GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל אטלן: מה שלא הבהרת, האם בשמירה וניקיון אתה עדיין רוצה שזה יהיה בוועדת המכרזים לבדה ולא ועדה בין-משרדית.
מנחם בן-ששון: תמיד אני רוצה בוועדת המכרזים, אני לא רוצה להוציא את זה לעוד מקום, אלא אם כן אתם חושבים שזה חיוני, אז תשכנעו אותי.
מנחם בן-ששון: מר אטלן, אני מבין שהוועדה הבין-משרדית עוסקת באכיפה ובמידתיות, אבל לא פחות מזה אני יודע שוועדת המכרזים שבנויה היא ועדה עם ניסיון, עם שיקול דעת והיא יודעת מה התכלית של המכרז, ולכן כאן אני מאזן את מה שמר אגאי חשש ממנו – מצד אחד, צדק, יושר והגינות, שמר אגאי מוטרד מהם, ומצד שני, היעילות של המכרז, שאני מוטרד ממנו, ובאמצע, הוועדה הזאת תוכל לאזן.
מיכאל אטלן: בכנות, אני מוטרד מוועדות מכרזים בכל מיני גופים שלא מתמצאים בדיני עבודה ויהיו קלים מדי.
מיכאל אטלן: אם תהיה ועדה בין-משרדית בשמירה ובניקיון היא גם תתווה את הדרך, ואחרים יוכלו לעשות אנלוגיה.
ליאור אגאי: תהיה גם אחידות.
מנחם בן-ששון: אני חוזר איתכם לדוח ועדת אריאב, לפרקי המבוא שלו.
מנחם בן-ששון: כמה עשרות אלפי מכרזים, ביזור לעומת מיקוד.
מנחם בן-ששון: כיוון שהנגע גדול, וחלק ניכר מאוד מן המכרזים יהיו עתירי כוח-אדם, גם אלה שלא של חברות ניקיון ואבטחה, כך אני מקווה, לכן ביקשתי את המטריה הגדולה, נשלח יותר מדי מכרזים לערכאה שנייה.
מנחם בן-ששון: אתם לא רוצים את זה.
מנחם בן-ששון: תוסיפו לוועדה עוד איש מומחה מתוך הוועדה ההיא, שמומחה לדיני עבודה.
יואל בריס: הוא יצטרך לרוץ בכל הארץ במאות ועדות.
יואל בריס: אני אציע למר אטלן, וגם לאדוני, שלעניין סעיף 6 אני מקבל את הצעתו של אדוני, שזה יישאר בוועדת המכרזים.
יואל בריס: לעומת זאת, לעניין תקנה 16, שעוד לא הצגנו, שמדברת על מאגר, אם מישהו מצוי במאגר ספקים, והוא עבריין, ורוצים להשאיר אותו במאגר למרות עבריינותו, זה כבר כן יכול להגיע לוועדה.
מנחם בן-ששון: אני מוכן.
מנחם בן-ששון: אם כולם מגיעים מהמאגר, נחה דעתי.
דוד רותם: איך אתה מכניס למאגר עבריינים?
יואל בריס: רק הוועדה הבין-משרדית יכולה לעשות זאת.
יואל בריס: יש לי מאגר, אדם נמצא במאגר ונקנס בשני קנסות, לכן הוא צריך להיפלט מהמאגר, הוא אומר שהוא מעסיק עשרות אלפי עובדים, לגבי עובד אחד היתה תקלה במחשב, חישבו לו את דמי ההבראה לא נכון, ולגבי העובד השני היתה טעות, תרחמו, תמחלו.
יואל בריס: יבואו לוועדה שיושבים בה נציג החשב הכללי, היועץ המשפטי של משרד התמ"ת והיועץ המשפטי של משרד האוצר, ואומרים שבנסיבות העניין נקל, ניתן רק חצי שנה של השהיה.
מנחם בן-ששון: אני רק רוצה לוודא שלוועדה יש סמכויות בחוק.
יואל בריס: ניתן סמכויות בתקנות.
יואל בריס: ברור.
מנחם בן-ששון: הגענו לסיכום לגבי סעיף 6.
יואל בריס: וגם לגבי סעיף 16, באותה הזדמנות.
עידו עשת: יצטרכו גם להסדיר את ההרכב של הוועדה הזאת, כי גם בחוק הוא משתנה לגבי נשיא המדינה וכן הלאה.
עידו עשת: הוועדה היא לא ועדה קבועה, היא משתנה בהתאם לגוף המתקשר.
יואל בריס: לגבי חוק עסקאות.
עידו עשת: הוועדה בחוק עסקאות גופים ציבוריים היא בהרכב משתנה, היא משתנה פר הגוף המתקשר.
יואל בריס: זה רק לגבי הגופים החריגים: הכנסת, מבקר המדינה וועדת הבחירות המרכזית.
יואל בריס: כל הגופים מגיעים לוועדה הבין-משרדית.
יואל בריס: גופים שבשום אופן לא יכולים להכפיף את עצמם לוועדה של החשב הכללי והיועץ המשפטי הם הכנסת, ועדת הבחירות המרכזית ומבקר המדינה, רק שלושת אלה.
עידו עשת: יש גם מערכת הביטחון.
מנחם בן-ששון: למר מוטי כהן יש בעיה.
מנחם בן-ששון: זה יחול גם עליכם.
מנחם בן-ששון: זה היתרון הגדול, שקודם לכן זה היה רק הוראת חשכ"ל, ועכשיו זה יהיה על כולנו.
מוטי כהן: עד עכשיו שתקתי, ובכל זאת אני אומר שתי מלים.
מוטי כהן: קודם כול, מר בריס הזכיר שלושה גופים שזה לא חל עליהם, אבל על גופים כמו קופת חולים, חוק עסקאות גופים ציבוריים, חלק גדול מהוראות החוק, לא חל עליהם.
מנחם בן-ששון: נשתדל שזה יחול עליכם.
מוטי כהן: הגרסה האחרונה דיברה על כך שבמכרזי שמירה וניקיון הוועדה תשקול את התנאים, ופה מדובר בתקנה 6, שאלה תנאי סף.
מוטי כהן: איך זה מסתדר ביחד, לא בדיוק ברור.
מנחם בן-ששון: הם "יגהצו" את זה בניסוח.
מנחם בן-ששון: מר כהן, זאת ההערה שהם העירו.
מוטי כהן: בשירותי בריאות כללית, לפני שנים מספר, הגענו לאמנה עם ההסתדרות לגבי זכויות עובדים בשירותי ניקיון, ושם הכנסנו רוב מה שיש כאן ועוד דברים, אבל בהסכמה איתם.
מוטי כהן: שאלנו, האם אתם רוצים שנפסול כל חברה שיש לה כך או כך.
מוטי כהן: הם אמרו: לא, תכתבו במכרז, זה יהיה חלק מהתנאים, ולוועדה יש שיקול דעת.
מנחם בן-ששון: מר כהן, אדוני ודאי היה בדיון הבוקר ושמע שיש תנאי סף ויש שיקול דעת מצומצם שנכתב על-פי חוק אחר, ונראה כיצד זה מסתדר.
מנחם בן-ששון: בזה השלמנו את הדיון על סעיף 6 ועל סעיף 16.
יואל בריס: בין אמות המידה שוועדת המכרזים רשאית לשקול לקביעת הזוכה במכרז אנחנו לא מציעים להבחין בין ענפים שונים, אלא בכל מכרז היא רשאית לשקול- - -
מנחם בן-ששון: זה מה שהנחה אותי בתפיסתי את סעיף 6.
יואל בריס: סעיף 6, כיוון שהוא קשיח – עכשיו הוא כבר קשיח למחצה – עשינו איזו הצעה, אבל בסעיף 22, שהוא שיקול דעת, בדיוק שיקול הדעת מאפשר לוועדת המכרזים להגיד שבתחומים אלה ואחרים היא תעדיף, לצורך העניין, אדם שיש לו אפס הרשעות על מי שיש לו שתי הרשעות, ואז יכולות להיות כל מיני דרגות.
מנחם בן-ששון: בסעיף 16, אתה זוכר שאתה מתקן מכרזים עתירי כוח אדם.
יואל בריס: לגבי הדברים האחרים הוא לא חובה.
מנחם בן-ששון: יהיה כתוב באיזה מקום שיש תשומת לב מיוחדת של הוועדה אליו, כמו שעשית בסעיף 6(א1).
יואל בריס: יש לנו כאן עוד עבודת ניסוח.
עידו עשת: צריך לראות לגבי החובה והרשאי.
עידו עשת: ב-6(א) קבעת שזה חובה עם חריג של הוועדה, בסעיף 16 אתה גם צריך לקבוע שזה חובה עם חריג של הוועדה.
עידו עשת: זה מה שהצעת.
יואל בריס: לגבי אבטחה, שמירה וניקיון.
עידו עשת: ולגבי מכרזים עתירי עבודה.
יואל בריס: זה שיקול דעת, כמו שבסעיף 6 זה שיקול דעת.
עידו עשת: יש הבדל בין שיקול דעת של הוועדה האם להכריז על מכרז ספציפי כמכרז עתיר עבודה לבין הכרזה על מכרז עתיר עבודה, שאין שיקול דעת הוועדה.
עידו עשת: זה מה שהבנתי מהיושב-ראש.
יואל בריס: היא צריכה להגיד האם זה מכרז שבו לפי העניין- - -
עידו עשת: עתיר עבודה.
מנחם בן-ששון: ברגע שהיא הגדירה אותו כעתיר עבודה, הוא הופך להיות כמכרז לניקיון.
עידו עשת: תנאי הסף נכנס פנימה.
יואל בריס: זה לא הופך כמכרז לניקיון.
מנחם בן-ששון: הוא בדיוק הופך כמכרז לניקיון.
מנחם בן-ששון: נתחיל את הישיבה מתשע בבוקר.
יואל בריס: לא נתחיל מתשע בבוקר, כי התקדמנו הרבה מאוד.
מנחם בן-ששון: אם אתה אומר שזה אופציונאלי?
מנחם בן-ששון: היא יכולה לא להכריז עליו כעתיר עבודה, ברגע שהיא הכריזה עליו כעתיר עבודה, הוא נכנס.
מיכאל אטלן: תפסת מרובה – לא תפסת.
מיכאל אטלן: לי הכי חשוב שתהיה הכרזה שהעקרונות, כעיקרון, צריכים לחול, ושיקול דעת איך להחיל אותם מאשר שזה יהיה אוטומטי.
מיכאל אטלן: לא יהיו הכרזות כאלה.
מנחם בן-ששון: לא הבנתי כך את הדברים שאמרתי, אני רוצה להגיד אותם כמו שאני הבנתי.
יואל בריס: יהיה הבדל אחד.
יואל בריס: לגבי מה שהוכרז כעתיר עבודה, הוא יישאר בסמכות ועדת המכרזים להגיד: אף על פי כן אני לא פוסלת פלוני אלמוני.
מנחם בן-ששון: איך לשקול, לא אכפת לי באיזו ועדה, אבל ברור שהוא חייב לעבור את תנאי הסף כאילו הוא ניקיון.
מנחם בן-ששון: בסעיף 16 אותו דבר.
דוד רותם: יהיה צריך לפרסם אותו.
מנחם בן-ששון: כך המכרז יצא לדרכו.
מנחם בן-ששון: זה מכרז עתיר כוח-אדם, ולכן קיימים בו דיני 6(א) ו-16.
ליאור אגאי: יש היום הגדרה שלנו מהו מכרז עתיר כוח-אדם בחוזר אחר על הצמדות.
מנחם בן-ששון: מצוין, תיתן לו את זה.
ליאור אגאי: הוא מכיר את זה.
עידו עשת: הכוונה לא לעתיר כוח-אדם, אלא לעתיר עבודה.
ליאור אגאי: זה נקרא "הגדרת מכרז עתירי שכר".
מנחם בן-ששון: מר אגאי, תיתן לו בהזדמנות.
עידו עשת: תקנה 22 היא תקנה של אמות מידה להכרעה.
מנחם בן-ששון: כבר הגעתם לסעיף 22?
יואל בריס: הזכרתי את סעיף 22, שבו תמיד, בכל מכרז, ניתן להביא- - -
מנחם בן-ששון: יש לי רק הערה אחת, אני מניח שתקבלו אותה.
מנחם בן-ששון: כאן אתם מדברים על היסטוריה.
מנחם בן-ששון: מה קורה עם אדם בהווה, עכשיו הוא נבל?