את הרוב.
שי חרמש: איזה מיעוט?
שי חרמש: לחוק הזה יש מיעוט?
אופיר פינס-פז: זאת התוצאה של זה.
שי חרמש: זה נוגע לקהילה.
אופיר פינס-פז: לכן אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מיותר.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאפשר להתקדם לפיתוח הגליל והנגב בלי צורך בחקיקה הזאת שהיא חקיקה שיוצרת מתח מיותר.
אופיר פינס-פז: זאת חקיקה שעומדת בניגוד לתפיסת הבג"צ ולבג"צ קעדן.
אופיר פינס-פז: אני מציע גם לישראל חסון וגם לשי חרמש לסגת מהצעת החוק שלהם.
דוד רותם: חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: מיד עם כניסתי לכנסת ב-1999 הגשתי הצעת חוק לגבי הקצאת קרקע שוויונית כדי להקים ישוב עירוני חדש.
אחמד טיבי: עיר ערבית חדשה או ישוב קהילתי או ישוב רגיל בגליל ובמשולש.
אחמד טיבי: זה נובע מהעובדה שמאז קום המדינה ועד היום לא הוקם אף לא ישוב ערבי אחד.
קריאה: עיירות בנגב.
אחמד טיבי: אמרתי בגליל ובמשולש.
אחמד טיבי: כנראה יש אנשים שיש להם שמיעה סלקטיבית.
אחמד טיבי: אגב, גם לגבי הנגב, הרי הפקיעו את הקרקעות שלהם, סילקו אותם מהאדמות שלהם וקיבצו אותם במקום צר מלהכיל את כלל התושבים, וכך זה גם ברהט.
אחמד טיבי: לא בכדי המדינה לא הקימה אף לא ישוב ערבי אלא בדיוק מאותם שיקולים שמציין היושב ראש, משיקולים ציוניים.
אחמד טיבי: יש מי שחושב שאת הטוב הכללי מחלקים רק לקבוצת הרוב, שהערבים הם לא חלק מהאזרחים השווים ואזרחות שווה וחלוקת משאבים שייכת רק למי שנכנס לתוך הגדרת המדינה, ואתה אמרת שזאת מדינה ציונית יהודית.
דוד רותם: נאמנות אמרתי.
אחמד טיבי: הנאמנות הזאת היא ערך לעתים פשיסטי.
אחמד טיבי: נאמנות מוחלטת לערך המדינה.
אחמד טיבי: אתה רוצה נאמנות לאידיאולוגיה שאתה אומר שהיא אידיאולוגיה ציונית.
דוד רותם: מדינה יהודית.
אחמד טיבי: איך אתה מבקש מערבי להיות נאמן לערך שהוא יותר ציוני מאשר יהודי והוא אחר, שונה ממך?
אחמד טיבי: מה עוד שכל הערבים במדינה הזאת נולדו כאן, אבל לא כל היהודים במדינה היהודית נולדו כאן אלא חלקם מהגרים וחלקם מהגרים פשיסטים.
מיכאל בן-ארי: שבים למולדתם.
אחמד טיבי: אפילו אם תתקבל הגרסה שלך, יש מידה של ענווה לאומית.
אחמד טיבי: אם אתה מגיע לבית שיש לו בעלים ואתה רוצה להשתלט על הסלון ועל המטבח למשל, לפחות תהיה ענו.
דוד רותם: הבית של מי?
מיכאל בן-ארי: הבית שלנו.
מיכאל בן-ארי: אלפיים שנה לא הקמתם כלום, רק טינופת הייתה כאן.
מיכאל בן-ארי: מי שעשה כאן משהו, אלה רק היהודים.
מיכאל בן-ארי: אתה מדבר על פשיזם?
דוד רותם: אני באתי לבית של מי?
מיכאל בן-ארי: רק מחלות הבאתם לכאן.
מיכאל בן-ארי: מה הבאתם לכאן?
מיכאל בן-ארי: אתם לא בניתם כאן כלום.
מיכאל בן-ארי: לא ייבשתם ביצות, לא הקמתם ערים ולא עשיתם כלום.
מיכאל בן-ארי: מה עשיתם כאן?
מיכאל בן-ארי: אנחנו הבאנו את כל הדבש.
דוד רותם: אין לכם שום זכות קניין.
דוד רותם: אתה טוען שלכובש שמגרש אנשים יש זכות קניין.
טלב אלסאנע: אנחנו לא גירשנו אתכם.
אחמד טיבי: ראשית, לא נותנים לבנות ישובים.
אחמד טיבי: שנית, למי לא נותנים לבנות ישובים?
אחמד טיבי: לקבוצה אתנית, לקולקטיב שהפקיעו לו את האדמה שלו גם ב-1948 וגם במשך עשרות שנים לאחר מכן.
אחמד טיבי: גם הורסים באופן סיסטמתי את הבתים שלו כי לא נותנים אישור לבנות.
אחמד טיבי: יש רושם בעולם לפחות שריבוי טבעי הוא רק של מתנחלים.
אחמד טיבי: יש למשל צרכים אנושיים טבעיים של הקולקטיב הערבי במדינת ישראל, למשל לריבוי טבעי, להתרחבות, לבנות ישוב ערבי חדש שיהווה מקום להקרנה תרבותית אורבנית, להתחדשות, אבל הדבר הזה לא ניתן.
אחמד טיבי: על ידי מי הוא לא ניתן?
אחמד טיבי: על ידי אנשים כמוך.
דוד רותם: מי נכנסת לכנסת?
אחמד טיבי: ב-1999.
דוד רותם: מי היה ראש הממשלה?
אחמד טיבי: מה זה חשוב?
אחמד טיבי: ברק.
דוד רותם: כי אתה מדבר על אנשים כמוני.
דוד רותם: אתה מעליב את אופיר פינס.
דוד רותם: הוא יאמר לך שברק הוא לא כמוני.
אחמד טיבי: לא, אנשים כמוך.
דוד רותם: שיהיה לך ברור, אני לא כמו ברק.
אחמד טיבי: אגב, כל הממשלות בישראל היפלו את הציבור הערבי ומנעו ממנו להקים ישובים חדשים והקצאת קרקע.
אחמד טיבי: לא רק מה שקרוי אנשי ימין כמוך אלא מי שמתיימרים להיות אנשי מרכז.
אחמד טיבי: אם תאמר לאהוד ברק שהוא איש שמאל, הוא ייתן לך סטירה.
אחמד טיבי: לכן, אדוני היושב ראש, בהצעת החוק הזאת אתה אומר את זה וגם חברת הכנסת חוטובלי, אתם אומרים את זה בצורה הגלויה ביותר שלא כמו חבר הכנסת חסון שמנסה לדבר פוליטיקלי קורקט ולא ללכת ימינה או שמאל.
אחמד טיבי: אתה אומר את הדברים כהווייתם מבחינת החוק.
אחמד טיבי: אתה מתמודד עם עצמך כבעל הצעות גזעניות ופשיסטיות ביותר בכנסת הזאת.
דוד רותם: אני לא מתמודד עם זה.
דוד רותם: אני ישן מצוין.
אחמד טיבי: אתה מנסח את עצמך כל פעם מחדש.
דוד רותם: אני מודיע לך שאני לא מתמודד עם זה.
דוד רותם: אני ישן עם זה מצוין.
אחמד טיבי: כל שבוע אתה מנסח את עצמך.
דוד רותם: כמו שאמרתי לך לא פעם ולא פעמיים.
דוד רותם: אם אני צריך להגן על מדינת ישראל כמדינה יהודית ועל התושבים היהודים במדינת ישראל, כן, אני אנסח את הצעות החוק שלי.
דוד רותם: אני לא מתבייש בזה.
אחמד טיבי: מה מטרת החוק?
אחמד טיבי: למה בא החוק הזה לעולם?
אחמד טיבי: אמר חבר הכנסת חסון בג"צ קעדן.
אחמד טיבי: כמה מקרים כאלה יש?
אחמד טיבי: אגב, הערבים לא נוהרים לגור בישובים קהילתיים יהודים.
אחמד טיבי: הערבים רוצים לגור בישובים משלהם.
דוד רותם: אז תקים להם ישובים ותעזוב אותי.
אחמד טיבי: על בסיס ספורדי.
אחמד טיבי: החלטתו של אזרח לגור בישוב זה או אחר, היא החלטה אזרחית ממדרגה ראשונה.
אחמד טיבי: אסור לחסום אותה אבל הצעת החוק באה כדי לחסום אותה.
אחמד טיבי: אגב, אין חוק במדינת ישראל – דיברו כאן על ישובים ערבים – לפיו אסור ליהודים לבקש לגור בישוב ערבי.
אחמד טיבי: אין חוק כזה.
אחמד טיבי: אנחנו גם לא ביקשנו לחוקק חוק כזה וזה לא מקרה שאנחנו לא מבקשים את זה.
דוד רותם: אתה מכיר את החיילים הנוצרים של צד"ל שאתם לא נותנים להם להיכנס לכנסיות?
אחמד טיבי: אתה אומר צד"ל.
דוד רותם: אני שואל אותך לגבי החיילים של צד"ל.
אחמד טיבי: התשובה בגוף השאלה.
אחמד טיבי: מה הם קשורים אלינו?
דוד רותם: הם באים להתפלל בכנסיות.
דוד רותם: הם עזרו למדינת ישראל ולכן היום הם גרים במדינת ישראל.
אחמד טיבי: יש להם זכות שיבה ציונית?
דוד רותם: הם היו גרים במדינת ישראל והם רוצים להתפלל אצלכם בכנסיות.
דוד רותם: אתם נותנים להם להיכנס לישובים הערבים?
אחמד טיבי: תבנה להם כנסיה בישוב שלך.
דוד רותם: אז אתה מדבר על גזענות.
חנא סוייד: לכנסיה שלו הוא מכניס אותם.
דוד רותם: הכנסייה שלו היא בית כנסת.
אחמד טיבי: החוק הזה, אני מסכים עם מי שאמר שאין חדש תחת השמש.
אחמד טיבי: הפרקטיקה במדינת ישראל היא לפי רוח החוק.
אחמד טיבי: עד עכשיו זה היה כך.
אחמד טיבי: זאת בדיוק הפרקטיקה.
אחמד טיבי: מה עושה החוק הזה?
אחמד טיבי: משתין מעל המקפצה.
אחמד טיבי: בדיוק זה מה שאתה עושה אבל בחקיקה.
אחמד טיבי: עד לפני כמה שנים, אחרי שנכנסתי לכנסת, הגזענות לא הייתה חקוקה ממש בחוקים ובספר החוקים, אבל מאז אני חבר כנסת אני ער לכך.
אחמד טיבי: אגב, גם בשתי הכנסות האחרונות.
אחמד טיבי: יש מבול של הצעות חוק גזעניות.
אחמד טיבי: אתם פשוט לא מתביישים.
דוד רותם: אנחנו לא מתביישים להגן על מדינת ישראל כמדינה יהודית.
אחמד טיבי: סגן שר החוץ לא יכול להגן באו"מ על הצעות חוק כאלה.
דוד רותם: אתה חושב שאני צריך להתבייש, אבל לא יעזור לך.
דוד רותם: אני לא מתבייש כי אני רוצה להגן על מדינת ישראל כמדינה יהודית.
דוד רותם: יש לך טעות.
אחמד טיבי: לכן אדוני היושב ראש, נכון אמרו מי שאמרו שאלה שעוברים מנצרת לנצרת עלית, לא עוברים משיקולים אידיאולוגיים, בניגוד למה שאומרים, אלא בגלל שלא נותנים להם לבנות.
אחמד טיבי: יש מצוקה קשה מנשוא ולכן הם נאלצים לעבור, מה עוד שבמקור זאת האדמה שלהם.
דוד רותם: הכל שלכם.
אחמד טיבי: האדמה הופקעה.
מיכאל בן-ארי: תכף נשלם לך שכר דירה.
מיכאל בן-ארי: הכל שלכם.
אחמד טיבי: רק לפני כמה שנים היא הופקעה.
אחמד טיבי: לפני עשרים שנים היא הופקעה מערבים בנצרת.
אחמד טיבי: לכן אדוני היושב ראש, כאשר דיבר אופיר פינס וציטט ממגילת העצמאות, אתה אמרת לו שהוא מדבר שטויות.
אחמד טיבי: עם אנשים כמוך מגילת העצמאות לא הייתה עוברת בהצבעה בכנסת הזאת ואני קובע את זה חד משמעית.
אחמד טיבי: אני לא רוצה להביך אתכם, מישהו אחר, אולי ניצן הורוביץ צריך להביך אתכם ולהביא את זה להצעה.
אחמד טיבי: אתה כל הזמן מדבר על מדינה יהודית.
אחמד טיבי: מדינת ישראל המוגדרת כמדינה יהודית ודמוקרטית בחוק יסוד, אתה צודק, היא כזאת, אבל היא דמוקרטית כלפי יהודים ויהודית כלפי ערבים וזה כל ההבדל.
מיכאל בן-ארי: היושב ראש, אני חבר ועדה ואני רוצה להתייחס.
דוד רותם: אתה נרשמת אחרון ואתה תהיה אחרון הדוברים.
דוד רותם: אני מצטער, אנשים הגיעו בזמן ונרשמו.
דוד רותם: חבר הכנסת סוייד, בבקשה.
חנא סוייד: תודה אדוני היושב ראש.
חנא סוייד: אני רוצה לומר שהאמת היא שאני לא מכיר הרבה אזרחים ערביים שמתדפקים על דלתות הישובים הקהילתיים היהודים ורוצים לגור שם.
חנא סוייד: אני מכיר משפחות ערביות שגאות בלאומיות שלהן, הן נהנות ממקום הישוב שלהן, ועבורן זה לא סוף העולם לגור בישוב קהילתי.
חנא סוייד: כך שצריך לקחת את זה בפרופורציה הנכונה.
חנא סוייד: זה לא שלאנשים חסר ורוצים להתחכך עם יהודים בישובים קהילתיים.
חנא סוייד: זה לא המצב.
חנא סוייד: יחד עם זאת, אני רוצה לומר – וזה כלל מאוד אנושי ואוניברסלי – שאם אתה אוסר על מישהו דבר מסוים שהוא חושב שזאת זכות שלו, הוא דווקא רוצה אותו, גם אם הוא יכול לחיות בלי אותה זכות.
חנא סוייד: זה המקרה הקלאסי של הדבר הזה.
חנא סוייד: אני לא מכיר אלפי משפחות שכאילו רוצות להיכנס לישובים הקהילתיים ולכן כל החוק הזה הוא מיותר, הוא כדי להראות ולהשמיע סיסמאות ציוניות ריקות מתוכן.
חנא סוייד: למעשה אין לו כל ערך חקיקתי.
דוד רותם: אז למה אתה מתנגד לו?
דוד רותם: תסכים לו.
חנא סוייד: אני אומר לך.
חנא סוייד: הוא חוק גזעני, הוא חוק אפרטהייד.
חנא סוייד: יש חוק שנחקק בדרום אפריקה והוא אסר על אזרחים שחורים לגור באזורים בהם גרים לבנים.
חנא סוייד: זה חוק אפרטהייד.
חנא סוייד: לכן אני מתנגד לחוק הזה.
דוד רותם: במה זה דומה?
דוד רותם: אתה יכול לגור איפה שאתה רוצה.
ישראל חסון: חבר הכנסת סוייד, תראה לי סעיף אחד.
דוד רותם: חבר הכנסת חסון, אתה משכת אותם לזה.
ישראל חסון: תסלח לי, אני שמעתי כבר שמחלקים כאן ציונים.
ישראל חסון: לא יכול להיות שיאמרו על חבר כנסת שהוא גזען מבלי שתהיה לו זכות הגנה.
דוד רותם: הם לא אומרים את זה עליך.
דוד רותם: הם מתייחסים לחוק שלי.
דוד רותם: הם מדברים על החוק שלי.
ישראל חסון: תראה לי סעיף אחד בו כתוב שלך אסור להתקבל.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אתה כבעל עניין צריך להפריד בין התפקיד שלך כיושב ראש הישיבה לבין בעל עניין.
חנא סוייד: אתה נכנס לניגוד אינטרסים כאן ולכן אתה יותר מדיי פעיל.
ישראל חסון: חבר הכנסת סוייד, איפה כתוב שאסור לך לגור?
דוד רותם: מכיוון שזה חוק שלי, עשיתי ישיבה כי אחרת הייתי מצביע עליו בשעה 09:05 כמו שאני רגיל.
ישראל חסון: חבר הכנסת סוייד, כאשר חוזרים על שקר עשר פעמים, זה לא הופך אותו לאמת.
ישראל חסון: תראה לי סעיף אחד שכתוב איפה אסור לך לגור בגליל.
ישראל חסון: תראה לי סעיף אחד כזה.
חנא סוייד: אתה רוצה עוד למנוע ממני לגור בגליל?
חנא סוייד: אני גר בגליל.
ישראל חסון: אני לא רוצה.
ישראל חסון: תראה לי סעיף כזה.
ישראל חסון: אם תחזור על זה עשר פעמים, זה לא יהפוך לאמת.
ישראל חסון: אתם משחקים בעובדות.
חנא סוייד: עד עכשיו מי ששיחק בנתונים, זה אתה חבר הכנסת חסון.
חנא סוייד: אתם מדברים על מדינה יהודית.
חנא סוייד: אתם רוצים לומר שהיישום של מדינה יהודית או מדינה יהודית דמוקרטית, אלה חוקים כאלה?
חנא סוייד: אני לא כל כך נבהל ממדינה יהודית ודמוקרטית, אבל כאשר פורטים את זה לחוקים כאלו, אני מתחיל לחשוש.
דוד רותם: אתה רוצה הצהרות כלליות.
דוד רותם: אני רוצה לחיות כאן.
חנא סוייד: בסדר גמור.
דוד רותם: זה ההבדל בינינו.
חנא סוייד: שיבושם לך.
חנא סוייד: אבל אני אומר לך שאם זאת המשמעות של מדינה יהודית ודמוקרטית, זה איום ונורא כי פורטים את זה ממש לגזענות ולאפרטהייד, דבר שלא יכול להתקבל על הדעת.
דוד רותם: הוא הרי מתנגד למדינה יהודית ולא חשוב מהי.
חנא סוייד: חבר הכנסת חסון, נכון, הוא ניסה לעדן את זה והוא דיבר על העיקרון של הפרדה אבל שוויון.
חנא סוייד: הוא אומר שהוא לא רוצה לפגוע בערבים, אבל שיגורו לבד והיהודים יגורו לבד.
חנא סוייד: העיקרון של הפרדה אבל שוויון, הוא עיקרון שהוכר גם בארצות הברית כעיקרון גזעני כי זה פטרנליסטי, זה לא מסתכל על בני אדם מסוג אחר, מגזע אחר ומלאום אחר בצורה שווה.
חנא סוייד: אומרים להם, אתם תהיו רחוקים, בסדר, אבל אני רוצה להיות לבד.
חנא סוייד: כך שזה גם לא פתרון, הפרדה אבל שוויון.
חנא סוייד: זה לא פתרון וזה לא מתקבל על הדעת.
חנא סוייד: הבעיה כאן, כפי שהציג אותה חבר הכנסת חסון, היא לא בעיה של ועדת הערר.
חנא סוייד: הבעיה היא של הקריטריונים שרוצים להכניס לוועדת הערר.
חנא סוייד: שתהיה ועדה פנימית, שתהיה ועדה חיצונית, זה לא חשוב אבל חשוב איזה קריטריונים, שהקריטריונים של ועדות הערר יהיו קריטריונים לא מפלים.
חנא סוייד: הדבר האחרון שאני רוצה לומר.
חנא סוייד: אנחנו מדברים כאן לא על מישהו שיש לו חלקת אדמה והוא אחראי וחופשי להכניס בה את מי שהוא רוצה ולהוציא ממנה את מי שהוא רוצה.
חנא סוייד: כאן מדובר ברכוש ציבורי.
חנא סוייד: כאן מדובר בקרקעות מדינה שכל אחד מהיושבים כאן, יש לו בהן את אותה זכות.
חנא סוייד: לכן אנחנו לא מדברים על כך שזה שלי ואתה תלך לשלך.
חנא סוייד: כאן יש פגיעה בעקרונות השוויון, בעקרונות הצדק החלוקתי, בעקרונות המידתיות, בכל העקרונות שאפשר להעלות על הדעת, שלא לדבר כמובן על כך שזה חוק עוקף בג"צ ואני אומר שהכנסת הזו עוסקת בחוקים עוקפי בג"צ יותר מאשר כל חוק אחר או כל החוקים האחרים.
דוד רותם: כי בכנסת הזו למדו את הספרים של אהרן ברק שאומר שצריך לעשות חוקים עוקפי בג"צ.
חנא סוייד: אני כחבר כנסת וכחבר הוועדה הזו אומר שאנחנו ניאבק בחוק הזה עד הסוף, אבל בשלב מסוים אני אחשוב לא להצביע נגד החוק הזה.
חנא סוייד: שיבושם לכם.
חנא סוייד: דיבר כאן סגן שר החוץ.
חנא סוייד: סגן שר החוץ יכול לדבר על זה בוושינגטון?
חנא סוייד: אני רוצה לשאול אותו את השאלה הזאת.
חנא סוייד: הדבר הזה לא יישאר כאן בישראל ולא יישאר בכנסת אלא הוא יעלה על כל במה.
דוד רותם: אתה מאוד מפחיד אותי.
דוד רותם: אתה ממילא הולך לכל המקומות האלה ומלכלך עלינו.
דוד רותם: אז מה אתה מפחיד אותי?
חנא סוייד: יש עוד גיבורים ממך שכנראה כן מפחדים.
חנא סוייד: אחרי מה שקרה לפני שבוע או שבועיים.
חנא סוייד: תתחיל קצת לפחד.
דוד רותם: חבר הכנסת טלב אלסאנע , אחריו חבר הכנסת מולה, אחריו חבר הכנסת זחאלקה, אחריו חבר הכנסת חנין, אחר כך חבר הכנסת הורוביץ, אחריו חבר הכנסת בן ארי ואחריו חבר הכנסת נסים זאב.
מיכאל בן-ארי: אני חבר ועדה.
דוד רותם: אדוני יגיש תלונה ליושב ראש הכנסת.
טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.
טלב אלסאנע: עצם העובדה שהנושא הזה נדון בוועדת החוקה - כאשר מדובר על ישובים, זה אמור להיות בוועדת הכלכלה - זה לא יכול להכשיר את שרץ הגזענות שבהצעת החוק.
טלב אלסאנע: הצעת החוק הזאת היא ממש מתחרה בהצעת חוק זהה.
דוד רותם: אני מקווה שאתה מדבר על הצעת החוק שלי ולא על הצעת החוק של ישראל חסון.
טלב אלסאנע: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק זהה שנחקקה על ידי האפרטהייד.
טלב אלסאנע: מה זאת אומרת אפרטהייד?
טלב אלסאנע: הפרדה על רקע גזעני.
טלב אלסאנע: מפרידים אותם על רקע גזעני.
טלב אלסאנע: לבן במקום אחד, שחור במקום שני, צבעוני במקום שלישי.
טלב אלסאנע: גם במדינת ישראל יש לבנים, שחורים ויש גם צבעונים.
טלב אלסאנע: האשכנזים הם לבנים, הערבים הם שחורים והמרוקאים הם צבעונים.
דוד רותם: איפה אתה גר?
טלב אלסאנע: אני גר במדינת ישראל.
דוד רותם: באיזה ישוב?
טלב אלסאנע: בכפר לקיע, בנגב.
דוד רותם: אני יכול לקנות בית אצלך?
טלב אלסאנע: אהלן וסהלן.
טלב אלסאנע: אתה מוזמן.
טלב אלסאנע: אתה לא תגור אפילו דקה אחת במקום.
טלב אלסאנע: אין תשתית ראויה במקום ואין כלום.
טלב אלסאנע: אני לא גזען כמוך.
טלב אלסאנע: אתם, היהודים, לא באים לגור בישובים הערביים כי אתם לא רוצים לגור שם ולא בגלל שהערבים מתנגדים ולא בגלל שיש ועדת קבלה.
טלב אלסאנע: אני אומר לך שאם תבוא לגור בישובים הערביים, זאת תהיה סיבה לשפר את התשתית.
טלב אלסאנע: לכן את הטיעון הזה צריך להוריד.
טלב אלסאנע: באופן שיטתי יש כאן מדיניות גזענית שמחסלת את שארית הדמוקרטיה הישראלית ומזמן עברתם את השלב של הגזענות ואתם בשלב של אפרטהייד, הפרדה על רקע גזעני.
טלב אלסאנע: יש אמנה בינלאומית על פשעים של מי שאחראי למדיניות של אפרטהייד וזה מוגדר כפשע בינלאומי והאחראים עליו יכולים להישפט.
דוד רותם: אתה עכשיו אומר לי שאני לא צריך לנסוע ללונדון כי אתם תוציאו לי צו מעצר.
טלב אלסאנע: אם תמשיך במצב הזה, זה יכול להגיע לזה.
דוד רותם: כבר הלכתם לגולדסטון.
טלב אלסאנע: יותר גרוע מגולסטון.
טלב אלסאנע: החבר שלך דני אילון מסתובב ולא יכול להסביר את הפשע האיום ונורא הזה.
טלב אלסאנע: כאן יש אפרטהייד.
טלב אלסאנע: יש היום שכונות של היהודים עם חומות, יש מועדוני לילה שאסור לערבים או למרוקאים או לתימנים להיכנס אליהם, יש בתי ספר כאלה.
טלב אלסאנע: קראתי על בית ספר – אני חושב באלעד – אשכנזי שלא מקבלים אליו ספרדיות.
קריאה: כל הכבוד להם.
טלב אלסאנע: קראתי שבפתח תקווה ובחולון לא מקבלים אתיופים לבתי הספר וזה כאשר אומרים אחינו האתיופים.
טלב אלסאנע: זה אפרטהייד.
טלב אלסאנע: אתם חברת אפרטהייד.
טלב אלסאנע: אתם צריכים להסתכל לעצמכם בראי ולומר הנה האפרטהייד הגיע.
טלב אלסאנע: לא יכול להיות שאתם באים ואומרים שאם אנחנו הערבים צריכים לקבל את הזכויות האזרחיות השוות, אנחנו צריכים להתגייר.
טלב אלסאנע: לעולם לא נתגייר, לעולם לא נהיה יהודים, לעולם לא נהיה ציונים, אנחנו נישאר פלשתינים גאים.
דוד רותם: ותעברו לפלשתין.
טלב אלסאנע: נתבע את הזכויות שלנו לשוויון מלא כאן.
דוד רותם: תלכו לפלשתין.
טלב אלסאנע: לא סיימתי את דבריי.
דוד רותם: אתה חייב כי יש עוד דוברים.
טלב אלסאנע: נתת אפשרות להרצאות של אילון ושל אחרים.
טלב אלסאנע: תן לי לסיים את דברי.
טלב אלסאנע: אני חבר ועדה ותן לי להשלים את דבריי.
דוד רותם: יש לך עוד דקה.
טלב אלסאנע: יש שלושה טיעונים שהועלו על ידך ועל ידי סגן השר.
טלב אלסאנע: ראשית, נאמר כיבוש האדמה.
טלב אלסאנע: אני מודה שאתם כובשים ולא משחררים ואין לכם זכויות באדמה הזאת.
טלב אלסאנע: אומרים שמגרשים אותנו.
טלב אלסאנע: זאת בעיה פסיכולוגית.
טלב אלסאנע: אתם סובלים מרדיפה וצריכים לקבל טיפול פסיכיאטרי ולא טיפול משפטי.
טלב אלסאנע: אני רוצה לומר שחברי הכנסת חסון ושי חרמש ניסו לייפות את הדבר המכוער הזה.
טלב אלסאנע: אני מפנה אותך לסעיף 1, פסקה (3), שם מוגדר ישוב כפרי: "ישוב בגליל או בנגב המאוגד כאגודה שיתופית שהרשם סיווג אותו כקיבוץ".
טלב אלסאנע: יש קיבוץ ערבי במדינת ישראל?
טלב אלסאנע: אין.
שי חרמש: תקימו.
טלב אלסאנע: אני מסכים שהחוק יעבור ברגע שנאמר שלערבים מותר להתאגד ולקבל שטח.
טלב אלסאנע: לא לשקר ולא לרמות.
דוד רותם: אנחנו נדון בסעיף ואז תוכל להתייחס.
טלב אלסאנע: אני רוצה להציג את האבסורד שבחוק.
דוד רותם: כבר הצגת.
טלב אלסאנע: משפט אחרון.
טלב אלסאנע: תרשה לי משפט אחרון.
טלב אלסאנע: גם חוק פשיסטי, גם גזעני וגם לא נותן לי זכות דיבור?
טלב אלסאנע: מושב שיתופי ערבי, אין.
טלב אלסאנע: מושב עובדים ערבי, אין.
טלב אלסאנע: כפר שיתופי, אין.
טלב אלסאנע: אבל האבסורד הגדול ביותר, ואני מפנה אותך לסעיף 6(ב) האומר שלוועדת הקבלה זכות לשלול זכות קניין.
טלב אלסאנע: מה נאמר שם?
טלב אלסאנע: הקצאת זכויות במקרקעין לאדם בישוב קהילתי לרבות מכוח דין ובכלל זה מכוח ירושה על פי צוואה.
טלב אלסאנע: זאת אומרת, ועדת הקבלה יכולה לשלול זכות שבאה מכוח ירושה או מכוח דין או מכוח הצוואה.
טלב אלסאנע: אתה רוצה לתת לזה יד?
טלב אלסאנע: זה דבר שהוא נוגד זכויות יסוד בכל משטר דמוקרטי.
דוד רותם: חבר הכנסת מולה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שהפרובוקציה שלכם עברה את כל הגבול.
שלמה מולה: אני לא חושד בחבריי, חברי הכנסת חסון וחרמש, אבל יש לי בעיה עם הגישה שלך והגישה של סגן שר החוץ.
שלמה מולה: אפשר להתווכח על כל חוק, אפשר לומר על מה אנחנו מסכימים ועל מה אנחנו לא מסכימים, אפשר לומר שבסעיף זה אנחנו רוצים לשנות ובסעיף זה אנחנו לא רוצים לשנות, אבל כאשר אתם באים ואומרים שאתם רוצים שהחוק הזה כן יחוקק, קודם כל, בניגוד לדעתו של חבר הכנסת טלב אלסאנע, זה נכון שהחוק הזה יידון בוועדת החוקה.
שלמה מולה: החוק הזה בדיוק פוגע ונוגע לקיומה של מדינת ישראל יחד עם אזרחיה בשוויון זכויות מוחלט ללא הפרדת דת ומדינה, כפי שאמר חבר הכנסת אופיר פינס.
שלמה מולה: לכן זה עניין חוקתי לכל דבר.
שלמה מולה: מאחר שזה עניין חוקתי שנוגע בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, בחוקי היסוד הנוספים שלנו, אני חושב שנכון שזה יידון כאן.
שלמה מולה: אני חושב שבצעקות לא נוכל להגיע להישגים.
שלמה מולה: לפני שבאתי לכאן התייעצת עם שר הפנים לשעבר שהיה גם שר המשפטים, חבר הכנסת מאיר שטרית, ואומר לך מה הוא אמר.
דוד רותם: זה מהביומטרי.
דוד רותם: זה ששומר על זכויות האדם במאגר הביומטרי.
שלמה מולה: אני מבקש שגם היושב ראש לא יפריע לדוברים.
שלמה מולה: בסוף גם אתה הצבעת בעד המאגר הביומטרי.
שלמה מולה: הוא אמר לי שיכול להיות שבכלל לא היה צריך את החוק הזה.
שלמה מולה: הוא אמר שהיה כן צריך לשנות ולתקן את ועדות הקבלה הקיימות בהן מי שנותן כסף, מי שמשחדים אותו, הוא כן מקבל אישור בוועדות הקבלה.
שלמה מולה: אני מקווה שגם החוק הזה, אם הוא יעבור – אני מקווה שהוא לא יעבור במתכונתו אלא יהיו בו שינויים – צריך להכניס את כל שאלת גביית הכסף כעבירה פלילית, כך שאפשר יהיה להעמיד לדין את האדם שגובה כסף.
שי חרמש: אין כסף בפריפריה.
שלמה מולה: יש לי בעיה גם עם השיטה הקיימת.
שלמה מולה: אני יכול לתת לך דוגמאות של יוצאי אתיופיה.
שלמה מולה: בכל ועדות הקבלה בהן יוצאי אתיופיה הלכו להתקבל, הם נדחו ולא התקבלו.