GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
30700: זאת אומרת, בית שהיום יש לו צו שיפוטי על שלוש קומות או ארבע קומות, שכבר סוכם לגלח שתי קומות ממנו, עד שתי קומות, בעניין הזה יוכל להיות מוסדר ולקבל בהליך מוסדר אותו אנחנו צריכים לתאם עם הפרקליטות ולפתח אותו ועם התובע העירוני, ניתן יהיה להסדיר את הרוב הגדול של עבירות הבנייה במקום.
30700: ההחלטה היא על ארבע קומות, אני חושב שחמש קומות זה מוגזם, שלוש קומות לא יפתור את כל הבעיות, ולכן התכנסנו בהתחשבות במצב הקיים בשטח לארבע קומות.
30700: המשמעות היא שמתוך 71 צווים באזור הזה, לכולם, פרט לאחד, זה אומר הריסה, לחלקם – כמדומני הם עשרה – זה למבנה כולו, ולרובם, למעלה מ-50 מהם, מדובר על גילוח עד לגובה המותר.
30700: רק לאחד יש צו איטום וגם הוא לא על פי המלצת לא האחראי על ההריסות בעיריית ירושלים וגם לא - משיחה עם המשטרה – בהמלצת המשטרה שכן גם אם אוטמים, זה לא מסדיר את הבעיה אלא למען האמת רק מייצר בעיות של שמירת החלטת צו בית משפט.
קריאה: אתה מדבר על בית יהונתן.
30700: אני מדבר על בית יהונתן.
זאב אלקין: מי ביקש את זה מלכתחילה?
30700: זה היה לפני הקדנציה שלי.
30700: זה היה תהליך ארוך.
30700: בואו נעשה סדר.
30700: בית יהונתן, אלה עברייני בניין.
30700: זאת עבריינות בנייה - וצריך להסתכל על זה כך – שלא שיתפו פעולה עם המערכת העירונית והמערכת העירונית הלכה והתעמתה אתם במשך שנים ארוכות ואני מבין שנותרו צלקות רבות לכל הצדדים.
30700: אני לא בא להצדיק שום עשייה, לא של אלה ולא של אלה.
30700: ביריעה רחבה ומחודשת על מה צריך לעשות, אני חושב שצריך להפעיל כלל אחיד אחד של הריסות בירושלים עד גובה שמותר, שהוא היה פעם שתי קומות והיום הוא ארבע קומות, והנהנה העיקרי מהתהליך הזה, זאת האוכלוסייה הערבית שגרה בשכונה.
30700: מי שיש לו מעל ארבע קומות, יצטרך לקבל רשיון לגלח את הקומות הנוספות, יהודים וערבים כאחד, אבל כך לפחות אנחנו מאפשרים איזשהו רציונל תכנוני ורציונל ניהולי של התהליך הזה, כדי להוביל לפתרונות אמת על מנת שתושבי ירושלים יוכלו להסדיר את הנושאים האלה.
30700: בגן המלך מדובר בשדרוג דרמטי של איכות החיים וברור לכל מי שמסתכל על התהליך הזה שאחרי שאנחנו נממש את התהליך הזה, איכות החיים של התושבים באזור הזה תשודרג בצורה דרמטית.
זבולון אורלב: על פי הידוע לי מי שהגיש את הבקשה לאיטום זה היועץ המשפטי לממשלה מבלי שניתנה שום הזדמנות לעיריית ירושלים באמצעות ועדת תכנון מקומית להתייחס לעניין הזה.
זבולון אורלב: אני יודע דברים נכונים או שאתה יודע דברים אחרים?
30700: הדברים האלה נעשו לפני הקדנציה שלי.
30700: אני יכול לומר שבשנה האחרונה אני בהחלט מנסה להביא להסדרה של כל התהליכים האלה ואין הסכמה עם היועץ המשפטי.
זבולון אורלב: אין לך גם מידע סותר.
30700: אני לא יודע לומר משהו על העניין הזה.
זבולון אורלב: צריך לברר את זה, כי זאת נקודה מאוד מאוד עקרונית לגבי מי מנהל כאן את העניינים, היועץ המשפטי לממשלה או עיריית ירושלים.
זבולון אורלב: אני מדבר על מי ביקש את צו האיטום שזה היועץ המשפטי לממשלה מבלי שניתנה הזדמנות לוועדה המקומית.
30700: זה לא בא מהוועדה המקומית.
30700: למיטב ידיעתי זה לא בא מהוועדה המקומית.
30700: אם ישאלו אותי היום, אני חושב שזאת החלטה לא נכונה שצריך לשנות אותה.
זאב אלקין: דבר כזה הוא זה הליך רגיל?
30700: הדבר הזה ברמה העקרונית, אין שום בעיה ללכת לבית המשפט ולבקש המרה.
זבולון אורלב: צריך לשנות את החוק.
זבולון אורלב: לא יכול להיות דבר כזה.
30700: ברשותך, למיטב הבנתי אם וכאשר היועץ המשפטי לעיריית ירושלים היה זורם עם המדיניות החדשה, לא צריכה להיות בעיה - ואם הוא לא יעשה את זה, אני אעשה את זה – להעביר למערכות האמונות על כך, כלומר בית המשפט, שאני חושב שהדבר הנכון הוא ללכת על כלל אחיד.
זבולון אורלב: הוא ענה לך בישיבה.
30700: בסדר.
30700: אמרת היועץ המשפטי לעירייה.
30700: אני לא יודע אם זה היועץ המשפטי לממשלה.
30700: החשיבות של ההליכה להסדר כולל אחיד ליהודים וערבים במקרה הבוחן הזה שאני בחרתי, ודווקא נכנסנו לאזור שהוא רווי עבירות ולטובת העניין הוא אחד המקומות שהעולם כולו מסתכל עליו בזכוכית מגדלת.
30700: רצינו דווקא להסדיר אותו ולא בכיפוף ידיים אלא ללכת על כלל פשוט להסבר גם אל מול מערכת האכיפה וגם אל מול מדיניות התכנון שהתחדשה.
30700: אני מאמין שהדבר הזה ראוי.
30700: הוא לא מסתכל על נושא קטן אלא הוא בא לייצר מקרה בוחן שאחריו אפשר להרחיב את התפיסה הזאת גם לאזורים נוספים בעיר.
30700: אני אומר שבדבר הזה בהחלט אי אפשר לפעול לבד.
30700: עיריית ירושלים ואני צריכים את הסיוע הן של הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה, הן של הכנסת והוועדות השונות.
30700: אני חייב לומר שאנחנו די מתואמים.
30700: תפיסתי, מה שאני מבטא כאן, מתואמת במידה רבה עם הוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית מכירה את שינויי התכנון שאנחנו עושים וזה על דעתה.
דוד רותם: רק לפני פחות משנה היא דחתה את ההצעה שלכם לגבי גן המלך.
30700: זאת לא הייתה הצעה של העירייה.
30700: זאת הייתה הצעה של התושבים של גן המלך, ובצדק היא דחתה את ההצעה.
30700: גם אנחנו היינו דוחים אותה ואנחנו דוחים אותה.
30700: אני חייב לומר שהוועדה המחוזית מתואמת אתנו, גופים נוספים רבים מתואמים אתנו, וכל מה שנשאר לעשות זה גם לתאם את מערכת האכיפה והיועץ המשפטי ואני מאמין שאנחנו יכולים להביא בשורה אמיתית לתושבי ירושלים, במקרה הזה במזרח העיר, ערבים ויהודים כאחד.
30700: תודה.
זאב אלקין: שתי שאלות הבהרה.
טלב אלסאנע: אני מבקש רשות דיבור וגם לשאול שאלות.
זאב אלקין: אדוני ראש העיר, מה קורה כרגע?
זאב אלקין: מהפרוטוקול ממנו קראתי מהדיון שהתקיים אצלכם לפני חודש בדיוק עולה שהיועץ המשפטי שלכם מודיע לכם בכובעו כנציג היועץ המשפטי לממשלה שאין לו כוונות לפתוח בהליכים חדשים.
זאב אלקין: כל עוד זה כך, זאת מדיניות שאתה הצגת כאן, זאת מדיניות יפה, אפשר להתווכח עליה, להיות בעדה או נגדה, אבל השאלה מה קורה עם בית יהונתן ספציפית ברגע שהיועץ המשפטי שלך אומר בלשון מאוד פשוטה שלא מעניין אותו מה אתה רוצה והוא ממשיך בשלו.
זאב אלקין: מה יקרה בפועל?
30700: שאלה טובה.
זאב אלקין: שאלה שנייה.
זאב אלקין: אתה אמרת, ובצדק, שהמשאבים לפיקוח לא מספיקים אלא צריכים תוספת.
זאב אלקין: יש עכשיו מהלך להביא תוספת פיקוח ליהודה ושומרון, ויכול להיות שצריכים לדאוג שבמסגרת הזאת תבוא גם תוספת פיקוח של התקנים לירושלים.
זאב אלקין: במסגרת התקנים הקיימים, האם נכונה העובדה ש-16 פקחים עובדים במערב העיר ו-6 במזרח העיר?
זאב אלקין: ואם כן, למה?
זאב אלקין: מצב צווי ההריסה בעבירות בנייה הוא הפוך.
30700: תחילה אני אענה לשאלה הראשונה.
30700: בפועל, בתיאום עם המשטרה, אנחנו לא ממהרים לממש צווי הריסה בשטחים שציינתי, בסילוואן ובגן המלך.
30700: המצב שנוצר הוא שהיועץ המשפטי כופה עלינו מימוש רק אחד מהצווים והדבר הזה לא סביר בעיניי.
30700: זאת אומרת, אם לא היה המצב שבו מערכת המשפטית כופה על ביצוע צו אחד, שזה צו האטימה של בית יהונתן, אנחנו היינו ממשיכים בדרכנו, בתכנון, במימוש ובקידום התושבים היהודים והערבים כאחד.
זאב אלקין: קיבלתם תשובה למה דווקא הצו הזה נבחר?
30700: לתפיסתי אני שומע כל מיני דברים לא הגיוניים.
זאב אלקין: מה ענו לכם רשמית?
30700: שמבחינה משפטית זה שונה מהצווים האחרים.
30700: אני לא משפטן.
30700: אני שומע הרבה תירוצים.
זאב אלקין: מעניין אותי מה עונים לך.
30700: אני שומע שגם חלק מהעניין הוא נושא אישי בעל חשיבות גדולה ליועץ המשפטי לעירייה.
30700: אני שומע דברים שהם לא מקובלים עלי.
זאב אלקין: היועץ המשפטי הודיע לך?
30700: אמרתי, זה לא.
דוד רותם: היועץ המשפטי לעירייה לא נמצא כאן והוא לא יכול להתגונן.
דוד רותם: אנחנו נביא אותו לישיבה הבאה.
30700: לכן אני מעדיף שהוא ידבר ושהוא יציג את העניין.
30700: אני רק אומר לך מה אומרים לי גורמים עירוניים שונים בתהליך הזה כי אין לי הסבר ואני לא מצליח להבין למה.
30700: יותר מזה, בעיתונות מנסים לצייר את העניין כאילו עיריית ירושלים מנסה לסייע לעברייני בניין בבית יהונתן.
30700: חד משמעית ההפך הוא הנכון.
30700: אנחנו הולכים על הסדרה כוללת והמפה שאנחנו הצגנו פרוסה בפניכם כאשר למעלה מ-70 צווי הריסה שיפוטיים של ערבים באזור עם יהודי אחד, ועוד בגן המלך.
30700: אני מדבר על 88 צווים ואני מתייחס אליהם באותו דין ובאותה צורה.
30700: אני מנסה לפשט את זה ולסנכרן את הענישה והאכיפה באזור הזה ליהודים וערבים בדיוק באותה צורה.
30700: לכן אני טוען שהטענה שנשמעת כאילו אנחנו מנסים להתמודד בצורה לא הוגנת עם עבריינות בנייה, אני דוחה אותה מכל וכל.
30700: יותר מזה, הרי אנחנו מקבלים ביקורת מפה ועד להודעה חדשה על עצם קיומם של צווי ההריסה.
30700: השנה נהרסו 112 מבנים, חלקם במערב העיר וחלקם במזרח העיר, לפי מדיניות מתואמת ומשוקללת באזורים בהם אין שינוי במדיניות התכנון או לחלופין, גם באזורים שיש בהם שינוי מדיניות התכנון, דברים שהם בוטים וגסים שלעולם לא יקבלו אישור.
30700: הדבר הזה מצריך שיקול דעת נרחב ומשותף של עיריית ירושלים עם הפרקליטות וההכתבה הזאת היא רק במקרה אחד, באזור שהוא נמצא תחת זכוכית מגדלת, באזור בו נעשים שינויים רחבים, שקופים ופתוחים.
30700: אני חושב שזאת טעות ואני גם יודע שזה יגרור אותנו למקומות שאנחנו לא רוצים להיות בהם.
30700: לשאלה השנייה.
30700: מערב העיר ומזרח העיר, 16-6 פקחים, זה יותר טוב ממה שהיה בעבר.
30700: חסרים לנו פקחים.
זאב אלקין: מי מקבל את ההחלטה על הפיזור של הפקחים?
30700: זאת החלטה עירונית.
30700: אנחנו עכשיו הולכים להוסיף פקחים במסגרת התקציב העירוני.
30700: אנחנו כנראה נוסיף לפחות שני פקחים במזרח העיר.
דוד רותם: הבנתי שתוסיפו שני סגני ראש עיר.
30700: בהחלט אני חושב שבהינתן שיהיו לנו מספיק משאבים, אפשר לשנות את היחס הזה.
30700: אני חושב שזה נושא שולי.
30700: לתפיסתי אנחנו עשינו כמה צעדים לקדם את היכולת שלנו לאכוף, ואני לא אפרט את כל השיטות בהן אנחנו הולכים.
זאב אלקין: למה לא תתקבל החלטה מאוד פשוטה, שכל עוד אלה המשאבים שיש לך, החלוקה תהיה שוויונית בין מזרח למערב העיר?
זאב אלקין: למרות שלדעתי גם זה לא מוצדק כי מספר עבירות הבנייה, אתה יודע, הוא הרבה יותר גדול במזרח העיר.
30700: זה שולי.
30700: אני מציע שתיתנו לנו את הגמישות להפעיל את זה.
30700: גם כך אנחנו משנים את היחס.
זאב אלקין: אנחנו רק מנסים להבין את ההגיון.
30700: אנחנו משנים את היחס לכיוון עבירות הבנייה.
30700: אני לא יודע אם זה יהיה 16-8 או 16-10 בשנה הקרובה, אבל בהחלט אנחנו מפנים יותר ויותר משאבים למקומות בהם יש בעיה.
זאב אלקין: אתם לא יכולים לקחת פקח שהיום עובד במערב העיר ופשוט להעביר אותו?
30700: זה לא כל כך פשוט.
טלב אלסאנע: אפשר להעביר את חבר הכנסת אלקין שיעבור שם.
טלב אלסאנע: מדברים כאן רק על הריסה.
טלב אלסאנע: לא שמעתי מהם אולי לאפשר לאנשים לבנות.
טלב אלסאנע: לא להרוס.
דוד רותם: אני שמעתי כאן על ניסיון לתת לאנשים לבנות.
טלב אלסאנע: אני בא בטענות לראש העיר.
דוד רותם: חבר הכנסת אלסאנע, רצית לשאול את ראש העיר שאלה?
טלב אלסאנע: לא רק.
טלב אלסאנע: יש לי מה לומר.
דוד רותם: בבקשה, תשאל אותו שאלה.
טלב אלסאנע: אני רוצה להתייחס לדברים ואני אומר מה שאני רוצה.
דוד רותם: מה שאתה רוצה, בוודאי.
דוד רותם: בוועדה הזאת יש את חופש הדיבור.
טלב אלסאנע: תודה.
טלב אלסאנע: אני רוצה להתחיל את דבריי ולומר שאני מתקומם נגד הצביעות כאשר כביכול מדברים על למה לא הורסים במזרח ירושלים כאשר הורסים במערב ירושלים.
טלב אלסאנע: זה פשוט מאוד שיא הצביעות וכפל במוסר כי אנחנו יודעים – ואת זה אני רוצה לציין – שמבחינת מזרח ירושלים, אדוני יושב ראש הוועדה, כבוד ראש העיר, הרושם שלנו שאין מדיניות בנייה ואין תכנון.
טלב אלסאנע: אמנם לחוק קוראים חוק תכנון ובנייה, אבל אין תכנון ואין בנייה אלא יש מדיניות אחת והיא הריסה ועוד הריסה ועוד הריסה.
טלב אלסאנע: אנחנו צריכים לבחון כמה בעשר השנים האחרונות שכונות ניבנו ליהודים, כמה היתרי בנייה ניתנו וכמה בנייה ציבורית נבנתה, ומצד שני נבחן כמה היתרי בנייה ניתנו לערבים במזרח ירושלים.
טלב אלסאנע: נעשה את ההשוואה הזאת ולא כמה הרסו אלא כמה היתרי בנייה נתנו.
טלב אלסאנע: אם אתה לא נותן היתרי בנייה, אתה מזמין בנייה ללא היתר.
טלב אלסאנע: זאת המדיניות.
טלב אלסאנע: אין אפשרות אחרת.
טלב אלסאנע: או שאתה אומר שיש כאן מדיניות של טרנספר.
טלב אלסאנע: מדיניות של אני עושה טרנספר - או שבונים ללא היתר או שיעזבו את ירושלים.
טלב אלסאנע: המציאות הזאת היא מציאות מאוד מסוכנת כי אתה יכול לבוא ולומר שאתה ראש העיר של מערב העיר, אני ראש העיר של היהודים בלבד.
זבולון אורלב: כמה ערבים היו ב-1977 וכמה יש היום?
טלב אלסאנע: כמה יהודים היו אז וכמה יש היום?
זבולון אורלב: תספור את הפרופורציה.
טלב אלסאנע: יש יותר מ-15 שכונות במזרח ירושלים, מצד שני עושים טרנספר לפלשתינים שחיו שם במשך שנים.
דוד רותם: חבר הכנסת אורלב, פעם ראשונה.
טלב אלסאנע: אני שומע את חבר הכנסת אומר שאנחנו רוצים להיות מדינה נורמלית.
טלב אלסאנע: מדינה נורמלית בונה בגבולותיה.
טלב אלסאנע: מדינה נורמלית דואגת גם לתושבים ולאזרחים שלה במזרח ירושלים.
זבולון אורלב: אתה לא מכיר את החוק?
זבולון אורלב: ירושלים היא בתוך מדינת ישראל.
טלב אלסאנע: אי אפשר ללכת אדוני ראש העיר ולהכניס מתנחלים בתוך הנשמה של הישובים הערבים הפלשתינים.
טלב אלסאנע: זאת התגרות.
טלב אלסאנע: האנשים האלה יכולים לגור בכל מקום ולמה דווקא שם?
טלב אלסאנע: אומרים שהם רוצים לחזור על מה שהיה לפני 100-200 שנים.
זאב אלקין: אני לא שמעתי שאתה משמיע קולות כאלה בבג"צ קהדן.
טלב אלסאנע: האנשים שהיו שם הם פלשתינים והם באו לשם כמו שהיהודים והפלשתינים חיו ביחד.
יריב לוין: אז אתה נגד כניסת ערבים לנצרת עילית.
טלב אלסאנע: חיו יהודים וערבים ביחד.
טלב אלסאנע: לא הייתה גישה שחצנית ופטרנליסטית.
דוד רותם: חבר הכנסת אלסאנע, אל תענה להם.
טלב אלסאנע: זאת גישה פרובוקטיבית.
טלב אלסאנע: אנשים שאתה לא רוצה לגור לידם ולהיות שכן שלהם, אתה לא רוצה אותם, אנשים שאנחנו יודעים מה הדעות שלהם, אנשים שמצפצפים על החוק, אנשים שלא מכבדים את האחר, אנשים ששורפים מסגדים.
טלב אלסאנע: מה יש להם לגור בתוך הנשמה של ישובים פלשתינים?
טלב אלסאנע: זה מעשה פרובוקטיבי.
טלב אלסאנע: אי אפשר אדוני ראש העיר שאנחנו שומעים על ועדות התכנון.
טלב אלסאנע: אני לא יודע כמה נציגים מהאוכלוסייה הערבית הפלשתינית שותפים בוועדות התכנון ובפיקוח.
זאב אלקין: לפי הפרופורציה, כמה הלכו להצביע?
טלב אלסאנע: תקשיב לי, ההצבעה היא זכות הנתונה להם.
טלב אלסאנע: הם יכולים להשתמש בה או לא להשתמש בה.
טלב אלסאנע: מתן שירות הוא חובה של ראש העיר.
טלב אלסאנע: או שהוא אומר שהוא ראש העיר של כולם ומעניק חינוך, בתי ספר, מוסדות ציבור וגם אפשרות לאנשים לבנות, כי יש אנשים שהם גדלים כי הטבע עושה את שלו.
טלב אלסאנע: מה שהיה לפני עשר שנים, בעוד עשר שנים יהיה שונה כי הם מתחתנים ומקימים בתים.
טלב אלסאנע: אתה לא מספק להם, אתה מזמין בנייה ללא היתר.
טלב אלסאנע: בעצם לא הם העבריינים אלא שאתה הופך אותם לעבריינים.
טלב אלסאנע: זאת מדיניות עבריינית שלא נותנת היתרי בנייה.
טלב אלסאנע: לכן איך אפשר לגור כאשר לא נותנים פתרון?
טלב אלסאנע: אני שומע שיש מדיניות חדשה אותה ציינת, מדיניות תכנון חדשה, שיש פיילוטים ויש הסדרה.
טלב אלסאנע: מצד שני אני שומע שהיום מאשרים הקמת שכונות יהודיות או הרחבה של השכונות הקיימות.
טלב אלסאנע: בנוסף יש מתחם של 400 דירות והדיון בו נדחה מאחר שמישהו אמר שיש בעיה עם הרישום של בעלות ודברים כאלה.
טלב אלסאנע: זאת אומרת, מדוע כל טענה ואפילו טענה בעלמא היא תירוץ לדחייה?
זאב אלקין: בעלות על הקרקע הוא תירוץ בעלמא?
טלב אלסאנע: אם יש בעיה, צריך לפתור אותה.
טלב אלסאנע: לא יכול להיות שיהודי יכול לבנות על אדמות של מדינת ישראל ופלשתינאי לא יכול לבנות אם הוא תושב המדינה.
טלב אלסאנע: למה ליהודים מותר לחזור למבנים היסטוריים?
טלב אלסאנע: מה שהיה לפני 200 שנים.
טלב אלסאנע: למה הפלשתינים לא יכולים לחזור למבנים שהיו שלהם לפני 60 שנים?
טלב אלסאנע: פלשתיני שיצא מהבית שלו אחרי 1967, הוא לא יכול לחזור לבית שלו בזכות היסטורית.
טלב אלסאנע: פלשתיני שעזב את הבית שלו לפני 2008, הוא לא יכול לחזור לבית שלו בטענה של זכות היסטורית.
טלב אלסאנע: בתי מסגדים שהמוסלמים עזבו אותם, הם לא יכולים לחזור אליהם אבל יהודים שהיו שם לפני אלף שנים, יכולים לחזור למקום הקדוש.
זבולון אורלב: כי גירשו אותם.
טלב אלסאנע: זאת אפליה.
טלב אלסאנע: למה יש אפליה?
טלב אלסאנע: למה הצביעות?
טלב אלסאנע: אתם צריכים להבין שהאסימון ייפול לכם בצורה הכי קשה שיכולה להיות.
טלב אלסאנע: אתם לא מבינים שהצביעות הזאת גורמת נזק.
טלב אלסאנע: מדינת ישראל באפשרותה באמת להשתלב במרחב הזה כשאר המדינות ולחיות בשכנות טובה.
טלב אלסאנע: ברגע שהיא רואה את האחר, לא ברגע שהיא רוצה להעלים את האחר, אתם לא יכולים לשנות את המזרח התיכון, אתם לא יכולים לשנות את המציאות כאן, הפלשתינים לא ייעלמו, הערבים לא ייעלמו, המוסלמים לא ייעלמו.
טלב אלסאנע: אני חושב שגם היהודים הם חלק מהמזרח התיכון.
טלב אלסאנע: היסטורית, אלפי שנים באזור הזה היו יהודים וערבים ביחד.
טלב אלסאנע: אף פעם לא קראתי בשום מקום בהיסטוריה שהמזרח התיכון היה רק ערבים ולא היו יהודים.
טלב אלסאנע: תמיד הם חיו ביחד.
טלב אלסאנע: למה אתם בגישה הזאת, תחת הסיסמה פטריוטיזם מזויף מערערים על הלגיטימציה להמשיך ולחיות כאן כאשר אתם רוצים להעלים את האחר?
דוד רותם: תכניס לך טוב טוב לראש – גם היהודים לא ייעלמו.
טלב אלסאנע: אני רוצה שהתפיסה הזו שלך תיעלם.
טלב אלסאנע: התפיסה הקיצונית המסוכנת, בשבילך ובשבילי, שהיא תיעלם.
דוד רותם: היית רוצה.
טלב אלסאנע: הבעיה שלי היא עם התפיסה הזו.
דוד רותם: תגיש בקשה לדיון.
טלב אלסאנע: אדוני ראש העיר, אני לא הצבעתי בעדך, אין לי זכות הצבעה, אבל אני מכבד אותך ואתה נבחרת ובאמת הייתה לי, ויכול להיות שגם להרבה אנשים אחרים, תקווה שאתה תוביל מדיניות שונה ותשים את כל הפוליטיקה בצד.
טלב אלסאנע: יש ויכוחים פוליטיים.
טלב אלסאנע: אתה ראש עיר במצב הכי רגיש והכי עדין ומורכב בעולם כולו ולא רק במזרח התיכון.
טלב אלסאנע: ההתנהלות היא לא לרצות את חבר הכנסת אורלב אני מכבד אותו, אמנם לא מסכים אתו אבל תאמין לי שיש דברים מסוימים, כאשר הוא אומר דברים נכונים, שאני מסכים אתו אבל לא לרצות את הקיצוניים שבאים ומתלהמים, מסיתים, אלא שאחר כך ישפטו אותך בראייה היסטורית שאתה ניהלת עיר במצב הכי רגיש, במצב הכי סוער, וניהלת אותה בצורה מאוזנת.
טלב אלסאנע: מה הפתרון שאתה נותן לזוגות הצעירים הפלשתינים?
טלב אלסאנע: מה הפתרון שאתה נותן לילדים מבחינת בתי ספר?
טלב אלסאנע: ויש הרבה ילדים שנושרים ומגיעים לעבריינות.
טלב אלסאנע: איך אתה משרת את הציבור הזה?
30700: תרשה לי לענות לשאלות.
30700: ראשית, לתפיסתי, אני מסכים אתך, אני ראש עיר של כל תושבי העיר, של אלה שבחרו בי, של אלה שפעלו נגדי ושל אלה שלא בחרו בכלל.
30700: אני מציע בדיון הזה להתמקד במקרה הספציפי של מה אנחנו מתכוונים לעשות כמקרה בוחן במסגרת המדיניות החדשה אותה אני מוביל שהיא מדיניות – אני מקווה שאתה מסכים אתי – לפיה בחרנו אזור שהוא רווי עבירות בנייה עם היעדר תוכניות מספיקות ועם הרבה מאוד צווים שיפוטיים.
30700: אני מבקש לעכב את הצווים האלה על מנת לשנות את המדיניות התכנונית.
30700: לעבור משתי קומות לארבע קומות על הגבעה של סילוואן, אלה עתודות בנייה משמעותיות גם לגידול הטבעי.
30700: זה מאפשר לכל אותם בתים של שתי קומות ושלוש קומות, לעלות בעוד קומה אחת או שתיים ולנצל את הקרקע טוב יותר על מנת שאותן משפחות לא יצטרכו לעזוב את המקום על בסיס הטענה הבלתי מתקבלת על הדעת שלכאורה מישהו מנסה לעשות להם טרנספר חס וחלילה.
30700: תושבי מזרח העיר בשכונות הספציפיות עליהן אני מדבר, יוכלו אחרי ההסדרה, אם הם יעשו מה שאומרים להם – וזה לא פשוט ויש הרבה עבודה לעשות –
טלב אלסאנע: יש הידברות ביניכם לבינם?
30700: התשובה היא כן.
30700: אצל חלק מהתושבים כן.
30700: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור על זה, אבל בשורה התחתונה המטרה היא להגיע להסדרה.
דוד רותם: זאת העיר היחידה שיש בה גם ערבים וגם חרדים, ואפשר לדבר.
30700: אני חייב לומר שיש דיבור ואני חושב שהוא דיבור חיובי.
30700: המטרה היא הסדרה.
30700: אני מציע להתנתק לרגע מהפוליטיקה הארצית, להתנתק לרגע מהדברים האחרים ולהתמקד במקרה הבוחן עליו אנחנו מדברים והוא הסדרה אחידה ליהודים וערבים כאחד.
30700: אני לא בא לומר לערבי לא לגור או כן לגור כפי שאני לא בא ליהודי ואומר לו איפה לגור ואיפה לא לגור.
30700: זכותם של אנשים, כל עוד הם עובדים חוקית, לגור היכן שהם רוצים בעיר ירושלים ויש ערבים שגרים בשכונות יהודיות ויש יהודים שגרים בשכונות עם רוב ערבי.
30700: אני כראש עיר לא רשאי, גם לפי החוק, להיכנס לסוגיה הזאת.
30700: אתם רוצים כאן בכנסת להתווכח, תתווכחו.
30700: אני צריך להביא פתרונות אמת לתושבים ולשם אנחנו הולכים.
30700: אני גם לא מסתכל אחורה יותר מדיי.
30700: בתחילת דבריי הזכרתי שיש כאן ירושה כבדה שכולנו קיבלנו מבחינת כמות עבירות הבנייה והמורכבות של התהליכים האלה ומכאן האחריות שלנו להביא פתרונות.
30700: ברשותך, אני מקבל חלק מדבריך, בוודאי את המחויבות לקדם את התושבים במזרח העיר ואת זה אנחנו עושים, והנה לך דוגמה איך אנחנו עושים את זה.
30700: כל מה שצריך זה לחייב ולסנכרן גופים רבים.
30700: נכון להיום, אני חייב לומר, לא כל הגופים מסונכרנים לחזון החדש, למדיניות החדשה, אבל אני מקווה ומאמין שזה אכן יקרה ונוכל להביא איזושהי בשורה האומרת איך אנחנו מקדמים פתרונות אמת לציבור ולא כל הזמן להזדקק לתירוצים.
30700: אני לא בן אדם של תירוצים.
30700: אני בן אדם של פתרונות.
30700: זה הנושא שעומד לדיון.
30700: אם תרצה להרחיב את הדיון לנושאים נוספים, אולי בהזדמנות אבל כרגע יש לנו נושא אחד ממוקד אותו אנחנו מנסים לפתור.
זאב אלקין: לא הבנתי את שאלתו של חבר הכנסת אלסאנע לגבי המקרה הספציפי הזה.
דוד רותם: הוא יאמר לך כשהוא ירצה.
דוד רותם: אתה לא יכול לומר לו שום דבר.
זאב אלקין: רק שאלתי.
דוד רותם: אל תגיד לו כלום.
דוד רותם: סגן ראש העיר, מר אללו.
יוסף פפה אללו: תודה.
יוסף פפה אללו: כבוד היושב ראש, קודם כל, אני באמת חושב שכאן אנחנו מקיימים דיון קצת סלקטיבי ואני אסביר.
יוסף פפה אללו: אני מברך את ראש העיר שאומר שצריך רפורמה מקיפה.
יוסף פפה אללו: אין אפשרות אחרת לפתור את הבעיות של עבירות בנייה, אכיפה, פיתוח של ירושלים.
יוסף פפה אללו: מדיניות התכנון.
יוסף פפה אללו: אנחנו יודעים שזאת מדיניות לטווח ארוך.
יוסף פפה אללו: עד עכשיו לצערי, עם כל הכבוד לראש העיר, אנחנו לא ראינו תוצאות במשך שנת כהונתו וכמובן שזה לא יכול להיות.
יוסף פפה אללו: זאת אומרת, אני לא בא להאשים את ראש העיר.
יוסף פפה אללו: רישוי.
יוסף פפה אללו: ראש העיר גילה לנו שבירושלים לקבל רישוי לוקח יותר מ-250 ימים.
יוסף פפה אללו: הנושא הזה לא יטופל, לא ביומיים ולא בחודש ולא בחודשיים.
יוסף פפה אללו: הדבר היחיד שפועל הוא אכיפה והאכיפה ממשיכה כהרגלה.
יוסף פפה אללו: אני בדעה שקודם כל – ודיברנו בעירייה על שיטת המקל והגזר - צריך את הגזר ואחר כך את המקל.
יוסף פפה אללו: צריך לתת את האפשרות של רישוי.
יוסף פפה אללו: למה אני מדבר סלקטיבית.
יוסף פפה אללו: רוב הדיבורים כאן התייחסו לאמירות על מזרח העיר.
יוסף פפה אללו: חבל שלא קיבלנו נתונים אמיתיים על מנת להבין שמשנת 2000 נהרסו במזרח ירושלים יותר מ-800 בתים.
יוסף פפה אללו: לעומת זאת, במערב העיר בית שלם כמעט שלא נהרס.
יוסף פפה אללו: נהרסו מרפסות פה ושם, אבל לא היה הרס של בתים בני אלפי מטרים כפי שקיים במזרח העיר.
יוסף פפה אללו: עבירות בנייה.
יוסף פפה אללו: אני יכול להתייחס לשלוש השנים האחרונות.
יוסף פפה אללו: במערב העיר, 10,000 עבירות בנייה.
יוסף פפה אללו: במזרח העיר, 3,000 עבירות בנייה.
יוסף פפה אללו: זאת אומרת, במערב העיר פי שלוש עבירות בנייה לעומת מזרח העיר.
יוסף פפה אללו: אני לא רוצה להתייחס לנושא התלונות אבל יש פי עשר תלונות.
טלב אלסאנע: יש התייחסות.
טלב אלסאנע: אנחנו חושבים שהדברים ראויים וחשוב לקבל התייחסות לגביהם.
דוד רותם: אתה שוכח שבינתיים השתנתה העירייה בירושלים.
טלב אלסאנע: שיאמר ראש העיר ולא אתה.
דוד רותם: אל תגיד לי מה להגיד.
דוד רותם: אל תשכח שהיה שינוי בעירייה.
יוסף פפה אללו: לצערי השינוי, בגלל קוצר הזמן, עדיין לא יכול להתבטא.
יוסף פפה אללו: עדיין אין פחות זמן לרישוי.
יוסף פפה אללו: אני מאמין שראש העיר יצליח אבל עד אז אנחנו ממשיכים עם מדיניות שמפלה את מזרח העיר לעומת מערב העיר.
יוסף פפה אללו: גם אני לא כל כך מאמין מאחר שזה לא הגורם העירוני.
יוסף פפה אללו: אני יכול לומר לך שלצערי בנושא תכנון ובנייה אנחנו מדברים על תוכנית מתאר אבל תוכנית המתאר נמשכה כי חשבו ששם יש יותר מדיי בתים ערבים וזה היה יכול לפתור את הבעיה.
יוסף פפה אללו: זאת אחת הסיבות שמשכו את התוכנית ואני אומר לך שגם בתוכנית המתאר אנחנו רואים שמתוך 100 אנשי מקצוע היה רק אדם אחד פלשתינאי.
יוסף פפה אללו: בלי שיתוף הפעולה אני לא יכול להאמין שאנחנו יכולים לקדם את הנושא.
יוסף פפה אללו: לנושא בית יהונתן.
יוסף פפה אללו: כבוד היושב ראש, אני כבר פעם שלישית נמצא בכנסת כדי לדון בבית יהונתן.
יוסף פפה אללו: אני יכול להביא לך מאות דוגמאות של בתים במזרח העיר עם משפחות שיש להן עשרות ילדים, משפחות שמטופלות באגף הרווחה, אבל אף פעם לא התכנסה הוועדה ולא הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדון בהן אלא היא מתכנסת רק כאשר עולה הנושא של בית יהונתן.
זאב אלקין: זה עניין עובדתי.
זאב אלקין: הטענה שלך היא לחברי הכנסת שלא מעלים את הנושא הזה.
דוד רותם: אני נבחרתי לכנסת כדי לייצג ציבור.
טלב אלסאנע: אתה לא מייצג את החוק?
טלב אלסאנע: אתה לא מייצג את כל האזרחים?
דוד רותם: אני אומר דברים חמורים, אז תגיש תלונה.
טלב אלסאנע: אתה מייצג רק את ישראל ביתנו?
דוד רותם: אם אתה היית יכול לפסול אותי, כבר ניסית את זה שלוש פעמים.
טלב אלסאנע: בתור יושב ראש ועדה.
טלב אלסאנע: העם יפסול אותך.
טלב אלסאנע: אתה עוד תראה את זה.
דוד רותם: גם אתה מייצג דעות מסוימות.
דוד רותם: כאשר חבר הכנסת טלב אלסאנע ירצה להעלות לדיון את הנושא של הבתים הפלשתינים כי הוא הרי נציג הפלשתינאים כאן, אנחנו נדון בזה.
טלב אלסאנע: גם הישראלים וגם הפלשתינאים.
קריאה: איזה ישראלים?
טלב אלסאנע: ישראלים שפויים.
זאב אלקין: זה דיון מהיר ומי שיזם אותו הוא לא יושב ראש הוועדה אלא ארבעה חברי כנסת.
זאב אלקין: יכול להיות שחברי הכנסת שאתה מדבר אתם לא מספיק נמרצים לבקש דיון.
יוסף פפה אללו: מאה אחוז.
יוסף פפה אללו: אם אנחנו היינו מדברים כאן על בעיות תכנון בירושלים, כולל מערב ירושלים וכולל מזרח ירושלים, אני אומר לך שהייתי מברך על כך ואני חושב שהיינו מרוויחים את הלחם שלנו יותר טוב מאשר לדבר על בית אחד כאשר בדיון משתתפים כל כך הרבה אנשים, אבל לא משנה, זכותכם לבחור את הנושא הזה.
יוסף פפה אללו: אני אומר לך שבית יהונתן התחיל מ-2007, אז יצא הצו הראשון מבית המשפט המקומי.
יוסף פפה אללו: היו ערעורים אין סופיים.
יוסף פפה אללו: לא זכור לי מקרה של בית להריסה או לאיטום שהיו בו כל כך הרבה ערעורים.
יוסף פפה אללו: הנושא עבר למחוזי ומהמחוזי למקומי בחזרה.
יוסף פפה אללו: כל הזמן בית המשפט – לא היועץ המשפטי אלא בית המשפט – קבע שצריך לאטום ולפנות.
זבולון אורלב: אתה יודע שזה נמצא עכשיו בהליך משפטי?
זבולון אורלב: אתה סותר את מה שאני אומר, שהבקשה היא של היועץ המשפטי לממשלה ולא של העירייה.
יוסף פפה אללו: הבקשה הייתה של העירייה.
זאב אלקין: לא, לא נכון.
יוסף פפה אללו: מטעם היועץ המשפטי לעירייה שיש לו את הסמכויות.
זבולון אורלב: 217 צווים שיפוטיים.
יוסף פפה אללו: חבל שלא נמצא כאן היועץ המשפטי לעירייה.
זבולון אורלב: הוועדה המקומית הביעה את עמדת העירייה בענייני תכנון ובנייה.
יוסף פפה אללו: חבל שהיועץ המשפטי לא נמצא כאן כדי לומר את עמדתו.
דוד רותם: הוא יבוא לישיבה הבאה.
דוד רותם: יש לי בקשה אליכם.
דוד רותם: רבותיי, אתם יכולים כולכם להתחיל לנסח הצעות החלטה ולהעביר אותן אלי.
טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, שאלה עניינית לראש העיר.
טלב אלסאנע: יש עכשיו מדיניות חדשה, ואם כן, למה לא מגבשים את המדיניות?
טלב אלסאנע: יכול להיות שבמסגרת המדיניות החדשה יהיו פתרונות.
זאב אלקין: זה מה שאמר ראש העיר.
זאב אלקין: ראש העיר דיבר לגבי האזור הזה.
טלב אלסאנע: ראש העיר אמר להקפיא.
זאב אלקין: לא בכל מקום יש מדיניות חדשה.
דוד רותם: חברי הכנסת, עכשיו אתם שומעים את נציג משרד המשפטים.
חובב ארצי: שלום לכולם.
חובב ארצי: אני רוצה לומר כמה דברים ואחד מהם הוא שהיעדרו של היועץ המשפטי של עיריית ירושלים, עורך דין יוסי חביליו, הוא חוסר קריטי בדיון הזה.