GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי דותן: הוא מתקשר לעורך דין שלו, כשהוא רואה אותנו והוא מגיש בקשה לבית המשפט ומקבל היתר.
זבולון אורלב: והפרקליטות או התביעה הסכימה?
אבי דותן: לא, לא.
זבולון אורלב: שאלתי האם הפרקליטות, התביעה---
אבי דותן: אני אסביר.
אבי דותן: כשאנחנו מגיעים עם הכוחות ועם הכלים לבצע את ההריסה, את הצו, בעל המבנה מתקשר לעורך דין שלו, ההוא כותב תצהיר, מגיע לבית משפט, מקבל התליה ומודיעים לנו טלפונית 'יש התליה, לך הביתה', כל הכלים, עם הכסף, הולכים הביתה.
זאב אלקין: כמה התליות כאלה היו?
זבולון אורלב: על ה-217 אני אומר לך שאין שום התליה.
אברהם מיכאלי: תנו לו להשיב.
זבולון אורלב: אין שום התליה על ה-217, אני לא צודק?
אבי דותן: היום לא.
אבי דותן: אני אסביר, אם ירשו לי.
אבי דותן: יש לנו כיום 216 צווים, כמו שנאמר, ואנחנו מגישים את זה---
מיכאל בן-ארי: יש פה הטעיה של הציבור, אדוני היושב ראש.
אברהם מיכאלי: עוד מעט הוא יסביר.
אברהם מיכאלי: אחרי שהוא יסביר, תגיד אם יש---
מיכאל בן-ארי: אנחנו מבקשים שלא תהיה הטעיה של הציבור.
מיכאל בן-ארי: יושבים פה חברי כנסת, אנחנו מבקשים שהדברים יהיו מדויקים.
אבי דותן: אני נותן דברים מדויקים.
מיכאל בן-ארי: התחושה היא שלא.
מיכאל בן-ארי: דיברנו על הצווים שאין עליהם התליה.
מיכאל בן-ארי: יש צווים שיש התליה, ויש צווים שאין התליה.
מיכאל בן-ארי: מה קורה עם הצווים שאין עליהם התליה?
אבי דותן: כבוד חבר הכנסת, אני אסביר.
אבי דותן: יש לנו 216 צווים שיש פסקי דין לבצע את ההריסה.
אבי דותן: עוד פעם אני חוזר, כשאנחנו מגיעים בבוקר עם הכלים ועם השוטרים, כי אנחנו צריכים גם משטרה לבצע את ההריסה, באותו רגע מגישים התליה לבית המשפט, ואנחנו מקבלים התליות במאות.
אבי דותן: השנה היה לנו מעל ל-300 בקשות להתליה.
אבי דותן: זאת אומרת בית משפט דחה את ההריסה לדיון של שני הצדדים במועד אחר.
מיכאל בן-ארי: אדוני יכול להציג לי רשימה שמפרטת את הימים שבהם---
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת בן ארי, מה שהוא אומר זה מתוך החשש שבעצם לא מביאים את הצווים ל---
יריב לוין: אבל למה אתם לא יוזמים שינוי בחוק שיגביל את המועד שבו אפשר לבקש את ההתליות האלה?
יריב לוין: אם יש פה מן משחק---
אבי דותן: ביקשת ואנחנו נעביר רשימה מדויקת.
אבי דותן: אני אומר לך יותר מזה, היה לנו ויכוח פעם אחת---
מיכאל בן-ארי: הוא מתאר מציאות שאני---
אבי דותן: אני מודיע לך חד וחלק שהיה לנו יום אחד שהיינו מתוכננים לבצע חמישה.
אבי דותן: ..
טלב אלסאנע: אתה שם לב שאנשים מדברים בשיא הצביעות.
טלב אלסאנע: הם באים לכאן כדי למנוע הריסת בית שלגביו יש צו בית משפט שישר לאטום אותו.
מיכאל בן-ארי: יש מאות בתים אחרים.
דוד רותם: רגע, רגע, רבותיי.
דוד רותם: אני חזרתי ומתחיל להיות סדר.
אבי דותן: אני רוצה לתת דוגמה.
אבי דותן: היינו צריכים לבצע ביום אחד תכנון עם המשטרה ביצוע של חמישה בתים.
אבי דותן: גמרנו את היום, בסוף היום, בשלוש אחר הצהריים, כל החמישה בתים קיבלו התליות ולא ביצענו כלום באותו בוקר, והמדינה הפסידה מאות אלפי שקלים על הכלים.
אבי דותן: בשנת 2008 היו מעל ל-300 התליות, רשימות נעביר ליושב ראש.
זבולון אורלב: לא ענית לי על ה-217.
דוד רותם: אני מבקש, אף אחד לא שואל יותר שאלות.
מיכאל בן-ארי: אדוני היושב ראש, זה עיקר הדיון, אנחנו מחטיאים את הנקודה העיקרית, יש פה סוג של התחמקות.
מיכאל בן-ארי: אנחנו מדברים על בתים שאין עליהם התליות---
דוד רותם: אני שמעתי את מה שאתה אומר, ועכשיו---
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, הוא מתאר כאן מציאות של משרד, מציאות של בעיה, יש כאן 217 בתים שמשחקים איתם משחק, התליות, לא התליות.
ציפי חוטובלי: זאת מציאות שבה הם משתפים פעולה עם העובדה.
דוד רותם: מי זה הם?
ציפי חוטובלי: הם זה כל רשויות אכיפת החוק שנציגי משרדי הממשלה כאן---
טלב אלסאנע: אני לא מבין את ריצת האמוק, האובססיה להרוס בתים רק לתושבים הערבים.
טלב אלסאנע: מצד שני ההתנגדות הזו לאטום את בית יהונתן.
טלב אלסאנע: אני ממש לא מבין, החוק הוא אותו חוק.
דוד רותם: ומה אדוני חושב?
דוד רותם: אדוני חושב שצריך להתלות את הכל?
טלב אלסאנע: בצד השני הפלשתינים, בכפרים שלהם, בכיבוש הישראלי, הם חיים שם, לא מתנחלים---
דוד רותם: תודה לאדוני, תודה.
דוד רותם: שמעתי.
טלב אלסאנע: למה הגישה הזו?
טלב אלסאנע: בואו נדבר על כל---
דוד רותם: אני שמעתי.
דוד רותם: מה אתה מציע, שלא נהרוס בכלל?
טלב אלסאנע: לא, אני מבקש לשמוע מראש העיר תכנית לפתרון.
טלב אלסאנע: הריסה זה לא פתרון.
דוד רותם: אז תן לי רק לבחור ואני מבטיח לך שאתה תראה שבסוף אתה תהיה ראש התומכים בזה שלא להרוס לא בגן המלך ולא בסילואן.
דוד רותם: הרי חיפשתי את זה שאתה תגיע להסכמה איתי.
גבריאל מימון: התשובה לשאלה האחרונה של חבר הכנסת טלב אלסאנע.
גבריאל מימון: במחוז ירושלים, בשנת 2009, בוצעו סך הכל 46 הריסות, 22 מתוכן במגזר הערבי והשאר במגזר היהודי.
גבריאל מימון: תודה.
דוד רותם: מר יוסי חביליו, תעשה לי טובה, בעשר דקות על כל השאלות.
יוסי חביליו: אני אשתדל.
יוסי חביליו: קודם כל אני שמח על השאלות כי לפי דעתי יש פה דיס אינפורמציה קשה, למשל בעניין גן המלך, ואני אעמיד דברים על מכונם.
זאב אלקין: אינפורמציה מצד מי?
זאב אלקין: מי שהציג לנו את זה, זה ראש העיר.
יוסי חביליו: אני אסביר את הדברים.
יוסי חביליו: אני מדבר על האמת, לא על מי שאמר או לא אמר.
יוסי חביליו: אני אדבר על כמה דברים כלליים ואחר כך אני ארד לרמה הספציפית.
יוסי חביליו: קודם כל האג'נדה היחידה שיש לי היא האג'נדה של שלטון החוק, ופה נאמר על ידי חלק מחברי הכנסת, יש לו אג'נדה כזאת או אג'נדה אחרת, האג'נדה היא אג'נדת שלטון החוק וזה עונה לכמה שאלות.
יוסי חביליו: אני תיכף ארד לרמה הספציפית.
יוסי חביליו: הדבר השני, ואני כן מדבר במקרה הזה כן ליושב הראש וכן לראש העיר, יש פה הבדל מהותי בתפיסה בדבר בסיסי בשלטון החוק, ובקטע הזה זה הדבר היחיד שאני כן רוצה להעיר ליושב ראש במשפט האחרון.
יוסי חביליו: על פי המשפט במדינת ישראל, כפי שאני מבין אותו, מי שמוסמך לנהל הליכים משפטיים פליליים ספציפיים, זה רק התובע שהוסמך על ידי היועץ המשפטי לממשלה, לכן, ואני אומר את זה בכל האחריות, ותיכף אני אתייחס גם בקצרה לפסקי דין---
זאב אלקין: מה המשמעות מוסמך?
זאב אלקין: אני מנסה להבין.
יוסי חביליו: אני לא יכול להשיב לכל אחד, כי ייגמרו לי העשר דקות.
יוסי חביליו: אז אני אתן תשובה לכולם ואם אחר כך יהיו עוד שאלות, וכבוד היושב ראש ייתן לי, אז אני אשיב.
יוסי חביליו: כי ניסיתי בהתחלה לענות לכל אחד, זה לא הלך וביקש יושב הראש לאסוף.
יוסי חביליו: המשמעות היא ראש העיר, ופה אני חלוק באופן משמעותי על ראש העיר, ואכן הוא באמת שלח את המנהל הכללי של העירייה לישיבה במשטרה להגיד להם 'אל תבצעו את הצו', כמו שהוא אמר פה.
יוסי חביליו: זה בעיניי לא כחוק.
יוסי חביליו: ראש העיר לא יכול להגיד לי, לא הוא---
דוד רותם: ואז?
יוסי חביליו: מר דודו רותם, תן לי להשיב.
מיכאל בן-ארי: אז תלך לבית משפט, כיוון שהסמכות ניתנה לעירייה ולמועצה.
יוסי חביליו: זו המחלוקת הבסיסית בינינו.
זבולון אורלב: אם יש מחלוקת, נשנה את החוק.
זבולון אורלב: זה מה שאני מתכוון לעשות.
דוד רותם: הזכות היחידה להפריע פה נתונה לי, לי מותר להפריע לכולם.
אברהם מיכאלי: גם לנו מותר להפריע.
דוד רותם: לכם אסור להפריע, כי מי שמפריע אני קורא לו ראשונה, שנייה, שלישית, ואף אחד לא יכול לעשות את זה.
דוד רותם: אני רוצה לומר לך דבר אחד, נניח שאתה צודק במאת האחוזים, אתה חלוק על ראש העיר וראש העיר אומר 'אני רוצה להישאר בגישתי', מה עושים אז?
יוסי חביליו: אני אסביר מה עושים, לכן אני גם חייב להגיד שאני חלוק עליך, כשכל הדיון הגנת על העירייה ונתת עצה לראש העיר, 'אנא הורה---
דוד רותם: בוא'נה, לא הגנתי עליך ולא נתתי הוראות לראש העיר.
יוסי חביליו: אני אשיב לגוף העניין.
יוסי חביליו: כרגע יש צו של בית משפט, לראש העיר אסור, אני פשוט אומר, אסור לו לפנות לגורמי האכיפה, לא לגורמי התכנון בעיריית ירושלים, שזה מהנדס העיר שנמצא פה והכפופים לו, אסור לו גם לפנות למשטרה ולהגיד להם 'אל תבצע את הצו'.
יוסי חביליו: יכולים הנאשמים, אם ירצו וכך הם עשו, לפנות לבית משפט, הם פנו ובית משפט דחה אותם.
יוסי חביליו: לכן אני בהחלט חייב, וגם דיבר על זה חבר הכנסת אלקין ועוד כמה חברי כנסת---
יריב לוין: לא הבנתי, הוא לא יכול לקבוע סדרי עדיפויות לביצוע?
יריב לוין: הוא לא יכול לבוא ולומר 'אצלי בסדר העדיפויות משאבי העירייה מוקצים עכשיו לא', ב', ג' וזה נמצא ד' בסדר'?
יוסי חביליו: היושב ראש, תגן עליי בבקשה.
דוד רותם: אני מגן עליך, תאמין לי שאני מגן עליך ואתה יודע, עוד מעט אני אצטרך להגן על עצמי.
יוסי חביליו: כבוד היושב ראש, חברי כנסת ואורחים.
יוסי חביליו: אחד העקרונות הבסיסיים במדינת ישראל הינו עקרון הפרדת הרשויות.
יוסי חביליו: ואני אגיד משהו, ותיכף אני אתייחס לפסקי דין של בית משפט והנחיות היועץ המשפטי, אחרי זה במהלך הדיון אני אגיע למדיניות ולדברים כאלה.
יוסי חביליו: אם ראש העיר בתיק ספציפי נותן הנחיה, כמו שנעשה פה, כמו שמוצע לעשות פה, כמו שנעשה מול המשטרה, לא לבצע את צו ההריסה, זו הנחיה לא חוקית.
יוסי חביליו: זה כמו שראש הממשלה ייתן הנחיה ליועץ המשפטי לממשלה 'אל תעמיד לדין אדם מסוים', או אפילו יותר גרוע, כי פה כבר הוא הועמד לדין והוא הורשע ויש צו, שמישהו פוליטיקאי, או ראש הממשלה---
יריב לוין: זה לא דומה בכלל.
דוד רותם: לא, זו התשובה שעורך דין חביליו רוצה לתת אותה, הוא ייתן אותה.
דוד רותם: מי שלא מוצא חן בעיניו, איך אמר חבר הכנסת אורלב?
דוד רותם: אני רוצה לשנות את החוק, שישנה את החוק.
זבולון אורלב: אני מבקש לתקן, אני חושב שהחוק הקיים, גם במסגרת החוק הקיים, ראש העיר צודק, אבל גם לגרסתו של עורך דין חביליו, נשנה את החוק.
טלב אלסאנע: חבר הכנסת אורלב, כל דבר שלא מוצא חן בעיניו, הוא מחוקק חוק לאינטרסים שלו.
זבולון אורלב: בשביל זה אני קיים כאן.
טלב אלסאנע: חוקים על פי האינטרסים של אורלב.
זבולון אורלב: ודאי, זה תפקידנו.
טלב אלסאנע: דמוקרטיה על פי המידות של אורלב.
דוד רותם: רבותיי, למזלי הרב, אין בחדר הזה אף אחד מחברי הוועדה שהוא עורך דין ולכן אני אומר לכם שאני מציע שהוועדה הזאת לא תיתן עצות משפטיות מה החוק, מה לא החוק.
דוד רותם: עורך דין חביליו חושב שזה החוק, ראש העיר חושב שזה החוק, וכל אחד מהם---
זבולון אורלב: אפשר אבל להגיד שראש העיר צודק.
דוד רותם: לא, כי אתה לא מבין במשפטים ואתה לא עורך דין ואתה לא נותן חוות דעת משפטיות.
דוד רותם: זבולון אורלב זה המזל שלו, המזל של כולם, אוי ואבוי אם כולנו היינו משפטנים, וטוב שיש מישהו ששוקל את הדברים האלה לא באופן משפטי אלא באופן ערכי באשר---
דוד רותם: אבל אנחנו עוסקים פה עכשיו בשלטון החוק.
דוד רותם: אנחנו לא עוסקים עכשיו בערכים.
זבולון אורלב: שלטון החוק נותן לחברי הכנסת ולבית המחוקקים ולמי שנבחר, את סמכות קביעת המדיניות.
דוד רותם: אדוני יגיש הצעת חוק לתקן את החוק.
דוד רותם: אם לא צריך לתקן, עוד יותר טוב, אז עורך דין חביליו חושב ככה ואתם חושבים אחרת, ואני אגן על זכותו של מר חביליו להגיד את מה שהוא חושב ולא יעזור לאף אחד.
יוסי חביליו: תודה רבה, כבוד היושב ראש.
יוסי חביליו: אני אסכם את זה ואעבור לשאלות הספציפיות.
יוסי חביליו: לסיכומו של דבר, עמדתי היא ועמדת היועץ המשפטי לממשלה ועמדת בית המשפט העליון, ואני גם חושב שזו עמדת המחוקק, אני רק אתייחס לזה בדקה, כי אני רוצה גם לענות לשאלות הספציפיות שנשאלתי כי גם בהן יש הרבה דברים שהם לא נכונים.
יוסי חביליו: העמדה היא, עוד פעם, ואני חושב שזה גם דבר נכון, כמו שיש עצמאות של התביעה, הגשת כתב אישום בעבירת בנייה היא הליך פלילי.
יוסי חביליו: אז כמו שאני חושב שלא יעלה על הדעת, למרות שזה לא במסגרת הסמכויות שלי, שגורם פוליטי ולו זה יהיה ראש עיר או ראש ממשלה, ייתן הוראה למשטרה 'אל תחקרו בתיק ספציפי', או ייתן הוראה ליועץ המשפטי לממשלה 'אל תעמידו לדין בתיק ספציפי', ויותר גרוע, כאשר בית המשפט גזר את דינו של עבריין, ואני לא אומר שמות, יבוא ראש הממשלה או ראש עיר או כל גורם פוליטי אחר ויגיד 'יש גזר דין של בית משפט, אני מורה לך, רשות בתי הסוהר, לא לאסור את הבן אדם'.
יוסי חביליו: או 'אני מורה לך, היועץ המשפטי לממשלה, למרות שיש גזר דין של בית משפט, לך לבית משפט עליון ותודיע שבמקום ארבע שנות מאסר, אתה מוריד את זה לשתיים'.
יוסי חביליו: האם יעלה על הדעת שבמדינת חוק מתוקנת הדבר הזה יתבצע?
יוסי חביליו: ממש לא.
זבולון אורלב: זו השוואה מופרכת.
דוד רותם: ככה הוא רוצה להגיד וזה מותר לו.
יוסי חביליו: אני מבקש לא להפריע לי, גם חבר הכנסת אורלב.
יוסי חביליו: אני גם התאפקתי והתנצלתי פעם פעמיים שהתפרצתי וחיכיתי עד הסוף.
יוסי חביליו: היו פה בערך 40 שאלות שאני צריך לנסות בזמן הקצר שניתן לי להשיב לכולן.
יוסי חביליו: לכן זה המצב החוקי במדינת ישראל.
יוסי חביליו: אני רק רוצה לתת שתי דוגמאות.
יוסי חביליו: היה ברמת שרון, ששם נעשה דבר דומה למה שמנסים עכשיו לעשות בעיריית ירושלים, לקבוע שהיועץ המשפטי לעירייה, או התובע העירוני צריך להתייעץ או לקבל אישור מראש העיר בכל תיק שהוא מגיש.
יוסי חביליו: אמר בית המשפט העליון, זה היה בהסכמה, על דעת היועץ המשפטי לממשלה 'משיב 1, ראש המועצה המקומית רמת השרון אינו רשאי לקבוע הנחיות ליועץ המשפטי של הרשות המקומית, אימתי יתייעץ עמו ועם גורמים אחרים ואימתי לא יתייעץ.
יוסי חביליו: היועץ המשפטי של הרשות עצמאי בשיקול דעתו ופועל מכח ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה.
יוסי חביליו: היועץ המשפטי של הרשות רשאי, מכח שיקול דעתו, להתייעץ ולקבל מידע מראש הרשות ומכל גורם העשוי לסייע בידו לעצב את שיקול דעתו'.
יוסי חביליו: זה בג"צ 337/85, סיעת ר"ש במועצה המקומית רמת השרון נגד משה ורבין.
יוסי חביליו: לאור פסק הדין הזה, ופסיקה נוספת, ואני לא אכנס פה לנימוק משפטי כי יש לי הרבה מה להשיב, קבע היועץ המשפטי לממשלה, אני חושב שזה אפילו לא מר מני מזוז, אלא קודמיו, בהנחיה 41.001, יש לשלול הוראות של נבחרי ציבור או עובדים בכירים בגוף בו מועסק התובע, באשר לדרך בה ינהג התובע בעניין מסוים.
יוסי חביליו: למעשה מה שמוצע פה זה הפוך.
יוסי חביליו: מה אומרים פה, כבוד יושב ראש הוועדה?
יוסי חביליו: עוד פעם, הוא אומר 'לא הצעתי', אבל לא משנה, או כבוד ראש העיר; לא, בתיק ספציפי של בית יהונתן, אני אגש לתובע או שאני אחליף אותו ואגיד לו לך לבית משפט עכשיו, אחרי שמונה פעמים, ותודיע שאתה חוזר בך ולא נאטום.
יוסי חביליו: או לחילופין, אני אלך למשטרה ואני אגיד לה לא לבצע את הצו.
יוסי חביליו: הדבר הזה פשוט הוא אסור.
יוסי חביליו: אני רוצה לענות לשאר השאלות שנשאלו פה.
יוסי חביליו: רק להשלים את התשובה הזאת, בהחלט הוועדה המקומית ברמה התכנונית היא בלעדית וקובעת מדיניות.
יוסי חביליו: ברמה התכנונית.
יוסי חביליו: כשתובע עירוני מופיע בתיק, הוא רשאי, ואף צריך להתחשב במדיניות, עד כמה שהוא חושב.
יוסי חביליו: אם באזור מסוים מתכננים אז הוא יכול להתחשב בכך בשיקולים שלו.
יוסי חביליו: אני כבר אמרתי, בתיק הזה של בית יהונתן השופט בן זמרה אמר שהוא מניח שתוך 18 חודשים יהיה היתר בנייה, אז יעלה על הדעת שעכשיו תובע יגיד 'טוב, יש תכנית חדשה, ועכשיו אני אבטל את כל ההחלטות של בית המשפט כי יש תכנית חדשה'?
יוסי חביליו: כשהשופט בן זמרה, כבוד השופטת שטייניץ בבית המשפט העליון, בשני סיבובים, דנו בטענה הזו.
יוסי חביליו: לכן אני בהחלט חושב שצריך להקפיד על הפרדת הרשויות ובהחלט אני אומר, שיקול הדעת הסופי בכל תיק, ואני עונה פה בערך לעשר שאלות במכה, הוא של התובע.
יוסי חביליו: בהחלט אני כפוף ליועץ המשפטי לממשלה.
יוסי חביליו: אני יכול להתייעץ עם ראש העיר ואני עושה את זה, אני יכול לדבר עם ראש העיר, בהחלט צעדים תכנוניים הם רלוונטיים.
יוסי חביליו: בסופו של דבר לא יכולה הוועדה המקומית, ממש לא... ואגב, בגלל זה היה תיקון לחוק, בעבר היה כתוב משהו אחר, והכנסת המוסמכת, חבר הכנסת אורלב, בגלל שהיתה התערבות של ועדות מקומיות, שינתה את החוק ומהנוסח הקודם שקבע שהיא יכולה להיות מיוצגת על ידי כל עובד וכולי וכולי, שינו את זה, היא יכולה להיות מיוצגת רק על ידי היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך, ובדברי הכנסת כתוב שזה היה בגלל התערבות פוליטית.
יוסי חביליו: כלומר זה לא מדויק, המחוקק שינה את נוסח החוק כדי למנוע מה שעכשיו מנסים לעשות.
יוסי חביליו: עכשיו אני רוצה לעבור לתיק הספציפי.
יוסי חביליו: נשאלתי פה על אפליה.
יוסי חביליו: כבוד היושב ראש, חבר הכנסת רותם, גב' חוטובלי וכל האחרים, תראו, אין שום אפליה.
יוסי חביליו: נכון שלצערי אנחנו לא מצליחים להרוס את כל הבתים, אבל אני אתן לכם רק נתון אחד.
יוסי חביליו: מהרגע שהצו של בית יהונתן נמצא בתוקף אנחנו, עיריית ירושלים, בפועל, ביצענו 146 צווים.
יוסי חביליו: אנחנו זה עיריית ירושלים.
יוסי חביליו: אני מפריד רגע, יש ועדה מחוזית, זה מר דותן.
יוסי חביליו: יש שני הליכים מקבילים, אגב, שנינו באותה מטרה חיובית לאכוף את החוק, אני עונה על מה שאנחנו.
יוסי חביליו: אנחנו זה עיריית ירושלים שזה הלשכה המשפטית שנותנת את המטריה או את הסיוע המשפטי, ומחלקת הפיקוח על הבנייה.
יוסי חביליו: אני מקבל את ההערה, זה הפוך, לא משנה, הם, אנחנו.
יוסי חביליו: עיריית ירושלים, בסיוע המשטרה, מהיום שהצו בתוקף, כלומר ברגע שיכולנו לבצע את בית יהונתן, ביצענו 146 צווים, מהם 84 במזרח העיר ורק 62 במערב העיר.
זבולון אורלב: כשיש אזור ש---
יריב לוין: ודאי שיש לזה חשיבות.
זבולון אורלב: יש לזה חשיבות רבה.
יריב לוין: אזור שהוא בשינוי תכנוני---
יוסי חביליו: אני רוצה להשלים את התשובה.
יוסי חביליו: ביצענו 146 צווים, מזה 84 במזרח העיר, אני חושב שרובם המכריע של ערבים, אבל זה לא מעניין אותי, מזה 62 במערב העיר, 10 מהם באזור סילואן.
יוסי חביליו: כלומר אנחנו ביצענו עשר הריסות, או של מבנים או של חלקי מבנים, בין היתר בסילואן.
יוסי חביליו: לכן גב' חוטובלי, וחברי הכנסת שאני כבר לא זוכר מרוב השאלות שיש לי פה, איך אפשר לטעון על אפליה---
טלב אלסאנע: למה ביצעתם אצל ערבים קודם לכן?
יוסי חביליו: לא ביצענו קודם לכן.
יוסי חביליו: כעיקרון, כל צו הולך אצלנו לפי הסדר, הראשון נכנס, הראשון מבוצע.
יוסי חביליו: לכן אני אומר שיש אפליה דווקא של בית יהונתן, כי היום בית יהונתן זה הצו השיפוטי האחרון שטרם בוצע, חוץ משני בתי כנסת, אז אם אתם רוצים שנרוץ לבצע.
יוסי חביליו: ..
יוסי חביליו: לכן לפי הסדר בית יהונתן היה כבר צריך להיות מבוצע.
ציפי חוטובלי: אתה לא עונה לצווים לגבי 217 הבתים---
יוסי חביליו: אבל זה לא אנחנו, חברת הכנסת חוטובלי.
יוסי חביליו: אני הסברתי ואני לא רוצה לחזור, כי אתם לא מקשיבים.
יוסי חביליו: את לא היית בהתחלת הדיון כשניסיתי להסביר שיש שני סוגי צווים.
יוסי חביליו: יש צו שמוטל על הוועדה ויש צו שמוטל על הנאשם.
יוסי חביליו: כשהצו מוטל על הנאשם, לפי הפסיקה והחוק, ואנחנו הולכים לשנות את זה, אם התחלתי על הנאשם, אני לא יכול לשנות נתיב.
יוסי חביליו: אחת.
יוסי חביליו: שתיים, 212 הצווים זה של---
דוד רותם: את מה אתם הולכים לשנות, את הפסיקה או את החקיקה?
מיכאל בן-ארי: תתייחס לבתים בגן המלך.
יוסי חביליו: אני אתייחס לגן המלך.
יוסי חביליו: מר בן ארי, אני לא יכול.
מיכאל בן-ארי: הוא משרד המשפטים?
מיכאל בן-ארי: מה אתה אומר?
יוסי חביליו: כבוד היושב ראש, תגן עליי.
דוד רותם: אני אגן עליך, חוץ משאלות שאני שואל.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, מרוב הגנה בינתיים אני רואה שיש פה ג'ונגל וצריך לתקן את הג'ונגל הזה.
יוסי חביליו: אין פה שום ג'ונגל.
דוד רותם: אל תענה.
יוסי חביליו: אני לא אענה, אני משיב לך לגבי תיקון החקיקה.
יוסי חביליו: היום, ויש על זה פסיקה סותרת, לפי הקריטריונים שלי בתחילת התיק אני אומר לבית המשפט, 'פה אני מבקש להטיל את זה על הוועדה, לפי הקריטריונים שקבענו ופה אני מבקש להטיל את זה על הנאשם'.
יוסי חביליו: מכיוון שאין כסף, רוב הצווים מוטלים על הנאשם.
יוסי חביליו: קורה שמראש העבירה לא נראתה לי חמורה, הטלנו את זה על הנאשם והוא לא ביצע והגשתי אי ציות והוא לא ביצע.
יוסי חביליו: עכשיו אני רוצה לבוא ולהגיד 'טוב, נכון שמלכתחילה לפי הקריטריונים השוויוניים הטלתי את זה על הנאשם, אבל אני רואה שהוא לא מבצע את זה וזה חשוב, אני מבקש עכשיו, במהלך ההליך, לעבור ולהטיל על הוועדה'.
יוסי חביליו: היום יש פסיקה סותרת והעמדה היא שאי אפשר לעשות את זה, רק מלכתחילה.
יוסי חביליו: אנחנו, יחד עם מר חובב ארצי, רוצים לשנות את הקטע הזה, שאני אוכל לעבור מהמסלול של על הנאשם למסלול שעל הוועדה גם תוך כדי הליך.
יוסי חביליו: אבל זה מקרה ספציפי.
יוסי חביליו: אני רק עונה לחברת הכנסת חוטובלי או לכל מי ששאל.
יוסי חביליו: קודם כל ה-212 צווים אלה צווים של הוועדה המחוזית, לא אנחנו מבצעים, צריך לשאול אותם.
יוסי חביליו: אני הסברתי כשלא היית.
זבולון אורלב: שאלתי ולא קיבלתי תשובה.
יוסי חביליו: כיום מבחינת צווים שיפוטיים שעל הוועדה יש בסך הכל 40 ובית יהונתן הוא הכי ותיק, לכן אם הולכים לפי הסדר ולפי הצדק והדין, צריכים עכשיו לבצע את הצו של בית יהונתן.
יוסי חביליו: לכן אין שום אפליה.
יוסי חביליו: עכשיו אני רוצה לדבר על גן המלך.
יוסי חביליו: לגבי גן המלך יש פה טעות מאוד מאוד קשה, חבר הכנסת בן ארי, ואני אתייחס גם לחוות הדעת שלי מ-2005 ולמה שאמר חבר הכנסת אורלב.
יוסי חביליו: בגן המלך מדובר בעבירות ישנות, מאוד.
יוסי חביליו: אם אתם זוכרים, במהלך הדיון, מי שהיה פה בהתחלה, בהקדמה שלי אמרתי שכשנכנסתי לתפקיד שיניתי את הקריטריונים, כי בעבר היתה ניתנת ארכה כמעט באופן אוטומטי.
יוסי חביליו: אני אסביר גם מה עשינו בגן המלך ולמה אין שום אפליה.
יוסי חביליו: גן המלך, אגב, זה אזור שונה מסילואן, אבל נדבר עליו כי ביקשתם.
יוסי חביליו: באזור גן המלך בשנת 2005 מהנדס העיר, מר אורי שטרית, נתן הנחיה לנסות לטפל בכל האזור.
יוסי חביליו: נשאלתי לגבי תכנית, היתה תכנית של מהנדס העיר, לא שלי, לנסות להגיע להסדר על פינוי בהסכמה של בעלי המבנים בגן המלך והעברתם לאזור אחר, תוך כדי שהם יהרסו את הבתים בהסכמה.
יוסי חביליו: זו לא היתה תכנית שלי.
יוסי חביליו: על התכנית הזאת אמרתי שעצם התכנית הזאת בהסכמה, היא מעלה בעיות, למרות שמבחינתי כיועץ משפטי לעירייה, הם היו מפנים את המקום והבתים היו נהרסים, אבל כשהצגתי את הדילמה, אמרתי שעצם הפינוי בהסכמה מעלה שאלות.
יוסי חביליו: מצד אחד יש יתרון לפינוי בהסכמה, והעברתם למקום אחר, שיאפשר לעשות שם שמורת טבע או שטח ירוק, ומצד שני, במידה מסוימת אתה נותן פרס להפרת החוק.
יוסי חביליו: אני אחזור לחוות הדעת שלי, בשנת 2005 כשאנחנו נתקלנו במצב של גן המלך, נשאלתי למה לא מגישים כתבי אישום לפני 92'.
יוסי חביליו: אתם צריכים להבין, ההתיישנות בעבירות תכנון ובנייה היא חמש שנים.
יוסי חביליו: תיכף אני אתייחס לחריג, שהוא סעיף 212.
יוסי חביליו: אנחנו לא יכולים היום, או כשנתתי את חוות הדעת, להגיש כתב אישום על תיק שהוא מעל חמש שנים.
יוסי חביליו: למה אמרתי 99' ולא 2000?
יוסי חביליו: לכאורה הייתי צריך להגיד כל מה שלפני 2000.
יוסי חביליו: יש הליך שהוא הליך מיוחד ומחמיר, של בקשה להריסה לפי 212, שלפי הפסיקה צריך נסיבות מיוחדות, אז מה שאני כתבתי במכתב.
יוסי חביליו: ואגב, כשאני נשאל לגבי הקריטריונים, מכיוון שהיועץ המשפטי לממשלה הוא המנחה המקצועי שלי, כמובן שהדברים האלה נשלחים אליו.
יוסי חביליו: בדרך כלל היועץ המשפטי לממשלה לא מתערב בעבודה, מדי פעם, או שאני פונה אליו או שמישהו אחר פונה, הוא שואל שאלות ומקבל תשובות.
יוסי חביליו: עצם זה שאני שלחתי לו את המכתב והוא אמר 'אני לא מתערב', סימן שזה היה מקובל.
יוסי חביליו: אז צריך להבין, בגן המלך נקטנו מדיניות מחמירה.
יוסי חביליו: קודם כל על כל העבירות החדשות הגשנו כתבי אישום, ביצענו שם צווי הריסה מנהליים, חברי הכנסת יריב לוין ובן ארי, ששאלו אותי על המכתב ולכן בגן המלך, אחרי השתוללות שהיתה שם, כי הרבה שנים לא הגיעו ממחלקת הפיקוח בגלל נושא ביטחוני, כרגע המצב שם פחות או יותר שקט.
יוסי חביליו: מה זה שקט?
יוסי חביליו: עבירות חדשות מטופלות בצווי הריסה מנהליים, בבירות ישנות אנחנו מנסים לטפל ב-212 שזה מעבר לחוק, לכן אי אפשר להגיד שלא עושים.
יוסי חביליו: לכן מספר הבתים שם פחות או יותר עומד על אותה רמה שהיינו פה בוועדה לפני שנתיים או שלוש שנים.
יוסי חביליו: לכן אי אפשר להגיד 'למה אתה לא הורס בגן המלך ולמה אתה הורס בבית יהונתן?
יוסי חביליו: ' זה הפוך, בגן המלך עבירות חדשות מטופלות.
יוסי חביליו: בית יהונתן זו עבירה חדשה שמטופלת ויש לה צו שנעצר באופן לא תקין.
יוסי חביליו: זה לעניין גן המלך.
יוסי חביליו: בהחלט אנחנו מטפלים.
יוסי חביליו: לגבי ועדה מקומית, נתתי את התשובה בעניין הכללי.
יוסי חביליו: התפקיד של ועדה מקומית הוא קודם כל תכנוני.
יוסי חביליו: ברור שאנחנו מתחשבים בשיקולים תכנוניים, בכל תיק ספציפי אנחנו בודקים אם יש תכנית או אין תכנית, אבל אני אומר שבתיק בית יהונתן כבוד השופט בן זמרה הניח שהיתר הוא בהישג יד, לא תכנית, ואמר את מה שאמר.
יוסי חביליו: אז בוודאי אי אפשר עכשיו ללכת על בסיס תכנית, וחוץ מזה בית המשפט אמר את דברו, אבל שיקול הדעת הסופי הוא שיקול דעת של היועץ המשפטי של העירייה או היועץ המשפטי לממשלה.
יוסי חביליו: נשאלתי לגבי היועץ המשפטי לממשלה.
יוסי חביליו: קודם כל, מי שפנה ליועץ המשפטי לממשלה במקרה הזה, או מי שפנה למר משה לדור, זה ראש העיר ולא אני.
יוסי חביליו: אני ניסיתי להסתדר לבד, במכתבים מול המשטרה, כשביקשתי פעם אחרי פעם מהמשטרה במכתבים 'נא לבצע את הצו' והם לא ביצעו את הצו ואז ראש העיר פנה גם למשנה ליועץ המשפטי לממשלה, גב' שרית דנה, ואחר כך למר משה לדור.
יוסי חביליו: כלומר כששאלו למה היועץ המשפטי מתערב פה ולכאורה היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז הואשם בהתנכלות לבית יהונתן, אני רוצה להבהיר, אני לא פניתי אליו, למרות שאולי הייתי צריך לפנות אחרי שלא הצלחתי לשכנע את המשטרה לבצע בגלל הנחיות לא חוקיות שהיא קיבלה, אבל לא אני פניתי למר מני מזוז.
יוסי חביליו: אולי טעיתי.
יוסי חביליו: ראש העיר פנה למר משה לדור, פנה לגב' שרית דנה ואז קיבל את התשובה ובתשובה הדברים נאמרים חד וחלק, גם לשאלה הראשונה, הם נאמרים שאסור לגורם פוליטי, לא המנהל הכללי של העירייה שנמצא פה, לא ראש העיר ולא אף אחד אחר לפנות למשטרה---
נסים זאב: היועץ המשפטי לממשלה זה פוליטי.
נסים זאב: זו הפוליטיקה.
נסים זאב: כשהוא מתערב בתיק ספציפי זה פוליטי.
נסים זאב: אל תהיו מקצועיים.
יוסי חביליו: הוא לא התערב, פנה אליו ראש העיר.
דוד רותם: חבר הכנסת זאב, יש לי שאלה אליך, מה אתה צועק?
זבולון אורלב: הוועדה המקומית זה פוליטי?
דוד רותם: לא, אני רוצה שהוא יסיים כי אני רוצה לשמוע את ראש העיר.
דוד רותם: הוא לא עונה על שאלות עכשיו.
יוסי חביליו: אני רק אשלים את התשובה ובכך אענה גם לחבר הכנסת זאב וגם לחבר הכנסת אורלב.
יוסי חביליו: אני מסביר עוד פעם---
דוד רותם: אתה לא צריך להסביר עוד פעם.
יוסי חביליו: אני רק חוזר על עיקרי---
דוד רותם: אל תחזור, מה שהם לא הבינו פעמיים, הם לא---
יוסי חביליו: בסדר, אז מי שפנה למשרד המשפטים זה היה ראש עיריית ירושלים, אני גם נכחתי בשתי הפגישות, ואז הוא קיבל את התשובה ובתשובה היועץ המשפטי לממשלה אמר את דברו באופן כללי וספציפי, כי אם ראש העיר פונה אליו, מן הנימוס שהוא יקבל תשובה והוא קיבל תשובה.
יוסי חביליו: והוא קיבל תשובה, והתשובה היתה; אחת, את הצו הזה צריך לבצע, ושתיים, וזה יותר חשוב למה שאמרנו, שהתערבות של גורם פוליטי בתיק ספציפי אסורה.
יוסי חביליו: ועדה מקומית, חבר הכנסת אורלב, לצורך העניין היא גוף פוליטי, בוודאי, הוא מורכב כולו---
זבולון אורלב: שמת את הבעיה על השולחן.
יריב לוין: אתם טהורים וצדיקים וכל השאר---
דוד רותם: עורך דין חביליו, אתה לא מתווכח.
זבולון אורלב: שמת את הבעיה על השולחן, מי מנהל את העיר הזו?
דוד רותם: עורך דין חביליו, אתה לא מתווכח עם חברי כנסת.
יריב לוין: חבל על הכסף שעולה לקיים בחירות במדינה הזאת.
יריב לוין: תאמין לי.
יוסי חביליו: חבר הכנסת יריב לוין, זו הפרדת הרשויות.
יריב לוין: לא, זאת פוליטיקה שיפוטית.
דוד רותם: לא, אתה לא מתווכח עם חברי כנסת.
יוסי חביליו: אני אמשיך.
יוסי חביליו: שאל אותי חבר הכנסת לוין בסיבוב הראשון, שעל זה מותר לי ואני צריך להשיב, מי קובע את הקריטריונים, מי קובע מתי צריך לחרוג, האם יותר גרוע בנייה לגובה או בנייה לרוחב וכולי וכולי.
יוסי חביליו: אני אשיב, קודם כל זה גרוע וזה גרוע.
יוסי חביליו: בהחלט אנחנו פועלים גם נגד בנייה לגובה וגם נגד בנייה לרוחב.
יוסי חביליו: אנחנו בודקים את מיקום העבירה, גודל העבירה, יש היתר, אין היתר, תואם תכנית בניין ערים, לא תואם תכנית בניין ערים ומידת הסטייה.
יוסי חביליו: לי לא משנה אם זה 900 מטר לרוחב, או 900 מטר לגובה.
יוסי חביליו: יכול להיות שאפילו לרוחב זה יותר חמור, אני לא נכנס לזה.