GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנחם בן-ששון: אבל לא ניהלת את הנמל, לא היית המנכ"ל.
איריס שטרק: מנהל הנמל גם הוא מועסק בחוזה אישי.
איריס שטרק: בעלי השכר הגבוה הם רק אלה שבוועדים.
מנחם בן-ששון: על כך הם דיברו.
איריס שטרק: אתה צודק.
איריס שטרק: במקרה שלי היו כמה סטיות.
מנחם בן-ששון: לפעמים אני צודק.
מנחם בן-ששון: תאמינו לי, אנחנו חיים בציבור שיודע כמה תודה הוא חב לעמותות.
מנחם בן-ששון: אתם אומרים: לא כתוב שהם צריכים לתת לו.
מנחם בן-ששון: הם יכולים להגיד שהם לא נותנים לו גרוש.
מנחם בן-ששון: בסדר, רק שיידעו קודם לקחת אותו לרשם העמותות, ואני אמחק לך את זה.
גלי גרוס: אני יכולה לקחת אותו גם פה.
מנחם בן-ששון: אני לא רוצה שיילך לרשם.
מנחם בן-ששון: אני מבין שזה חברה גדולה, שהמחזור שלה עולה על 500 מיליון שקל.
מנחם בן-ששון: אם נכפיל את זה ב-4 זה כמעט יהיה תקציבו של משרד המשפטים.
מנחם בן-ששון: במקום שאקח אותו לרשם, אקח אותו אל השר.
מנחם בן-ששון: שר המשפטים יאשר.
מנחם בן-ששון: אם אתם רוצים, אני מוכן שזה יהיה למנכ"ל משרד המשפטים.
מנחם בן-ששון: תגידו לי מי האישיות שנראית לכם.
מנחם בן-ששון: אני לא אומר שלא תתנו לו, אבל אני לא רוצה לנקוב במספר.
מנחם בן-ששון: ברגע שנקבתי במספר – צדק בעניין הזה ד"ר סוקולוב.
איריס שטרק: מה שר המשפטים יאשר?
מנחם בן-ששון: הוא יאשר לו 500,000 שקל, כמה שירצה, ואחרי כן ייתן על זה דין וחשבון בפניי: "באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט" אם אתם רוצים.
גלי גרוס: שר המשפטים הוא לא הגוף המתאים.
גלי גרוס: חשבתי שאפשר לאפשר את זה, אבל אם בכלל יהיה אולי רשם ההקדשות ולא שר המשפטים, למרות שלא רצינו לתת לו סמכות אישור פרטנית.
מנחם בן-ששון: נשמע מסביב לשולחן מה דעתכם על רשם ההקדשות.
מנחם בן-ששון: פעם זה היה רק רשם הקדשות, היום זה עמותות והקדשות.
מנחם בן-ששון: אני צריך אישיות שהיא עצמאית מבחינת יכולת ההכרעה.
מנחם בן-ששון: אני בטוח שרשם ההקדשות, על-פי הצורה שבה חלק מהרשמים מטפל בחלק מן העמותות – הם אנשים מאוד עצמאיים ובוודאי אני סומך עליהם.
גלי גרוס: הוא גם מכיר את המאטריה.
מנחם בן-ששון: בשביל 10 חברות אני יכול להטריד שר או מנכ"ל משרד.
גלי גרוס: אבל שר המשפטים בכלל לא מטפל במאטריה של שכר, אין לו את הכלים לבחון את זה.
מנחם בן-ששון: בבקשה, שיהיה שר האוצר.
ירון סוקולוב: זה מאטריה ציבורית.
מנחם בן-ששון: אין לי התנגדות ששר האוצר יאשר, מישהו שמכיר מה זה שכר.
מנחם בן-ששון: קיבלתי את ההסבר שלך.
מנחם בן-ששון: אתקן רק תיקון קטן.
מנחם בן-ששון: לא יהיה נומינלי אלא יהיה מסלול באישור כך וכך.
גלי גרוס: אם נצליח למצוא גורם מאשר – בסדר.
גלי גרוס: אם לא, ייתכן שנכון יותר גם מבחינת הנִרְאוּת הציבורית ללכת מכוח סעיף 65.
גלי גרוס: בהקשר הזה יש לנו דווקא כן סמכות.
מנחם בן-ששון: "באישור מנהיגות ציבורית" ...
גלי גרוס: השאלה אם הוויכוח שלנו מהותי או על איך הדברים נראים.
גלי גרוס: אם אין לנו ויכוח מהותי אז אפשר לקבוע תקנות מכוח סעיף 65.
גלי גרוס: לא משנה באיזה סעיף זה נמצא.
גלי גרוס: אז זה לא "מלכלך" את התקנות האלה.
גלי גרוס: אבל במהות זה בדיוק אותו דבר.
מנחם בן-ששון: מבחינתי תעבירי לסעיף 65 ואז נתווכח כאשר נגיע לסעיף 65.
מנחם בן-ששון: אז אני אדע מה אתם נותנים לסטודנטים ואוכל להיות רגוע.
מנחם בן-ששון: לא אגיד שזה בן ערובה אבל הייתי רוצה לראות את הדברים יחד.
מנחם בן-ששון: אני כבר לא אהיה כאן לחגוג אתכם.
גלי גרוס: דווקא בגלל החריגוּת כאן חשבנו שיש לזה מקום, גם לשכר בהיקפים האלה.
גלי גרוס: בתקנה 5(ג) – יש לי תיקון קטן שבא בעקבות הערות של עו"ד תמר הקר, רק תיקון הבהרה.
גלי גרוס: בסיפה של תקנת משנה (ג) כתוב: "בהתאם לנהלים וכללים שקבעה האסיפה הכללית ובהתאם למספר הישיבות שבהן השתתף ובשים לב להוצאות שהוציא בפועל, ובלבד שסך כל התשלום לפי תקנת משנה זו" – וכאן צריך להוסיף: "יחד עם הגמול ששולם לפי תקנות אלה" – "לא יעלה על התשלום המרבי שניתן לשלם לאותו אדם לפי תקנות משנה (א) ו-(ב) ותקנה 3", כדי שזה יהיה סגור, שיהיה מענה אם משלמים פחות.
30701: בתקנת משנה 5(ג) – למה רק מדרגה 4?
גלי גרוס: זה לא רק מדרגה 4, אלא חל על כולם.
גלי גרוס: לגבי תקנה 6(ב) – זה תיקון שגם אנו שמנו לב אליו.
גלי גרוס: לא נכון להגיד "הוצאות הנסיעה" כי תקנה 6(א) מתייחסת להוצאות נסיעה ושהייה.
גלי גרוס: לכן צריך להבהיר: "בנוסף לתשלום הוצאות הנסיעה או השהייה, לפי העניין, יושב-ראש הדירקטוריון רשאי ..." וכל מה שדיברנו מעבר לזה.
גלי גרוס: אפנה את תשומת לבכם שבתקנה 8 עדכנתי את השנים.
גלי גרוס: מכיוון שהתקנות התעכבו – כאשר דיברנו בחודש יולי "ינואר 2009" היה רלוונטי.
גלי גרוס: היום אנו כבר מפנים לעדכון של "ינואר 2010".
גלי גרוס: אגיד כמה מילים על תקנה 9, והתקנה המקבילה לה שהיא קצת יותר מורכבת בתקנות העמותות.
גלי גרוס: אחר-כך נעבור לתקנה 10, וארצה אולי גם שסגנית ראש רשות התאגידים בתחום במלכ"רים תתייחס בכמה מילים לנהלים.
גלי גרוס: בתקנה 9 – יש לנו שני סייגים לתחולה.
גלי גרוס: התקנות הללו לא חלות לגבי שני סוגים של גורמים: 1) לגבי חברות ממשלתיות ועמותות ממשלתיות, שלגביהן יש את הדינים שחלים לפי חוק החברות הממשלתיות.
גלי גרוס: בהקשר של חברות ממשלתיות – זה לא צוין במפורש בתקנות כי יש תקנות אחרות מיוחדות לחברות ממשלתיות, שאושרו בוועדה, שבהן נקבע שסעיף 345י כולו לא חל לגבי חברה ממשלתית ולכן הדין לגביו הוא הדין לפי חוק החברות הממשלתיות; בתקנות העמותות אין סעיף מקביל בחוק העמותות ולכן אותם קבענו במסגרת הסמכות לקביעת סוגים.
גלי גרוס: אמרנו שעמותות שחוק החברות הממשלתיות חל עליהן, לא יחולו עליהן התקנות האלה אלא תקנות החברות הממשלתיות לעניין גמול, וזה בעצם הדין המיוחד שאנו קובעים לאותו סוג של עמותות ממשלתיות.
גלי גרוס: 2) מקום שיש אישור מכוח סמכות על-פי דין לתשלום הגמול או החזר ההוצאות, אם יש סמכות על-פי דין אנחנו לא רוצים להתחיל לבדוק התנגשות דינים, מה גובר על מה, הסמכות של מי גוברת.
גלי גרוס: אם יש אישור על-פי דין מכוח סמכות על-פי דין - - -
מנחם בן-ששון: יהיה מעניין אותי לדעת, אבל לא בדיון של היום, מהן הסמכויות על-פי דין, כשנבוא לדיון בסעיף 65.
מנחם בן-ששון: יש לי את מספר הטלפון של עו"ד כץ, הוא יעזור לי.
גלי גרוס: קבענו את תקנה 10 גם בעקבות הנושא של אגודת הסטודנטים, וכי הבנו שהמצב בכל זאת מצריך תקופת הסתגלות כלשהי במשק.
גלי גרוס: כאשר הוראת התחילה היתה מיידית בכלל לא נדרשנו לשאלה.
מנחם בן-ששון: חברי מהחברות הממשלתיות, כנראה לא ניפגש לחקיקה נוספת.
מנחם בן-ששון: היה לי נעים מאוד ב-3 השנים האחרונות.
גונן גומלסקי: אני מצטער שאני חייב ללכת.
מנחם בן-ששון: אני שמח שאתה הולך.
מנחם בן-ששון: אתה הולך לעבוד.
גונן גומלסקי: היה לי כבוד לעבוד אתך.
מנחם בן-ששון: תודה לכם על הזמן שהשקעתם ללמד אותי.
גלי גרוס: בהקשר של תקנה 10 – היא מלכתחילה לא היתה כי לא סברנו שנדרשת תקופת הסתגלות, אולם שוכנענו שכן נדרשת.
גלי גרוס: רצינו להימנע מן הטענות שיכולות להישמע על זה.
מנחם בן-ששון: את זה אמרת בתחילת הדיון.
גלי גרוס: ההתייחסות להוראה הספציפית היא שרצינו להבהיר שבתקופת הביניים, המצב הקיים הוא שיהיה.
גלי גרוס: המצב הקיים הוא ההוראות שחלות על החברה הזאת מלכתחילה לפי כל דין.
גלי גרוס: מבחינתנו היה הכי חשוב להבהיר שהן כוללות גם את הנהלים של רשם ההקדשות או רשם העמותות.
מנחם בן-ששון: בזה תצטרכו לשכנע אותנו.
גלי גרוס: תיכף עו"ד אביטל שרייבר תתייחס לזה ביתר הרחבה.
30701: אם זה כולל כל דין, ואתם טוענים שזה כלול, אז זה כלול.
30701: מה הבעיה?
גלי גרוס: רצינו להבהיר שכולם יידעו על מה מדובר.
מנחם בן-ששון: תגידי את זה לפרוטוקול.
גלי גרוס: לכן אמרנו: "ובכלל זה".
גלי גרוס: לא אמרנו "לרבות", ולא אמרנו שהתקנות האלה מוסיפות על ההוראות של הרשם, אלא אמרנו שזה כולל הכול.
מנחם בן-ששון: נראה לי שזה יימחק, אבל תגידו לפרוטוקול מה שתרצו במילים קצרות.
גלי גרוס: עוד מילה אחת לפני שעו"ד שרייבר תרחיב בהקשר הזה, שבמילא הנהלים חלים על מי שהם חלים.
גלי גרוס: ככל שמדובר בנהלים לאישור ניהול תקין, אז ה"מבלי לגרוע" מתייחס למה שהנהלים קובעים ולא למה שהנהלים לא קובעים.
גלי גרוס: אנחנו לא אומרים: הנהלים של רשם ההקדשות יחולו על כל העמותות וכל החברות גם אם לא חלו עליהן קודם.
גלי גרוס: אנחנו בסך הכול רוצים להבהיר, גם לפרוטוקול וגם לכל מי שפועל לפי התקנות האלה, ששר המשפטים לא ביקש לאיין את המצב הקיים אלא לקבוע שבתקופת הביניים פועלים במסגרתו ואחר-כך כולם מתיישרים לפי הוראות התקנות האלה.
גלי גרוס: זה מטרת ההוראה.
מנחם בן-ששון: עו"ד שרייבר, יש כבר ראש לרשות התאגידים?
אביטל שרייבר: ראש רשות התאגידים מזה שנה הוא עו"ד אלון בכר.
אביטל שרייבר: אני רוצה להמשיך את הדברים של עו"ד גלי גרוס.
אביטל שרייבר: הנוהל שלנו, שמפורט בחוברת "ניהול תקין" ומפורסם ועמותות מכירות אותו ואנו מקפידים עליו, חל כבר כמה שנים טובות ועמותות בהחלט התיישרו לפיו.
עידו עשת: לכן זה לא המקום.
אביטל שרייבר: הוא אמנם לא כתוב בחקיקה וגם לא קיימת פסיקה שאימצה אותו פוזיטיבית, אם כי קיים פסק-הדין שעו"ד גלי גרוס הזכירה, של השופטת אלשייך, מלפני כמה ימים, ושם גם לא דובר על ניהול תקין, שאגב הדברים שלה אמרה שהנהלים סבירים ואפילו חייבה חברי ועד להשיב שכר.
אביטל שרייבר: זה היה במסגרת בקשה לפירוק.
אביטל שרייבר: אבל בעתירות אחרות שעתרו נגדנו, בשל סיבות שונות, כמו במקרה של אגודת הסטודנטים, העתירה נדחתה או נמחקה ולא ניתן פסק-דין שממש מבהיר את זה.
אביטל שרייבר: אני לא כל-כך רואה איזה נזק ייגרם אם ההוראה הזאת תיקבע.
מנחם בן-ששון: אסביר לך אם זה לא היה ברור קודם.
אביטל שרייבר: אני רואה את הנזק שעלול להיגרם אם התקנה הזאת תימחק ואז יהיו עמותות שיחליטו שהנוהל הזה לא חל עליהן ובתקופת הביניים יתנו שכר.
מנחם בן-ששון: גברת אלשייך נתנה לכם סעד.
מנחם בן-ששון: מישהו אחר לא ייתן.
מנחם בן-ששון: תלכו לשופט אחר, או שייתן לכם סעד או לא.
אביטל שרייבר: לא אנחנו יוזמים את ההליך.
מנחם בן-ששון: אתם תגידו לא.
מנחם בן-ששון: אתם יודעים להגיד לא בה"א הידיעה ובו"ו החיבור.
אביטל שרייבר: נדע את זה רק בעוד שנתיים כי הדוח הכספי שמפרט את ההוצאות - - -
מנחם בן-ששון: אם תהיה לכם מצוקה בעקבות כך שבחצי שנה הזאת עמותות רבות יכניסו שנתיים של עבירות, תגידו לוועדה.
מנחם בן-ששון: יש לכם עוד הרבה עבודה על התקנות, יש לכם עוד מסלול שאמר איגוד המבקרים, יש לכם עוד להאיר פנים אל הסטודנטים ואולי לחזור עם איזה פטנט אחר לחברות עשירות שהמחזור שלהן עולה על 500 מיליון שקל, ועיני לא צרה בהן, טוב שיש להן.
אביטל שרייבר: זה בסדר, במקרים המסוימים הללו אנו מטפלים.
מנחם בן-ששון: המשפט שמתחיל במילה "ובכלל" ומסתיים במילה "שקבע", יימחק.
מנחם בן-ששון: אלא אם כן אתם רוצים למשוך את התקנות.
מנחם בן-ששון: מה לעשות, יש צד א' וצד ב'.
מנחם בן-ששון: השתכנעתי מצד ב' ולא מצד א'.
מנחם בן-ששון: אני יכול לחזק את הדברים שאמרו החברים קודם מסביב לשולחן.
מנחם בן-ששון: אם באמת היתה יעילות מלאה והייתי יכול לקבל תשובות בתוך יומיים-שלושה מכל משרד ממשלתי – ואני לא מדבר על רשם העמותות אלא על דברים אחרים – אז היה אחרת.
מנחם בן-ששון: כשעסקנו בחוק ההוצאה לפועל כבדרך אגב נזקקנו גם לסוגייה הזאת ושמענו את הקול מהשטח.
מנחם בן-ששון: יש לכם כאן מסגרת גג.
מנחם בן-ששון: אם לפי כל דין הצלחתם להשיג את הדברים אז תוכלו להשיג אותם פעם נוספת.
עידו עשת: מה ההחלטה לגבי תקנה 4(ב)?
עידו עשת: זה הדבר היחיד שנשאר פתוח.
מנחם בן-ששון: או למחוק, או להגיד שעמותה שכזאת – אני מחפש את האוטוריטה.
מנחם בן-ששון: אם אתה רוצה להציע לי אני בהחלט נכון לשמוע.
מנחם בן-ששון: אתם רוצים שזה יהיה אצל מבקר המדינה?
מנחם בן-ששון: זה מה שנקרא ביקורת בזמן אמת.
מנחם בן-ששון: אתם הצועקים.
אסנת אלירם: אנחנו הצועקים כי אנו חוששים שנעמוד בפני שוקת שבורה בלי הנחיות לסכום.
מנחם בן-ששון: קיבלתם הנחיה – 500,000 שקל.
אסנת אלירם: אבל לא סכום.
אסנת אלירם: אנחנו ב-1.5 מיליארד, הרבה מעל 500,000.
מנחם בן-ששון: לא סתם אמרתי 1.5 מיליארד משום שאתם וויצ"ו נתתם לי מספרים.
מנחם בן-ששון: יש לכם מנכ"ל, יש לכם ראש דירקטוריון, יש לכם נתיבים.
מנחם בן-ששון: רוצים לשלם שכר מיוחד, ב-11 זו היתה הנדיבות של ד"ר סוקולוב שנתן לנו את המידע.
מנחם בן-ששון: מדובר ב-5 במקרה הטוב.
מנחם בן-ששון: נעשה את זה, אבל אפשר יהיה לעשות את זה באמצעות פלוני שייקח על עצמו את האחריות לאשר.
מנחם בן-ששון: אני לא מרגיש היום שאני מסוגל לנתח את ההבדל בתפקידים, כפי שגם העמידו את אגודות הסטודנטים על מקומן.
מנחם בן-ששון: רבותי, תחליטו מה שתרצו.
מנחם בן-ששון: אתם רוצים לנהל או רוצים לפקח?
מנחם בן-ששון: אם אתם רוצים לנהל בניהול היומיומי זה דבר אחד, כלומר לשנע את המערכת, לְמַנְכֵ"ל אותה.
מנחם בן-ששון: אתם רוצים להיות דירקטורים, זה סוג אחר של פעילות.
מנחם בן-ששון: אל מי אתם רוצים לשלוח אותם?
גלי גרוס: הצענו לשלוח אותם לאישור רשם העמותות.
מנחם בן-ששון: לא אפשרנו לכם.
גלי גרוס: אין לי הצעות אחרות.
מנחם בן-ששון: אז אני לא יכול לאשר את תקנת משנה 4(ב) עכשיו.
אסנת אלירם: זה בכלל משאיר אותנו באוויר.
גלי גרוס: אנחנו בכל זאת חושבים שזה נכון.
גלי גרוס: אם העניין הוא גם הקשירה בין המצב של הגמול הכללי לגמול הספציפי אפשר גם לנסות ולקבוע תקנות לפי - - -
מנחם בן-ששון: אז תגידי לי: לפי תקנה 65.
גלי גרוס: אני לא יכולה כאן.
גלי גרוס: את זה אני צריכה להביא בתקנות נפרדות.
מנחם בן-ששון: אבל הייתי שמח שנפנה אותם בינתיים לשר, ואחרי זה כאשר תתקנו את התקנה תעשי את זה.
מנחם בן-ששון: אני צריך אישור של אדם אחד.
מנחם בן-ששון: זה גם פֶתח אי-פעם לאגודות מיוחדות, שיגידו "אין דבר כזה".
מנחם בן-ששון: אני צריך אישור ל"חיה" מיוחדת, שיש חמש כמותה.
מנחם בן-ששון: אני מבקש שתמצאו את הפתרון המיוחד הזה.
מנחם בן-ששון: עו"ד אלירם, למי את רוצה ללכת לקבל אישור?
מנחם בן-ששון: קצרה ידי מלתת לך אישור.
מנחם בן-ששון: חבר כנסת ביום האחרון לכהונתו לא יכול לתת לך אישור.
מנחם בן-ששון: לאן את רוצה ללכת?
אסנת אלירם: בנסיבות שנוצרו אנחנו מעדיפים את שר המשפטים מאשר משרד אחר.
מנחם בן-ששון: גם אני מעדיף את שר המשפטים.
אסנת אלירם: - - - ישאל מה קרה בשיחות כאן בוועדה.
אסנת אלירם: יש טיוטה של תקנות שאמנם הסעיף הזה יימחק, אבל יהיה איזה קנה מידה.
אסנת אלירם: אחרת אנחנו צריכים בעצם להתחיל מהתחלה.
מנחם בן-ששון: לכן אני מציע לכם ללכת לשר המשפטים.
גלי גרוס: יש כמה חלופות, אם אני מבינה נכון את הדברים.
גלי גרוס: אופציה אחת היא שהם יפנו לשר המשפטים בלי קשר ונתקין תקנות מכוח סעיף 65, ואז אולי צריך לקבוע איזו הוראת תחילה ארוכה קצת יותר, לתת להם ולנו את הזמן להתקין את התקנה הזאת לגבי עמותות שהן מעל 500,000.
גלי גרוס: זאת אופציה אחת.
גלי גרוס: אופציה שנייה, השאלה מה שר המשפטים בודק.
גלי גרוס: אם שר המשפטים בסך הכול בודק שמתקיימות הנסיבות שהם יכולים להיכלל בתוך רשימה שמצדיקה במאובחן מאישור השכר, זה מצב אחר.
גלי גרוס: ייתכן שאפשר להכניס איזו תוספת או איזו רשימה, ואז זה יכול היה גם לעבור כאן בחינה.
מנחם בן-ששון: מבחינתי שייתן 305,000 שקל.
גלי גרוס: לא לעניין גובה הסכום, אלא לעניין מי.
מנחם בן-ששון: לא אכפת לי שזה יהיה בתוספת השנייה או בתוספת השלישית.
גלי גרוס: היית רוצה שלתקנות האלה תצורף רשימה של גופים?
גלי גרוס: זה גם מצב מאוד-מאוד מוזר.
גלי גרוס: ייתכן שהפתרון הכי אלגנטי הוא בהתאם לסעיף 65 עם תחילה ארוכה.
מנחם בן-ששון: אני אומר שוב, אני רוצה שמי שיאשר את זה יהיה בעל סמכות בכירה.
מנחם בן-ששון: מדובר במעט חברות.
מנחם בן-ששון: אני מעוניין שעינו של הציבור תהיה פקוחה על כך.
איריס שטרק: תקבעי כרגע את שר המשפטים, ואחר-כך תשני.
גלי גרוס: אני יכולה לכתוב: "לפי רשימה ששר המשפטים קבע".
מנחם בן-ששון: נוכל להיפגש ביום שלישי שוב ולסיים את העבודה על התקנות.
גלי גרוס: אני יכולה לכתוב: "רשימת חברות ששר המשפטים פרסם ברשומות".
מנחם בן-ששון: אמרו לי היום שאני יכול להמשיך לעבוד בוועדה גם בין 10.2 ל-24.2.
גלי גרוס: הפתרון הכי אלגנטי, גם נוכח הנסיבות, זה לחכות לתקנות מכוח סעיף 65 עם תחילה ארוכה בינתיים.
גלי גרוס: או שנבוא לתיקון התקנות האלה ונמצא איזה מנגנון, או שנבוא לוועדה עם תקנות מכוח סעיף 65.
גלי גרוס: להם יש 6 חודשים להתארגן.
גלי גרוס: כאן זה מאטריה אחרת לחלוטין.
גיא הדר: אין 6 חודשים.
גיא הדר: כרגע אין שר משפטים.
גלי גרוס: לגבי סעיף 65 עניתי כבר קודם, שאנחנו חושבים שלגביהם צריך למצוא הוראה.
גלי גרוס: זה מצב הדברים כרגע מבחינת העמדה המקצועית שלנו.
ירון סוקולוב: מה קורה היום כשאין את השינוי?
ירון סוקולוב: איך הם מתנהלים היום?
גלי גרוס: אולי עו"ד שרייבר תוכל להסביר.
גלי גרוס: אני מניחה שהם עושים את זה.
גלי גרוס: אבל תהיה הוראה שקובעת שאסור להם.
אסנת אלירם: אנחנו חברה ולא עמותה.
אסנת אלירם: אנחנו משלמים את מה שמשלמים בלי לבקש אישור מאף אחד.
אסנת אלירם: היום אנחנו פועלים על-פי הפרוצדורה בחוק החברות.
אסנת אלירם: השכר של היושב-ראש מאושר על-ידי האספה הכללית ובזה מסתיים.
גלי גרוס: יש כאן פגיעה משמעותית מאוד באופן שהם פועלים.
מנחם בן-ששון: לכן הצעתי לכם כתובת מוגדרת.
גלי גרוס: אפשר ששר המשפטים יפרסם רשימה של גופים שנכנסים לגדר התחולה.
מנחם בן-ששון: תגידי גופים ספציפיים: ויצ"ו, "הדסה".
גלי גרוס: תתפרסם ברשומות רשימה של הגופים שעונים לקריטריונים של התקנה הזאת.
מנחם בן-ששון: את לא יודעת להביא לנו את הרשימה הזאת היום?
מנחם בן-ששון: כמה זמן ייקח לך להביא את הרשימה?
גלי גרוס: אני צריכה שאנשים יפנו אליי.
מנחם בן-ששון: אני רוצה לדעת מי יאשר את התוספת.
אביטל שרייבר: השר.
גלי גרוס: השר מפרסם רשימה ברשומות.
עידו עשת: אם אני מבין נכון את כוונת היושב-ראש, הוא התכוון לסמכות אישור בפועל.
עידו עשת: מישהו צריך להגיד שהגופים האלה נכנסים לרשימה.
מנחם בן-ששון: זה השר.
גלי גרוס: המשמעות של פרסום הרשימה היא שאותם גופים עומדים בקריטריונים.
מנחם בן-ששון: הם עומדים בקריטריונים.
מנחם בן-ששון: ואז כמה מותר להם לתת?
גלי גרוס: עד 300,000 שקל, כפי שמוצע.
מנחם בן-ששון: רבותי, אנחנו צריכים למצות את הדיון.
מנחם בן-ששון: יש לכם שתי אפשרויות.
מנחם בן-ששון: אפשרות אחת: אלה ואלה ואלה אחרי שקיבלו את אישור הוועד וכן הלאה יצטרכו לקבל את אישורו של שר המשפטים.
מנחם בן-ששון: זאת האופציה היחידה שאני רואה היום לאשר את התקנות.
גלי גרוס: או למחוק את תקנת משנה 4(ב) לחלוטין.
מנחם בן-ששון: אני לא רוצה בכך.
מנחם בן-ששון: אני רוצה לתת להם אפשרות לעבוד.
גלי גרוס: אז הייתי אומרת: לגביהם – תחילה מאוחרת.
מנחם בן-ששון: בזמנו אנשי ויצ"ו השתתפו בישיבה והסבירו כיצד הם מתפקדים.
מנחם בן-ששון: אני לא רוצה שיפסיקו לטפל בתינוקות ובנשים מוכות.
גלי גרוס: לכן אנחנו מבקשים אפשרות, גם בגלל לוח הזמנים הצפוף, של תחילה מאוחרת לגביהם, אפילו יותר מ-6 חודשים כדי שבתקופת הביניים נוכל למצוא – או את המנגנון ולהביא תיקון לתקנות האלה, או תקנות מכוח סעיף אחר.
מנחם בן-ששון: אבל איך תגדירי שזה מיועד להם?
מנחם בן-ששון: חברות עם מחזור מעל ...?
גלי גרוס: כן, ולגביהם תהיה תחילה לאחר שנה.
מנחם בן-ששון: יש דרך להגדיר את אגודות הסטודנטים עם תחילה מאוחרת?
גלי גרוס: קבעתי תחילה מאוחרת של 6 חודשים רק בגללם.
מנחם בן-ששון: אולי צריך לקבוע 16 חודשים.
גלי גרוס: למה הם צריכים 16 חודשים?
מנחם בן-ששון: את מאמינה שהם לא יקבלו.
מנחם בן-ששון: אני אומר: עד שנגיע לדון בתקנות מכוח סעיף 65 ייתכן שהם כן יקבלו.
מנחם בן-ששון: את תקופת החסד שאת הולכת לתת עכשיו לעשירים, האם את מוכנה לתת גם ל"עשירים מאוד", לסטודנטים?
גלי גרוס: לא מדובר באותם מונחים ולא באותה מאטריה.
מנחם בן-ששון: היה לנו ויכוח עקרוני על זה.
מנחם בן-ששון: עכשיו את מרחיבה תחילה.
מנחם בן-ששון: אני שואל אותך אם הרחבת התחילה, שאת פותחת אותה בעבור החל"צים והגופים הכלכליים הגדולים, את מוכנה גם למצוא דרך לפתוח אותה בעבור אלה?
גלי גרוס: מצאתי דרך.
מנחם בן-ששון: מעבר לחצי שנה.
גלי גרוס: להגיד ספציפית "אגודות הסטודנטים"?
גלי גרוס: אני לא יודעת לאפיין.
גלי גרוס: אתם בעצמכם אומרים שיש גופים נוספים.
מנחם בן-ששון: אז גם הם יסתפקו בחצי שנה ונמחק את הסעיף.
מנחם בן-ששון: אין לי ברירה.
מנחם בן-ששון: אני מגלגל עיניים למעלה.
מנחם בן-ששון: אתה תעמדו בפני הלחץ הזה.
מנחם בן-ששון: אני מניח שתדעו איך לעמוד בו.
גלי גרוס: נצטרך להתמודד עם הלחץ הזה.
מנחם בן-ששון: מבחינה מהותית זה טעות.
מנחם בן-ששון: אני לא יכול לשכנע אתכם.
מנחם בן-ששון: זה תקנות שלכם.
מנחם בן-ששון: את יכולה להביא בתקנות מה שתשכנעי את השר.
מנחם בן-ששון: אני מציע שלא נצביע על התקנות היום.
מנחם בן-ששון: אני מציע שתחזרו אליי אחרי שתמצאו נתיב, או לפחות מראית-עין של שוויון לגבי תחילה, כדי שיהיה ברור שהתחילה נדיבה, למשל שנה לאלה ולאלה, שכולם מחכים שנה – 12 חודשים.
מנחם בן-ששון: זאת אפשרות אחת.
מנחם בן-ששון: ואז אין לי בעיה, ניתן למחוק את תקנת משנה 4(ב) כי יש לכולם תחילה של שנה.
מנחם בן-ששון: אפשרות שנייה, להגיד ששר המשפטים יאשר את 4(ב), אבל את אומרת שאת לא רוצה ללכת לכיוון הזה.
גלי גרוס: אני חושבת שאין לו את הכלים, ובוודאי לא מבלי לבדוק.
מנחם בן-ששון: אני מציע לכם הצעה נדיבה, לקבוע תחילה של שנה לכולם.
גלי גרוס: בסדר גמור.
גלי גרוס: אני רק רוצה להבהיר, בגלל שמדובר בתקופת זמן ארוכה מאוד, שמבחינתנו הנהלים של רשם העמותות הם בפירוש הוראות לפי כל דין.
מנחם בן-ששון: אמרת את זה כבר שלוש פעמים.
גלי גרוס: עכשיו מאריכים לשנה אז חשוב לי מאוד להבהיר, שלא יהיה ספק.
מנחם בן-ששון: יש מי שחושבים כמוכם ויש מי שחושבים אחרת.
מנחם בן-ששון: התחילה היא שנה בכל התקנות.
איריס שטרק: צריך לציין שהסכומים האלה לא כוללים מע"מ.
ירון סוקולוב: אם לא כתוב אז זה כולל.
איריס שטרק: צריך להגדיר את זה.
גלי גרוס: מלכתחילה כתבנו שזה לא כולל מע"מ ואחר-כך תיקנו את זה לבקשת הארגונים.
ירון סוקולוב: אם כתוב סכום – זה לא כולל מע"מ.
מנחם בן-ששון: זה שאלה של פרשנות משפטית.
איריס שטרק: את זה צריך לקבוע.
איריס שטרק: מה הפרשנות המשפטית?
איריס שטרק: שזה לא כולל מע"מ?
איריס שטרק: שבנוסף לזה יהיה מע"מ?
גלי גרוס: הפרשנות היתה שזה לא כולל מע"מ.
מנחם בן-ששון: כשכתוב סכום בחוק, מה פרשנותו?
גלי גרוס: אני חושבת שזה לא כולל מע"מ.
גלי גרוס: אגב, תיקנו את זה לבקשת הארגונים כי נאמר לנו – ואני סבורה שזה טיעון נכון – שאם אנו סבורים שמגיע 500 שקל כגמול ישיבה אז מה משנה אם בשנה מסוימת המע"מ הוא 13% או 15%?
גלי גרוס: הפרשנות היא שזה לא כולל מע"מ.
מנחם בן-ששון: אם כך אז אני לא צריך לפרש.
מנחם בן-ששון: משרד המשפטים לא מושך את התקנות, ובתיקונים שהכנסנו ידובר על תחילה כעבור 12 חודשים.
מנחם בן-ששון: זה נותן לכם קצת אוויר.
עידו עשת: אולי נבהיר את התיקונים.
מנחם בן-ששון: עו"ד אלירם, אין לך טוב יותר מאשר קיבלת עכשיו.
מנחם בן-ששון: אגודות הסטודנטים, אין לכם טוב יותר מאשר קיבלתם עכשיו.
גלי גרוס: ייתכן שאם נצליח למצוא איזה מנגנון אז נביא במהלך התקופה תיקון לתקנות האלה.
מנחם בן-ששון: הוועדה עובדת עד 24 בפברואר, אני מוכן בהחלט לשמוע.
30701: אחרי זה תהיה ועדה בהרכב חדש.
מנחם בן-ששון: אחרי זה יהיה מישהו אחר שילמד את הנושא מהתחלה.
מנחם בן-ששון: גברת גרוס, משרד המשפטים חי בשלום עם התיקונים הללו, נכון?
גלי גרוס: אבל כדי להבהיר נעבור על כל התיקונים.
גלי גרוס: בתקנה 3(א) היו שני תיקונים קלים – שזה "לא יעלה על הגמול", ולהבהיר ועדת ביקורת.
עידו עשת: ובהתאמה תיקון בתקנה 3(ג) בתקנות העמותות – מחיקת אישור רשם ההקדשות.
גלי גרוס: אפשר לבקש שתימסר על כך הודעה לרשם ההקדשות?
30701: בסוף השנה תקבלו דוח שנתי.
מנחם בן-ששון: למה צריך?
מנחם בן-ששון: למה אני צריך לשגע אותם?
גלי גרוס: לא לשגע אותם.
גלי גרוס: מדובר בפעולה שהיא חריגה מאוד.
גלי גרוס: הם לא עושים את זה כדבר שבשגרה.
מנחם בן-ששון: על 150%?
גלי גרוס: זה דבר שהם יעשו באופן חריג מאוד.
גלי גרוס: לפחות שתהיה השקיפות המינימלית.
גלי גרוס: הם לא יצטרכו לבקש אישור, אבל יצטרכו לפחות להודיע לו כדי שיראה.
איריס שטרק: זה עסקה.
איריס שטרק: הנתונים האלה יופיעו בדוח המילולי.
גלי גרוס: אבל לא בסוף השנה אלא בזמן אמת.
גלי גרוס: אם הוא יראה שיש כאן איזו בעיה משמעותית מאוד יוכל לנסות להתמודד איתה בכלים שיש לו.
ירון סוקולוב: היום בחוק הדוח המילולי דורש מאתנו לציין כל דבר חריג.
ירון סוקולוב: לא צריך לומר את זה במיוחד.
גלי גרוס: אבל רק בסוף השנה.
מנחם בן-ששון: את יודעת מה יקרה?
מנחם בן-ששון: נניח שהם לא מקבלים גמול והם מחליטים לעשות 150% ישיבות.
מנחם בן-ששון: גם עבור זה הם צריכים אישור?
גלי גרוס: אם הם לא מקבלים גמול אין לזה משמעות.
מנחם בן-ששון: אבל בכל זאת, אולי מותר להם עד X ישיבות בשנה?
גלי גרוס: לא, בפירוש היינו זהירים מאוד בנוסח כדי להבהיר שמותר להם לערוך כמה ישיבות שירצו, אבל מותר להם לשלם לפי מספר מסוים.
גלי גרוס: בכך היינו זהירים מאוד.
גלי גרוס: מבחינתי בפירוש שיתכנסו ככל היותר.
מנחם בן-ששון: נוסיף: "יישלח דין וחשבון", אבל לא בזמן אמת.
מנחם בן-ששון: תורידו את המילים "בזמן אמת" ואז זה יהיה נתון לפרשנות.
30701: זה בכל מקרה קיים.
מנחם בן-ששון: ייכתב "יישלח דין וחשבון".
מנחם בן-ששון: המילים "בזמן אמת" הן פרשנות.
30701: זה הרי מצטבר.
30701: רק בסוף השנה יידעו אם זה 150%.
מנחם בן-ששון: מר כץ, למה אתה מתווכח אתי?
גלי גרוס: אני מקבלת את ההערה.
גלי גרוס: אפשר לציין את הדוח המילולי באופן ספציפי.
גלי גרוס: בתקנה 5(ג) – הוספה רק ההבהרה שזה ביחד עם הגמול ששולם לפי תקנות אלה.
עידו עשת: השאלה אם מחיקת תקנת משנה 4(ב) לא משפיעה לא רק על המספור אלא גם על ההתאמות הנדרשות.
עידו עשת: הוועדה תסמיך את הייעוץ המשפטי לבחון את ההתאמות שרלוונטיות לתיקונים שהוכנסו.
מנחם בן-ששון: הוועדה מסמיכה אתכם, אבל אני רוצה לראות את הדברים לפני הוצאת הנוסח הסופי.
מנחם בן-ששון: הרי אם השר לא ירצה לחתום יחזיר את זה לוועדה לדיון.
גלי גרוס: זה בסדר גמור, אבל בכל מקרה אתם צריכים להוציא לאישור, וזה יהיה על סמך התקנות המתוקנות.
גלי גרוס: לכן הדברים יופיעו בפניכם בכל מקרה.
מנחם בן-ששון: תקנת משנה 4(ב) נמחקת וקיבלתם שנה להתארגן.
גלי גרוס: בתקנה 4(ג) – יש הבהרה, שזה יחד עם הגמול ששולם לפי תקנות אלה.
גלי גרוס: בתקנה 6(ב) יובהר בנוסח שזה "בנוסף לתשלום הוצאות נסיעה או שהייה, לפי העניין".
גלי גרוס: בתקנה 10 זה "מבלי לגרוע מהוראות לפי כל דין החלות על חברה, תחילתן של תקנות אלה שנים-עשר חודשים מיום פרסומן".
גלי גרוס: היו"ר מנחם בן-ששון: מה המנגנון של הארכה?
גלי גרוס: אם ירצו לחכות עוד 6 חודשים האם השר יוכל לעשות את זה בלעדיי?
גלי גרוס: אם יסתבר שלא הספיק לסיים את הכנת התקנות בעקבות סעיף 65 והוא יצטרך לחזור לוועדה.
גלי גרוס: אי אפשר לתקן תקנות.
גלי גרוס: זה לא כמו חוק שאפשר לקבוע צו לתחילה.
גלי גרוס: התקנות הן תקנות שלמות.
מנחם בן-ששון: אני מבקש להצביע על שתי התקנות, גם על החברות וגם על העמותות, עם השינויים המחייבים.
מנחם בן-ששון: מי בעד תקנות החברות (גמול ליושב-ראש דירקטוריון, לדירקטוריון ולחבר ועדת ביקורת בחברה לתועלת הציבור), התשס"ט-2009?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד תקנות החברות (גמול ליושב-ראש דירקטוריון, לדירקטוריון ולחבר ועדת ביקורת בחברה לתועלת הציבור), התשס"ט-2009 – 1 נגד – אין נמנעים – אין התקנות נתקבלו.
מנחם בן-ששון: התקנות נתקבלו.
מנחם בן-ששון: מי בעד תקנות העמותות (גמול ליושב-ראש ועד, לחבר ועד ולחבר ועדת ביקורת בעמותה), התשס"ט-2009?
מנחם בן-ששון: הצבעה בעד תקנות העמותות (גמול ליושב-ראש ועד, לחבר ועד ולחבר ועדת ביקורת בעמותה), התשס"ט-2009 – 1 נגד – אין נמנעים – אין התקנות נתקבלו.
מנחם בן-ששון: התקנות נתקבלו פה אחד.
מנחם בן-ששון: ד"ר סוקולוב, אני שמח שהצלחת להגיע לכאן.
מנחם בן-ששון: זה הוסיף לא רק אמירות של דרך אגב אלא דברים משמעותיים בסעיף שהצבעת עליו, משום מראית-עין ומעבר לכך.
מנחם בן-ששון: הוא תרם הרבה גם במשמעות הרוחב.
מנחם בן-ששון: מי שנהנה מזה זה קהל של 250,000 סטודנטים.
מנחם בן-ששון: למדתי מכם בחוק החל"צ עולמות גדולים.
מנחם בן-ששון: תודה רבה לכם על הסבלנות ועל הליווי.
יצחק לוי: הנושא הראשון שאנחנו דנים בו היום הוא תקנות סדר הדין (פיצויים בשל מעצר או מאסר) (תיקון).
יצחק לוי: אנחנו רוצים לאשר את התקנה הזאת.
יצחק לוי: אני מבקש מאפרת להציג את התקנה, ואני מתאר לעצמי שהיא תאושר מהר מאוד.
אפרת רוזן: אני יכולה להקריא אותה, ואם לא, את הרקע ואת הבקשה משרד המשפטים יציג.
אביטל בגין: מדובר בתיקון טכני.
אביטל בגין: התקנות קובעות סכומים לפיצוי של נאשמים, והם קבועים בתוספת.
אביטל בגין: התקנה קובעת שהסכום יעוגל לשקל הקרוב.