GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אפרת רוזן: הוא העליל שפגעו לו במרפסת, שהרסו לו את המרפסת.
מנחם בן-ששון: לכל אחד יש מקרה.
מנחם בן-ששון: אישה טוענת שבעלה היה אלים כלפיה.
זהבה לייב: בואו לא נשכח את המקרים שהזכרנו בישיבות הקודמות.
זהבה לייב: יש מספיק תשתית ראיתית כדי להעמיד לדין, כמו למשל במקרים של אונס או דברים כאלה.
זהבה לייב: שוקלים שיקולים של טובת הקורבן.
זהבה לייב: נניח שלא רוצים להביא אותו לדוכן העדים, או שהעד הראשי ברח לחו"ל.
זהבה לייב: יש תשתית ראיתית מצוינת ובכל זאת מחליטים לסגור מחוסר עניין.
זהבה לייב: יש קשת נרחבת של תיקים.
זהבה לייב: אסור לשכוח גם את זה.
מנחם בן-ששון: לא הייתי רוצה שמשיקול הדעת ירדו הדברים האלה.
מנחם בן-ששון: אסתטית את רוצה שיהיו כתובות שם המילים "המיוחסות לו".
מנחם בן-ששון: אם את אומרת שיש כאן רמיזה באצבע לדברים שאולי הם שום דבר זה נכון, אבל אולי הם באותה מידה גם הגנה על נפגע או רמיזה שהוא בדרך לעוד דבר.
גבי פיסמן: המטרה שלנו בתקנות היא לפרוט את אמות המידה לא רק עבור המשטרה אלא בעיקר עבור הפונה.
גבי פיסמן: כשהפונה פונה בבקשה לביטול רישום, הייתי רוצה שהוא יביא בחשבון את הדברים האלה.
גבי פיסמן: הוא יגיד שאמנם יוחסה לו עבירה של פגיעה ברכוש בשווי של 2 מיליון שקל, אבל בפועל הדברים היו כך וכך.
גבי פיסמן: הדבר הזה אמור לתת את הכלים לפונה כשהוא פונה למשטרה.
גבי פיסמן: הוא לא רק מפרט את הנסיבות האישיות שלה, הוא יכול גם להתייחס לעבירה שיוחסה לו, לחומרה שלה, לאופי הרכוש.
גיל שפירא: אנחנו מדברים כאן על עניין של רישום לעומת עניין מאוד מהותי.
גיל שפירא: קשה לי לראות איך בית משפט כשיבוא לתקוף החלטה כזאת יצליח להתמודד עם הטיעון שהוא לא עשה שום דבר ולא הוכח שהוא ביצע איזו שהיא עבירה אבל בכל זאת מחזיקים אותה כנגדו.
גיל שפירא: הקלות שבה אדם יכול "לרכוש" לעצמו רישום פלילי במדינת ישראל היא מדהימה.
גיל שפירא: אם אני אלך היום לתחנת המשטרה ואני אספר שאדוני היושב-ראש הצית את מכוניתי וגרם לי נזק של 100 אלף שקל, ייפתח כנגדו רישום.
גיל שפירא: אם המשטרה תתרשם שהתלונה שלי קנטרנית או לא נכונה, התלונה תיסגר מהעדר עניין לציבור ואדוני ייוותר עם רישום פלילי.
מאיר ברקוביץ: רישום משטרתי.
מאיר ברקוביץ: אני לחלוטין לא מסכים עם זה.
גיל שפירא: אחר כך ניגש אדם לבקש ביטול של הרישום המשטרתי ואומרים לו שלא בוטל לא הרישום כי הוא נחשד בהשמדת רכוש בשווי 100 אלף שקל.
גיל שפירא: הוא אומר שהוא לא עשה את זה.
גיל שפירא: אם יתקפו אחר כך את ההחלטה של בית משפט בעתירה מינהלית.
גיל שפירא: .
אפרת רוזן: האפשרות לתקוף את הסעיף של שיקול הדעת יהיה מאוד בעייתי מבחינת ביקורת שיפוטית, כי הביקורת השיפוטית המינהלית על סעיף של שיקול דעת, שהוא שיקול דעת רחב.
לילה מרגלית: זה עניין מהותי, זה לא רק עניין טכני.
מאיר ברקוביץ: מקרה שבו אין שמץ של ראיה ומישהו סתם בדה משהו על מישהו צריך להיסגר מחוסר אשמה.
מאיר ברקוביץ: הוא לפעמים נפתח כחומר כללי.
גיל שפירא: יש הרבה מקרים אחרים.
מנחם בן-ששון: אני יכול לתבוע אותו על הטרדה במקרה כזה?
מאיר ברקוביץ: מדובר בשיקול דעת שאנחנו צריכים להנחות את האנשים אצלנו.
מאיר ברקוביץ: כל מה שיורד מפה עובר לתוך הנהלים הפנימיים שאנחנו צריכים להנחות אותם.
מאיר ברקוביץ: השאלה היא העוצמה כשזה לא חשוף לנהלים הפנימיים.
מאיר ברקוביץ: פה זה מופיע בצורה מפורשת.
מאיר ברקוביץ: אתם מסתכלים על זה כדבר שיהיה סיבה ללמה אני לא אבטל לו.
מאיר ברקוביץ: אנחנו לא מסתכלים על זה כך.
מאיר ברקוביץ: אני יכול להגיד שאם עברתי על סעיף 1 עדיין מדובר בנזק קטן ובמשהו שהוא לא כל כך משמעותי ותהיה סיבה לבטל.
מאיר ברקוביץ: זה יכול לעבוד לשני הכיוונים.
מאיר ברקוביץ: יכול להיות שזאת עבירה קלה והנזק גדול, יכול להיות שזאת עבירה חמורה שאם נשאיר את זה אנחנו על פניו לא נבטל לו את זה בלי לשקול שום דבר נוסף.
מאיר ברקוביץ: בכוונתנו לשקול את כל השיקולים האלה בין כך ובין כך.
מאיר ברקוביץ: אנחנו צריכים לתת כלים לגורם המוסמך.
מאיר ברקוביץ: הוא לא ימציא מהבטן מה שנראה לו או לא נראה לו.
מאיר ברקוביץ: הסיפורים שמגיעים אלינו הם קורעי לב, רק אי אפשר לבדוק אותם.
מאיר ברקוביץ: צריך משהו שאפשר יהיה להיאחז בו.
מאיר ברקוביץ: ההחלטה צריכה להיות אם זה יהיה בתקנות או לא בתקנות.
מאיר ברקוביץ: אם זה לא יהיה בתקנות זה ייכנס לנהלים.
לילה מרגלית: אם המטרה היא דווקא לכסות מהצד הזה, אז אפשר לכתוב היות חומרת הפגיעה הניתנת ברכוש או באדם קלת ערך.
לילה מרגלית: אין מצב מאוזן.
לילה מרגלית: יש כאן מצב של חששות גרידא שמעולם לא הוכחו.
מאיר ברקוביץ: אם זה לא מאוזן, זה לא מאוזן לכל הכיוונים.
גיל שפירא: מה, אחרי שסגרת תפתח את התיק ותחקור אם זה היה או לא היה?
גיל שפירא: אי אפשר לרדת לחקר האמת.
גיל שפירא: הוא חייב ליהנות מהספק הזה.
מאיר ברקוביץ: הוא נהנה מהספק.
מאיר ברקוביץ: אנחנו לא עושים חקירה נוספת.
מאיר ברקוביץ: אנחנו עושים בדיקה.
מאיר ברקוביץ: גם היום בהרבה מצבים שנראים לנו גבוליים אנחנו מזמינים את התיק מהיחידה החוקרת ועוברים עליו.
מאיר ברקוביץ: זה עובר את היחידה.
מאיר ברקוביץ: זה עובר את מוטי כראש מדור.
מאיר ברקוביץ: זה עובר את ראש חטיבת חקירות.
מאיר ברקוביץ: זה מגיע להחלטת ראש אח"מ.
מאיר ברקוביץ: עושים בדיקות, יושבים על תיקים ובודקים אותם.
מאיר ברקוביץ: לא מנהלים את החקירה מחדש.
מאיר ברקוביץ: מנסים לדלות הכי הרבה אינפורמציה.
מאיר ברקוביץ: הרבה פעמים זה משרת את האדם.
מאיר ברקוביץ: לפעמים זה לא.
גיל שפירא: ואז יכול להיות שהוא ישלם את המחיר על משהו שהוא לא עשה.
מנחם בן-ששון: יש הצעה למחוק ולהשאיר אמות מידה שיחזרו אל החוק.
מנחם בן-ששון: הצעה שנייה היא שלכל אורך הדרך תהיה המילה "שיוחסה" או המילה "מיוחסת".
לילה מרגלית: יש את העניין של ביטולים קודמים של רישומים משטרתיים.
לילה מרגלית: אפשר לדון בכל הסוגיה הזאת כשמגיעים לתקנה 8, כי מדובר בשאלה האם כשהמשטרה מבטלת רישום של תיק סגור היא צריכה לשמור רישום של ביטול הרישום ואז להתחשב בביטול הרישום וליצור סוג חדש של רישום.
מאיר ברקוביץ: אם לא, אתה סתם מבטל רישום.
מאיר ברקוביץ: מאותו רגע נשאר לך רישום אחד שעוד לא בוטל.
מאיר ברקוביץ: אז אתה פונה ואומר שיש לך רק רישום אחד.
מאיר ברקוביץ: לי אין שום דרך לדעת.
מאיר ברקוביץ: אני אומר שאם יש רישום אחד נבטל גם אותו.
אפרת רוזן: מה אומר הרישום הזה?
מאיר ברקוביץ: אתם מייצרים בזה מנגנון שלא נועד לחוקר או לאף אחד אחר שיכולים לראות שהיו ביטולים קודמים.
מאיר ברקוביץ: צריכה להיות אינדיקציה מיחשובית שאומרת שלגבי האדם הזה ובתאריך כך וכך היה ביטול.
מאיר ברקוביץ: הגורם המוסמך, שזה הגורם שצריך לחתום, הוא היחיד שיוכל לראות על מה היה אותו ביטול.
מנחם בן-ששון: האם לשכת עורכי הדין תבקש ממני לראות שהגיליון שלי נקי מביטולי אישומים?
זהבה לייב: הם לא זכאים לקבל.
מאיר ברקוביץ: הם לא בתוספת.
לילה מרגלית: האם האדם שיגיע למשטרה יקבל את התדפיס שאומר שבוטל הרישום?
אפרת רוזן: צריך להבהיר אם ביטול הרישומים חשוף לאנשים בתוספת הראשונה או שרק לאדם עצמו.
אפרת רוזן: אני לא ראיתי את ביטול הרישומים כמשהו שנכלל בתדפיס.
גבי פיסמן: הוא לא חשוף לאף גורם.
מנחם בן-ששון: גם לא לשירותי הביטחון?
מאיר ברקוביץ: גם בתיק סגור שמבוטל לא מופיעה אינדיקציה על כך שיש תיק שבוטל.
מאיר ברקוביץ: מה שמופיע כאינדיקציה לתיק שנמחק או תיק שהתיישן אלו אינדיקציות שנעשות על פי החוק.
מאיר ברקוביץ: על זה דנים במקום אחר.
מאיר ברקוביץ: תיק שבוטל מבוטל, הוא לא רשום.
אפרת רוזן: חשוב להבהיר שזה לא משהו שנכלל בתדפיס, שזה לא משהו שהגופים שבתוספת הראשונה יקבלו או משהו שהאדם עצמו יכול לקבל.
גבי פיסמן: גם לא גורמי משטרה.
מאיר ברקוביץ: גם שוטר בתחנה לא יכול להגיע לזה דרך העניין של המרשם.
מנחם בן-ששון: ביטולים של רישומים משטרתיים כאן זה מה שנמצא בידיו של מי שמוסמך להחזיק את רשימת הביטולים.
לילה מרגלית: האם הרישום הזה יכלול גם מידע על מהות התיק שנמחק, או שיהיה כתוב שביום כך וכך בוטל תיק?
מאיר ברקוביץ: יהיה כתוב איזה תיק בוטל.
לילה מרגלית: הגענו לסיטואציה שבה במקום לבטל את התיק, התיק הזה מועבר.
לילה מרגלית: האזכור של התיק הזה מועבר מהרישום המשטרתי הרגיל לאיזה שהוא רישום משטרתי נוסף.
לילה מרגלית: כל הדברים האלה לא מוסדרים באופן ברור בחוק.
מאיר ברקוביץ: הסברנו בוועדה הזאת שאין דבר כזה - עד שימציאו את הטכנולוגיות – שהוא נעלם, שהוא היה כלא היה.
מאיר ברקוביץ: אנחנו מדברים על משהו שנשמר.
לילה מרגלית: תיק שנסגר מחוסר אשמה לא נעלם כאילו לא היה?
מאיר ברקוביץ: זה סוג של דברים שהם אינדיקציות מיחשוביות.
לילה מרגלית: האם יש אזכור במערכת לכך שמחקת תיק מחוסר אשמה, או שבכלל הדבר הזה מבוטל לחלוטין?
מאיר ברקוביץ: אין אזכור שמישהו יכול להיכנס ולדעת מה הפרטים.
מאיר ברקוביץ: אני לא בטוח שאי אפשר יהיה להגיד כשיצטרכו לדעת מחשובית כמה מחיקות או ביטולים נעשו.
מאיר ברקוביץ: במערכת ממוחשבת אתה יכול לשחזר כמעט כל מידע.
מאיר ברקוביץ: אנחנו יכולים להגיד ולהתחייב - זה מה שכתבנו פה - שאנחנו עוצרים את ההגבלות באופן כזה שזה לא יהיה חשוף לאף אחד.
מאיר ברקוביץ: אף אחד לא יוכל להביא בשיקול דעת לגבי טיפול באיזה שהוא תיק תיק אחר שבוטל.
מאיר ברקוביץ: לא יוכל לגשת לזה אף אחד דרך המרשם המשטרתי.
מאיר ברקוביץ: מי שיוכל לעשות זה אנשי המחשוב שצריכים לפתח וצריכים את האינדיקציות.
מאיר ברקוביץ: מי שיקבל את ההחלטה צריך לדעת שהיה ביטול רישום ועל מה.
מאיר ברקוביץ: זה משנה מאוד.
זהבה לייב: יש הבדל מאוד גדול.
זהבה לייב: רק הגורם שמוסמך לבטל ידע את האינדיקציה הזאת.
זהבה לייב: כל גורם שצריך לקבל מידע על רישומים של תיקים סגורים לא יקבל את זה.
זהבה לייב: במובן הזה זה רישום לא קיים.
זהבה לייב: מי שזכאי לקבלו זה רק התוספת השלישית, שזה רשימה מצומצמת של גופים.
זהבה לייב: בכל המובנים של יישום חוק המרשם הפלילי הרישום אינו קיים.
זהבה לייב: הוא קיים רק לעניין אחד ספציפי.
אורן פרסקי: הייתי רוצה שתהיו מודעים למצב שהוא שכיח מאוד אצלנו.
אורן פרסקי: אנשים נחקרים.
אורן פרסקי: הם פונים אלינו ומבקשים לקבל רישיון.
אורן פרסקי: הם אומרים שהם ימתינו עד שהם יראו את תוצאת החקירה.
אורן פרסקי: אם התיק נסגר אנחנו צריכים לדעת מזה.
אורן פרסקי: אם הסודיות תהיה כל כך גדולה שגם האדם עצמו או הגוף שדן בו בזמן שהייתה חקירה לא יקבלו את זה, זה יהווה קושי.
צביה גרינפילד: הרושם שלי הוא שהטיעונים שנאמרו פה על ידי אדון שפירא והגברת מרגלית לא קיבלו תשובה מספקת בדיון שלנו.
צביה גרינפילד: יש לי נימוקים וטיעונים טובים לכל צד.
צביה גרינפילד: צריך לשקול את הדברים באופן הכי רציני.
צביה גרינפילד: אני באופן אישי לא מרגישה שהשאלות שהשניים הציבו נענו במידה מספקת.
צביה גרינפילד: לפי דעתי יש מקום לחשוב עוד.
צביה גרינפילד: אני מודה שאני לא מכירה מספיק את הנושא, לא הייתי שותפה לדיונים הקודמים, אבל לפי דעתי יש צורך לחשוב הלאה על איך נותנים תשובה משביעת רצון יותר להסתייגויות האלו.
מנחם בן-ששון: לגבי השאלות הראשונות שהן שאלות מאוד מהותיות התשובה היא פרקטית.
מנחם בן-ששון: אנחנו נצטרך לשקול בסוף הדיון אם אנחנו רוצים לאשר או לא לאשר את התקנה בצורה הזאת.
מנחם בן-ששון: לגבי השאלות של הסעיפים או של העילות לפגיעה ברכוש יכול להיות שצריך למחוק את כולם ולהשאיר את זה ללשון החוק.
מנחם בן-ששון: אמרנו שנפרט שיקול דעת.
מנחם בן-ששון: בזה נפתור את הבעיה ולא תהיה אמירה מצד אחד שתסייג ואמירה שנייה שתחייב.
מנחם בן-ששון: אני אמליץ בסוף הדיון לא לשכוח את מה שקיים בפרק ג', כי זה הדבר הדחוף ביותר.
מנחם בן-ששון: במקום שהיה שיקול דעת יש שיקול דעת.
מנחם בן-ששון: יכול להיות שנציע למשטרה לפצל וללכת על פרק ג' עם הדעות הרלוונטיות בפרק הראשון, כאשר בדברים אחרים להשאיר שיקול דעת.
מנחם בן-ששון: הם יכולים להתחיל לעבוד.
מנחם בן-ששון: במקום שיש שיקול דעת הוא קיים, במקום שעובד אוטומטי צריך לסייג ולראות אם ההסתייגות סבירה או לא.
צביה גרינפילד: יש שיקולי דעת לקולה ויש שיקולי דעת לחומרה.
צביה גרינפילד: בכל מקום שיש שיקול דעת לחומרה צריך לחשוב פעם נוספת.
מנחם בן-ששון: תמיד כשאתה אומר שיקול דעת לחומרה או לקולה אתה אומר למי זה.
צביה גרינפילד: לקולה לגבי האזרח, לא לגבי המשטרה.
מנחם בן-ששון: תמיד יש אזרחים אחרים.
מנחם בן-ששון: הוא נתן לי סתירת לחי וסגרו את התיק מחוסר עניין לציבור.
מנחם בן-ששון: נניח מעשה מגונה שלא מגיע לכלל כתב תביעה שאפשר להרים אותו.
מנחם בן-ששון: אתה אומר לסגור את התיק פעם אחת.
מנחם בן-ששון: כשנבוא אחרי כך וכך שנים נשכח את המקרה הזה.
מנחם בן-ששון: נתתי את הדוגמאות משלל המגוונים.
מנחם בן-ששון: אין קולה וחומרה פשוטים בדבר.
צביה גרינפילד: בוודאי.
צביה גרינפילד: הטיעונים טובים משני הצדדים.
אפרת רוזן: פרק ג': אמות מידה לאי עניין ביטול אוטומטי בעבירות שאינן פשע.
אפרת רוזן: תנאי הסף לביטול אוטומטי 6.
אפרת רוזן: לא יבטל הגורם המוסמך רישום בביטול אוטומטי, אלא אם כן חלף מהמועד הקבוע בתקנה 2(א) פרק זמן כמפורט להלן: (1) בחשד לביצוע עבירה בידי בגיר – 7 שנים; (2) בחשד לביצוע עבירה בידי קטין – 5 שנים; אמות מידה לאי ביטול אוטומטי 7 (א) הגורם המוסמך רשאי להורות שלא לבטל רישום בביטול אוטומטי, בהתחשב באלה: (1) קיומו של רישום נוסף ברישומי המשטרה או קיומו של פרט רישום כמפורט בסעיף 2 לחוק, למעט פרט רישום פלילי שהסתיימה לגביו תקופת המחיקה או שנשיא המדינה נתן לגביו חנינה; (2) ביטול רישום במהלך התקופות האמורות בתקנה 6. (3) עבירות המחייבות שיקול דעת מיוחד, כמפורט להלן: אני חושבת שיסכימו איתי שאפשר להוריד את המילים "המחייבות שיקול דעת מיוחד".
מאיר ברקוביץ: במילים "המחייבות שיקול דעת מיוחד" לא רצינו להגיד שבמקרים האלה לא יהיה ביטול.
אפרת רוזן: התקנה אומרת שאלו עבירות שחייבים לשקול.
אפרת רוזן: זה לא אומר אם יהיה ביטול או לא יהיה ביטול.
אפרת רוזן: אני עוברת על סדר העבירות איך שהן מופיעות בתקנה.
אפרת רוזן: הסעיף הראשון זה סעיף 244 – שיבוש מהלכי משפט.
מנחם בן-ששון: סעיף 244 לא יכול להיות סעיף רחב מידי?
מנחם בן-ששון: נניח שמישהו לא הציג מסמכים, או שבתום לב לא הביא מסמכים.
מנחם בן-ששון: זה יכול להיות טריוויאלי, זה יכול להיות תמים.
מוטי אבידן: המחשב לא יכול לראות את זה.
מוטי אבידן: כשאני בא לבחון את זה אני צריך לענות את מה שאתה אומר.
אפרת רוזן: למה העבירה הזאת כעבירת עוון מצדיקה שיקול דעת מיוחד?
אפרת רוזן: מה היה הקו המנחה שלכם כשבאתם לקבוע את רשימת העבירות האלו?
מוטי אבידן: כל מה שצריך להגן על בית המשפט זה משהו שמחייב שיקול מעבר, זה לא אוטומטי.
זהבה לייב: יכולות להיות גם נסיבות חמורות.
זהבה לייב: המחשב לא יכול לעשות אבחנה.
מנחם בן-ששון: את אומרת שאוטומטית את לא רוצה שזה ירד, אלא שהוא יסתכל בתיק.
אפרת רוזן: בהליך החקיקה של החוק העיקרי כשדנו בזה שיכולות להיות עבירות עוון מסוימות שלא ירצו למחוק, דיברו על הדוגמה של רצידיביזם.
אפרת רוזן: בעבירות המין הקלאסיות, שיש תפישה שמדובר ברצידיביזם, יש היגיון שזה יהיה בשיקול דעת מיוחד.
אפרת רוזן: השאלה אם יש עוד איזה שהם קריטריונים שהנחו אתכם כשבאתם להחריג עבירות עוון מסוימות מתוך הרשימה הזאת.
מנחם בן-ששון: אתם זוכרים שמדובר פה אחרי חלוף זמן רב.
מנחם בן-ששון: אנחנו נמצאים במרחב החשדות, לא במרחב הדברים שהוכחו.
גיל שפירא: האופן שבו נבחרו העבירות האלו לא כל כך ברור לי.
גיל שפירא: אני לא מזהה פה קו אחד רציף ועקבי.
גיל שפירא: אם הוזכרה העבירה הזאת של תקיפת שוטרים, אז אני מסכים עם העניין של נסיבות מחמירות שצריכות להישקל.
מאיר ברקוביץ: אנחנו עשינו רשימה גדולה מאוד של עוונות.
מאיר ברקוביץ: מתוכם התחלנו לעבור לפי נושאים שהגדרנו מראש כנושאים שאנחנו מייחסים להם חומרה מיוחדת.
מאיר ברקוביץ: מדובר הרבה פעמים בעבירות שיש בהן חזרתיות ונושאים שהם רגישים.
מאיר ברקוביץ: התייחסנו לכל מה שקשור למין, לקטינים, לביטחון המדינה.
מאיר ברקוביץ: הקבוצה הזאת של הטרדת עדים, שיבוש מהלכי משפט ותקיפת שוטרים אלה דברים שאנחנו חושבים שחייבים לראות את הנסיבות שלהם, אתה לא יכול באופן אוטומטי לבטל כאלה רישומים.
מאיר ברקוביץ: על כל הדברים דובר על כך שצריכה להיות איזו שהיא בחינה.
מנחם בן-ששון: למה נתתם מחיקה אוטומטית בלי שיקול דעת?
מאיר ברקוביץ: כל עוון שנכנס בעבירות הרכוש נמצא פה.
מאיר ברקוביץ: בספר החוקים יש הרבה מאוד עוונות.
מאיר ברקוביץ: זה לא רוב רשימת העוונות.
מאיר ברקוביץ: אם מישהו חשב שניסינו לעקוף את הדבר הזה ולהכניס את כל רשימת העוונות, ממש לא.
מאיר ברקוביץ: רוב העוונות לא נמצאים פה.
מאיר ברקוביץ: ניסינו לחשוב מה הדבר שמטריד אותנו והוא אוטומטי, מה לא מטריד אותנו וראוי שיבוטל.
מאיר ברקוביץ: יכול להיות שרוב המקרים ראוי שיבוטלו.
מאיר ברקוביץ: אני יכול להגיד שבמעשים מגונים של קטינים מדובר בדברים פעוטים שנשאר רישום שראוי שיבוטל, אבל אי אפשר להגיד את זה בלי שעשית בדיקה, בלי שביקשת בדיקה של גורם רווחה.
מאיר ברקוביץ: את הביטול האוטומטי עושה המחשב בלי שיד אדם נוגעת בו.
מנחם בן-ששון: זה המכנה המשותף בין 244 ל249.
אפרת רוזן: 273 – תקיפת שוטר בשעת מילוי תפקידו.
גיל שפירא: זה מסוג העבירות שמאוד קל להיכשל בהם.
גיל שפירא: זו עבירה נפוצה.
גיל שפירא: אם המשטרה הייתה מוטרדת מעודף השעות או מעודף העבודה שנדרשת לה, אז פה זה עשרות אלפי תיקים בשנה.
גיל שפירא: כל תיק כזה הם יצטרכו לבדוק בהקשר הזה של שיקול הדעת המיוחד שנדרש.
גיל שפירא: זאת עבירה שלמעט נסיבות מחמירות אני לא מבין ולא רואה שום צורך להכניס אותה.
גיל שפירא: יש עבירה של הפרת אמונים שהיא עבירת עוון הרבה יותר חמורה במהות שלה.
גיל שפירא: עובד ציבור שמעל בתפקידו והפר אמונים כלפי הציבור זה משהו שלא מופיע ברשימה.
גיל שפירא: אזרח שהניח יד על כתף של שוטר זה דבר שנכנס לרשימה.
מנחם בן-ששון: מן הדין שהפרת אמונים תהיה בפנים.
גיל שפירא: לטעמי חסר כאן איזה שהוא קו מנחה של עבירות שמחייבות או לא מחייבות.
גיל שפירא: זה נראה מפוזר מידי.
מנחם בן-ששון: הוא אומר שבצורה הזאת תורידו לכם 20 אלף תיקים.
מוטי אבידן: יחסית זה לא המון תיקים.
מוטי אבידן: את כל המקרים שנתקלתי בהם ביטלתי, רק הייתה הסתכלות נוספת שלי.
מנחם בן-ששון: הזמן שלך יקר לנו.
מוטי אבידן: אנחנו בוחנים את זה היות ואנחנו אומרים שזה סוג של עבירה מיוחדת עם כוונה מיוחדת.
אפרת רוזן: למה תקיפת שוטר בשעת מילוי תפקידו זאת עבירה אחרת?
זהבה לייב: זה נראה כאילו יש הסכמה שלתקוף שוטר בעת ביצוע תפקיד זו עבירה מאוד קלה.
זהבה לייב: דיברנו על זה שאי אפשר לעשות אבחנה כשמדובר במערכת ממוחשבת בין נסיבות חמורות לנסיבות לא חמורות.
זהבה לייב: תקיפת שוטר יכולה להיות תקיפה מאוד חמורה.
אפרת רוזן: אם היא הייתה מאוד חמורה זה היה 274.
אפרת רוזן: רוב המקרים שייפלו ב273 שהתיק ייסגר לא יהיו מהמקרים הכי חמורים.
אפרת רוזן: נטען פה שתקיפת שוטר זה איזו שהיא תקיפה שדורשת איזה שהוא יסוד, איזו שהיא מטרה מסוימת.
אפרת רוזן: זה לא דורש את זה.
מוטי אבידן: עובדה שהחוק נתן התייחסות אחרת.
אפרת רו זן: הוא נתן התייחסות אחרת בעיקר בעניין מאסר חובה.
מנחם בן-ששון: הוספנו לכם עכשיו איום ואיום על המשפחה.
מאיר ברקוביץ: אנחנו מתייחסים לנושא של תקיפת שוטר בחומרה רבה.
מאיר ברקוביץ: זאת לא עבירה שהיא קלה בעינינו.
מאיר ברקוביץ: כנראה שהמחוקק כשקבע איזה שהוא סוג של עונש מינימום ראה בזה דבר חמור.
מאיר ברקוביץ: לא היינו רוצים להגיד שכל תקיפת שוטר לא תימחק ולא תבוטל.
מאיר ברקוביץ: מאותה סיבה שזה חמור לא היינו רוצים להגיד שזה תמיד יבוטל.
מנחם בן-ששון: הטענה שלך היא טענה יפה.
מנחם בן-ששון: אם היית לוקח את כל העבירות שבהן יש עונשי מינימום ומכניס אותן לכאן, לפחות הייתי רואה גורם מנחה.
מנחם בן-ששון: כשהמחוקק הביע את דעתו בצורה מסוימת יכולתי ללכת באותו קו ולהגיד שאני לא מוחק את זה במהירות.
מנחם בן-ששון: הייתי מוריד את 244 ואת 249 לא משום שאני חושב שצריך להפריע לבית משפט לעבוד או משום שאני חושב שצריך להטריד עדים.
מנחם בן-ששון: אין לכם הרבה מקרים כאלה.
מנחם בן-ששון: זו לא העבירה השגרתית או ההתנהלות השגרתית.
מנחם בן-ששון: לגבי 273 אני יכול לראות את הנימוק.
זהבה לייב: ברשימה הזאת יש מסר לציבור מתי היד קלה על ההדק לגבי ביטול אוטומטי.
זהבה לייב: עבירות שפוגעות בסדרי משפט או שפוגעות בנציג החוק אלו עבירות שהן לא ראויות לביטול אוטומטי.
מנחם בן-ששון: אני מסכים, רק תני למחוקק לומר את דברו.
לילה מרגלית: אם אדם נחשד בתקיפת שוטר ויש ראיות להעמיד אותו לדין, אז כנראה שהמשטרה תעמיד אותו לדין.
אפרת רוזן: 304 – גרימת מוות ברשלנות.
אפרת רוזן: 203ג – דין לקוחו של קטין.
אפרת רוזן: 205 – השכרת מקום לשם זנות.
אפרת רוזן: 205ב – איסור ציון קטינות בפרסום שירותי זנות.
מנחם בן-ששון: אתם לא מבדילים בין חשד למעשה ובין חשד לפרסום שלא היה יכול להתממש.
אפרת רוזן: 205ג – איסור פרסום בדבר שירותי זנות של בגיר.
מאיר ברקוביץ: פה אמרנו שמה שהמחוקק חשב להכניס תחת העבירות של זנות ותועבה אלו עבירות שיש בהן רצידיביזם.
מאיר ברקוביץ: כל אחד התחיל מאיזו שהיא נקודה.
אפרת רוזן: צריך להבדיל בין פרסום והצגת תועבה לפי 214 לבין פרסום של שירותי זנות.
מאיר ברקוביץ: אחת העבירות שאיתן מתמודדים עם התופעה של הפדופיליה, בעיקר דרך האינטרנט, זה העניין של הפרסום.
מאיר ברקוביץ: ככה מגיעים אליהם.
אפרת רוזן: רוצים עכשיו לתקן את חוק עברייני מין (הגנה על הציבור) ולהוסיף שם עוד עבירות שהן לא עבירות מין אבל עבירות שמצדיקות הטלת מגבלות על אנשים שהורשעו בהן בגלל התפישה שזה יוצר איזה שהוא רצידיביזם ועבריינות מין.
אפרת רוזן: מדובר ב214, שזה פרסום והצגת תועבה.
אפרת רוזן: אומרים שהרבה פעמים אנשים שמורשעים בזה או חשודים בזה זה מהווה טריגר וזאת ההתחלה לביצוע של עבירות מין.
אפרת רוזן: אני לא מכירה אמירה דומה לגבי פרסום של שירותי זנות.
מנחם בן-ששון: כל אלה עד היום הזה לא נמחקו אוטומטית?
מנחם בן-ששון: היום כשאנחנו נחוקק יהיו כאלה שיימחקו אוטומטית ויהיו כאלה שלא יימחקו אוטומטית.
מנחם בן-ששון: נקבל מכם דין וחשבון על מספר הפניות, על מספר הביטולים כך שנוכל לדעת מה קורה.
מנחם בן-ששון: אלו תקנות שאם נאשר אותן היום, נאשר אותן לפרק זמן מסוים עם אפשרות לביקורת.
מנחם בן-ששון: במהלך הביקורת נשאל את עצמנו מספרית מה התרחש שם.
מנחם בן-ששון: לפעמים זה משבצת ריקה.
מנחם בן-ששון: אני לא יודע אם העבירה של איסור ציון קטינות בפרסום שירותי זנות קיימת, האם היא מצויה הרבה, האם היא מצויה פחות.
מאיר ברקוביץ: לא יהיו הרבה תיקים כאלה.
מאיר ברקוביץ: אמרנו שדין זנות ותועבה ראוי לבחינה נוספת.
מנחם בן-ששון: ככל שאתה מעמיס יותר פרטים על הסעיף הזה כך אנחנו חוששים שאתם בולם.
מנחם בן-ששון: אתה אמרת שיהיו הרבה דברים שיהיו מחיקות אוטומטיות.
מנחם בן-ששון: אני אומר שמה שצריך להיות מחיקה אוטומטית יהיה מחיקה אוטומטית.
מנחם בן-ששון: בין אם זה יהיה במשבצת ריקה ובין אם נסתכל על זה פעם נוספת ונגיד לעצמנו שזה מן הדין שיהיה במחיקה אוטומטית אנחנו נאשר את התקנות לשנה כך שלפחות תהיה לנו אפשרות לביקורת.
מנחם בן-ששון: השאלה של הפרסום היא שאלה של מעטפת.
אפרת רוזן: 208 – המניח לקטין לדור בבית זנות.
אפרת רוזן: 214 – פרסום והצגת תועבה.
אפרת רוזן: 214א– פרסום פוגע על שלטי חוצות.
מנחם בן-ששון: זה דבר שיחסום את כל עם ישראל ואשתו.
מנחם בן-ששון: אתה לא צריך פה להוכיח את הפגיעה, אתה רק מגיש תלונה.
מנחם בן-ששון: לשם כך נועד הסעיף של המחיקה האוטומטית.
מנחם בן-ששון: זה אחד הדברים הראשונים שהייתי מוחק.
מאיר ברקוביץ: אנחנו לא נתעקש על זה.
מאיר ברקוביץ: הרעיון היה הפרקים.
אפרת רוזן: זה בעייתי להגיד כל עבירות הביטחון.
אפרת רוזן: 346(ב) – בעילה אסורה בהסכמה.
לילה מרגלית: יש מסר מאוד בעיתי בכך שבמדינה דמוקרטית שמכבדת את חופש הביטוי ואת חופש ההתאגדות כזכויות יסוד עבירות כאלו יהיו עבירות שלגביהן נקבע שנדרש שיקול מיוחד.
מנחם בן-ששון: מה היית עושה במקרה כזה?
מנחם בן-ששון: היית מוחקת אותן באופן אוטומטי?
לילה מרגלית: יכול להיות שפרסום שירותי זנות של קטין זה לא החזקת תועבה באופן כללי אלא משהו שפוגע באותו קטין שהזכירו את שמו.
לילה מרגלית: אני הייתי הופכת את הדברים ורואה יותר היגיון בלכלול את העבירות של איסור ציון קטינות בפרסום שירותי זנות, פחות היגיון בלאפשר סעיף שמדבר על ארגון הצגת תועבה.
לילה מרגלית: מדובר על מקרה שאדם לא הורשע, לא הועמד לדין בגין העבירה.
לילה מרגלית: אין שום סיבה לא למחוק את זה כעבור 7 שנים באופן אוטומטי.
לילה מרגלית: כנ"ל לגבי הטפה להתאגדות אסורה.
מאיר ברקוביץ: מה שמערב בתוכו קטינים - לא איכפת לי אם זה דמות של קטין, פרסום של קטין שהשתתף או לא השתתף - יש חשיבות במסר שאומר שבנושאים כאלה זה לא יימחק אוטומטית.
מאיר ברקוביץ: אם הייתי צריך להבחין בין פרסום בדבר שירותי זנות של קטין לבגיר הייתי עושה אותה, למרות שמדובר בקטין שלא הוא זה שנותן את שירותי הזנות.
מאיר ברקוביץ: אני לא חושב שעל זה היינו צריכים להתעקש.
מנחם בן-ששון: אתה אומר שלגבי איסור פרסום על קטין יש סיבה מיוחדת.
מנחם בן-ששון: על זה אין לכם ויכוח.
מנחם בן-ששון: לגבי העיקרון של שמירה על בתי המשפט אתה אומר שזה באופן כללי עניין של מסר.
מאיר ברקוביץ: זה כמו שוטרים.
מנחם בן-ששון: על שוטרים יש לי פחות בעיה.
מאיר ברקוביץ: שיבוש מהלכי משפט והטרדת עד הם דבר חמור.
גיל שפירא: איך יכול להיות שבכל הרשימה הזאת אין שום דבר שנוגע לטוהר המידות?
גיל שפירא: יש פה קונספציה שאנחנו הולכים לדברים שהם יחסית איזוטריים ובחלקם מצומצמים וספורים מבחינת ההיקפים והכמות.
גיל שפירא: יש לי תחושה שהאיזון פה לא נכון בהקשר הזה.
גיל שפירא: נכון שצריך להגן על קטינים, אבל איכשהו יש כאן ערב רב של דברים נקודתיים וקטנים שהם לא בהכרח יוצרים איזו שהיא תחושה של קוהרנטיות ושל מסר ברור ואחיד.
גיל שפירא: זה מה שהמשטרה מנסה להבהיר.
מנחם בן-ששון: איזה סעיף של טוהר מידות היית מכניס?
גיל שפירא: צריך לראות את הפרק.
מאיר ברקוביץ: יכולנו לעשות לעצמנו חיים קלים ולקחת את כל עבירות העוון שנמצאות בתוספת שנמצאת בהצעת החוק של שר המשפטים בנושא ההתיישנות, שלגביהן יש הארכה של תקופת ההתיישנות, ולהכניס אותן לפה.
מאיר ברקוביץ: חשבנו שסוג כזה של דברים זה לא העניין.
מאיר ברקוביץ: האמירה לגבי רשויות האכיפה היא אמירה שאומרת מעבר לעניין של אם הוא ביצע עוד פעם או לא ביצע עוד פעם.
מאיר ברקוביץ: אנחנו חושבים שזה דבר שנוגע לכלל האוכלוסייה ולכלל הציבור.
מנחם בן-ששון: הרעיון שלך מאוד נראה לי.
מנחם בן-ששון: אתה אומר שהגיעו רשויות האכיפה למסקנה שאנחנו נמצאים בעידן השחיתות וזה בסדר העדיפויות.
מנחם בן-ששון: באותה מידה שאנחנו עוסקים כאן בעבירות אלימות, בעבירות זנות ובעבירות ביטחון מסוגים שונים, שזה המכנה המשותף המיידי שאני רואה ברישום, אז מן הדין שניקח עוד דגש חזק שאתם רוצים לתת אותו וניתן לו ביטוי בחוק הזה.
לילה מרגלית: לגבי 205ב מדובר בפרסום שנותן שירותי זנות לקטין כשהוא לא קטין.
לילה מרגלית: לא מדובר בציון שמו של הקטין.
מאיר ברקוביץ: שימוש בדמות של קטין.
מאיר ברקוביץ: נותן השירותים אינו קטין.
מאיר ברקוביץ: באופן אמיתי לא יהיה שם קטין.
מאיר ברקוביץ: אנחנו מדברים על האווירה שזה מייצר והפנייה למודעות האלו.
מאיר ברקוביץ: הוא לא יודע שמאחורי המודעה הזאת עומדת בחורה בת 19 שנראית כמו בחורה בת 16.
אפרת רוזן: אתה מפעיל פה את זה שמפרסם, לא את זה שמשתמש בשירותי הפרסום.
מאיר ברקוביץ: ההפרדה הזאת מאוד בעייתית.
מאיר ברקוביץ: מטפלים בזה בשרשרת.
מאיר ברקוביץ: מטפלים גם במפרסם, גם מי שסוחר באנשים האלה וגם במי שמשכיר את המקום.
מאיר ברקוביץ: נלחמים בכל המעגל, כי אחרת אי אפשר להלחם בתופעה.
אפרת רוזן: 346(ב) – בעילה אסורה בהסכמה, 347(א)1) – מעשה סדום, 348(ג)(ד1)(ה) – מעשה מגונה, 349 – מעשה מגונה בפומבי, 352 – איסור פרסום.
לילה מרגלית: מה עם כל העבירות של איש משטרה שמדליף מידע על חקירה?
לילה מרגלית: למה זה כן וזה לא?
מנחם בן-ששון: זה גם וגם.
מנחם בן-ששון: הם מתכוונים גם לשני.
לילה מרגלית: זה מאוד בעייתי.
גיל שפירא: השאלה אם המסר שהמשטרה צריכה להבהיר הוא שהיא מחמירה בעבירות של חופש ביטוי.
מנחם בן-ששון: זאת בעיה מאוד קשה של גופי חקירה שמדליפים חומר.
מנחם בן-ששון: אמרנו שאתה מרגיש את עצמך כתוש.
מנחם בן-ששון: חלק מהאנשים לא יודעים.
מנחם בן-ששון: רצו לשנות את נטל הבקשה ממה שהוא קיים היום, שזה מהחשוד למי שמבקש לפרסם.
מנחם בן-ששון: העיתונות הייתה חזקה מכדי שאפשר יהיה להתקדם בחוקים האלה.
מנחם בן-ששון: אני לא מצטער על כך לגופו של עניין.
מנחם בן-ששון: על החשד אפשר לומר שזה לא יימחק במהרה.
לילה מרגלית: אני אומרת שגם זה לא צריך להופיע כאן.
מנחם בן-ששון: אני יותר נוטה לזה מאשר להכניס את ההוא.