GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי חביליו: אז אני רוצה להגיד לכם משהו, מי שמעיין בפסק הדין של כבוד השופט בן זמרה, שופט ותיק ומכובד שעכשיו יצא לגמלאות ובוודאי אי אפשר להאשים אותו בנטייה זו או אחרת, הוא אומר 'אני מניח שתוך 18 חודשים אפשר להשיג היתר בנייה.
יוסי חביליו: אני לוקח את זה כהנחה לטובת הנאשמים'.
יוסי חביליו: היום להריץ תכנית בניין ערים, שאני תומך בה מאוד, שמריץ ראש העיר, זה ארבע-חמש שנים, עד שיהיה היתר בנייה, התכנית עוד לא הוגשה בכלל לוועדות, אבל לא משנה, אומר השופט בן זמרה, על סמך תכנית נקודתית שהגישו, 'אני מניח שתוך 18 חודשים יהיה היתר בנייה, ולמרות זאת לאור הנסיבות ולאור חומרת העבירה, אני מורה על איטום ופינוי מיידי', ושוב הוא הדגיש, רק איטום ופינוי, זה עדיין הפיך.
יוסי חביליו: לעבירה כזאת של ערבי, יהודי, ושל כל אחד, אנחנו פשוט הורסים ואז זה לא הפיך, צריך לבנות את זה מהתחלה, זה גם הפיך במידה מסוימת, רק בריאות לא הפיכה.
יוסי חביליו: אבל הטענה שהריסת בית היא לא הפיכה, בפסיקה.
יוסי חביליו: פה זה איטום ופינוי.
יוסי חביליו: ואז השופט הורה על איטום ופינוי.
יוסי חביליו: פסק הדין ניתן בתחילת 2007, היינו צריכים כבר אז לבצע אותו.
יוסי חביליו: הוגש ערעור לבית המשפט המחוזי, בינתיים הגישו תכנית נקודתית שאושרה בוועדה המקומית, השופטת שטייניץ, אולי אז, אולי יותר מאוחר, מתייחסת לזה, בבית המשפט המחוזי, ואומרת 'למרות שהוגשה תכנית בנסיבות העניין שזה איטום ופינוי, לאטום ולפנות מיד'.
יוסי חביליו: זה הגיע לבית המשפט העליון ובית המשפט העליון אישר את זה.
יוסי חביליו: לאחר מכן כשהתכנית התקדמה לכיוון הוועדה המחוזית, ואגב, הוגשה בקשה חדשה לבית המשפט לעניינים מקומיים, כבוד השופטת תמר בר אשר, ונאמר, הנה, אנחנו מתקדמים בהליכי תכנון, ושוב, כבוד השופטת תמר בר אשר דחתה את זה והוגש ערעור לבית המשפט המחוזי, עוד פעם לכבוד השופטת שטייניץ, ועוד פעם היא דחתה את זה.
יוסי חביליו: כלומר כל הנסיבות שעולות פה היום לצערי עלו בפני בית המשפט ועוד ביתר שאת, ובתי המשפט, מקומי, מחוזי, עליון, דחו את הטענות האלה.
יוסי חביליו: בחודש יולי 2008 הסתיימו ההליכים.
יוסי חביליו: אגב, גם בקשה לדיון חוזר, זה אולי יעדכן חברי מר חובב ארצי, כי זה מופיע בפרקליטות המדינה, גם בקשה לדיון נוסף, או דיון חוזר, נדחתה, בקשת רשות ערעור נדחתה, מוצו הערכאות במדינת ישראל לפני ולפנים.
יוסי חביליו: ואני פה אהיה מאוד מאוד זהיר בדבריי, אבל הכל ממוסמך בכתובים ואמר את זה גם היועץ המשפטי לממשלה במכתב, אז אני יכול להגיד את זה, למרות שזה מאוד קשה לי, בחודש יולי 2008 נגמרו ההליכים, כבוד השופטת שטייניץ בפעם השמינית שזה נדון בבית משפט, אמרה 'לבצע את הצו לאלתר'.
יוסי חביליו: כי עד אז הוא היה מעוכב בכל מיני בתי משפט.
יוסי חביליו: לכאורה באותו רגע היו צריכים לבצע את הצו.
יוסי חביליו: ואז מה שקרה, שמאז יש לי תכתובת, אני פונה אל המשטרה פעם אחר פעם ואני מפנה לה מכתב, אני לא רוצה להגיד דברים, אבל אני מפנה גם למכתב של מר מני מזוז וגם למכתב של ניצב דודי כהן, עיריית ירושלים באופן זה או אחר פונה למשטרה, אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל בוודאי באופן לא תקין, כי כתב היועץ המשפטי לממשלה שברגע שיש צו של בית משפט, רק בית משפט יכול לבטל אותו ומי שגם יכול לפנות לבית משפט זה רק תובע מוסמך, ופה בהחלט יש לי גם טענה מסוימת למשטרה.
יוסי חביליו: המשטרה לא יכולה להגיד 'פנו אלינו, המנהל הכללי של העירייה או מישהו אחר, או ראש העירייה או כל עובד אחר, ואנחנו לא מבצעים'.
יוסי חביליו: ברגע שהתובע המוסמך, שזה אני, פונה למשטרה ואומר 'תבצעי את הצו', המשטרה צריכה לנתק את עצמה ולעבוד רק מול הגורמים המקצועיים לביצוע הצו.
יוסי חביליו: אני חושב שלא צריך לפרט יותר מדי, הדברים כתובים.
יוסי חביליו: לכן מאז יולי 2008 הביצוע נדחה כל פעם כשמישהו מעיריית ירושלים פונה למשטרה, למרות שאני מתנגד לזה, ואני פונה למשטרה במקביל ואומר לבצע את הצו, המשטרה לא מבצעת.
יוסי חביליו: אני רק אסיים, כבוד ראש העיר פנה לפרקליט המדינה בסוגיה הזאת ולאחר פנייתו, לא אני פניתי, אלא הוא פנה, יצא מכתב גם של מר משה לדור וגם של היועץ המשפטי לממשלה ואני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם.
יוסי חביליו: אני אגיד משהו, ואני אומר את זה בכל הזהירות, כי באמת אני מודה ליושב הראש שמאפשר לי ואין לי בעיה לספר ולדבר, אבל צריך להבין, על פי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה והחוק, אסורה התערבות פוליטית בתיק ספציפי, ולכן, עוד פעם, אין לי בעיה להסביר, כי אני חושב שפעלנו כדין ונכון ובהגינות ובשוויון ולפי הקריטריונים---
יריב לוין: אני לא הבנתי, אתה מאיים עלינו?
יוסי חביליו: לא מאיים, אני---
יריב לוין: לא, לא, כך זה נשמע.
יריב לוין: אני אומר לך חד משמעית, ככה זה נשמע בדיוק.
דוד רותם: עורך דין חביליו, אל תתרגש, מותר לך גם לאיים עלינו.
יריב לוין: לא מכובד.
יוסי חביליו: אני לא מאיים.
דוד רותם: מותר לך גם לאיים עלינו, לא נורא.
דוד רותם: מי שפוחד מאיומים, יש לו בעיה.
יוסי חביליו: אין לי עניין לאיים ועובדה שאני נמצא פה, ואני אשמח להשיב לכל שאלה.
יוסי חביליו: חבר הכנסת לוין, אני אשמח להשיב לכל שאלה, אני רק אומר שיצאו המכתבים, גם של מר מני מזוז, היועץ המשפטי לממשלה, שהוא מבחינה משפטית הגורם שמחייב את המשטרה והסמכות הבכירה, כמובן מעבר לבית משפט---
טלב אלסאנע: מה נאמר בהם?
דוד רותם: הוא לא יגיד לך מה נאמר בהם, כי אני לא מרשה לגלות מכתבים שכותבים יועצים משפטיים אחד לשני.
יוסי חביליו: אני יכול להגיד על העקרונות.
דוד רותם: לא, אתה לא יכול, אני לא מסכים שתגיד.
מיכאל בן-ארי: זה דברים ידועים ומפורסמים.
יוסי חביליו: אני אגיד רק את השורה התחתונה שכבר אמרתי אותה, חבר הכנסת בן ארי---
טלב אלסאנע: בסודות הכור האטומי דנים?
יוסי חביליו: אני אגיד רק את השורה התחתונה, ואני לא אפרט את הפרטים, השורה התחתונה היתה שיש לבצע את הצו לאלתר, שכל עיכוב בביצוע הצו פוגע בשלטון החוק, ושעל המשטרה לעבוד מול הגורמים המוסמכים, דהיינו התובע שהוסמך על פי היועץ המשפטי לממשלה, ולכן בהחלט כרגע הציפייה שלי, כפי שהיא מיולי 2008, שהצו יבוצע על ידי העירייה כמובן, אנחנו מבצעים את הביצוע הפיזי, יחד עם משטרת ישראל, כמה שיותר מהר.
יוסי חביליו: תודה.
יוסי חביליו: אם יש שאלות, אני אשמח לענות.
זבולון אורלב: בגן המלך ניתנו פסקי דין נגד הנאשמים ושם משום מה התביעה לא ביקשה להטיל את הצו על הוועדה המקומית, ושאלה ראשונה שלי אליך, מדוע לא ביקשת בגן המלך להטיל את ביצוע צו ההריסה על הוועדה המקומית, שהרי ידוע שגן המלך, בשונה מבית יהונתן, הוא פגיעה אנושה באחד מהמקומות הרגישים ביותר בירושלים, פגיעה קשה בעתיקות, פגיעה קשה במקום שמאז ומעולם היה מקום שהוא שטח ירוק, לכאורה האינטרס הציבורי המובהק מכל השטח שמה זה בראש ובראשונה זה לטפל בגן המלך.
זבולון אורלב: מדוע דווקא בגן המלך אתה מטיל את זה על הנאשמים בשעה שידוע, על פי הניסיון, שאין שום סיכוי שהם יהרסו, ולא מטיל זאת על הוועדה המקומית, ואילו בבית יהונתן אתה מטיל את הביצוע על הוועדה המקומית?
זבולון אורלב: שאלה שנייה---
יוסי חביליו: אולי נתחיל מזה שלא יהיה מסובך---
זבולון אורלב: אולי אפשר שאתה תקשיב?
זבולון אורלב: תרשום בבקשה את השאלות, אם היושב ראש יאפשר לי.
זבולון אורלב: אפילו הוא לא התיר לנו לקרוא לך קריאות ביניים והיה קשה מאוד לשמוע את דבריך, תאמין לי.
זבולון אורלב: אז אני מבקש בכל הכבוד גם קצת איפוק מצדך, הדברים מאוד חורים לנו, בלשון המעטה.
זבולון אורלב: דבר שני, ראיתי את המסמך הזה כמה וכמה פעמים, מכתב שלך מ-ג' תמוז תשס"ח, 10 ביולי 2005, אל מני מזוז, כשהנדון זה הריסת בתים בשכונת אל בוסתן.
זבולון אורלב: מי שאינו בקי, שכונת אל בוסתן, בעברית גן המלך.
זבולון אורלב: שמה---
טלב אלסאנע: למה הכפילות הזו?
טלב אלסאנע: לגבי אל בוסתן אתה רוצה שיהרסו ולגבי בית יהונתן אתה רוצה שיקפיאו.
טלב אלסאנע: למה לא הרסת?
טלב אלסאנע: למה אתה מבקש איטום?
טלב אלסאנע: בגלל שזה יהודי?
טלב אלסאנע: למה איטום?
טלב אלסאנע: זה מעניין כל פעם להבין את ההיגיון הזה.
דוד רותם: בעוד שנייה אפסיק להעיר, אני אאפשר הפקרות, כולכם תצעקו, אנחנו נגמור את הדיון הזה בלי שום דבר.
דוד רותם: אם אתם רוצים להמשיך כך, אין בעיה, אני גם יודע לקחת את הפטיש, להכניס אותו במגרה ושלום על ישראל, תפריעו.
טלב אלסאנע: מה, אתה מאיים עלינו?
זבולון אורלב: במכתב הזה יש שתי פסקאות שאבקש את ההתייחסות שלך, אחד, אתה כותב 'למען הסר כל ספק בעניין, סיכמתי עם מהנדס העיר כי לא יינקטו הליכים משפטיים כנגד בתים שנבנו לפני 1992 ולא ננקטו נגדם הליכים משפטיים בעבר, סך הכל 21 מבנים'.
זבולון אורלב: שאלתי, מי התיר לך לסכם עם מהנדס העיר לא לנקוט הליכים משפטיים כנגד בתים שנבנו לפני 1992, שאין להם היתר בנייה, בלי אישור, בלי ידיעה של הוועדה המקומית?
זבולון אורלב: שאלה שלישית, בסעיף 5 למכתבך אתה כותב דבר שבעצם זה נושא הדיון כאן, אתה כותב 'במקביל לאמור, נערכים מגעים עם תושבי השכונה להשגת הסדרים כלשהם', אגב אני מאוד תומך בזה, 'שימנעו או יצמצמו את הצורך בהמשך הליכים משפטיים, אולם גם בעניין זה יש לציין את הדילמה בין הרצון לאכוף את החוק ולשמור על האזור כשטח ציבורי פתוח, דבר המוצדק מבחינה תכנונית ונועד בין היתר למנוע גלישה של השטח הבנוי עד לחומות העיר העתיקה ממש, ומוצדק מבחינה משפטית כאמור, ובין שיקולים אנושיים, הומניטריים, של צרכי התושבים ורצון למנוע התלקחות'.
זבולון אורלב: פה אין כבר שלטון החוק, פה כבר יש שיקולים שהם לא ממן המשפט, שיקולים אנושיים הומניטריים של צרכי---
דוד רותם: תקרא את כל הסעיף.
זבולון אורלב: כך כותב מר חביליו ליועץ המשפטי לממשלה.
טלב אלסאנע: למה המסמך הזה לא מחולק לכולנו?
דוד רותם: עזוב את המסמך הזה.
זבולון אורלב: במקביל לאמור', כלומר הוא מפרט לו את כל המצב 'נערכים מגעים עם תושבי השכונה', של עמק המלך, 'להשגת הסדרים כלשהם שימנעו או יצמצמו את הצורך בהמשך הליכים משפטיים, אולם גם בעניין הזה יש לציין את הדילמה בין הרצון מצד אחד לאכוף את החוק ולשמור על האזור כשטח ציבורי פתוח, דבר שמוצדק מבחינה תכנונית ונועד למנוע גלישה---
דוד רותם: הנה לך שלטון החוק.
זבולון אורלב: ---של השטח הבנוי עד לחומות העיר העתיקה ממש ומוצדק מבחינה משפטית, כאמור, ובין שיקולים אנושיים הומניטריים של צרכי התושבים ורצון למנוע התלקחות.
זבולון אורלב: במידה ותהיה התקדמות במגעים אלה, אעדכן אותך בעניין'.
זבולון אורלב: שאלתי מדוע כל זה לא נעשה גם עם בית יהונתן, מה עוד שעוזר ראשי של היועץ המשפטי לממשלה גם עונה למי שפנה אליו בעניין הזה, ש'לאחר עיון בחוות הדעת לא ראה היועץ המשפטי לממשלה להתערב בנושא'.
זבולון אורלב: התאריך הוא 10.7.2005.
דוד רותם: לא הבנתי מה אתה אומר.
דוד רותם: אני לא מבין, היועץ המשפטי לא התערב.
דוד רותם: מה הטענה שלך?
דוד רותם: הטענה שלך היא נגד מר חביליו שהוא נתן חוות דעת כזאת ולא אחרת?
זבולון אורלב: לא, טענתי לטענת אפליה.
זבולון אורלב: בכל מה שקשור בבנייה הבלתי חוקית, השערורייתית, בגן המלך, ששם נכנסים לא רק שיקולים משפטיים---
דוד רותם: חבר הכנסת אורלב, אני אלך איתך הרבה יותר רחוק.
דוד רותם: אני אומר לך שיש אפליה, יש אפליה במדינת ישראל.
דוד רותם: ביום חמישי בצהריים חזרתי בטיסה מאילת, מכנס לשכת עורכי הדין, ואני מודיע לך שכמות הבנייה הבלתי חוקית וההשתלטות על אדמות המדינה בנגב היא כל כך גדולה, אבל לא עושים כלום.
טלב אלסאנע: חוץ מזה, אם היית ברכב ונוסע לא בטיסה, ברכב, היית רואה את המצוקה והאפליה של הערבים.
דוד רותם: תגיד, אתה שמעת אותי מזכיר את המלה 'ערבים'?
דוד רותם: אני אמרתי שזה ערבים?
דוד רותם: אני אמרתי שזה בדווים?
זבולון אורלב: כולם יודעים על ראש מי בוער הכובע.
דוד רותם: למה אתה קופץ?
זבולון אורלב: חבר הכנסת אלסאנע, כולם יודעים על ראש מי בוער הכובע.
דוד רותם: אני לא מדבר על תפיסת עולם עכשיו, אני מדבר על עובדות.
טלב אלסאנע: 120 ישובים יהודיים ואף לא ישוב ערבי, אז תפסיק, אתה מדבר על אפליה?
דוד רותם: אני מדבר על עובדות, אני לא מדבר עכשיו על תפיסת עולם---
טלב אלסאנע: הבדווים מיישבים את הנגב, מה שאמר בן גוריון.
דוד רותם: כן, לצערי הרב בזה אתה צודק.
זבולון אורלב: שאלתי הנוספת, ליד בית יהונתן יש מבנה באותו סדר גודל שמשמש בחלקו לבית ספר, חמש קומות.
זבולון אורלב: נגד הבית הוצא צו הריסה מנהלי, נציגי התביעה הסכימו להפוך אותו לצו הריסה שיפוטי בלי אישור ראש העיר.
זבולון אורלב: האם זה נכון ומדוע?
קריאה: יש עשרה כאלה באזור.
זבולון אורלב: יש עשרה כאלה באזור, אומרים לי, אני לקחתי מבנה דומה, קרוב, להראות.
זבולון אורלב: התזה שלי שיש אג'נדה מכוונת נגד בית יהונתן, זאת הטענה שלי.
זבולון אורלב: אני משתדל להוכיח אותה באמצעות---
דוד רותם: חבר הכנסת אורלב, למה אתה צריך להוכיח?
דוד רותם: אני נראה לך שופט?
דוד רותם: מישהו פה נראה לך שופט?
זבולון אורלב: הוועדה.
זבולון אורלב: ידידי, אני אומר לך מה---
דוד רותם: אני מודיע לך, אין פה אף אחד שעבר את הוועדה---
זבולון אורלב: אם הוועדה תשתכנע שמי שמנהל את המדיניות, אדוני היושב ראש, של תכנון ובנייה, הריסה, איטום, בירושלים, זאת מערכת המשפט ולא המערכת הנבחרת, הוועדה המקומית, הוועדה המחוזית, אז אני מודיע לך שכולם יצטרפו להצעת חוק שאני בין יוזמיה, שהיא תיקון של סעיף 258, שבאמת ייתן מעמד לוועדה המקומית ולא רק לנציג היועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: קורה פה דבר מאוד מאוד מוזר, ראש העיר, ועדה מקומית, ראיתי כאן את מר קובי כחלון, יושב ראש הוועדה המקומית, מי שמופקד בעצם לא יכול לבצע את המדיניות הזאת.
זבולון אורלב: יש היום מדיניות חדשה, ששמענו עליה בישיבה הקודמת מראש העיר.
זבולון אורלב: מתברר שמדיניות זה דבר אחד, האג'נדה המשפטית זה מערכת מקבילה, ולכן אני שואל את השאלות הקשות האלה שאני לא בטוח שיש עליהן תשובות טובות.
זבולון אורלב: והשאלה אולי לפני האחרונה, מה יהיה אם הוועדה המקומית תתכנס, תדון בנושא גן המלך, ותנחה אותך להגיש תביעות משפטיות, לא צו מנהלי, אלא צו שיפוטי, האם אתה תבצע את זה, או שאתה תאמר, 'לא, אני הוסמכתי על ידי היועץ המשפטי לממשלה, להם יש אג'נדה אחת, לי יש אג'נדה שנייה'.
זבולון אורלב: איזה אג'נדה קובעת כאן בירושלים?
זבולון אורלב: האם האג'נדה של הוועדה המקומית ולפיה לא צריך כרגע לעשות דבר, אלא לבצע את התכנית החדשה?
זבולון אורלב: או שהאג'נדה השיפוטית קובעת, שהיא תדליק את כל העיר הזאת, גם ביחס לערבים וגם ביחס ליהודים, והיא תוביל אותנו לעברי פי פחת.
יוסי חביליו: יש פה שבע שאלות.
דוד רותם: לא, חכה.
דוד רותם: יש עוד כמה שרוצים לשאול.
מיכאל בן-ארי: גם אני מחזיק את המסמך שמחזיק חבר הכנסת זבולון אורלב, ואני מצטרף כמובן לשאלה המאוד מאוד מהותית, שאני רוצה שתיתן עליה תשובה ברורה לגבי גן המלך, שם לא ביקשו מבית המשפט אישור לבצע הריסה, מה שהיה אפשר לבקש בשעת גזר הדין, אלא הטילו את זה על חורגי הבנייה, או איך שתרצו לקרוא להם.
מיכאל בן-ארי: אבל אני רוצה לשאול שאלה אחרת, אני קורא את המכתב פה בכמה סעיפים ואני שואל את עצמי מנין הסמכות שלוקח לעצמו היועץ המשפטי של העירייה לקבוע כל מיני דברים; 'למען הסר כל ספק בעניין, סיכמתי עם מהנדס העיר כי לא יינקטו הליכים משפטיים כנגד בתים שנבנו לפני שנת 1992'.
מיכאל בן-ארי: איך אפשר לקבוע כזה דבר?
מיכאל בן-ארי: מי אתה שתקבע?
מיכאל בן-ארי: יש ועדה מקומית, היא אמורה לקבוע אם מבצעים, אם נוקטים הליכים או לא נוקטים הליכים משפטיים.
מיכאל בן-ארי: ליועץ משפטי יש את הרשות לעשות כזה דבר וגם מה באמת מאחורי המשפט המאוד מאוד תמוה בסעיף 5, 'במקביל לאמור, נערכים מגעים עם תושבי השכונה, להשגת הסדרים כלשהם?
מיכאל בן-ארי: ' איזה חושך, אדוני היושב ראש, איזה חשיכה מסתתרת מאחורי הביטוי 'להשגת הסדרים כלשהם'?
מיכאל בן-ארי: מי זה קובע את ההסדרים כלשהם?
מיכאל בן-ארי: איפה הדבר הזה נקבע?
מיכאל בן-ארי: באיזה חדרי חדרים?
מיכאל בן-ארי: באיזה קריטריונים?
מיכאל בן-ארי: מי בודק אותם?
מיכאל בן-ארי: הדברים האלה מעלים את החשש המאוד מאוד כבד, שהעלה קודם חבר הכנסת אורלב, וחיזק את דבריו היושב ראש דודו רותם, שישנה כאן אג'נדה מסוימת שנעשית בחדרי חדרים, שנעשית במסווה של מלים ומשפטים כביכול בעייתיים, 'רצון למנוע התלקחות', אז זה רק בצד אחד?
מיכאל בן-ארי: רק במקום שאתה מאוים, אתה נסוג לאחור?
מיכאל בן-ארי: איזה מן דברים אלה?
מיכאל בן-ארי: ולכן אנחנו רוצים תשובות על השאלות – מנין הסמכות ומה המשמעויות של הדברים הללו.
דוד רותם: תודה, חבר הכנסת בן ארי.
טלב אלסאנע: האם אי פעם זומנו שתי ישיבות ועדת החוקה בעניינו של בית במזרח ירושלים של תושבים ערביים, או עשרה בתים, או מאה בתים?
מיכאל בן-ארי: זה בגלל שאתם לא יוזמים דיון.
דוד רותם: אתה לא עונה על זה, אני אענה על זה.
דוד רותם: חבר הכנסת טלב אלסאנע, אני אגיד לך למה, לא זומן מעולם מסיבה אחת פשוטה, כי חברי הכנסת הערבים---
טלב אלסאנע: שתי ישיבות, שתי ישיבות---
דוד רותם: נכון ויהיו עוד ישיבות, כי חברי הכנסת הערבים דואגים למה שקורה ביהודה ושומרון ומזמן לא מייצגים---
טלב אלסאנע: בהחלט, אתה דואג למתנחלים.
דוד רותם: אני דואג למתנחלים, ודאי, ואתם לא דואגים לבוחרים שלכם.
טלב אלסאנע: אתה מפריע לי בזמן השאלה.
דוד רותם: אני אפריע לך כמה שאני רוצה.
טלב אלסאנע: לא שאלתי אותך, שאלתי את היועץ המשפטי.
דוד רותם: אני לא ארשה לו לענות על השאלה הזאת.
טלב אלסאנע: בסדר, אתה לא מרשה הרבה דברים.
דוד רותם: אין לו שום מושג מה קורה בוועדת חוקה.
דוד רותם: אם אתה רוצה לשאול על ועדת חוקה, אתה תשאל אותי.
טלב אלסאנע: סליחה, מה שאתה עושה, אתה הופך את הוועדה לוועדה לשירות המתנחלים במקום לשירות החוק.
דוד רותם: כן, הם הבוחרים שלי, אני צריך לדאוג להם.
מיכאל בן-ארי: מישהו מפריע לך ליזום דיון?
דוד רותם: תיזום דיון.
דוד רותם: אני עוד מעט הולך להקים ועדת משנה לבעיות הבדווים בנגב, מה דעתך על זה?
מיכאל בן-ארי: רעיון מצוין.
טלב אלסאנע: פעם אחת אתה עושה דבר נכון.
דוד רותם: רעיון מצוין, מי צריך לעמוד בראש הוועדה הזאת, אתה יודע?
טלב אלסאנע: אתה תחשוב.
דוד רותם: לא, מי אתה חושב שצריך לעמוד בראש הוועדה הזאת?
אורי אריאל: מי שביקש לעמוד בראש הוועדה.
טלב אלסאנע: מי שבקי בעניין.
דוד רותם: מי שבקי בעניין, אז אני מציע שתגיש פעם בקשה יזומה שלך, ולא תחכה שהיהודים יעשו את העבודה.
טלב אלסאנע: לפעמים עושים דברים נכונים בטעות.
דוד רותם: צדיקים, אתה אומר, מלאכתם נעשית על ידי אחרים, אבל אתה לא צדיק.
טלב אלסאנע: עכשיו שאלה נוספת, תרשה לי.
טלב אלסאנע: האם משנת 2000 עד היום היה מקרה אחד של בית ערבי של שבע קומות, שטח של 900 מטר, שנבנה ללא היתר, בניגוד לתכנית, והמשיך לקום על תלו למרות צווי הריסה של בתי המשפט?
טלב אלסאנע: בית אחד.
דוד רותם: כן, יש שני בתים כאלה בסילואן.
טלב אלסאנע: סליחה, סליחה.
טלב אלסאנע: אם אתה מתבצר, למה אתה מקיים דיון?
דוד רותם: למה אני מקיים דיון?
דוד רותם: כי אני צריך שאתה תסכים להחלטה שלי.
זאב נסים: כי שבע קומות הם בונים לפחות על עשרה דונם.
זאב נסים: הם לא פראיירים, הם לא מבזבזים את האנרגיה שלהם.
טלב אלסאנע: סליחה, התושבים האלה שבאותו בניין, בית יהונתן, הם סובלים ממצוקת דיור, הומלסים, אין להם פתרון חוץ מהבית הזה?
טלב אלסאנע: כמו שאר התושבים הערבים במזרח ירושלים, שיש להם מצוקת דיור אמיתית, להבדיל.
טלב אלסאנע: האם השיקול של הקמת המבנה הזה הוא שיקול פוליטי או שיקול תכנוני?
טלב אלסאנע: האם זה קרה בגלל המצוקה או בגלל שרוצים להקים שם, להכניס אנשים ש---
דוד רותם: התנחלות בלתי חוקית בלב לבה של ירושלים, העיר המאוחדת, בירת ישראל.
טלב אלסאנע: ---בלב האוכלוסייה הפלשתינית בסילואן.
טלב אלסאנע: והשאלה שאני רוצה, ברשותך, להשיב עליה, האם היה אי פעם מקרה שבית המשפט הוציא כל כך הרבה צווים, כל כך הרבה הוראות לבצע צו הריסה, לאלתר, וכולם מתחמקים מלבצע אותו, חוץ מהמבנה הזה?
טלב אלסאנע: והאם המתנחלים במזרח ירושלים הם מעל חוק התכנון והבנייה?
טלב אלסאנע: והאם העירייה מעודדת את הפלישות וההתנחלויות שלהם משיקול פוליטי?
טלב אלסאנע: האם השיקול הדמוגרפי ממלא תפקיד בשיקולי התכנון לגבי מזרח ירושלים?
דוד רותם: על השאלה האחרונה כמובן אתה לא צריך לענות, כי את השאלות הפוליטיות---
יוסי חביליו: אני אענה.
דוד רותם: לא, אתה לא עונה עליה, אתה פשוט תמחק אותה, אתה לא עונה עליה, כי שאלות פוליטיות, אנחנו נבדוק---
טלב אלסאנע: אתה חף מכל שיקול פוליטי.
דוד רותם: אני יש לי שיקולים פוליטיים?
טלב אלסאנע: הדיון הזה הוא משפטי.
דוד רותם: לחלוטין.
דוד רותם: יש לי אני איזה שהוא שיקול פוליטי?
דוד רותם: חבר הכנסת טלב אלסאנע...
דוד רותם: לי יש שיקולים פוליטיים?
דוד רותם: אם היו לי איזה שהוא שיקול פוליטי---
טלב אלסאנע: גם הורסים וגם זועקים.
דוד רותם: אם היה לי איזה שהוא שיקול פוליטי, הייתי מקיים דיון על חריגות הבנייה של הפזורה הבדווית בנגב.
טלב אלסאנע: בוא נקיים דיון.
טלב אלסאנע: תעשה את זה, נקיים דיון, נראה מי אחראי לזה, מי גורם לפשע שם, מי מתרשל שם, מי לא עושה תכניות מתאר שם, מי גורם למצוקה שם.
טלב אלסאנע: כמה ישובים ערבים נבנו, כמה ישובים יהודים, כמה שכונות ערביות, כמה שכונות יהודיות.
דוד רותם: אתה שוכח שזה---
טלב אלסאנע: למה לא הזמנת ממרכז המידע והמחקר של הכנסת היום, כדי שהדיון יהיה ענייני, בעשר השנים האחרונות, כמה בתים אושרו ליהודים, כמה בתים אושרו לערבים.
דוד רותם: אתה שוכח שזו מדינה יהודית כאן.
דוד רותם: אם אתה לא יודע.
טלב אלסאנע: כמה הריסות בתים לערבים---
דוד רותם: זו מדינה יהודית ציונית ודמוקרטית.
טלב אלסאנע: למה לא הזמנת?
טלב אלסאנע: יש מרכז מידע ומחקר שמשלמים לו כסף.
דוד רותם: טוב, תודה.
דוד רותם: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה, שאלות.
יריב לוין: אני רוצה להתחיל בסוגיה של הקריטריונים.
יריב לוין: אתה דיברת כאן על קריטריונים שעל פיהם אתם פועלים.
יריב לוין: אחת, האם יש לך כאן את הקריטריונים האלה ואפשר לראות אותם?
יריב לוין: שתיים, מי קבע---
דוד רותם: תשים לב, חבר הכנסת יריב לוין הוא עורך דין, הוא ישאל אותך שאלות משפטיות.
יריב לוין: שתיים, מי קבע את הקריטריונים האלה?
יריב לוין: מי אישר אותם?
יריב לוין: מתי הם נבחנו בפעם האחרונה?
יריב לוין: מי קובע מתי צריך, כפי שאתה הגדרת קודם, לחרוג מהקריטריונים במקרים המתאימים?
יריב לוין: ובעיקר אני רוצה לשאול, מי קבע שדווקא בנייה לגובה היא בעייתית יותר מאשר השתלטות על שטח לרוחב?
יריב לוין: אני חושב שהרבה יותר בעייתי כשאדם בונה קומה אחת על פני דונמים שלמים של קרקע שהוא מספח ומשתלט עליהם, מאשר בניין אחד רב קומות.
יריב לוין: הרבה יותר חמור.
יריב לוין: אני גם מבקש לשאול האם, כאשר נקבעו הקריטריונים האלה, עם מי התייעצו?
יריב לוין: האם זה היה רק החלטה שישבו כמה משפטנים והגדירו את מה שהגדירו, או שנעשתה התייעצות אמיתית עם גורמים אחרים?
יריב לוין: השאלה האחרונה איפה פורסמו הקריטריונים האלה, כדי שהציבור יידע על פי מה עובדים ואולי גם יוכל לבקש לערער או לשנות במקרים מתאימים.
יריב לוין: השאלה השנייה היא שאלה אינפורמטיבית, עד כמה שאני מבין במתחם שבו מדובר ישנם בגן המלך פלוס אזור כפר השילוח, סילואן, 114 בתים שאותרו עד עכשיו כבתים שנבנו במסגרת בלתי חוקית, השאלות הן כאלה: אחת, מה מספר הבתים מתוכם שהם בתים שנבנו על ידי ערבים?
יריב לוין: שתיים, על איזה שטח אדמה כולל משתרעים הבתים האלה?
יריב לוין: שלוש, כנגד כמה מהבתים האלה ננקטו הליכים משפטיים?
יריב לוין: ארבע, כמה צווים ניתנו כנגד מי מהבתים האלה וכמה מהם בוצעו?
טלב אלסאנע: כמה היתרי בנייה ניתנו למערב וכמה למגזר הערבי פלשתיני?
טלב אלסאנע: גם, כמה בתים במימון מדינה---
יריב לוין: והשאלה החמישית, לגבי כמה מהבתים האלה התבקש להטיל את ההריסה על הוועדה המקומית.
יריב לוין: השאלה הבאה שאני מבקש לשאול, וברשות היושב ראש, לשאלה הזאת אני אבקש תשובה לפני שאני אשאל את השאלה הבאה, אם אני יכול לקבל תשובה רק לשאלה הזאת, כי זאת תשובה של כן ולא פשוטה.
יריב לוין: האם יש במתחם הזה, לא מדבר על שאר העיר, רק במתחם הזה של גן המלך, כפר השילוח, סילואן והאזור מסביבו, בניינים נוספים בגודל ובהיקף של בית יהונתן, שנבנו בבנייה בלתי חוקית, האם יש דבר כזה, כן או לא?
יריב לוין: לא, אני רוצה לדעת מ---
דוד רותם: אני אומר לך כן, למה אתה צריך אותו?
דוד רותם: אני אומר לך כן.
דוד רותם: יש בית ספר שבנו---
יריב לוין: עכשיו אני מבקש לשאול ביחס לבית הספר.
יריב לוין: אני מבין שבית הספר---
טלב אלסאנע: בית ספר זה התנחלות שם?
יריב לוין: אל תדאג, בית ספר ערבי.
דוד רותם: לא, האיחוד האירופי לא בונה בשביל יהודים, כמו שאתה יודע.
יריב לוין: אני מבקש לשאול, ביחס לבית הספר---
טלב אלסאנע: למה העירייה לא בונה בתי ספר במזרח ירושלים?
יריב לוין: אני מבקש לשאול ביחס לבית הספר, לפחות על פי---
טלב אלסאנע: המדיניות היא, אומרים תעודת זהות ישראלית, אבל המדיניות היא אחרת.
יריב לוין: ברשות היושב ראש, אני מבקש לשאול, ביחס לבית הספר, האם זה, לפחות כפי הנתונים שאני קיבלתי מהעירייה, אני מבין שבית הספר נשכר על ידי העירייה, למרות שהוא יושב במבנה בלתי חוקי, רב קומות, על פי כל הקריטריונים שתוארו לנו קודם.
יריב לוין: והשאלות שאני שואל; אחת, האם זה נכון?
יריב לוין: שתיים, האם ייתכן, לשיטתך ובהתאם לעמדתך המקצועית, שהעירייה תשכור מכספי משלם המסים העירוני, מבנה בלתי חוקי, תשתמש בו כבית ספר?
יריב לוין: איך זה עומד בדרישות אחרות, כגון בעיות ביטוח שאם חס וחלילה יקרה איזה שהוא משהו במבנה שהוא מראש מבנה בלתי חוקי?
יריב לוין: ארבע, האם החוזה של השכרת בית הספר, במידה ויש דבר כזה, נעשה על ידי המחלקה המשפטית של העירייה ובאישורה?
יריב לוין: וחמש, האם, מתי אתם מתכוונים לפנות את המבנה הזה ולדאוג ולטפל בהריסתו, בדיוק על פי אותם עקרונות?
יריב לוין: השאלה האחרונה נוגעת לסוגיה של בית אירופה.
יריב לוין: האם זה נכון שישנו מבנה בתוך המתחם שמשמש את האיחוד האירופי, נבנה על ידו, הוא מבנה בלתי חוקי, ועל פי הנתונים שיש לי, כפי שקיבלתי אותם מהעירייה, הוא בהיקף בנייה עוד יותר גדול מאשר בית יהונתן?
יריב לוין: האם זה נכון?
יריב לוין: ואם אין לך ואתה לא יודע את התשובה, האם טרם שהגעתם לכאן והסברתם לנו מדוע בית יהונתן הוא מקרה כל כך חריג וכל כך מובהק שמצריך את אותה מדיניות אכיפה שננקטה, האם נעשתה בדיקה בשטח של עוד מקרים כאלה, על מנת להימנע מלהיקלע לסיטואציה של אכיפה סלקטיבית ואפליה פסולה?
יוסי חביליו: כבוד היושב ראש, להתחיל להשיב?
דוד רותם: לא, לא, סליחה.
דוד רותם: יש פה עוד הרבה שאלות.
יוסי חביליו: אני כבר ב-25 שאלות.
דוד רותם: מה אכפת לך?
דוד רותם: חבר הכנסת נסים זאב, שאלות?
נסים זאב: אמנם רוב השאלות כבר נשאלו, אבל אני רוצה להוסיף.
נסים זאב: אני רוצה לומר שעוד בתקופת טדי קולק, אני הייתי 15 שנים, סגן ראש עיריית ירושלים, 10 שנים עם מר טדי קולק והוא אמר את דעתו בצורה גלויה שמה שקורה במזרח ירושלים יש רגישות, אנחנו מאוד מאוד רגישים לא להרוס בתים של ערבים.
נסים זאב: אני מבין, הוא רצה למנוע מהומות.
נסים זאב: אבל השאלה היא מדוע שם יש רגישות ואצל היהודים יש אטימות?
נסים זאב: זה לא חייב להיות דבר והיפוכו.
דוד רותם: אתה רוצה לשאול או שאתה רוצה להרצות?
נסים זאב: אני שואל.
נסים זאב: ככה זה נראה על פניו, בצד אחד יש רגישות יתר---
דוד רותם: לא, אני לא מרשה לתת קומפלימנטים.
נסים זאב: אטימות ורגישות זה קומפלימנטים.
נסים זאב: אולי יש פה פסיכיאטר שיכול לענות לך על זה?
נסים זאב: דבר נוסף, אדוני היושב ראש, יש כאן רשימה ברורה כמה צווי הריסה יש במזרח ירושלים, כמה יש בשכונות כאלה ואחרות כשבסך הכל זה למעלה מ-600 צווי הריסה.
נסים זאב: השאלה שלי, כמה בפועל נהרסו בתים בשנה האחרונה, ב-2008-9, אם יש נתונים ומתוך כמה שהיו בפועל מתקיימים בגינם צווי הריסה מנהליים או שיפוטיים.
נסים זאב: כמה זה באחוזים, כמה זה במספרים, על איזה שטחים מדובר, האם בתים שנבנו על שטחים ירוקים, או מדובר רק בתוספת בנייה, מעל בתים קיימים.
נסים זאב: בזמנו שלחתי מכתב, כמו עוד חברים אחרים, ולא קיבלנו תשובה, לגבי גן המלך, שבעצם יש שם בנייה בלתי חוקית ועיריית ירושלים לא עושה דבר וחצי דבר.
נסים זאב: ולגבי היועץ המשפטי לממשלה, האם הוא התערב בתיקים אחרים, או שזה התיק היחיד שהוא כאן מצא לנכון שצריך להפעיל את כל כובד משקלו לפני שהוא עוזב---
דוד רותם: על זה יענה לך מר חובב ארצי.
יוסי חביליו: אני גם יכול לענות.
דוד רותם: לא, אתה לא יכול לענות.
יוסי חביליו: הוא פנה אליי.
נסים זאב: לפני שהוא עוזב את תפקידו ואני מאמין שיש לו רצון לעלות בדרגה.
נסים זאב: ליועץ המשפטי לממשלה תמיד יש שאיפות גדולות כאלה ואחרות והוא רוצה גם להביע את דעתו ועמדתו לאיזה זרם הוא שייך ולאיזו אידיאולוגיה הוא שייך, אז לפעמים יש תוצאות, לדעתי, שפוגעות גם בשיקול דעת.
דוד רותם: חבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל: תודה, היושב ראש.