GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל טייב: היום גם המצב שהרבה מכרזים תקועים בגלל שקשה מאוד ליועצים המשפטיים לקבל את המידע מהמשטרה, כי אנו לא מופיעים בתקנות.
יעל טייב: הרי החקיקה הראשית מחייבת היום, לפי סעיף 170ב(1) לקבל את המידע כדי לקיים את המכרז.
יעל טייב: היום הרבה מכרזים תקועים בגלל הקושי לקבל את המידע.
אופיר פינס-פז: למרות שזה מופיע בחוק.
יעל טייב: כדי לקבל את המידע היום, צריך להיות בין הגופים המנויים בתוספת הראשונה.
יעל טייב: כיום זה לא המצב.
דוד רותם: אתם לא מנויים בתוספת, לכן אתם לא יכולים לקבל.
יעל טייב: נכון, יש לנו קושי.
זהבה לב: זה לא נכון.
זהבה לב: הם יכולים לקבל מכוח סעיף 6, שאומר שאם בחיקוק אחר המחוקק אפשר לגוף לבדוק עבר פלילי לצורך שקילת משרה מסוימת, אפשר בהחלט להעביר.
זהבה לב: אתם מקבלים, אבל בהיקף מצומצם יותר, של סעיף 6.
זהבה לב: המטרה של להכניס לתוספת הראשונה זה לקבל מידע בהיקף שיותר מתאים למינוי המשרות הבכירות.
יעל טייב: אבל סעיף 6 גם מדבר על זכות עיסוק.
יעל טייב: זה לא זכות עיסוק.
אופיר פינס-פז: לי זה נראה לא רע לעשות את זה, כדי שמשרד הפנים יוכל לפקח, שלא נכנסים למכרזים גורמים לא רצויים.
אופיר פינס-פז: זה דבר טוב.
אופיר פינס-פז: מה הקשר שלך לנושא, אדוני?
אריה מור: אני ממונה הביטחון, ובכל התוספות – אני מטפל במשרד החינוך בעובדי הוראה, במידע הפלילי וכו'.
אופיר פינס-פז: אתמול חגגנו 20 שנה להורדת חומות ברלין, ואתה מזכיר לי את אגף הביטחון של מזרח גרמניה.
אופיר פינס-פז: אתה עוסק בביטחון, תעסוק בביטחון, אל תעסוק בבני אדם בצדדים הלא ביטחוניים שלהם.
אופיר פינס-פז: אני לא מתייחס אליך אישית, כי הביקורת הזו לא רק כלפיך.
אופיר פינס-פז: מסתבר שכל אנשי הביטחון מתעסקים בהמון דברים שלא קשורים לעבודה שלהם.
אופיר פינס-פז: אני מתקומם כבר על הרישא של דבריך, שאתה עוסק בנושאים שלא קשורים בביטחון.
אריה מור: אתן ליבינה לדבר, היא יועצת משפטית, אולי זה יפתור את הבעיה.
יבינה זכאי בראונר: אנו בודקים – מעת לעת, אנו עובדים על זה מאוד קשה, בדיקות רישום פלילי של עובדי הוראה.
יבינה זכאי בראונר: אנו פתוחים למרשם היום, גם לפי סעיף 5, גם לפי סעיף 6.
יבינה זכאי בראונר: הקושי שלנו הוא במקום של סגלים מינהליים בבתי הספר.
23591: למשרד החינוך אנחנו נגיע בהמשך.
יבינה זכאי בראונר: זה לא משרד החינוך, זה שלטון מקומי.
יבינה זכאי בראונר: אנו לא מבקשים לקבוע שום דבר, אנו מציגים את זה כבקשה.
יבינה זכאי בראונר: ישנם סגלים מינהליים בבתי ספר, דוגמת סייד, שרת, אב בית וכדומה.
יבינה זכאי בראונר: הסגלים המינהליים האלה הם לא עובדי הוראה.
יבינה זכאי בראונר: אנו לא מעסיקים אותם, לא מפקחים עליהם, אנחנו אפילו לא יודעים מי הם.
יבינה זכאי בראונר: הם מועסקים על ידי הרשויות המקומיות, לפחות בבתי הספר הרשמיים, שזה כ-70 אחוז ממערכת החינוך.
יבינה זכאי בראונר: מתקבלות אצלנו, לשכה המשפטית, לשכת הקב"ט, פניות מממונים על ביטחון ברשויות מקומיות שאומרים לנו: ישנם קבלני שיפוצים בבתי הספר, או ישנם סגלים מינהליים שאין לנו אפשרות לבדוק אותם.
יבינה זכאי בראונר: גם אנו היום, משרד החינוך, לא פתוח לבדוק אותם וגם לא יכול, ואני חושבת שהסמכות המשפטית היא של השלטון המקומי.
יבינה זכאי בראונר: לכן אנו חושבים שאולי במסגרת סעיף ו1 אפשר יהיה בנוסף לכל בעלי התפקידים שנפתחו כרגע למידע, אפשר יהיה לפתוח גם את הממונים על הביטחון.
אופיר פינס-פז: אין סיכוי בעולם.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לכתוב אותך.
אופיר פינס-פז: אני הולך להעביר הצעת חוק, מקווה שאקבל תמיכה בכנסת, שהקב"טים לא עוסקים בנושאים - ואתם, היועצים המשפטיים, האחריות תהיה עליכם לטפל בכל מיני דברים שקשורים למרשם הפלילי.
אופיר פינס-פז: זה לא עניינים שקשורים לקב"טים.
יבינה זכאי בראונר: בעל תפקיד בשלטון המקומי, שאדוני יקבע מיהו, אין לי ויכוח, שיודע לקבוע את הסגלים – זו סוגייה מאוד חשובה.
אריה מור: הרצח של תאיר ראדה ברמת הגולן- -
דוד רותם: אני עוד לא יודע מה קרה עם הרצח של תאיר ראדה.
דוד רותם: בואו נחכה שיהיה פסק דין ונראה מי רצח את תאיר ראדה.
דוד רותם: בינתיים אתם קובעים מי רצח את תאיר ראדה, ולכן תבקשו משר הפנים שיוסיף את הקב"טים שלהם לפי סעיף 170ב(1)(2), ואז היועץ המשפטי של העירייה יקבל את המידע.
יבינה זכאי בראונר: אני לא בטוחה, אך מדובר באנשים שנותנים שירותים לבתי ספר או עובדים בתוך בתי ספר.
יבינה זכאי בראונר: אני לא בטוחה שזה נכנס בתוך 170ב לפקודת העיריות.
דוד רותם: אז בואו ניתן לקב"טים- -
יבינה זכאי בראונר: לא לקב"טים.
יבינה זכאי בראונר: מי שאדוני יגיד.
דוד רותם: ואז, למה רק על אלה שעובדים בבתי הספר?
דוד רותם: גם בעל הקיוסק ליד בית הספר יכול להיכנס ולהיות הרוצח.
יבינה זכאי בראונר: מדברים על החצרים של בית הספר שבהם נמצאים קטינים שצריך להגן עליהם.
דוד רותם: אז גם צריך לבקש שכל אחד מההורים שנכנס לחצר בית הספר, יבקשו עליו מידע גם כן.
דוד רותם: יש פה מספיק גופים שרוצים הרחבות.
אופיר פינס-פז: הבנו את הסוגייה הזו.
יבינה זכאי בראונר: היא חשובה.
אופיר פינס-פז: הבעיה היא שלא ברור לנו עדיין איך מתמודדים אתה, כי אין לזה סוף.
אופיר פינס-פז: אפשר לשים מצלמות 24 שעות ביממה, שיעקבו אחרי כל אזרח במדינה, וידווחו לקב"ט.
יבינה זכאי בראונר: אפשר להוסיף כמה מילים לחוק.
יבינה זכאי בראונר: עובדי מוסדות חינוך שאינם עובדי הוראה- -
אופיר פינס-פז: ונוסיף את החוק הביומטרי וניתן לשב"כ סמכויות שיש לו מחוץ למדינה בתוך המדינה, וזהו.
אופיר פינס-פז: חברים, טיפה פרופורציות.
אופיר פינס-פז: את מעלה נקודה חשובה.
יבינה זכאי בראונר: זה אפילו עניין של מוסר ומצפון, אם קורה משהו לקטין בגלל שקבלן השיפוצים שהגיע לשם הוא בעל רקע פלילי, והמחוקק לא מאפשר לבדוק אותו אפילו.
דוד רותם: ומה קורה אם אחד ההורים נכנס לחצר בית הספר- -
יבינה זכאי בראונר: אני לא מדברת על ההורים.
דוד רותם: כשאת נותנת דוגמה, אני מרחיב אותה.
יבינה זכאי בראונר: כל עובד בכל מוסד ציבורי אחר נבדק פה.
יבינה זכאי בראונר: העובדים האלה נופלים בין הכיסאות.
יבינה זכאי בראונר: אין להם פתרון.
יבינה זכאי בראונר: תנו לבעל פונקציה שאתם תחליטו ברשות המקומית לבדוק, אך ורק עובדים מינהליים במוסדות חינוך.
יבינה זכאי בראונר: לא ביקשתי – לא הורים, לא ספקים.
יבינה זכאי בראונר: עובדים מינהליים הם עובדים שהם לא עובדי הוראה.
אופיר פינס-פז: למה לא לבדוק את עובדי ההוראה?
יבינה זכאי בראונר: הם נבדקים, בסעיף אחר.
דוד רותם: אז זה צריך להיות מנוסח אחרת: כל מי שרשאי להיכנס לחצר בית הספר, אפשר יהיה לבקש עליו.
אריה מור: זה מרחיב מדי.
דוד רותם: כי רק העובדים המינהליים הם חשודים ורק קבלני שיפוצים חשודים.
אופיר פינס-פז: אני רואה שמשרד המשפטים רואה את הדברים אחרת ממך, אז אולי נשמע גם אותם, כי זה תקנות של שר המשפטים.
גבריאלה פיסמן: היתה פנייה של הרשויות המקומיות לוועדת קנאי.
גבריאלה פיסמן: נמצאת פה פרופ' רות קנאי.
אופיר פינס-פז: נראה לשמוע אותך, ביקשנו שתבואי לוועדה.
גבריאלה פיסמן: בכל אופן, ועדת קנאי מצאה פתרון גם לגבי הרשויות המקומיות, לא במסגרת התוספת הראשונה, במסגרת חוק המרשם הפלילי, קבלת מידע בהיקף יותר מצומצם ובתנאים שעדיין לא לובנו עד הסוף, אבל יהיה פתרון גם למסירת מידע לגבי העובדים האלה, שוודאי יש רגישות מאוד גבוהה להעסקתם בקרבת קטינים.
אופיר פינס-פז: בבקשה, פרופ' קנאי.
אופיר פינס-פז: את יכולה להתייחס, כמובן, מעבר לסעיף שעומד לפנינו.
אופיר פינס-פז: אולי תגידי כמה מילים גם על הוועדה שעמדת בראשה.
רות קנאי: קודם כל, אני מתנצלת שהגעתי באיחור, אבל לא עלה על דעתי שצריך לעבור פה כאלה סיבובים עד שמגיעים וחיטוטים בתיקים וכדומה.
רות קנאי: סך הכול, הוועדה ישבה על התקנות האלה, כפי שהובאו בפנינו.
רות קנאי: היא לא ניסתה לפתור כל אחד ואחד מהמקרים, כי לא חשבנו שזה תפקידנו.
רות קנאי: היא ניסתה ליצור אמות מידה שלפיהם אמורים לקבוע אילו גופים יכולים להיכנס לתוספת הראשונה של החוק.
רות קנאי: נקודת המבט שלנו היא שכמות כזו של חומר, כלומר גם תקופת המחיקה, ולא רק עד סוף תקופת ההתיישנות, ראוי שיקבלו מספר הרבה יוצר מצומצם של גופים, ונדמה לי שבמכתב שכתבנו לוועדה, בסעיף הראשון הבענו את דעתנו, שאנו מעוניינים שהתקנות לא יהיו יותר מדי רחבות.
רות קנאי: יחד עם זה, הבנו שיש גופים שחייבים לקבל חומר גם מעבר לתקופת ההתיישנות.
רות קנאי: המחשבה שלנו היתה, שאפשר להבחין באופן עקרוני בין גופי חקירה ואכיפה או גופים שמלווים את האדם, כולל גם בבית הסוהר, לבין גופי ההעסקה, וככל האפשר לצמצם יותר את גופי ההעסקה שנכנסים לתוספת הראשונה.
רות קנאי: זה לא אומר לא לתת לאף אחד, אלא לצמצם יותר.
רות קנאי: אנו ניסינו לנסח באמות המידה שנשלחו אליכם, אילו גופים יכולים בכל זאת יכולים להיכנס לכאן.
אופיר פינס-פז: היה דעת מיעוט או כולם פה אחד?
אופיר פינס-פז: למשל, לשכת עורכי הדין מבקשת – היה ויכוח על זה?
רות קנאי: על לשכת עורכי הדין?
רות קנאי: ודאי היה ויכוח.
רות קנאי: אבל הרעיון שלנו לא היה לנסות לקבוע עמדה לגבי כל גוף וגוף.
רות קנאי: כדי לקבוע עמדה לגבי כל גוף וגוף היינו צריכים גם לשמוע את כל הגופים האלה, ולא שמענו את כל הגופים האלה, ולכן לא חשבנו בכלל שתפקידנו הוא לקבוע עמדה לגבי כל גוף וגף.
רות קנאי: לכן השאלה אם על גוף זה התווכחנו או לא, היא פחות חשובה.
רות קנאי: אני חשבתי שאדוני שואל אותי אם עשתה הסכמה מלאה לגבי הקריטריונים.
רות קנאי: אז קריטריונים נקבעו בהסכמה עם בעיה מסוימת לגבי הקריטריון האחרון, והוא הקריטריון שנוגע לגופי ההעסקה.
אופיר פינס-פז: שם היתה מחלוקת.
רות קנאי: יש לנו אחת מהחברות שהיתה מעוניינת יותר לצמצם את זה, אבל כל השאר הסכימו בסופו של דבר על הקריטריון הזה.
רות קנאי: יש הרבה שאלה גם איך אתה מפרש אותו בהמשך.
רות קנאי: אנו נותנים קריטריונים, הוועדה אחר כך צריכה לעבוד אתם.
רות קנאי: אבל בקשר לקריטריונים אני רוצה להוסיף, שאנו ראינו אותם כתנאי סף, כלומר גם גופים שעומדים בקריטריונים, ייתכן שהוועדה תגיע למסקנה בנסיבות מיוחדות, שהם לא אמורים להיכנס פה, הם תנאי סף.
רות קנאי: הכוונה שלנו היא שהגופים שלא נמצאים בקריטריונים, לדעתנו, לא צריכים בכלל להיכנס לדיון פה.
אופיר פינס-פז: אני מודה לך, ואם תרצי להשתתף בדיון בסעיפים אחרים, תאותתי לי שאת מבקשת להתבטא.
23591: אם כך, בניגוד להצעה המקורית, שכללה כל סוג של רשות מקומית, דהיינו גם איגודי ערים ומועצות מקומיות שלהם אין סעיף כזה שמחייב מתן חוות דעת על- -
אופיר פינס-פז: למה אנו מצמצמים את זה?
23591: קודם כל, כי בחוק עצמו אין סעיף שמחייב – בניגוד למה שקיים אצל עיריות, אין סעיף שמחייב אצל איגודי ערים ומועצות מקומיות לתת חוות דעת כזו.
23591: דבר שני, שחבר הכנסת רותם העלה בדיון הקודם, שרבים מהיועצים המשפטיים של איגודי ערים ומועצות מקומיות הם לא עובדי הרשויות עצמם אלא אנשים חיצוניים, ואז נוצר מצב שבו אנשים פרטיים מקבלים- -
אופיר פינס-פז: אין צורך שאתם תיכנסו לזה.
אופיר פינס-פז: אני בעמדה אחרת.
אופיר פינס-פז: אני חושבת שהיה צריך להשאיר את הנוסח כפי שהממשלה הציעה אותו.
אופיר פינס-פז: בעניין הזה אני חושב שהממשלה צודקת, ואני מציע שבעניין הזה תהיינה שתי עמדות.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להכריע בלעדיו, כמובן.
אופיר פינס-פז: הדבר הזה יצטרך להיות מוכרע בשלב הסופי או בדרך של הצבעה או בדרך של שתי עמדות בפני השר, או שתודיעו גם לשר שאנו מבקשים שיידע שיש שתי עמדות, ואולי ישוחח עם אחד משנינו בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: נעבור לסעיף הבא.
23591: האזנות סתר.
זהבה לב: דילגת על פרט (ח).
23591: מדובר על גופים ציבוריים, חלקם פרטיים בעלי אופי ציבורי, שמופיעים בתוספת הראשונה או השנייה של החוק להסדרת ביטחון לגופים ציבוריים.
23591: בדיון הקודם היושב ראש, חבר הכנסת רותם, אמר שהוא לא מוכן שהמידע יגיע להנהלת הגוף, כי יש גם גופים שהם פרטיים לחלוטין.
23591: הוא נקט בדוגמה של חברות הספנות וכדומה, ולכן ההצעה של נציג המלמ"ב היתה למחוק את הנהלת הגוף, שבעצם רק הממונה על הביטחון יקבל את המידע, ולא הנהלת הגוף, כיוון שממונה הביטחון הוא בעצם מונחה על פי החוק.
אופיר פינס-פז: איזה חוק?
23591: החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים.
אופיר פינס-פז: מה קשור ביטחון למרשם הפלילי?
אופיר פינס-פז: יש עברות ביטחוניות שהן עברות ביטחוניות.
אופיר פינס-פז: אני לא מסכים שאנשי ביטחון באצטלה ביטחונית יעסקו בנושאים שלא קשורים אליהם.
אופיר פינס-פז: זה עניין עקרוני בעיניי, איך מדינת ישראל רוצה להתנהל, ואני לא מסכים שהיא תתנהל באמצעות מערכת הביטחון, בדברים שלא קשורים אליה.
גבריאלה פיסמן: מדובר בהתאמה טכנית של פרט (ח) שקיים היום.
אופיר פינס-פז: לא מוכן גם את האצטלות הטכניות.
אופיר פינס-פז: אני לא מסכים שבתקנות האלה יהיה ממונה על ביטחון ככתובת לעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אמרתי את זה בדיון הקודם, זה הוסכם על ידי הוועדה, זו לא היתה רק עמדה שלי.
אופיר פינס-פז: זו עמדת הוועדה.
אופיר פינס-פז: אתם הבטחתם שאתם מתקנים את זה, תיקנתם את זה בסעיף 1.
אופיר פינס-פז: וזה ממשיך להופיע ביתר הסעיפים.
אופיר פינס-פז: זו לא הכוונה.
30083: יושב ראש הוועדה אישר את זה בדיון הקודם, לגבי פרט (ח) הוא אישר את הנוסח הזה.
אופיר פינס-פז: מה אתה קשור לעניין הזה?
30083: אתה רוצה שאני אסביר?
אופיר פינס-פז: אנחנו לא מפחדים.
אופיר פינס-פז: אתה רוצה חדר סגור להסביר?
30083: אחת הבעיות הגדולות שנכנסים אנשים בעלי מאפיינים פליליים, שיש להם קשר ישיר לאחר מכן גם לפעילות שעלולה להיות פעילות שפוגעת גם בביטחון המדינה.
30083: כאשר גנב נכנס לתעשייה ביטחונית רגישה, והוא בעלי מאפיינים של גנבה ופעילויות כאלה, והוא לוקח מחשב, אז הוא לא לוקח מחשב ממשרד רגיל.
30083: הוא לוקח מחשב עם מידע מסווג.
30083: יחידת ביטחון היא שאמונה על כל הנושא הזה, ואנשי מקצוע.
30083: אם יש אינטרס גם לוועדה לתת את זה בידי אנשים שזה תפקידם, שיודעים לשוחח עם אדם ויכולים להסתכל על מרשם פלילי ולומר שאין במרשם הפלילי כדי לפגוע בכניסה של אדם ולאזן את זה בצורה הנכונה, זה דווקא בעלי התפקיד האלה, שעוברים את ההסמכה הזו, את ההכשרה הזו, ומלמדים אותם את הדברים האלה.
30083: זה אינטרס אחר של הוועדה.
30083: יש עוד שלל עברות שיכולות לפגוע באינטרסים ביטחוניים, ויש לנו אינטרס להיות בתוך התהליך.
אופיר פינס-פז: אני לא מתנגד שתהיו בתוך התהליך.
אופיר פינס-פז: אני מתנגד שאתם תובילו את התהליך, ואי אפשר תחת האצטלה של הדברים שאתה אומר, שאני בהחלט מכבד אותם, לקחת את ההובלה.
אופיר פינס-פז: הרי 99 אחוז מהמקרים הם לא המקרים שאתה מדבר עליהם.
30083: יש הרבה מקרים- -
אופיר פינס-פז: אני יודע, זה מה שמפריע לי, חברים.
אופיר פינס-פז: אתם לוקחים את העניין הזה הרבה יותר מדי רחוק, ואם הייתם קצת משתחררים מהתפקידים שלכם ומסתכלים על העניין הזה טיפה מבחוץ, היית אתה מגיע בדיוק לאותן מסקנות שלי, כי זה לא שאתה רוצה את ביטחון ישראל ואני לא רוצה את ביטחון ישראל.
אופיר פינס-פז: השאלה, אם אתה רואה את כל הממדים ואת כל האיזונים, או אתה לא רואה.
אופיר פינס-פז: אתה לא רואה.
אופיר פינס-פז: אתה יותר מדי בעניין, ואתה לא רואה.
אופיר פינס-פז: כי זה שיש מערכות שנושקות לצרכים ביטחוניים, אין בכלל ויכוח.
אופיר פינס-פז: אבל זה שכתוצאה מזה כולם צריכים להתייעץ אתך על כל שרת בבית ספר בקריית חיים, זה מטורף.
30083: אני לא מייצג בית ספר.
30083: אני מייצג גופים רגישים מאוד במדינת ישראל.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שאתה לא רוצה בית ספר, אבל זה מגיע לרמות הכי נמוכות, וזה בלתי נסבל.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא מדינת שב"כ, ואני חושב שגם השב"כ לא רוצה שמדינת ישראל תהיה מדינת שב"כ, לכן זו אחריות שלנו לשמור על הדברים, שמצד אחד כל מערכת תוכל לבצע מלאכתה כהלכה, ומצד שני לא כולנו נהיה תחת משטר שכל היום מפקחים על כולנו בצד הביטחוני.
אופיר פינס-פז: זה קיים רק במדינות טוטליטריות.
אופיר פינס-פז: אז יש רמת סיכונים מסוימת על מדינת ישראל, והאמן לי שאני ער לה.
אופיר פינס-פז: אני יושב בוועדת חוץ וביטחון הרבה שנים.
אופיר פינס-פז: ישבתי בקבינט, אני יושב בוועדת משנה לשירותים ומודיעין.
אופיר פינס-פז: אני מודע לרוב רובם של הדברים שמתרחשים במערכות שאתה עובד בהן, ואנו מוכרחים לשמור על איזונים, כי מדינה דמוקרטית לא יכולה להתנהל כך.
אופיר פינס-פז: אין לזה שום הצדקה.
אופיר פינס-פז: בבקשה, אדוני.
ו: ההצעה הנוכחית לא באה להרחיב את הסמכויות, אלא לצמצם אותן.
ו: במצב היום כל אחד, כולל הנהלות פרטיות של הגופים, כמו צים, יכולים לקחת את המרשם הפלילי ולעיין.
ו: אני מאוד מתחבר לדברים שאמר אדוני, אבל המשמעות של לא לאשר את ההצעה זה להשאיר את המצב כיום, שהוא הרבה יותר רחב ממה שאנו רוצים.
אופיר פינס-פז: זה שמנהל צים יכול להסתכל – אין לי בעיה שהוא יסתכל.
אופיר פינס-פז: הוא המעסיק ורוצה להיות בטוח שלא עובדים אצלו עבריינים.
אופיר פינס-פז: יש לי בעיה שאתה תסתכל בתוך צים- -
ו: במצב הקיים כיום, אם אדוני לא מאשר את התיקון, היום ההנהלה, שהיא גוף פרטי, יכולה לקבל את הנתונים האלה ולעיין.
אופיר פינס-פז: אני לא רואה בזה פסול.
ו: אני רואה בזה פסול בדיוק מהטעמים שאדוני אמר.
אופיר פינס-פז: אני רואה בעיה שאתה תעיין, כי אתה תגיע למסקנות שבגלל שמשה, הדוד של הדודה של הסבתא שלו, היה פעם קשור לדודה של הדודה של הסבתא שלו, הוא לא יוכל לעבוד.
אופיר פינס-פז: לזה אני לא מסכים.
אופיר פינס-פז: כך זה עובד, חברים.
אופיר פינס-פז: זה מטריד אותי כאזרח מדינת ישראל.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהלכנו רחוק מדי.
ו: זה מטריד אותנו באותה מידה, לכן הצענו הצעה שתכליתה לצמצם - ביחס למצב הקיים, בדיוק מהטעמים שאדוני אמר.
ו: פעם שנייה, לתת את זה תחת פיקוח פרלמנטרי.
ו: הרי היום מה המצב – שהממשלה מחליטה איזה גוף, איזה הנהלה, וזה לא עובר שום פיקוח פרלמנטרי.
ו: במצב שאנו מציעים, כל גוף שירצה להיכנס, יצטרך לקבל אישור של הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני זוכר שהייתי מאשר כשעמדתי בראשות ועדת הפנים בקשות של השב"כ - נדמה לי של השב"כ, גם על גופים פרטיים.
אופיר פינס-פז: למשל, היה לנו סיפור על הבורסה.
אופיר פינס-פז: אבל זה כבר קיים.
ו: אבל הכנסת מחליטה את מי להכניס ואת מי לא.
ו: אנו רוצים ליצור זיקה בין שני החוקים, שמי שהכנסת אישרה להכניס אותו לגוף השני, רק שם מותר יהיה לעיין.
ו: מי שהכנסת לא תאשר להכניס לתוספת הראשונה או השנייה של חוק להסדרת הביטחון, שם אסור יהיה לעיין.
ו: אנו בדיוק הולכים בכיוון שאדוני אומר.
אופיר פינס-פז: כלומר אתה אומר שהתקנות האלה אומרות שאם הכנסת אישרה לשב"כ להיות מעורב בעניין מערכות המידע של הבורסה- -
ו: בורסה לחלוטין לא, כי בתוספת הרביעית.
ו: אם הכנסת קבעה שהגוף מספיק חשוב שהאבטחה שלו תהיה מונחית על ידי שב"כ, אז רק לאותו גוף ורק לממונה ביטחון ולא להנהלה שלו תהיה סמכות.
ו: כלומר הסמכות מצטמצמת.
אופיר פינס-פז: ומה היום?
ו: היום גם הנהלה וגם בלי צורך באישור הכנסת.
ו: היום הממשלה מאשרת.
אופיר פינס-פז: אתה לא יכול לפעול היום.
ו: אני יכול לפעול היום, כי היום הממשלה מאשרת לי.
אופיר פינס-פז: אם הממשלה מאשרת לך להיות מנחה מקצועי של גוף מסוים, אתה באותו רגע- -
ו: היום אין זיקה בין שני החוקים.
ו: פעם אחת הכנסת מבקרת את הגופים שמצטרפים לתוספת הראשונה והשנייה, וזה תקין, ולא רוצים לשנות את זה.
ו: אבל הממשלה יכולה לאשר לי להעביר את המרשם הפלילי לכל גוף שהיא מחליטה עליו, בלי שום בקרה של הכנסת.
ו: אנו אומרים: לא.
ו: נעשה זיקה בין שני החוקים, שרק שהכנסת אישרה – אדוני יודע כמה לא קל לאשר את הגופים, לצרף אותם לתוספת- -
אופיר פינס-פז: אנחנו בסך הכול התנינו את זה בהקמת ועדת הערעורים, והיא הוקמה.
אופיר פינס-פז: אין לנו בעיה לאשר, ובתנאי שהגורם יוכל לערער- -
ו: לכן בדיוק מהטעמים שאדוני אמר בתחילת דבריו אנו רוצים לצמצם, ושלכנסת יהיה יותר פיקוח.
ו: אם זה לא יאושר, נחזור למצב הקיים, שיש פחות פיקוח.
23591: האמירה של היושב ראש רותם היתה בדיוק הפוכה משלך, במובן זה שהוא לא רצה שהמעסיק הפרטי יוכל לראות את המידע, אלא רק הממונה על הביטחון, שהוא מונחה שב"כ, שהוא יוכל לראות את המידע.
23591: הוא אומר : אני לא רוצה שהאחים עופר, שיוכלו לקבל מידע מהמרשם הפלילי- -
ו: ההצעה המקורית היתה יותר רחבה.
ו: חבר הכנסת רותם צמצם אותה ואמר: ההנהלה בחוץ.
ו: אנו מסכימים לזה.
אופיר פינס-פז: אתה יכול לומר לו: אדוני, האחים עופר, תשמע, עלולה להיות בעיה עם איש X בנושא כזה וכזה, אבל הוא המעסיק, לא אתה.
גבריאלה פיסמן: אם הנהלת בזק ממנה עכשיו את המנכ"ל שלה, האם זה סביר לשלול מההנהלה את שיקול הדעת- -
אופיר פינס-פז: בשום אופן.
ענר הלמן: זה לא התחדד בפעם הקודמת, רק התחלנו את הנושא.
ענר הלמן: התוספת הזו מצמצמת את המצב של היום.
ענר הלמן: כיום הממשלה מחליטה למי, ואז הנהלת הגוף יכולה לראות.
ענר הלמן: לא יכול להיות.
אופיר פינס-פז: נשאיר את זה, שגם – מי אמור לטפל בזה?
ו: ממונה הביטחון.
אריה מור: כמוני, אחד כמוני.
אופיר פינס-פז: אז מה הוויכוח?
אופיר פינס-פז: אתה רוצה לומר לי שממונה הביטחון לא עובד אצל מי שהוא עובד?
גבריאלה פיסמן: השאלה אם לכלול גם את הנהלת הגוף וגם- -
ענר הלמן: כי הוא זה שממליץ להם.
אופיר פינס-פז: אם הוא לא יקבל מהם הוראות, הם יכולים לפטר אותו, לא?
ענר הלמן: לא.
ענר הלמן: הוא מונחה על פי השב"כ.
ענר הלמן: ודאי זה מצמצם לעומת המצב הקיים.
ו: הכיוון הוא צמצום.
אופיר פינס-פז: זה אבסורד שסוגייה של האם ההנהלה יכולה לראות את המרשם - לשלול את זה מההנהלה זה מטורף.
אופיר פינס-פז: אלא אם כן תנהלו גם את בזק ואת כל הגורמים- -
ענר הלמן: הממונה על הביטחון לא מוסמך.
ו: המונח "ממונה ביטחון" קצת מטעה.
ו: אנו מדברים רק על ממונה ביטחון שעוברים תהליך הסמכה פורמלי, מקבלים תעודה, באים אלינו פעם בשנה לבחינה, נבחנים, מודרכים.
גבריאלה פיסמן: רק ממונה ביטחון מכוח החוק להסדרת ביטחון.
אופיר פינס-פז: כמה ממונים כאלה יש?
ו: 64.
גבריאלה פיסמן: אנו מדברים רק על התוספת הראשונה והשנייה.
ו: פחות.
אופיר פינס-פז: זה מעודד אותי.
אופיר פינס-פז: אז סיכמנו את הסעיף הזה, נמשיך הלאה.
אופיר פינס-פז: סוכם שזה כפי שהממשלה ביקשה - ממונה הביטחון וההנהלה.
23591: העניין של האזנות סתר.
23591: בדיון הקודם עלתה הנקודה של האם שר הביטחון וראש הממשלה יכולים להסמיך גורמים נוספים לקבל את המידע.
23591: ההצעה של משרד המשפטים היתה שהם יוכלו להסמיך – מין הגדרה גורפת וכללית – או מי שהוא הסמיך לכך, כלומר שהם יוכלו להסמיך כל אדם שיוכל לקבל את המידע בעבורם, לעניין ההחלטה שלהם, האם להתיר האזנות סתר או לא.
23591: בדיון הקודם הוועדה רצתה לצמצם את זה, שזה לא יהיה ששר הביטחון וראש הממשלה יכול להסמיך כל אדם שהוא, אלא לקבוע אנשים בדרגת בכירות מסוימת, שרק אותם אפשר יהיה להסמיך.
23591: לעניין הזה ביקשנו גם מהשב"כ נתונים כלליים, בשאלה של כמויות האזנות סתר, כי ברור שלא מצב שבו ישנן 50 בקשות- -
אופיר פינס-פז: על איזה האזנות סתר מדובר?
ד: יש דיווח שאנו נותנים על פי חוק לוועדה, בישיבה סגורה, והיא מקבלת את כל הנתונים על פי חוק.
אופיר פינס-פז: מה הבקשה פה?
ד: יש בהצעה הזו תיקון שמאפשר לצורך הפעלת הסמכות למתן צו והאזנת סתר על ידי ראש הממשלה, לאפשר למי שמפעיל את הסמכות – לתת לו אפשרות לעיין גם במרשם הפלילי, וזה דבר שכיום, אם הוא אפשרי או לא, זה נתון במחלוקת.
אופיר פינס-פז: אני מסכים אתך שראש הממשלה אישית – יש לו עניינים יותר כבדים להתעסק אתם.
אופיר פינס-פז: את מי אתם מציעים?
אופיר פינס-פז: ראש השב"כ?
אופיר פינס-פז: המזכיר הצבאי?
אופיר פינס-פז: מנכ"ל המשרד?
ד: הנוסח שהוצע היה: מי שראש הממשלה הסמיך לכך.
אופיר פינס-פז: דודו, יושב ראש הוועדה הקבוע, צודק – זה רחב מדי.
אופיר פינס-פז: אנו רוצים לדעת מי האיש שמופקדת בידיו הסמכות הזו.
אופיר פינס-פז: גם מצדו של שר הביטחון.
אופיר פינס-פז: אז תחשבו על זה.
אופיר פינס-פז: הרי לא נצביע היום.
אופיר פינס-פז: הלאה.
אופיר פינס-פז: אנו צריכים לקבל תשובה, מי יהיו הגורמים הספציפיים שהסמכות הזו תופקד בידם, על פי התקנות.
23591: לגבי פריטים (ט4) ו-(ט5), גם שם הוועדה ביקשה בדיון הקודם לקבל, שההסמכה לא תהיה רחבה מדי, שיהיה אפשר להסמיך כל מי שהם רוצים, אלא גם כן לקבוע בעלי תפקידים מסוימים.
אופיר פינס-פז: יש תשובות בעניין הזה?
גבריאלה פיסמן: עדיין לא קיבלתי תשובה.
חגית לרנאו: זה שאלה האם מדובר לעניין מינויים, לגבי אנשים שיוכלו לפעול בסמכויות חקירה עיכוב או מעצר, או לתת להם, לאותם אנשים שניתנו להם סמכויות חקירה עיכוב ומעצר, את הסמכות לקבל מידע מהמרשם.
חגית לרנאו: זה שני דברים שונים.
גבריאלה פיסמן: מדובר על לתת לאותו שר לצורך ההסמכה את המידע על המרשם הפלילי, לצורך ההסמכה הספציפית.
חגית לרנאו: אולי כדאי להבהיר את זה, כי לעניין הענקת סמכויות, לא ברור אם זה לצורך מינוי- -
גבריאלה פיסמן: זה הסמכה.
ענר הלמן: שר המשפטים מסמיך מישהו, ועל פי פקודת הפרוצדורה הפלילית, עדות.
ענר הלמן: ואז יש לו הסמכויות שיש לו בחוק.
חגית לרנאו: אלא אם כן הוא יכול לגשת למרשם כדי להפעיל את הסמכות שלו.
חגית לרנאו: השאלה אם אתה מסמיך אדם, או אם אתה נותן לו כלי להפעיל את הסמכות, ואז זה מאוד רחב, במיוחד שהיום יש יותר ויותר- -
גבריאלה פיסמן: לשם הסמכה.
ליאורה אברמוביץ: לפי בקשת הוועדה, שלחתי מכתב לוועדה להסביר, למה אנו חושבים להוסיף את הצוות המקצועי לפי סעיף 11, שמשום מה נשמט מההצעה, נראה לי שבטעות.
ליאורה אברמוביץ: כתבתי חוות דעת מפורטת, אני מסבירה כאן שהוועדות האלה, מעריכים מסוכנות של אסירים שיושבים על עברות גילוי עריות- -
אופיר פינס-פז: תודה, הבקשה אושרה.
עמרי שגב: יש תיקון טכני, בתוספת הראשונה לחוק, פרק (טז), יש רשות מאשרת לפי 4(4)(1) ורשות לפי סעיף 4(4)(א) לחוק השיפוט הצבאי.
עמרי שגב: בתיקון 42 לחוק השיפוט הצבאי בוטלה הרשות המאשרת והושארה רק הרשות המקלה, ונקבעה הסעיף 4(4)(2).
עמרי שגב: לכן אנו מציעים לקבוע רק את הרשות המקלה בסעיף 4(4)(2) ולבטל את הרשות המאשרת.
אופיר פינס-פז: הוא מגדיר את זה כתיקון טכני.
23591: אני פעם ראשונה שומע את זה.
אופיר פינס-פז: הוא יבדוק את זה.
אופיר פינס-פז: סעיף 10.
גבריאלה פיסמן: בפרט (כו), במקום: בראש אגף כוח אדם בצבא ההגנה לישראל או מי שהוא הסמיך לכך, יבוא: ראש אגף משאבי אנוש או מי שהוא הסמיך לכך בקשר לענייני כוח אדם של צבא ההגנה לישראל.
עמרי שגב: בצה"ל בוצע שינוי ארגוני, זה עכשיו אגף כוח אדם, לכן יש להשאיר את הסעיף כמו שהוא.
אופיר פינס-פז: אנו מאשרים את התיקון בשמות נוכח השינוי הארגוני בצה"ל, אבל לא מסכימים לתת את הסמכות.
אופיר פינס-פז: אנו רוצים לדעת אם זה יהיה ראש אכ"א, ואם זה מי מטעמו, אנו רוצים לדעת מי מטעמו.
עמרי שגב: בסעיף היום מופיע בפרט (כו): ראש המטה הכללי וראש אגף כוח אדם בצבא ההגנה לישראל או מי שהוא הסמיך לכך.
אופיר פינס-פז: אנו לא מסכימים לזה.
אופיר פינס-פז: רוצים לדעת שם.
גבריאלה פיסמן: זו הסיבה שיצאנו עם ניסוח שהוא כל כך עמום.
גבריאלה פיסמן: מדובר בגופים שלא מוסדרים בחקיקה, גופים של הצבא.
אופיר פינס-פז: אנו לא יכולים להסכים לזה.
ענר הלמן: היום לא כתוב את התוספת.
גבריאלה פיסמן: חשבנו שהפתרון יהיה בהגדרת התכלית.
אופיר פינס-פז: הגדרת התכלית זה הדבר הבסיסי, כמובן, אבל בסוף אנו צריכים לדעת מי ומי נושא באחריות ולמי יש הסמכויות.
אופיר פינס-פז: אנו לא מוכנים להאצלת סמכויות ללא תוארי תפקיד.
עמרי שגב: לעניין מינויים- -
אופיר פינס-פז: אני מציע שתתייעץ עם ראש אכ"א ותחליטו.
אופיר פינס-פז: זה מקובל היום בוועדות הכנסת - אנו לא נותנים הסמכה גורפת, אנו רוצים לדעת מי נושא באחריות.
אופיר פינס-פז: ברור שראש אכ"א אישית כנראה לא יחתום אחד- אחד.
אופיר פינס-פז: אנו רוצים לדעת מי כן יחתום.
אופיר פינס-פז: אנו רוצים להיות בטוחים שאלה אנשים בדרגות גבוהות, שאלה אנשים בעלי ניסיון, דברים כאלה.
23591: אולי כדאי להבהיר את המונח "ענייני כוח אדם"?
אופיר פינס-פז: זה נראה לי בסדר.
23591: השאלה אם קצין מסוים יקודם או לא יקודם- -
ענר הלמן: זה לא רלוונטי אם יש לו עבר פלילי או לא.
ענר הלמן: זה ענייני כוח אדם.
אופיר פינס-פז: הייתי מציע: לענייני גיוס כוח אדם.
זהבה לב: לא.
גבריאלה פיסמן: מדובר על ענייני כוח אדם של משרתים.
אופיר פינס-פז: אני מדבר על משרתים – גיוס של משרתים.
אופיר פינס-פז: אני התכוונתי לגיוס של משרתים בקבע.
אופיר פינס-פז: כשאתה רוצה לקחת בעל תפקיד בצה"ל או במשרד הביטחון.
זהבה לב: למשל, יש ועדה בצבא של הורדה בדרגה, במקרה של הרשעה, שהיא לא מנויה.
זהבה לב: לזה הכוונה, לכל הוועדות שקמות- -
אופיר פינס-פז: אז תכתבו את זה, אז הייעוץ המשפטי לוועדה צודק במאה אחוז, כי אף אחד לא מבין למה אתם מתכוונים.
אופיר פינס-פז: אם אתם מתכוונים לדבר ספציפי, אנא תגדירו אותו בצורה ספציפית.
אופיר פינס-פז: ההגדרה לא טובה.
עמרי שגב: אנו מתכוונים לכל נושא העיסוק בכוח אדם.