GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל גוטליב: יכול להיות שזה לא במסגרת תיק החקירה, אלא במסגרת הצלת חי אדם.
מנחם בן-ששון: אומר מר חי שאם יש חקירה למה לא להוסיף.
מנחם בן-ששון: אנחנו עוסקים כאן בתקנות מפורטות.
מנחם בן-ששון: תעשו את זה צפוף, כדי שיסתבר שהמסננת הזאת היא מסננת טובה.
איילת כהן-מעגן: האם יש רמות הרשאה שונות?
אלעזר כהנא: אנחנו לא קבענו אבחנות בין מנוי חסוי למנוי לא חסוי.
מנחם בן-ששון: זה לא בחוק.
מנחם בן-ששון: ההנחה היא שברגע שיש לך הרשאה ההרשאה היא לפי איכות הבעיה, לא לפי השאלה מי הוא המנוי.
איילת כהן-מעגן: השאלה אם במשטרה יש רשימת מורשים ויש רשימת מורשים יותר ומורשים פחות.
מנחם בן-ששון: ההנחה היא שכן.
אפרת רוזן: 5.
אפרת רוזן: תפקידי מנהל המאגר ואחראי המערכת (א) המאגר ינוהל בידי קצין משטרה מאגף חקירות ומודיעין במשטרת ישראל שהסמיך המפקח הכללי (להלן – מנהל מאגר), ורשאי הוא להסמיך מנהל נפרד לכל אחד מתתי המאגרים.
מנחם בן-ששון: האם כשאתם אומרים מנהל אתם מתכוונים ל1, או שזה יהיה יותר מ..
מנחם בן-ששון: כדי שלא נהיה עם 60 אנשים?
גדי סיסו: יש בתוך המטה מינהלת של 6 אנשים.
אלעזר כהנא: מנהל המאגר זה אדם אחד.
אלעזר כהנא: אין לנו בעיה אם אדוני רוצה לכתוב מנהל אחד.
אפרת רוזן: השאלה שעלתה פה היא אם קצין המשטרה צריך להיות בדרגה מסוימת.
מנחם בן-ששון: אנחנו בחוק הסמכנו עם דרגות.
אלעזר כהנא: מנהל המאגר של דנ"א זה רפ"ק.
אלעזר כהנא: מה שיש פה לא יותר חמור מדנ"א.
מנחם בן-ששון: אדוני מחשיב את דרגת הרפ"ק.
מנחם בן-ששון: השאלה אם זה בסדר.
אלעזר כהנא: אם זה הספיק לוועדה הזאת בתקנות של דנ"א, לא נראה לי שזה לא צריך להספיק בשביל ספר הטלפונים הממוחשב.
דן חי: בסעיף 4(ב) (2) כתוב שהנתונים מהמאגר לא ייחשפו בפני מי שלא מורשה גישה אליהם, אף אם הוא מורשה גישה למערכת מקושרת.
דן חי: למערכת המקושרת הוא יכול להיכנס ולראות מה שהוא רוצה ולמאגר לא?
מנחם בן-ששון: נניח שהוא מוסמך ללוחיות זיהוי של מכוניות.
מנחם בן-ששון: זאת מערכת מקושרת?
אלעזר כהנא: ניקח כדוגמה מוקדן שרשאי להיכנס למערכת המוקדים.
אלעזר כהנא: יש בתוך המוקדים אנשים מסוימים שהם לא שוטרים.
אלעזר כהנא: להם לא תהיה גישה.
אלעזר כהנא: הוא יהיה רשאי להיכנס למערכת המוקדים כיוון שהוא מטפל בתלונות הציבור שמגיעות למוקד, אבל הוא לא יהיה רשאי לראות נתוני תקשורת.
מנחם בן-ששון: האם יכול להיות מישהו שאיננו שוטר שיהיה מורשה גישה למאגרים?
אלעזר כהנא: יש הערה בתקנה 8 לגבי כך שתהיה המילה "שוטרי" במקום המילה "עובדי".
אלעזר כהנא: הסכמנו לתקן את זה.
מנחם בן-ששון: אני חושב שברוב המקרים המשטרה נאמנה למה שהיא עושה.
מנחם בן-ששון: זה חריג שהמשטרה מחליקה.
מנחם בן-ששון: נוח לי שאתם הממונים ולא כל אחד אחר.
אלעזר כהנא: אין לנו בעיה שיהיה כתוב שם שוטרי.
דן חי: אם אותו מוקדן נכנס לרשת הוא לא יכול להגיע לכל מידע?
אפרת רוזן: (ב) מנהל המאגר יבצע פעולות פיקוח ובקרה מזמן לזמן, כפי שיקבע בנהלי המשטרה, בין השאר בנושאים אלה: (1) אופן החזקת המידע שבמאגר ואבטחת המידע האגור בו; (2) הבטחת השימוש במאגר רק למטרות האמורות בחוק; (3) קביעת מורשי גישה למאגר; (4) דרכי עדכון המידע הכלול במאגר; (5) הבטחת תיעוד השימוש במידע שבמאגר ואפשרות אחזור מידע הנוגע לשימוש במידע כאמור בתקנות אלה.
אפרת רוזן: הבנתי שהמשטרה מוכנה לתקן את (3) כך שייאמר הבטחת גישה למאגר רק על ידי מורשי הגישה כאמור בתקנה 8.
מנחם בן-ששון: העירה לנו הגברת מעגן שמזמן לזמן יכול להיות עניין פרוע.
מנחם בן-ששון: זה צריך להיות לא פחות מ..
רחל גוטליב: הסנגוריה הציעה אחת לשנה.
גיל שפירא: יש כאן איזה שהוא עניין שמשאירים את תקופת הזמן הזאת פתוחה.
מנחם בן-ששון: ובלבד שלא תפחת מ..?
גיל שפירא: אני חשבתי שפעם בחצי שנה זה סביר.
מנחם בן-ששון: אז גם נוכל לקבל דיווח לוועדת חוקה.
גיל שפירא: דיברנו על דרגתו של הקצין ועל הזמן.
גיל שפירא: דיברנו על העניין של החשיבות של שמירה לתקופה מוגבלת.
מנחם בן-ששון: זאת תקנה 6.
גיל שפירא: הכוונה הייתה שבתקנה 5 ישנה השלכה גם על השמירה.
דן חי: אני חושב שבסעיף 5(ב) (5) רצוי לפרט איזה מידע, מי נכנס, מי יצא.
מנחם בן-ששון: דיברנו על זה שהמסננת תהיה צפופה.
דן חי: אולי כדאי להקפיץ לסעיף ההגדרות מה זה תיעוד כך שזה יהיה ברור.
יונתן חמו: אני לא מצליח להבין את סעיף קטן (4).
מנחם בן-ששון: הם רשאים לקבל ממך את המאגר בכמה צורות.
מנחם בן-ששון: הם יכולים לקבל פעם בשנה, הם יכולים לקבל כל בוקר והם יכולים לקבל מקוון.
מנחם בן-ששון: סעיף (4) אלה הנהלים.
מנחם בן-ששון: אתה לא תתחמק ותגיד שדרכי עדכון זה רק פעם ביומים.
מנחם בן-ששון: הם יכולים להגיד לך שהמאגר שלהם הוא תולדה של מערכת מקוונת.
מנחם בן-ששון: זה יהיה הנוהל.
אלעזר כהנא: לזה התכוונו.
מנחם בן-ששון: מר חמו, זה מה שאתם לא אוהבים.
יונתן חמו: זה לא עניין של מה שאנחנו לא אוהבים.
יונתן חמו: פה מדובר על דרכי העדכון, לא על התדירות.
רחל גוטליב: אנחנו מדברים ב(ב) על פיקוח ובקרה שהוא מבצע לגבי דרכי עדכון.
רחל גוטליב: לזאת הכוונה.
מנחם בן-ששון: זה לא הצד המבצעי.
מנחם בן-ששון: הוא לא נוגע אליכם בכלל.
מנחם בן-ששון: אלה דברים שאני אוכל לקבל בוועדת חוקה.
דן חי: אם היה כתוב דרכי מקבלי העדכון זה היה עונה על השאלה שלו.
מנחם בן-ששון: אין לי בעיה להוסיף מועדים.
אפרת רוזן: (ג) אחראי המערכת יונחה בידי מנהל המאגר, ויהיה אחראי, בין השאר, לנושאים אלה: (1) ניהול טכני של המאגר ; (2) ניהול טכני של אופן קליטת המידע; (3) ניהול טכני של מורשי הגישה; (4) קיום הוראות לאבטחת המאגר, לרבות תשתית התקשורת, רכיבי התכנה וקובצי הנתונים של המאגר.
אפרת רוזן: את פסקה (3) הסכימו לשנות כך שזה יהיה ניהול טכני של הרשאות הגישה במקום מורשי הגישה.
אפרת רוזן: כלי בקרה מקוונים (א) מערכות מהחשב שבהן יוחזק המאגר יכללו כלי בקרה מקוונים שיבטיחו (1) תיעוד כל עדכון שבוצע במאגר וכל שינוי בו וכל שאילתה שבוצעה ביחס לנתונים האגורים בו כאמור בתקנה 4(א)(1); (2) התראות על אירועים חריגים במאגר לרבות חדירה למאגר והוצאת נתונים ממנו בלא הרשאה, ותיעודם של אירועים אלה; (ב) נתונים שתועדו כאמור בתקנה זו יישמרו לתקופה של 3 שנים לפחות.
מנחם בן-ששון: הסנגוריה מבקשת 5 שנים בגלל ההתיישנות.
מנחם בן-ששון: זה אחד מסעיפי הרשת הצפופה.
מנחם בן-ששון: אם אתם רוצים להכניס פריטים שיש בהם בקרה, אז זה המקום.
מנחם בן-ששון: קודם היו הסעיפים המבצעיים.
מנחם בן-ששון: כאן אני מדבר על מערכת אוטומטית שתקפוץ.
אפרת רוזן: יש מספר תיקונים.
אפרת רוזן: אם חוזרים לתקנות של הדנ"א, אז אני הצעתי להוסיף לפסקה (1) תיעוד וזיהוי גישה של כל אדם למאגר.
אפרת רוזן: אני הבנתי שהם מעדיפים תיעוד וזיהוי של כל מי שביצע שאילתה במאגר.
אפרת רוזן: אני חושבת שיש חשיבות שזה יהיה אדם, לא רק שאילתה.
מנחם בן-ששון: תכניסי גם וגם.
מנחם בן-ששון: מה הבעיה עם זה?
אפרת רוזן: שאילתה זה תיעוד של כל מי שפעל כדין.
אפרת רוזן: אנחנו רוצים שתהיה איזו שהיא בקרה.
אפרת רוזן: הערה נוספת נוגעת לתקופה של ה-3 שנים.
גדי סיסו: עוד בטרם השאילתה אתה מזוהה כאדם.
מנחם בן-ששון: מר סיסו, אין לך בעיה להוסיף אדם ושאילתה?
גדי סיסו: אין בעיה.
מנחם בן-ששון: אני רוצה להגיד משהו לחברות.
מנחם בן-ששון: החוק הזה כשנעשה התחיל עם עמדה מתוחה מאוד.
מנחם בן-ששון: תוך כדי עבודה ישבנו ועבדנו יחד על שיפור, מתוך הנחה שאנחנו נותנים כלי עבודה אפקטיבי.
מנחם בן-ששון: אתם יודעים בדיוק מה יש לכם.
מנחם בן-ששון: יש לכם הרבה יותר ממה שמבקשים.
מנחם בן-ששון: היום אתם נותנים את זה במסגרת איזו שהיא חבילה.
מנחם בן-ששון: אין לכם ביקורות על התשלומים.
מנחם בן-ששון: אחרי שכבר חוקקנו ואחרי שנעשה את התקנות כדאי שתתנו מהניסיון שלכם כדי שהמאגר יהיה מאוד אפקטיבי.
מנחם בן-ששון: אני מדבר על מאוד אפקטיבי מתוך הניסיון שלכם.
אפרת רוזן: האם מדובר ב(ב) על תקופה של 5 שנים?
אלעזר כהנא: התקופה של 5 שנים זאת התקופה שעמדה לנגד עינינו משום שזה מה שהיה כתוב בתקנות הזיהוי של חיפוש.
אלעזר כהנא: אני אסביר למה כתבנו 3.
אלעזר כהנא: הגישה היא באמצעות כל מיני מערכות.
אלעזר כהנא: מי שעובד על מערכת המוקדים יכול באמצעות מערכת המוקדים לגשת לשאילתות על נתוני התקשורת.
אלעזר כהנא: כדי לשמור את כל מה שנעשה בנתוני תקשורת צריך לשמור את כל מה שנעשה במערכת המוקדים.
אלעזר כהנא: שאלתי את אנשי המחשוב כמה שומרים במשטרה את כל הנתונים.
אלעזר כהנא: כמות השמירה פה היא עצומה.
אלעזר כהנא: אמרו לי ש3 שנים זה נשמע סביר.
אלעזר כהנא: אני לא רציתי לכתוב משהו שאני לא בטוח מה המשמעויות שלו.
אלעזר כהנא: מבחינה כספית לשמור על כל כך הרבה נתונים במשך 5 שנים זה הרבה, לכן כתבנו 3.
אלעזר כהנא: היו"ר מנחם בן-ששון אם היית מבקש לפני 15 שנה לשמור תיק במשך 7 שנים, 10 שנים זה היה עניין של נפח, של מחסנים וכל מיני דברים מעין אלה.
אלעזר כהנא: אם אתה משנה את התקנות ואתה אומר שאתה יכול לשמור תיק בצורה סרוקה, בצורה אלקטרונית, אז בבת אחת שחררת את הבעיה שהם הציגו בפניך.
אלעזר כהנא: אנחנו לא יודעים איך שומרים ב100 שנה מידע דיגיטלי.
אלעזר כהנא: תצטרך להתעדכן מזמן לזמן.
אלעזר כהנא: מר שפירא, ההערה לגופה היא הערה.
אלעזר כהנא: אחד הדברים שמפריעים לי היא הסוגיה שנקראת מידע מודיעיני ושמירתו ללא גבול.
אלעזר כהנא: זאת טכניקה לשמור שיחות.
אלעזר כהנא: לשמור שיחות זה הרבה יותר פוגעני מאשר לשמור מדיה דיגטלית של שיחות טלפון.
אלעזר כהנא: במדיות דיגיטליות של שיחות טלפון אתה שומר היום, מחר מסתבר שטילפנת לא',ב',ג' וד' ולא רצית שישמרו את זה.
אלעזר כהנא: ברגע ששמרת את זה יותר זמן כך חשפת אותי ליותר בעיות.
אלעזר כהנא: זה נכון שאתה סוגר את זה מפני אנשים, אבל יש פה בעיה אחרת.
אלעזר כהנא: אני שואל את עצמי מה קורה פה.
אלעזר כהנא: אתה שומר פה מדיה דיגיטלית במאסות על מאסות של אנשים.
אלעזר כהנא: מה תהיה המידתיות של הבקשה שלך?
אלעזר כהנא: אני הייתי צריך לשאוף שזה יהיה פחות.
גיל שפירא: השאלה בהחלט ברורה.
גיל שפירא: הקמת המאגר וכל הנתונים האלה שנוספים הטרידו את כולנו בהיבט הזה של פגיעה בפרטיות ובהיבט של החדירה והאיסוף.
גיל שפירא: אחד הדברים שהטרידו את רובנו וגם את המשטרה זה האפשרות לשימוש לרעה במידע הזה.
גיל שפירא: במקרה שבו ייעשה שימוש לרעה במידע הזה, בין אם בכניסה לא חוקית, בין אם בזליגת מידע ברשלנות, האפשרות היחידה לבדוק, למצות ולהגיע לחקר העניין תהיה רק באמצעות הנתונים האלה.
גיל שפירא: לא תהיה אפשרות אחרת להגיע למידע הזה.
גיל שפירא: לזה יש ערך מוסף, לטעמי, לא פחות חשוב מהדברים האחרים.
גיל שפירא: המרווח השולי הזה בין ה3 שנים שמציעה המשטרה ל-5 שנים שאנחנו מבקשים כדי שזה יהיה קוהרנטי עם הוראות החוק האחרות לא נראה לי מוגזם.
גיל שפירא: פגיעה בפרטיות מטרידה את כולנו, אבל כשמול זה יש את הדברים האחרים, אנחנו חושבים שיש לזה איזה שהוא ערך כדי שניתן יהיה לבדוק.
גיל שפירא: גם למשטרה צריך להיות איזה שהוא אינטרס.
גיל שפירא: המשטרה יכולה להזדקק לנתונים האלה במכלול הגנה.
גיל שפירא: הזכיר מקודם רפ"ק כהנא את המקרה של ענבל עמרם.
מנחם בן-ששון: אתה חשוד בעיני.
מנחם בן-ששון: אתה רואה את הדברים כסנגור, לא כמי שרוצה להגן על זכויות הפרט שאיננו בבית משפט.
מנחם בן-ששון: אתה כסנגור רוצה שיהיה לך תיק עם מרב הנתונים.
מנחם בן-ששון: כמה זמן חברות הסלולר מחזיקות נתונים?
שירן דור: 7 שנים.
מנחם בן-ששון: לכאורה אני יכול לומר שהמשטרה תחזיק את זה שנה, לא צריך יותר.
מנחם בן-ששון: אם החוק מחייב אותם להחזיק 7 שנים..
שירן דור: החוק לא מחייב.
מנחם בן-ששון: למה אתם עושים את זה?
יונתן חמו: התיישנות אזרחית.
רחל גוטליב: זה לא הנתונים האלה.
מנחם בן-ששון: האם אתם יכולים לחלק בין נתונים שהם נתוני האזרח לבין נתונים שהם נתוני המשטרה?
מנחם בן-ששון: אז לא איכפת שאת נתוני המשטרה ישמרו שנים ואת נתוני האזרחים ישמרו על פי קביעה של חברות הסלולר.
מנחם בן-ששון: אפרת רוזן" האחריות מוטלת על כתפי המשטרה, לא על הכתפיים של חברות פרטיות.
מנחם בן-ששון: השאלה אם יש בעיה לשמור 5 שנים.
מנחם בן-ששון: אני לא הבנתי שיש איזו שהיא בעיה עם זה.
אלעזר כהנא: אנחנו נעמוד ב5 שנים.
מנחם בן-ששון: אני מוטרד מהחשיפה.
מנחם בן-ששון: אתם אומרים שלא תוכלו להגיע לחקר האמת כדי להגן או לתקוף את התיק של ד"ר שפירא כשהוא יבוא להגן עליו אם לא יהיו לכם נתונים מלאים לגבי מי שנכנס ומה תוכן השאילתה.
מנחם בן-ששון: אני לא יכול לענות לכם על השאלה הזאת.
מנחם בן-ששון: זאת שאלה של מידתיות.
מנחם בן-ששון: זה לא עוד שנתיים.
מנחם בן-ששון: זה 40% של חשיפת יתר.
אפרת רוזן: השאלה למה 5.
אפרת רוזן: יש חשיבות מהותית לשמור את הדברים האלה.
גיל שפירא: גם בדנ"א, שיש שם נתונים לא פחות רגישים, כתוב 5.
מנחם בן-ששון: אני משאיר 5.
דן חי: גם אני בעד 5.
מנחם בן-ששון: מה שמטריד אותי זה שבשביל קייס אחד אני נותן חשיפה של 30 אלף פריטים.
אפרת רוזן: זאת לא חשיפה אמיתית.
דן חי: החשיפה היא עצם העובדה שמישהו נכנס ובדק.
מנחם בן-ששון: עצם העובדה שאני שומר במערכת פרטים שלא הייתי צריך לשמור אותם זה פוטנציאל לחשיפה.
דן חי: אנחנו מדברים על מאגר שממילא יושב במשטרה.
דן חי: כל מה שיהיה זה עצם העובדה שמישהו נכנס למאגר והוציא שאילתה.
מנחם בן-ששון: אני משאיר את זה 5 שנים כיוון שזה כך בדנ"א וכיוון שיש צורך להגן על אדם שנמצא בתביעה.
מנחם בן-ששון: את השאלה אני בכל זאת מעלה.
איילת כהן-מעגן: מעבר לעדכונים שהחברות יעבירו, האם המשטרה יכולה ליצור מאגר שלישי, רביעי וחמישי?
מנחם בן-ששון: על פי מה שכתבנו לה בחוק.
איילת כהן-מעגן: השאלה אם אותם כללים חלים גם על מאגרים אחרים שייווצרו.
מנחם בן-ששון: נניח שמותר לך לעשות 4 תתי מאגרים ואתה עושה מאגר חמישי לפי צבע הסלולר.
מנחם בן-ששון: לא כתבתי לך שמותר, לא כתבתי לך שאסור.
מנחם בן-ששון: ברגע שהעברת אליו את הנתונים זה מאגר שאין עליו השגחה, אין עליו בקרה.
מנחם בן-ששון: אומרת הגברת כהן- מעגן שאפשר לקחת את כל הנתונים למאגר שמחר בבוקר תהיו פטורים מחובת פיקוח ובקרה.
מנחם בן-ששון: אם הבנתי אותה נכון, אני רוצה לחסום בפניכם את האפשרות הזאת.
מנחם בן-ששון: כל חומר שמוצא מתוך המאגר הזה יחולו עליו כללי מאגר.
מנחם בן-ששון: אם אתה תבנה תיק חקירה שבתוכו פתאום יש מאגרים, אז על אלמנט המאגרים יחולו חובות החוק.
אלעזר כהנא: יכול אדם לבוא אלי בחקירה ולמסור לי את מספר הטלפון שלו, כשבתיק החקירה כבר רשום מספר הטלפון שלו.
אלעזר כהנא: מאחר שמערכת החקירות היא מערכת ממוחשבת, מישהו יכול לבוא ולהגיד שיש לי מאגר טלפונים, למרות שאני לא יכול לעשות חיפוש במאגר הזה.
אלעזר כהנא: זה לא נתון שהגיע מתוך המאגר.
מנחם בן-ששון: תציע לי את הניסוח.
מנחם בן-ששון: כל נתון שמגיע אליך מן המאגר יחולו עליו החובות הקשורות במאגר.
אלעזר כהנא: אלא אם כן הוא חומר חקירה שנכנס.
מנחם בן-ששון: כשנגיע למסקנה שחומר חקירה שייכנס לתיק אסור שיכלול יותר מX נתונים אני אוכל להיות רגוע.
אלעזר כהנא: היו לנו תיקי רצח הרבה לפני שהחוק הזה נכנס לתוקף שהיו בהם רשומות של שיחות יוצאות ונכנסות בהיקף של 5000.
אלעזר כהנא: זה לא היה מאגר.
אלעזר כהנא: זה היה מודפס.
אלעזר כהנא: על זה יחולו כללי המאגר?
אפרת רוזן: גם לגבי הדנ"א יש חריג מפורש לגבי חומר חקירה.
מנחם בן-ששון: תעשו את זה בצורה מפורשת.
אפרת רוזן: אני חשבתי שצריך להבהיר שהתקנות חלות על המאגר, לרבות התתי מאגרים כאמור בתקנות אלה.
אפרת רוזן: אני לא רואה מצב שאתם יכולים להקים מאגרים חדשים, כי החוק לא מאפשר לכם את זה.
אפרת רוזן: נתונים זה לא מאגר.
אלעזר כהנא: אני אתן דוגמה מטביעת אצבע.
אלעזר כהנא: בכניסה למקומות מסווגים במשטרה אפשר להיכנס באמצעות טביעת אצבע.
אלעזר כהנא: יש מאגר מורשים של 20, 50 איש.
אלעזר כהנא: יש מאגר טביעות אצבע של האנשים האלה.
אלעזר כהנא: נשאלנו אם מותר להקים מאגר כזה כי זה לא לפי תקנות של טביעות אצבע.
אלעזר כהנא: התשובה הייתה שזה לא מאגר שקשור לפי החוק.
אלעזר כהנא: הוא מנוהל למטרות מסוימות, הוא מצומצם יותר.
אלעזר כהנא: אני מאוד לא רוצה שהתקנה הזאת שעכשיו מדובר עליה יחול עליה מאגר מספרי הטלפון הפנימי של המשטרה.
אלעזר כהנא: צריך להיזהר בניסוח, כדי לא להפיל אותנו בדברים טריוויאליים שאף אחד לא חשב עליהם.
אפרת רוזן: אנחנו מדברים על מאגר נתוני זיהוי תקשורת שיכלול שני תתי מאגרים.
איילת כהן-מעגן: חוץ מתתי המאגר שרשומים בתקנה הזאת, שלטעמי ברור שהתקנות חלות עליהם, השאלה אם כל מיני עיבודים, פילוחים יכולים ליצור כל מיני תתי מאגרים שלא רשומים כאן.
אפרת רוזן: למה לקרוא לזה תתי מאגרים?
אפרת רוזן: הם יכולים לעשות הרבה פילוחים על המידע שיש להם.
איילת כהן-מעגן: אני לא מדברת על פילוח שנעשה לצורך חקירה ספציפית, אלא על פילוחים שייעשו בעזרת איחוד של שני קבצים שהם מקבלים.
מנחם בן-ששון: אסור להם.
מנחם בן-ששון: בלי צו שופט הם לא יכולים.
מנחם בן-ששון: המאגר דומם.
מנחם בן-ששון: הוא הופך להיות חי כאשר אתה מפעיל עליו מנוע עם צו שופט.
אלעזר כהנא: כדי להוציא מספר טלפון של אדם לצורך המטרות הכתובות בחוק לא צריך צו.
אלעזר כהנא: הצו נכון לגבי המאגר של האנטנות.
אלעזר כהנא: נניח מישהו בא ומתלונן שמישהו הטריד אותו והוא ראה מספר זיהוי כך וכך.
אלעזר כהנא: אני יכול להיכנס למאגר בלי צו שופט כדי לבדוק מי זה בעל המנוי.
אלעזר כהנא: הוא אוטומטית הופך להיות חשוד בתיק.
אלעזר כהנא: לא צריך צו שופט בשביל זה.
אפרת רוזן: אני עדיין חוששת.
מנחם בן-ששון: תנסי לנסח בצורה כזאת שמספרי הטלפון של היחידה לעצירת חשודים לא יהפכו להיות מאגר שחלים עליו כל הדברים האלה.
דן חי: אפשר להכניס תקנה שאומרת שלא יוקם תת מאגר אלא לפי תקנות אלו.
מנחם בן-ששון: החוק אמר את הדברים.
אפרת רוזן: רשות מינהלית יכולה לפעול רק אם נותנים לה סמכות, לא אם אני אוסרת עליה.
אפרת רוזן: 7.
אפרת רוזן: אבטחת מידע במערכות המחשב שבהן יוחזק המאגר ובמערכות המקושרות יתקיימו ההוראות שנקבעו בנהלי המשטרה לעניין אבטחת מערכות מידע בעלות רגישות סיווג גבוהה, כפי שיעודכנו מזמן לזמן.
מנחם בן-ששון: כאן יכול חבר הכנסת רותם להגיד שהוא רוצה לדעת מה יהיה בנהלים.
מנחם בן-ששון: אם אתם יודעים מה יש בנהלים תעלו את זה לתקנה 7.
אלעזר כהנא: זה סעיף שנלקח מהתקנות בעניין חיפוש בגוף.
אפרת רוזן: כשהצעתי הרבה דברים מהחיפוש בגוף אמרת לי לא להשוות את זה.
מנחם בן-ששון: אני מבקש מכם להסתכל בנהלים ולראות מה אתם יכולים להעלות לתקנות.
רחל גוטליב: המבחן שקבענו הניח את דעתי.
רחל גוטליב: המשטרה לצרכיה קבעה מאגר מידע מודיעיני ברמת אבטחה גבוהה.
רחל גוטליב: זה לא יהיה ברמת אבטחה פחות גבוהה מאשר המידע המודיעיני שהיא אוגרת ויש לה חשש מטעמי עבודת המשטרה שהוא ידלוף החוצה.
רחל גוטליב: לא רצינו לרדת לפרטים טכניים.
רחל גוטליב: יש סוג אחד של תקנות שקבעו בהן הוראות טכניות.
רחל גוטליב: אני לא יודעת מה כתוב שם.
מנחם בן-ששון: זה מאפשר לי לבדוק אתכם טוב יותר.
מנחם בן-ששון: אתם הבאתם תקנות ועשיתם מהלך שהניח את דעתכם.
מנחם בן-ששון: הסברנו עכשיו למה לא נחה דעתנו.
אפרת רוזן: רק להבהיר לגבי תקנה 7.
אפרת רוזן: יכול להיות שהוועדה רוצה יותר פירוט - זה בסמכותה לדרוש את זה – אני רק לא בטוחה שכרגע הפירוט שנמצא לא עונה על הדרישה של מה שהחוק מצווה.
אפרת רוזן: עיקרון החוקיות נשמר בתקנות האלו.
מנחם בן-ששון: אנחנו נמצאים בין החוק לתקנות בתקופה שכנראה לא הייתה מספיק חדה.
מנחם בן-ששון: קשה להכניס חוקים חדשים למערכת.
מנחם בן-ששון: לחוק יש חבלי קליטה.
מנחם בן-ששון: אני מעוניין שנעבור אותם בצורה קלה יותר.
אפרת רוזן: אני מדברת על האספקט הצר אם התקנות עונות על דרישות החוק, לא מבחינת ראוי.
מנחם בן-ששון: זה בסדר, אבל הוועדה בכל אופן מעוניינת בזה.
אפרת רוזן: מורשי גישה למאגר (א) מורשי הגישה לרשימת המנויים הבסיסית הם אנשי משטרת ישראל שהורשתה גישתם למערכות המבצעיות של החקירות והמודיעין, המוקדים והתנועה של המשטרה.
יונתן חמו: צריך לדעת את המספר של האנשים.
יונתן חמו: אין לזה התייחסות בחוק.
מנחם בן-ששון: עצם ההסתובבות של כל אחד ואחד סביב המאגר הזה יוצרת זילות של המאגר.
מנחם בן-ששון: המאגר הזה הוא לא מאגר של המשטרה, הוא לא מאגר רגיל.
מנחם בן-ששון: לא צריך לתת אליו גישה טריוויאלית.
מנחם בן-ששון: אם אתה רוצה לחפש 144 תיכנס למחשב.
מנחם בן-ששון: אם אתה רוצה 441 תיכנס למחשב.
מנחם בן-ששון: כאן אני אומר מורשי הגישה לרשימת המנויים הבסיסית, שגם עליה אין הגנה.
אלעזר כהנא: אותה הגנה בדיוק.
אלעזר כהנא: ההגנות הן אותן הגנות.
אלעזר כהנא: ההבדל בין תתי המאגרים זה פה.
אלעזר כהנא: כל ההגנות הן אותן הגנות.
אלעזר כהנא: ההבדל הוא היקף או מספר השוטרים שיהיו רשאים להיכנס לרשימה הבסיסית, שזה שם, כתובת, מספר טלפון ומספר זהות.
אלעזר כהנא: זה היקף רחב הרבה יותר מאשר לכל שאר החלקים.
אלעזר כהנא: כל השאר הרבה יותר מצומצם.
אלעזר כהנא: הגנת הפרטיות על החלק הזה פחותה מאשר חלקים אחרים.
אלעזר כהנא: זה צורך חקירתי של כל חוקר בהרבה מאוד תיקים.
אלעזר כהנא: זה דבר טריוויאלי.
מנחם בן-ששון: החוק מאפשר להם שימוש רחב כל כך?
אפרת רוזן: החוק לא מגביל את מורשי הגישה למאגר .
אפרת רוזן: הוא קובע מתי אפשר להשתמש במאגר.
מנחם בן-ששון: אני חושש ממצב שחוקר במקום לפתוח את ספר הטלפון ייכנס למאגר.
מנחם בן-ששון: זה נכון שאין בזה פגיעה גדולה בפרטיות כי זה מופיע בספר הטלפון, אבל כתוצאה מזה המאגר כולו, שחשבתי שנמצא מאחורי סורג ובריח ורק בהזדמנויות מיוחדות, הופך להיות עכשיו דבר שיש בו זילות.
גדי סיסו: חילוקנו את זה ל3 רמות.
גדי סיסו: נגיד שקבענו שכל שוטר במגזר החקירות והמודיעין רשאי לעשות בדיקת 144 או 441.
גדי סיסו: גם אם יש לו הרשאה כזאת, זה לא אומר שהוא נגיש ויכול לעשות את ההרשאה.
גדי סיסו: הוא יכול לעשות את ההרשאה מהרגע שהתעורר הצורך שהוא לוקח חלק בחקירה.
גדי סיסו: רק אז פותחים לו ברמת המטה את הגישה פר תיק ספציפי או פר תהליך ספציפי.
גדי סיסו: אני מדבר על הנהלים.
גדי סיסו: אי מדבר כרגע על התהליכים הפנימיים שלנו.
יונתן חמו: אני חושש שזה לא מדויק.
גדי סיסו: הנגישות של מי שקיבל הרשאה היא נגישות באמצעות מערכת, זאת אומרת שממילא הוא נמצא תחת פיקוח ובקרה.
גדי סיסו: את הכמות חילקנו ל3 רמות.
גדי סיסו: כל מי שנמצא במערך החקירות יכול לקבל הרשאה מאיתנו להיכנס למידע של 144, שזה המידע הבסיסי ביותר.
איילת כהן-מעגן: מוקד 144 כולל תעודות זהות וחסויים.
איילת כהן-מעגן: זה לא קיים בציבור הרחב.
מנחם בן-ששון: כשאתם שולחים את הנוסח המעודכן של התקנות תראו מה הפתרון שאתם מציעים.
אלעזר כהנא: נחשוב על זה.
מנחם בן-ששון: לא עשיתם מאגר על מנת לחסוך שיחה ל144.
אפרת רוזן: (ב) מורשי הגישה לרשימת המנויים המלאה הם אנשי המשטרה שהתקיים בהם אחד מאלה: (1) הורשתה גישתם למערכת האזנת הסתר; (2) קציני הערכה ושוטרי מערך נתוני התקשורת שהסמיך לכך ראש חטיבת מודיעין במשטרה.
אפרת רוזן: (ג) מורשי הגישה לתת מאגר נתוני אנטנות הם אנשי המשטרה שהורשתה גישת למערכת האזנת הסתר, שוטרי מערך ההערכה במשטרה שמורשים לגישה למערכת המודיעין ושוטרי מערך נתוני תקשורת.
אלעזר כהנא: מערכת ההרשאות ואבטחת המידע של המשטרה הן מערכות נפרדות.
אלעזר כהנא: השאילתה של כל שוטר לכל מערכת משטרתית ממוחשבת עוברת דרך השרת שממפה אותה ואומר מה מותר ומה אסור לו.
אלעזר כהנא: משם מאשרים לו או לא מאשרים לו.
אלעזר כהנא: כשאני אומר רק מי שמורשה למערכות האזנת סתר, אני מתכוון למשקלט, מפקד היחידה או חלק מהמטה הארצי שמורשים.
אלעזר כהנא: זה מספר יחסית מצומצם.
אלעזר כהנא: אני במערכת אבטחת מידע רושם שאם הוא יכול בהאזנת סתר הוא יכול גם את זה.
אלעזר כהנא: אין לי אפשרות לשחק עם זה.
אלעזר כהנא: יכולתי להגיד עובדי מערך האזנת הסתר.
אלעזר כהנא: זה יותר כללי.
אלעזר כהנא: עובדי מערך האזנת הסתר זה פקידות ואנשים.
אלעזר כהנא: מי שמורשה גישה לפי המחשב למערכת האזנת סתר זה אחד שרשום ונכנס להאזנות סתר.
אלעזר כהנא: אני יכול תחת אותו חלון להגיד שהוא יוכל לראות נתוני תקשורת.
מנחם בן-ששון: סעיף 8 טעון הבהרה.
מנחם בן-ששון: הוא טעון הבהרה מבחינה של איך אתם מתכוונים לעשות את זה.
מנחם בן-ששון: אני חשבתי על 5,6 אנשים שאליהם מפנים את השאילתות והם אלה שעושים את הבדיקות.
מנחם בן-ששון: לגבי השאלה של 144 ממילא לא מצאתי סיבה לתת את זה דרך מאגר.
מנחם בן-ששון: צריך לראות איך אני בונה את מערכת הגישה.
מנחם בן-ששון: זה דבר שביררנו אותו בזמנו כשעסקנו בחוק ונחזור לעסוק בו כשנדבר על סעיף 8.
יונתן חמו: הלכנו 2 צעדים קדימה.
יונתן חמו: למשטרה אין היום את המאגר הזה.
יונתן חמו: בזמנו דובר על כך שהמאגר ישב אצל כמה אנשים בודדים שיבצעו את השאילתות.
יונתן חמו: במקום לפנות אלינו בבקשה לשאילתה ואנחנו נעכב אותם, הם יפנו ל5,6,10 אנשים.
אלעזר כהנא: איפה זה דובר?
מנחם בן-ששון: אני אמרתי את זה יותר מפעם אחת בדיונים.
יונתן חמו: אנחנו מבקשים לדעת על כמה אנשים מדובר.
יואב דניאל: מה זה משנה לחברות התקשורת על כמה מדובר?
יואב דניאל: אם משטרת ישראל תשווה את כמות המורשים שלה אל כמות המורשים של חברות התקשורת היא תהיה מרוצה, כי בחברת התקשורת יש הרבה יותר מ60 מורשים, אם לא 600.
מנחם בן-ששון: כשגמרנו את החוק התחלתי לבדוק את מערך הבטיחות וההגנה על זכויות הפרט בחברות התקשורת.
מנחם בן-ששון: זה יהיה בכנסת הבאה.
מנחם בן-ששון: אני לא הייתי שקט.
מנחם בן-ששון: התחלנו ואמרתי שאני רוצה עוד נתונים.
מנחם בן-ששון: אמרו לי שמקימים מערך בתוך משרד המשפטים שיקיים דיון מעמיק.
מנחם בן-ששון: אני לא מוותר עליו.
מנחם בן-ששון: אני לא עוסק בהשוואות.
מנחם בן-ששון: אותי מטרידה תפישת העולם.
מנחם בן-ששון: אני באתי עם תפישה מסוימת שאולי היא שגויה.
מנחם בן-ששון: אני לא חושב שבשביל לחפש 144 הוקם המאגר.
מנחם בן-ששון: לי זה ברור.
מנחם בן-ששון: לכם זה לא.
מנחם בן-ששון: אני אשתדל שסעיף 8 יגן.
מנחם בן-ששון: איך זה יהיה?
מנחם בן-ששון: אני מבין שיש למאגר כוח של יעילות ושל אינטגרציה של איסוף ב12 חברות בבת אחת על מנת לבצע חיפושים אפקטיביים ,בין אם זה לצורך חקירה מורכבת שאושרה על ידי שופט, בין אם זה לצורך חקירה דחופה שאושרה בשיקול דעת.
מנחם בן-ששון: אלה שני המסלולים שאני מכיר כאן.
מנחם בן-ששון: סעיף 8 הוא סעיף מפתח.
מנחם בן-ששון: אתם צריכים להיות יותר רגועים בו.
מנחם בן-ששון: תשלחו נוסח.
מנחם בן-ששון: לא צריך לחכות לרגע האחרון.
מנחם בן-ששון: את הישיבה הזאת יכולתי לקבוע לבד.
מנחם בן-ששון: את הישיבה הבאה אני צריך אישור של יושבת-ראש הכנסת.
מנחם בן-ששון: אני מבקש שהשר יפנה ליושבת-ראש הכנסת כדי שאוכל לקיים את הישיבה.
מנחם בן-ששון: אני מוכן לשלם בפריימריז שלי ובפריימריז של חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט על מנת לקדם את זה ולהביא את הנושא לסיום חקיקה.
מנחם בן-ששון: אני מבקש שגם אתם תעשו מאמץ ומחר או אחרי מחר תשלחו לי נוסח מתוקן, כדי שנוכל לעבוד בפרקי זמן כאלה.
צביה גרינפילד: אני שבעת רצון לראות שיושב-ראש הוועדה עומד על משמר זכויותיו של האזרח.
צביה גרינפילד: אני רוצה לתמוך בו בכל מה שהוא מנסה לעשות, גם אם אנחנו טועים בזה.
צביה גרינפילד: מסתבר שמעלים שאלות שיש לכם תשובה טובה בפיכם, אבל האינטרס והדאגה המרכזית שלנו זה להבטיח שזכויותיו של האזרח יוגנו עד הסוף.
אלעזר כהנא: בשם עצמי ובשם מה שאני מייצג אנחנו מודים לוועדה על ההיענות, כי זה לא פשוט בתקופה הזאת.
מנחם בן-ששון: מר כהנא, זה נעשה בלי שום שתדלנות.
מנחם בן-ששון: אנחנו קבענו את זה בסדר העדיפויות שלנו.
אלעזר כהנא: על זה אנחנו מודים, כי לנו זה מאוד חשוב.
אלעזר כהנא: כמו שיוצאת קריאה חשובה מהוועדה שאנחנו לא מזלזלים בה לגבי ההתנהלות של המשטרה, כך אני מבקש מהוועדה לקרוא במקביל לחברות התקשורת.
אלעזר כהנא: אנחנו לא מבקשים שום דבר מאשר ליישם את החוק.
אלעזר כהנא: אנחנו לא מקימים שום מאגר.
אלעזר כהנא: יש המון עבודה טכנית שמתחייבת כדי להקים את המאגר.
אלעזר כהנא: עכשיו צריך להכין את זה, אחרת זה ייקח עוד שנה אחרי שיאושרו התקנות.
מנחם בן-ששון: אנחנו צריכים להקים את המאגר.
מנחם בן-ששון: ביקשתי מחברות התקשורת יותר ממה שמר כהנא ביקש.
מנחם בן-ששון: גברת לוי פונה אליכם.
מנחם בן-ששון: דברים שהם לא במסגרת החוק תשאלו אותה, היא תחזור למר כהנא והוא יבדוק את זה.
מנחם בן-ששון: דברים שקיבלתם תשובות שאינן נאותות דלתותנו ואוזננו קרויות.
מנחם בן-ששון: אנחנו מוכנים לעזור לכם במו"מ.
מנחם בן-ששון: אני לא מבקש שתסכימו להם ושאתם תסכימו להם.
מנחם בן-ששון: תשלימו את המלאכה.
מנחם בן-ששון: חבל שהיא תושלם בצורה חפוזה.
מנחם בן-ששון: יש טכניקה שאתה דוחה ודוחה ובסוף נערמת עליך עבודה.
מנחם בן-ששון: לא כדאי.
מנחם בן-ששון: אתם יודעים שאנחנו הולכים לתקן את התקנות.
מנחם בן-ששון: תעזרו לכולנו ליצור מאגר נכון ויעיל.
מנחם בן-ששון: נעשה אותו בצורה התקינה ביותר שיש.
מנחם בן-ששון: אנחנו מבקרים אותם ונבקר גם אתכם.
מנחם בן-ששון: אנחנו משלימים עבודה יפה שעשינו בתקנות המרשם הפלילי ותקנת השבים (אמות מידה לביטול רישומי משטרה), התשס"ח-2008.