GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנחם בן-ששון: אני מבקש לסכם את הוראת המעבר.
איל זנדברג: מה שמתגבש לגבי הוראת המעבר, על-פי עיקרון הוותק, הבסיס של ההוראה יהיה כפי שמופיע כרגע: "מי שכיהן ביום תחילת החוק כנשיא או כסגן נשיא ...
איל זנדברג: תהיה תקופת כהונתו בתפקיד האמור" – וכאן נצטרך לשנות, לא נכתוב "שתחילתה ביום מינוי".
איל זנדברג: עדיף להגיד מה יהיה ולעזוב את הנוסח כרגע.
איל זנדברג: לגבי כל בעלי התפקידים בערכאות הנמוכות – נשיא וסגן נשיא בבית-משפט מחוזי ושלום – תקופות הוותק נמדדות ביום כניסת החוק לתוקף.
איל זנדברג: אנחנו מדברים תמיד על ותק מצטבר, בלי קשר לרצף.
איל זנדברג: נמצא ניסוח מתאים כדי שקטיעת הרצף לא תשפיע.
איל זנדברג: בעל תפקיד שהוותק המצטבר שלו עד 4 שנים – ימשיך בכהונתו עד כדי 8 שנים מתחילת כהונתו.
איל זנדברג: כאן תהיה בעיה עם הרצף אם היתה קטיעה של יום.
משה גל: אני מציע לומר: "רצף – שלושה-ארבעה ימים בין לבין לא ייחשבו כקטיעת הרצף".
איל זנדברג: זה ניסוח לא נקי.
גיא רוטקופף: המונח הנכון הוא "כיהן בתפקיד".
קריאה: בקבוצה הראשונה אין בעיה של רצף.
איל זנדברג: "יכהן עד למועד שבו יהיה לו ותק מצטבר של שמונה שנים".
איל זנדברג: נצטרך למצוא את הנוסח המתאים.
משה גל: יש לנו מקרים כאלה.
משה גל: זה לא תרגיל תיאורטי.
איל זנדברג: אני מבין, ולכן הניסוח קצת לא נקי אם אומרים שלעתים יש הבדל של יום.
איל זנדברג: נצטרך לדבר על ותק מצטבר גם לעניין תקופת הכהונה, ולא רק לעניין זהות הקבוצה.
משה גל: הייתי אומר: ותק מצטבר משמעותו רציפות בתקופה, כאשר הפסקה של עד שבעה ימים לא תיחשב.
איל זנדברג: לא הייתי הולך בטכניקה הזאת, ליצור הוראות מעבר ולהניח כל מיני הנחות שלא היה רצף.
איל זנדברג: נמצא דרך לנסח את זה.
איל זנדברג: אנחנו בודקים כמה שנים לכל היותר יוכל לכהן בוותק שלו, והוותק יהיה עד 8 שנים.
איל זנדברג: הכהונה תהיה עד 8 שנים מצטברות של ותק בתפקיד.
איל זנדברג: בעל תפקיד שביום תחילת החוק מכהן כבר תקופה מצטברת של 4 שנים עד 8 שנים – יכהן לתקופה של 9 שנים בוותק מצטבר.
משה גל: צריך להדגיש, או 9 שנים או לפי כתב המינוי, לפי המאוחר.
משה גל: זה הכלל תמיד.
איל זנדברג: הקבוצה השלישית, בעלי תפקידים שביום תחילת החוק מכהנים כבר 8 שנים ומעלה – יכהנו עד יום 1 במרס 2009 או עד תום כהונתם, לפי המאוחר.
איל זנדברג: לגבי כולם ייקבע כלל, שהכהונה היא לפי המאוחר מבין השניים, כתב המינוי או התקופה הנקובה בהוראה.
מנחם בן-ששון: לפי דעתי עמוד 8 מיותר לאור מה שעשינו.
איל זנדברג: עמוד 8 לא רלוונטי על-פי החלטת הוועדה, על-פי מה שהתגבש כאן.
איל זנדברג: בעמוד 7, סעיף קטן 11(ד), השאלה מה להביא להצבעה.
איל זנדברג: אם אפשר להביא כבר להצבעה ששופטי בית-הדין האזורי לעבודה כלולים בהוראת המעבר א', כלומר מכאן ואילך, אז אין צורך להביא גם את סעיף קטן (ד) להצבעה, כי הממשלה לא עומדת על זה וגם חברי הוועדה כרגע לא עומדים על זה.
איל זנדברג: נגעתי בסוגייה הזאת כשהצגתי את סעיף קטן (א) בהוראת המעבר.
איל זנדברג: נחזור על מה שאמרתי קודם.
איל זנדברג: שופט ראשי וסגנו בבית-הדין האזורי לעבודה עוברים כמו נשיא בית-המשפט העליון וכן הלאה, ולכן מוצע להחיל עליהם אותה הוראת מעבר כי הם עוברים ממשטר של עד פרישה למשטר קצוב, להבדיל מאחרים שיכהנו 4 שנים ועוד 4 שנים.
תומר כרמי: שים לב שיש כאן גם שינוי בתואר שלהם, ואת זה אנחנו כן רוצים להכניס.
איל זנדברג: למה זה בהוראת מעבר?
איל זנדברג: צריך להכניס את התיקון בסעיף שמדבר על התואר עצמו.
לאה רקובר: זה מופיע בסעיף 7 להצעת החוק: תיקון חוק בית-הדין לעבודה.
איל זנדברג: עשינו את כל התיקונים.
איל זנדברג: הצעת החוק מתקנת את כל ההקשרים בהם הביטוי "השופט הראשי" מופיע.
משה גל: בהוראת המעבר זה חזרה מיותרת, לא צריך לחזור על כך פעמיים.
תומר כרמי: הכוונה להחיל את התארים האלה גם על מי שמכהן היום.
תומר כרמי: זה רק עניין התואר.
לאה רקובר: לכל סגני הנשיא והנשיאים בבית-הדין לעבודה אנחנו נותנים 7 שנים מתחילת החוק.
איל זנדברג: לא כך נאמר.
איל זנדברג: כך כתוב, אבל אמרתי כאן שהוראת המעבר המוצעת לגבי נשיא בית-המשפט העליון ומשנהו ונשיא בית-הדין הארצי לעבודה וסגנו יחולו בצורה זהה גם על מי שיכונה נשיא בית-דין אזורי לעבודה או סגנו.
איל זנדברג: אני מבין שזה מוסכם.
איל זנדברג: לגבי התואר, צריך לבדוק, אולי לא נדרשת הוראת מעבר כי התחילה מיידית.
איל זנדברג: צריך לבדוק את זה לעניין כתב המינוי.
מנחם בן-ששון: האם מעמדו של נשיא בית-המשפט העליון ומשנהו שונים משל בעלי התפקידים בערכאות הנמוכות, לעניין עצם קציבת התקופה ולעניין משך הכהונה?
מנחם בן-ששון: עמדתי היתה: כן, ועמדת חברי הוועדה שדיברו בוועדה היתה: כן, פרט למי שהתנגד באופן עקרוני לחוק.
מנחם בן-ששון: אותו דבר לגבי קציבת הכהונה – המופת הוא נשיא בית-המשפט העליון.
מנחם בן-ששון: אין סיבה שיקצר את התקופה לפחות מ-7 שנים, ואין סיבה שיכהן מעבר ל-7 שנים.
מנחם בן-ששון: אגב, הסתכלנו גם קדימה לראות מה יקרה אם יתקבל נוהל הסניוריטי.
מנחם בן-ששון: הכול נכנס למסגרת אחרת, אבל מכיוון שאנחנו מדברים על 7 שנים וראש המערכת מקרין ומשמש מופת למערכת שמתחתיו הבנתי, וכך הבינו גם יתר הדוברים, שאותו חוק חל, ואני לא מבקש לשנות את זה בצורה כלשהי.
איל זנדברג: הוגשו הסתייגויות בכתב.
איל זנדברג: אשלב אותן בנוסח לצורך ההצבעות.
איל זנדברג: יש קושי אחד, חבר הכנסת לוי ביקש שתעלה הצעתו ל"שופט בכיר".
איל זנדברג: אם יציע את זה כהסתייגות, צריך לנסח את הפרמטרים שהוא מבקש להעלות.
מנחם בן-ששון: בדוח אור יש הנחיה לפרמטרים.
מנחם בן-ששון: אפשר להגדיר אותם כדי לעזור לחבר הכנסת לוי בהסתייגות.
מנחם בן-ששון: אני קורא מילה במילה מדוח אור: "יוענק לפי פרמטרים שונים, ובהם ותק שופט, הערכת תפקודו וכיוצא באלה שיקולים.
מנחם בן-ששון: מעמד שופט בכיר לא יקנה לו סמכויות מיוחדות".
איל זנדברג: כפי שניסיתי לומר קודם, ואני אומר גם עכשיו, אם מתייחסים לפרמטרים ברצינות עולות הרבה יותר שאלות ממה שנאמר במשפט הזה.
מנחם בן-ששון: לכן אמרתי שאני לא רוצה לדון בזה.
איל זנדברג: לכן צריך לשאול את חבר הכנסת לוי מה ייכלל בהצעה.
מנחם בן-ששון: נעלה את הצעתו להצבעה.
משה גל: הכוונה לשופטים ראשיים וסגניהם שיכהנו כל חייהם?
איל זנדברג: עד הפרישה, כמו סגן נשיא בית-המשפט לעבודה.
מנחם בן-ששון: נצא להפסקה של שעה וניפגש כאן שוב בשעה 15:15.
מנחם בן-ששון: (הישיבה נפסקה ב-14:20 ונתחדשה ב-15:20) הצבעות
מנחם בן-ששון: אני מבקש לחדש את הישיבה.
מנחם בן-ששון: אנחנו עוסקים בחוק בתי-המשפט (תיקון מס' 45) (מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007.
מנחם בן-ששון: עבדנו באינטנסיביות בשבועיים האחרונים עם משרד המשפטים ועם חברי הכנסת, הזמנו מומחים, הצפנו והצגנו בעיות.
מנחם בן-ששון: היו התנגדויות מהותיות לחוק ובצידם גילויי תמיכה מהותית בחוק מכל הכיוונים.
מנחם בן-ששון: אינני מתכוון לחזור בדיון הזה על כל סעיפי הדיון, לכאן או לכאן.
אופיר פינס-פז: ניסיתי לקבל את הנוסח להצבעה ואמרו לי שיחולק רק כעת.
מנחם בן-ששון: אנחנו נקרא את הנוסח.
מנחם בן-ששון: במהלך הדיון הבעתי עמדתי שמערכות בישראל, לכל אורכן ורוחבן, כולל בתי-הדין הרבניים – אני מדגיש את זה משום שהם לא נכללים עכשיו בהצעת החוק – בכולן יש כללי קדנציה וכללי החלפה.
מנחם בן-ששון: הדבר חשוב הן לריענון השורות והן לתוחלת השירות.
מנחם בן-ששון: עסקנו גם בשאלות המהותיות על המשך הטיפול בחוק שכזה, אם נרצה להרחיב אותו או להיטיב עם שופטים בכירים בבוא היום.
מנחם בן-ששון: היום עומדת בפנינו הצעת החוק על סעיפיה השונים, ואנחנו עוברים להצבעה.
איל זנדברג: ראשית, אני מבקש להתנצל בפני כל מי שימצא תקלות או טעויות בנוסח.
איל זנדברג: עיבדתי רק עכשיו את הנוסח במהירות רבה מאוד, אז אני מתנצל על כל תקלה ואשמח לכל הערה בהקשר הזה.
איל זנדברג: הנוסח אמור לשקף את ההבנות אליהן הגיעה הוועדה בישיבה שהסתיימה לפני כשעה, וכללתי גם את ההסתייגויות שהגישו חברי כנסת בכתב לוועדה.
איל זנדברג: גם כאן, מחשש שפספסתי את אחת ההסתייגויות, אני מבקש ממנהלת הוועדה ומחברי הכנסת שיעירו לי על העניין הזה.
איל זנדברג: "חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 45) (מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007"
מנחם בן-ששון: יש שאלות על שם החוק?
איל זנדברג: יש הסתייגות לשם החוק של קבוצת מרצ, אבל אני רואה בה הסתייגות לדיבור.
איל זנדברג: סעיף 1 – תיקון סעיף 8 לחוק העיקרי "בחוק בתי-המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד-1984 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 8, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) תקופת כהונתם של נשיא בית-המשפט העליון והמשנה לנשיא בית-המשפט העליון תהיה שבע שנים מיום המינוי, ולא ניתן לשוב ולמנותם לתקופת כהונה נוספת באותו תפקיד.
איל זנדברג: "" כאן עולה סוגיית הצינון.
איל זנדברג: האם זה נוסף לעניין המחוזי?
איל זנדברג: זה לא היה ברור.
איל זנדברג: באזורי לא העלו את זה, אז לא ידעתי מה לעשות כאן.
איל זנדברג: אז זה יירד.
מנחם בן-ששון: איש לא ביקש את זה.
איל זנדברג: זאת הוראת הליבה בעצם.
איל זנדברג: ההוראה קובעת שבמקום כהונת פרישה, הכהונה תהיה של 7 שנים.
איל זנדברג: כלומר תקופת הכהונה של נשיא בית-המשפט העליון היא של 7 שנים ולא עד פרישה.
איל זנדברג: זה שינוי של המצב הקיים.
איל זנדברג: זה לב החוק.
איל זנדברג: הוגשה הסתייגות של קבוצת מרצ-יח"ד, לבטל את הסעיף הזה.
מנחם בן-ששון: מי בעד סעיף קטן 8(ב) בחוק העיקרי [סעיף 1 בהצעת החוק], בנוסח הוועדה?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 8(ב) [סעיף 1 להצעת החוק] – 7 נגד – 1 נמנעים – אין הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף קטן 8(ב) בחוק העיקרי [סעיף 1 של הצעת החוק], נתקבל.
רן כהן: אני מבקש להגיש על זה הסתייגות.
איל זנדברג: הגשתם כבר הסתייגות בבקשה לבטל את הסעיף.
איל זנדברג: "(ג) לא יתמנה לנשיא בית-המשפט העליון או למשנה לנשיא בית-המשפט העליון מי שלא יוכל לכהן בתפקיד זה במשך שלוש שנים לפחות, עקב יציאתו לקצבה לפי הוראות סעיף 13(א)(1).
רן כהן: אני מציע: שנתיים.
יצחק לוי: גם אני בעד שנתיים.
אופיר פינס-פז: ואם אדם ממונה ומגיע לגיל 70 אחרי 3 שנות כהונה?
אופיר פינס-פז: למה הוא לא יכול להמשיך לכהן במשך 7 שנים?
איל זנדברג: זה 7 שנים, אבל בכפוף להוראות של חוק-היסוד, הקובעות שפרישת שופט היא בגיל 70 בכל מקרה, ללא חריגות.
איל זנדברג: לב החוק אומר: כל שופט מכהן עד גיל 70 לכל היותר, אין יותר מזה.
איל זנדברג: מי שמתמנה לנשיא של בית-המשפט העליון אחרי 7 שנים חוזר להיות שופט רגיל.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לרשום כאן הסתייגות, שנשיא בית-המשפט העליון, אם חורג מעבר לגיל 70, ימשיך לכהן את שבע השנים.
איל זנדברג: את זה אי אפשר לתקן כאן, אלא נדרש תיקון של חוק-היסוד.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה שיימנעו מלבחור אדם לנשיא בית-המשפט העליון רק כי הוא בן 67.
אופיר פינס-פז: אני מדבר רק על נשיא בית-המשפט העליון.
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת אופיר פינס-פז אומר:
מנחם בן-ששון: אני פותר את הבעיה של שנתיים-שלוש בדרך אחרת – נשיא בית-המשפט העליון שיש לו עוד שנתיים יכהן 7 שנים, כפי שאמרנו בסעיף הראשון, וייתכן שיכהן עד גיל 75.
מנחם בן-ששון: מייד אצביע על ההצעה.
גדעון סער: גם כך זה מעל גיל הפנסיה.
דוד רותם: אין עכשיו מקום לוויכוחים, אנחנו בהצבעות.
מנחם בן-ששון: אומר חבר הכנסת פינס-פז, כדי לפתור את הבעיה של סעיף קטן (ג), במקום להגיד "לא ימונה" יגיד "ימונה, אלא במקרה כזה הוראת הפרישה לא תחול עליו".
מנחם בן-ששון: הוא יגיש את זה כהצעה ונצביע עליה.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה שאדם שכולם סבורים שמתאים להיות נשיא בית-המשפט העליון ייפסל רק בגלל שאין לו עוד 7 שנים, אלא רק 5 שנים, עד גיל 70.
אופיר פינס-פז: זה הגיוני.
איל זנדברג: הפתרון המשפטי שאתה מציע, שסעיף קטן (ג) יימחק, כלומר לא תהיה מגבלה של מינוי, ואם התמנה שופט בתפקיד נשיא או משנה לנשיא יכהן במשך 7 שנים.
אופיר פינס-פז: עד היום לא יכולת לעשות את זה.
אופיר פינס-פז: היום, מכיוון שיש מגבלה של 7 שנים לכהונה, זה מתאפשר.
איל זנדברג: נמצא מקום נכון בחוק לומר שלמרות ההוראה בחוק שמדברת על גיל פרישה של שופט, נשיא בית-המשפט העליון שמונה ימלא כהונתו גם אם חורג מעבר לגיל 70.
דוד רותם: אם מכניסים את זה, אני מציע להוריד את גיל הפרישה לגיל 67.
מנחם בן-ששון: אתה יכול להציע את זה.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז, קרי: שנשיא בית-המשפט העליון יוכל לכהן גם מעבר לגיל 70?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז לתיקון סעיף 8(ג) [סעיף 1 להצעת החוק] – 2 נגד – 6 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת חבר הכנסת פינס-פז לא נתקבלה והופכת להסתייגות.
מנחם בן-ששון: "לא יתמנה לנשיא בית-המשפט העליון או למשנה לנשיא בית-המשפט העליון מי שלא יוכל לכהן" – לא יוכל בגין זה שהוא פורש לגמלאות.
מנחם בן-ששון: לכן אם הוא בן 67.5, אסור למנות אותו.
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת אופיר פינס-פז פתר את הבעיה בדרך אינטליגנטית, מבריקה ויפהפייה, אך הוא נמצא במיעוט, אין מה לעשות.
איל זנדברג: חבר הכנסת אופיר פינס-פז אומר: הוא יתמנה, אבל יכהן מעל לגיל הפרישה של כל השופטים.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת הוועדה: "לא יתמנה לנשיא בית-המשפט העליון או למשנה לנשיא בית-המשפט העליון מי שלא יוכל לכהן בתפקיד זה במשך שלוש שנים לפחות"?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 8(ג) [סעיף 1 להצעת החוק] כנוסח הוועדה – 3 שנים – 6 בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת לוי – שנתיים – 3 נמנעים – אין הסעיף כנוסח הוועדה נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 8(ג) [סעיף 1 להצעת החוק] נתקבל כנוסח הוועדה.
מנחם בן-ששון: יש רוב להצעת הוועדה.
מנחם בן-ששון: אני רוצה לדעת מי בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד-לוי, על שנתיים?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 8(ג) [סעיף 1 להצעת החוק] – 3 נגד – 7 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת לוי לסעיף 8(ג) לא נתקבלה.
רן כהן: אני מבקש לרשום הסתייגות.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת סיעת חד"ש, שסעיף 1 יימחק?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת סיעת חדש למחיקת סעיף 1 להצעת החוק – 1 נגד – 8 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת סיעת חד"ש למחיקת סעיף 1 לא נתקבלה.
איל זנדברג: סעיף 2 – תיקון סעיף 9 לחוק העיקרי "בסעיף 9 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב) תקופת כהונתם של נשיאים וסגני נשיאים של בתי-משפט מחוזיים ושל בתי-משפט שלום תהיה שבע שנים מיום המינוי," כאן, שימו לב, יש שתי גרסאות שעלו בדיוני הוועדה.
איל זנדברג: ההבחנה ביניהן, גרסה א' מאפשרת 7 שנים חד-פעמי, ללא כל אפשרות לחזרה, וגרסה ב' מאפשרת 7 שנים, אבל לאחר תקופת צינון של 3 שנים שלא מכהן בתפקיד יוכל לשוב ולהתמנות, בין בבית-המשפט הזה ובין בבית-משפט אחר, לתקופה נוספת של עד 7 שנים.
איל זנדברג: גרסה א': "ולא ניתן לשוב ולמנותם לתקופת כהונה נוספת באותו תפקיד בבית-משפט שדרגתו זהה לדרגת בית-המשפט שבו כיהן בתפקיד זה.
איל זנדברג: " זה האיסור המוחלט.
איל זנדברג: גרסה ב': "ולא ניתן לשוב ולמנותם אלא לתקופת כהונה נוספת אחת שלא תעלה על שבע שנים באותו תפקיד בבית-משפט שדרגתו זהה לדרגת בית-המשפט שבו כיהן בתפקיד זה, וזאת אם חלפו שלוש שנים לפחות מיום תום תקופת הכהונה הראשונה.
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד גרסה א' לסעיף 9(ב) [סעיף 2 להצעת החוק] – 7 בעד גרסה ב' לסעיף 9(ב) [סעיף 2 להצעת החוק] – 2 נגד גרסה ב' לסעיף 9(ב) [סעיף 2 להצעת החוק] – 8 נמנעים – אין גרסה א' נתקבלה.
מנחם בן-ששון: גרסה א' לסעיף קטן 9(ב) [סעיף 2 להצעת החוק] נתקבלה.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, היתה הסתייגות שלי שלא מופיעה.
משה גפני: הצעתי לא למנות סגן נשיא לבית-המשפט אלא לקבל את הצעת חבר הכנסת לוי.
יצחק לוי: זה מופיע בהמשך.
משה גפני: בהסתייגות שלך לא כתוב שלא יהיה סגן נשיא.
יצחק לוי: אם זה סגן נשיא בתפקיד, למה לא?
משה גפני: אדוני היושב-ראש, המציאות שתיארו בפנינו בדיון, ששופט שמכהן כבר שנים רבות ורוצים להעלות את שכרו או לקדם אותו, עושים אותו לסגן נשיא לענייני שום דבר.
יצחק לוי: לכן הצעתי להוסיף תואר של שופט בכיר.
משה גפני: אבל לא כתבת שהשופט הבכיר בא במקום סגן הנשיא.
משה גפני: אני מבקש להכניס הסתייגות, שלא ימונה סגן נשיא שאין לו תפקיד בפועל.
משה גפני: במקום זה יש את השופט הבכיר.
איל זנדברג: איך להגדיר שאין לו תפקיד בפועל?
איל זנדברג: הרי ראינו היום בוועדה שיש לכולם תארים.
מנחם בן-ששון: יש הגדרת תפקידים בפועל, שעל חלק מהם הרמנו גבה, אבל לא נכנסנו היום אל עומק הסוגייה הזאת.
משה גפני: אז מה תעשה עם ההצעה שלי?
מנחם בן-ששון: אני מוכן להעלות את הצעתך להצבעה אם תכתוב לי נוסח שלה.
משה גפני: אני מציע שלא ימונה סגן נשיא אלא אם כן יש לו תפקיד בפועל כסגן נשיא.
איל זנדברג: לכולם יש תפקיד בפועל.
מנחם בן-ששון: הציגו לפנינו היום שיש גם סגן נשיא לענייני תיירות וקשרי חוץ.
משה גפני: צריך לכתוב במפורש בחוק שלא יהיה סגן נשיא ללא תפקיד.
משה גפני: אם ימנו סגן נשיא לענייני תיירות, אגיש תביעה לבג"ץ.
מנחם בן-ששון: אבל יש סגן נשיא שזה תפקידו.
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת גפני, אתה מתעקש שאצביע על הצעתך?
משה גפני: אני רוצה להגיש את ההסתייגות הזאת.
איל זנדברג: חבר הכנסת גפני, אולי תוכל להעביר לי את ההצעה שלך בכתב.
משה גפני: "לא ימונה סגן נשיא לבית-משפט אלא אם כן יש לו תפקיד בפועל".
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת חבר הכנסת גפני?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת חבר הכנסת משה גפני לסעיף 9(ב) [סעיף 2 להצעת החוק] – 2 נגד – 7 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת חבר הכנסת גפני לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחד"ש, לביטול הסעיף?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחד"ש לסעיף 2 – 1 נגד – 9 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחד"ש לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.
איל זנדברג: "(ג) לא יתמנה לנשיא או לסגן נשיא של בית-משפט מחוזי או של בית-משפט שלום מי שלא יוכל לכהן בתפקיד זה במשך שלוש שנים לפחות, עקב יציאתו לקצבה לפי הוראות סעיף 13(א)(1).
יצחק לוי: אני מציע שנתיים.
אופיר פינס-פז: אני מציע גיל 74.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת לוי, לשנתיים?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 9(ג) [סעיף 2 להצעת החוק] – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת לוי לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז, הקובעת שיכול להתמנות אדם לתפקיד נשיא בבית-משפט מחוזי גם אם בתום שבע השנים הוא בן למעלה מ-70?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז לסעיף 9(ג) [סעיף 2 להצעת החוק] – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת חבר הכנסת לוי לעניין שופט בכיר: חבר הכנסת לוי הציע, בהתאמה לאחת ההמלצות של ועדת אור, לאור העובדה שיהיו פחות סגני נשיא שאין להם תפקיד, לתת הזדמנות לאנשים להתקדם, שתהיה דרגת קידום שיש בה כסף ותואר, אבל לא סמכויות.
איל זנדברג: חבר הכנסת לוי מציע סעיף כדלקמן: "שר המשפטים בהסכמת נשיא בית-המשפט העליון רשאי למנות לתפקיד של שופט בכיר שופט של בית-המשפט המחוזי או של בית-משפט השלום, שופט המכהן בתפקידו 10 שנים או יותר, לפי כללים שיקבע השר בהסכמת נשיא בית-המשפט העליון.
מנחם בן-ששון: זה אמור לתת דרגה, שכר וכבוד.
משה גפני: כולנו הצטרפנו להצעה הזאת כדי למנוע את הפיקציה של סגני הנשיא.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת יצחק לוי?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת חבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 2 להצעת החוק – 2 נגד – 5 נמנעים – 3 ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת חבר הכנסת לוי לסעיף 2 לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.
משה גפני: אני מבקש לצרף אותי להסתייגות.
דוד רותם: אני מבקש לרשום הסתייגות.
דוד רותם: אני לא רוצה את הסכמת נשיא בית-המשפט העליון.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה את הסכמת שר המשפטים.
משה גפני: אני מציע לקבל את העמדה של שניכם, וזה יהיה בהסכמת מועצת גדולי התורה ...
איל זנדברג: סעיף 3 – תיקון סעיף 28 לחוק העיקרי "בסעיף 28 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) אב בית-הדין בבית-המשפט העליון יהיה מי שיושב בדין, שהוא הראשון מבין אלה: (1) נשיא בית-המשפט העליון; (2) המשנה לנשיא בית-המשפט העליון; (3) נשיא לשעבר של בית-המשפט העליון, ואם שני נשיאים לשעבר יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (4) המשנה לשעבר לנשיא בית-המשפט העליון, ואם שני משנים לשעבר יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (5) הוותיק שבשופטים, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם.
איל זנדברג: ""
מנחם בן-ששון: אין הסתייגויות.
מנחם בן-ששון: מי בעד תיקון סעיף 28, קרי: סעיף 3 להצעת החוק?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 3 להצעת החוק [תיקון סעיף 28 לחוק העיקרי] – רוב נגד – מיעוט נמנעים – 1 הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 3 להצעת החוק נתקבל.
איל זנדברג: סעיף 4 – תיקון סעיף 39 לחוק העיקרי "בסעיף 39 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) אב בית-הדין בבית-משפט מחוזי הדן בשלושה יהיה מי שיושב בדין, שהוא הראשון מבין אלה: (1) נשיא בית-משפט מחוזי; (2) סגן נשיא בית-משפט מחוזי, ואם שני סגני נשיא יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (3) נשיא לשעבר של בית-משפט מחוזי, ואם שני נשיאים לשעבר יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (4) סגן לשעבר לנשיא בית-משפט מחוזי, ואם שני סגנים לשעבר יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (5) הוותיק שבשופטים, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם.
מנחם בן-ששון: מי בעד תיקון סעיף 39 [סעיף 4 להצעת החוק]?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 4 להצעת החוק [תיקון סעיף 39 לחוק העיקרי] – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 4 להצעת החוק נתקבל.
עמירה דותן: האם זהPolitically correct להשתמש במונח "קשיש"?
מנחם בן-ששון: אבדוק את זה עם נסחי החוק.
איל זנדברג: סעיף 5 – תיקון סעיף 50 לחוק העיקרי "בסעיף 50 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) אב בית-הדין בבית-משפט שלום הדן בשלושה יהיה מי שיושב בדין, שהוא הראשון מבין אלה: (1) נשיא בית-משפט שלום; (2) סגן נשיא בית-משפט שלום, ואם שני סגני נשיא יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (3) נשיא לשעבר של בית-משפט שלום, ואם שני נשיאים לשעבר יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (4) סגן לשעבר של נשיא בית-משפט שלום, ואם שני סגנים לשעבר יושבים בדין – הוותיק שבהם, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם; (5) הוותיק שבשופטים, ובין בעלי ותק שווה – הקשיש שבהם.
מנחם בן-ששון: מי בעד תיקון סעיף 50 [סעיף 5 להצעת החוק]?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 5 להצעת החוק [תיקון סעיף 50 לחוק העיקרי] – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 5 להצעת החוק נתקבל.
איל זנדברג: סעיף 6 – תיקון פקודת התעבורה "בפקודת התעבורה, בסעיף 26(ד), במקום הסיפה החל במילים "ועל כהונתו" יבוא "ועל מינוי של סגן נשיא בית-משפט שלום לעניני תעבורה, ועל כהונתם, הוראות חוק בתי-המשפט החלות על מינוים וכהונתם של שופט בית-משפט שלום או של סגן נשיא בית-משפט שלום, לפי הענין".
מנחם בן-ששון: הסעיף הזה זהה מבחינת הקציבה ומבחינת המינוי.
איל זנדברג: המשמעות, שכל ההסדרים שחלו יחולו גם על סגן נשיא לענייני תעבורה, שהוא למעשה סגן נשיא של בית-משפט שלום.
מנחם בן-ששון: מי בעד סעיף 6?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 6 להצעת החוק – רוב נגד – מיעוט נמנעים – 2 הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 6 נתקבל.
איל זנדברג: סעיף 7 – תיקון חוק בית-הדין לעבודה "בחוק בית-הדין לעבודה, התשכ"ט-1969 (בחוק זה – חוק בית-הדין לעבודה) – (1) בסעיף 5, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) תקופת כהונתם של נשיא בית-הדין הארצי וסגן נשיא בית-הדין הארצי תהיה שבע שנים מיום המינוי, ולא ניתן לשוב ולמנותם לתקופת כהונה נוספת באותו תפקיד.
יצחק לוי: אני מוותר על תקופת הצינון.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד, לביטול סעיף קטן 5(ג) בחוק בית-הדין לעבודה?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד לביטול סעיף 5(ג) בחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(1) להצעת החוק] – 1 נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: ההסתייגות של קבוצת מרצ-יח"ד לא נתקבלה.
אופיר פינס-פז: שמת לב שכאן לא הצעתי הסתייגות.
מנחם בן-ששון: אתה עקבי.
איל זנדברג: "(ד) לא יתמנה לנשיא בית-הדין הארצי או לסגן נשיא בית-הדין הארצי מי שלא יוכל לכהן בתפקיד זה במשך שלוש שנים לפחות, עקב יציאתו לקצבה לפי הוראות סעיף 13(א)(1) לחוק בתי-המשפט כפי שהוא מוחל בסעיף 8(ב);"
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת סיעת חד"ש, למחיקת סעיף 5 בחוק בית-הדין לעבודה?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת סיעת חד"ש למחיקת סעיף 5 בחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(1) להצעת החוק] – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת סיעת חד"ש לא נתקבלה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לנמק למה אני לא רוצה להציע הסתייגות: כי הוא לא יעמוד בלחץ של דיונים בלילה.
מנחם בן-ששון: תעשה את זה אחר-כך במליאה בנאומים בני דקה.
מנחם בן-ששון: נצביע על הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת יצחק לוי, לקבוע שנתיים.
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 5(ד) בחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(1) בהצעת החוק] – 3 נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: נצביע על הסעיף כולו.
מנחם בן-ששון: מי בעד פסקה (1) בסעיף 7 בהצעת החוק?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 7(1) בהצעת החוק – רוב נגד – 1 נמנעים – אין הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 7(1) נתקבל.
איל זנדברג: "(2) במקום סעיף 6 יבוא: "6.
איל זנדברג: נשיא בית-הדין האזורי וסגנו (א) נשיאים וסגני נשיאים של בתי-דין אזוריים יתמנו בידי שר המשפטים ושר התעשייה, המסחר והתעסוקה, בהסכמת נשיא בית-הדין הארצי לעבודה, מקרב השופטים של בית-הדין האזורי.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לכלול גם את בתי-הדין הרבניים.
יצחק לוי: אי אפשר כי זה לא הופיע בנוסח הכחול, לכן זה נושא חדש.
מנחם בן-ששון: מי בעד סעיף 6(א) לחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) להצעת החוק]?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 6(א) לחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) להצעת החוק] – רוב נגד – מיעוט נמנעים – 1 הסעיף נתקבל.
מנחם בן-ששון: סעיף 6(א) לחוק בית-הדין לעבודה נתקבל.
איל זנדברג: "(ב) תקופת כהונתם של נשיאים וסגני נשיאים של בתי-דין אזוריים תהיה שבע שנים מיום המינוי," גם כאן יש שתי חלופות, לעניין הצינון.
איל זנדברג: גרסה א' לא מאפשרת חזרה: גרסה א': "ולא ניתן לשוב ולמנותם לתקופת כהונה נוספת באותו תפקיד.
איל זנדברג: " גרסה ב' מאפשרת חזרה לכהונה אחרי תקופת צינון: גרסה ב': "ולא ניתן לשוב ולמנותם אלא לתקופת כהונה נוספת אחת שלא תעלה על שבע שנים באותו תפקיד, וזאת אם חלפו שלוש שנים לפחות מיום תום תקופת הכהונה הראשונה.
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד, לבטל את סעיף קטן 6(ב) בחוק בית-הדין לעבודה?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד לביטול סעיף 6(ב) בחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) בהצעת החוק] – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת קבוצת מרצ-יח"ד לביטול סעיף 6(ב) לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: מי בעד גרסה א', שלא ניתן לשוב ולמנותם לתקופת כהונה נוספת?
מנחם בן-ששון: מי בעד גרסה ב', שניתן לשוב ולמנותם לאחר תקופת צינון?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד גרסה א' של סעיף 6(ב) לחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) בהצעת החוק] – רוב בעד גרסה ב' של סעיף 6(ב) לחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) בהצעת החוק] – 1 נגד גרסה ב' של סעיף 6(ב) לחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) בהצעת החוק] – רוב נמנעים – אין גרסה א' נתקבלה.
מנחם בן-ששון: גרסה א' של סעיף 6(ב) בחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) להצעת החוק] נתקבלה.
איל זנדברג: חבר הכנסת לוי ביקש לרשום לו הסתייגות לעניין גרסה ב'.
איל זנדברג: "(ג) לא יתמנה לנשיא בית-דין אזורי או לסגן נשיא בית-דין אזורי מי שלא יוכל לכהן בתפקיד זה במשך שלוש שנים לפחות עקב יציאתו לקצבה לפי הוראות סעיף 13(א)(1) לחוק בתי-המשפט כפי שהוא מוחל בסעיף 8(ב).
מנחם בן-ששון: מי בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת יצחק לוי, לשנתיים במקום 3 שנים?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ-יח"ד וחבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 6(ג) בחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) בהצעת החוק] – 2 נגד – רוב נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: הצעת קבוצת מרצ-יחד וחבר הכנסת לוי לסעיף 6(ג) בחוק בית-הדין לעבודה לא נתקבלה.
מנחם בן-ששון: מי בעד סעיף קטן 6(ג)?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד סעיף 6(ג) לחוק בית-הדין לעבודה [סעיף 7(2) בהצעת החוק] – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין הסעיף נתקבל.