GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סורין גנות: האם מערכת ההוצאה לפועל מוכנה שכל מידע שיש במסלול המקוצר יעבור אוטומטית לכל הזוכים?
סורין גנות: אז נדבר אמפירית רק על הנושא הזה.
ענת הר אבן: כאשר התיק יעבור מהמסלול המקוצר למסלול הרגיל, זכותו של הזוכה.
סורין גנות: מאז חוקק המסלול המקוצר מערכת ההוצאה לפועל נמצאת באיזשהו – אני לא רוצה לומר ניגוד עניינים – מצב לפיו היא מחזיקה שני כובעים, כובע של זוכה, מנהלת עבור זוכים, וזה טוב כי היא רואה מה הזוכה צריך לעשות לראשונה.
סורין גנות: מצד שני מדובר גם במערכת ההוצאה לפועל שאמורה לתת את השירותים.
סורין גנות: אל תשכח שבמסלול המקוצר הם לא גובים פר עיקול אלא הם גובים אגרה קבועה.
אריה כהן: עבור מידע.
אריה כהן: זה מסובסד.
סורין גנות: עבור מידע.
סורין גנות: מסובסד.
סורין גנות: אז הם עושים משהו מצרפי והם מקבלים מידע.
סורין גנות: כאן באיזשהו מקום שיקול הדעת שלהם חייב להיות מושפע משיקולים כלכליים כי כלכלית הרי הם צריכים לנהל את המערכת נכון, את אותה מחלקה של מסלול מקוצר.
סורין גנות: אם תהיה איזושהי הוראת חוק שכל זוכה חייב לתת לכל הזוכים, מן הסתם זה יחול גם על המסלול המקוצר ואז הם לא חושבים רק בתור מערכת לכאורה אובייקטיבית אלא בעניין הזה יש להם לפחות שיקול נוסף כלכלי שלהם שהם השקיעו אגרה פיקס כנגד כל מיני מאגרי מידע ופתאום בא מישהו ורוכב על מאגרי המידע שלהם כאשר מדובר בזוכים אחרים.
סורין גנות: אני אומר את הדברים כדי לנטרל את התחושה ולמען ההגינות אני אומר מראש שהיא רק תחושה שלי ואני לא מאשים אלא רק מציף בעיה.
סורין גנות: בואו נאמר שהמסלול המקוצר, בגלל שזו מדינה והמדינה ממילא לא משלמת.
ענת ליברמן: המדינה משלמת בעד כל מידע שהיא מבקשת במסלול המקוצר.
ענת ליברמן: היא משלמת את אותה אגרה שמתבקשת מכל זוכה בתיק רגיל.
סורין גנות: אבל היא לא גובה.
ענת ליברמן: כן, אבל אין שום כוונה לפגוע.
ענת ליברמן: אין לנו תקציב בלתי נדלה להליכי המידע.
אריה כהן: לנו היה יותר טוב ללכת בכיוון הזה.
אריה כהן: יש לי אלפיים תיקים במסלול המקוצר מול ארבעה מיליון תיקים, אבל לא זאת הבעיה.
סורין גנות: אני יודע ושנינו באותו צד.
דוד רותם: אתה מיד קופץ על מה שהוא אומר וזה מסיבה אחת פשוטה.
דוד רותם: הוא אומר שהוא לא יבקש את המידע, הוא יחסוך את הכסף שהוא גבה והוא ייקח מהתיקים שלך.
דוד רותם: בצורה הזאת הרגנו את המסלול המהיר בתוך שנייה.
דוד רותם: אם זאת הכוונה שלכם, תאמרו אותה מראש.
סורין גנות: לא, ממש לא.
דוד רותם: אני הרי ידעתי שבסוף תאמרו את זה אבל חיכיתי לראות מתי תאמרו את זה.
סורין גנות: הם לא רוצים?
סורין גנות: אתה יודע איזה שיווק הם עושים?
סורין גנות: הם פונים לגופים גדולים כמו קופות החולים הכללית, שולחים לנו רשימות של עורכי דין שלא מטפלים בתיקים וכולי.
סורין גנות: יש כאן מאבקי שיווק.
סורין גנות: כל הבאנרים שנמצאים בכניסה ללשכות ההוצאה לפועל, חוץ מסוף שבוע במלון ואייפון, הכל נמצא.
יחזקאל סיבק: אני חושב שהערתי בפעם הקודמת ואמרתי שצריך להבדיל בין תיקים שהם תיקי איחוד לבין תיקים שהם תיקים רגילים.
יחזקאל סיבק: המשמעות של שיתוף בתיק רגיל היא בעצם יצירה של תיק הצטרפות.
יחזקאל סיבק: כלומר, אם אני לוקח למשל מישהו שעובד במסת תיקים ורוצה שיזרום אליו מידע מתיקים אחרים, האקוויוולנט של זה הוא שבעצם אותם זוכים שקיבלו את המידע והמידע זרם דרכם לתיק יהיו גם זכאים לבצע הצטרפות - והם היו זכאים לזה באופן עקרוני אם הם היו יודעים שהתיק קיים - לתיק של אותו זוכה שקיבל את המידע.
יחזקאל סיבק: אז אם מישהו רכב על אחד במידע, השני ירכב על השני בפעולות.
יחזקאל סיבק: זה איזשהו אקוויוולנט.
יחזקאל סיבק: אני חושב שבתיקים שהם תיקים פרטניים, למידע אוטומטי אין הצדקה.
יחזקאל סיבק: זה יעמיס על המערכת עומס שהוא מטורף כאשר בחלק מהתיקים הרי יש הסדרים, בחלק מהתיקים הזוכה בכלל לא רוצה את המידע וכולי.
יחזקאל סיבק: אין לזה הצדקה ממשית.
יחזקאל סיבק: אני חושב שצריך לחלק את הדיון ולומר שבתיקי הגבלה, כמו שאמרתי בפעם הקודמת, אני לא רואה מצב שאתה יכול לא להתחלק במידע.
דוד רותם: את זה כבר סיכמנו.
יחזקאל סיבק: אני לא חושב שזה סוכם.
דוד רותם: כן, בתיקי האיחוד זה סוכם.
סורין גנות: אריה מתנגד.
ענת ליברמן: הם פתחו את הדיון שוב לגבי תיקים רגילים, אבל הדיון היה אמור להתמקד רק בתיקי האיחוד.
דוד רותם: עד כמה שאני זוכר, בתיקי האיחוד סיכמנו בישיבה הקודמת.
יחזקאל סיבק: זה נשאר בצריך עיון.
סורין גנות: נסכם היום.
יחזקאל סיבק: אני רוצה להעיר לגבי הנושא של תיקי האיחוד ואחר כך אני אחזור לתיקים הרגילים.
יחזקאל סיבק: יש הגיון רב במה שאומרת המערכת לגבי סעיף 76.
יחזקאל סיבק: אכן סעיף 76 מהבחינה הזאת הוא סעיף חשוב נורמטיבית, והוא סעיף חשוב מבחינת קידום של תיקים.
יחזקאל סיבק: מצד שני, זה מתנגש עם המהות של תיקי האיחוד ועם החשש שזוכה לא יעשה שימוש במידע כאשר זה עשוי להעמיד בסופו של דבר בסיכון את המערכת עצמה.
יחזקאל סיבק: נתתי דוגמה לפיה אם למשל מידע שהיה צריך לזרום דרך פנייה למאגרי מידע או כתב ויתור על סודיות עובר לפני ראש ההוצאה לפועל בבקשת מידע כזאת - כאשר למשל גילו שיש נכס מקרקעין – וראש ההוצאה לפועל לא חשף אותו בפני הנושים האחרים אלא העביר אותו רק לנושה שביקש, בסופו של דבר מי שעשוי להיות חייב ברשלנות זאת המערכת עצמה.
יחזקאל סיבק: יש לי תיק כזה בנתניה.
קריאה: כי מכרו את הנכס.
יחזקאל סיבק: לא, כי בסופו של דבר בתיק איחוד המידע היה צריך להיות מידע שממילא היה צריך להיות חשוף לזוכים האחרים.
ענת הר אבן: למה?
ענת הר אבן: איזו זכות חוקית יוצרת את ההנחה הזאת?
יחזקאל סיבק: בתיק איחוד בהגבלה באמצעים, יש חזקת שוויון של נושים.
יחזקאל סיבק: הרי לנושה אסור לעשות שום דבר עצמאי כהליך בתיק הזה.
יחזקאל סיבק: ניסיתי לחשוב איך מאזנים בין שני הדברים.
ענת הר אבן: זה לא מתיישב עם סעיף 76.
יחזקאל סיבק: זאת בדיוק הבעיה, שתיק איחוד לא מתיישב עם סעיף 76.
יחזקאל סיבק: חשבתי איך אפשר למצוא אולי פתרון שיאזן בין שני הדברים.
יחזקאל סיבק: הדרך היחידה שלדעתי אפשר לאזן בין שני הדברים היא שבאמת המידע יעבור קודם לאותו זוכה שביקש את המידע, אבל ייקבע איזשהו פרק זמן בו המידע הוא רק שלו.
יחזקאל סיבק: אחרי שלושים ימים, המידע נפתח בתיק עצמו.
יחזקאל סיבק: אז לאותו זוכה יש אפשרות לבצע את אותו הליך ולקבל עדיפות לפי סעיף 76, שזה החשש למערכת, ובעצם להיות מתוגמל נורמטיבית, ומצד שני לא לשבת ולדגור על המידע הזה שהוא גם פועל בצורה שהיא הפוכה לאופי של התיק וגם עשויה לסכן את המערכת עצמה.
יחזקאל סיבק: אני מדבר על איזשהו איזון בטווח של זמן.
יחזקאל סיבק: כלומר, לתת לו את המידע אבל המידע בסופו של דבר נפתח.
ענת הר אבן: הטווח של שלושים ימים הוא לא טווח ריאלי.
יחזקאל סיבק: 10-15 ימים.
ענת הר אבן: זה לא רק העיתוי אלא גם המימוש של הנכס.
ענת הר אבן: נכס מקרקעין, לוקח למכור אותו יותר משלושים ימים.
יחזקאל סיבק: מימוש.
יחזקאל סיבק: זה לא יהיה הליך לפי סעיף 76.
יחזקאל סיבק: אין הכוונה להסתיר מידע לגבי נכס מקרקעין.
ענת הר אבן: תקרא את ההגדרות בסעיף 76.
יחזקאל סיבק: אני הולך מסעיף 76 לסעיף 1 לחוק ואני מסתכל על ההגדרה של הליך.
יחזקאל סיבק: בסעיף 76 יש הגדרה של הליך והליך מוגדר בסעיף 1 לחוק כפעולה.
ענת הר אבן: אבל סעיף 76 אומר: "יראו עיקול של נכס, מכירתו או מימושו בדרך אחרת כהליך אחד".
יחזקאל סיבק: אלה שני דברים שונים.
יחזקאל סיבק: אם את מחכה להעברת המידע עד סיום מימוש הנכס, את אף פעם לא תעבירי מידע.
ענת הר אבן: אתם מבקשים מהמערכת מה שאתם לא מבקשים מעצמכם.
ענת הר אבן: כל זוכה שיש לו עורך דין שמייצג אותו, שיעשה שיתוף במידע בהליכים שהוא נוקט בתיקים.
ענת הר אבן: למה כאן אתם לא מבקשים מעצמכם את אותה דרישה נורמטיבית שאתם באים ודורשים מהמערכת?
יחזקאל סיבק: זה לא אותו הדבר כי בתיק איחוד בהגבלה באמצעים, הסמכות לפעול כמעט מופקעת מידי הזוכה הבודד.
סורין גנות: בוא נדבר על איחוד תיקים.
סורין גנות: למה לדבר על כל התיקים שהם לא מאוחדים?
סורין גנות: באיחוד תיקים, כאשר אין ספק שיש העדפת נושים, ואת זה יודעים, זוכה לא רשאי לפעול בתיק הפרטני אלא אך ורק בתיק המרכז, בתיק האיחוד, והשאלה היא למה המדינה מתנגדת?
סורין גנות: כל הודעה, כל פעולה שמבוצעת בתיק איחוד, מדווחת לתיקים הפרטניים ואני מקבל הודעות במדיה.
סורין גנות: זה אוטומטי.
סורין גנות: בואו ניקח דווקא את הדוגמה הזאת שאתה ציינת בצדק.
יחזקאל סיבק: לא, הפעולות לא.
יחזקאל סיבק: רק בקשות החלטות.
יחזקאל סיבק: הליכים, אתה לא רואה בתיק.
דוד רותם: את זה ביקשתי מהם בישיבה הקודמת לשקול ולחזור אלינו.
דוד רותם: נשמע למה לא.
ענת הר אבן: אין שוני בינינו, בין תיק איחוד לבין תיקים אחרים מהסיבות שציינו קודם כמו הקוהרנטיות עם סעיף 76, הנושא של תשלום האגרה.
דוד רותם: את תשלום האגרה תוציאי מה משחק.
ענת הר אבן: זה לא הגיוני שחייב שנמצא בתיק איחוד – אני שוב חוזרת לנושא של הגנה על פרטיות כי זה עולה במשתמע מהחוק – יופלה לרעה מול חייב רגיל.
יחזקאל סיבק: בהחלט יש כי כאשר הוא מוכרז כחייב מוגבל באמצעים, הוא אמור אוטומטית באותו מעמד – ואם זה לא קורה, זאת רשלנות של המערכת – להמציא כתב ויתור על סודיות והמערכת אמורה למעשה - תיאורטית, אם היינו מפעילים את הממונים כמו פעם – לבצע את הבדיקה.
יחזקאל סיבק: העניין הוא שמוסד הממונה מת.
יחזקאל סיבק: איך פעם היו עובדים תיקי האיחוד האלה?
יחזקאל סיבק: הם היו עובדים דרך הממונים אבל היום אין ממונים.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שאתם אומרים את אותו הדבר.
דוד רותם: אם בתיק האיחוד הזה יש מידע, אני בא ומשלם אגרה, אתם תתנו לי את אותו מידע על ידי כך שתפנו שוב לאותם גורמים ותקבלו את המידע.
דוד רותם: אני שילמתי את האגרה ואני מקבל את המידע.
דוד רותם: זאת אומרת, אין כאן פרטיות.
דוד רותם: השאלה היא אם אני צריך לעשות שתי פעולות או אני עושה פעולה אחת.
דוד רותם: ברגע ששילמתי את האגרה, קניתי לעצמי את הזכות.
ענת הר אבן: אני מסכימה שהזוכה הספציפי בתיק ספציפי קנה לעצמו את הזכות.
ענת הר אבן: בתיק האיחוד יש תיק שיש בו 300 אלף שקלים לעומת תיק שיש בו אלפיים שקלים.
ענת הר אבן: אין דין תיק שיש בו חוב של אלפיים שקלים כדין תיק שיש בו חוב של 300 אלף שקלים.
דוד רותם: מבחינת המידע?
ענת הר אבן: מבחינת הזכות ושיקול הדעת של הרשם להעביר את המידע בין יתר הזוכים.
דוד רותם: בואו נלך לאט לאט.
דוד רותם: לגבי המידע האוטומטי, כל אחד זכאי לקבל אותו ולא חשוב אם זה מאה שקלים או סכום אחר.
ענת הר אבן: לא כל אחד זכאי לקבל אותו.
ענת הר אבן: כל אחד זכאי לקבל אותו בשיקול דעת הרשם.
דוד רותם: לא, אני מדבר על המידע האוטומטי.
דוד רותם: שילמתי חמישה שקלים, קיבלתי את אותו מידע.
ענת הר אבן: לא, רק כשהוא מתקבל, הוא עובר אוטומטית.
ענת הר אבן: הבקשה עדיין בשיקול דעת הרשם.
דוד רותם: הגיש מישהו בקשה לרשם באיחוד תיקים, החייב עם האלפיים שקלים הגיש בקשה, והרשם החליט לתת לו את המידע.
ענת הר אבן: כי עברו עשר שנים מאז נפתח התיק ולאור כל ההליכים האחרים שננקטו.
ענת הר אבן: כל תיק עם שיקול הדעת הספציפי שצריך להפעיל בו.
ענת הר אבן: אין דומה תיק שיש בו ניהול הליכים של שלושה חודשים לתיק שנוהלו בו הליכים עשר שנים.
דוד רותם: לגבי מה?
דוד רותם: לגבי המידע האוטומטי?
דוד רותם: מה יש במידע אוטומטי?
ענת הר אבן: המידע האוטומטי הוא אוטומטי בהעברה שלו לזוכים.
ענת הר אבן: בעת הבקשה שלו, עדיין הרשם צריך להפעיל שיקול דעת האם נכון להיענות לבקשה או לא.
דוד רותם: האם את מעלה בדעתך שעל אותו מידע אוטומטי יהיה מצב שהרשם יאמר שהוא לא מבקש אותו?
דוד רותם: מה יש במידע האוטומטי?
ענת הר אבן: מידע מביטוח לאומי, מידע מרשות הרישוי.
דוד רותם: זה ילך אוטומטית.
דוד רותם: לאחר מכן קורה דבר מאוד פשוט.
דוד רותם: לי יש תיק של אלפיים שקלים ולסורין יש תיק של 300 אלף שקלים.
דוד רותם: אני ביקשתי את המידע והוא יגיע אלי אוטומטית.
דוד רותם: יום לאחר מכן יבוא סורין ויגיש את אותה בקשה, ישלם את האגרה ולאחר עשרה ימים הוא יקבל את המידע.
דוד רותם: אם הוא בא ומשלם את האגרה, למה שלא יקבל את המידע מיד?
דוד רותם: למה צריך לעשות עוד פעם את כל ההליך?
דוד רותם: הוא שילם אגרה והאגרה חשובה כדי שלא תהיה כאן עשיית עושר.
ענת הר אבן: אם הוא שילם אגרה, עשרת הימים הם אלה שמשנים?
סורין גנות: לא רק זה.
סורין גנות: אנחנו אומרים שברגע שהתקבל מידע, שנדע.
דוד רותם: מה זה משנה?
דוד רותם: אתם לא מקשיבים.
דוד רותם: אתם מתעקשים בלי להקשיב.
דוד רותם: הוא לא אמר דבר אחר.
דוד רותם: הוא אומר שברגע שהגיע מידע תופיע בכל תיקי האיחוד האלה כוכבית שאומרת שיש מידע.
דוד רותם: בא אדם, יגיש בקשה, ישלם את האגרה ויקבל את המידע מיד ולא יצטרך לחכות את עשרת הימים.
ענת ליברמן: מה המשמעות של הכוכבית הזאת?
ענת ליברמן: המשמעות של הכוכבית היא שאנחנו נצטרך לשלוח הודעה לזוכה, הודעה שתעלה לנו כסף?
דוד רותם: אני אומר לך את האמת, גם אם אתם תצטרכו לשלוח לו הודעה, הוא ישלם את האגרה.
ענת ליברמן: האגרה תשולם אחר כך.
דוד רותם: כל מה שאתם תצטרכו לעשות זה שבמחשב תהיה כוכבית ויהיה כתוב שהתקבל מידע.
ענת ליברמן: איך הזוכה יהיה מודע לכוכבית הזאת?
דוד רותם: הזוכה יבוא ללשכת ההוצאה לפועל, יפעיל את העמדה שם ויראה שיש כוכבית.
אריה כהן: אין לנו היום פיתוח כזה.
אריה כהן: אני רוצה להבהיר שני דברים.
אריה כהן: היום הודעה שמגיעה לתיק, אם הזוכה הוא בתקשורת, הוא מקבל את ההודעה בתקשורת.
אריה כהן: אם הזוכה הוא זוכה שלא מחובר לתקשורת, נשלחת אליו הודעה דרך דפוס בארי שנותן לנו היום את שירותי הדואר.
אריה כהן: מה שקורה הוא שההודעה בסך הכל אומרת שהגיע מידע והאדם לא יודע איזה מידע.
אריה כהן: מה שקורה הוא שכולם יגיעו ללשכה ויאמרו שהם רוצים לדעת איזה מידע הגיע.
סורין גנות: מה רע בזה?
דוד רותם: אתה עכשיו מעורר את הביצים שעוד לא נולדו כדי שאני אבדוק אם הן נולדו בשבת או ביום ראשון כדי לתת פסק הלכה.
סורין גנות: לא, הן כבר נולדו.
דוד רותם: הם יבואו להוצאה לפועל ויאמרו שהם רוצים לדעת איזה מידע.
דוד רותם: בהוצאה לפועל יאמרו להם שאם הם רוצים לדעת איזה מידע, שילכו לקופה וישלמו שני שקלים ואז יקבלו את המידע.
דוד רותם: לפני כן, אין כלום.
אריה כהן: אם הרשם יאשר.
דוד רותם: אם הרשם יאשר.
אריה כהן: כלומר, תגישו בקשה לרשם.
דוד רותם: יהיה כתוב בתקנה לא רק קבלת המידע אלא גם קבלת מידע על המידע.
דוד רותם: תחייב אגרה.
אריה כהן: תשלמו לפי תקנות האגרות.
אריה כהן: כל מידע היום לפי תקנות האגרות.
דוד רותם: הכל לפי תקנות האגרות.
אריה כהן: בסדר.
אריה כהן: גם היום על כל המידע ישלמו.
אריה כהן: על כל שאילתא, ישלמו.
דוד רותם: השאלה היא אחרת לגמרי וכאן אני רוצה להבין.
ענת הר אבן: אולי אנחנו נתייעץ.
סורין גנות: אפשר להציע איך זה לא יעלה שקל?
דוד רותם: זה יעלה.
סורין גנות: לא לזוכים אלא למערכת.
דוד רותם: את זה תציע להם.
דוד מדיוני: מערכת המחשוב של ההוצאה לפועל נמצאת היום במגמה של הקמת מערכת חדשה שתהיה מוכנה בעוד כשנה וחצי-שנתיים ומצד שני יש לנו מערכת מאוד ישנה שכבר בשנה האחרונה עשינו בה אין סוף שינויים בממשקים אלקטרוניים עם מיליוני טרנזקציות ביום ואני לא בטוח שאם אני ניגע בה שוב – היא בת שלושים שנים - היא לא תקרוס.
דוד מדיוני: לכן אנחנו צריכים לעשות את הדברים לאט לאט.
דוד מדיוני: זה נושא שעלה עכשיו.
דוד מדיוני: ככל שזה תלוי בי, הייתי שמח מאוד אם הייתם מאפשרים לי לעשות בדיקה מסודרת של כל המשמעויות של זה, כולל של לוחות הזמנים כי להצביע על משהו שאני לא מסוגל מחר לעשות אותו, אני לא חושב שזה דבר נכון.
דוד מדיוני: לכן ברמה העקרונית, כתפיסת עולם, אני כן רוצה מערכת שיוזמת ומעירה את המתים, כפי שאני קורא לזה.
דוד מדיוני: אמרתי גם לעורכי הדין בישיבה שקיימנו בוועדת ההיגוי של מערכת המחשוב החדשה, שאני רוצה שכל שלושה חודשים, כאשר עורך דין לא פעל והוא מקושר למערכת באופן אוטומטי, יקבל מייל או SMS שאומר לו שבתיק מספר זה וזה הוא לא פעל שלושה חודשים.
דוד מדיוני: זה יהיה במערכת החדשה.
דוד רותם: זה בסדר ואני מבין מה אתה רוצה.
דוד מדיוני: כרגע אני לא מסוגל לעשות את זה.
דוד רותם: אני גם מבין מה יהיה אחרי שישה חודשים.
דוד רותם: אחרי שישה חודשים יהיה מאמר מערכת בעיתון "הארץ" ובו ייאמר שעורכי הדין הם רשלנים, הם פותחים תיקים והם תוקעים את המערכת, והנה הם מקבלים הודעת SMS וכולי.
דוד רותם: תעשה לי טובה, אל תשלח לי הודעות כי זה לא עניינך אם אני פועל או לא.
קריאה: הוא שולח הודעות לשר המשפטים.
קריאה: לא שלחת?
דוד מדיוני: אני עכשיו בוועדת חקירה?
דוד מדיוני: כאשר היושב ראש ישאל אותי, אני אענה לו.
דוד רותם: היושב ראש לא ישאל אותך כי זה לא מעניין אותי אם שלחת הודעה לשר המשפטים.
דוד רותם: אתם אומרים לי שזה נכון שזה הגיוני, שנכון שזה צריך להיות כך ונכון שזה טוב, אבל יש בעיה עם מערכת המחשוב.
דוד מדיוני: נכון.
דוד רותם: זאת תשובה שאני לא מוכן לקבל אותה ואני אומר לך גם למה.
דוד רותם: באותו יום יבואו כל המאה שהם זוכים בתיק מסוים, בתיק איחוד, ויבקשו את המידע.
דוד מדיוני: זה לא פוגע לי במערכת המחשוב כי כך היא בנויה.
דוד מדיוני: כך היא פותחה.
דוד רותם: יש לכם טעות ואני אומר לכם למה, כי אתם מסתכלים רק על עצמכם.
דוד רותם: מה שקורה זה שהבנקים יקבלו עכשיו מאה פניות על אותו אדם ויצטרכו לתת לך מאה תשובות.
דוד מדיוני: מקבלים אגרה.
דוד מדיוני: איזו תלונה יכולה להיות להם על העניין הזה?
דוד מדיוני: זאת האגרה שהם מקבלים.
רפי רוס: עבורי זה עומס על המערכת שאני לא צריך אותה.
דוד מדיוני: גם עבורי זה עומס על המערכת.
דוד מדיוני: אני מאוד מבקש שאני לא אהיה כאן בפינה.
דוד מדיוני: לא באתי לכאן כדי להיות בפינה, עם כל הכבוד.
דוד מדיוני: אנחנו שנה שלמה עוסקים בפיתוח של מערכת מחשוב מקרטעת כדי לעמוד בחוק שלא אני הרצתי אותו אבל אני אדאג שהוא יהיה הכי טוב מבחינת הביצוע.
דוד רותם: מי הריץ את החוק?
דוד מדיוני: מי שהריץ, הריץ.
דוד מדיוני: אני לא נבחרתי אז אלא נבחרתי אחרי שהוא הורץ.
דוד מדיוני: עדיין אני עושה הכל בהתאם לצרכים.
דוד רותם: זאת הצעת חוק ממשלתית או הצעת חוק פרטית?
דוד מדיוני: אני מודע לזה.
דוד מדיוני: זה בסדר גמור.
דוד מדיוני: עדיין לקחנו מערכת מאוד ישנה, ואני מזכיר לכם שבן-ששון ישב כאן והוא התעקש שהכל יהיה ממומשק, אוטומטי ולא בניירות.
דוד רותם: לא בן ששון אלא המחוקק.
דוד מדיוני: המחוקק.
דוד מדיוני: הייתה כאן עבודה מאוד קשה ומורכבת.
דוד מדיוני: יושבים מהצד השני חבריי שלפעמים אני תוהה אם הם כאלה באמת והם עכשיו זורקים וכולנו צריכים עכשיו לרוץ כמו עכברים מורעלים.
דוד מדיוני: זה לא עובד בצורה כזאת.
דוד מדיוני: זאת מערכת ישנה ואני מבקש, תנו לנו את האפשרות לעבוד.
דוד מדיוני: אנחנו לא מסוגלים כאן לומר כן ואחרי כן להתבייש ולומר שזה לא עובד.
דוד מדיוני: זה הכל בגלל המסלול המקוצר.
דוד רותם: התחננו לפניכם.
סורין גנות: אם אתה כל כך כועס, בוא נעשה את הכל היום כי יותר גרוע ממה שאמרת, אי אפשר לומר.
דוד מדיוני: מה אמרתי גרוע?
דוד רותם: מזל שאין כאן עיתונאים.
דוד רותם: אני יכול לומר לך מה הייתה יכולה להיות הכותרת מחר בבוקר, אחרי מה שאתה אמרת.
סורין גנות: זה בסדר.
סורין גנות: גם חברים רבים.
סורין גנות: זה לא כך שברגע שאני לא מסכים אתך, הפסקתי להיות חבר.
סורין גנות: אני חושב שהחברות היא מעל הכל, גם אם לא מסכימים.
סורין גנות: את הסיבה הזאת שהמערכת מקרטעת אני מכיר כבר 15 שנים, כולל מאז הרפורמה עוד בתקופת שטרית.
סורין גנות: דוד, אתה חלק מהמערכת והיית סמנכ"ל בהנהלת בתי המשפט שהוליכה את המהלך הזה.
סורין גנות: אתה יודע טוב מאוד שבמערכת הזאת, כאשר בזמנו רצינו לדחות את תיקון 24, לאה יזמה ואנחנו כל פעם תמכנו ונתנו רוח גבית אבל שוב התעוררו סיבות מחשוביות.
סורין גנות: אני טענתי כאן, וזה מופיע בפרוטוקולים, שאי אפשר להריץ את הרפורמה הזאת ואת כל ביטול פקודות המאסר כנגד מידע כי זה לא יעבוד, כי יש בעיות, והנה דוגמה.
דוד מדיוני: איפה הדוגמה?
סורין גנות: אתה אומר למשל מחשובית.
דוד מדיוני: סליחה, זה לא היה חלק מהרפורמה.
סורין גנות: אני רק אומר שהציגו את הרפורמה בתוך הפלא השמיני ואמרו שאיך שיהיה מידע, לא צריך יותר פקודות מאסר.
סורין גנות: אני אפילו אמרתי בציניות שלוחצים על כפתור אחד ויוצא מידע, ולוחצים על כפתור שני ויצא כספומט שיחלק כסף לזוכים, אבל ידעתי שזה לא כך.
סורין גנות: כאשר אנחנו רוצים לייעל, אנחנו רוצים שהמידע יהיה יותר נגיש, יותר מהיר, לקפוץ על כמה חסמים בירוקרטיים, אבל שוב יש בעיות מחשוביות שקיימות ואני לא מתעלם מהן.
סורין גנות: אני אומר שכאשר יש רצון, יש יכולת.
סורין גנות: הפצ'ים שנעשו במערכת הזאת, כולנו מכירים אותם, וכל הזמן נעשו פצ'ים על פצ'ים על פצ'ים.
סורין גנות: כל פעם כאשר אמרו שאי אפשר, עשו פצ'.
סורין גנות: אני לא אומר שהוא תקין וברור שעדיפה מערכת חדשה שעובדת, ואנחנו שומעים שעובדים עליה הרבה שנים, עוד טרם כניסתך לתפקיד.
סורין גנות: אתה לא יכול לומר שאז לא היית בתפקיד כי אתה עובד שלטוני.
דוד מדיוני: די, נמאס לשמוע את זה.
דוד רותם: די, אני לא רוצה את הוויכוח הזה.
דוד רותם: נמאס, נמאס.
דוד רותם: אתה מרים להנחתה ואחר כך אתה מתפלא שהם מנחיתים.
דוד מדיוני: אני לא מרים להנחתה.
דוד רותם: אתה מרים להנחתה.
דוד רותם: תאמין לי שהרמת להנחתה.
סורין גנות: מה שרציתי לומר זה לא אישי אבל אנחנו מערכת אחת וזה לא משנה מי נמצא פיזית.
סורין גנות: אם היום נמצא כבוד היושב ראש החדש ולא בן ששון, עדיין הוא מכבד החלטות קודמות.
סורין גנות: לכן זה לא רלוונטי מי היה ומתי.
סורין גנות: אני חושב שלשלוח הודעה מחשובית, כוכבית, ולזה כיוון עורך דין סיבק, זה משהו שהוא קל ואין לי ספק שניתן לעשות אותו מחשובית גם אם זה כרוך בפתרון פצ'י כזה או אחר שהוא לא מושלם אבל הוא אפשרי וכולנו יודעים שהוא אפשרי.
סורין גנות: אני מקווה מאוד שלא תאמר שזה לא אפשרי אלא תאמר שזה לא רצוי.
סורין גנות: הייתי רוצה שתהיה מערכת חדשה לחלוטין לטוב או לרע, אבל זאת מערכת חדשה עליה אנחנו שומעים כבר כמה שנים וכשהיא תגיע, היא תגיע, אבל בינתיים צריך לחיות עם מה שיש.
דוד רותם: אני חושב שצריך לעשות את זה אבל יש לי בעיה.
דוד רותם: אני אכתוב את זה בתקנות והם לא יהיו מסוגלים לבצע את זה.
סורין גנות: אני חושב שאפשר לבצע.
דוד רותם: אתה אומר שאפשר, אבל הם אומרים שאי אפשר.
דוד רותם: לי אין בעיה לכתוב תקנה שתאמר שבתום שנתיים מהיום, בתיקי איחוד תוכנס כוכבית כזאת והאיש ישלם אגרה.
דוד מדיוני: מקובל עלי.
דוד רותם: אתה רוצה שאני אכתוב שזה יהיה ממחר בבוקר והם לא יעמדו בזה?
דוד רותם: הם אומרים לך שהם לא יכולים לעמוד בזה.
סורין גנות: בין לא יכולים – אני לא רוצה לומר לא רוצים – לבין לא מתאמצים מספיק חזק, המרחק הוא דק.
דוד רותם: אתה איש מקצוע בענף המחשבים?
סורין גנות: לא, אבל אני מבין בזה.
דוד רותם: האם אני יכול לכתוב תקנה שעורך דין סורין יביא את הפתרון כדי לפתור להם את בעיית המחשבים?
דוד רותם: אני אומר לך ממה אני פוחד.
סורין גנות: אני אשאל שתי שאלות מנחות ואתה תראה שהם יוכלו.
סורין גנות: הרי מודיעים עוד הודעות.
סורין גנות: למשל מה ההבדל בין הכוכבית הזאת באיחוד תיקים לבין זה שכל זוכה בתיק פרטני מקבל העתק של כל בקשה והחלטה בתיק איחוד.
סורין גנות: מה ההבדל?
סורין גנות: אפשר לרכב לדוגמה על המודול הזה של בקשה-החלטה שמשדרים אותה לכל הזוכים, וזה קיים היום, ובאותו נוסח לומר שהכוכבית של המידע היא בקשה-החלטה.
סורין גנות: זה משודר אוטומטית לכל הזוכים.
סורין גנות: למה לומר שאי אפשר?
סורין גנות: בבקשה, תשובה.
אריה כהן: אני מרגיש שקשה אפילו לדבר.
אריה כהן: אני אומר בלב שלם שכל חוק כזה, לא הייתה בו נגיעה אחת של הצעה של עורכי הדין ואנחנו השקענו את אותם 15 אלף שקלים בחודש.
אריה כהן: אני אישית פניתי כאן לכל הגורמים כדי שיחברו לממשקים ואף אחד מעורכי הדין לא עזר.
אריה כהן: כל הממשקים, אנחנו הבאנו.
דוד רותם: המשאית עם המדליות, ראיתי אותה הבוקר תקועה בעלייה לירושלים.
אריה כהן: השקענו כאן הון עתק.
אריה כהן: כל החברים שיושבים כאן, השקענו כאן הון עתק כדי שזה יעבוד.
אריה כהן: אתמול ישבתי ארבע שעות עם אנשי המחשוב, עם הסמנכ"ל למחשוב, כדי לנסות לראות אם יש כמה דברים שאפשר להכניס לתוך המערכת הנוכחית תוך שינויים שיתאימו לחוק הזה.
אריה כהן: הסבירו לי ואמרו לי שאי אפשר.
אריה כהן: אחד מהדברים שאנחנו נותנים בלחיצה אחת הוא קבלת כל הכתובות.
אריה כהן: לגופו של עניין.
אריה כהן: יש הבדל בין בקשה שהמערכת יודעת לקחת ולזהות את הבקשה ונבנה המנגנון הזה של ההעברה לכל הזוכים בתיקים לבין זה שכרגע היא צריכה לזהות את הטריגר האומר שהגיעה ההודעה.
אריה כהן: ברגע שהיא יודעת, היא יודעת רק על פי הסעד.
אריה כהן: אם היא יודעת את הסעד הזה של מי שהזמין אותו, היא יודעת עכשיו על הסעד הזה שהם יודיעו אותו וזה סעד 98.
אריה כהן: היא יודעת להחזיר אותו אם יש לו סעד אחר שנקרא 99 שהרשם אישר.
דוד רותם: האם יש החלטות בתיקי איחוד שמשודרות לכולם?
דוד רותם: איך זה נקרא?
דוד רותם: איזה סעד?
אריה כהן: כל בקשה שהוגשה לפי הסעד, נבנה על הסעדים האלה שמקבלים.
דוד רותם: איך המערכת מזהה את הבקשה?
אריה כהן: היא פותחת את המנגנון וברגע שהבקשה הוגשה בתוך תיק האיחוד, היא הוגשה בתיק האיחוד והיא יודעת להחזיר לתיקי הבנים שבתיק האיחוד לגבי אותם סעדים שנקבעו.
דוד רותם: אני מדבר על החלטה.
אריה כהן: גם ההחלטה.
דוד רותם: מה שרוצים כאן, זה דבר מאוד פשוט והוא שכאשר מוגשת בקשת מידע ויש החלטה של הרשם, זה ישודר לכולם.
אריה כהן: לא, הם רוצים את ההודעה.
דוד רותם: אני אומר את זה אחרת.
דוד רותם: האם בקשה לקבלת מידע תשודר לכולם?
סורין גנות: היא ממילא משודרת לכולם.
דוד רותם: היא משודרת לכולם?
דוד רותם: החלטת הרשם משודרת לכולם.
ענת הר אבן: אתה מדבר על מידע בתיק פרטני או בתיק האב?
סורין גנות: אתה לא יכול להגיש כלום בתיק פרטני.
דוד רותם: אם הגשתי את הבקשה בתיק האיחוד, יש החלטה של הרשם כמבוקש?
אריה כהן: אני צריך לראות.
אריה כהן: זה אמור להיות אבל אני לא יודע לתת לך תשובה כרגע.
דוד רותם: זה מספיק לי.
דוד רותם: ברגע ששודרה החלטה, כל אחד יכול לבוא ולקנות את המידע.
דוד רותם: אתה לא צריך שום דבר נוסף.
סורין גנות: אבל הוא לא יודע אם הגיע המידע.
דוד רותם: הוא יבוא וישאל האם הגיע מידע.
דוד רותם: יאמרו לו שלא הגיע מידע, יגיד תודה רבה וילך.
דוד רותם: אם הגיע המידע, הוא ישלם אגרה עבור אותו מידע.
אריה כהן: הוא לא ישלח לו את ההודעה.
דוד רותם: לא תשלח לו שום הודעה.
דוד רותם: אתה תשלח לו את ההחלטה.
אריה כהן: אני צריך לבדוק את זה.
דוד רותם: אתה יכול לעשות זאת טלפונית?
אריה כהן: אני אבדוק את זה.
ענת הר אבן: אז את נושא האגרה צריך לסגור במסגרת תקנות האגרות.
ענת ליברמן: הוא בא לבקש את המידע, ואז הוא משלם אגרה.
דוד רותם: לא, אנחנו נעשה את זה מאוד פשוט.
דוד רותם: באותה תקנה שאנחנו נוסיף ייאמר שבתיקי איחוד המידע יעבור לכל הזוכים ויהיה כתוב שזה כנגד תשלום אגרה בגין בקשת המידע.
ענת ליברמן: אני לא חושבת שצריך לקבוע את זה בתקנה מיוחדת.
דוד רותם: אני שילמתי ואני לא רוצה שתרוויח עלי.
דוד רותם: עבור מידע משלמים כסף.
דוד רותם: אנחנו מדברים על חמישה שקלים.
ענת הר אבן: לכל פריט.
קריאה: אם הוא ביקש את זה בחקירת יכולת של תיקי איחוד, אני לא אוכל לראות את חקירת היכולת ויש לי את כל המידע בחינם?
קריאה: אני לא מצליח להבין את זה.
קריאה: עשה הרשם חקירת יכולת במסגרת תיק האיחוד, אני לא יכול לראות את כל חקירת היכולת?
קריאה: יש לי את זה בחינם.
דוד רותם: אז למה אנחנו מדברים כאן ארבע שעות על כלום?
קריאה: הרעיון ברפורמה הזאת הוא לתת מידע על מנת להקטין הליכים ולא לעשות אלף עיקולים אם אתה יודע שיש לו רק בנק אחד.
קריאה: הרעיון הוא להקטין את העלויות על הזוכה ועל החייב כאחד.
קריאה: זאת הרפורמה.
סורין גנות: בסופו של דבר ההתעקשות הזאת שלנו, לפי דעתי היא תקצר להם ותוריד להם עומסים.
דוד רותם: יכול להיות, אבל אני רוצה לומר לכם שאנחנו יכולים להביא את החמור אל השוקת, אבל אנחנו לא יכולים להכריח אותו לשתות.
דוד רותם: לכן אני רוצה לבדוק אם זה אפשרי ואם כן, זה בסדר גמור ואל תחזרו עכשיו לאגרה.
ענת הר אבן: בדיון הקודם הגענו כבר לתקנה 23ט(ב).
דוד רותם: מה עם סעיף 23ה?
ענת ליברמן: עברנו על זה.
דוד רותם: אני שאלתי למה אני צריך לשלוח למשרד הראשי.
דוד רותם: איפה המשרד הראשי של משרד הפנים?
ענת ליברמן: באמצעות ממשק זה נשלח למוקד מסוים.
דוד רותם: את מבינה שאחר כך כאשר לא ימסרו את המידע יאמרו שזה לא המשרד הראשי?
דוד רותם: המשרד הראשי של משרד הפנים נמצא כאן, אבל מחלקת עלייה ומרשם לא יושבת כאן.
דוד רותם: מה שיקרה זה שימסרו את זה למשרד הראשי ואז לעולם לא תקבלו את התשובה.
ענת ליברמן: במסגרת הממשקים שנבנו, הוחלט מראש לאן עוברים הדברים.
דוד רותם: אם כך, זה לא נכון.