GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: ההיבט השלישי כאן קשור לסעיף שכמעט ולא דנו בו, בהקשר של הצו, ואני חושב שזה המקום הנכון לדון בו, וזה סעיף העונשין של הצו.
זאב אלקין: בצו יש גם סעיף עונשין, וכדאי לתת את הדעת האם סעיף העונשין הזה הוא חריג, הוא לא חריג, האם יש כאן משהו ייחודי מאוד דווקא לאכיפה של חוקי בנייה בהחלטה הספציפית הזאת או לא.
זאב אלקין: אלה הם שלושת היבטים שלפחות בעיני, אדוני היושב-ראש, היה חשוב מאוד שוועדת החוקה תדון בהם ותיתן עליהם את הדעת.
זאב אלקין: לגבי מה שנאמר כאן על אי התייצבות של שר הביטחון, אני מצטרף לדעתך ולדעתו של חבר הכנסת אורי אורבך.
זאב אלקין: לפי תקנון הכנסת, דיון מהיר, מטיבו צריך להיות בתוך שבוע, וצריך הסכמה של המציעים כדי לדחות אותו.
זאב אלקין: הסכמנו על דעת הכרזה מאוד ברורה, שזאת בקשה של שר הביטחון, כי הוא רוצה להיות נוכח בדיון, וכיבדנו את בקשתו.
זאב אלקין: כשמועד הדיון תואם אתו, ובסוף הוא החליט לא להגיע, היתה פה, אני לא יודע אם גניבת דעת, אבל היתה כאן בעיה, כי יכול להיות שאם היו מודיעים לנו מראש שהוא לא יגיע, לא היינו מסכימים לדחייה, והדיון היה מתקיים קודם, כפי שהיה ראוי שיקרה על-פי התקנון.
זאב אלקין: לכן יש בעיה בהחלטה של שר הביטחון לא להיות נוכח כאן בדיון.
זאב אלקין: לצערי, זו לא דוגמה יחידה לבעיות במערכת היחסים בינו לבין הכנסת, העיר על זה גם יושב-ראש הכנסת.
זאב אלקין: הדברים מאוד-מאוד ברורים, והאירוע הזה מצטרף למסכת ארוכה מאוד, בלשון המעטה, של אי-הבנות.
זאב אלקין: לצערי, חוששני שמדובר מעבר לכך.
אופיר פינס-פז: קודם כול, אין ספק שיש ניסיון שיטתי להביא את הנושא הזה לכל ועדות הכנסת, כפי שאמר סגן שר הביטחון.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שמה שרוצים זה לעשות "זובור" לשר הביטחון ולהעניש אותו על הצו של ההקפאה.
זאב אלקין: הופעה בוועדת הכנסת זה עונש?
אופיר פינס-פז: אני מדבר על הניסיון- - -
דוד רותם: חבר הכנסת אלקין, אני לא מבין אותך.
דוד רותם: אנחנו נמצאים עכשיו בימות המשיח - כשחבר הכנסת אופיר פינס-פז מגן על שר הביטחון.
דוד רותם: למה להפריע לו?
מתן וילנאי: כבוד היושב-ראש, זה דורש מחשבה שנייה שלכם אם אופיר פינס-פז מדבר בצורה הזאת, זה הכול.
אופיר פינס-פז: זה דורש מחשבה שנייה של ברק אם אני מדבר בצורה כזאת, שהוא יבין איפה הוא נמצא, מי חבריו ומי יריביו.
מתן וילנאי: יש פה 50 זימונים, זה לא דבר מובן מאליו.
אופיר פינס-פז: אם חבר הכנסת אלקין כבר מתפרץ, הקימו לחבר הכנסת אלקין, יושב-ראש הקואליציה, ועדת משנה מיוחדת בחוץ וביטחון, כדי שהוא יוכל לדבר על ההקפאה, אז נא לא להיתמם.
מתן וילנאי: וכל זה מתוך שיקול של מנהיגיהם שהבטיחו להם דבר אחד- - -
זאב אלקין: אופיר פינס-פז, כדאי שתדייק, ועדת המשנה הזאת הוקמה בכנסת הקודמת, עמד בראש חבר הכנסת עתניאל שנלר--
אופיר פינס-פז: בכנסת הקודמת, נו, באמת?
זאב אלקין: --ובכנסת הזאת היא הוקמה הרבה לפני שמישהו בכלל העלה על דעתו את ההקפאה, אלא מיד עם תחילת מושב הכנסת.
מתן וילנאי: מנהיגי המפלגות שלהם, כולם הצביעו בעד ההקפאה, רק שהם לא יכולים להביא אותם לכאן.
אופיר פינס-פז: נוכחתי בוועדה בפעם הראשונה בדיון על ההקפאה.
זאב אלקין: יכול להיות שאתה הגעת אליה בפעם הראשונה בדיון על ההקפאה, אבל יעיד סגן שר הביטחון שהתקיימו שם דיונים עוד קודם.
אופיר פינס-פז: תקן אותי אם אני טועה, אני זוכר שכינסת אותה לראשונה בנושא ההקפאה.
זאב אלקין: אתה טועה, יעיד סגן שר הביטחון שאתה טועה.
דוד רותם: רבותי, אפשר להתחיל לדבר לעניין?
אופיר פינס-פז: אם תאפשרו לי.
אופיר פינס-פז: עם כל הכבוד, יש כאן גם קורטוב של צביעות וגם קורטוב של פחדנות, כי בסופו של דבר לא עושים חשבון עם מי שהוא ראש המערכת.
אופיר פינס-פז: ראש המערכת הוא ראש הממשלה.
אופיר פינס-פז: באים לפה חברים ממפלגות הקואליציה--
מתן וילנאי: הוא היה נגד.
אופיר פינס-פז: --הם עם ראש הממשלה לא מתעסקים.
אופיר פינס-פז: לאן שהוא מגיע, מחיאות כפיים סוערות: אבינו מלכנו, מולידנו, ממשיך דרכנו וכדומה.
אופיר פינס-פז: אבל כשמדובר בשר הביטחון- - -
דני דיין: תבוא לסיעת הליכוד היום ותראה.
דוד רותם: די, די, דני דנון.
דני דיין: למה הוא מתעסק בליכוד?
דוד רותם: עזוב, אתה תקבל זכות דיבור, תגיד כל מה שאתה רוצה.
דני דיין: תמשיך להגן על ברק.
אופיר פינס-פז: לא כיוונתי את זה רק אליך.
אורי אורבך: אני לא זוכר במוסדות שלנו שקיבלו אותו במחיאות כפיים.
אופיר פינס-פז: אני חושב קודם כול שאם יש כאן מדיניות ממשלתית, יש כאן ממשלה שלמה ולא מדיניות נפרדת.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע על מה הצעקה.
אופיר פינס-פז: שמעתי את השר בני בגין שאומר שתוך כדי ההקפאה יתיישבו עוד 10,000 מתנחלים.
גרשון מסיקה: 20,000.
אופיר פינס-פז: הוא אמר "10,000" נדמה לי.
דוד רותם: הוא טועה, זה כבר יותר מ-30,000...
אורי אורבך: כבר אי אפשר לעצור...
אופיר פינס-פז: חברים, אמר בני בגין, שר רציני בממשלה, שר שאני בהחלט סומך על מלתו, הוא אמר שכל ההקפאה הזאת זה קשקוש.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה בלשוני כמובן.
אופיר פינס-פז: ולראיה, כלשונו, עוד 10,000 איש הצטרפו תוך כדי עשרת חודשי ההקפאה, אז על מה כל הצעקה שלכם?
אופיר פינס-פז: יותר מזה, פתחתי את אחד מהעיתונים, נדמה לי את עיתון "הארץ", לפני ימים ספורים, שמראה בדוגמאות שאין שום הקפאה, והכול סיפורי בדים וממשיכים לבנות ועושים צחוק מההקפאה.
ציפי חוטובלי: אם רוצים להיות אופטימיים תמיד אפשר לסמוך על השמאל.
דוד רותם: ציפי חוטובלי.
אופיר פינס-פז: ואם יש טענה לשר הביטחון בדיון הזה, ויש טענה, זה איפה האכיפה?
אופיר פינס-פז: איפה האכיפה?
אופיר פינס-פז: אם רוצים ששום דבר לא קורה, ובסופו של דבר ממשיכים לבנות.
אופיר פינס-פז: אני עוד לא ראיתי עם כל ההו-הא הגדול את כל הפקחים, את כל האנשים ואת כל אלה שגייסתם--
דני דיין: אתה רוצה לראות דם, אתה רוצה לראות דם.
דוד רותם: דני בחייך, אתם רוצים שאני אוציא את התקשורת?
אופיר פינס-פז: --עוד לא ראיתי שעצרו בית אחד ועוד לא ראיתי משהו שנבנה אחרי שהצו הזה נחתם.
אופיר פינס-פז: עוד לא ראיתי.
אופיר פינס-פז: אומנם הראייה שלי לא מה שהיתה, אבל עוד לא ראיתי.
אופיר פינס-פז: ודבר אחרון לפני שאני נכנס לגופן של הטענות של חברי, אורי אורבך וזאב אלקין.
אופיר פינס-פז: חברים, אנחנו יושבים בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
אופיר פינס-פז: איפה הגינוי לאנשים שלקחו את החוק לידיים?
אופיר פינס-פז: איפה הגינוי לראש המועצה שקרע צו מול העיניים של המצלמות ועשה צחוק מאנשים?
אופיר פינס-פז: זו ועדת החוקה של הכנסת.
זאב אלקין: אתה מתעצל, אופיר פינס-פז, ולא יוזם דיון מהיר.
אופיר פינס-פז: איפה הגינוי?
זאב אלקין: אל תתעצל, תיזום דיון, ויהיה כאן דיון.
אופיר פינס-פז: לא, סליחה, קודם כול תתייצב עם שלטון החוק.
אופיר פינס-פז: אתה יושב-ראש הקואליציה, אל תתמוך רק בחוקים שמגדילים את בית המשפט, שמפצלים את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר פינס-פז: אנחנו בדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, קודם כול תגנו את כל מי שניסה לעשות צחוק מהחוק, ניסה לקחת את החוק לידיים, השתמש באלימות כנגד אנשים שהם עובדי ציבור מורשים.
דני דיין: גם הוא עובד ציבור נבחר.
דוד רותם: די, די.
דוד רותם: דני דנון, בחייך.
דוד רותם: אי אפשר ככה.
אופיר פינס-פז: סליחה, דני דנון, תגיד את דברך בזמנך.
אופיר פינס-פז: הדבר האחרון לגבי הצו עצמו.
אופיר פינס-פז: קודם כול, טענתם טענה שמשום מה נשמטה מהדיון.
אופיר פינס-פז: חברים, אני רוצה להזכיר לכם.
אופיר פינס-פז: אתם טענתם בכלל שהצו נכתב לפני הדיון בקבינט, ששר הביטחון בא עם צו מהבית.
אופיר פינס-פז: אתה, שמעתי אותך.
אופיר פינס-פז: הייתי בוועדת המשנה בראשותך.
אופיר פינס-פז: אתם טענתם בוועדת המשנה בחוץ וביטחון, ששר הביטחון בא עם צו מהבית, שהוא בכלל לא המתין לקבינט, שהוא בכלל לא שמע את הקבינט.
זאב אלקין: לא זכור לי, אבל כרגיל אתה יודע- - -
אופיר פינס-פז: אני זוכר היטב.
אופיר פינס-פז: תחזור לפרוטוקול.
אופיר פינס-פז: אמרו את זה כמה אנשים שהשתתפו בישיבה.
אופיר פינס-פז: לא ניתמם.
אופיר פינס-פז: לא אמרתי אתה דווקא או מישהו, אמרו את זה כמה חברים שהיו בישיבה.
אופיר פינס-פז: נו באמת, הדברים נאמרו.
אופיר פינס-פז: גם מתן וילנאי היה בישיבה.
אופיר פינס-פז: הדברים נאמרו.
אופיר פינס-פז: את זה אתם כבר לא טוענים.
אופיר פינס-פז: אין הבדלים מהותיים.
אופיר פינס-פז: קראתי את החלטת הקבינט וקראתי את הצו.
אופיר פינס-פז: יש ניואנסים.
אופיר פינס-פז: אין הבדלים מהותיים בין זה לזה.
אופיר פינס-פז: אלה דברים שלא מבוססים.
אופיר פינס-פז: לגבי זכות העמידה בפני הוועדה, אני בעד להרחיב אותה.
אופיר פינס-פז: לגבי עניין הפיצויים, אני בוודאי מציע בעניין הזה, אם באמת מדובר בסופו של דבר בהקפאה של עשרה חודשים, זה לא ביטול, עניין הפיצויים פה הוא לא כל כך פשוט, אבל אני בוודאי לא מציע בעניין הזה לפגוע בזכויות אזרח ובזכויות אדם, ואם יש טענת פיצויים, אני חושב שמערכת הביטחון בוודאי צריכה לבחון אותה בראייה לא דווקנית, אלא בראייה רחבה, כדי שאף אחד לא ימצא את עצמו בלתי מפוצה אם הוא חש נפגע באופן מהותי ובאופן אמיתי ובאופן בלתי חוזר.
אופיר פינס-פז: אבל מעבר לדברים האלה, זה דיון סרק, זה דיון שאיננו במקומו, ולמרבה הצער אני עוד לא ראיתי מההקפאה הזאת שום דבר שהוקפא.
דוד רותם: רבותי, אני רוצה קצת להחזיר את הדיון, כדי שחבר הכנסת פינס יפסיק להתלהב כשהוא כל כך מגן פתאום על שר הביטחון ועל המערכת, ונשקול ונבדוק מה חוקי ומה לא חוקי.
דוד רותם: אדוני אלוף הפיקוד, כשחתמת על הצו הזה, בדקת מהן סמכויותיך וחובותיך כמפקד האזור או שיועצים משפטיים אמרו לך: הנה הצו בעקבות החלטת הממשלה או החלטת הקבינט?
דוד רותם: סמכויותיך, על-פי המשפט הבין-לאומי ועל-פי תקנות האג זה לשמור על הסדר הציבורי ועל ביטחון כלל התושבים שנמצאים באזור שלך.
מתן וילנאי: זו שאלה מכשילה.
מתן וילנאי: אבי, תיזהר.
דוד רותם: זו שאלה מכשילה?
מתן וילנאי: כן.
מתן וילנאי: יצא לי להיות אלוף פיקוד אי אלה שנים, ואני מכיר היטב את הנתונים האלה.
מתן וילנאי: זו שאלה מכשילה, אני מאוד מצטער.
דוד רותם: זו לא שאלה מכשילה.
דוד רותם: היא שאלה מאוד מדויקת--
מתן וילנאי: מדויקת בהחלט, אבל מכשילה.
דוד רותם: --ואם אתה תרצה, אני אצטט לך את כל הפסיקה בנושא הזה.
מתן וילנאי: אל תצטט.
טלב אלסאנע: על-פי החוק הבין-לאומי והמשפט הבין-לאומי הם לא צריכים להיות שם בכלל, המתנחלים.
דוד רותם: על-פי המשפט הבין-לאומי חובתך להגן גם על התושבים הישראלים שגרים במקום.
מתן וילנאי: הוא עושה את זה היטב.
דוד רותם: השאלה היא, כאשר אתה מקבל הנחיה מהדרג המדיני, שאומרת לך: תקפיא את הבנייה רק של יהודים- - -
מתן וילנאי: סופר מכשילה.
מתן וילנאי: אמרתי מכשילה, טעיתי.
מתן וילנאי: אתה רוצה להכשיל אותו בתור אלוף פיקוד?
מתן וילנאי: זו המשימה שלך?
דוד רותם: מתן וילנאי, אני רוצה לדעת האם אתם פועלים כדין או שאתם פועלים כאוטומט.
מתן וילנאי: ממשלת ישראל, אתה שואל--
דוד רותם: לא ממשלת ישראל.
מתן וילנאי: --תביא לכאן את ראש הממשלה.
דוד רותם: אדוני, לכן ביקשתי את שר הביטחון.
מתן וילנאי: לא, תביא את ראש הממשלה.
דוד רותם: לא, אני לא רוצה את ראש הממשלה.
דוד רותם: את שר הביטחון ביקשתי לכאן, הוא האחראי על האלוף.
מתן וילנאי: לא, ראש הממשלה צריך.
דוד רותם: מה שאתם עושים, שאתם משתמשים בקציני צה"ל, כשאתם אומרים להם: מכשילים אתכם, אל תענו.
דוד רותם: לכן נתתם גם הוראה - לא אתה - ניתנה הוראה לקציני צה"ל לא להופיע בוועדות.
מתן וילנאי: יש לך חוסר של קציני צה"ל כאן, תגיד לי?
דוד רותם: לא, כי עמדתי על כך.
דוד רותם: עוד אתמול בערב ניסו לבטל את ההופעה של אלוף הפיקוד.
מתן וילנאי: יש כאן חוסר של קציני צה"ל?
דוד רותם: אתמול בערב עוד ניסו לבטל את ההופעה הזאת.
דוד רותם: פנו אלי 20 פעם שאני לא אביא את אלוף הפיקוד.
מתן וילנאי: סליחה, סמכותו של האלוף היא ברורה בשטחים.
מתן וילנאי: עם זאת, הוא כפוף לממשלת ישראל באמצעות שר הביטחון - חוק יסוד: צה"ל, 1974.
מתן וילנאי: אל תכשיל אותו.
דוד רותם: אני לא מכשיל אותו.
מתן וילנאי: אתה מכשיל אותו.
דוד רותם: גם כאשר הוא פועל, הוא צריך לקחת אתו את המשפט המינהלי בתרמילו כי הוא קצין בצה"ל.
דוד רותם: אבל אם באים ואומרים לו: אדוני, תעשה פעולה שעל-פי סמכויותיך במשפט הבין-לאומי לא קיימת, הוא צריך להגיד: אני לא יכול לעשות את זה.
דוד רותם: ואני לא מכשיל אותו, אני רק רוצה לדעת אם הוא יודע מהן סמכויותיו.
מתן וילנאי: אף אחד לא דורש ממנו להניח שהממשלה נותנת לו הוראה בלתי חוקית בעליל.
דוד רותם: לא דורשים ממנו?
מתן וילנאי: זה מה שאמרת כרגע.
דוד רותם: אני שואל אותו, האם הוא בודק.
מתן וילנאי: אני חוזר פעם רביעית, זו שאלה מכשילה.
דוד רותם: אם הממשלה נותנת לו הוראה בלתי חוקית מבחינת המשפט הבין-לאומי- - -
מתן וילנאי: זו בעיה של ממשלה שנותנת הוראה כזאת, תביא הנה את ראש הממשלה.
דוד רותם: רק לפני שבוע בית המשפט העליון לא בא בטענות לממשלה, ב-443 הוא בא בטענות לאלוף, כי האלוף הוא זה שהוציא את הצו.
מתן וילנאי: אנחנו לא עוסקים ב-443 עכשיו.
דוד רותם: אנחנו עוסקים בסמכויותיו של האלוף ובפגיעות שהוא, כשהוא חותם על צו, פוגע בזכויות אדם.
מתן וילנאי: הוא מילא הוראה של ממשלת ישראל, שיש לך ספק בהוראה הזאת.
דוד רותם: שיגיד לי: אדוני, אני לא בדקתי בכלל.
מתן וילנאי: תביא לכאן את ראש הממשלה שיסביר לך.
דוד רותם: לא, אין לי שום בעיה עם ממשלת ישראל.
מתן וילנאי: מה אתה רוצה מהאלוף?
מתן וילנאי: הכי קל להביא את האלוף.
דוד רותם: ודאי שהכי קל, הוא מפקד האזור.
מתן וילנאי: בטח, הוא לובש מדים, הוא יבוא.
דוד רותם: אני רוצה רק להגיד לך דבר אחד: 35 שנה הסתובבתי באזור, בשבילי מפקד האזור היה המלך.
מתן וילנאי: לא השתנה כלום.
דוד רותם: אל תהפכו אותו אתם לשום דבר.
דוד רותם: הוא לא חפ"ש, הוא אלוף פיקוד.
מתן וילנאי: חבל, חבל, חבל.
מתן וילנאי: אתה רוצה שניכנס לעימות, גם אני הייתי שם.
מתן וילנאי: על הנושא המשפטי יענה היועץ המשפטי, שהוא חתום.
דוד רותם: על מה הוא חתום?
מתן וילנאי: הוא נתן את הצו לחתימה.
דוד רותם: קודם כול, ליועץ המשפטי הזה יש זכויות יתר, שיהיה לך ברור, אני קלטתי אותו לפרקליטות הצבאית, ואני נתתי לו את העצות החכמות כשהוא מונה להיות היועץ המשפטי ביו"ש.
מתן וילנאי: אף אחד לא מושלם.
מתן וילנאי: ..
דוד רותם: הוא יזכיר לך.
דוד רותם: פגשתי אותו בבית המשפט המחוזי בירושלים, הוא ישב שם בוועדה צבאית, ונתתי לו כמה עצות חכמות, אז יש לו זכויות יתר, כי הוא למד אצלי כמה דברים.
אופיר פינס-פז: אני מקווה, רק את הדברים הטובים.
טלב אלסאנע: אם זה המצב אוי ואבוי.
טלב אלסאנע: אנחנו רואים את התוצאות.
דוד רותם: אתם רואים חלק מהתוצאות, אתם עוד לא רואים את כל התוצאות, וזה מה שאני אומר, שהוא למד מהדברים הטובים.
טלב אלסאנע: ההתייחסות הסלקטיבית שלך לחוק הבין-לאומי ממש מעוררת התעניינות.
אורי אורבך: טלב אלסאנע, לך עוד יש בעיות עם החוק הישראלי.
טלב אלסאנע: למה החוק הבין-לאומי ואמנת ז'נבה לא תמיד מחילים על המתנחלים?
אורי אורבך: החוק הישראלי, מה אתו?
אורי אורבך: עזוב, את החוק הבין-לאומי.
טלב אלסאנע: אני מדבר על החוק הבין-לאומי, ההתייחסות סלקטיבית.
אורי אורבך: החוק הישראלי, להביא תומכי טרור- - -
טלב אלסאנע: זו הפעם הראשונה שדוד רותם מזכיר את החוק הבין-לאומי, ובאופן סלקטיבי.
טלב אלסאנע: למה לא להחיל את כל החוק הבין-לאומי, את אמנת ז'נבה?
דוד רותם: אתה יודע איך מחילים- - -
טלב אלסאנע: לא מחילים אותו באופן סלקטיבי, איך שטוב לך.
דוד רותם: אתה יודע איך מחילים את החוק הבין-לאומי?
דוד רותם: על ידי חוק ישראלי.
דוד רותם: כשתתחיל לכבד את החוק הישראלי, דבר אתי על החוק הבין-לאומי.
טלב אלסאנע: החוק הבין-לאומי חל בכוח הרצון, לא מכוח רצונו של הכובש.
דוד רותם: רק מכוח החוק הישראלי.
טלב אלסאנע: תתחילו בחוק הבין-לאומי, מנהגי, אמנת ז'נבה.
אורי אורבך: תתחיל בקטן, תתחיל בחוק הישראלי, אם תצליח, תעבור לחוק הבין-לאומי.
דוד רותם: בתקנון הכנסת תתחיל.
טלב אלסאנע: אנחנו מדברים על השטחים, כאן אף אחד לא יקבע מה הגבולות של החוק.
דני דיין: מה לדובר החמאס ולענייני מתיישבים?
דוד רותם: רבותי, היקרים.
אופיר פינס-פז: חבר'ה, בואו נשמור על דיון- - -
דוד רותם: לא באופן אישי לפגוע באנשים.
דני דיין: אני אפגע באופן אישי עם מי שמדבר עם החמאס ועושה תעמולה לחמאס.
דני דיין: זה אישי מאוד.
טלב אלסאנע: תפסיק.
טלב אלסאנע: אולי תסתום כבר?
טלב אלסאנע: אני צריך את האישור שלו?
דני דיין: מי שמדבר עם החמאס, זה אישי מאוד.
דוד רותם: חבר הכנסת דנון, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
דוד רותם: טלב אלסאנע, גם אתה.
דוד רותם: טלב אלסאנאע.
דוד רותם: טלב אלסאנע, אתה גם רוצה?
טלב אלסאנע: מיהו בכלל?
טלב אלסאנע: מיהו?
דוד רותם: גם אתה פעם ראשונה.
דני דיין: תדבר על נושא הדיון.
דוד רותם: אתה רוצה להיות בפעם השנייה?
דני דיין: לא, אני רוצה לדבר על הנושא.
דוד רותם: אתה מפריע לי.
דוד רותם: אתה שם לב שאני באמצע הדיבור, וכשאני מדבר לא מפריעים לי.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב-ראש, ההצגה הזאת לא מקדמת את עניין המתיישבים.
דוד רותם: נכון, אני מסכים.
דוד רותם: ולכן אני מבקש להפסיק את זה.
טלב אלסאנע: אפשר, כבוד היושב-ראש?
דוד רותם: לא, כשאני אגמור.
דוד רותם: אני רוצה, אלוף הפיקוד, שאתה גם תסביר לי.
דוד רותם: אני מבין שאחז בן ארי הכין צו, ואתה חתמת עליו.
דוד רותם: אחז בן ארי ידבר כשאני אתן לו רשות דיבור, רבותי.
דוד רותם: אני עוד לא מבקש תשובה מאלוף הפיקוד.
דוד רותם: כשאני אגיע אליו, אני רק רוצה שיחשוב על השאלות שאני שואל אותו, כי אני ארצה להן תשובות.
דוד רותם: אני רוצה לדעת, האם שקלת שיקולים של משפט מינהלי?
דוד רותם: האם שקלת שיש פה אפליה, שיש פה אכיפה על צד אחד?
דוד רותם: האם שקלת שמה שאתה עושה- - -
מתן וילנאי: מה זאת אומרת "אכיפה על צד אחד"?
דוד רותם: כמות הצווים שהוציאו בחודש האחרון כנגד בנייה ישראלית ביהודה ושומרון לא הוציאו בשנה האחרונה נגד בתים פלסטינים.
דוד רותם: אני רוצה לדעת האם שקלת את טובתם של תושבי האזור הישראלים כשהחלטת על הצו הזה?
דוד רותם: אם אלה בכלל היו שיקולים אצלך?
דוד רותם: אני לא מחייב אותך לשקול את הדברים האלה, אני רק שואל אם שקלת אותם.
דני דיין: אדוני היושב-ראש, עזוב את האלוף, הוא לא אשם.
דני דיין: הסגן יושב פה, הם שלחו אותו, הם האשמים, הוא ושר הביטחון.
דני דיין: צריך לתקוף אותם, עזוב את האלופים.
מתן וילנאי: צודק חבר הכנסת דנון.
מתן וילנאי: זה אנחנו.
דני דיין: הם האשמים.
דני דיין: מתן וילנאי ואהוד ברק אשמים, לא האלוף.
דוד רותם: חבר הכנסת דנון, אני לא עוסק בפוליטיקה--
מתן וילנאי: לא, ממש לא...
דוד רותם: --אני עוסק במשפט.
מתן וילנאי: אין פה שום עניין פוליטי.
דוד רותם: אדוני, יושב-ראש המפלגה שלי הצביע בעד.
מיכאל בן-ארי: מי שמדבר על פוליטיקה?
מיכאל בן-ארי: כל ההתנהלות שלכם היא התנהלות פוליטית ולא חוקית.
דוד רותם: אני לא עוסק בפוליטיקה, אני שואל שאלות.
מתן וילנאי: אם אתה לא עוסק בפוליטיקה, תן תשובה לחבר הכנסת אופיר פינס על אלה שקראו את הצווים.
מתן וילנאי: קראת להם לדיון?
דוד רותם: אתה רוצה שאני אגיד לכם משהו?
דוד רותם: אין שום קדושה בפיסת נייר שהיא צו.
דוד רותם: מותר לקרוע אותה.
דוד רותם: זה לא פסק דין של בית משפט.
דוד רותם: זה שום דבר, זו הוראה מינהלית.
מתן וילנאי: זה דורש דיון בוועדת החוקה--
מיכאל בן-ארי: משתמשים בצבא כזרוע פוליטית.
אופיר פינס-פז: מה אתה עושה?
אופיר פינס-פז: איך אתה לא מתבייש?
אופיר פינס-פז: אתה יושב-ראש ועדת החוקה.
מתן וילנאי: --אדוני היושב-ראש, ועדת חוקה שתמלא את תפקידה לא בצורה פוליטית--
מיכאל בן-ארי: אתה משתמש בהם כזרוע פוליטית.
מתן וילנאי: --ואתה תדע להתייחס אליה בהתאם.
מתן וילנאי: אתם כורתים את הענף שעליו אתם יושבים.
דוד רותם: רבותי היקרים, תקשיבו כולכם.
דוד רותם: הדיון הזה יתנהל, גם אם הוא יימשך עד השעה 16:00 אחר הצהריים.
דוד רותם: אני צריך לגמור אותו ב-15:45.
דוד רותם: אתם יכולים להפריע, אתם יכולים לצעוק.
דוד רותם: הדיון יתנהל.
אופיר פינס-פז: כתוב שזה דיון מהיר.
דוד רותם: זה דיון מהיר שיכול להיגמר עד 15:45.
דוד רותם: ב-15:45 אני צריך לסיים.
אופיר פינס-פז: דיון מהיר הוא עד שעה, עד כמה שאני יודע לפי התקנון.
דוד רותם: אז אתה טועה.
מתן וילנאי: הדיון מזומן עד השעה 13:00.
מתן וילנאי: אי אפשר לזלזל עד כדי כך באנשים.
דוד רותם: הופה, כל הכבוד לסגן שר הביטחון - "לזלזל באנשים".
דוד רותם: איפה הוא?
דוד רותם: אתה מדבר על זלזול באנשים?
דוד רותם: אתה יושב פה במקום אדם שמזלזל הכי הרבה.
מתן וילנאי: אני אענה לך פעם נוספת.
מתן וילנאי: עוד פעם לענות לך?
מתן וילנאי: 50 זימונים, זה נראה לך סביר?
מתן וילנאי: לא נראה לך סביר.
מתן וילנאי: בסדר.
מתן וילנאי: מישהו אומר על זה איזו מילה?
מתן וילנאי: השימוש הבלתי סביר בסמכות נראה לך סביר?
דוד רותם: הוא ביקש לקבוע את הישיבה להיום ותיאם אתי.
מתן וילנאי: אדוני היושב-ראש, שר הביטחון עמוס מעל ראשו.
מתן וילנאי: יש פה ספק למישהו?
מתן וילנאי: אין ספק בזה.
דוד רותם: לא , הוא צריך לטפל קודם בצרות של מפלגת העבודה.
מתן וילנאי: יש גם מקרים שקורים באישון לילה שמשנים לוחות-זמנים.
מתן וילנאי: יש ספק בעניין הזה?
מיכאל בן-ארי: הוא עסוק בלהרוס את הבתים ביהודה ושומרון.
דוד רותם: לא קרה שום דבר באישון לילה.
דוד רותם: כבר ארבעה ימים מנסים לשחק עם זה.
מתן וילנאי: לא הייתי חותם על זה.
דוד רותם: אתה לא חותם.
דוד רותם: פנו אלי כבר ביום רביעי.
דני דיין: אדוני היושב-ראש, אתה טועה, פינו בית ב"נגוהות" אתמול בלילה, הוא היה עסוק בפינוי.
מתן וילנאי: לילה-לילה באישון לילה קורים דברים, לובשי המדים פה יודעים את זה, על מנת שאנחנו נחיה בשקט.
דוד רותם: מתן וילנאי, תצהיר לי עכשיו שהשר נמצא עכשיו באיזה פעילות.
דוד רותם: ודאי שאתה לא יכול, כי אני יודע איפה הוא.
מתן וילנאי: אני לא יודע.
דוד רותם: אני יודע איפה הוא, ואני אגיד לך אחר כך, אני לא רוצה עד כדי כך להגיע.
דוד רותם: אני יודע איפה הוא.
מתן וילנאי: נראה שהדיון לא זומן לצורך העניין שחבר הכנסת אורבך וחבר הכנסת אלקין ביקשו--
דוד רותם: לצורך זה הוא זומן, לכן אני שואל את השאלות.
מתן וילנאי: --הוא כנראה לעניין אחר לגמרי.
דוד רותם: לכן אני שואל את השאלות המשפטיות, כדי לחזור לעניין הזה.
מתן וילנאי: יענה על השאלות המשפטיות היועץ המשפטי.
דוד רותם: אני שואל את השאלות, לא?
דוד רותם: אתה נותן את הפקודות.
דוד רותם: חבר הכנסת אלסאנע, בבקשה.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, למה אתה בא בטענות לעובדה שהכסא של שר הביטחון הוא יתום ולטענה כביכול שצה"ל מתנהג כאילו שהוא מעל הכנסת?
טלב אלסאנע: אני סבור שהכנסת היא אשר נתנה לגורמי הביטחון וגם לצה"ל את התחושה שהם מעל החוק, מעל הכנסת.
טלב אלסאנע: בכל דבר מתעטפים בטיעון של שיקולי ביטחון.
טלב אלסאנע: אנחנו מבטלים את הדמוקרטיה, מבטלים את הכנסת, מבטלים את הריבון שנקרא "הכנסת" תחת המעטה הזה והטיעון הזה שלעתים קרובות הוא סרק, של שיקולי ביטחון.
מתן וילנאי: יש לך בן ברית.
טלב אלסאנע: אנחנו גרמנו לזילות של הכנסת וועדותיה והם מזלזלים.
טלב אלסאנע: התחושה שלהם שהם מעל הכנסת, ולכן הוא יכול להרשות לעצמו לזלזל ולא להגיע לדיון.
טלב אלסאנע: הדבר השני, היושב-ראש, השאלה האם זה באמת דיון ענייני.
טלב אלסאנע: התחושה שלי שאנחנו נמצאים במועצת יש"ע יותר מאשר בוועדת החוקה.
טלב אלסאנע: זה דיון פוליטי, זה לא דיון ענייני, כאשר אתה בעצמך יושב-ראש ועדה.
דוד רותם: כשאני סופר את מספר החברים פה, החברים במועצת יש"ע, אתה צודק.
טלב אלסאנע: זה יותר מועצת יש"ע.
טלב אלסאנע: אם אנחנו לא מכבדים כנסת, לא מכבדים ממשלה--
זאב אלקין: חבר הכנסת טלב אלסאנע הצטרף למועצת יש"ע...
דוד רותם: הם לא מקבלים כל אחד, רק יהודים, ציונים, דמוקרטיים.
טלב אלסאנע: --הם מכבדים רק החלטה אחת.
טלב אלסאנע: הם מכירים מה זה שלטון חוק?
טלב אלסאנע: הם מכבדים החלטת ממשלה?
טלב אלסאנע: הם מצפצפים על הממשלה, הם מצפצפים על חוקי הכנסת, הם מצפצפים על החלטות בג"ץ.
דוד רותם: כמוך.
טלב אלסאנע: הם באים לכאן אך ורק כדי להפעיל טרור על הכנסת ועל חברי ועדותיה.
דוד רותם: טלב אלסאנע, הם למדו ממך משהו.
טלב אלסאנע: סליחה, אנחנו מכבדים את החוק יותר ממך.
טלב אלסאנע: אתה מדבר על צו שקורעים אותו כאילו הוא נייר.
טלב אלסאנע: אני לא רואה בו נייר.
טלב אלסאנע: אני רואה בו צו שצריך לכבד אותו.
טלב אלסאנע: אבל כאשר אני רואה שיש דרך שצריך להוביל, ואני מאמין שזו הדרך הנכונה, אני מנסה לשכנע.
דוד רותם: תשיג לי את הנייה בפלאפון.
טלב אלסאנע: אני אשיג אותו מתי שאני רוצה, לא מתי שאתה רוצה.
דוד רותם: שומר החוק...
טלב אלסאנע: הוא נבחר והוא נגד הכיבוש שבו אתה דוגל.
טלב אלסאנע: דבר שני, רבותי, נושא הדיון הוא זכויות אזרח.
טלב אלסאנע: איזה אזרח?
טלב אלסאנע: מה יש למתנחלים בשטחים בכלל?
טלב אלסאנע: מה יש למתנחלים בשטחים האלה?
טלב אלסאנע: זה מולדת פלסטינית--
דוד רותם: אני אגיד לך מה יש לי שם.
דוד רותם: יש לי שם בית.
טלב אלסאנע: --אלה שטחים פלסטינים, הם כובשים, הם שודדי קרקעות--
דני דיין: אדוני היושב-ראש, אתה צריך להפסיק את זה.
דוד רותם: אתה תשתוק.
טלב אלסאנע: --הם אנשים עם טייטלים, וכל תפיסת העולם שלהם היא רק לרדוף ולהתעלל.
דוד רותם: יש לי בית שם.
טלב אלסאנע: עצם העובדה שאתה נמצא שם לא מכשיר את השרץ הזה.
דוד רותם: אתה רק שאלת מה יש לי שם, אז אני מודיע לך.
טלב אלסאנע: אתה צריך לחזור לכאן ולדבר בשם האזרחות ושלטון החוק.
דוד רותם: נכון, שלטון חוק.
מיכאל בן-ארי: מעניין אותך שלטון החוק?
מיכאל בן-ארי: עוד אחד שמעניין אותו שלטון החוק.
טלב אלסאנע: אתה מערער את הבסיס תחת הזכות להיות יושב-ראש ועדת החוקה שומרת חוק וחוקה.
דוד רותם: אין בעיה, אתה יכול להגיש בקשה, יש כמה שיצטרפו אליך, להדיח אותי.
טלב אלסאנע: עוד מעט תבקש לקיים דיון של ועדת החוקה בהתנחלויות.
דוד רותם: אני גם אעשה את זה בקרוב.
טלב אלסאנע: אתה רוצה לראות את שלטון החוק שם- - -
דוד רותם: זה רעיון לא רע.
טלב אלסאנע: הוא רוצה להביא את החוק לאבסורד.
טלב אלסאנע: הוא רוצה לבטל את החוק.
טלב אלסאנע: אתה משתמש בחוק הבין-לאומי--
דוד רותם: כמו שאני רוצה.
טלב אלסאנע: --אתה יודע שעל פי החוק הבין-לאומי אסור למתנחלים להיות שם, אסור להם לבנות התנחלויות, צריך להשתמש בקרקעות רק לטובת התושבים הפלסטיניים?
יריב לוין: לא נכון.
טלב אלסאנע: זה לפי החוק הבין-הבין-לאומי שאתה מדבר עליו.
דוד רותם: אתה טועה ומסלף.
טלב אלסאנע: הם נמצאים שם בצורה בלתי חוקית.
דוד רותם: אתה פשוט מסלף.
טלב אלסאנע: הגיע הזמן להגיד למתנחלים מה הם.
טלב אלסאנע: הם בגדר גידול ממאיר--
מיכאל בן-ארי: אתה ממאיר, אתה ממאיר.
מיכאל בן-ארי: תפסיק עם ההסתה הזאת.
טלב אלסאנע: --צריך להסיר אותם לפני שהם יחטפו את הגוף הזה.
טלב אלסאנע: אין להם סמכות להיות שם.
דוד רותם: בוא נאמר כך: אם זה גידול ממאיר בגופה של המדינה הפלסטינית--
טלב אלסאנע: הם גידול ממאיר, צריך להסיר אותו- - -
דוד רותם: --אני מעדיף שהם יגדלו והמדינה הפלסטינית תמות.
דני דיין: זה דובר של החמאס.
דני דיין: הכינוי שלו מהיום "הדובר של הנייה".
דני דיין: זה מקולו של הנייה, מי שקורא "גידול ממאיר" ליהודים.
דוד רותם: תודה, לך, דני דנון.
דוד רותם: תודה לך.
טלב אלסאנע: לכן ראש הממשלה צריך להפסיק להתנהל בצביעות.
טלב אלסאנע: זה שהם מוחאים לו כף במרכז זה אומר דרשני.
טלב אלסאנע: למה מוחאים לו כף?
טלב אלסאנע: כי הוא אומר להם: רבותי, מה שאני אומר זה רק לעולם, כלפיכם, קחו כסף, קחו תקציבים, אזור עדיפות לאומית כדי שתבנו.
טלב אלסאנע: הוא חושף את פרצופו, והוא מחסל את שארית האמינות שנותרה לו.
טלב אלסאנע: הדבר המסוכן שהשלום, העתיד של הילדים שלך, הופך להיות שבוי בידי האנשים האלה, שאין להם אלוהים.
טלב אלסאנע: אין להם אלוהים לאנשים האלה.
דוד רותם: עדיף שיהיה שבוי בידיים שלהם מאשר בידיים שלך ושל חבריך.
טלב אלסאנע: כי אתה מתאבד.
דוד רותם: שהידים זה אתם.
טלב אלסאנע: שר החינוך גדעון סער מכניס את השהידים היהודים למערכת החינוך.
טלב אלסאנע: שר החינוך גדעון סער מכניס את השהידים, לא אני הכנסתי.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, קצת קשה לעבור מהחלק הזה שאני חושב שהוא עיקר נושא הדיון, וזה החלק המעשי, הפגיעה האמיתית באזרחים, במתיישבים.
אורי מקלב: צריך להפריד לגמרי בנושא האידיאולוגי, הפוליטי.
אורי מקלב: במיוחד ביקשו להתכנס לחלק המעשי, ולא רק קבלנים וראשי יישובים צריכים להיות כאן, צריכים להיות כאן מאות מתיישבים שצריכים להתמודד עם קשיים כלכליים, שלא יודעים מאיפה זה מגיע להם.
אורי מקלב: אנשים שקיבלו היתר בנייה, הפירוש הוא חוזה שנעשה בינם לבין הממשלה.
אורי מקלב: זאת לא ממשלה פירטית וזו לא ממשלה של שודדים, ואם אנחנו יכולים להיות חזקים ולעשות הקפאה של בנייה, איפה לא עשינו הקפאה של ההלוואות של המשכנתאות יחד עם זה?
אורי מקלב: איפה לא היינו אמיצים לעשות את זה?