GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף וסרמן: לכן, אם הדיין לא נמצא בתוך בית הדין, עלולים גם מתוך רצון טוב, הצד השני או הטוען הרבני שיודע את העבודה, יכול למנוע קבלת הארכת צו עיכוב מכיוון שהדיין בבית או לא שלח את זה בכתב ואין על זה סיכום החלטה.
דוד רותם: נוסעים לדיין הביתה, מחתימים אותו וחוזרים.
דוד רותם: זה גם בבתי המשפט.
אליהו בן-דהן: אנחנו שולחים בפקס.
דוד רותם: גם אם אין פקס.
אליהו בן-דהן: רכשנו לכל דיין פקס.
אליהו בן-דהן: לכל דיין יש פקס בבית.
עמירה דותן: הדברים נדונו ואני מבינה שגם בפרקטיקה הדברים תקינים.
אורי צפת: בערב.
אורי צפת: שעה 5.
אורי צפת: אלה שעות בעייתיות ומאוד קשה להשיג דיין.
אורי צפת: גם בבתי המשפט קשה.
אורי צפת: לפעמים מעירים שופט או מגיעים אליו או עושים את זה באמצעות הפקס.
אורי צפת: השופט מבקש לשלוח אליו בפקס את הבקשה והוא מחזיר לי בפקס את ההחלטה, אבל אני לא מדבר על זה אלא על התקשורת.
אורי צפת: למצוא את השופט התורן, זאת הבעה.
דוד רותם: בביטאון עורכי הדין יש רשימת השופטים התורניים.
אורי צפת: נכון.
דוד רותם: לשכת עורכי-הדין צריכה לפנות לבית הדין ולבקש את הרשימה מראש ולפרסם אותה.
אורי צפת: ביקשתי עכשיו.
דוד רותם: הרב בן-דהן ייתן לך.
דוד רותם: לשכת עורכי-הדין תדאג לפרסם.
יוסף וסרמן: גם ללשכת הטוענים הרבניים.
אליהו בן-דהן: אני אשלח גם עם מספרי הטלפונים שלהם.
עמירה דותן: תשלחו גם לטוענים הרבניים.
: תפרסמו את זה גם באתר שלכם.
אליהו בן-דהן: אנחנו נפרסם באתר.
יוסף וסרמן: גם אנחנו נפרסם באתר שלנו את השמות ואת מספרי הטלפון.
עמירה דותן: סוכם.
עמירה דותן: הרב בן-דהן יעביר ואתם תפרסמו ובא לציון גואל לפחות בנושא של התורנות בזמן הפגרה והלילה.
: היו טענות שבעיקר הגיעו מלשכת הטוענים הרבניים על כך שגם השעות הן מצומצמות יותר מהשעות בבתי המשפט הרגילים ושלא תמיד הן קבועות כאשר אפשר להגיע אבל לא תמיד פתוח ולא יודעים את השעות וכי יש אי-סדירות.
: אני לא יודעת עד כמה זה משקף את המצב הנוכחי, אבל עלו טענות כאלה.
דוד רותם: לא הבנתי את הטענות.
: טענה אחת הייתה שמספר השעות פחותות משעות הדיונים.
יוסף וסרמן: אני אציג את זה.
יוסף וסרמן: הכוונה היא לומר שיש פה התקדמות מאוד גדולה משנת 2004 עד 2008 אבל עדיין יש עוד הרבה עבודה.
יוסף וסרמן: מה שקורה כרגע הוא שהדיון שהצדדים מוזמנים אליו בבתי הדין, השעה המאוחרת ביותר היא בסביבות 12:30.
יוסף וסרמן: הדבר הראשון הוא שאנחנו חייבים היום להביא לזימון צדדים לפחות עד שעה 2:00.
יוסף וסרמן: דבר שני, יש להקדים את הדיונים.
יוסף וסרמן: הגדרתי את זה כך שתהיה הפרדה בין קבלת קהל והכנה לקראת הדיון, כדי שגם הדיינים יוכלו לעיין בתיק שמתחיל בשעה 8:30 או ב-8:45.
יוסף וסרמן: אמרנו שקבלת קהל תהיה בשעה 8 בבוקר והתחלת הדיונים תהיה בשעה 8:30 אבל לא יזמנו לאותן השעות הרבה תיקים, ויש בזה התקדמות כי פעם 10 תיקים זומנו לאותה שעה ואנשים היו מגיעים ומחכים מ-8:30 והיו נכנסים ב-12:30, ואכן היום בהרבה מקומות יש שיפור טוב מאוד, אבל עדיין גם בתל-אביב וגם בירושלים יש שלושה תיקים בשעה 10:00, דבר שגורם למצב של מתח.
יוסף וסרמן: חבל שכולנו צריכים להגיע בשעה 9:45 ונכנסים באיחור של שעתיים וחצי-שלוש.
: זה קורה גם בבית המשפט הרגיל וכולם מחכים.
דוד רותם: אנחנו כולנו באים בטענות למערכת המשפט שהיא לא יעילה והיא לא עומדת בזמנים.
דוד רותם: יותר מפעם ופעמיים קורה – גם אצל עורכי דין אבל גם אצל טוענים רבניים – שלטוען הרבני באותו יום שניים-שלושה תיקים בבית הדין וכאשר מזמינים אותו בשעה 8:30 וב-10 וב-11:30, הוא מגיע ואומר שהוא באמצע דיון אחר, תחכו לי עם התיק הזה.
דוד רותם: אם יהיה קבוע רק תיק אחד, ישבו שלושה דיינים ויחכו לו כי הוא עסוק ויהיה בזבוז עצום של זמן שיפוטי, וזה קורה לא אחת ולא שתיים.
דוד רותם: תאמין לי, הסתובבתי בבתי הדין הרבניים יותר מדיי שנים כדי שיאמרו לי שזה לא קורה.
דוד רותם: גם בבית המשפט זה קורה, אלא שבבית המשפט אם אתה מאחר ביותר מרבע שעה והשופט אין לו באותו יום סבלנות אליך, הוא פשוט דוחה לך את התביעה ותפעיל את הביטוח המקצועי שלך.
דוד רותם: בבתי הדין הרבניים אי אפשר לדחות את התביעה במקרה כזה ולכן הטענה לא יכולה להיות רק לבתי הדין הרבניים.
דוד רותם: הזמן השיפוטי הוא זמן יקר.
דוד רותם: אנחנו לא יכולים שדיינים ישבו ויחכו לצדדים אלא עדיף שהצדדים יחכו לדיינים.
דוד רותם: זה קורה גם בבתי המשפט, ואם אתה רוצה לבדוק את זה בשיא שלו, כנס בבקשה לבית המשפט העליון, מוזמנים בין 8 ל-10 תיקים לשעה 8:30 בבוקר, בין 8 ל-10 תיקים לשעה 11:30, שזה לפני ההפסקה ואחרי ההפסקה, ואתה יושב שם משעה 8:30 ומחכה.
דוד רותם: השופטים נכנסים ב-9 ובשעה 11:30 הם עוד לא יצאו להפסקה, הם יוצאים להפסקה ב-12 ובשעה 1 הם יתחילו לדבר אתך.
דוד רותם: בנושא הזה בואו נעדיף את החסכון בזמן השיפוטי על פני זה שהצדדים ועורכי הדין יחכו.
יוסף וסרמן: אני מבקש לומר שאתה מטעה את הציבור, לגבי הנתונים.
יוסף וסרמן: טוען רבני שלוקח שלושה תיקים באותו זמן, אנחנו מעמידים אותו בפני ועדת משמעת.
: כך אתה מדבר אל חבר כנסת?
: תחזור בך.
יוסף וסרמן: אני חוזר בי.
יוסף וסרמן: אני רוצה לומר איך אפשר לקשור בין טוענים רבנים שזאת רשלנות מקצועית כאשר הוא לוקח שלושה תיקים באותו זמן ואנחנו מעמידים אותו לדין על כך כי זה פוגע בלקוחות.
עמירה דותן: שמענו את הטיעון שלך ושמענו גם את חבר הכנסת רותם.
עמירה דותן: אני רוצה לחזור לדיון שלנו.
עמירה דותן: גם כאשר היינו בתל-אביב ראינו שההרכב שראינו אותו אמר שעובדים עד שעה 2.
עמירה דותן: אנחנו באנו מוקדם והם כבר היו שם.
עמירה דותן: בתל-אביב לפחות ראינו שהגיעו לעבודה בזמן ובצורה מסודרת.
עמירה דותן: האם בתי הדין עובדים עד שעה 2?
עמירה דותן: מתי מתחילים ומתי מסיימים?
אליהו בן-דהן: בבתי המשפט, החובה שמוטלת על שופט היא להיות בין 8:30 ל-1:30.
אליהו בן-דהן: זאת אומרת, שופט מחויב לחמש שעות שמיעת דיונים.
אליהו בן-דהן: יש כמובן שופטים שנשארים יותר מאוחר, נשארים בלשכה, אולי מאריכים את הזמן, אבל מבחינת מה שהוא מחויב, סדרי המינהל לשופטים, זה מ-8:30 עד 1:30.
אליהו בן-דהן: סדרי הדין הרבניים הם מ-9 עד 2, בדיוק אותן שעות בהבדל אחד, שהם עובדים ללא הפסקה.
אליהו בן-דהן: בבתי הדין הרבניים אין הפסקה.
אליהו בן-דהן: בבית המשפט יש לפחות חצי שעה הפסקה באמצע ובבין הדין הרבני אין הפסקה והדיינים עובדים בלי הפסקה מ-9 בבוקר עד 2.
עמירה דותן: אין בשום בית משפט משמרת שנייה?
אליהו בן-דהן: אין.
אליהו בן-דהן: זה לא הצליח.
אליהו בן-דהן: לשכת עורכי הדין התנגדה.
: יש משמרות שניות.
אורי צפת: מזמינים אותי ל-5, ל-6 ול-7 בערב.
אליהו בן-דהן: זה לא שופט שמגיע בבוקר.
עמירה דותן: אם שעות הדיון הן 5 שעות, יש שעות שמתחילים מ-9 עד 2 ויש כאלה שמתחילים מ-3 עד 8, משהו מהסוג הזה.
: ניסו את זה בבתי המשפט והיה מאבק גדול עם זה.
אורי צפת: זה קיים.
עמירה דותן: בבתי הדין הרבניים זה לא קיים.
אליהו בן-דהן: זה לא קיים.
אליהו בן-דהן: זה מצריך תוספת כוח אדם שיפוטי וגם תוספת כוח אדם מינהלי.
עמירה דותן: זאת פונקציה של כסף של כוח אדם.
: לא, אלה גם נימוקים מקצועיים.
: לא יכול להיות שאותו עורך דין שמופיע בפני בית המשפט או בית הדין יצטרך לרוץ מהבוקר עד הלילה.
: הוא צריך להכין גם תיקים לבוקר.
: לכן אמרו שמקצועית זה לא מתאים.
: לא מדובר על אותם שופטים אלא על הרכב נוסף, שופטים חדשים.
אורי צפת: לשכת עורכי הדין מתנגדת.
עמירה דותן: הבנתי.
עמירה דותן: כלומר, האזרח לא חשוב אלא חשובה לשכת עורכי הדין וחשובים בתי המשפט.
: עורך הדין דואג לאזרח.
אורי צפת: גם האזרח לא כל כך רוצה אחר הצהרים.
שמעון יעקובי: צריך לתת את הדעת לעוד נקודה חשובה.
שמעון יעקובי: שופט בבית משפט לענייני משפחה, בגלל שהו דן יחיד בכל התיקים, יש לו גמישות רבה יותר בשיבוץ שעות שמיעת המשפטים שלו.
שמעון יעקובי: נניח שהוא יושב שעתיים בבוקר ולאחר מכן הוא מתכנן מראש לכתוב פסק דין באותו עניין או בעניין שהוא שמע אותו, הוא יודע מראש את השעות והוא יכול לתכנן כך שהוא שם שעתיים חלון לאחר שמיעת המשפטים במשך שעתיים ראשונות ואת שעות שאר המשפטים הוא משבץ לאחר הצהרים.
עמירה דותן: זה כשהוא לבד.
שמעון יעקובי: כן.
שמעון יעקובי: הדיינים צריכים לשבת תמיד שלושה ביחד.
שמעון יעקובי: זה כשלעצמו יוצר מגבלה מעבר לעניינים המערכתיים של כוח אדם שישב אחר הצהרים.
שמעון יעקובי: לכן השיבוץ של השעות בבתי הדין לא יכול להיות גמיש בגלל שמדובר בשלושה דיינים ברוב הדיונים.
שמעון יעקובי: צריך גם לתת את הדעת על כך שהרב וסרמן היה מעונין לראות את התיקים באיזושהי מחצית שעה לפני תחילת הדיונים וזה לא שייך לחלוטין כי התיקים שמשובצים באותו יום נמצאים בפני ההרכב.
יוסף וסרמן: אמרתי לדיינים ולא לי.
שמעון יעקובי: אם הוא רוצה לעשות שיעורי בית, הוא רוצה שהמזכירות תפעל.
שמעון יעקובי: לדיינים יש את הזמנים שלהם.
שמעון יעקובי: הוא דיבר על שעות מזכירות.
שמעון יעקובי: צריך לזכור שבשונה מבתי המשפט שם הדיון הראשון מתחיל בשעה 8:30 בבוקר והמזכירות נפתחת בשעה 8:30 בבוקר, הרי שבבתי הדין המשפטים נפתחים בשעה 9:00 והמזכירות נפתחת בשעה 8:30.
עמירה דותן: ראינו את זה בעיניים ומאוד התרשמנו.
אליהו בן-דהן: זה דין תורה.
שמעון יעקובי: לא תמיד, אבל ברוב המקרים.
אליהו בן-דהן: יש כמובן נושאים שהיום אנחנו הולכים ומנסים להרחיב אותם כמה שיותר כדי להעביר אותם לדיין יחיד.
עמירה דותן: אם הדברים יידונו בפני דיין יחיד, אתה אומר שאפשר יהיה ללמוד או לגזור גזרה שווה מבתי המשפט לענייני משפחה.
שמעון יעקובי: עדיין לא.
שמעון יעקובי: בדרך כלל הפיצולים הללו של הרכב של שלושה נעשה במהלך היום.
שמעון יעקובי: שומעים מתפצלים תוך כדי אבל לאחר מכן יש תיק בשלושה דיינים.
שמעון יעקובי: אתמול קיימנו כאן דיון על הפרוטוקולים וחייבו אותנו בפרוטוקולים בלי שייתנו לנו תקציב מתאים.
עמירה דותן: יש שנה וחצי.
דוד רותם: לא, חצי שנה.
עמירה דותן: זאת ההסתייגות שלך.
דוד רותם: יש הסתייגויות.
עמירה דותן: הוועדה דיברה על שנה וחצי.
שמעון יעקובי: אנחנו מקווים שבשבועות הקרובים יתקיים דיון בוועדה ונצליח להביא יותר דברים.
שמעון יעקובי: זה לא פותר לנו את בעיית כוח האדם המינהלי.
שמעון יעקובי: אנחנו הולכים כאן למהלך שהוא לא פתור מבחינה ארגונית.
עמירה דותן: הדיונים בוועדה לגבי דן יחיד יהיו בגלל הצעת חוק?
אליהו בן-דהן: אלה תקנות.
השופט שמואל חמדני: בהמשך לדבריו של עורך דין יעקובי, דווקא בגלל שהדיונים מתקיימים בהרכב של שלושה, יש חשיבות רבה שהדיונים יתקיימו בוועדה.
השופט שמואל חמדני: אנחנו נתקלים בתופעה שדיין זה או אחר מאחר לדיון ולכן לא יכולים לקיים את הדיון, או שהוא יוצא מוקדם, וגם אז לא יכולים לקיים את הדיון והוא מסכל את הדיון שהמתדיינים חיכו לו שעות.
השופט שמואל חמדני: זה דבר שלא קיים בבתי המשפט במובן זה שאני למשל חייב לומר שפעם ראשונה שאני שומע שיש בכלל שעות עבודה אצל שופטים.
השופט שמואל חמדני: אני יכול להעיד על עצמי וגם לגבי אחרים שראיתי, שמשעה 7 בבוקר עד שעה 4, 5, 6 ואפילו 7 בערב עובדים ולא קורה שאם צדדים מוזמנים, לא יקיימו את הדיון בתיק שלהם בגלל שהשופט עייף, אלא אם כן יש מקרה שהוא לא חש בטוב או תקלה מסוימת.
השופט שמואל חמדני: אם הוא זימן, בדרך כלל מקיימים את הדיונים.
דוד רותם: ועוברים על סעיף 329 למג'לה שאומר ששופט לא ישב לדין כשהוא עייף, רעב וזועף.
השופט שמואל חמדני: הצדדים לפעמים מתלוננים על כך שהם זומנו וחיכו, אבל הם הגיעו וחיכו שעתיים-שלוש ואחר כך מודיעים להם שהדיון לא יתקיים כי אין הרכב, זה דבר שאי אפשר להשלים אתו.
עמירה דותן: זה מביא אותנו לנושא הבא והוא איחורים.
עמירה דותן: קביעת שעות.
בת-שבע שרמן-שני: בדיון שהיה בוועדה לביקור המדינה אמרה השופטת שטרסברג-כהן שלגבי שופטי בית המשפט, המדדים הם לא המדדים של שעות אלא מדדים של סטטיסטיקה, פתיחת תיקים וסגירת תיקים.
בת-שבע שרמן-שני: השאלה לבית הדין האם גם מול הדיינים יש סטטיסטיקה.
עמירה דותן: אנחנו נגיע לזה.
עמירה דותן: מאחר שלקחנו את שעות העבודה, אמרתי בדיון הראשון שאנחנו הולכים מהקל אל הכבד, אנחנו עוד נגיע לנושא של מדדים וקריטריונים לבדיקה, לבחינה ודברים מהסוג הזה.
יוסף וסרמן: אני ממליץ, ובאמת מתוך רצון טוב, כל זמן ששעות הדיון הן משעה 9, כפי שנאמר קודם, ועד שעה 12:30, קרי, שלוש שעות.
יוסף וסרמן: אין דבר כזה.
יוסף וסרמן: לשבוע הבא, שיביאו את כל הזימונים של כל בתי הדין כדי לראות עד מתי הדיין עובד.
עמירה דותן: השופט עובד מ-9 עד 2.
עמירה דותן: הזימון האחרון הוא בסביבות 12:30.
יוסף וסרמן: הנושא הכאוב ביותר בשעות האלה – ואני אומר את זה מתוך כאב – סמכות בתי הדין שהם קיבלו היא בנושא מעמד אישי.
יוסף וסרמן: רוב השעות לצערי יש נושאים של בוררות והנושא הזה נקבע בהרחבת הסמכויות אבל את זה אפשר לעשות בשעות אחר הצהרים וגם דיין יחיד יכול לעשות זאת.
יוסף וסרמן: צריך לאפשר נושאים של אישות כדי לא לגרום להמשך של דיון בנושא הזה אחרי 4-5 חודשים בגלל חוסר זמן, יש לפחות להחליט שבשעות הבוקר לא עוסקים לא בבוררות, לא בשחרור בנות שירות לאומי וכל הדברים שלא קשורים למעמד אישי.
: זה גם סדרי עדיפויות בין הנושאים.
: דברים שהם בסמכות ייחודית לעומת דברים אחרים שאולי יש עליהם ויכוח אבל בוודאי לא טוענים שהם בסמכות ייחודית.
שמעון יעקובי: כרגע אנחנו לא מדברים על שאלת הסמכות בבוררות אלא אנחנו מדברים על עצם העיסוק בבוררות.
שמעון יעקובי: סוגיית הבוררות תוקצבה מאז ומתמיד בבתי הדין הרבניים על פי התקנות.
עמירה דותן: לא ניכנס לזה.
שמעון יעקובי: אנחנו מדברים האם זה על חשבון זה.
שמעון יעקובי: בתי הדין הרבניים עסקו מאז ומתמיד בבוררות, זה נמצא בבסיס התקציב ויש על כך אגרות.
שמעון יעקובי: תקנות הדיינים (אגרות) תשי"ז מסדירות תשלום אגרה עבור תיקי בוררות, כך שאי אפשר לבוא בטענה שכביכול זה בא על חשבון זה.
שמעון יעקובי: אפשר למצוא פסקי דין של בית המשפט העליון לאורך כל שנות קיומה של המדינה שהתייחסו למצב של קיום דיונים ובוררות כמצב נתון וכאשר אנחנו פונים לסטטיסטיקה, בבדיקות שעשינו, לפני פסק דין סימה עמיר היה מדובר על היקף של 700 תיקי בוררות בשנה בכל בתי הדין, שזה אחוז, אולי פחות מאחוז, מכלל התיקים שנדונים בבתי הדין.
שמעון יעקובי: לאחר פסק דין סימה עמיר זה ירד בצורה דרסטית בגלל שאנשים פנו פחות, אבל עדיין אנחנו מדברים על סדר גודל, לפי מה שפורסם בדוח מבקר המדינה, של כ-300 תיקים בשנה.
שמעון יעקובי: מדובר כאן בסדר גודל זניח לחלוטין.
אליהו בן-דהן: חצי אחוז מכמות התיקים.
דוד רותם: איך אחרי פסק דין סימה עמיר אפשר בכלל לפתוח תיק כזה?
שמעון יעקובי: זאת כבר שאלת הסמכות.
דוד רותם: אני משלם משכורת לדיינים שיעסקו במה שמותר להם ושלא יעסקו בעניינים פרטיים.
שמעון יעקובי: על פי עמדתנו המשפטית, פסק-דין סימה עמיר וכל מה שקשור בשאלת הבודדות, הוא בגדר של אמרת אגב.
שמעון יעקובי: זה נתון לוויכוח משפטי.
שמעון יעקובי: יש חוות דעת גם של הנציבה שבה אדם שהוזמן לדיון בבוררות טען כיצד הוא הוזמן לתיק בוררות בשעה שיש פסק דין סימה עמיר, והתשובה של הנציבה הייתה – הבאתי את זה לישיבה של ביקורת המדינה אבל לא נזקקנו לכך – שמדובר כאן בשאלה משפטית ואם הוא טוען שאין סמכות, שיואיל לערער לבית הדין הגדול, ואם יידחו את פנייתו, שיעתור לבג"ץ.
עמירה דותן: קודם אמרנו שאנחנו לא רוצים לערבב.
עמירה דותן: אנחנו רוצים בכל זאת להבין.
עמירה דותן: יש כאן הרגשה של אי-נוחות בשטח מאנשים שמשתמשים בבתי הדין הרבניים.
עמירה דותן: יש הרבה של אי נוחות מהבחינה שהדלתות נסגרות בשעה 1:30.
שמעון יעקובי: לא, בשעה 3.
עמירה דותן: אני שומעת מה נאמר כאן, גם אם זה לא נאמר בצורה מסודרת.
עמירה דותן: יש פה הרגשה כאילו היום יום לא מתארגן מול הדברים שמגיעים לפתחכם.
עמירה דותן: כלומר, אני רואה אצלכם הרבה רצון טוב לשנות ולעשות וכולי, אבל איכשהו זה לא יורד למטה וזה לא מחלחל לבתי הדין שכאשר מגיעים אליהם בשעה 1:30, הדלת סגורה, או ההרגשה שהעיפרון נופל בשעה 2 ולכן הדיון לא מתמשך כפי שנאמר כאן.
עמירה דותן: זאת אומרת, כל מיני דברים שכאילו בהתנהלות הם בפער גדול מול מה שאתם רואים אצלכם או מה שאתם יודעים עליכם.
עמירה דותן: בואו נראה איפה אנחנו יכולים לגשר על הפער הזה.
: אני יכול לשאול את השואלים לגבי סגירת מזכירויות, איפה לא נסגר משרד ממשלתי בשעה מסוימת, ואני רוצה לראות אם מישהו יבוא למס שבח, למשרד המשפטים לקבלת קהל או לבית המשפט למזכירות.
בת-שבע שרמן-שני: אמרנו שזה נסגר ב-2.
דוד רותם: מתי סוגרים את מזכירות בית המשפט.
עמירה דותן: הדיונים כאן הם על בתי הדין הרבניים.
: אנחנו דנים כאן בבתי הדין לפי הפרמטרים שבתי הדין פועלים במדינת ישראל.
: אם הם פועלים בחריגה מהפרמטרים של מוסדות דומים ומקבילים, אני חושב שבצעדים צריכים על כך לקבל הערה ולהינזף.
: באים ואומרים שסוגרים מזכירות בשעה 2.
: אני רוצה לראות מי מעיז היום לבוא לבית המשפט עם בקשה הכי דחופה ולהגיש בקשה אחרי שעה 1:30-2:00.
: אם מגיעים, צריך לעשות הרבה שמיניות באוויר כדי להיכנס.
: לבוא ולומר לבית הדין שעכשיו הם ישתנו עד שאחרים עוד לא ישתנו?
: זה לא.
: חד-משמעית בבתי המשפט המזכירויות סגורות.
עמירה דותן: אני עברתי בתי משפט ברחבי הארץ והמזכירויות לא היו סגורות בשעה 1:30.
: את לא היית במזכירות.
קריאה: סגורות על רב-בריח.
קריאה: אין אפשרות להיכנס.
: אנחנו מדברים כאן על פרקטיקה ולא דיבורים תיאורטיים.
עמירה דותן: התשובה היא שבתי המשפט בכל רחבי הארץ, בשעה 1:30 נסגרים.
: בפגרה לפני כן.
אליהו בן-דהן: שעות עבודת המזכירות בבתי הדין הרבניים הם מ-8:30 עד 1:30, בדיוק כמו בבתי המשפט.
אליהו בן-דהן: אותו הדבר בפגרה.
: זה לא קשור לדיינים בכלל.
אליהו בן-דהן: זה מה שאני רוצה להסביר.
אליהו בן-דהן: אין לזה שום קשר לדיינים.
אליהו בן-דהן: אמרתי ששעות הדיונים הם מ-9 עד 2.
אליהו בן-דהן: אין אדם שיבוא בשעה 1:45 לדיון שלי כי הדיון האחרון שמוזמן הוא בין 12 ל-12:30.
אליהו בן-דהן: לפעמים מזמינים לשעה 1, אבל בוודאי שלא מזמינים ב-1:45.
אליהו בן-דהן: כולם יהיו בפנים.
עמירה דותן: גם אם זה יהיה בשעה 2:15, 2:30 וגם ב-3.
אליהו בן-דהן: גם ב-4.
אליהו בן-דהן: אין מצב כזה שבו מתקיים דיון ואנשים שהוזמנו לדיון לא יתקבלו לדיון אצל הדיינים.
אליהו בן-דהן: אם יש דבר כזה, אני אומר כאן בפירוש שאני מזמין את כולם להתלונן.
דוד רותם: אי אפשר לפטר אותם במקום.
אליהו בן-דהן: אפשר.
דוד רותם: להמליץ לוועדה.
אליהו בן-דהן: שימליצו לוועדה.
דוד רותם: בוא נראה קודם שיטפלו בהמלצה האחרונה ואחר כך נראה הלאה.
אליהו בן-דהן: עם כל הכבוד, זה לא דומה.
דוד רותם: לא, פה יש כבר המלצה.
אליהו בן-דהן: זה לא דומה.
אליהו בן-דהן: אני אינני מאמין שמישהו מחברי הוועדה למינוי דיינים ובראשם נשיא בית הדין הרבני הגדול היה נותן גיבוי לדיין שמוכח על פי דוחות שקרוב לשנה שלמה יוצא שעה-שעה וחצי קודם.
עמירה דותן: למה לא נעשה עם זה כלום?
אליהו בן-דהן: אני אומר שאני התלוננתי.
אליהו בן-דהן: אין לי דרך אחרת.
דוד רותם: לנשיא בית הדין אין סמכות?
בת-שבע שרמן-שני: הסמכות היא לשר בהתייעצות עם הנשיא.
אליהו בן-דהן: בכל אופן, היכולות המקסימליות שלי הן להגיש תלונה לנציבה וזה מה שעשיתי.
עמירה דותן: כלומר, זה עוד נושא שלנו שנוגע לסמכויות האחרות.
אליהו בן-דהן: אני רוצה לומר יותר מזה.
אליהו בן-דהן: בחודש האחרון, אחרי שראיתי שהתלונה לא אפקטיבית, אני ניכיתי שעות מדיינים.
אליהו בן-דהן: זאת אומרת, דיין שיש לו יתרת ימי חופשה, אם במשך חודש הוא איחר חמש שעות, ירד לו יום שלם מיתרת ימי חופשה.
אליהו בן-דהן: אם נגיע למצב שיתרת ימי החופשה שלו תהיה אפס, ירד לו מהשכר.
אליהו בן-דהן: הלוואי ואחרים יעשו את זה גם במקומות אחרים אבל אני אומר לכם שאף אחד לא יעשה את זה.
עמירה דותן: כלומר, אתה לקחת את החוק בידיך.
אליהו בן-דהן: כמעט.
אליהו בן-דהן: יש לי חוות דעת.
עמירה דותן: אני מאוד מברכת על כך.
אליהו בן-דהן: פניתי וקיבלתי חוות דעת מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, יהושע שופמן, והוא אמר לי שבמציאות כזאת בה הדיין מאחר וזה לא דבר אקראי, אני יכול לנכות לו את האיחורים מימי החופשה, ואם אין לו יתרת ימי חופשה, לנכות לו מהשכר.
עמירה דותן: יש משהו של דין משמעתי?
אליהו בן-דהן: זאת החלטה מינהלית שלי.
אליהו בן-דהן: הדיין איננו חסין.
אליהו בן-דהן: יש לנו גם עובדים מינהליים ועובד מינהלי שמחסיר שעות, באופן אוטומטי המחשב מוריד לו את זה מימי החופשה שלו.
בת-שבע שרמן-שני: את הנקודה הזאת העליתי כבר בדיון הראשון שאנחנו צריכים לדון בנוגע לסמכויות של הנציבה לגבי הבקשה, אולי במקרה הזה היא מוצדקת, להפסקת עבודה.
בת-שבע שרמן-שני: זאת בקשה שהיא מאוד חריפה.
בת-שבע שרמן-שני: יכול להיות שהנציבה נמנעת ממנה, אבל צריך לאפשר גם לגורם ביניים.
השופט שמואל חמדני: לעניין האיחורים.
השופט שמואל חמדני: בזמנו הוגשה על ידי השר לפיד זיכרונו לברכה שורה של בקשות בירור והיה טיפול מערכתי בכל נושא האיחורים כי הייתה תופעה רחבה של איחורים.
השופט שמואל חמדני: בסופו של דבר, ואחרי שימועים גם אצל כבוד הרב עמר, הנציבות החליטה להעמיד דיין אחד לדין משמעתי בזמנו והדיון בעניינו הסתיים.
השופט שמואל חמדני: לאחר לבטים רבים של הפרקליטות והשר עצמו לפני כחודש ובמסגרת הסכם טיעון אותו דיין למעשה קיבל נזיפה בניכוי מספר הימים.
השופט שמואל חמדני: בשני המקרים שמר בן-דהן מדבר עליהם, כל מקרה צריך לראות אותו לפי הנסיבות שלו.
השופט שמואל חמדני: כאשר אנחנו בודקים את האיחורים, צריך לבדוק גם את הטענות של הדיינים.
השופט שמואל חמדני: אני לא רוצה להיכנס לפרטים אבל הדברים נסמכו על סמך איזה שהם רישומים שתוקנו לאחר מכן וגם על סמך רישומים של כניסה ויציאה של רכבים לחניון.
השופט שמואל חמדני: אותו דיין אמר שהוציאו את הרכב שלו בני המשפחה ולא הוא, דבר שקשה לבדוק.
עמירה דותן: לאורך שנה?
השופט שמואל חמדני: לא בדיוק שנה אלא במשך מספר חודשים.
עמירה דותן: זה לא נראה לנו.
השופט שמואל חמדני: לכן ההמלצה הייתה שאכן התלונה מוצדקת והוא קיבל התרעה שאם התופעה הזאת תישנה, הוא יועמד לדין משמעתי.
השופט שמואל חמדני: פעם ראשונה שהדבר מובא לבירור לגבי אותו אדם.
השופט שמואל חמדני: כך מצאה לנכון הנציבות להחליט בעניין הזה.
השופט שמואל חמדני: אותו דיון משמעתי הופץ לכל הדיינים כדי שידעו שגם הנציבות וגם מנהל בתי הדין רואים בחומרה את התופעה הזאת ואנחנו מקווים שהעניין הזה ייפסק.
השופט שמואל חמדני: ככל שתהיינה תלונות בהמשך לגבי אותם דיינים, העניין יטופל, אבל אלה דברים ראשוניים שצריכים להיות מורי דרך לגבי העתיד.
עמירה דותן: תכף נגיע גם לנושא הזה.
עמירה דותן: אתה אמרת קודם שאיחור של אחד מהם – כאשר מדובר על שלושה – בעצם לא מאפשר עבודה ולא אפשר דיון.
עמירה דותן: לכן זה שהוציאו את הרכב או לא הוציאו את הרכב, אני מניחה שמגיעים כבר לידי זה שאומרים שאדם כזה לאורך תקופה מאחר או לא מגיע בזמן, האפקט של זה הוא בעובדה שזה משבש את עבודתם של שניים אחרים – זמן שפוט, אנשים שמגיעים וכולי – אני פשוט עושה אחד ועוד אחד מהדברים שאתם אמרתם כאן ונראה לי שהנזיפה או ההתרעה היא קצת לטיפה.
עמירה דותן: אני לא רוצה להיכנס לדברים האלה.
עמירה דותן: גם בכנסת יש לנו ועדת אתיקה.
: עינינו אינן רואות את הדברים שהנציבה ראתה.
: אנחנו נתקן את פסק הדין שלה בלי לראות מה היא ראתה?
עמירה דותן: לא אבל האפקט הוא אפקט.
: המסר שלנו הוא חד וברור.
: האיחורים, החריגות האלה מהנוהל התקין, צריך לטפל בזה.
: בואו נבדוק ביחד איך עושים את זה.
עמירה דותן: אכן נבדוק יחד ואני בהחלט מברכת את זה שהרב בן-דהן לקח את זה לידו והוא עושה את העשייה אצלו.
יוסף וסרמן: אני אולי לא הבנתי.
יוסף וסרמן: אני שאלתי מדוע המנכ"ל לא יכול לתת הנחיה למזכירות לזמן משעה 8:30 עד 1:30 בנושא מעמד אישי ומשעה 1:30 בוררות וזאת על מנת לא לגרום להפסקות בדיונים בנושא מעמד אישי בגלל תיקים בבוררות.
שמעון יעקובי: כל אחד מוזמן לשעה שלו.
שמעון יעקובי: אין הפסקות.
: הם נותנים נתונים מאוד מאוד נמוכים.
אליהו בן-דהן: חצי אחוז מכלל התיקים.
: מר וסרמן, אתה יכול לומר לי כמה תיקים של מעמד אישי יש בשנה?
יוסף וסרמן: אתה מוזמן, אם יש לך זמן בשבוע הבא, לאיזה בית דין שאתה רוצה.
יוסף וסרמן: אתה תראה ביום שיש דיונים, אם יש באותו יום בוררות, אם באותו יום יש נושא הצהרות של שירות לאומי.
יוסף וסרמן: בירושלים לפחות הצלחנו כדי לא לפגוע בבת בת 17 לראות את כל הצעקות ואמרנו שיביאו דיין משעה 2 עד 3 ושיעשו סדר.
יוסף וסרמן: שוב, אני לא נגד בתי הדין אלא אני בעד.
יוסף וסרמן: אני אומר עוד הפעם שכל השוואה לבתי המשפט, אני אומר שכזה ראה וקדש, שבתי המשפט ילמדו מבתי הדין מכיוון שהיכן שיש תורה, יכולים ללמוד גם שם.
יוסף וסרמן: אני אומר שניתן כלים.
יוסף וסרמן: אם תהיה פה החלטה שמהיום והלאה משעה 8:30 עד 1:30 דנים רק בנושא אישות, אנחנו צריכים לברך אתכם ומכאן תצא גאולה גדולה לכל הזוגות שרוצים להתגרש.
דוד רותם: אני מציע שתציע שהכנסת תחוקק חוק שבנות שירות לאומי יחתמו בפני שופטים ולא בפני דיינים.
דוד רותם: זה אולי יפתור את כל הבעיה הזאת.
יוסף וסרמן: השופטים לא יודעים לשאול את השאלות ההלכתיות.
דוד רותם: גיוס לצבא זאת שאלה הלכתית?
יוסף וסרמן: מי שבא לבית דין שואלים מה זה שבת וכולי.
דוד רותם: זאת לא בעיה של הדיינים.
דוד רותם: תעביר את הסמכות לשופטים בבית המשפט שיחתמו בפניהם כך נפתור את הבעיה.
: הרב בן-דהן, אני יכול להבין מההמלצה של הרב וסרמן שאפשר יהיה אולי לבודד ימים מסוימים לתיקים מסוימים.
יוסף וסרמן: זאת הכוונה.
: אם אתם מרכזים דיונים לא בתחום של מעמד אישי, יהיה יום דיונים מסוים שכל התיקים יידונו באות ויום.
יוסף וסרמן: מצוין.
עמירה דותן: לגבי מועמדות לשירות ביטחון, מאחר שאני יודעת את המספרים, הן הרבה מעבר ל-300.
אליהו בן-דהן: כמה אלפים בשנה.
קריאה: אבל זה לוקח שתי דקות.
עמירה דותן: אם זה לוקח שתי דקות, כדאי לוותר על זה כי זה לא לעניין.
עמירה דותן: זאת חותמת גומי ואפשר להעביר אותה למזכירות ולראות שלמזכירות היא באה עם חולצה בסדר, לתת לה פתק והיא תלך הביתה.
עמירה דותן: אני אומרת כאן שזה נושא שמאוד כואב לי ומאוד קרוב ללבי, ואנחנו כאן מנצלים משהו שהוא לא לשם שמים ואנחנו עושים פלסתר מהדת ומההצהרות וכל מה שקשור בעניין הזה.
עמירה דותן: אני מודה לך על כך שאמרת שתי דקות.
עמירה דותן: לכן אני חושבת שכדאי לעיין בנושא הזה עיון מחודש, על כל הדברים שכרגע אמר מר וסרמן.
עמירה דותן: בנושא שאני מכירה אותו, בנושא של מיועדות לשירות ביטחון, על אחת כמה וכמה.
עמירה דותן: זאת אומרת, אם אתם רוצים להמשיך לתת את החותמת הזאת, קחו את הנושא ברצינות, ואם לקחת את זה ברצינות, זה לא שתי דקות, ואם זה לא שתי דקות, בבקשה תאמרו כמה זמן צריך כי יכול להיות שצריך לעשות משהו אחר ממה שנעשה היום.
אורי צפת: הבנות הללו מסתובבות בין המתדיינים והן שותפות לחרפה שהולכת שם כאשר אישה צועקת על בעלה ובעלה צועק עליה והן נכנסות בין הדיונים.
אורי צפת: אני כבר פניתי כמה פעמים גם לרב בן-דהן וביקשתי שיעשו את זה בשעה 1:30 אצל רב ספציפי כי בתל-אביב זה מחולק בין כל בתי הדין לפי שמות המשפחה של הבחורות, כאילו הן מתדיינות.
אורי צפת: היא צריכה לקרוא באינטרנט על השעות בהן היא צריכה להופיע.
עמירה דותן: זה הכל עניינים של נהלים ונראה שאפשר לעשות בזה בסדר.
בת-שבע שרמן-שני: בבית המשפט אישורי הסכם הן בשעות אחרות.
עמירה דותן: הכיוון של חבר כנסת מיכאלי נראה לי נכון.
שמעון יעקובי: צריך לקחת בחשבון שאישורי הסכמים, לא באים היום ומאשרים את ההסכם.
שמעון יעקובי: בנות שבאות להצהיר, באות היום והיום מסיימות.
עמירה דותן: בסדר גמור, אבל שתדענה שזה משעה 8:30 עד 9:00.
שמעון יעקבי: יש שעות קבלת קהל.
אורי צפת: תמנה רב ספציפי.
יוסף וסרמן: צריך לפרסם באינטרנט את שעות הקבלה, כך שהן תדענה מתי להגיע.
עמירה דותן: אנחנו לא יכולים להיכנס לרזולוציה כזאת של איך תעשו מה.
עמירה דותן: יש כאן נקודה שעל פניה נראית מאוד הגיונית ומאוד נכונה.
עמירה דותן: לכן תמצאו את הדרך בכלים שיש לכם לקיים את זה בכיוון שהעלה חבר הכנסת מיכאלי.
דוד רותם: לגבי הנושא של המיועדות לשירות ביטחון.
דוד רותם: אני בהחלט חושב שזה מיותר לשלוח אותן לבתי הדין הרבניים.
עמירה דותן: גם אני.
דוד רותם: אבל אני לא יכול לקבל את ההצעה של חבר הכנסת מיכאלי או כל הצעה אחרת בנושא מסיבה אחת פשוטה.
דוד רותם: בתי הדין לא יכולים לדעת כמה מיועדות לשירות ביטחון יגיעו ביום ראשון, כמה ביום שני וכמה ביום רביעי.
דוד רותם: הבעיה היא רק אחת ויחידה, שהם יקראו דברי תורה בין 8:30 ל-9:30, ובאותו זמן צריך לשתק דיין אחד כדי שהוא ישב וישמע אותם, ואז בשעה 9:30, יתברר יש עוד 10 בנות.
דוד רותם: הגיעו 17 בנות.
עמירה דותן: אבל זה שתי בנות.
דוד רותם: אז מדובר ב-42 דקות.
דוד רותם: זה שזה שתי דקות, אני יודע.
דוד רותם: הבעיה היא שזה לא דיון שקובעים אותו מראש.
עמירה דותן: אנחנו אומרים שבמקום לעשות זאת בו-זמנית, תעשו את זה טיפה יותר מסודר.