GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה רון: יש פה התייחסות למנהל כללי, אני מבקש שזה יהיה גם מנהל יחידת סמך, כי בבתי חולים כמו שנקבע שיש ועדת פטור משרדית שם, חייב להיות מנהל בית חולים, לא יכול להיות שכל דבר שהוא דחוף וצריך לרכוש משהו הוא יפנה למנהל הכללי, המנהל הכללי עסוק בהמון נושאים, הוא לא צריך להתערב בכל בעיה קטנה שיש בכל בית חולים, אז אני מבקש שזה גם יהיה מנהל יחידת סמך או מנהל בית חולים, תסייגו את זה למנהל בית חולים, אבל וודאי שזה מנהל יחידת סמך אצלנו.
יואל בריס: הגדרות משרד זה כולל גם יחידת סמך וכשאנחנו מדברים על מנהל כללי של המשרד אני חושב שמדובר גם על המנהל הכללי של יחידת הסמך.
יואל בריס: השאלה לענין ועדות הפטור היא שאלה שנחזור אליה כשנגיע להוראת השעה, היו לנו על זה דיונים.
יהודה רון: אבל פה זה גם מנהל יחידת סמך?
יואל בריס: לפרשנותי כן.
יואל בריס: אבל אני לא רוצה לפרש מהמותן.
יואל בריס: אם בתוך משרד הבריאות יש נוהל אחר אז זה ענין פנימי של משרד הבריאות.
מנחם בן-ששון: בחוק בריאות העם יש הגדרה של מנהל בית חולים כהגדרה סטטוטורית שממנה יש מקור סמכות, זאת הבעיה שהוא מעיר.
יואל בריס: לדעתי הנכון הוא שזה כולל מנהל יחידת סמך.
מנחם בן-ששון: הרי זאת הטענה שלי, וועדת החוקה מכלה את זמנה, לא איכפת לי לכלות את זמני, מכלה את זמנה, זאת ההערה שלי בפתח הדיון, אנחנו עוסקים פה בדברים שיכולתם לברר אותם לפני שנתיים.
יואל בריס: עשינו בירור הכי יסודי.
יואל בריס: הוא היה בשני הדיונים בקבינט ועכשיו הוא התעורר, מה אני יכול לעשות.
יואל בריס: אז אדוני בא בטענה אלי?
מנחם בן-ששון: אתם באתם אלי ואמרתם לי, 17 ביולי 2007 בבוקר אתה תצביע על זה, אתה מעביר את זה.
מנחם בן-ששון: זוכר?
יהודה רון: יואל, אני מבקש להעיר כאן, אתם שמעתם, לא התייחסתם, לא נתתם שום תשובה עניינית.
יואל בריס: את השאלה הזאת אני שומע עכשיו בפעם הראשונה.
יהודה רון: עזוב, אני לא רוצה להתייחס לזה.
יהודה רון: קיבלתם את זה, לא שמעתם, לא נימקתם בכלל ונגיע לזה בהמשך.
יואל בריס: על כל המכתבים שלכם קיבלתם מכתבי תשובה.
יואל בריס: אני מציע להמשיך.
מנחם בן-ששון: הוועדה החליטה שהיועץ המשפטי של משרד האוצר יבדוק האם מנהלי בתי חולים בכלל או לא, האם מנהלי יחידות סמך בכלל או לא.
מנחם בן-ששון: לגבי ההגרלות יש לנו ויכוח, הוועדה נמצאת בעימות.
דוד רותם: לא, אף פעם הוועדה לא נמצאת בעימות.
דוד רותם: אתה זוכר שהם ביקשו לבטל את המחיקה של פיסקה (9).
עידו עשת: כרגע ההחלטה הקודמת היא שלא למחוק, השאלה אם הוועדה - - -
מנחם בן-ששון: אני רוצה למחוק.
דוד רותם: אבל משרד האוצר מבקש שלא למחוק.
יואל בריס: לא, הוא התכוון למחיקה של המחיקה.
יואל בריס: אנחנו מציעים לא למחוק את המחיקה אלא להשאיר את המחיקה, כלומר סעיף (9) ימחק.
מנחם בן-ששון: למה להתפלפל, אני רוצה לא לתת להם חריגה בתקנות, ואמרתי לך גם למה, משום שאני גם לא רוצה לתת לפירות וירקות, אני לא רוצה לתת למדפיס, אני לא רוצה לתת למשטרה, אני לא רוצה לתת לאף אחד.
מנחם בן-ששון: זאת התפיסה, אלא במקרים מסויימים.
מנחם בן-ששון: אם בסוף אני אתפשר איתך אז אתה תגדיר לי בדיוק בכמה חיילים בדואים מדובר ותכניס את זה לתקנה וזה כך יהיה ולא הגדרה כללית של כל מיני הגרלות אפשריות.
מנחם בן-ששון: אבל אנחנו עוד לא שם.
מנחם בן-ששון: יש לנו ויכוח.
עידו עשת: אז כרגע הוועדה משאירה.
מנחם בן-ששון: כרגע אנחנו נצביע בשתי גירסאות.
דוד רותם: אין שתי גירסאות, זה או שאנחנו מאשרים או שלא מאשרים.
מנחם בן-ששון: כשאתה ואני כאן אי אפשר לאשר, כי אתה רוצה לא לאשר לו ואני כן רוצה לאשר לו.
מנחם בן-ששון: אז הפרוצדורה היא שבסיטואציה הנוכחית לא אישרנו לו את התקנה.
מנחם בן-ששון: אני כן רוצה לאשר לו, אני רוצה למחוק את זה, אנחנו לא מצביעים היום אז אני משאיר את זה תקוע, זאת הפררוגטיבה שיש לי.
מנחם בן-ששון: את הפירות אני לא משאיר תקוע.
יואל בריס: לגבי פיסקה (10) היתה בקשה אישית, דיברה איתי היועצת המשפטית של מינהל מחקר חקלאי לדון בעניינה בפעם אחרת כי היא לא יכולה להגיע היום.
מנחם בן-ששון: אני לא יכול להיענות לבקשה הזאת.
מנחם בן-ששון: הם שלחו לך נייר?
עידו עשת: כן, מחקר חקלאי.
מנחם בן-ששון: אז נקרא את הנייר.
מנחם בן-ששון: מה אתם ביקשתם?
יואל בריס: לבטל את הפטור לשיווק תוצרת של המחקר החקלאי.
מנחם בן-ששון: אני מקבל את הבקשה שלכם ולא יהיה להם פטור.
דוד רותם: אתה יודע למה היא לא רוצה?
מנחם בן-ששון: אני אגיד לך, נדמה לי, אני לא יכול לדבר בשמה, אבל בדקתי, מה שהאוצר לא עשה אנחנו עושים לבד, היועץ המשפטי.
מנחם בן-ששון: כששאלתי את האוצר בדיון אם יש להם נתונים לפניות לפטורים ממכרזים בהתקשרויות עם כל הגופים שמחקתם אותם, אז התשובה היתה מעורפלת.
יואל בריס: היא היתה כן, בוודאי.
מנחם בן-ששון: כמה פטורים נתת, כמה פעמים היו פטורים?
יואל בריס: ההיקף הכולל של ההודעות, הרי יש חובה להודיע על שימוש בסעיף הפטור ולכן יש לנו את המאגרים, נכנסים למחשב ורואים.
יואל בריס: יש לנו אישור אחד של 400 אלף.
יואל בריס: מה שנאמר לנו מהמכון זה שיש להם שימוש הרבה יותר, הם לא הקפידו די הצורך על הדיווח ולכן זה לא מופיע אצלנו במחשב.
מנחם בן-ששון: את שני הנימוקים היא נתנה לנו.
יואל בריס: היא חולה היום ולכן היא ביקשה שנדחה את הדיון.
מנחם בן-ששון: מר בריס, עם כל הכבוד, אנשים יכולים לכתוב מכתב לוועדה.
מנחם בן-ששון: יש גופים שיודעים לעשות את זה.
מנחם בן-ששון: ואם אתה נותן פטורים על הפטורים, בבקשה.
יואל בריס: אני עובר לפיסקה (13).
מנחם בן-ששון: בקשתכם מר בריס אושרה, ולא יהיה להם פטור.
מנחם בן-ששון: סעיף (10) נמחק כבקשתכם.
מנחם בן-ששון: סעיף (12) קודם, לשכת הפרסום הממשלתית.
מנחם בן-ששון: אם אני רוצה לספר לכם את ההיסטוריה של הדיון בחוק, כאן פתאום תפסנו את עצמנו שאולי לא פנינו לכל הגופים.
יואל בריס: פיסקה (12) אני רק אזכיר במה מדובר.
יואל בריס: היום יש פטור לפי הגוף ולא לפי סוג ההתקשרות.
יואל בריס: לגבי לשכת הפרסום הממשלתית היה רצון לצמצם פטורים מהסוג הזה, בסופו של דבר על פי הנחיית הקבינט הניסוח שאנחנו הצענו לוועדה, שהממשלה הציעה לוועדה, אומר שהתקשרות תיעשה ככל הניתן לאחר בדיקת מספר הצעות הבאות בחשבון, למעט סוגי התקשרות שבהם מנהל לשכת הפרסום הממשלתית אמר שלא ניתן, שפניה לקבלת הצעות לא תביא תועלת, שאז ההתקשרות תיעשה לפי המנגנונים האחרים שלשכת הפרסום הממשלתית עושה בהם התקשרויות כאלה.
יואל בריס: קיימנו דיון על הענין הזה.
קריאה: לא נאמרה על זה אף מילה.
מנחם בן-ששון: ב-10 ביוני, תפתח את הפרוטוקול.
עידו עשת: ודאי שהתקיים.
יואל בריס: התקיים דיון בענין הזה.
דוד רותם: האם זה פרסום בעיתונות?
קריאה: אנחנו לא היינו.
מנחם בן-ששון: איתך.
יואל בריס: מנהל לשכת הפרסום יושב לשמאלך, דובר על כל סוגי המדיה, עיתונים, רדיו, טלוויזיה.
מנחם בן-ששון: אני רק אגיד עוד פעם, את נטייתנו שמעת, אנחנו מאוד לא רוצים לתת לכם פטור ואנחנו רוצים שתמצאו את הדרכים - - -
נתן מאיר: אנחנו לא מדברים על פטור ללשכת הפרסום הממשלתית, אנחנו מדברים על פטור לרכישת מדיה.
נתן מאיר: לשכת הפרסום הממשלתית חייבת במכרזים כמו כל גוף אחר.
נתן מאיר: בנושא רכישת מדיה, ערוצי תקשורת המוניים, זאת אומרת כאשר אתה רוצה לפנות לילדים ולהסביר להם שכשהם הולכים בשמש שישימו כובע על הראש, אתה פונה לערוץ הילדים.
נתן מאיר: כאשר אתה רוצה לתת מידע לעולים, אם זה ברוסית אתה נותן את זה לעיתון וסטי ואם אתה רוצה לאתיופים או לפנות לחרדים אז זה בעיתון חרדי, אי אפשר, אין משמעות לענין לעשות בכלל מכרז בערוצי מדיה.
נתן מאיר: יתר על כן, אני אומר עוד יותר מכך, למשל בשלטי חוצות יש זכיין לחולון ויש זכיין לבת ים, אם אתה רוצה לפרסם בבת ים אתה צריך לפרסם את זה על ערוץ של מי שזכה בזכיון של העיריה הזאת, אם אתה רוצה בחולון אתה צריך לעשות, אין משמעות בכלל ברוב הדברים.
נתן מאיר: יתר על כן, כשאתה רוצה לפנות לכל האוכלוסיה, אתה רוצה להעביר מידע ציבורי וממשלתי לכל האוכלוסיה, אני מדבר רק על רכישת מדיה.
מנחם בן-ששון: אני מבין, אני רוצה לנסות להגדיר את הדברים בלשון אחרת ותגיד לי אם אתה מסכים להם.
מנחם בן-ששון: זה לא פטור לכל הפעילות שאתה מבקש, זה רק לדבר אחד, רכישת מדיה.
מנחם בן-ששון: זה נקרא פרסום בכלי התקשורת.
מנחם בן-ששון: למעשה אין מכרזים לכלי התקשורת.
מנחם בן-ששון: אתה כל כך מדייק שאמרת את דבריך שלך ב-10.6.2008 מילה במילה היום ואת שני המשפטים שלא אמרת אותם הם שני המשפטים האחרונים שאמרת ואחרי זה היו ארבעה עמודי פרוטוקול.
מנחם בן-ששון: אני לא רוצה לחזור על זה, מה שאני רוצה זה לשאול האם יש כאן כלי תקשורת, אנשים אחרים וכאן עצרתי אז את הדיון, שהם יכולים להגיד לי האם יש דרך לרכוש מדיה בכל זאת בצורה אחרת.
מנחם בן-ששון: כי אני יודע שגופים, מוסדות למשל, רוכשים מתחילת השנה ועד סופה והיום כשיש לי מכרז מסגרת אז אתה בכלל יכול לעשות את זה.
נתן מאיר: אצל מתווך.
מנחם בן-ששון: אני לא יודע איך תעשה את זה.
נתן מאיר: זה יוצא לך יותר יקר משמעותית.
מנחם בן-ששון: אני לא יודע, מסגרת תלך לארבעה או תעשה מכרז במהלך הדרך, אני לא רואה לאור מה שאספנו עד היום הזה ברכישות, שאתה לא יכול כמו שתרופות רוכשים או במכרז מסגרת או במכרז אחר, לקבל פטור שיאפשר לך ללכת לגוף ולהגיד לו אני רוצה את זה.
דוד רותם: כאשר יש לך צורך בערוץ הילדים אז יש לך ספק יחיד, יש לך פטור.
דוד רותם: כאשר אתה רוצה לעשות את זה בחולון ויש לך שם רק זכיין אחד אז יש ספק יחיד, אין לך בעיה.
דוד רותם: אבל כשאתה אומר לי שאתה רוצה לפרסם ברוסית אז אתה פונה לעיתון וסטי, אז יש עוד כמה עיתונים, אבל אתה פונה לוסטי כי זה נוח לך והיותר גרוע מזה כשאתה אומר לי שאתה רוצה לפנות לציבור החרדי אז יש עיתונים.
דוד רותם: לי יש בעיה, אני מגיע הנה מוקדם בבוקר ואין לי מה לעשות, אז אני נכנס לספריה ואני עובר על העיתונים ואני מגלה להפתעתי שיש כמה עיתונים שחיים רק על המודעות שלך.
דוד רותם: תחפש איפה אתה רואה את כל ההודעות של נרשמו לנישואין ואת כל ההחלטות של בתי הדין הרבניים ואת כל הדברים האלה.
נתן מאיר: זה לא שלנו.
דוד רותם: אני אומר דבר נורא פשוט, יש יותר מעיתון אחד לציבור החרדי - - -
מנחם בן-ששון: אני אחדד את השאלה פעם נוספת.
נתן מאיר: אבל החסידי קורא את זה והליטאי קורא את זה והספרדי קורא את זה ואם אתה רוצה להגיע לציבורים אתה צריך להחליט להיכן אתה הולך.
דוד רותם: אני קורא רק את מה שאני אוהב, אז תפרסם שם גם?
נתן מאיר: לא, אבל אתה רוצה שהמידע הזה יגיע לאדם מסויים.
דוד רותם: תלך למכרז תקבל מחירים יותר טובים.
דוד רותם: הרי הם רוצים את הפרסומים שלך.
נתן מאיר: מדברים פה על חשיפה שלפעמים משרדי הממשלה רוצים - - -
מנחם בן-ששון: תיכף תשמע את השיח שלנו בטח תוכל לעזור לנו.
מנחם בן-ששון: הם פטרו ממכרזים את המכרזים הבאים ואני רוצה לדבר על התכנים וגם על הנפח, כדי שתהיה רגוע בהערה שלך.
מנחם בן-ששון: הספק בפעם אחת היה רשת נגה בע"מ, קנו ממנו ב-700 אלף שקל שיתוף פעולה בין משרד הקליטה וערוץ 2 בסידרה מרחק נגיעה.
מנחם בן-ששון: הם מיד יגידו לך.
מנחם בן-ששון: במליון ומאה, זה גם מוסיף והולך, לא פוחת והולך, במליון ומאה הלכו לספק אחר כדי שתהיה תחרות, במקום שנקרא רשת נגה בע"מ.
מנחם בן-ששון: הם פנו אליו לפרוייקט בטיחות בדרכים, שיתוף פעולה תוכן עם הרשת הזאת.
מנחם בן-ששון: אחר כך הם פנו לעומת זה לרשת אחרת, למועדון שנקרא ארסנל שיש לו אפשרות להיות קשור בענייני אספקת פרסומת, כאן הם פנו בשני מליון 852 אלף שקלים ושם הם קנו קידום תיירות.
דוד רותם: מה קניתם?
מנחם בן-ששון: פרסום, הכל פרסום.
נתן מאיר: בכל משחקי ארסנל היה 2,000 מצגות.
מנחם בן-ששון: תן לי עוד אחד.
נתן מאיר: הוא רצה לדעת מה קנינו.
מנחם בן-ששון: אתה תסביר לו בארבעה.
נתן מאיר: תטיילו בישראל והיתה קפיצה בתיירות לישראל מלונדון בשיעורים אדירים.
נתן מאיר: איך אפשר לעשות על זה מכרז.
דוד רותם: למה הלכתם לארסנל ולא הלכתם לצ'לסי?
נתן מאיר: כי צ'לסי היה תפוס.
מנחם בן-ששון: אחרון זה למ"ס, אני יכול לתת לך גם משרד הבריאות 57 אלף שקל אבל אתה לא רוצה דברים קטנים, הלמ"ס וכאן התקשרו איתה כדי להפיק פעילות הסברה למי שסופר או משהו כזה, מפקד האוכלוסין.
מנחם בן-ששון: אלה היו הדברים ללא מכרזים.
מנחם בן-ששון: אני שואל את עצמי, לפחות ברובם אני הייתי שמח שיהיה מכרז ובאחד מהם אם ארסנל היא הקבוצה היחידה שנשארה בעולם אז אני אומר שבמקרה כזה יש לך הגדרת ספק יחיד.
נתן מאיר: החודש יצאו כ-3,000 מודעות לעיתונים, בשעה שבע בערב חותם למשל שר האוצר ושר האנרגיה על העלאת מחירי הדקל ואנחנו רוצים לפרסם את זה לציבור, אנחנו לא יכולים לעשות מכרזים, להיפך, לפעמים אנחנו דוחפים מודעה אחרת ומשלמים על זה.
נתן מאיר: כל המערכת של מודעות ושל מדיה שאני רוצה רק להסביר, כאשר אתה מזמין מוצר כמו שולחן אתה עושה לו ספציפיקציות ואתה עושה מכרז עליו.
נתן מאיר: פה הם באים עם הנתונים, כאשר אתה רוצה לפרסם בזול אז אתה יודע שאתה הולך למעריב ואתה מנהל איתו משא ומתן, כשאתה רוצה להגיע לחשיפה גבוהה למחיר הכי נמוך לאלף תושבים שיחשפו אז אתה הולך לידיעות אחרונות שהוא יותר זול, את זה עושים דילרים בכל העולם, מכרזים בענין הזה לא עובדים ולא תופסים.
נתן מאיר: יש לזה בעיה אחרת שלא עליתם והיא יותר קשה ממה שנאמר ואני אומר גם אותה.
נתן מאיר: שבכלל לא עליתם על זה.
נתן מאיר: החשש הוא שאנשי הממשלה ירצו בעזרת הכסף הזה להשפיע על העיתון.
מנחם בן-ששון: כן עלינו על זה, דיברנו על זה כשהיה סעיף 15.
דוד רותם: אין לי חשש, מה שקורה זה שהעיתונים משפיעים על הממשלה ולא להיפך.
נתן מאיר: ולכן, וזאת השאלה למה לשכת הפרסום הממשלתית קיבלה לעשות את זה, על מנת שלא כל פרקליטות נצרת לבד תכניס בעיתון מקומי בנצרת את המודעה שלה לקחו גוף אחד, יושבים אנשים, בדרך כלל נשים דילריות שמכירות את המדיה הזאת, זה בכל העולם נעשה כך, זה לא נעשה במכרזים, גם אפילו לא מכרזי מסגרת אי אפשר לעשות על הענין, איפה שאפשר אנחנו עושים.
דוד רותם: למה אתה לא יכול לעשות, אתה מבקש לדעת כמה יעלה לך - - -
נתן מאיר: את זה אני יודע, את זה אני עושה, יש לנו מחירים.
נתן מאיר: כמה אחוזים הנחה מהמחירון אנחנו מבקשים מהם, יש מחירון ויש מצב, זה לא יעשה, זה ישתק את כל המערכת הפרסומית של הממשלה.
נתן מאיר: הכנסת מבקשת מודעה לפעמים בעיתון ידיעות אחרונות כדי שיהיה לזה תפוצה מקסימלית, אני שואל אותו, זה חשוב או לא חשוב, כי אני יכול לקבל את זה במעריב יותר בזול, אבל הוא אומר לא, אני רוצה תפוצה יותר גדולה.
נתן מאיר: כשיושבת ראש הכנסת מבקשת שהיא רוצה את זה תפוצה לגמרי מלאה אז אני חייב לקנות גם במעריב וגם בידיעות וגם בהמודיע וגם בהארץ, לפעמים מבקש הלקוח ממשלתי להגיע לקבוצות מסויימות אחרות, הוא משוכנע שהארץ עוזר לו יותר, אז אנחנו מנהלים, יש לנו את המחירון של הארץ ואנחנו מקבלים מזה מחירי הנחה.
נתן מאיר: מחירי לשכת הפרסום הממשלתית נחשבים היום בענף המחירים הנמוכים ביותר.
נתן מאיר: כולם רוצים את מחירי לשכת הפרסום הממשלתית, אני לא נכנסתי בכלל לענף, הענף עובד בשיטה של קיק בק, של קומיסיון שחוזר למשרדי הפרסום, למתווכים, שזה 15% על השולחן וכולם יודעים שגם משפחת נמרודי, גם שוקן וגם כולם נותנים 15 ונותנים מעבר לזה עוד הנחות נוספות.
נתן מאיר: הממשלה לא יכולה לעבוד ככה, היא חייבת לעבוד בנטו.
נתן מאיר: כל הנושא של המכרזים בתחום הזה לא עובד, זה בפועל לא עובד.
דוד רותם: אני לא רוצה לאפשר - - -
נתן מאיר: אם אתה רוצה להגיע לציבור ליטאי אז אתה הולך ליתד נאמן.
דוד רותם: אני לא רוצה לאפשר לא ללשכת הפרסום הממשלתית ולא למנכ"ל משרד וגם לא למנכ"ל הכנסת עם כל הכבוד, שהוא יגיד לך אתה תפרסם את זה בידיעות או במעריב ועל ידי כך הוא יחליט - - -
נתן מאיר: אבל הוא רוצה להגיע לחשיפה שמתאימה לו.
דוד רותם: או שהוא רוצה להגיע לחשיפה שמתאימה לו או שהוא רוצה לעזור לעיתון, ואת זה אני לא רוצה.
נתן מאיר: אם אתה רוצה להגיע לנשים אתה צריך לדעת מה הנשים קוראות.
נתן מאיר: עכשיו יש קמפיין - - -
דוד רותם: נשים קוראות בדיוק כמו גברים, תפסיקו עם הדבר הזה.
נתן מאיר: הן לא קוראות בדיוק כמו הגברים, אתה לא יודע.
נתן מאיר: יש לנו סקר על זה, אנחנו עושים סקרים, עשינו מאה סקרים בשנה שעברה.
נתן מאיר: אומר עוד דבר, יש עכשיו קמפיין לצעירים להחזיר את הציוד הצבאי שיש אצלם בבית, אז נעשה מחקר ראשון ונעשה מחקר שני כדי לראות איפה הם קוראים.
נתן מאיר: שם אתה תפרסם.
נתן מאיר: אתה לא תפרסם במכרז שחותך את הכל, למה שאני אכניס את זה בערוץ הראשון, אין בזה שום טעם, כיוון שאף צעיר לא רואה היום ערוץ ראשון.
נתן מאיר: אני צריך להיכנס בכוכב נולד, ושם לקנות את המדיה.
נתן מאיר: זאת עבודה מקצועית.
נתן מאיר: כל מה שתעשו, אתם תפגעו בעבודה המקצועית שצריכה להיעשות.
מנחם בן-ששון: יש פה נציגי תקשורת?
תומר קרני: אני מהערוץ הראשון.
תומר קרני: אין לנו התנגדות לתיקון המוצע.
מנחם בן-ששון: התיקון הוא למחוק את הפטור שניתן להם.
תומר קרני: אין לנו התנגדות.
יואל בריס: זה התיקון שאדוני מבקש.
מנחם בן-ששון: זה מה שאני מבקש.
מנחם בן-ששון: אני מבקש לשכנע את הוועדה לא לתת ללשכת הפרסום הממשלתית, האוצר רך, אני מבקש לא לתת להם את הפטור, אלא שהם ילכו אחרי זה.
נתן מאיר: אנחנו נשפוך כספי ציבור, רק שיהיה ברור.
מנחם בן-ששון: אני שואל אותך, אתה איש הרשות, אי אפשר לעשות איתכם מכרז, לקנות ממך סל גמיש שאומר, אני ארצה כך וכך ותרשה לי אחרי זה להשתמש בו.
מנחם בן-ששון: אני אגיד לך, אני אתן לך דוגמה מתחום שאתה פחות עובד בו אבל אני יודע שזה פועל כי כל אחד מביא את הידיעות מהבית, זה כבר אמרתי.
מנחם בן-ששון: משרד הבריאות יעיד, אתם עושים הסכמים, אתם או גופים אחרים עושים הסכמים עם בתי חולים, אתה יודע כמה אנשים יהיו חולים?
מנחם בן-ששון: אתה יודע כמה אנשים יהיו בריאים?
מנחם בן-ששון: אתה יודע אם תהיה מגפה?
מנחם בן-ששון: אתה קונה תפיסה מסויימת, אתה מגדיר איזה שהוא סל, יש לך קפינג ואתה נע ממנו מימין ומשמאל.
מנחם בן-ששון: כך אתם מוכנים לעבוד, ומצליחים להוציא מחירים נהדרים מבתי החולים.
תומר קרני: אני לא אכנס לנושא כלכלי ומה עדיף לנו מהבחינה הכלכלית, אני שוב אומר, ראינו את התיקון המוצע ואין לנו התנגדות.
מנחם בן-ששון: אבל אני רוצה להרחיק לכת, אני רוצה מהתיקון המוצע ללכת עוד יותר רחוק ולשכנע אתכם, את האוצר וכמובן את לשכת הפרסום הממשלתית שישמח לכך, שלא יהיה להם שום פטור, כי כאן נתנו להם פטור במסלול מסויים ואני רוצה לומר שטענות כמו שטענה הלשכה, תבינו, מה אופי הטענות כאן מסביב לשולחן, יש להן מכנה משותף, המכנה המשותף הוא אנחנו מיוחדים, אנחנו לא כמו כולם.
מנחם בן-ששון: הסחורה שאנחנו נוגעים בה זה ירקות וירקות מבשילים ויש בדיוק חוסר ושמיטה וסוגרים את רצועת עזה ולא מביאים, אתה לא יכול לקחת אותנו לשוק מכרזים.
מנחם בן-ששון: איך אני יכול לצפות מראש, גשם, שמש, ברד ועונות שנה.
מנחם בן-ששון: אלה הן עונות מזדמנות.
מנחם בן-ששון: מר לוי אמר את זה בצורה מצויינת לפני חצי שעה.
מנחם בן-ששון: הלוואי והיה לי הכישרון שלכם והייתי יכול לומר יותר טוב את מה שאני לא יודע לומר.
מנחם בן-ששון: כל אחד הוא ייחודי ואני רוצה שלא יהיה איש ייחודי, שאין פטורים ואחרי זה יש לכם פתרונות.
מנחם בן-ששון: יש נתיבים למצוא אותו והם לא מעוותים.
תומר קרני: אני אומר עוד פעם, לא באתי לכאן עם פתרונות מעבר להתייחסות למה שרשום פה.
אביטל בן חמו: אני מהרשות השניה.
אביטל בן חמו: לא גיבשנו איזה שהיא עמדה לגבי הסעיף הזה ואני מנסה לבדוק את זה כרגע טלפונית.
מנחם בן-ששון: לא בוער, אם אין לכם עמדה אתם לא צריכים עמדה.
מנחם בן-ששון: באת הנה כי את חברה שלנו, שנה טובה, להתראות.
קריאה: אני מהטלוויזיה החינוכית.
מנחם בן-ששון: הטלוויזיה החינוכית זה חריג, נגיע אליכם.
קריאה: במקרה של לשכת הפרסום הממשלתית אני חושב שצריך לקחת ברצינות מאוד את הטענות של לשכת הפרסום הממשלתית במובן הזה שכשרוצים להגיע לקהל יעד ועושים סקר ומגלים שקהל היעד הזה נמצא במדיה מסויימת, אני לא רואה בכלל טעם לעשות מכרז.
קריאה: אני חושב שצריך לקחת את זה ברצינות.
קריאה: אם תוטל פה חובה לעשות מכרז, יזכה במכרז מישהו שהוא לא קהל היעד זה יהיה בזבוז כספי ציבור.
קריאה: יפרסמו שם אבל זה לא יגיע לקהל היעד.
מנחם בן-ששון: אני מניח שאותו דבר יכולתי את מה שאתה אמרת, אתה פשוט קרוב למדיה, לומר על מה שאמרנו לגבי משרד השיכון ואני יכול לומר את זה לגבי רכישת ירקות ולגבי רכישת תוצרת חקלאית שהמרכז החקלאי ביקש, כל גוף יש לו ייחודיות וכל אחד יוציא לך את המכרז הייחודי שלו.
מנחם בן-ששון: העובדה שרק ארבעה כאלה נעשו בפטור - - -
עידו עשת: זה לא נתונים, זה דוגמאות.
עופר לוי: הערה כללית למה שאמרת.
מנחם בן-ששון: למתודולוגיה.
עופר לוי: הבקשות האלה לפטור אנחנו חושבים שצריך ללכת בהם בהליך של פטור, אנחנו גם לא רוצים לעמוד בגזרה שאי אפשר לעמוד בה, או במילים אחרות להפוך אותנו לעבריינים.
מנחם בן-ששון: לא תהיו עבריינים.
מנחם בן-ששון: מר לוי אתם תעברו דרך ועדה.
מנחם בן-ששון: כשיבוא מר ורטיקו
מנחם בן-ששון: בסקי לשאול אותך לא תצטרך לחפש בניירות שאין לך למה החלטת לעשות כך ולא אחרת.
מנחם בן-ששון: אלא תהיה לך החלטה.
מנחם בן-ששון: ועדת המכרזים ישבה, עסקה ואמרה, זה מקרה קלאסי לפטור או זה מקרה קלאסי של ספק יחיד או זה מקרה קלאסי למכרז ממוכן מוגבל ויש לה כלי עבודה.
מנחם בן-ששון: מכאן ואילך הנתיבים קיימים, יש לך כאן ריבוי ערוצי פתרון.
מנחם בן-ששון: אתה לא תעקוף.
מנחם בן-ששון: יצרנו לך מצב שאתה לא תוכל לעקוף, אין לך דרך אלא לעבור דרך הוועדה.
מנחם בן-ששון: זה חבלי לידה קשים, בוודאי למי שעסק באספקת ציוד בטחוני, בוודאי למי שקנה בסתר ואסור היה לדעת את הסודות שהוא קונה, אבל היום יהיה מערך אחר.
מנחם בן-ששון: מה עשינו לטובת הענין, וזה חברי הכנסת לא הבינו בשתי ועדות והתלהמו, נתנו את הכלי הסביר, לא העלינו את זה לוועדת החשכ"ל, אלא אמרנו שבכל מקום יהיה הגוף שיקרא, יבין מקצועית ויתן את הפתרון.
שרה ויזל: לגבי איך הדברים פועלים, אני לא אחזור על מה שאמר נתן מאיר כי הוא חי את זה יותר ממני, אני רוצה להגיד, אולי זה מיותר ואולי לא אבל אני אגיד את זה בכל זאת, שאני קראתי בזמנו את הצעת החוק הראשונית שדיברה על ביטול הפטור, את התקנות, קראתי גם את מה שכתב הצוות המקצועי שביסס ונתן את כל הרציונאל.
שרה ויזל: הרציונאל כולנו יודעים ועל סמך זה גם הוועדה הזאת פועלת, שהרצון הוא להקפיד על הנורמה הכללית של חובת מכרז כאשר תותר חריגה רק במקרים שהדבר חיוני להגשמת מטרות המשרד או כאשר התועלת שבהליך המכרזי מתבטלת מול הנזק.
שרה ויזל: אני סבורה מתוך הנסיון שלי בלשכת הפרסום הממשלתית של כשש שנים, קודם לא הכרתי את התחום הזה, שתחום רכישת המדיה אינו מתאים למכרז והגשמת מטרות המשרד תוגשם טוב יותר עם הפטור ותיכף אני ארחיב על זה ואני לא בטוחה שלא יגרם נזק, מה שזה נתן אמר.
מנחם בן-ששון: גברת ויזל אני רוצה להקל עלייך.
מנחם בן-ששון: אני לא אאשר לכם את זה היום אלא אם כן רותם ירצה ואז זה יהיה שוב במעמד של דבר תלוי ועומד, אני גם לא מאשר לאוצר.
מנחם בן-ששון: אני רוצה למחוק את הפטור כמו שמחקו בפטורים אחרים.
מנחם בן-ששון: אבל אני מוכן לקבל נייר כלכלי שתנתחו ניתוח לא משפטי, איך עושים משפטית כל דבר אנחנו יודעים ואיך כל גוף הוא ייחודי וכאן סביב השולחן יש אנשים ששואלים את עצמם למה הם קיבלו ואנחנו לא, אז זוהי שאלה ששאלו אותה כבר בגן הילדים, והתשובה היא כי, אז הכי שלך הוא לא הכי שזה ייחודו של המקצוע, כי זה כולם אומרים פה, כל אחד מנסח נהדר.
מנחם בן-ששון: תראי לי שכלכלית בדרך אחרת, איך השוק יפעל בדרך אחרת אז אולי אני אקרא את זה שוב.
מנחם בן-ששון: אדוני אתה רוצה להתעקש על הנוסח שלכם?
מנחם בן-ששון: אני רוצה שתחזור לשר ותקבל אישור למחוק את התקנה הזאת.
נתן מאיר: היועץ המשפטי שלכם הציע.
מנחם בן-ששון: היועץ המשפטי שלנו, עם כל הכבוד, אני שמעתי אותו ואני לא מקבל את עצתו.
נתן מאיר: אנחנו נגיש מסמך כלכלי.
מנחם בן-ששון: גם ככה אני לא מבטיח, אבל זאת הדרך שאולי אני אקרא שוב את התקנה הזאת.
מנחם בן-ששון: עכשיו היא נמחקה.
מנחם בן-ששון: היא נמחקה ברמה הזאת, במקוריות, היא לא תהיה, לא תוכלו ללכת בפטור בכלל.
יואל בריס: אני ממשיך לפיסקה (13).
מנחם בן-ששון: זאת ההחלטה בינתיים, מחיקה, אני נותן להם אפשרות לטיעון בכפוף להבאת מסמך.
נתן מאיר: נעשה הערכות כלכליות.
מנחם בן-ששון: תעשו הערכה כמו שעושים הערכה.
נתן מאיר: הערכה אמיתית.
צבי ורטיקובסקי: במסגרת אותו מסמך שאדוני מבקש שיוגש לו, אם אפשר לענות על השאלה האם המצב הקיים שהם רוצים ללכת דווקא למדיה מסויימת לא תנציח את המצב הקיים שלא יאפשר פיתוח תחרות לאחר מכן.
מנחם בן-ששון: זה ברור, זה דיון שצריך להיות פתוח משום שאלה ציבורית שאתה מעלה.
יואל בריס: פיסקה (13) יש לה כזכור שלושה חלקים, תרופות נסיובים ותרכיבים, ציוד רפואי ייחודי, ובעלי חיים לצורך מחקר חקלאי ורפואת בעלי חיים.
יואל בריס: העמדה של הוועדה היתה, עמדתו של אדוני אם אני זוכר נכון, שלענין המחקר צריך לשמוע את אנשי המחקר.
מנחם בן-ששון: אני בהחלט מוכן, כמו שאמרתי לכם, כיוון שהאווירה, מה ההבדל, כשעסקנו בזמנו בתקנה 3 זאת היתה התחלת הדרך.
מנחם בן-ששון: ככל שהתקדמנו ראינו את האלטרנטיבות ולכן אני עניתי ללשכת הפרסום הממשלתית את מה שעניתי וגם אמרתי למר לוי, יצרתם כל כך הרבה אפיקים חלופיים הגונים, זריזים, אפקטיביים, שאני לא מרגיש שאני בולם פה את כלכלת ישראל.
מנחם בן-ששון: לכן אני מרגיש נוח יותר להגיד שאני לא רוצה לאשר.
מנחם בן-ששון: בעצם עמדתי העקרונית היא שאני לא רוצה לאשר שום פטור, אבל בואו נראה.
עידו עשת: אני רוצה רק לומר שההחלטה של הוועדה היתה להעביר חלק ממה שנמחק למכרז אחר.
יואל בריס: למכרז סגור וכך עשינו.
עידו עשת: למכרז סגור, נכון, אבל החלטה מאוחרת יותר של הוועדה היתה לתקן את ההחלטה הקודמת ולומר שבמקום הסעיפים הללו יופיע סעיף סל.
יואל בריס: ההחלטה היתה שאין צורך לפרוט את המקרים אלא להגדיר הגדרה כללית.
עידו עשת: רק צריך לדעת שכרגע ההחלטה של הוועדה מדברת על התקשרות לרכישת טובין בעלי תכונות מיוחדות ואיפיונים בלתי נפוצים שבתוך זה הכוונה היתה - - -
יואל בריס: זה אמור לכלול את כל פיסקה (13) לסוגיה.
עידו עשת: צריכים לדעת שזה כרגע הניסוח שכרגע הוועדה החליטה עליו.
מיכל הורוביץ: אני ממכבי שירותי בריאות.
מיכל הורוביץ: חדש לי מה שעכשיו אמרתם, אבל אני רק רוצה לחדד, אתם אומרים שרכישת תרופות נסיובים ותרכיבים שהינם ייחודיים יכנסו למסגרת תקנה (13) (ג) נכון להיום?
מנחם בן-ששון: לא, על זה נאמר חס וחלילה.
יואל בריס: קודם כל זה יעבור להיות מכרז סגור.
מיכל הורוביץ: אני מבקשת להחזיר את הדיון כדי לבקש שישאר הפטור לרכישת תרופות ונסיובים ייחודיים.
יואל בריס: קודם כל אני רוצה לציין שלענין קופות חולים יש מעבר, וזה פטור שאנחנו לא נגענו בו, יש סעיף ספציפי ואני גם אמצא אותו, יש להם אפשרות לעשות פניה לקבלת הצעות, זה מופיע בסעיף 40 ב רבא (ב) (3), הוא מתקן את סעיף 5 ואומר שקופת חולים יכולה לקנות בדרך של פניה לקבלת הצעות תרופות שהיא חייבת לספק לפי חוק ביטוח בריאות.
יואל בריס: שכלולים בסל.
יואל בריס: ולכן מבחינה זו לקופות החולים יש פתרון ספציפי שהוא בנוי במארג לחובה שלהם, הם חייבים לספק את התרופות שבסל השירותים ולכן הם רשאים לקנות את התרופות שבסל השירותים בדרך של פניה לקבלת הצעות.
דוד רותם: אבל הם בדיוק מדברים על אותן תרופות שהם לא בסל השירותים.
יואל בריס: את התרופות שאינן בסל תהיה להם אפשרות לקנות אותן במכרז סגור.
מיכל הורוביץ: תרופות ייחודיות הן תרופות שאין טעם לעשות עליהם מכרז כי אין מתמודדים אחרים בשוק כדי לעשות עליהם מכרז.
מיכל הורוביץ: אנחנו עוסקים כאן בחולים, אנשים שלפעמים גם התרופה החלופית לא טובה להם, לא מתאימה להם, הם דורשים בשם עיקרון הרצף הטיפולי, אנחנו מחוייבים על פי הפסיקה להמשיך ולהעניק להם את התרופה האורגינלית.
מיכל הורוביץ: אנחנו חייבים את הפטור הזה, אין לנו דרך אחרת לרכוש תרופות.
מיכל הורוביץ: מכרז סגור או משא ומתן אנחנו עושים את זה בהליכים של רכש אבל לא בהליכים של מכרז.
מיכל הורוביץ: כל המחוייבות לפרסם את כל ההתקשרויות האלה זה הליך מאוד בירוקרטי שגוזל הרבה זמן ומולנו עומד חולה שדורש את התרופה עכשיו.
דוד רותם: יש לכם שלושה פטורים בענין הזה.
דוד רותם: אחד זה ספק יחיד, דבר שני יש לכם ענין של התקשרות שמטרתה למניעת נזק וגם זה יש לכם.
דוד רותם: דבר שלישי, יש סעיף מפורש שאנחנו עוד נכניס אותו שמדבר על דברים עם מאפיינים מיוחדים.
יואל בריס: הוא במכרז הסגור.
דוד רותם: יש לכם את שלושת הפטורים האלה יחד, אתם תסתדרו.
ויויאן גרודברג: אני משירותי בריאות כללית.
ויויאן גרודברג: הנקודות האלה הן הכי מהותיות בשבילנו ומאוד אקוטיות ואני מאוד שמחה שאנחנו מגיעים לדיון והם היום כי חששנו שכבר פיספסנו את הרכבת.
ויויאן גרודברג: הפטורים שהוזכרו עכשיו הם לא בדיוק מתלבשים על הנושא.