GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: אז מה אם זה קיים, מישהו ישתמש בזה בהקשר הזה?
מיבי מוזר: למה שלא תיקח את החוק הנוכחי, כמו שדובר כאן, ותשנה את נוסחו, תאמר שפרסום שיש בו ודאות קרובה להשפיע ושיש בו כוונה להשפיע, הוא פרסום שאתה משאיר אותו כסוביודיצה?
שלמה שהם: זה, בנוסף להרשעות קודמות והודיה.
מיבי מוזר: למה אתה צריך להיכנס לכל הדברים האלה?
שלמה שהם: משום שחוץ מהדברים האלה, אני לא רוצה לפרסם הרשעות קודמות, וחוץ מהדברים האלה, אני לא רוצה לפרסם הודיה.
אופיר פינס-פז: הכוונה בכלל לא קשורה לעבירות הקודמות.
אופיר פינס-פז: כלי תקשורת מסוים רוצה הרשעה או רוצה זיכוי, נקודה.
אופיר פינס-פז: הוא מתאר יום אחר יום, ממציא סיפורים.
מיבי מוזר: כל עוד הוא לא עושה את הדברים שאתה אומר, אל תעצור בו.
אופיר פינס-פז: אני לא עוצר אף אחד, אני רק מדבר על מי שבאופן מגמתי, בכוונה תחילה, כדי להשפיע, ליצור דעת-קהל על עניין מסוים, וליצור דעת קהל על שופטים, באופן שוטף, חד-צדדי, רוצה להביע דעה בעד או נגד.
מיבי מוזר: יש את הסעיף הזה גם היום.
אופיר פינס-פז: זה לא הסעיף.
אופיר פינס-פז: יש הבדל, כשאני כותב משהו מגמתי סדרתי עם אינטרס, זה דבר אחר לגמרי.
יהודית קרפ: יש גורמים שניזונים מהמשטרה, ובאופן קבוע מפרסמים, וזה מגמתי.
אופיר פינס-פז: גם להפך, המגמתיות היא לשני הכיוונים.
אופיר פינס-פז: העלינו את הנושאים על השולחן, על חלק מהם יש הסכמה רחבה, אם כי יש מי שמתנגד לחקיקה בכלל.
אופיר פינס-פז: אנחנו מדברים על סעיפים, שלדעתי, על רובם יש הסכמה רחבה ועל חלקם יש הסכמה חלקית.
אופיר פינס-פז: אני לא בטוח אם נאמץ את כולם או מקצתם.
אופיר פינס-פז: אני מקבל את הבקשה לדחייה, אבל אני לא אסכים לדחייה גורפת.
אופיר פינס-פז: אם עד ספטמבר יש כללי אתיקה, אני בהחלט אשמח להתעדכן בהם, ואני לא מזלזל בהם, ואני חושב שהם חשובים.
אופיר פינס-פז: אני לא חושב שהם מחליפים חקיקה, אבל הם יכולים להתווסף לחקיקה, הם יכולים להשלים חקיקה.
אופיר פינס-פז: ואם אנחנו יודעים שיש כללי אתיקה מסוג מסוים, אתה לא חייב להכניס כל דבר לחוק.
אופיר פינס-פז: אבל זה לא מצב סביר שיהיו כללי אתיקה במקום חוק במצב הזה.
אופיר פינס-פז: צריכה להיות אמירה של המחוקק בהקשר הספציפי הזה.
אופיר פינס-פז: אנחנו נקיים ישיבה במהלך הפגרה ונכין את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית, ומיד עם חזרת הכנסת מהפגרה נעלה את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: את ההצעה שתהיה סיכום הישיבה הזאת, על-פי הסיכום שלי, מובן שזה לא מחייב עדיין אף אחד, אפילו לא אותי, כמי שמציע את זה, נפיץ בפורום הזה.
אופיר פינס-פז: על סדר יומנו הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 31) (עבירות של ברירת משפט ותיקונים שונים), התשס"א-2001, אישור נוסח הוראות המעבר.
אופיר פינס-פז: בעקבות האישור בקריאה שניה ושלישית נוצרה אי-בהירות מה אישרנו, האם את הסדר הקנסות רק בנושאים של קנסות תעבורה, או שאישרנו ביטול של כפל הקנס על מכלול הקנסות.
אופיר פינס-פז: אני זכרתי שאישרנו את מכלול הקנסות אבל זה לא היה ברור מהפרוטוקול.
אופיר פינס-פז: כדי להסיר ספק אנחנו מביאים את הקטע הזה שוב לפני הוועדה.
עו"ד לבנת משיח: אני מזכירה שלא מדובר רק בעבירות תעבורה, יש עבירות שבהן הקנס מוטל על-ידי בית-המשפט ויש עבירות שלגביהן הקנס מוטל בהליך של ברירת משפט על-ידי מסירת הודעת תשלום קנס.
עו"ד לבנת משיח: רצינו לבטא את המכלול הזה בנוסח שמופנה אליכם ומונח על שולחן הוועדה.
עו"ד לבנת משיח: מה שנאמר בהוראה החדשה הוא שבתקופה של ארבעה חודשים ייערך מבצע אשר יחול על כל קנסות העבר ולפיו יחושבו התוספות מחדש.
עו"ד לבנת משיח: בפיסקה (2) הוספנו דבר שלא היה קודם והוא בא לשם פשטות החישובים: שבתקופת המבצע לא תתוסף תוספת פיגור חדשה, כלומר, תהיה הפסקה של ארבעה חודשים לענין הוספת פיגורים.
עו"ד לבנת משיח: כאשר שר המשפטים בדק את הנושא הוא אמר שייתכן שבארבעה חודשים לא נספיק לגבות מה שקבענו ואולי יהיה צורך בהארכה מסוימת.
עו"ד לבנת משיח: לכן אנחנו מציעים אפשרות הארכה למבצע לתקופה נוספת.
אופיר פינס-פז: באישור של מי?
עו"ד לבנת משיח: באישור ועדת החוקה.
שאול יהלום: בשביל מה צריך את המלים "ועבר המועד לתשלומו"?
שאול יהלום: נניח שלא עבר המועד לתשלומו.
עו"ד לבנת משיח: אם לא עבר המועד לתשלומו זה סימן שאנחנו בתקופה של החוק החדש ובתקופה החדשה הזאת מתוספות תוספות הפיגור לפי החישוב החדש.
שאול יהלום: אפשר לכתוב: "...
שאול יהלום: לפני תחילתו של חוק זה, ועד יום תחילתו של חוק זה.
שאול יהלום: " נקודה.
שאול יהלום: בשביל מה אני צריך את "ועבר המועד לתשלומו"?
שאול יהלום: אני לא מכיר את העבירה אבל נניח שמסיבות סוציאליות שופט אמר לאדם:
שאול יהלום: בעוד שנה כשתצא מבית הסוהר תשלם.
שאול יהלום: זה עדיין שייך להוראת המעבר כי זה מצב שבו הקנס הוטל לפני החוק החדש.
עו"ד לבנת משיח: זה לא שייך להוראת המעבר משום שעוד לא חל מועד התשלום.
עו"ד לבנת משיח: אם מועד התשלום חל אחרי כניסת החוק לתוקף, התוספות החדשות הן שקובעות.
שאול יהלום: זה הולך לפי מועד התשלום ולא לפי הטלת הקנס?
עו"ד לבנת משיח: לא לפי הטלת הקנס.
שאול יהלום: אני שואל האם לא צריך להכניס כאן חובה להודיע לאדם על המבצע.
עו"ד לבנת משיח: לכן בסעיף קטן (ב) כתבנו ששר המשפטים יתקין תקנות כדי להסדיר את כל הדרכים לכך.
שאול יהלום: אני מבקש שזה יכלול משלוח הודעה רשמית על תקופת המעבר.
השופט רוני בודסקי: יש כוונה לתת לזה פרסום מלא גם בטלוויזיה, גם בעתונים ובכל אמצעי התקשורת.
שאול יהלום: הפושעים רואים טלוויזיה?
שאול יהלום: אם שלחת מכתבים עשית את שלך.
שאול יהלום: צריך להודיע לאדם.
שאול יהלום: אני מציע שייאמר: תקנות, כולל חובת הודעה אישית.
אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת יהלום צודק.
אופיר פינס-פז: כשהוא חייב קנס את מודיעה לו הודעה אישית, למה את לא מודיעה לו בהודעה אישית שיש לו הסדר של פטור?
אופיר פינס-פז: אל תעשו לי הודעות בעתונים וקמפיין בערוץ 2.
אופיר פינס-פז: אנחנו מבקשים יחסי ציבור?
אופיר פינס-פז: אנחנו מבקשים שאדם ידע שיש לו הסדר ושהוא יכול ליהנות מן ההסדר הזה.
עו"ד לאה רקובר: צריך לזכור שמדובר פה על חייבים שכבר נשלחו להם מספר הודעות בצינורות המקובלים לפי הכתובות הידועות שנמצאות אצל המשטרה או אצל הנהלת בתי-המשפט.
עו"ד לאה רקובר: מדובר פה בחייבים שלפי החוק הקודם אמורים היו לשלם תוספות פיגורים בשיעור 50% כל שישה חודשים.
עו"ד לאה רקובר: המבצע אומר שהחייבים שכבר קיבלו מדי שנה דרישות דרך משרד הרישוי ובכל מיני דרכים לא הגיבו ולא הלכו לשלם.
עו"ד לאה רקובר: עכשיו אנחנו אומרים להם: נשווה את המצב שלכם לעומת חייבים לפי החוק החדש.
עו"ד לאה רקובר: לגבי החייבים האלה נעשתה תכנית שהנהלת בתי-המשפט קיבלה על עצמה לבצע אותה.
עו"ד לאה רקובר: כרגע אי-אפשר להעמיס על מערכת המיחשוב של בתי-המשפט משלוח מכתבים לכל אותם חייבים, לדעתי גם למשטרה תהיה בעיה עם זה.
עו"ד לאה רקובר: אני רוצה להזכיר שמדובר הרבה פעמים בכתובות לא מדויקות.
עו"ד לאה רקובר: לכן אנחנו מציעים שהמבצע יקבל פרסום נרחב באמצעי התקשורת ואז כל חייב יוכל לגשת לכל אחד מבתי-המשפט הפרוסים ברחבי הארץ.
אופיר פינס-פז: למה, כי המחשב לא יכול לעבוד?
אופיר פינס-פז: לא נעמיד אתכם לדין אם תשלחו מכתב והוא לא יגיע ליעדו.
אופיר פינס-פז: 70% מהמכתבים יגיעו ליעדם?
אורי סער: לא.
אורי סער: בתיקים ישנים בתעבורה אני מתקן כתובות בלמעלה מ-50% מהם, זה בדוק.
שאול יהלום: הרי לא יגבו מאף אדם אם הוא לא ילך לבית-המשפט.
שאול יהלום: עם מה הוא יבוא לבנק הדואר?
שאול יהלום: הרי בנק הדואר לא יגבה ממנו שום דבר אם לא יהיה כתוב שובר תשלום עם הסכום.
שאול יהלום: התוצאה תהיה שהמבצע הזה יהיה מלאכותי, המון אנשים יעמדו בתורים, פקידים ישתגעו ויהיה צחוק מהענין.
שאול יהלום: לכן חובה עליכם לשלוח לאנשים שובר תשלום ולהגיד להם לשלם כי אחרת אי-אפשר יהיה להוציא מהם את התשלום.
אורי סער: זה שלא קיבלת הודעה לא אומר שאתה לא חייב.
אורי סער: אם אנחנו מדברים על תיקים ישנים הכתובות אינן נכונות.
אורי סער: חשבנו שניתן למבצע הזה לרוץ כמות שהוא עם קמפיין רציני ואם אחרי חודשיים נראה שאנשים לא מגיעים אפשר לשלוח אליהם הודעות אחרי כן אבל לא בשלב הראשון.
שאול יהלום: זה יקח חודשיים, שלושה, ארבעה ואחר-כך נצטרך להאריך את זה בעוד ארבעה חודשים.
אופיר פינס-פז: נניח שאני רואה שיש מבצע אבל אני לא יודע אם אני חייב או לא כי אני לא חייב 100,000 שקל אלא סכום קטן.
שלמה שהם: לא בטוח שאנשים זוכרים מה קרה לפני שנתיים-שלוש.
עו"ד לבנת משיח: לכן רצו לעשות את זה בשני שלבים, קודם לפנות פנייה ציבורית ולראות את ההיענות, לאחר מכן להמשיך.
אופיר פינס-פז: נניח שהחלטתי שאני חייב ואני רוצה לבדוק את זה, מה אני עושה?
אורי סער: אתה יכול ללכת לכל בית-משפט.
אופיר פינס-פז: אתם חיים במדינה?
אופיר פינס-פז: אדם ילך לבית-משפט, יעמוד בתור ושם יגידו לו אם הוא חייב או לא? למה זה?
אופיר פינס-פז: למה אי-אפשר לשלוח לאותו אדם מכתב ולכתוב לו: אתה חייב בסך הכל 15,000 שקלים, אנחנו עושים מבצע וכתוצאה מזה יש לך פרק זמן לשלם אותו, אם לא תשלם זה ישא פיגור כזה וכזה.
השופט רוני בודסקי: אנחנו קיבלנו על עצמנו לטפל בשתי אוכלוסיות – אוכלוסיית החייבים לפי תיקי בתי-המשפט, ואוכלוסיית החייבים על-פי ברירות המשפט של המשטרה.
השופט רוני בודסקי: נציג המשטרה יסביר.
נצ"מ משה בן-זיקרי: אנחנו בדקנו את הקובץ של החייבים.
נצ"מ משה בן-זיקרי: בסופו של דבר יהיו בין 1,200,000 ל-1,400,000 דו"חות.
נצ"מ משה בן-זיקרי: הקובץ שלנו יושב על מערכת קטנה מאוד ולא נצליח לנקות אותה ב-100% מכאלה שנפטרו בינתיים, מכאלה שהם חברות ומכאלה שעברו כתובות והחליפו כלי רכב.
נצ"מ משה בן-זיקרי: מצד אחר, החוק הוטל על המרכז לגביית קנסות ואם הם ישלחו את ההודעות לכל החייבים אנחנו במשטרה נקבל לבסוף את הגל של מאות אלפי הפונים.
נצ"מ משה בן-זיקרי: אני כבר מודיע שאנחנו לא יכולים להיערך לזה.
אופיר פינס-פז: למה תקבלו את הגל הזה?
נצ"מ משה בן-זיקרי: כי בכל דבר שהם רוצים לברר מפנים אותם למשטרה.
שאול יהלום: נניח שאתה הטלת עלי קנס בגלל שחניתי במקום המסומן באדום-לבן, או שעברתי באור אדם במעבר חצייה.
שאול יהלום: איך ישלמו את הקנס בדואר?
שאול יהלום: באיזה סכום?
שאול יהלום: איך אני אדע?
שאול יהלום: לאן אני אבוא?
קריאות: לבית-המשפט.
שאול יהלום: 1,200,000 איש יבואו?
שאול יהלום: על מה אתה מדבר?
משה בן-זיקרי: 1,400,000 הדו"חות האלה מתקשרים בערך לחצי מיליון איש.
משה בן-זיקרי: מתוכם מדובר בהרבה חברות.
משה בן-זיקרי: לדעתי אנחנו מדברים על כ-300,000 איש שבפריסה ארצית אפשר להתגבר עליהם.
שאול יהלום: אולי נכריז על שבתון?
משה בן-זיקרי: אנחנו לא ערוכים לקבל פניות ציבור במסות גדולות כאלה.
שאול יהלום: אתם צריכים לקחת את הקובץ ולהריץ אותו מול מרשם התושבים לפי מספרי הזהות, יצאו הכתובות האמיתיות.
שאול יהלום: תוציאו מכרז וכל חברת מחשבים תעשה לכם את זה בשבוע ימים.
משה בן-זיקרי: ביצוע החוק לא הוטל על המשטרה, הוא הוטל על המרכז לגביית קנסות.
שאול יהלום: אם אתם רוצים שנקבע את תחולת החוק לעוד חודש כדי שתוכלו לעשות את זה – בבקשה.
שאול יהלום: גם לחברות אתם צריכים להודיע, לא רק לאנשים.
אופיר פינס-פז: אם המערכת לא מסוגלת להוציא את הדו"חות אז משהו לא בסדר.
השופט בודסקי: המערכת שלנו מסוגלת.
השופט בודסקי: היום יש עשרות אלפי נהגים שנוהגים עם רישיונות לא תקפים ושלא חידשו להם את תשלום הקנסות.
השופט בודסקי: פה מעודדים את אלה לשלם את הקנס ולנסוע עם רישיון תקף כי המשמעות של נהיגה עם רישיון לא תקף מבחינת התנועה המוטורית היא קטסטרופלית.
השופט בודסקי: לכן חייבים לעשות את המבצע הזה.
שאול יהלום: אם לפי רוח הקודש הייתי יודע כמה אני צריך לשלם – אני מקבל את זה.
שאול יהלום: הייתי מוציא שובר ריק, רושם 1,000 שקל ומשלם.
שאול יהלום: אבל בלי שובר שבו יהיה כתוב הסכום אף אחד לא יקבל ממני כסף.
שאול יהלום: זאת אומרת, אני צריך לגשת למישהו.
שאול יהלום: לכן 200,000 חברות ועוד 300,000 יחידים ילכו עכשיו בכל מדינת ישראל לעמוד בתורים בשביל לבקש שוברים.
שאול יהלום: הרי יהרגו אותנו.
אופיר פינס-פז: לא נסכים שיהיה חוק שאומר לאזרח: לך תראה בערוץ 1 או בערוץ 2 שיש מבצע כזה, תלך לבית-המשפט.
אופיר פינס-פז: האדם לא יודע איפה הוא עומד.
אופיר פינס-פז: לא נחתום על זה.
אופיר פינס-פז: תחזרו אלינו ונשמח לקבל אתכם.
אופיר פינס-פז: אני יכול להציע לכם: בואו נלך רק על קנסות התעבורה, עיזבו את היתר.
עו"ד לאה רקובר: כל הבעיה היא בתעבורה.
עו"ד לאה רקובר: בתי-המשפט מאורגנים, הקנסות נמצאים אצלם.
שלמה שהם: אני מציע שנחוקק את זה עם חובת הודעה אישית, ניתן GRACE יותר גדול והמשטרה תעמוד בזה.
קריאות: זו לא המשטרה.
אופיר פינס-פז: מאיר שטרית הודיע על החוק הזה.
קריאה: אנשים לא משלמים.
אופיר פינס-פז: קחו את עיריית תל-אביב.
אופיר פינס-פז: אזרחים העבירו לי תלונות לפיהן אמרו להם לא לשלם, מצד אחר עיריית תל-אביב שולחת להם את ההוצאה לפועל בהיסטריה כדי להוציא את כל הכסף שאפשר לפני שהחוק ייכנס לתוקף.
אופיר פינס-פז: זו עובדה.
אופיר פינס-פז: בתחילה הם באו לפה וביקשו שנאשר להם מאסר, מאחר שלא אישרנו להם מאסר הם גובים את זה בכוח.
שאול יהלום: נקבל את מה שאמר שלמה שהם ונחוקק עם חובה בחוק על הרשויות של בתי-המשפט והמשטרה לשלוח הודעה לכל קנדידט במבצע הזה.
עו"ד לבנת משיח: אנחנו מתווכחים פה על מועד שליחת ההודעות.
עו"ד לבנת משיח: אין פה כוונה שלא לשלוח הודעות.
שאול יהלום: המשטרה לא חולמת להיערך לזה.
עו"ד לבנת משיח: אני יכולה לומר מה היתה הכוונה כאשר דיברנו על המבצע אצל שר המשפטים.
עו"ד לבנת משיח: הכוונה היתה שבשלב הראשון תהיה הודעה לציבור שתגרום לכך שאנשים יפנו לרשויות שנקבעו בתקנות כדי לבקש את שובר התשלום.
עו"ד לבנת משיח: אף אחד לא מעלה על דעתו שמישהו ילך לשלם בלי שובר התשלום.
עו"ד לבנת משיח: בשלב הראשון הרשויות יחפשו כתובות ודברים כאלה.
דורית ואג: זה ינכה 10%.
שאול יהלום: את יודעת איזו ביורוקרטיה תהיה?
שאול יהלום: אנחנו רוצים שמאות אלפי אנשים יעמדו בתור?
עו"ד לבנת משיח: הם לא יעמדו בתור, תהיה כתובת.
עו"ד לאה רקובר: בכל בית-משפט הם יכולים לקבל את זה.
שלמה שהם: היום בשביל לקבל בבית-משפט תיק הוצאה לפועל צריך לעמוד בתור אין סופי ומתיש.
עו"ד לאה רקובר: אנחנו מתגברים את כל בתי-המשפט ב-40 עמדות.
אופיר פינס-פז: האם אדם יוכל להתקשר בטלפון לכתובת שתפרסמו ולהגיד: אני זה וזה, זו הכתובת שאני מבקש שתשלחו לי אליה שובר לתשלום?
שאול יהלום: אם אלה 40 עובדים, קחי אותם שיעבדו חודש במקום שאני אבוא אליהם.
אופיר פינס-פז: אני מוכן שכולם יבואו לבית-המשפט העליון לברק ושהוא יתן להם שוברים.
אופיר פינס-פז: תפסיקו עם הדברים האלה.
אופיר פינס-פז: אני לא אחתום על חוק שלפיו האזרחים יצטרכו ללכת אחד אחד ולקבל הודעות, לא אני ולא שאול יהלום.
אופיר פינס-פז: אם אתם רוצים שאדם יוכל לטלפן, לברר ולקבל שובר על-פי בקשה – בבקשה, אני מוכן לזה.
השופט רוני בודסקי: אנחנו מבקשים דחייה כדי לבדוק את המשמעויות.
השופט רוני בודסקי: אני רוצה לוודא שאנחנו מדברים על דואר רגיל ולא על דואר רשום.
אופיר פינס-פז: על דואר רגיל, לא דואר רשום.
השופט רוני בודסקי: אדוני היושב-ראש, תן לנו כמה ימים לבדוק את המשמעויות של משלוח מיליון וחצי הודעות.
אופיר פינס-פז: חוק לתיקון דיני המשפחה (מזונות)(תיקון מס' 4), התשס"א-2001
אופיר פינס-פז: אנחנו ממשיכים בהצבעות על חוק לתיקון דיני המשפחה (מזונות)(תיקון מס' 4), התשס"א-2001.
אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת בני אלון, ביקשת התייעצות סיעתית, אני מקווה שהתייעצת.
בנימין אלון: התייעצנו וגם דיברנו עם היועץ המשפטי לוועדה.
בנימין אלון: לדעתי, הנזקים בחוק הזה מרובים מהתועלת ויש מקום לחקיקה פרטית בנושא של תיקון סעיף 5.
אופיר פינס-פז: זה לא בסדר שאתה אומר את זה, אמרת שאפילו לא היית בדיון הזה.
אופיר פינס-פז: אני בא לכאן בידיים נקיות.
בנימין אלון: חשבתי ששאלת מה התוצאה של ההתייעצות.
בנימין אלון: סליחה.
ענת מאור: זה חוק חברתי חשוב מאוד.
נסים זאב: ביקשנו התייעצות סיעתית.
אופיר פינס-פז: תחילה מצביעים על סעיף 1, סעיף 4א(א) לחוק.
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 6; נגד – 3 סעיף 1, סעיף 4א(א) אושר
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ב).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 6; נגד – 3; נמנעים – 1 סעיף 1, סעיף 4א(ב) אושר
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ג).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 6; נגד – 3; נמנעים – 1 סעיף 1, סעיף 4א(ג) אושר
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ד).
עו"ד מוריה בקשי: יש פה בעיה חוקתית ומודעים לזה.
אופיר פינס-פז: שלמה שהם, תסביר בבקשה מה הבעיה החוקתית.
שלמה שהם: בסעיף (ד) אנחנו פוגעים בסמכויות של אנשים בגירים.
שלמה שהם: אדם בגיר מעל גיל 18 יש לו זכות לקבל כסף וכו' ופה אנחנו נוטלים ממנו את הזכות הזאת, מחייבים אותו להיות צד לתביעה בניגוד לרצונו ופוגעים בזכות הקניין שלו.
אופיר פינס-פז: מה יקרה אם לא נאשר את הסעיף הזה?
שלמה שהם: אז הילד יצטרך להגיש תביעה אם הוא רוצה בזה.
אופיר פינס-פז: ואם אנחנו מאשרים את הסעיף?
שלמה שהם: אם אנחנו מאשרים, זו יכולה להיות המשכיות של פסק הדין הקודם במזונות.
ענת מאור: מלה אחת.
ענת מאור: היועץ המשפטי לוועדה הוא אמין עלי.
ענת מאור: הסעיף הזה הוסף במקור על-ידי היועצים המשפטיים.
ענת מאור: אני רוצה להסב את תשומת הלב שאנחנו לא אומרים שילד בגיר הוא ילד, אנחנו אומרים שאותו מעמד שהיה לו כקטין יימשך גם בהיותו בגיר.
ענת מאור: החלופה שכל המשפטים בדמי מזונות יצטרכו להתחיל עוד פעם מגיל 18 היא קטלנית גם לאמהות החד-הוריות וגם למערכת כולה.
ענת מאור: אני חושבת שאין ברירה אלא להשאיר את זה.
נואף מסאלחה: אם יש בעיה חוקתית יש פה יועץ משפטי של הוועדה ואני לפחות אשמע לו, בשביל זה הוא כאן.
בנימין אלון: אם נרצה להגיש תיקוני חקיקה שיהפכו להסתייגויות, זה צריך להיעשות לפני ההצבעה.
אופיר פינס-פז: אני אאפשר את זה.
שאול יהלום: אני מגיש רוויזיה על כל מה שהתקבל.
אופיר פינס-פז: אני מצביע על סעיף 1, סעיף 4א(ד).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 3; נגד – 7; נמנעים – 2 סעיף 1, סעיף 4א(ד) לא אושר
אופיר פינס-פז: הסעיף לא התקבל.
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ה).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 7; נגד – 6 סעיף 1, סעיף 4א(ה) אושר
אופיר פינס-פז: הסעיף התקבל.
אופיר פינס-פז: סליחה, למי אתם נכנסים?
אופיר פינס-פז: זו רק הצבעה, אנחנו לא מקיימים דיון.
ענת מאור: זו היועצת המשפטית של המוסד לביטוח לאומי.
עו"ד רות הורן: אני מבקשת לומר משפט אחד.
עו"ד רות הורן: זה נושא שהוסכם עליו בוועדה והוא לא מופיע בנוסח שהוסכם עליו.
אופיר פינס-פז: חבל שהוא לא בנוסח שהוסכם.
אופיר פינס-פז: אני מקיים ישיבת הצבעות בלבד.
עו"ד רות הורן: אדוני אמר בישיבה האחרונה שהנושא הזה ייכנס והוא לא הוכנס.
נסים זאב: אנחנו באמצע ההצבעה.
נסים זאב: מה זה, דיון?
אופיר פינס-פז: יש יועץ משפטי לוועדה ותטלפנו אליו.
עו"ד רות הורן: דיברנו אתו במשך כמה ימים וגם בבוקר.
אופיר פינס-פז: אנחנו באמצע ההצבעות, אין פרוצדורה כזאת.
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ו).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 7; נגד – 7 סעיף 1, סעיף 4א(ו) לא אושר
אופיר פינס-פז: הסעיף לא עבר.
יהודית נאות: חבר-הכנסת בני אלון, איך אתה יכול להתנגד לסעיף הזה?
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ז).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 8; נגד – 7 סעיף 1, סעיף 4א(ז) אושר
אופיר פינס-פז: הסעיף עבר.
אופיר פינס-פז: סעיף 1, סעיף 4א(ח).
עו"ד מוריה בקשי: שלחתי נוסח אחר, זה נוסח שלא משקף את מה שרוצים לתקן.
יהודית נאות: ענת מאור, אמרת שאת מורידה את סעיף (ח).
שלמה שהם: ברגע האחרון אנשים רצו להוסיף ולשנות דברים.
שלמה שהם: אני לא חושב שזה היה נכון ולא יכולתי לעשות את זה בלי לקיים על זה דיון.
עו"ד מוריה בקשי: אמרתי את זה בישיבה הקודמת.
אופיר פינס-פז: מי בעד סעיף (ח) בנוסח המוצע?
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 8; נגד – 7 סעיף 1, סעיף 4א(ח) אושר
אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים לסעיף 2.
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 8; נגד – 7 סעיף 2 אושר
אופיר פינס-פז: סעיף 3(א).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 8; נגד – 7 סעיף 3(א) אושר היו"ר אופיר פינס-פז: הסעיף אושר.
אופיר פינס-פז: סעיף 3(ב)(ג).
שאול יהלום: לפי חוות הדעת צריך להוריד את שני הסעיפים האלה.
נואף מסאלחה: שלמה שהם, אתה הצעת להוריד את הסעיפים האלה?
שלמה שהם: סעיפים (ב) ו-(ג) קשורים לסעיף קטן (ד) בסעיף 1.
שלמה שהם: לכן סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) יורדים.
שלמה שהם: לגבי סעיף קטן (ו) בסעיף 1 אני מבקש לקיים הצבעה חוזרת.
שלמה שהם: מאחר שכל הסעיפים הקטנים עברו, אם אנחנו מוציאים את סעיף קטן (ו) ולא משאירים לבית-המשפט שיקול דעת הרי עשינו רעה יותר גרועה מהרעה שהיתה קודם.
אופיר פינס-פז: יש פרוצדורה כזאת?
אופיר פינס-פז: אני מניח שתהיה רוויזיה לכן אני שואל את המתנגדים: אפשר להצביע על סעיף (ו)?
בנימין אלון: החוק כולו קצת מרע יותר מאשר הוא מיטיב.
שלמה שהם: אתה לא מתקן רע במשהו יותר רע, בסוף זה עלול לעבור ואז אתה עושה נזק.
אופיר פינס-פז: הצבעה חוזרת על סעיף (ו).
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 8; נגד – 7 סעיף 1, סעיף 4א(ו) אושר
שאול יהלום: אני מבקש רוויזיה.
אופיר פינס-פז: הרוויזיה תהיה מחר בשעה רבע לאחת-עשרה בבוקר.
אופיר פינס-פז: (הישיבה הופסקה בשעה 10:45) (הישיבה חודשה בשעה 11:00) הצעת חוק בית-המשפט לענייני משפחה (תיקון מס' 4)
אופיר פינס-פז: אני מחדש את הישיבה.
אופיר פינס-פז: על סדר יומנו הצעת חוק בית-המשפט לענייני משפחה (תיקון מס' 4) (השוואת סמכויות שיפוט), התשס"א-2001, אישור לקריאה שניה ושלישית.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק מונחת לפניכם וזה הנוסח המוצע לאישור.
אופיר פינס-פז: אני קורא את הנוסח.
אופיר פינס-פז: (קורא את הצעת החוק).
אופיר פינס-פז: החוק הוא פשוט וברור.
אופיר פינס-פז: ההצעה מדברת על הרחבת הסמכויות של בית-המשפט לענייני משפחה בנושאים שבהם מדובר, למעט בענייני נישואין וגירושין.
אופיר פינס-פז: יש חבורה גדולה של חברי כנסת שיזמו את החוק, חבר-הכנסת מסאלחה כוותיק מביניהם אני מבקש שתאמר דברי הקדמה לחוק.
אופיר פינס-פז: נקיים דיון פתוח אבל אני לא מתחייב שכל מי שנמצא כאן בחדר ידבר, אני מתחייב שגורמים שביקשו להשתתף בדיון יוכלו לומר את דברם.
נואף מסאלחה: זו הקדנציה השלישית שבה דנים בחוק הזה.
נואף מסאלחה: אפשר היה להעביר ברוב את החוק הזה גם בנוסח המקורי, שהיה הרבה יותר נוקשה, כי חתמו עליו מעל 52 חברי כנסת, גם יכולנו להחתים מעל 61 או 65 חברים מרצונם הטוב, חלק מהם שרים, חלק מהם כבר לא חברי כנסת היום אבל הצטרפו חדשים.
נואף מסאלחה: אני חבר הוועדה למינוי קאדים כבר 12 שנה ואני חושב שמינינו קאדים טובים מאוד, אין לי שום השגה כלפיהם.
נואף מסאלחה: דנו במצב בבתי-המשפט וליבנו אותו הרבה פעמים בעוד ישיבה ובעוד ישיבה, באו מומחים, באו מוסלמים, באו נוצרים, באו חברי כנסת, באו משפטנים, כמעט שאין מישהו שלא הופיע בפני הוועדה הזאת.
נואף מסאלחה: אני שלם עם זה שחתמתי על החוק והחתמתי בעדו אבל יש מחלוקת.
נואף מסאלחה: כתוצאה מהמחלוקת שינינו את הנוסח ובעצה אחת עם שלמה שהם, היועץ המשפטי לוועדה, יש נוסח אחרון גמיש.
נואף מסאלחה: זאת אומרת, אם תהיה גמישות יותר גדולה מאשר הנוסח הזה חבל על החוק, אפשר לקבור אותו ולא להמשיך בחקיקה.
נואף מסאלחה: לפי הנוסח החדש, מי שרוצה ללכת לבית-המשפט השארעי, או הנוצרי יכול לפנות אליו ואז בית-המשפט לענייני משפחה לא ידון בו, ובוודאי מי שמקדים ללכת לשם.
נואף מסאלחה: הנוסח המקורי דיבר על הסכמה של שני הצדדים, הגבר והאשה שהולכים ותובעים זה את זה בנושא של מזונות או של אימוץ ילדים.
נואף מסאלחה: בוודאי שיותר קשה לחייב את שני הצדדים, כי יכול להיות שאחד מהם ולו בגלל הרוגז לא מסכים ללכת לבית-הדין השארעי.
נואף מסאלחה: לכן הנוסח הזה הוא הגמישות המכסימלית.
נואף מסאלחה: אני הסכמתי לו בהתחשב בהתנגדות של חלק מהאוכלוסיה הערבית – לא רק העדה המוסלמית – אבל לא החלק הגדול.
נואף מסאלחה: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור על הנושא הזה כי בנוסח הגמיש ביותר באנו לקראת אלה שהתנגדו.
נואף מסאלחה: הענין הוא שאם אני מקבל את דעתם אני קובר את החוק; אם הם לא מרוצים.
נואף מסאלחה: אז הם לא מרוצים אבל אני אינני יכול לחזור לנוסח הראשון הנוקשה.
נואף מסאלחה: אני בעד הגמישות ואין לי התנגדות שמי שרוצה ללכת לבית הדין השארעי ילך לשם, יבורך; אבל מי שחושב שבית הדין השארעי לא יכול לעסוק בנושאים האלה, אשה או גבר, הם יכולים לפנות לבית-המשפט לענייני משפחה.
נואף מסאלחה: לא כל מה שעושים היהודים או הדרוזים הוא בהכרח טוב אבל צריך להבין שהחוק המקורי של בית-המשפט לענייני משפחה כולל את העדה הדרוזית ובוודאי את הדת היהודית.
נואף מסאלחה: השאלה עכשיו היא לגבי המוסלמים והנוצרים.
נואף מסאלחה: יש פה נציגים שלהם והם יכולים להגיד מה שהם רוצים.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לשמוע את המטרופוליטן קריסטודולוס סארידאקיס, סגן מזכ"ל הפטריארכיה היוונית אורתודוכסית של ירושלים.
המטרופוליטן קריסטודולוס סארידאקיס: לנו יש זכויות לא רק מזמן קיומה של מדינת ישראל אלא מתקופת האימפריה הביזנטית, ואחרי הביזנטים בתקופת האימפריה העותומנית.
המטרופוליטן קריסטודולוס סארידאקיס: ביום אחד אתם באים לפסול את כל הזכויות שיש לבתי-המשפט הכנסייתיים הנוצרים.
המטרופוליטן קריסטודולוס סארידאקיס: אנחנו קיימים אלפיים שנה ואנחנו שופטים את העדה שלנו, ושאר הנוצרים שופטים את העדות שלהם.
אופיר פינס-פז: אף אחד לא מפריע לכם להמשיך לשפוט.
המטרופוליטן קריסטודולוס סארידאקיס: אף אחד לא מפריע לנו אבל כשהאנשים רואים שיש בית-משפט מחוזי או בית-משפט שלום כולם ילכו לבתי-המשפט הממשלתיים וזו תהיה בעיה לבתי-המשפט הכנסייתיים.
אופיר פינס-פז: אני מזמין את השייך אחמד נאטור להציג את עמדת בית הדין השארעי.
אופיר פינס-פז: לא הודיעו לי שאתה מגיע, אני שמח שאתה פה.
הקאדי אחמד נאטור: אני הצגתי כמה פעמים בעבר את העמדה שלנו.
הקאדי אחמד נאטור: אנחנו סבורים שההצעה הזאת היא הרת אסון, פוגעת קשה במוסלמים ובנוצרים בארץ.
הקאדי אחמד נאטור: היא באה למחוק את המוסד של בית הדין השארעי, מוסד היסטורי שהוא לא תולדת מדינת ישראל אלא הוא מושרש בתודעת הציבור גם המוסלמי, גם הנוצרי וגם היהודי בארץ עוד מימי האימפריה העותומנית.
הקאדי אחמד נאטור: זה מוסד חשוב מאוד והוא ציפור נפשו של הציבור.
הקאדי אחמד נאטור: הטענה שההצעה הזאת יכולה להיטיב עם המוסלמים, בעיקר עם האשה המוסלמית, היא טענה שהוכח מדעית על-ידי פרופ' שאווה – שהוא המומחה למעמד האישי בארץ – שהיא פוגעת קודם כל באשה המוסלמית והערביה והוא גם כותב מדוע.
הקאדי אחמד נאטור: אני מאמין בכנות שזה פוגע באשה המוסלמית.
הקאדי אחמד נאטור: אני לא מדבר רק כקאדי של בית הדין השארעי, אני מדבר כמוסלמי, כערבי, כמשפטן.
הקאדי אחמד נאטור: בכל הכובעים האלה אני חושב שההצעה הזאת פוגעת קשה באשה המוסלמית.
הקאדי אחמד נאטור: ההצעה תביא למירוץ סמכויות, תוריד סמכויות ותעביר אותן לבתי-משפט שלא מוכנים ולא מוכשרים לדון על-פי הדין האישי המוסלמי או הנוצרי.
הקאדי אחמד נאטור: אם יש לנו מערכת דתית, ומדינת ישראל טוענת שהיא רוצה לקיים אותה, אז אי-אפשר לרוקן אותה מתוכן ולהעביר את כל התוכן לבית-משפט אחר שהוא לא דתי, שיפרש את הדת כשיש לו הבנה שונה לדין.
הקאדי אחמד נאטור: הסברתי בעבר שדיני המעמד האישי המוסלמי בנויים בעיקר על הקוראן.
הקאדי אחמד נאטור: זאת אומרת, אם בית-המשפט לענייני משפחה ירצה לשפוט על-פי הדין האישי, הוא לא יפרש זאת כמומחה, הוא לא ידע לפרש את הקוראן; מאידך, אם הוא ירצה לבטל את הקוראן – דבר מחריד כשלעצמו – אז בעיקר ביטול דיני המעמד האישי המוסלמי זה ביטול דיני הקוראן עצמו, דבר שאסור לעשות אותו.
אופיר פינס-פז: אנחנו היינו במצב הזה גם כאשר דנו בנושאים הדתיים היהודיים ובכל זאת מצאנו איזה שהוא נוסח שמצד אחד מאפשר לדון בנושאים בבית הדין הרבני, ומצד אחר בבית-המשפט לענייני משפחה.
אופיר פינס-פז: אתה יודע שאצלנו יש יהודים דתיים, חרדים ובכל זאת נמצאו נוסחאות שמאפשרות את הדבר.
אופיר פינס-פז: בסך הכול לא פוגעים בסמכויות שלכם, זה נכון שמאפשרים התדיינות גם בבית-משפט אחר אבל זה לא אומר שבית הדין השארעי לא יכול לדון באיזה שהוא דבר.
אופיר פינס-פז: אני מבין את הרצון שלך שהמונופול יישאר אצלכם.
הקאדי אחמד נאטור: לא זאת הטענה.
הקאדי אחמד נאטור: אני לא מדבר רק כשופט, האשה המוסלמית הערביה היא גם אחותי וגם אמא שלי.
הקאדי אחמד נאטור: אני אומר בכנות שזה פוגע באשה הערביה.
הקאדי אחמד נאטור: בבג"צ נקבע שמתן סמכות מקבילה לערכאה אחרת היא פגיעה בסמכות ייחודית של בית-משפט.
הקאדי אחמד נאטור: דבר שני, האם זה נבדק?
הקאדי אחמד נאטור: אנחנו הולכים לדבר שהוא כמעט בלתי הפיך בלי לבדוק אותו שקשה להחזיר אותו אחורה.
הקאדי אחמד נאטור: האם נעשתה עבודת מחקר ובדיקה האם זה לטובת האשה המוסלמית?
הקאדי אחמד נאטור: אני יודע שלא.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לשמוע את השופט שמואל בוקובסקי, שהוא סגן נשיא בית-המשפט לענייני משפחה ברמת-גן.