GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אני חושבת שיש כאן באמת מענה לקבוצה מסוימת באוכלוסייה מבלי לפגוע בקדושת הנישואין הדתיים בישראל ולכן צריך לאפשר להצעת החוק הזאת לעבור כמות שהיא מבלי לראות בה תקדים למיסוד נישואין אזרחיים בישראל.
אורית זוארץ: כבוד היושב-הראש, חברים יקרים.
אורית זוארץ: אני חושבת שהדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב, אבל לצערי הרב אנחנו שוב חוזרים לבחינה האם אנחנו הולכים בשיטת הסלאמי ואנחנו חותכים קודם כל פלח אחד ומאפשרים לקבוצה מאוד מאוד מצומצמת לבוא בברית הזוגיות ובאמת לחיות כבני זוג במדינת ישראל, או שאנחנו מגלים קצת יותר תעוזה והולכים להצעה המרחיבה.
אורית זוארץ: אני חושבת שעל ידי שינוי של כמה מהסעיפים בהצעת החוק, אנחנו יכולים לתת מענה לקבוצות קצת יותר רחבות במדינת ישראל.
אורית זוארץ: אנחנו מדינת עלייה ואנחנו קולטים עם ברוטו.
אורית זוארץ: אני מגיעה מברית המועצות, עברתי גם גיור, ולכן אני אומרת שמהמקום הזה צריך לאפשר לקבוצות ולבודדים שבוחרים שלא להתגייר ועדיין לחיות עם בן זוגם שאתו באו מחוץ לארץ או אותו הכירו בארץ, לבוא בברית הנישואין גם אם הוא יהודי והם לא.
אורית זוארץ: אני חושבת שהנישואין האזרחיים הם משהו שרווח בכל העולם ונותן מענה גם בעולם המערבי וגם בחברות המתקדמות.
אורית זוארץ: אנחנו מבקשים להימנות עם העולם המפותח ואני חושבת שזאת שעת מבחן שלנו, עד כמה אנחנו מוכנים ללכת עם הדברים שאנחנו באמת מאמינים בהם.
אורית זוארץ: במקרה הזה אני מאמינה שתקבל תמיכה מאוד מאוד רחבה.
אורית זוארץ: אני חושבת שאסור לנו להצטמצם במענה לאיזשהו הסדר קואליציוני מצומצם כי המחויבות שלנו כמחוקקים היא לתת מענה רחב לכלל האוכלוסייה ולא לעבור שוב ושוב את הוויה דלרוזה הזו גם כמחוקקים, גם כאזרחים, בכל פעם שאנחנו רוצים לשנות איזשהו סעיף בחוק כי כולנו יודעים עד כמה זה מורכב ומסובך.
אורית זוארץ: במקרה הזה אני באמת חושבת שאנחנו נעז וגם נוכל לתת מענה לקבוצה יותר רחבה ולא נצטמצם באיזושהי קבוצה ונאמר שעשינו ונראה מה יהיה בהמשך.
אורית זוארץ: אני חושבת שזה מצמצם גם את היכולת שלנו כמחוקקים לחולל את השינויים שאנחנו רוצים לקדם.
אורית זוארץ: אנחנו נתייחס להסתייגויות בבוא העת.
דוד רותם: זה מדהים איך מה שרואים באופוזיציה, לא רואים בקואליציה.
אורית זוארץ: אתה לא יכול להאשים אותי.
דוד רותם: אני רק מדבר על קדימה.
דוד רותם: זה מדהים איך קדימה הצביעה נגד החוק הזה כאשר היא הייתה בקואליציה.
מרינה סולודקין: לא כולם.
דוד רותם: את צדיקה וזה דבר ידוע.
אורית זוארץ: כבוד היושב-ראש, יש לנו חלון הזדמנויות ואני חושבת שאנחנו כמחוקקים יכולים לעשות משהו.
דוד רותם: היה חלון הזדמנויות קודם.
אורית זוארץ: יש לך עוד חלון הזדמנויות ואני חושבת שהגדולה שלך כמחוקק היא להוביל את הנושא ובאמת לתת מענה רחב.
דוד רותם: אנחנו ננסה.
אילן גילאון: אני חושב שהמשפט האומר שהמצוין הוא האויב של הטוב מאוד, קיים במצב שאין לנו ברירה.
אילן גילאון: אנחנו כאן מחוקקים חוק שאמור לפטור אותנו מתוך אותו טמטום שאנחנו ממשיכים אתו כל כך הרבה שנים ואנחנו ממציאים הרי את הבעיה.
אילן גילאון: אתה יודע בדיוק כמוני שהחוק שלך שאתה חוקקת אותו לא כיוון לכך.
אילן גילאון: יש כאן בעיה מרכזית שבסופה, גם לגבי אותה קבוצה מצומצמת – ואני מסכים לגמרי לדברים שאמרה כאן פרופסור קידרי לגבי השאלה על כמה אנשים כאן מדובר – זאת פשוט עוולה.
אילן גילאון: אתה הולך להגדיר קבוצת אוכלוסייה של חסרי דת.
אילן גילאון: זאת אומרת, יש כאן בכלל קביעת הסטטוס הדתי של אנשים ואני אומר את זה על דעת הרב שלי, הרב וסרמן.
אילן גילאון: כל פרסה שאתם מייצרים כאן, כאילו לקיים חלקה של הבטחה לציבור של בוחרים, או כל דבר שנותן פתרון חלקי ולא אוניברסלי, מגדיר את הקבוצה ההיא כדי שתמשיך להפריד ולמשול.
אילן גילאון: בואו נמציא כת של טמאים.
אילן גילאון: סוף סוף אנחנו מתרחקים מההגדרה של הלאום בתוך תעודת הזהות, אבל מה נגדיר?
אילן גילאון: במצב של הסטטוס המשפחתי, איך נקרא לזה?
אילן גילאון: בן זוג?
אילן גילאון: זאת אומרת שאנחנו הולכים להפלות קבוצה.
אילן גילאון: לא זו בלבד אלא שיש גם תנאי אינקובציה מסוימים.
אילן גילאון: הם צריכים לחכות יותר מאחרים לגבי כל תהליך שצריך להתרחש.
אילן גילאון: אני איש פשרה ואני מסכים שבשביל פתרון אחד אתה צריך לוותר על כל כך הרבה דברים וזאת כדי לעשות את הפשרה הזאת כאשר אלה דברים שלא תלויים בדבר, אבל לא באותה שיטה שכתוצאה ממנה הבת שלי הייתה צריכה להתחתן בקפריסין.
אילן גילאון: אתה יודע למה?
אילן גילאון: כי מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם, לרבות איראן, שמפלים יהודים על רקע הקבוצות שלהם.
אילן גילאון: משום שהיא התחתנה בנישואין קונסרבטיביים, היא הייתה צריכה לצאת לחוץ לארץ ולהינשא שם.
אילן גילאון: יש חלון הזדמנויות כל הזמן וצריך פעם אחת לנתק את הדבר הזה.
אילן גילאון: אני לא מוכן לקבל הסבר קואליציוני בכך שאתה פותר חטא באמצעות פשע.
אילן גילאון: זה פשוט דבר חמור ביותר.
אילן גילאון: יש לכם כוחות קואליציוניים מספיקים.
אילן גילאון: אל תאמרו לי גפני וליצמן.
אילן גילאון: אני מכבד כל אדם בדרכו.
אילן גילאון: בנושאים האלה תפסיקו להפלות ולמרר את החיים של האנשים.
אילן גילאון: לכן אפשר לעשות דבר אחד מתוך שני דברים: או לשנות את ההגדרה של מיהו יהודי ותראה לי ההגדרה של בר יהודה.
אילן גילאון: מיהו יהודי, כי מי שחושב שהוא יהודי ואיננו בן דת אחרת.
אילן גילאון: או שתיתן לכל אחד ללכת בדרכו האחרת.
אילן גילאון: אתה יוצר מצב שהוא גרוע יותר מהמצב הקודם.
אילן גילאון: לכן, כאשר אתה אומר שיש כאן תיקון של המציאות במקצת, אפילו אם הייתי מקבל את ה-3.5 אחוזים שהוזכרו כאן, אין מצב כזה.
אילן גילאון: יש הגדרת מצב לקבוצה מסוימת, אפליה של קבוצה מסוימת, הגדרה אחרת והמשך השליטה והמונופול בחיים הפרטיים של האנשים במקום הזה.
אילן גילאון: לכן, כל מה שהוא לא אוניברסלי הוא גרוע ואני לא רוצה יותר או פחות אלא אני רוצה שהאפשרות הזאת תהיה לכל דיכפין במדינת ישראל.
אילן גילאון: לכן אני לא מוכן להתפשר עם זה בשום אופן.
אילן גילאון: אני לא מוכן לקרוא לחוק הזה חוק ברית הזוגיות.
אילן גילאון: לדבר הזה צריך לקרוא נישואין אזרחיים.
אילן גילאון: תגיד שאני נאיבי ותמים ותשאל איך נעביר את זה, אבל אפשר היה להעביר את זה.
אילן גילאון: אני לפחות דבר אחד מכיר.
אילן גילאון: לי אתה לא יכול לספר מה עשיתי בקדנציה הקודמת.
אילן גילאון: לצערי, הלוואי שיכולת, אבל אתה לא יכול כי אני אומר את הדברים האלה כל הזמן באותה צורה, וגם אתה חשבת אחרת.
אילן גילאון: מי ששינה את דעתו בינתיים, עליך הראיה.
דוד רותם: אני לא שיניתי את דעתי.
אילן גילאון: לא, הבאת חוק שלא פותר שום בעיה אלא להפך, מגדיר בעיה.
אילן גילאון: אתה יודע מי זה חסר דת?
אילן גילאון: אני.
אילן גילאון: אני חסר דת.
דוד רותם: אני מוכן ללכת בשלבים כאשר אני יודע שגם המפלגה שלך וגם המפלגה של פלסנר מצביעים נגד חוק שאני מביא.
אילן גילאון: מספיק שאנשים מתחתנים ואתה עוד רוצה שיחכו.
אילן גילאון: לא הולכים כאן לבלות.
אילן גילאון: לכן, אסור להתפשר.
אילן גילאון: זה חוק רע וגרוע ולא עוזר בשום דבר לאף אחד אלא הפוך מזה.
אילן גילאון: החוק הזה צריך לעוף.
אילן גילאון: זה דבר לא רציני ואי אפשר לעסוק כל כך הרבה זמן בתרמית הזאת שקוראים לה ברית הזוגיות בנוסח הזה כי זוהי תרמית.
אילן גילאון: זה מעשה של כוהני בעל וגם המצאתם חסרי דת.
ניצן הורוביץ: אני מצטרף לדבריו של חברי אבל יש עוד נקודה שאני רוצה להדגיש ואני לא יודע אם היא נאמרה או תאמר.
ניצן הורוביץ: יש כאן חוסר הבנה בדין האישי בישראל והיא מגבילה עוד יותר את תחולת הצעת החוק הזאת.
ניצן הורוביץ: חלק גדול ממה שחושבים בציבור, אפילו אנשים כאן חושבים זאת, על אנשים שהם חסרי דת, זאת אומרת שהם אינם יהודים, כן עשויים להיחשב כנוצרים על פי הדין האישי בישראל ולכן גם הם לא יבואו בתחולת חוק זה.
ניצן הורוביץ: מי שחושב שהחוק – כמו אדוני חבר הכנסת רותם – פותר בעיה של אנשים מסוימים ויכול להיות שהוא עושה את זה, הקבוצה הזאת היא עוד הרבה יותר קטנה.
ניצן הורוביץ: לפי הצעת החוק הזאת מי שיחליט האם האיש הוא חסר דת או שני בני הזוג חסרי דת לצורך הנישואין, הוא קודם כל בית הדין הרבני שיחליט אם הם יהודים או לא, ואחר כך בית הדין הדתי האחר.
ניצן הורוביץ: זאת אומרת, בית הדין של הפטריארכיה האורתודוכסית שגם הוא פועל בארץ לפי הדין האישי והדתי.
דוד רותם: זה ילך במקביל.
ניצן הורוביץ: בסדר, במקביל.
דוד רותם: הוא מגיש לרשם והרשם מעביר.
ניצן הורוביץ: מה שקורה הוא שרבים מאלה שחושבים שהם חסרי דת, זאת אומרת, שהם לא יהודים, ייחשבו כנוצרים וגם הם לא יוכלו לבוא בברית הזוגיות הזאת.
ניצן הורוביץ: גם אם אחד מהם ייחשב כנוצרי אורתודוכסי, לא יוכל לבוא בברית הזוגיות.
ניצן הורוביץ: לפי הדין הנוצרי אורתודוכסי רבים מעולי ברית המועצות לשעבר שלא נחשבים בארץ יהודים, נחשבים לפי הדין הדתי.
ניצן הורוביץ: אני מדגיש את זה כי הדין האישי בישראל הוא הדין הדתי שחל ולא דין אזרחי והדין הדתי במקרה של יהודי הוא דין יהודי ובמקרה של נוצרי, הוא דין נוצרי.
מרינה סולודקין: אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
ניצן הורוביץ: תסלחי לי, במקרה הזה את לא יודעת על מה את מדברת.
דוד רותם: רבותיי, בואו נפסיק לחלק מחמאות.
דוד רותם: כל אחד יאמר את מה שהוא לא יודע.
ניצן הורוביץ: במקרה הזה, ברגע שניתן את הסמכות לבתי הדין הדתיים בישראל לקבוע האם האיש הוא חסר דת או הוא מחזיק בדת, בין אם הוא יהודי או בין אם הוא נוצרי, הקבוצה של האנשים שיכולה לבוא בברית הזוגיות המפוקפקת הזאת הולכת ומצטמצמת הרבה יותר.
מרינה סולודקין: בלי טבילה, בלי נישואין כנסייתיים, הם לא נוצרים.
ניצן הורוביץ: את לא מכירה את הדין האורתודוכסי.
מרינה סולודקין: הם לא נוצרים.
ניצן הורוביץ: חברת הכנסת סולודקין, אני בעמדה שלך.
דוד רותם: רבותיי, יש לי הצעה.
דוד רותם: מי יהודי ומי נוצרי, יפסקו בתי הדין.
דוד רותם: תפסיקו להתווכח על זה כאן.
ניצן הורוביץ: שוב אני מדגיש שבית דין דתי בישראל הוא לא רק בית דין רבני אלא הוא גם בית דין - כפי שנאמר בהצעת החוק הזאת וכפי שהדין בישראל קובע – של עדות נוצריות.
ניצן הורוביץ: ברגע שהחוק מעניק לבתי הדין הדתיים את הסמכות לקבוע מיהו חסר דת, כמעט לא יהיו אנשים שיוגדרו כחסרי דת ויוכלו לבוא בברית הזוגיות הזאת.
ניצן הורוביץ: לכן החוק הזה בעצם מעניק עוד סמכות לבתי הדין הדתיים במקום לגרוע מסמכותם ואת זה צריך להבין.
ניצן הורוביץ: חברת הכנסת סולודקין, אני לא בעד שיוגדרו אנשים כנוצרים.
ניצן הורוביץ: הם גם לא מגדירים את עצמם כנוצרים.
מרינה סולודקין: אבל אתה מוביל לזה.
ניצן הורוביץ: את לא מבינה שלפי הדין הדתי הנוצרי זה כך.
מרינה סולודקין: אלה אנשים חסרי דת.
ניצן הורוביץ: בסדר.
ניצן הורוביץ: כוונתי לומר שלפי החוק הזה אולי יהיו שני זוגות בישראל בשנה, וגם זה יהיה הרבה, שיוכלו לעמוד בתנאים של החוק הזה.
דוד רותם: טוב מאוד.
דוד רותם: גם לשניים צריך לפתור את הבעיה.
קריאה: השאלה מה קורה עם השאר.
ניצן הורוביץ: אנחנו נגיש הסתייגויות.
ניצן הורוביץ: מתי ננמק הסתייגויות?
דוד רותם: כאשר נקרא את החוק.
דוד רותם: היום.
דוד רותם: עד היום בצהרים.
אופיר פינס-פז: אתה רוצה שנלך לבג"ץ?
דוד רותם: תלך לבג"ץ.
אופיר פינס-פז: אני אלך לבג"ץ.
דוד רותם: אתה מאיים עלי.
אופיר פינס-פז: אני אלך לבג"ץ ולוועדת הכנסת.
דוד רותם: תלך לבג"ץ, תלך לוועדת הכנסת ותלך גם למרכז מפלגת העבודה.
אופיר פינס-פז: אתה רוצה את החוק הזה, תנהל אותו בצורה רצינית ועל פי התקנות.
דוד רותם: היום יקריאו את החוק ואתה תוכל להסתייג.
אופיר פינס-פז: תשכח מזה.
אופיר פינס-פז: פשוט תשכח מזה.
ניצן הורוביץ: חייבים להדגיש שבהצעת החוק הזאת בני זוג מוגדרים כאיש ואישה ואנחנו חושבים שיש ציבור של מאות אלפי אנשים בישראל שגם הוא רשאי לבוא בברית זוגיות או בנישואין – אנחנו מעדיפים נישואין, חופש בחירה – והצעת החוק לא צריכה לכתוב איש ואישה אלא בני זוג בלבד כיאה לחוקים מתקדמים.
ניצן הורוביץ: ברוח מה שאמרתי קודם, אנחנו חושבים שבית דין דתי בישראל לא הוא זה שצריך לקבל החלטה מי הוא חסר דת משום שהוא יפסוק נגד חסרי הדת.
ניצן הורוביץ: דבר שלישי ואחרון.
ניצן הורוביץ: לא יהיה שום פתרון אמיתי בישראל אם לאזרחי ישראל לא יהיה חופש בחירה בין נישואין דתיים לבין נישואין אזרחיים.
ניצן הורוביץ: יש גם קהילות יהודיות וקהילות חרדיות משגשגות בכל העולם ששומרות על זהותן ונישאות בנישואין דתיים לצד נישואין אזרחיים ושום דבר לא קרה לדת, לרבנים ולמסורת.
ניצן הורוביץ: שום דבר.
ניצן הורוביץ: גם בארץ לא יקרה דבר.
ניצן הורוביץ: העובדה שמאות אלפי אזרחים ישראלים לא יכולים לקבל את הזכות הבסיסית ביותר של אזרח להינשא במדינתו וצריכים לשלם כספים כדי להינשא בכל מיני מקומות בעולם, היא דבר שהוא שערורייתי ולא מתקבל על הדעת.
ניצן הורוביץ: ישראל היא המדינה היחידה בעולם בה זה חל.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, אני באמת רוצה קודם כל לגעת בפרוצדורה משום שהחוק הזה חשוב לי ואין לי עמדה טוטלית להיות נגדו אלא רק אתה יכול להביא אותי להיות נגדו.
דוד רותם: הקואליציה בעד, אז אתה חייב להיות נגד.
אופיר פינס-פז: עזוב אותי עכשיו מהקואליציה.
דוד רותם: כי הרי אצלך הכלל עובד לפי זה.
אופיר פינס-פז: זה חוק שהוא יותר גדול מהקואליציה ומהאופוזיציה.
אופיר פינס-פז: אלה דברים שהם באמת נוגעים לנושאים מאוד יסודיים.
אופיר פינס-פז: באמת, אני מתפלא עליך.
אופיר פינס-פז: אתה הרי מבין את הדברים.
אופיר פינס-פז: אם יהיו בחוק הזה כמה שינויים שירצו את דעתי, אני מודיע לך כבר שאני אתמוך בו, אבל את זה לא עושים לא בבריונות פרלמנטרית ולא במחטפים.
אופיר פינס-פז: חוק כזה לא גומרים בישיבה אחת, עם כל הכבוד.
אופיר פינס-פז: באמת, אתה מקדיש לחוק בנושא חשוב של שינוי בנושא ריצוי מאסר בעבודות שירות כבר שבע ישיבות ועם כל הכבוד החוק הזה הוא חוק חשוב פי עשר.
אופיר פינס-פז: קצת כבוד גם לחברי הכנסת.
דוד רותם: חבר הכנסת פינס, החוק הזה עבר בקריאה ראשונה לפני שלושה חודשים.
דוד רותם: בעת פגרת הכנסת, חברי הכנסת לא אמורים להיות בחופש.
דוד רותם: מי שרצה לדון בחוק הזה ולבדוק אותו, יכול היה לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: דנת בו?
דוד רותם: היו לך שלושה חודשים לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: כינסת את הוועדה בעת הפגרה?
אופיר פינס-פז: מי הפריע לך לעשות זאת?
דוד רותם: אם הייתי מכנס את הוועדה בפגרה, היית טוען שזה מחטף כי אני עושה את זה בפגרה.
דוד רותם: יכולת לדון במשך שלושה חודשים וללמוד את החוק הזה.
אופיר פינס-פז: זה תירוץ.
דוד רותם: החוק הזה נקבע היום לדיון עד שעה 13:00 והיום מי שירצה להסתייג, יוכל לעשות זאת ולהגיש את ההסתייגויות שלו.
דוד רותם: אם לא, תלך לבג"ץ.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, הדרך שאתה רוצה להוביל את העניין הזה היא דרך רעה והיא דרך פסולה.
אופיר פינס-פז: זה מראה לי שהמוטיבציות שלך הן מוטיבציות קואליציוניות פוליטיות ולא מוטיבציות לגופו של עניין.
אופיר פינס-פז: זה נושא רציני מדיי כדי לדון בו על רגל אחת.
אופיר פינס-פז: אני מציע לך לשקול את העניין הזה עוד פעם ולא לרוץ אתו.
אופיר פינס-פז: רק התחלת את מושב החורף ויש לך מספיק זמן לדון בחוק הזה בצורה יסודית וגם להעביר אותו אבל לא בצורה הזאת.
דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, אתה שם לב איך עושים בשבילך את העבודה?
אורי מקלב: הם צודקים.
אורי מקלב: אם לדברים האלה יש פרוצדורה מסוימת, אתה לא יכול לסטות ממנה.
אופיר פינס-פז: יש פרוצדורה וצריך לשמוע את כל העמדות.
דוד רותם: כל העמדות יישמעו.
אופיר פינס-פז: צריך להפנים אותן וצריך לראות אם יש אלטרנטיבות.
אופיר פינס-פז: הרי באתי והקדמתי ואמרתי שאני לא פוסל את החוק הזה מכל וכל כי אני גם מבין את הצדדים האחרים.
אופיר פינס-פז: יש כאן באמת שיקולים כאלה ואחרים.
אופיר פינס-פז: עכשיו אני רוצה לומר כמה מלים לגופו של עניין.
אופיר פינס-פז: כמובן שההצעה הזו היא הצעה חסרה.
אופיר פינס-פז: ברית הזוגיות כשלעצמה היא פתרון כלאיים מאוד מאוד בעייתי.
אופיר פינס-פז: כפי שאתם זוכרים, או לא זוכרים, אני הצעתי באחת מהכנסות הקודמות את חוק הנישואין האזרחיים שהיה עליו מאבק גדול מאוד בכנסת.
אופיר פינס-פז: היה אמנם רוב נגדו, אבל לא רוב כל כך גדול כמו שיש היום רוב נגדו.
אופיר פינס-פז: לצערי בעניין הזה הכנסת הולכת אחורנית והמחויבות של חברי הכנסת לציבור בנושאים האלה הולכת וקטנה למרות שהציבור מצביע ברגליים.
אופיר פינס-פז: הציבור מתחתן פחות ופחות על פי נישואין אורתודוכסיים ויותר ויותר על פי כל מיני מערכות אחרות, ואנחנו בעצם בחוסר היכולת שלנו להתמודד עם הקואליציות והאילוצים הפוליטיים, אנחנו בעצם יוצרים פער בין הציבור לבין החקיקה, בין הציבור לבין המערכות שאנחנו מקדשים אותן עד קצה גבול היכולת ויוצרים את העיוותים הנוראיים האלה.
אופיר פינס-פז: ברית הזוגיות הייתה אמורה להיות איזשהו פתרון חלקי משום שברור שאי אפשר כרגע להשיג רוב למה שצריך להיות, נישואין אזרחיים במדינת ישראל, כמו בכל מדינה אחרת או כמו ברוב המדינות האחרות בעולם.
אופיר פינס-פז: גם את ברית הזוגיות צריך לפחות לנסות ולחוקק בצורה הולמת, בצורה הוגנת, בצורה הגיונית.
אופיר פינס-פז: אמר פרופסור קורינלדי את מה שהוא אמר, אמר לו היושב-ראש את מה שאמר לו, ואני מציע שאנחנו נדון בזה באמת כאשר נעבור על סעיפי החוק ונראה לפחות שהמסלול הזה הוא באמת מסלול ברור, מסלול ישיר ולא מסלול פתלתל ולא מסלול בירוקרטי, כך שמי שהחלטנו שאכן יוכל לבוא בברית הזוגיות, יבוא בברית הזוגיות בלי שיתנו לו, יראו לו, יעשו לו ויעבירו אותו בוויה דלרוזה נוצרית או יהודית או מוסלמית או דרוזית או שרעית.
אופיר פינס-פז: לכן את הדבר הזה צריך לוודא.
אופיר פינס-פז: מה עם מסורבי חיתון ישראלים יהודים?
אופיר פינס-פז: מה אתם?
אופיר פינס-פז: לנו אמרו בזמנו הממשלות, כאשר לא הצלחנו להעביר את חוק הנישואין האזרחיים, שלפסולי חיתון אנחנו נמצא פתרון.
אופיר פינס-פז: גם החברים שלך, אורי, בכנסות הקודמות שלא היית בהן, אמרו שכאן מבינים שיש איזושהי בעיה ונמצא לה פתרון.
אופיר פינס-פז: ברית הזוגיות היא לא נישואין ממש והיא אמורה לתת תשובה לפסולי החיתון לפחות.
אופיר פינס-פז: גם לנו יש משהו לומר במדינה היהודית והדמוקרטית עבור העם היהודי.
אופיר פינס-פז: אז בסדר, למי שחסרי דת ננסה לעזור וזה חשוב, אפילו אם מדובר במאה אנשים או ב-170 זוגות או שני זוגות, אבל פסולי החיתון חייבים להיות בחוק הזה כי אם הם לא יהיו בחוק הזה, החוק הזה הוא פרסה טוטאלית.
דוד רותם: היית בקדנציה הקודמת?
אופיר פינס-פז: כל ההגיון שאנשים התחילו לדבר על חוק ברית הזוגיות היו פסולי החיתון.
אופיר פינס-פז: קודם כל, זה היה ההגיון הראשי של הדבר הזה.
אופיר פינס-פז: אלה שלא יכולים לבוא בברית הנישואין על פי הנחיות האורתודוכסיה והממסד הדתי.
אופיר פינס-פז: לכן הייתה איזושהי הסכמה לעניין הזה.
אופיר פינס-פז: עכשיו מביאים את ברית הזוגיות בלי הדבר הזה, ואם כן, למי אנחנו כאן בדיוק מסייעים?
אופיר פינס-פז: האם אנחנו יכולים לומר שאנחנו מוציאים תחת ידינו איזשהו דבר רציני?
אופיר פינס-פז: אני מסכים שיש סדק והכל בסדר, אני מקבל את הגישה הזאת, אני גם מודע לאילוצים, הרי אני יכול להיות כאן הכי צודק אבל לקבל תוצאה של מאה מול עשרים במקרה הטוב, וגם בזה אני לא בטוח.
דוד רותם: בקדנציה הקודמת היית חבר בקואליציה שהפילה את החוק הזה.
דוד רותם: גם אתה לא הצבעת בעד החוק.
אופיר פינס-פז: עזוב את כל הקשקושים האלה.
דוד רותם: מה זה עזוב את כל הקשקושים האלה?
אופיר פינס-פז: כל פעם שאני מדבר אתך לגופו של עניין, אתה בורח לפוליטיקה הקטנה.
דוד רותם: אני מדבר לגופו של עניין על חוקים שאתה הצבעת נגדם.
אופיר פינס-פז: אני לא הצבעתי נגדם ואתה יודע את זה.
אופיר פינס-פז: אני מציע לך לשקול מלים כי אני נותן לך יותר מדיי פעמים לומר דברים לא מדויקים ולעבור על זה לסדר היום.
אופיר פינס-פז: יש ועדת אתיקה בכנסת הזאת.
אופיר פינס-פז: אני מציע לך שאתי תדבר רק מדויק, לא ליד ולא כמעט.
אופיר פינס-פז: בעניין הזה אני אומר לך שאני לא הצבעתי נגד.
אופיר פינס-פז: אני לא הצבעתי.
אופיר פינס-פז: תגיד את הדברים יותר מדויק.
אופיר פינס-פז: אני מדבר אתך לגופו של עניין.
אופיר פינס-פז: אני אומר לך שאתה לא רק נציג של מפלגה ושל קואליציה.
אופיר פינס-פז: יש לך גם עמדות ואני משוכנע שאתה בעד שבכל ברית הזוגיות יהיה פתרון גם לפסולי חיתון.
דוד רותם: אני הגשתי את החוק הזה.
אופיר פינס-פז: אני מכיר את עמדותיך.
אופיר פינס-פז: אני אומר לך שאתה כיושב-ראש ועדת החוקה של הכנסת יכול להעביר את זה.
אופיר פינס-פז: אתה יכול להעביר את זה וזה יכול לעבור בממשלה, בקואליציה ובכנסת.
אופיר פינס-פז: אתה יכול לעשות דבר היסטורי ואתה יכול לעשות סתם גימיק.
אופיר פינס-פז: אני מציע לך לנסות לעשות היסטוריה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה דבר חשוב ואני חושב שתוכל לקבל כאן תמיכה של תשעים אחוזים מחברי הכנסת והבית הזה.
אופיר פינס-פז: הכי חשוב, תוכל לעשות משהו שתוכל להיות שלם אתו ותוכל לחיות בשלום עם המצפון שלך.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב-ראש, אני אתחיל עם הממד החיובי.
יוחנן פלסנר: טוב שעולה בכנסת היום חוק שמנסה להסדיר את הבעיה הכאובה הזאת שעד היום הייתה בעיקר נושא שבמקום לפתור בעיה של 300 אלף אזרחים פלוס, נושא שבעיקר עסקו בו בספינים פוליטיים.
יוחנן פלסנר: טוב שאנחנו מתחילים לסלול את הדרך אבל עכשיו השאלה היא איזה דרך אנחנו סוללים.
יוחנן פלסנר: אני חושב שלקרוא לחוק הזה ברית הזוגיות ולומר שאנחנו נערכים לפתור את ברית הזוגיות, אין לי קלישאה לתאר את זה.
יוחנן פלסנר: אפשר לומר לעג לרש.
יוחנן פלסנר: הרי אנחנו פותרים חלק כל כך מזערי של הבעיה.
יוחנן פלסנר: בין אם אני מאמץ את הגרסה של חבר הכנסת הורוביץ שאמר שאולי שני זוגות, אולי מאה זוגות, במקרה הטוב אנחנו פותרים כאן חלק מאוד מאוד מזערי של הבעיה.
יוחנן פלסנר: לכן האנלוגיה היותר רלוונטית היא שזה כמו לשפוך דלי של מים לכינרת ולומר שאנחנו פותרים את משבר המים עכשיו.
יוחנן פלסנר: אנחנו לא פותרים את הבעיה הזאת.
יוחנן פלסנר: זאת לא ברית הזוגיות ואולי באמת – ובלי לעסוק בקנטור פוליטי – הזוגיות היחידה שאנחנו פותרים כאן היא הזוגיות של ישראל ביתנו עם המפלגות האחרות בקואליציה, בעיקר עם ש"ס.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש כאן הזדמנות בכל זאת לגלות מנהיגות ולהרחיב.
יוחנן פלסנר: אני לא חושב שאנחנו יכולים בהקשר הפוליטי הזה, לצערי, לפתור את מלוא הבעיה שאנחנו רוצים להתייחס אליה ולפתור אותה, אבל כן יש כאן הזדמנות לגלות מנהיגות ולא כל פעם לומר מה היה בקדנציה הקודמת כי אנחנו עכשיו לא בקדנציה הקודמת אלא אנחנו בקדנציה הזאת.
יוחנן פלסנר: אנחנו לפני פחות משנה באנו לציבור, אנחנו, אתה, חבריך, ואמרנו שיש כאן בעיה רצינית ואנחנו שמנו אותה בראש סדר היום, ניסינו ליצור גם קואליציה שתשים את הנושא בראש סדר היום הקואליציוני ואז הנושא היה נראה אחר לגמרי אבל אנחנו לא שם.
יוחנן פלסנר: עדיין, במקום להחיל את החוק המוצע רק על אותה קבוצה של חסרי דת שלא מערערים על מעמדה באותו הזמן, דבר שמצמצם את זה והופך את הקבוצה למספר קרוב לזניח או קרוב לשולי – ואני לא יודע מה גודל הקבוצה - אפשר להרחיב את התחולה מבלי לפגוע בעקרונות עליהם דיברה חברת הכנסת חוטובלי ומבלי לפגוע בסטטוס קוו וביכולת להמשיך לקיים נישואים דתיים ליהודים.
יוחנן פלסנר: עדיין החוק הזה לא פותר בעיות למשל לחסר דת שרוצה להינשא ליהודי.
יוחנן פלסנר: אותם 300 אלף אזרחי ישראל, אזרחים נאמנים, גם על פי הקריטריונים המחמירים ביותר של המפלגות המחמירות ביותר, 300 אלף אנשים רוצים להינשא ואני רוצה לאפשר להם לעשות זאת.
מיכאל בן-ארי: כך אתה לא מונע התבוללות.
אורית זוארץ: השאלה אם אנחנו מונעים מהחרדות האלה או שמדברים בחוק פרגמטי.
יוחנן פלסנר: אותם 300 אלף מוגדרים כחסרי דת, רובם הגדול רוצה להצטרף לעם היהודי.
דוד רותם: אין 300 אלף חסרי דת.
יוחנן פלסנר: אותם אנשים קשרו את גורלם בגורלה של מדינת ישראל.
יוחנן פלסנר: במקביל אנחנו צריכים גם להקל על הגיור כי רבים מהם רוצים להצטרף ולהתגייר אלא שאנחנו לא מאפשרים להם את זה.
יוחנן פלסנר: אנחנו אומרים להם שהם לא יכולים להתגייר, הם לא יכולים להינשא, ומה אנחנו רוצים?
יוחנן פלסנר: לזרוק אותם מהארץ?
יוחנן פלסנר: בואו נרחיב את התחולה של החוק הזה.
יוחנן פלסנר: לא נקרא לו ברית הזוגיות אלא בשם קצת פחות פומפוזי שעולה בקנה אחד עם מה שזה כן בא לפתור, נרחיב את התחולה לאותם מנועי חיתון ונפתור את הבעיה הזאת.
יוחנן פלסנר: אני חושב שכך תוכל להמשיך וליהנות ממנעמי הקואליציה שבחרתם להיות חלק ממנה אבל גם לעשות משהו עבור הציבור הישראלי ולעמוד, ולו במעט, בהבטחות שהבטחנו.
דוד רותם: אנחנו לא מדברים היום על ברית הזוגיות בין קדימה לבין ספסלי הממשלה.
דוד רותם: תזכור את זה.
מיכאל בן-ארי: אני חושב שהדברים של ידידי חבר הכנסת פלסנר כאן הם בעצם מוקד העניין, וכך גם דברים אחרים שנאמרו כאן על ידי אנשים שמתנגדים לחוק ותומכים בחוק.
מיכאל בן-ארי: לכן אני רואה את עצמי כמי שעומד מנגד לחוק הזה ואני תכף אסביר למה.
מיכאל בן-ארי: קודם חבר הכנסת הורוביץ הציג את המציאות בקהילות של התפוצה והוא הציג תמונה מאוד לא נכונה.
מיכאל בן-ארי: המציאות של התבוללות בארצות התפוצה היא מציאות קשה ביותר.
מיכאל בן-ארי: האחוזים גבוהים מאוד והקהילות הולכות ונכחדות ולא נותר מהן אלא שרידים, אלא אם כן מדובר בקהילות אורתודוכסיות מאוד מאוד קפדניות.
מיכאל בן-ארי: במקומות אחרים אנחנו מדברים על אחוזים גבוהים ביותר של התבוללות ובעצם סוג של מחיקה של העם היהודי.
יוחנן פלסנר: מה עם אלה שרוצים להתגייר?
מיכאל בן-ארי: אני אענה לך.
יוחנן פלסנר: אתה רוצה בזה או לא?
מיכאל בן-ארי: בוודאי, אבל אני רוצה גיור שהוא לא כרוך בזה שעצם העובדה שהתגייסתי לצה"ל, זה מה שהפך אותי ליהודי.
מיכאל בן-ארי: זה לא קריטריון הלכתי.
מיכאל בן-ארי: זה קריטריון מאוד מאוד חשוב והוא מאוד מרגש אבל הוא לא קריטריון הלכתי.
אורית זוארץ: הבעיה שיש כל כך הרבה פרשנויות לזה וכל כך הרבה חסמים.
מיכאל בן-ארי: הדיונים נושקים.
מיכאל בן-ארי: הדיון בנושא של מיהו יהודי וברית הזוגיות, אלה דיונים נושקים ובעצם אני רואה כאן כחלק ממגמה והדבר הזה הוא חלק ממגמה של טשטוש הזהות היהודית.
מיכאל בן-ארי: יש איזו זהות ישראלית, משהו אחר לחלוטין, ולכן המאבק הוא מאבק תרבותי.
מיכאל בן-ארי: זה לא מאבק עבור 300 אלף אנשים אלא יש כאן מאבק תרבותי וכמו שאמרו כאן, ניצור סדק ולאחר מכן נפרוץ את הסכר.
מיכאל בן-ארי: אני מכיר את השיטה הזאת ובזמן האחרון גם למדתי להשתמש בה.
מיכאל בן-ארי: אני אף פעם לא מרוצה.
מיכאל בן-ארי: אני מקבל את מה שאני אף פעם לא מרוצה ממנו.
מיכאל בן-ארי: אני תמיד רוצה עוד ולכן תמיד ייתנו לי עוד.
מיכאל בן-ארי: ולכן, למה שאני אסתפק בזה?
מיכאל בן-ארי: זה נותן פתרון רק לזוג אחד או לשני זוגות.
מיכאל בן-ארי: אנחנו פורצים כאן סכר שאני לא יודע מה אחריתו.
מיכאל בן-ארי: אם הייתי יודע מה אחריתו, הייתי תומך בחוק, אבל כיוון שאני שומע גם את חברת הכנסת מרינה סולודקין, גם את היושב-ראש וגם את האחרים שנמצאים כאן, אני מאוד חושש לזהות היהודית של המדינה.
מיכאל בן-ארי: אני מאוד חושש לפרצה הזאת כאשר באים ואומרים שיהודי יוכל להתחתן עם מי שהוא חסר דת ובעצם מכשירים כאן מגמה של התבוללות ומגמה של מחיקת הזהות היהודית של המדינה, דבר שמהווה סכנה מאוד מאוד גדולה מבחינת השקפת העולם שאנחנו מייצגים.
מיכאל בן-ארי: לכן אנחנו נעמוד מנגד לחוק ולא ניתן את הפרצה הזאת.
דוד רותם: חבר הכנסת בן-ארי, תן לי לומר לך רק דבר אחד.
דוד רותם: הדאגה שלי לזהות היהודית של מדינת ישראל היא לא פחותה משלך.
דוד רותם: אני מוכן להיכנס אתך לוויכוח הלכתי אם החוק הזה טוב מבחינת ההלכה או רע מבחינת ההלכה, אבל קודם כל צריך ללמוד את ההלכה לפני שמדברים.
מיכאל בן-ארי: אני מבין שהדברים שלך היו חתומים ואני לא יכול להגיב.
אורי מקלב: בדבריי אני לא אתייחס לכל הנושאים האחרים שהועלו כאן, מדוע אין נישואין אזרחיים, או מדוע במדינה כל הנישואין הם רק במסגרת נישואין דתיים.
אורי מקלב: אנחנו עכשיו מדברים ודנים בהתייחס לחוק הזה, חוק ברית הזוגיות.
אורי מקלב: נכון שגם בקריאה הראשונה לא התנגדנו אבל גם לא תמכנו.
אורי מקלב: שאלו אותי מה העמדה שלנו וזה הזכיר לי את אותו משל על אותם תלמידים שרצו להביך את המורה המלומד שלהם שידע הכל, והם החזיקו פרפר ביד ושאלו אותו האם זה חי או מת.
אורי מקלב: במידה שהוא יאמר שזה חי, הם ילחצו קצת על הפרפר והוא ימות.
אורי מקלב: במידה שהוא יאמר שזה מת, הם ישחררו את הפרפר וכך יביכו את המורה.
אורי מקלב: המורה ענה להם ואמר שבידם הדבר.
אורי מקלב: תלוי בהם.
אורי מקלב: גם בנושא של החוק הזה, יש שני היבטים.
אורי מקלב: אנחנו בוודאי לא מסכימים ומתנגדים, ואני גם חושב שהחוק הזה גם נוצר, כפי שגם הציגו לנו אותו וכפי שהגיע בהסכם הקואליציוני, לא כעוד מסלול ועוד אלטרנטיבה שהיא לא על ידי הנישואין הדתיים במדינה, כפי שנקבע.