GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת ליברמן: בהוצאה לפועל אין דיון במתן פטור, זה פטור נגרר מבתי המשפט.
ענת ליברמן: אם היית פטור מתקנות בתי המשפט (אגרות), או שאתה גוף פטור – מדינה וכן הלאה - או שניתן לך פטור, אז אתה מגיע להוצאה לפועל ואתה פותח את התיק בפטור.
ענת ליברמן: זה לא פטור, זה דחיית אגרה.
ענת ליברמן: הפתיחה היא בפטור, אין דיון בפטור.
דוד רותם: אני רוצה שהסעיף הזה ינוסח באופן כזה שמועד פתיחת התיק לעניין חוב יהיה מועד תשלום האגרה, או המועד שנועד לתשלום האגרה, ימלא פטור- - -
סיגל קוגוט: ננסח את זה.
סיגל קוגוט: ננסח את זה בסעיף אחד.
דוד רותם: אני לא רוצה שני סעיפים, כאילו יש הבדל בין הדברים, חד-וחלק.
דוד רותם: אנשי ההוצאה לפועל, אני מוכרח להגיד לכם שאתם כל הזמן מייללים שיש לכם עומס, אתם פה ואתם שם, ואני שומע שחודש אתם משחקים עם תיקים.
אריה כהן: ממש לא.
דוד רותם: חברים יקרים, מה שאומר ליאור שפירא, שהוא בא אליכם ואומר שתבדקו לי את התיק, ואחר כך תגידו לי כך ותגידו לי כך, אחר כך אתם נותנים לי אגרה, אז אני אומר שאני לא רוצה לשלם אותה, ורק חודש אחר כך התיק נפתח.
אריה כהן: אנחנו- - -
ליאור שפירא: תן לי להיות השגריר שלך הפעם.
ליאור שפירא: ממש לא, אדוני.
ליאור שפירא: להפך, השירות פה פי כמה וכמה יותר טוב, כי ברגע שאנחנו משדרים את זה במדיה, חסכנו את הזמן של ההקלדות, חסכנו את הזמן של הטעויות, חסכנו הכול.
ליאור שפירא: כשמגישים כמויות גדולות כאלה, חסכנו כל כך הרבה זמן.
ליאור שפירא: אם היינו מגישים את הכמויות האלה ידנית, לא היינו מחכים חודש, היינו מחכים הרבה יותר.
ליאור שפירא: אנחנו קיצרנו הליכים.
דוד רותם: אדוני יקר, כשאני בא לבית המשפט ואני רוצה להגיש תביעה בתיק אחד או ב-100 תיקים, זה בכלל לא משנה, אומרים לי: אדוני, הנה לך חשבון אגרה, לך תשלם, תביא קבלה, נפתח לך תיק.
ליאור שפירא: בתיקון 24 לדוגמה, ובצ'קים, חייבים בדיקה.
ליאור שפירא: אתה לא יכול לפתוח את התיק בלי בדיקה.
ליאור שפירא: יש רק פקיד אחד, הם לא הגדילו תקנים מכאן להונולולו, מה שאני מניח שדוד מדיוני היה רוצה.
דוד רותם: אין לי בעיה, הכול ייבדק, אבל אתה לא תפתח את התיק עד שלא תשלם את האגרה, לא חמישה ימים, לא שבעה ימים ולא 30 יום.
ליאור שפירא: אני לא יכול לעשות שום פעולה עד שלא שולמה האגרה בתיק.
דוד רותם: הוא לא פותח תיק, לא מקליד לך אותו, לא עושה כלום.
ליאור שפירא: אני לא מקליד אותו, מי שמקליד זה המדיה, אני חוסך את זמן ההקלטה.
דוד רותם: זה מגיע כמדיה, שיעברו על המסך, הכול בסדר.
ליאור שפירא: הם רוצים לראות את הנייר, הם רוצים לראות את השטר.
דוד רותם: אתה אומר: תביאו את הניירות.
ליאור שפירא: אדוני, גם זה ייאמר לזכותם, שיש עכשיו ועדה שאנחנו בלשכת עורכי הדין שותפים לה, לעניין תוכנת המחשוב החדשה, ובהחלט הכוונה שהכול יוגש במדיה, לרבות המסמכים, לרבות השטרות, כדי שההליך הזה לא יידחה.
ליאור שפירא: להפך, כאן הכוונה היא טובה.
ענת הר אבן: מוסכם על כולם שיום פתיחת התיק זה יום תשלום האגרה.
ליאור שפירא: עלי זה לא מוסכם, אבל קטונתי.
ליאור שפירא: יום הגשת הבקשה זה יום פתיחת התיק.
דוד רותם: אתה קודם מגיש במדיה ואחר כך אתה צריך להביא את הניירות.
דוד רותם: זה יום המדיה או יום הניירות?
ליאור שפירא: היום שהגשתי את המדיה.
דוד רותם: למה המדיה ולא הניירות?
ליאור שפירא: כך זה פועל בפועל.
ענת הר אבן: הוא רוצה לקצר לנו את הזמן של המסלול המקוצר.
דוד רותם: חבר'ה, לא זה הסיפור.
דוד רותם: אם ליאור שפירא היה רוצה לקצר לכם את הזמן, הוא יודע לעשות את זה יותר טוב, תאמינו לי.
ענת הר אבן: זאת המטרה מאחורי ההתנגדות שלו.
דוד רותם: הוא מעביר לכם במדיה, אתם נותנים לו מספר תיק ואז הוא מביא את הניירות?
אריה כהן: כן, הוא צריך לצרף את הניירות למספר התיק.
דוד רותם: כמה זמן עובר בין שהוא מעביר לכם את המדיה לבין שהוא מעביר לכם את- - -
ליאור שפירא: יומיים-שלושה.
אריה כהן: תלוי בכמויות ותלוי מתי הוא מביא לי את הניירות.
דוד רותם: אחד כמו ליאור שפירא שמעביר לכם- - -
אריה כהן: ליאור שפירא מסודר, אבל הוא מביא ארגזים.
דוד רותם: הוא מעביר לך 5,000 תיקים במדיה ב-1 בינואר, אז ב-1 בינואר יש לך כבר 5,000 תיקים במערכת.
אריה כהן: הם עדיין לא נחשבים במערכת.
דוד רותם: תעשו לי טובה.
דוד רותם: אני מבין שיש תיק 101, 201, 301.
דוד רותם: מה זה תיק שאין לו מספר?
ליאור שפירא: זה אותו מספר.
דוד רותם: הוא לא מביא את הניירות עם התיק הזה.
אריה כהן: אני לא יכול לאשר.
ליאור שפירא: אז התיק נמחק.
אריה כהן: התיק נמחק.
אריה כהן: מישהו אחר יקבל את המספר הזה?
ליאור שפירא: לא, הוא יצא מהמערכת לעולם.
ליאור שפירא: "שרפתי" את המספר.
דוד רותם: כשאני בא להוצאה לפועל ורואה שיש 40,000 תיקים ממוספרים, זה לא אומר שיש 40,000 תיקים במערכת.
ליאור שפירא: מספרים זה פחות מעניין.
ליאור שפירא: תיקים פתוחים וסגורים זה מה שמעניין אותך לדעת, אני מניח.
ליאור שפירא: התיק הזה נראה כאילו הוא נמחק.
ליאור שפירא: להפך, יכול להיות שנראה שהוא נסגר, ובכלל הם עשו עבודה מאוד מהירה.
אריה כהן: הוא לא נראה כנסגר, הוא לא נחשב כתיק.
ענת הר אבן: אפשר לדמות את זה לתור בבית מרקחת.
ענת הר אבן: אתה לוקח מספר 3, ואחר כך מגיע מספר 3 ואתה לא עומד שם, אז התור שלך מתבטל.
ענת הר אבן: זה אותו דבר עם הפתיחה מרחוק.
ענת הר אבן: זה לא נחשב פתיחה ממש.
ליאור שפירא: אם נמשיך באותה דוגמה, אם באתי עם מספר 3, רק שכחתי להביא את המרשם, אני עומד מחכה, אחר כך מביא את המרשם ומחכה.
ענת הר אבן: אחר כך הוא צריך לקחת תור חדש, גם פה יהיה מספר חדש.
ענת ליברמן: תקנה 101ו' עוסקת בהגשת התנגדות.
ענת ליברמן: כידוע ניתן להגיש במסגרת המסלול המקוצר גם שטרות וגם תובענות על סכום קצוב, כאשר גם בשטרות וגם בתובענות על סכום קצוב ניתן להגיש התנגדות.
ענת ליברמן: במסגרת תקנה 101ו' אמרנו שבמידה והוגשה התנגדות התיק מעוכב עד להכרעה בהתנגדות.
ענת ליברמן: יש היגיון מאחורי התקנה הזאת, מכיוון שאם לא היינו קובעים כך, דרך המילוט מהמסלול המקוצר היתה על ידי הגשת התנגדות, ואם כך היינו רוצים שיהיה, היינו קובעים את זה כבר בחוק, ולא קבענו את זה בחוק.
ענת ליברמן: יש שם טענות אחרות כמו פרעתי, כמו חייב מוגבל, כמו צו איחוד, שהן מוציאות את התיק מהמסלול המקוצר, והתנגדות היא לא אחת מהן.
ענת ליברמן: לכן, אם לא נקבע כך, למעשה בדלת האחורית יצא שגם הגשת התנגדות מוציאה את התיק ממסלול מקוצר, כיוון שבדרך כלל התנגדות אורכת יותר משמונה חודשים.
דוד רותם: תסבירי לי איך אני מסתדר עם מה שכתוב בחוק.
ענת ליברמן: אני לא חושבת שזה סותר את החוק.
דוד רותם: "ביצוע חיוב במסלול המקוצר יסתיים בהתקיים אחד מאלה: (1) חלפו שמונה ימים מיום פתיחת התיק", נקודה.
דוד רותם: אילו הייתי רוצה, כשחוקקתי את החוק, לעשות מה שאת אומרת, הייתי צריך לכתוב שם: ואולם אם הוגשה התנגדות יעוכב הזמן וכן הלאה.
דוד רותם: כשהחוק כל כך ברור, הוא אומר שמיום פתיחת התיק שמונה חודשים, נקודה.
דוד רותם: עכשיו אני בא ומכניס יד ואומר: רגע, יש מקרים שזה לא שמונה חודשים.
ענת ליברמן: זה במסגרת הוראות הביצוע ששר המשפטים יכול, באישור ועדת החוקה, להוסיף.
ענת ליברמן: אין שום רציונל אם לא נקבע את מה שקבענו במסגרת תקנה 101ו', כי מה שיוצא שכל הגשת התנגדות תוציא את התיק ממסלול מקוצר, ולא לזה כיוונו, גם לא כתבנו את זה בחוק.
ענת ליברמן: אני חושבת שבמסגרת הפרשנות שניתן לתת, ובמסגרת הוראות הביצוע שהשר מוסמך להתקין ולקבוע כפי שקבעו לו סמכות, דרך אגב, מעבר לסמכות הכללית שקבועה בחוק ההוצאה לפועל, יש סמכות נקודתית בפרק הזה בסעיף 20י.
ענת ליברמן: אני חושבת שניתן לעשות את זה, אני חושבת שיש גם הסכמה עם הייעוץ המשפטי של הוועדה בהקשר הזה.
דוד רותם: אני מאוד שמח שיש לכם הסכמה עם הייעוץ המשפטי, אז סיגל קוגוט תצביע על החוק.
דוד רותם: השאלה שלי כזאת, האם השר מוסמך לקבוע, לפי דעתכם, מכוח הסמכות שיש לו בסעיף 20י, שזה לא 10,000 שקלים, אלא 15,000 שקלים?
ענת ליברמן: לא, כי זה קבוע בחוק.
ענת ליברמן: זו לא הוראת ביצוע.
דוד רותם: האם הוא מוסמך לקבוע בהוראת ביצוע שזה לא שמונה חודשים, אלא 12 חודשים?
דוד רותם: האם הוא מוסמך לקבוע שאם החייב נסע לחוץ-לארץ למשך ארבע חודשים, התיק ייסגר אחרי 12 חודשים, או שכל תקופת שהותו של החייב בחוץ-לארץ לא תבוא במניין?
ליאור שפירא: או לדוגמה חייב הוכרז חייב מוגבל באמצעים, אחר כך ההכרזה בוטלה, הוא יחזור למסלול המקוצר?
ענת ליברמן: לא, משום שהדברים האלה נקבעו באופן מפורש בחוק, ולכן לא יכולה להיות קביעה כזאת שהיא סותרת.
ענת ליברמן: לעומת זאת, אני לא חושבת שהתקנה הזאת סותרת משהו קבוע, היא יותר מפרשת משהו שקבוע, וכל פרשנות אחרת, לדעתי, לא תסתדר עם לשון החוק, כי איינו את המסלול המקוצר.
ענת ליברמן: הדרך להימנע מניהול של תיקי שטרות ותובענות במסלול המקוצר תהיה להגיש התנגדות.
ענת ליברמן: אנחנו לא מעוניינים שחייבים יגישו התנגדויות סרק, אחרת אנחנו פשוט פותחים להם את הדלת להטריד את המערכת, להטריד את בתי המשפט.
ליאור שפירא: זה נכון בכל הליך בהוצאה לפועל.
ליאור שפירא: כדי לעצור את העיקולים, תגישי התנגדות.
ענת ליברמן: פה אנחנו ממש מבקשים את זה, אנחנו ממש דורשים את זה.
ענת ליברמן: אנחנו אומרים לך: הדרך שלך לצאת ממסלול מקוצר זה- - -
ליאור שפירא: יעיד עורך-הדין וקס מטעם הבנקים, שכאשר אתה רוצה למנוע עיקולים של הבנקים ולהרוויח זמן, תגיש התנגדות, אפילו אם יש לך עיניים כחולות, רק תגיש.
ענת הר אבן: הסעיף הזה עבר גם את מחלקת ייעוץ וחקיקה של משרד המשפטים, שאישרו שהשר מוסמך להתקין את התקנה הזאת.
סיגל קוגוט: אנחנו חשבנו שהשר מוסמך לקבוע שהתיק ייסגר ואחר כך ייפתח שוב.
סיגל קוגוט: לזה הוא מוסמך.
סיגל קוגוט: הוא יכול להגיע לאותה תוצאה של התקנה הזאת בשיטה אחרת--
דוד רותם: מי אישר בייעוץ וחקיקה?
ענת הר אבן: דנה נויפלד.
סיגל קוגוט: --השר יכול לבוא ולהגיד עכשיו: הוגשה התנגדות - ייסגר התיק, ההתנגדות נדחתה - ייפתח התיק בלי אגרה ואזהרה, ואז הם יגיעו לאותה גברת בשינוי אדרת.
סיגל קוגוט: כן, פלוס זה שזה באמת פוגע באזרח.
סיגל קוגוט: היושב-ראש צודק שיש כאן איזה אתגר פרשני, אבל חשבנו שאפשר לעמוד בו.
ליאור שפירא: זה לא המצב, כי אז יהיו לך תיקים שפתוחים במסלול מקוצר שמעל שמונה חודשים, וזאת לא היתה כוונת המחוקק.
ענת הר אבן: המחוקק אפשר, בסעיף 20ו(א), כשרשם רואה שיש נכסים שניתנים למימוש ועברו שמונה חודשים, שהביצוע יסתיים במועד מאוחר יותר, זאת אומרת, המחוקק לא קבע מיטת סדום שמונה חודשים, וזהו.
דוד רותם: קבע, קבע.
דוד רותם: לכן הוא גם אמר שלרשם במקרים מסוימים תהיה סמכות.
דוד רותם: זה בדיוק מה שהמחוקק אמר.
דוד רותם: הוא לא התכוון לומר ששר המשפטים, כשיש התנגדות, יאריך את המועד או משהו כזה.
דוד רותם: יותר מזה, אני מוטרד, כי תקראו את סעיף 20י(א) ואת סעיף 20י(ב).
אברהם מיכאלי: בחוק או בתקנות?
דוד רותם: לחוק.
דוד רותם: כתוב שהשר "רשאי לקבוע הוראות לעניין ביצוע פרק זה".
דוד רותם: ביצוע.
ענת הר אבן: "לרבות לעניין העברת תיק ממסלול מקוצר למסלול רגיל".
ענת הר אבן: זה ממש מתכוון למקרה הזה.
דוד רותם: לא, זה לא להאריך את המועד.
דוד רותם: בסעיף קטן (ב) כתבו ש"מנהל מערכת ההוצאה לפועל יקבע כללים בדבר הדרכים והמועדים".
דוד רותם: כשרצינו לדבר על מועדים, ידענו להכניס את המילה "מועדים".
דוד רותם: הפרשנות שלכם נראית לי נכונה מבחינת התוצאה, אבל היא לא נכונה, אני חושש, מבחינת הדרך.
דוד רותם: אני מנסה למצוא איך אני יכול לתת את הסמכות הזאת לשר, אבל זה לא נראה לי מהסעיף הזה.
דוד רותם: בתקנה 101ו', בסוף, כתוב "הודעה על הגשת התנגדות תישלח לזוכה".
דוד רותם: האם יש לו אז אפשרות לבוא ולומר: רבותי, אני לא רוצה מסלול מהיר, תעבירו את זה למסלול הרגיל?
ענת ליברמן: תמיד יש לו אפשרות.
ליאור שפירא: התנגדות, זה הופך למסלול רגיל.
אריה כהן: התנגדות לא.
ליאור שפירא: אני יכול לקחת עורך-דין, יש שכר טרחה, יש הכול?
ליאור שפירא: מי ינהל את זה?
אריה כהן: הוא יכול לנהל לבד.
ליאור שפירא: הוא יכול לקחת עורך-דין שינהל לו את ההתנגדות?
ענת ליברמן: בכל שלב שהוא, לזוכה יש אפשרות לבקש להעביר את התיק למסלול רגיל.
אברהם מיכאלי: מבחינת אגרות, מבחינת כל מה שהוא שילם, אפשר- - -
ענת ליברמן: זה קבוע בתקנות האגרות.
ענת ליברמן: אתה עובר למסלול הרגיל, אתה לא משלם תוספת אגרה, רק אם אתה נוקט הליכים נוספים.
דוד רותם: המסלול המהיר יותר יקר או יותר זול בסוף?
ענת ליברמן: בסופו של דבר קבענו הגדרה פיקס, שהיא כוללת גם הליכים לקבלת מידע וגם לעיקולים, אז היא קצת יותר יקרה כאילו מאגרת הפתיחה בהליך רגיל, אבל היות והיא משקללת בתוכה גם נקיטת הליכים, יוצא שהיא מאוד זולה.
סיגל קוגוט: מה הממוצע של דיון בהתנגדויות בבית המשפט?
דוד מדיוני: בפעם האחרונה העברתי למשה גל בקשה על כל הרשימה.
דוד מדיוני: לא היו הרבה מאוד תיקים, בערך 4,000 ישנים, והם עשו מבצע וחיסלו הכול בצ'יק-צ'ק.
ענת הר אבן: זה תלוי גם בבית המשפט.
ענת הר אבן: בפריפריות זה שניים-שלושה, בבתי המשפט העמוסים זה לוקח גם שמונה-תשעה חודשים.
דוד מדיוני: בעיקרון זה לוקח לא מעט אם אנחנו לא לוחצים, אף על פי שבתי המשפט העבירו את כל העומס שלהם אלינו.
דוד מדיוני: כל התובענות, תיקון 24, עכשיו אצלנו.
דוד מדיוני: אלה בדיוק התיקים שהם היו אמורים לטפל בהם שם.
ענת הר אבן: הדיון בהתנגדות הוא בבתי המשפט.
ענת ליברמן: גם אין לנו שום שליטה בבקשה להתנגדות, שזה בבית המשפט, אין לנו דרך לקצר את הזמן.
דוד רותם: אני לא רוצה לאשר את התקנה הזאת, אני צריך קצת ללמוד אותה.
דוד רותם: זה שדנה נויפלד אישרה וסיגל קוגוט אישרה, זה בסדר גמור, אבל- - -
סיגל קוגוט: אני יודעת שזו פרשנות לא שגרתית, אבל היא אפשרית, כי אפשר להגיע לאותה תוצאה בדרך אחרת.
דוד רותם: הלכתי ללמוד משפטים כדי שגם אני אדע להסביר לעצמי את הדברים האלה.
סיגל קוגוט: ננסה למצוא עוד רעיון.
ענת ליברמן: תקנה 101ז' עוסקת בפריסת חוב לתשלומים, ובתקנה הזאת אפשרנו לרשם ההוצאה לפועל לדון בבקשה לפריסת תשלומים ולקביעת שיעור נמוך מזה שקבוע בטבלת המנהל.
ענת ליברמן: במקרה הזה שוב באנו לענות על הקושי שאין לנו פה זוכה.
ענת ליברמן: כאשר יש זוכה וחייב, הם יכולים להגיע ביניהם להסדרים שונים, הם יכולים להגיע להסדר תשלומים נמוך יותר ממה שקבוע בטבלת המנהל.
ענת ליברמן: כשבמקרה הזה אין לנו זוכה פעיל, ולכן היה חשוב לנו שתהיה הסמכות הזאת למישהו, הסמכות הזאת נתונה לרשם.
ענת ליברמן: חשוב גם לציין שטבלת המנהל עוסקת בסכומים הרבה יותר גבוהים, ולכן התשלומים שם הם לא כל כך רלבנטיים למסלול המקוצר.
ענת ליברמן: במסלול המקוצר בסך הכול מדובר בחובות של מקסימום 10,000 שקלים, ולכן לא הגיוני שהתשלומים יהיו גבוהים.
ענת ליברמן: אפשר לפרוס את זה לתשלומים קצת יותר קטנים ועדיין לעמוד בסד הזמנים.
ענת ליברמן: מטעמים פרקטיים לחלוטין אפשרנו לרשם ההוצאה לפועל לדון בבקשה כזאת ולהחליט בה.
ליאור שפירא: אפשר להעיר, אדוני?
ענת ליברמן: תמיד.
ליאור שפירא: טוב שכך.
דוד רותם: זה אומר שתיק במסלול המהיר, לראש ההוצאה לפועל יש אפשרות להחזיק אותו חי למשך 400 שנה.
ליאור שפירא: זו דוגמה אחת, כי התשלומים מאריכים את סיום המסלול המקוצר.
ליאור שפירא: זה אל"ף.
ליאור שפירא: בי"ת, אולי לא הייתי כל כך מתנגד לכך, אף על פי שיש טעם לפגם שמאריכים, אבל נגיע עוד מעט לתקנה י', כשאנחנו מאצילים את כל הסמכויות גם לפקיד.
דוד רותם: לאיור שפירא, למה זה מפריע לך? תסביר לנו.
דוד רותם: אין לי פה זוכה, יש לי פה חייב שמוכן לשלם את החוב- - -
ליאור שפירא: כשנגיע ל-י' נדבר על זה.
דוד רותם: אני שואל על זה.
דוד רותם: יש לך איזו בעיה עם זה?
ליאור שפירא: אין לי בעיה, כי אני מניח שאדוני יקבל את עמדתי ב-י'.
דוד רותם: אנחנו מקבלים את תקנה 101ז', אבל יש כוכבית.
דוד רותם: כך כתבנו את כל החוקה לישראל, עם כוכביות.
דוד רותם: בינתיים, מה שקרה, שהשמש שקעה, ורק הכוכבים נשארו לנו.
ליאור שפירא: עכשיו הגענו ל-י'.
דוד רותם: הגענו לתקנה 101ח' שאני לא מבין אותה בכלל.
דוד רותם: מה הסנקציה אם לא עשיתי את זה?
ענת ליברמן: אין סנקציה.
דוד רותם: מה עשיתם פה?
דוד רותם: מה כתבתם פה?
דוד רותם: השמש זורחת בבוקר ושוקעת בלילה.
ענת הר אבן: קבענו נורמה, היה חשוב מאוד לקבע את הנורמה הזאת.
דוד רותם: חייבים לי כסף, אני יודע שהאיש הזה מחזיק מתחת לבלטות מיליון דולר.
ענת ליברמן: תודיע לנו.
דוד רותם: את חושבת שאם לא תכתבי בתקנה ותקבעי נורמה, אני לא אודיע לכם?
דוד רותם: אני אבוא אליכם בריצה, אני אדפוק אצל דוד מדיוני בשש בבוקר בבית, ואני אגיד לו: הנה המיליון דולר שלי, תביא אותם.
ענת ליברמן: הפרקטיקה, לצערי, מלמדת שלא.
דוד מדיוני: גם עורכי הדין לא תמיד יודעים מה הם עושים, סליחה שאני אומר את זה.
דוד רותם: עורכי-הדין תמיד יודעים מה הם עושים, והם גם עושים את זה בכוונה.
דוד מדיוני: מכל מקום, הכוונה היא לסייע עוד יותר לעצמך.
דוד מדיוני: אם יש מידע, תודיע לנו.
דוד מדיוני: זה לא צריך להפריע לך.
דוד רותם: זה לא מפריע לי, רק מפריע לי שב"דינים" ידפיסו את התקנה הזאת, זה עוד עמוד, ועוד שני יערות יורדים בשביל הנייר.
ענת הר אבן: האגרה של הרשומות התייקרה.
דוד רותם: מה שהורג אותי אלה העצים שמורידים בגלל זה.
דוד רותם: זו עצה טובה.
ענת הר אבן: זה ממש ברמה של קביעת נורמה.
ענת הר אבן: המידע שיש לזוכה בפתיחת התיק הוא מוסר בשאלון.
ענת הר אבן: בא לפניו מידע חדש, שיודיע מיד, שלא יחכה שבוע-שבועיים ואז יבוא אלינו בטענות למה לא גבינו את החוב.
ענת הר אבן: הרי לחייב יש נכס פה, נכס שם, איך לא ידעתם?
ענת הר אבן: אתה יודע, תודיע לנו.
דוד רותם: האם אנחנו הולכים לתקן גם את תקנות בריאות העם ולהכניס שם תקנה שאחרי אכילת פירות וירקות לא שותים מים, כי זה גורם לקלקול קיבה, ובחורף לא יוצאים בלי סוודר?
דוד מדיוני: נשים בשאלון, שיפנה את תשומת הלב.
סיגל קוגוט: בשאלון כתוב "כל מידע שתוכל להמציא על החייב, כתובתו או נכסיו- - -".
דוד רותם: אין לי בעיה שזה יהיה בתקנה, אני רק אומר:
דוד רותם: ממתי כותבים עצות טובות בתקנות?
דוד רותם: פעם ראשונה שאני שומע את זה.
סיגל קוגוט: זה כתוב ברישה של השאלון, כתוב שכל מידע שתוכל להמציא יסייע לגביית החוב מהר ככל האפשר.
ליאור שפירא: חשוב שזה יישאר, וגם סנקציה של עונש מאסר לזוכה אם הוא לא מודיע...
דוד רותם: אני מציע אחרת, שאם הוא היה מיוצג בתיק העיקרי על ידי עורך-דין, הסנקציה היא נגד העורך-דין…
ענת ליברמן: בתוספת הוצאות.
ענת ליברמן: ..
דוד רותם: שלא יהיה לך שום ספק, ברגע שיש עורך-דין, יש הוצאות.
דוד רותם: .. 101ט' הפלנו.
ענת ליברמן: הוא גם נמחק.
ענת ליברמן: תקנה 101 י.
ענת ליברמן: "רשם ההוצאה לפועל רשאי לאצול סמכויות לפי תקנות 101א עד 101ט לגורם כאמור בסעיף 4א לחוק".
ענת ליברמן: שוב, זו חזרה על מה שכתוב בחוק.
ענת ליברמן: גם בחוק נכתב באופן מפורש, שרשם ההוצאה לפועל רשאי להאציל סמכויות שניתנו לו לעובד בלשכה.
ענת ליברמן: זה קבוע בסעיף 20ה(ד) לחוק.
ענת ליברמן: זו חזרה.
דוד רותם: סעיף 4 אומר שתבואו אלי כדי שאני אאשר לכם את הצו.
דוד רותם: אין לי שום בעיה שתעבירו את כל הסמכויות של ההוצאה לפועל, אבל שתעקפו אותי?
דוד רותם: אתם מציעים דרך לעקוף.
דוד רותם: השר צריך לבוא אלי כדי שאני אאשר לו את הצו הזה.
ענת ליברמן: סעיף 4א הוא של השר, באישור ועדת החוקה.
דוד רותם: עכשיו ראש ההוצאה לפועל יעשה את זה בלי שום דבר, הוא לא צריך אישור שלי.
דוד רותם: השר צריך אישור שלי, וראש ההוצאה לפועל עושה את זה בלי אישור שלי.
סיגל קוגוט: זה על בקשות מסוימות.
ליאור שפירא: אם יורשה לי, אדוני, עוד שורה קטנה ששכחו לקרוא לאדוני, הוא יכול רק מה שכתוב בפרק זה.
ליאור שפירא: לא מוזכר העניין של פריסת תשלומים בפרק זה, לא מוזכרת ההפחתה של הפרשי ההצמדה והרבית.
ליאור שפירא: להביא את זה לסעיף 20ה(ד) ולהגיד שזה תופס הכול, זה כל כך רחוק מהמציאות.
ליאור שפירא: אם אדוני יקרא- - -
דוד רותם: מי זה "אדוני", דרך אגב.
דוד רותם: כשאתה אומר כל הזמן "אדוני", אל מי אתה מדבר, אלי?
ליאור שפירא: כן, זה עניין של- - -
דוד רותם: כבודו.
ליאור שפירא: 20ה(ד) לחוק.
ליאור שפירא: "רשם ההוצאה לפועל רשאי להאציל סמכויות שניתנו לו לפי פרק זה" בפרק זה אין פריסת תשלומים גדולה יותר, אין הפחתת רבית והפרשי הצמדה.
ליאור שפירא: האמת היא, אין שום דבר מ-א' עד ב'.
ענת ליברמן: מי דיבר פה על הפרשי הצמדה?
ענת ליברמן: לא התעסקנו פה בהפרשי הצמדה.
ליאור שפירא: בטח שכן.
ענת ליברמן: עכשיו עברנו את התקנות, לא היה שום דבר על הפחתת הפרשי הצמדה.
ליאור שפירא: אולי לא הייתי מרוכז.
דניאל וקס: בשאלון הוספתם אפשרות.
ליאור שפירא: בשאלון, נכון.
ליאור שפירא: זה נכנס בשאלון.
ענת ליברמן: זו אפשרות של הזוכה.
ענת ליברמן: הזכות הזאת קיימת גם בכל תיק רגיל.
ליאור שפירא: זו לא זכות שניתנת לפקיד.
ענת ליברמן: הזוכה מוותר מראש.
דוד רותם: קודם כול, תגבילו את מי שאפשר להעביר לו את הסמכויות.
דוד רותם: יש סגן וצריך להיות ממלא מקום ועובד מערכת.
ענת ליברמן: זה "כאמור בסעיף 4א".
סיגל קוגוט: הוא אומר שצריך לבדוק את כל הפעולות בתקנות ואת בעלי התפקידים, לא שכל בעלי התפקידים יוכלו לעשות את כל הפעולות.
דוד רותם: רבותי, אתם אומרים "לגורם כאמור בסעיף 4א".
דוד רותם: בסעיף 4א יש כל הדברים האלה, אבל כשהשר רוצה לעשות את זה, נבדוק אם זה מקובל עלינו או לא, לפי הדברים שהוא מעביר ולמי הוא מעביר.
דוד רותם: ראש ההוצאה לפועל לא צריך אף אחד, הוא לא צריך לא אישור השר, לא אישור שלי, לא אישור של מחלקת ייעוץ וחקיקה.
דוד רותם: הוא סתם מחליט, יאללה, מחליט בדבר טכני.
ליאור שפירא: מפעיל שיקול דעת שיפוטי, ומחליט.
דוד רותם: אין עליו ערעור בנושא הזה, זו הבעיה.
דוד רותם: בנושא הזה הוא לא מפעיל שיקול דעת שיפוטי, הוא מפעיל שיקול דעת מינהלי.
ליאור שפירא: יש ערעור.
ענת ליברמן: יש זכות ערעור על כל החלטה של רשם הוצאה לפועל.
דוד רותם: רבותי, זה לא נוגע לתיק.
דוד רותם: הוא מקבלה
דוד רותם: חלטה עקרונית שעכשיו מי שיפעיל את הסמכויות יהיה פקיד זה וזה.
דוד רותם: אין מי שיכול לערער, אין החלטה, זו החלטה מינהלית, וצריך מישהו שילך אתו- - -
ענת ליברמן: זה לא בתוך תיק.
דוד רותם: אני אשב, אני אראה אילו סמכויות כן, אילו סמכויות לא.
דוד רותם: הטלת עיקולים לפני ביצוע התראה לדוגמה- - -
ענת הר אבן: זו לא סמכות במסגרת הפרק הזה.
דוד רותם: זה במסגרת הפרק הזה.
דוד רותם: הכנסנו את זה היום.
ענת ליברמן: לא, זו הבקשה.
ענת ליברמן: עדיין, מי שצריך לעשות את זה, זה הרשם.
סיגל קוגוט: נעשה טבלה לישיבה הבאה.
סיגל קוגוט: ממילא אנחנו צריכים לדון בתקנה של השמונה חודשים עוד פעם.
ענת ליברמן: בהקשר הזה זו החלטה של רשם להפעיל את תקנה 14, זה לא משהו שאפשר להאציל, זה לא קשור בפרק הזה.
סיגל קוגוט: נכין לישיבה הבאה את הטבלה.
דוד רותם: אתם אומרים סמכויות לפי תקנות 101א' עד 101 ט'.
ליאור שפירא: הכול, כל מה שקראנו היום.
ענת ליברמן: עיקולים לפני מתן אזהרה, אדוני, זה בתקנה 14, זה לא בפרק הזה.
ענת ליברמן: זה לא משהו שאפשר לאצול לפי הפרק הזה.
ענת ליברמן: אולי אפשר לאצול אותו לפי 4א, אבל אז זה טעון אישור ועדת חוקה.
ליאור שפירא: פריסת תשלומים, זה הפרק הזה.
ליאור שפירא: מה שאמרנו שראש ההוצאה לפועל ישקול ויחליט, קיבל את זה עכשיו פקיד.
דוד מדיוני: נו, אז?
ליאור שפירא: זה לא מקובל.
ענת ליברמן: גם אם מקבל את זה פקיד, זה חייב להיות בהתאם לכללים שנקבעו.
ענת הר אבן: כללים שיפורסמו ברשומות.
ליאור שפירא: בואו נעשה עוד דברים שפקידים יכולים לעשות.
דוד מדיוני: חשוב להזכיר שבמסלול הרגיל אתם מאוד מעוניינים שכמה שיותר דברים יועברו לפקידים--
ליאור שפירא: נכון, אבל לא מאפשרים לנו.
דוד מדיוני: --למה פה זה פתאום מפריע?
דוד מדיוני: דבר שני, הלכתי לכמה ביקורים במשרדים שלכם וראיתי פקידות שיושבות מאחורי מסך, מתקשרות לחייבים, פורסות להם תשלומים.
דוד מדיוני: הכול בסדר, אבל כשעובד מדינה מפוקח זה פתאום אסון טבע.
דוד רותם: שום דבר הוא לא אסון טבע, יש רק הבדל אחד, זו המדינה וזו האחריות שלי.
דוד רותם: במשרד שלי אני אחראי כלפי הקליינטים שלי.
דוד רותם: אם הפקידה הזאת תעשה פשלה, לשכת עורכי-הדין תעמיד אותי לדין משמעתי פעם אחת - כשיהיו לה בתי דין משמעתיים, כי יש עדיין בעיה עם המינויים שם - אחר כך יפעילו את ביטוח האחריות המקצועית שלי וכל מיני דברים.
דוד רותם: לי מותר לעשות במשרד מה שאני רוצה.
דוד רותם: אני במשרד מקבל החלטות גם בלי שיקול דעת ובלי פיקוח, ואף אחד לא יכול להגיד לי כלום, המדינה זה משהו אחר.
דוד רותם: אני רוצה שתבין דבר אחד, אילו היה לי פה טייס אוטומטי, זה היה הכי טוב בעולם.
דוד רותם: אני רוצה פה טייס אוטומטי - הגשתי בקשה, מאותו רגע זה רץ.
דוד רותם: לא רוצה שאף אחד יתערב שם, שאף אחד יקבל החלטה, הכול יהיה אוטומטי.
דוד רותם: זה מה שצריך להיות בהליך הזה.
דוד רותם: ב-90% מהתיקים, אחרי שמונה חודשים חלק גדול מהכסף צריך להיות בכיס של הנושים.
ענת ליברמן: אנחנו מסכימים, אדוני, זו גם הסיבה שאנחנו מעוניינים בכך שלא כל דבר יצטרך החלטת רשם לגופה.
ענת ליברמן: זה גם הרציונל בחוק שאפשר לנו לעשות את זה.
דוד רותם: אם תקבעו לי מסלול או דרך של שישה מסלולים, ואחר כך תגידו לי שאתם רוצים גם את המסלול השביעי, אני אתן לך.
דוד רותם: אבל היום אני רואה שאין לי גם שישה מסלולים, אני נמצא על מסלול צר אחד, וממנו אני חושש.
ליאור שפירא: גם אנחנו היינו שמחים לעשות את הטייס האוטומטי.
ליאור שפירא: אנחנו.
ליאור שפירא: מגישים בקשה לביצוע, עיקולים.
ליאור שפירא: מצוין.
דוד מדיוני: מותר לכם להיכנס למסלול המקוצר.
ליאור שפירא: עם פתיחת התיק לעשות עיכוב יציאה מהארץ.
ענת הר אבן: יש צו הליכים, הליכים שיינקטו על ידי הלשכה לבקשת זוכה בלבד.
ענת הר אבן: קיים צו כזה, לפי סעיף 8א.
דוד מדיוני: מכל מקום, אנחנו נודה על אישור.
דוד רותם: כבר שמעתי, אני הרי לא מאשר היום, כי יש לי עוד כמה דברים לבדוק.
דוד רותם: חוץ מזה, אני גם צריך לגמור את הישיבה עכשיו, כי יש לי בעוד עשר דקות ישיבה אחרת.
דוד רותם: בינתיים אני גם צריך לחשוב על תקנה משנה (3), תיקון תקנה 123, עיקול ללא בקשת זוכה, למה צריך אותה.
דוד רותם: הטילו עיקול, אז אם לא ביקשתי- - -
ענת הר אבן: הזוכה.
דוד רותם: למה שאני אבקש דבר כזה?
דוד רותם: אני רוצה את הכסף שלי או שאני רוצה לשחק?
ענת ליברמן: תקנה 123 לא קשורה למסלול המקוצר.
דוד רותם: היא בכלל לא מובנת לי.
ענת ליברמן: היא תקנה קיימת.
סיגל קוגוט: הוא מדבר על "לא תישלח הודעה לזוכה".
ענת ליברמן: תקנה 123(א) קובעת שאם הוטל עיקול שלא לפי בקשת הזוכה, צריך ליידע את הזוכה.
ענת ליברמן: זה מה שקבוע בתקנה?
דוד רותם: למה אתם לא מבטלים את התקנה הזאת?
ענת הר אבן: אם רשם רואה פעולה כלשהי שהוא צריך לעשות, כמו, למשל- - -
ענת ליברמן: לא, הוא לא רוצה שיודיעו לזוכה בכל מקרה.
ענת ליברמן: אדוני רוצה שלא יודיעו לזוכה?
דוד רותם: בשביל מה צריך להודיע לזוכה?
דוד רותם: אתם הולכים לגבות לי כסף, לא ביקשתי עיקול.
דוד רותם: מצאתם כסף, עיקלתם.
דוד רותם: אני מטומטם?
דוד רותם: אני אגיד לכם: תבטלו את העיקול, אני לא רוצה את הכסף?
ליאור שפירא: אני רוצה לדעת שהם מטפלים, אז אני רוצה לקבל הודעות מה הם עושים.
ליאור שפירא: מה לא בסדר בזה?
ענת ליברמן: לא, אתה מדבר על משהו אחר.
ענת ליברמן: היושב-ראש אומר, שגם במסלול הרגיל, אם הוטל עיקול שלא לפי בקשת הזוכה, לא צריך להודיע לזוכה.
סיגל קוגוט: הוא אומר הפוך, הוא אומר שלא צריך בכלל את התקנה.
ענת ליברמן: אנחנו באמצע.
דוד רותם: אתה בכלל חושב שלא צריך לעקל ללא בקשת נושה.
ליאור שפירא: אני אומר להודיע.
ליאור שפירא: במסלול המקוצר להודיע, שנדע שהם עושים משהו.
ליאור שפירא: הם גם כאן בהמשך 124.
דוד רותם: למה במסלול הרגיל, כשלא ביקשת עיקול, אתה הזוכה, לא ביקשת עיקול- - -
ליאור שפירא: אתם לא עושים?
ענת הר אבן: יש סמכות לרשם לעקל.
דוד רותם: הרשם הטיל עיקול.
ליאור שפירא: באגדות זה קורה.
ענת ליברמן: אנחנו יכולים ליזום תיקון לתקנה 123(א).
דוד רותם: תיזמו.
ענת ליברמן: זה תיקון שלא מצריך את ועדת החוקה.
סיגל קוגוט: צריך בכלל לתקן את 108 לחוק בתי המשפט, יש שם יותר מדי תקנות שלא צריכים את אישור ועדת החוקה.
דוד רותם: צריך לקבוע בכלל שוועדת החוקה, חוק ומשפט לא מאשרת תקנות, הכול שילך לשר...
דוד רותם: בוקר טוב, אנחנו בהצעת חוק העונשין (תיקון – איסור רכישת משקה משכר עבור קטין), של חבר הכנסת פלסנר.
דוד רותם: חבר הכנסת פלסנר, תסביר לנו מה אתה רוצה.
יוחנן פלסנר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, גם על היעילות שבקיום הדיון ובהעלאת הנושא על סדר-היום.
יוחנן פלסנר: אנחנו יודעים שהעובדה שהצעת חוק עוברת בקריאה טרומית אין פירושה שהיא מגיעה אחר כך לדיון ולקידום בוועדה, ואני בהחלט מעריך את המאמץ והחשיבות שאתה מקנה לנושאים הללו, ושאתה מעלה אותם על סדר-היום.