GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: אנחנו לא עושים להם דיין עמית, מכיוון שזה לא מגיע לדיון.
: גיל 75 - - - יש דיין עמית רק בגלל שאני הגשתי הצעת חוק.
דוד רותם: אתה רואה?
דוד רותם: זה מה שקורה, תמיד כשאתה מגיש הצעת חוק שנוגעת לבתי הדין הרבניים ואתה אומר "אני רוצה שהם יהיו כמו בתי המשפט", אנחנו מייד מעבירים את זה.
: אז אמרתי שאם אתה רוצה שזה יהיה בבתי הדין כמו בבתי המשפט, זה לא כמו.
: כשתגיע רשות הדיבור שלי, אני אסביר גם למה.
משה שרוני: בדיון הבא.
: איזה דיון הבא?
: זה הדיון.
דוד רותם: האם יש למישהו הערות?
: לי.
דוד רותם: אנחנו יודעים שלך, לך ולחבר הכנסת נסים זאב ואחר כך חבר הכנסת מיכאלי.
משה שרוני: אני מבקש, תוותר על רשות הדיבור.
: אני בעד שמעמדן של הערכאות השיפוטיות בנושאים המוקנים להן בחוק יהיה שווה.
: אני הבעתי את דעתי לגבי בתי המשפט.
: אני לא חושב שצריך ללכת באופן כל כך דרסטי, אבל זה ברור לחלוטין שזה יצריך מבתי המשפט כוח אדם נוסף.
דוד רותם: אנחנו מדברים עכשיו על בתי הדין.
דוד רותם: בתי המשפט אומרים שאצלם לא צריך כוח אדם.
: אני הולך על פי הנחיות היושב ראש.
דוד רותם: בתי המשפט הודיעו שהעניין הזה לא יוסיף אצלם כוח אדם.
משה שרוני: גם בתי הדין לא צריכים.
דוד רותם: חבר הכנסת שרוני, אתה יודע, הם לא רוצים להצביע היום.
: אני רוצה.
משה שרוני: הוא יצביע היום, אין בעיה.
משה שרוני: הוא מועמד היום, אתה לא יודע?
: דווקא אני לא מועמד, רביץ מועמד.
: אני תומך ברביץ.
דוד רותם: יש לך עוד ארבעה.
: בסדר, לרביץ אני אומר בגלוי, לארבעת המועמדים האחרים אני אגיד בסתר...
דוד רותם: אני רואה פה ארבעה מהם.
דוד רותם: כמה מועמדים יש סך הכל?
: 10 – לא, יש חמישה.
: על כל פנים, אני רוצה שנדע את המציאות הקיימת בבתי המשפט ובבתי הדין הרבניים.
: בבתי המשפט באמת העומס הוא עצום, ואני שמח על כל תוספת שניתנת שם, כיוון שזה בסופו של דבר בא לשירות האזרחים.
: ככל שמקלים יותר בעומס בבתי המשפט, זה עוזר לציבור.
: בבתי הדין הרבניים לא ניתנה תוספת של כוח אדם לחלוטין בשנים האלה.
: ניתנו תוספות אחרות – מחשוב ובינוי, במידה כזאת או אחרת, עדיין נמצאים במצוקה שאין כדוגמתה.
: לפי דעתי, אם לא תינתן תוספת תקציבית לנושא הזה של בתי הדין הרבניים, שניתנה לבתי המשפט אבל לא ניתנה לבתי הדין, זאת תהיה גזרה שהם לא יוכלו לעמוד בה.
: הם לא יוכלו לעמוד בה, מכיוון שהמציאות היא לא אותה מציאות.
: המיקום הפיסי איננו המיקום הפיסי, היחידות שפועלות ליד בתי המשפט לא פועלות ליד בתי הדין.
: יש עכשיו דיון ששר המשפטים העלה בוועדה לענייני ביקורת המדינה השבוע, שמתקיים דיון על יחידות הסיוע.
: אין מעמד שווה, ולכן אם מחליטים להחיל את זה על בתי הדין הרבניים, אני מאוד בעד – כשאני מייד אומר רק הסתייגות אחת, אבל אני מאוד בעד - מלווה ומגובה כאן בחוק בעלות תקציבית, מכיוון שיבוא מישהו אחרינו בכנסת הבאה, ויגיד: היה חוק, ובתי הדין הרבניים המושחתים האלה לא מיישמים את החוק.
משה שרוני: נכון, אני מסכים אתך.
דוד רותם: הרב גפני, גם היום יש תקנות הדיון שמחייבות.
: אין תקנות שמחייבות את בתי המשפט?
דוד רותם: יש.
: וזה נעשה?
: אה, ובבתי הדין הרבניים זה לא נעשה?
דוד רותם: אתה אומר שזה לא נעשה, כי אין כסף.
בת שבע שרמן-שני: אתם אומרים שזה לא נעשה.
: אמרתי לך כבר 100 פעמים שאת לא צריכה לדבר אליי בלשון רבים.
דוד רותם: הרב גפני, אדוני אמר שלא רושמים היום בבתי הדין, כי זה בלתי אפשרי כי אין כוח אדם.
: אם אנחנו נעשה את זה בחקיקה, אני בעד.
: אני בעד, זה צריך להיות מגובה בתקצוב מתאים, מה שלא ניתן לבתי הדין הרבניים.
: זה פשוט לא בא בחשבון לעשות חוק כזה.
משה שרוני: באמת, באמת, לא ניתן.
: מעבר לנושא התקציבי, באחת הישיבות הקודמות דיברנו על הדיונים בבתי הדין הרבניים.
: צריך לקחת בחשבון שאם אנחנו לוקחים את המכלול של הדיונים בכלל בערכאות השיפוטיות השונות, הנושא הרגיש ביותר הוא בית הדין הרבני.
: בגלל שאני אדם חרדי, אני לא רוצה להתבטא.
: אם הייתי חילוני, היה לי ביטוי מתאים לעניין הזה - מה כדאי להעביר מבית הדין הרבני, במיוחד אם זאת תביעת גירושים של איש ציבור ואשתו.
משה שרוני: אפשר להעביר הכל.
: אתם יכולים לקחת בחשבון מה העיתונות תיקח.
בת שבע שרמן-שני: מה היא תיקח?
בת שבע שרמן-שני: זה בדלתיים סגורות.
משה שרוני: הו, העיתונות.
דוד רותם: חבר הכנסת שרוני, אני מבקש לא להעיר הערות.
: אני אומר שצריך לקחת את העניין הזה בחשבון.
: אני לא משנה את עמדתי בגלל זה, אבל אני רוצה להזכיר לכולם שהנושא הזה עלה בדיון.
: מכל הדיונים בערכאות השיפוטיות, בסך הכל הכללי זה אחד הדיונים הרגישים ביותר, אלה דיונים שבין איש לאשתו.
: הציבור ישמח מאוד אם הוא יקבל הקלטות מדויקות של מה האישה אמרה על הבעל ומה הבעל אמר על האישה.
: צריך לקחת גם את העניין הזה בחשבון.
: בסופו של דבר יש גם צנעת הפרט גם לטובת האישה וגם לטובת הבעל.
: צריך לקחת את העניין הזה בחשבון בבתי הדין הרבניים.
: אני לא משנה את עמדתי, אבל אני אומר שכולנו צריכים לקחת את זה בחשבון, וזה לא משנה מה עמדתנו הפוליטית או השקפת עולמנו.
דוד רותם: אבל אתה מבין שאנחנו לא הכנסנו לבתי הדין הרבניים את נושא ההקלטות אלא ניהול פרוטוקול.
דוד רותם: מכיוון שאתה אומר שגם היום מנהלים פרוטוקול - -
: אני לא אומר דבר.
דוד רותם: אני שמעתי אותך שאמרת שמנהלים היום פרוטוקול.
דוד רותם: אתה אמרת שמנהלים פרוטוקול היום.
דוד רותם: גם היום אני יכול להדליף את הפרוטוקולים האלה לעיתון, זה לא משנה.
: בתי המשפט שומרים בפסיק הכי קטן?
: כשאין תקציב, אין תקציב.
: הגמרא אומרת 100 פעמים "בדליתא, כולי עלמא לא פליגי".
דוד רותם: הרב גפני, שיעור גמרא זה אחר הצהרים היום.
: תשאל את השופט גל, אי אפשר לעשות דבר אם אין לך תקציב לעניין.
: תעשה חוק עד מחר בלילה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני מסכים בדברים רבים עם הרב גפני, אבל לא בדבר הזה.
שלמה מולה: אני חושב שבתי הדין הרבניים לא יכולים להיות שונים בקבלת תקציבים.
שלמה מולה: צריך שזה יהיה כמו כל בית משפט רגיל, לא יכול להיות שתהיה איפה ואיפה.
שלמה מולה: אני לא חושב שצריך להתנות את השינוי בחוק בתקציבים.
שלמה מולה: לקחת את המונופוליזם הזה של בתי הדין הרבניים למגזר הדתי זה לעשות עוול לדת היהודית.
שלמה מולה: אני אומר לכם את זה בצורה הכי ברורה.
שלמה מולה: לכן אני לא מסכים עם הרב גפני.
: אגב, אני בעד הפרוטוקולים.
דוד רותם: הרב גפני, אנחנו יודעים שאתה בעד.
שלמה מולה: אני גם חושב שההערה של הרב גפני איננה במקום, כי גם בבתי הדין לענייני משפחה נידונים דברים סופר רגישים לעומת בתי הדין הרבניים.
שלמה מולה: לכן בואו פעם אחת נשים את הדברים על השולחן.
שלמה מולה: נחוקק חוק שבתי הדין הרבניים יהיו שוויוניים גם לנשים וגם לגברים.
מיכאל איתן: כמובן שאני רוצה שהחוק יחוקק, כי אני יזמתי אותו.
מיכאל איתן: אני רוצה שהוא יוחל גם על הדיונים בבתי הדין הרבניים.
מיכאל איתן: אני גם לא שומע שום התנגדות עקרונית, כי אם היו אומרים לי שבהלכה - אני מאלה שמקבל את המשל של שתי העגלות הטעונות, אני כן מקבל את זה, אז אני תמיד בודק את עצמי 10 פעמים לפני שאני מדבר בשם הערכים הדמוקרטיים, עד כמה יש בהם איזון, כי יש לפעמים התנגשויות, עד כמה הם עומדים מול הערכים היהודיים.
מיכאל איתן: כאן אנחנו לא מדברים כל כך על ערכים, אלא אנחנו מדברים יותר על כסף, אבל בכל אופן אני לא רוצה שתהיה תחושה שאנחנו כאן דורסים את בתי הדין הרבניים.
מיכאל איתן: נחוקק את החוק, אבל אני לא רוצה שזה ייגמר בכך שחוקקנו את החוק ואנחנו אומרים עכשיו: לכו, תשברו את הראש לבד.
מיכאל איתן: אם צריך להקצות כספים ויש לזה הצדקה, בהחלט כן.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, לבתי הדין כן יש פרוטוקולים, וזה לא מהיום.
משה שרוני: יש להם פרוטוקולים בטפשות.
נסים זאב: תפסיק כבר.
נסים זאב: אני מתנגד למילה אחת שכתובה פה, כתוב "את כל הנאמר".
נסים זאב: לדעתי צריך למחוק את המילה "כל".
נסים זאב: בתי הדין רושמים את עיקרי הדברים.
נסים זאב: מפאת כבודם של בעלי דין, אם יש נפקא מינה להלכה, הם מצטטים מילה במילה ומכניסים את כל גדולי הפוסקים כדי להגיע למסקנה, אבל כשמדובר בפטפטת ובהטחת האשמות אחד מול השני, בתי הדין נהגו מאז ומעולם בלשון נקייה, לא רק באמירה ובדיבור, גם בשמיעה.
דוד רותם: לכן הכנסנו פה סעיף מפורש, שאומר ש"בית הדין רשאי להורות שלא יירשמו דברי קללה, נאצה, השמצה או ביזוי".
נסים זאב: יש לפעמים דברים לא נעימים.
דוד רותם: לא נעימים זה ביזוי.
מיכאל איתן: לא נעים למי?
: אם זאת המציאות, זה מה שישקף הפרוטוקול.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, הלא בתי הדין מתעסקים בעיקר בסוגיות מאוד עדינות, כמו שאמר הרב גפני.
נסים זאב: אני לא חושב שאנחנו צריכים ללמד את בית הדין מה לכתוב ומה לא.
נסים זאב: ברמה העקרונית יש לחייב פרוטוקולים, אבל את כל הנאמר?
נסים זאב: את הכל?
: זה לשקף.
נסים זאב: זה ישקף.
נסים זאב: אני בעד שישקף את הנאמר, אבל לא את כל הנאמר.
דוד רותם: ישקף את כל הנאמר.
נסים זאב: יש דברים שלא היו צריכים להיאמר ולהישמע מלכתחילה.
נסים זאב: את הפריבילגיה הזאת צריך לתת לבתי הדין.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, לא יכול להיות שאתה תנגח את הנושא של בתי הדין כמו השור שנגח את הפרה.
שלמה מולה: אני לא מצליח להשתכנע - - -
דוד רותם: רבותיי חברי הכנסת, האם יש לעוד מישהו הערה?
דוד רותם: אם כך, אנחנו עוברים לסעיף הבא, סעיף 4 בחוק סדר הדין הפלילי.
: סעיף 4 יוצר התאמות בין ההוראות שקיימות היום בחוק סדר הדין הפלילי לגבי פרוטוקול לבין ההוראות של חוק בתי המשפט בעניינים שהם עקרוניים לגבי דיון מקדמי, שבו הפרוטוקול יכול בהסכמת הצדדים שישקף רק את עיקרי הדברים, לגבי האפשרות של בית המשפט לא לכלול דברים שיש בהם נאצה, השמצה או ביזוי, שגם בחוק סדר הדין הפלילי זה ייאמר, והעניין של הזכאות לקבל את הפרוטוקול.
: רוב הדברים כבר מופיעים היום בחוק סדר הדין הפלילי, ולגבי דברים שלא מופיעים והם עקרוניים עשינו פה התאמות.
: הסעיף האחרון זה סעיף התחילה, שמתייחס כרגע רק לתיקון העקיף בחוק בתי דין דתיים.
: כל השאר ייכנס לתוקף מיידי ביום פרסום החוק.
: פה יש גרסה המוצעת על ידי ועדה שזה שנה, ואת הגרסה המוצעת על ידי משרד המשפטים, שזה בצו של שר המשפטים.
מיכאל איתן: לגבי האורכה, אני חושב שאנחנו יכולים להיות ליברליים.
מיכאל איתן: לגבי העברת הסמכות בצו של שר המשפטים, אני חושב שצריך להתנגד.
דוד רותם: יש הערות?
דוד רותם: או קיי, אם כך אני מגיע להצבעה.
: אם אתה מגיע להצבעות, אנחנו רוצים הסתייגות.
דוד רותם: אתם תרשמו כמה הסתייגויות - - -
: לא, אנחנו רוצים להצביע על זה כאן.
: אדוני היושב ראש דיבר על זה בישיבה הקודמת.
: האוצר לא הביא לנו את הנתונים ביקשנו בנושא של תקצוב.
: אני רוצה שזה יהיה כדת וכדין בבתי הדין כמו שעושים בבתי משפט.
: ביקשנו מהם הסבר ושיתנו לנו פרמטרים להשוואה ולא קיבלנו.
דוד רותם: האוצר הודיע בפעם הקודמת שהעלות התקציבית איננה קיימת.
: לא קיבלנו נתונים.
דוד רותם: אדוני לא צריך נתונים.
: אנחנו מאשרים חוקים בלי לקבל נתונים?
דוד רותם: סליחה, מה זה נתונים?
: הם אמרו: יש להם מספיק תקנים, וביקשנו נתונים.
דוד רותם: גם בתי הדין הרבניים אמרו: זה לא מספיק לנו.
דוד רותם: ינהלו ביניהם משא ומתן.
: אנחנו בעד שהכל יהיה שווה, כפי שאמר גם חבר הכנסת מיכאלי ואני ואחרים.
: מכיוון שאנחנו יודעים, לא רק משערים, שיש בעיה בבתי הדין הרבניים בגלל שאין תוספת של כוח אדם, אנחנו יודעים שיכולה להיווצר בעיה, אנחנו מבקשים בהסתייגות שתהיה תוספת של כוח אדם - - -
דוד רותם: אין בעיה, אני ארשום הסתייגות.
: לא, אני גם מבקש את התמיכה שלך.
דוד רותם: אה, הבנתי, אתה רוצה לעשות דיל?
: לא, לא דיל, אתה אדם הגיוני.
מיכאל איתן: יש לי הצעה, אולי אני פותר את הבעיה.
מיכאל איתן: החוק הוא חוק, בחוק אנחנו לא יכולים לעשות דבר, אבל אנחנו נקבל כאן החלטה שהוועדה תטיל על שני חברים, שיבדקו מול הנהלת בתי הדין הרבניים את עניין האוצר וינסו לגשר ולבדוק אם יש בעיה, ונשתדל לטפל בה ביחד.
מיכאל איתן: אני מבין שהם לא הביאו נתונים.
מיכאל איתן: אז אני מציע שנבדוק את הנתונים, אבל זה לא קשור לחקיקה.
מיכאל איתן: החוק קובע את הנורמה.
דוד רותם: אנחנו נותנים חצי שנה.
עמירה דותן: תחילה שנה.
דוד רותם: גברתם עליי, כי אם זה היה תלוי בי, זה היה חצי שנה.
דוד רותם: בשנה הזאת אנחנו נדאג להם לכסף.
מיכאל איתן: מי ידאג?
דוד רותם: אתה וגפני ומיכאלי.
: חבר הכנסת איתן, אני רוצה שנכניס הסתייגות, מכיוון שפה הוצהר על ידי בתי הדין לגבי התקנים.
: ההסתייגות תהיה בכפוף לכך שאותם פרמטרים שחלים לגבי - - -
דוד רותם: אנחנו נלך סעיף סעיף, ולפי זה נצביע.
דוד רותם: סעיף 68א – מי בעד?
דוד רותם: בעד – כולם נגד – אין סעיף 68א נתקבל.
דוד רותם: אין מתנגדים, פה אחד.
דוד רותם: סעיף 68ב.
: פה יש הסתייגות של חבר הכנסת לוי.
: יש פה שלוש גרסאות: גרסה אחת זה כמו שזה מופיע; גרסה שנייה - עלתה פה קודם הצעה - רק (ב) ו-(ג), אבל אז רק מוחקים "מיזמתו" ואומרים "הורה בית המשפט על הקלטת הדיון, לבקשת בעל דין, תישמר ההקלטה בידי בית המשפט" וכו', (ב) ו-(ג) בלבד ולא את ההוראה הכללית, כי היא קיימת בהלכה הפסוקה; גרסה שלישית היא הסתייגות שהרב לוי ביקש ממני, והיא אומרת בכלל למחוק את הסעיף.
גדעון סער: אני רוצה להעיר הערה לסעיף 68ב.
גדעון סער: בשעתו כשזה עלה לקריאה ראשונה, שאלתי את השאלה הזאת את חבר הכנסת איתן, ואני רואה שבסך הכל זה טופל פה, מה יקרה מבחינת היעילות של הדיון, ובסך הכל ההסדר נראה לי בסדר.
גדעון סער: אני רק מוטרד פה מהסיפא של סעיף (ג).
גדעון סער: אני חושב שצריך להגיד "לא יראו בהקלטה של הדיון כפרוטוקול הדיון", כי זאת הקלטה של צד.
גדעון סער: יש מערכת פורמלית, והמערכת באופן פורמלי קובעת מה הפרוטוקול.
גדעון סער: ברגע שאנחנו פותחים את הפתח לכך שגם הקלטת צד תהיה הפרוטוקול, אנחנו פותחים פתח ענק.
גדעון סער: אני מציע שבסעיף 68ב(ג) נוריד את הסיפא שמתחילה ב"אלא אם כן".
דוד רותם: אדוני צודק בהחלט.
מיכאל איתן: אני אסביר מה הבעיה בהשמטה.
מיכאל איתן: אנחנו נמצאים במצב שבו יש פרוטוקול שנרשם ויש בו למשל זכות ערעור על פרוטוקול.
מיכאל איתן: אני בעד מה שאתה אומר, אני לא רוצה שישתמע מן מצב שהפרוטוקול שנרשם – ההקלטה אחר כך כשבית המשפט הולך ובודק בזמן הבירור האם הפרוטוקול נכון או לא נכון כבר מיותרת, כי זה הפרוטוקול.
דוד רותם: מתקנים את הפרוטוקול, הרי מגישים בקשה לתקן את הפרוטוקול.
מיכאל איתן: אמרנו שאם הוא הגיע למסקנה שצריך לתקן, הוא יתקן - - -
דוד רותם: אבל אז הפרוטוקול הוא המתוקן.
שלמה מולה: הפרוטוקול הרשמי יתוקן.
גדעון סער: חבר הכנסת איתן, יש בתקנות סדר הדין דבר שנקרא בקשה לתיקון פרוטוקול, גם היום.
גדעון סער: אבל בא צד ואומר לך: הנה לך הראיה שנפלה פה טעות.
גדעון סער: הוא נותן את הראיה, והפרוטוקול הממלכתי משתנה.
דוד רותם: לדעתי אין ביניכם מחלוקת.
מיכאל איתן: אין מחלוקת, אני לא רוצה שיראו בהקלטה כלא רלוונטית כשיש סתירה מול הפרוטוקול.
דוד רותם: לא, אם הפרוטוקול לא כתוב "לפי סעיף זה כפרוטוקול הדיון".
דוד רותם: אם כך, אנחנו מצביעים פה על שלוש גרסאות.
גדעון סער: אם אתם רוצים סופית להניח את דעתו של חבר הכנסת מיקי איתן, אפשר להגיד "ואולם יוכל בעל דין לבקש תיקון הפרוטוקול - - -
דוד רותם: רבותיי, אנחנו מצביעים עכשיו על הגרסה הראשונה, כפי שהיא נמצאת כאן.
דוד רותם: הגרסה השנייה היא שסעיף 68ב(א) נמחק.
: קודם נצביע על מחיקה או השארת הסעיף.
דוד רותם: מי בעד הסעיף כפי שהוא, או מי בעד למחוק את הסעיף?
מיכאל איתן: בתיקון של חבר הכנסת גדעון סער.
דוד רותם: כמובן בתיקון של חבר הכנסת גדעון סער.
דוד רותם: מי בעד השארת הסעיף כמות שהוא או בעד מחיקתו?
דוד רותם: אם נשאיר אותו, אצביע האם להשאיר אותו כפי שהוא או לתקן אותו.
דוד רותם: מי בעד להשאיר את הסעיף כמות שהוא?
: לא כמות שהוא – להשאיר אותו.
: בעד – 8 נגד – אין ההצעה להשאיר את סעיף 68ב נתקבלה.
דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של הרב לוי, למחוק את הסעיף לחלוטין?
דוד רותם: הצבעה בעד – אין נגד – כולם ההצעה למחוק את סעיף 68ב לא נתקבלה.
נסים זאב: מי ערב לי שאחד מבעלי הדין לא ייקח את זה לעיתונות?
דוד רותם: רבותיי, אנחנו עכשיו דנים בסעיף 68ב.
דוד רותם: האם אנחנו מבקשים למחוק את סעיף (א) בלבד, כשאנחנו משאירים את סעיפים (ב) ו-(ג)?
דוד רותם: מי שבעד למחוק את סעיף 68ב(א) – ירים ידו.
מיכאל איתן: אז למה אנחנו צריכים למחוק אותו?
דוד רותם: אני מצטער, אתה לא היית פה.
דוד רותם: הסביר השופט גל, שזה יעורר הרבה הקלטות וזה יגרום להוצאות.
דוד רותם: אל תעודד את זה.
דוד רותם: אם זה קיים לפי הפסיקה, זה קיים ותשאיר את סעיפים (ב) ו-(ג).
מיכאל איתן: אתם מוחקים את כל העניין של ההקלטה בעצם.
: עלתה טענה שממילא זה קיים לפי ההלכה הפסוקה של בית משפט עליון, ולכן אולי לא כדאי לציין את זה בחקיקה.
דוד רותם: הפסיקה היום מתירה את זה.
מיכאל איתן: בואו נקדיש לזה עוד חצי שנייה כדי שנראה מה אנחנו עושים.
מיכאל איתן: בסעיף (ב) כתוב "הורה בית המשפט על הקלטת הדיון, מיזמתו או לבקשת בעל דין".
דוד רותם: לא, "מיזמתו" מחקנו.
דוד רותם: "הורה בית המשפט על הקלטת הדיון, לבקשת בעל דין, תישמר ההקלטה".
: זה כאילו יסדיר רק איך זה ייעשה, ולא יגיד את העיקרון שהוא ממילא קיים.
מיכאל איתן: אבל לעומת זאת בנוסח של "ביקש בעל דין", אתם מבינים שזה שינוי לגמרי של הזכויות.
דוד רותם: אבל גם היום אפשר להקליט.
מיכאל איתן: לפי הנוסח השני, אתה יכול לבקש, אבל אין לך כאן איזו זכות מי יודע מה.
מיכאל איתן: הנוסח הראשון אומר שיש לך זכות.
דוד רותם: עד היום יש לך זכות, זאת כבר פסיקה מפורשת.
דוד רותם: הבעיה הגדולה היא מה שאומר השופט גל.
מיכאל איתן: אם זה כבר בפסיקה - - -
דוד רותם: אז תקשיב רגע.
דוד רותם: אתה מגיע אחרי שעה, ועכשיו אתה שואל לגבי כל הדיון שהיה פה שעה קודם.
דוד רותם: השופט גל הסביר לנו, שכאשר אתה מכניס את סעיף (א), אתה יוצר מעין תמריץ לאנשים להתחיל לבקש.
דוד רותם: הוא אומר שזה יטיל על המערכת עומס, אנחנו יודעים שהמערכת היום בקושי מתפקדת ומשחררים רוצחים אחרי תשעה חודשים כי לא גומרים את המשפט שלהם ועבריינים מסתובבים ברחובות, כי בתי המשפט לא דנים.
דוד רותם: ביקש השופט גל למחוק.
דוד רותם: אתה יכול להצביע נגד.
מיכאל איתן: אבל זאת נאיביות להציג את זה כך.
מיכאל איתן: תקראו את הסעיף, זאת לא בקשה תמימה וזה לא עניין טכני שזה אותו דבר, רק שלא יידעו.
דוד רותם: השופט גל לא מבקש - - -
מיכאל איתן: השופט גל, כבודו במקומו מונח, אני מאוד מעריך ומכבד אותו.
מיכאל איתן: אני גם מבין את המצוקה שלו, אבל אצלו זאת מצוקה ואצלי זה עניין של זכויות קודם כל, אחר כך המצוקה.
מיכאל איתן: כמו שאמרת לגבי בית הדין הרבני חד וחלק "אחר כך אני אדבר אתכם על הכסף", עכשיו אתה עושה את ההפך.
דוד רותם: גם פה אני מוכן קודם כל לדבר על הזכויות ואחר כך על הכסף.
מיכאל איתן: כתוב כאן "אלא אם כן מצא שאין לעשות כן מטעמים מיוחדים".
מיכאל איתן: רק אז בית המשפט יכול להגיד לאדם שביקש, שהוא לא מאפשר כי יש טעם מיוחד לכך.
מיכאל איתן: אתם רוצים להפוך את זה עכשיו לכך שהכלל יהיה שלא צריך, אבל הוא צריך להביא טעמים מיוחדים.
מיכאל איתן: זה לא כתוב, אבל זה משתמע.
מיכל כהן: זה כתוב בפסיקה.
מיכאל איתן: זה מה שמשתמע.
מיכאל איתן: לכן אני מבקש, אל תלכו עד כדי כך רחוק.
מיכאל איתן: יש כאן בעיה תקציבית?
מיכאל איתן: נטפל בבעיה התקציבית.
מיכאל איתן: אבל אם הגענו לכך שההסדר הזה רצוי וסייגנו אותו, אמרנו שההקלטה הזאת תישמר ולא ניתן אותה כדי שהיא לא תהיה בעיתונים, אלא היא תהיה בבית משפט, ואנחנו יודעים שהרבה פעמים צריך לברר פרוטוקולים, כי אנחנו יודעים איך מנהלים בכל מקום – וזה לא רק בבית המשפט, גם אצלנו בכנסת תקראו את הפרוטוקולים שאנחנו מפרסמים.
מיכאל איתן: לפעמים אנשים לא ישנים בלילות, כי הם אומרים שהם רוצים לדעת והם ישתכנעו כשהם ישמעו את ההקלטה, אז למה שאנחנו נלך נגד זה?
מיכאל איתן: אנחנו עושים עוול מי יודע לכמה מקרים, שבהם אנשים יגידו שהפרוטוקול לא היה מדויק.
מיכאל איתן: אם הייתה לנו אפשרות להראות לו, אני לא אומר בכל מקרה, אבל באותם מקרים שהייתה, למה לא?
מיכאל איתן: זה שירות שהלוואי שנוכל לתת לכולם.
דוד רותם: אנחנו מצביעים האם למחוק את 68ב(א) או לא למחוק, כלומר להשאיר אותו כמות שהוא?
גדעון סער: כמות שהוא בהשמטה שביקשתי.
דוד רותם: זה כבר נמחק, על זה כבר הצבענו.
: כבר הצבענו קודם על השארתו.
דוד רותם: הסעיף נשאר, השאלה אם הסעיף נשאר כמות שהוא או שאת פסקה (א) שלו אנחנו מוחקים.
נסים זאב: למה אתה מבלבל בכוח, אדוני היושב ראש?
דוד רותם: אני אסביר לך לאט, אז תבין מהר.
נסים זאב: כבר אמרת בדרך של השלילה "מי נגד הסעיף?".
נסים זאב: כשאתה אומר עכשיו "מי בעד הסעיף?", זה מבלבל.
דוד רותם: אז בואו נצביע עוד פעם, ועכשיו אני אסביר לאט.
דוד רותם: אנחנו החלטנו שסעיף 68ב נשאר.
דוד רותם: יש הצעה למחוק את סעיף קטן (א) ויש הצעה לא למחוק אותו, דהיינו להשאיר אותו כמות שהוא.
דוד רותם: עכשיו אנחנו מצביעים האם למחוק את סעיף 68ב(א).
דוד רותם: מי שמצביע בעד, הוא בעד למחוק.
דוד רותם: מי שמצביע נגד, הוא בעד לא למחוק אותו.
דוד רותם: מי בעד מחיקת סעיף קטן (א)?
דוד רותם: הצבעה בעד – 4 נגד – 6 ההצעה למחוק את סעיף 68ב(א) לא נתקבלה.
דוד רותם: תודה, סעיף קטן (א) נשאר.
: אני רק שואלת האם מישהו מאלה שהצביעו בעד המחיקה רוצה הסתייגות בעניין.
: כן, אני מבקש.
מיכאל איתן: גם מי שהצביע נגד המחיקה יכול.
לאה רקובר: אני רוצה להעיר הערה משמעותית.
דוד רותם: לא, את לא יכולה להעיר הערות.
דוד רותם: מי בעד סעיף 2, התיקון בחוק ההוצאה לפועל?
דוד רותם: הצבעה בעד – כולם נגד – אין סעיף 2 נתקבל.
דוד רותם: אין מתנגדים.
דוד רותם: סעיף 3.
זאב אלקין: יש לי שאלת הבהרה לגבי סעיף 3.
זאב אלקין: בבתי המשפט יש סעיף 68א(ה), שאומר מפורשות שזה חל גם על בית המשפט העליון כמו שחל על כל בתי המשפט.
זאב אלקין: האם צריך משפט דומה על בית הדין הרבני הגדול או שהוא נכלל מלכתחילה?
: בית דין הוא גם בית הדין הרבני הגדול.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, יש כאן איזו בעיה שלא נתנו עליה את הדעת בסעיף שעברנו עליו, סעיף 68ב.
: בסעיף שלא נתת לה לדבר.
גדעון סער: הנוסח כפי שהוא, בתוספת שאני הצעתי, מאחר שהתייחסנו ל"הורה בית המשפט על הקלטת הדיון" כדבר שכולל לא רק יוזמת בעלי דין, אלא גם מקרה אחר, יש מקרים שהמילים "לא יראו בהקלטה של הדיון...
גדעון סער: כפרוטוקול הדיון" - - -
דוד רותם: כתוב "לפי סעיף זה".
גדעון סער: סעיף זה לפי סעיף שלפניו, סעיף (ב), כולל הקלטה שהיא לא לבקשת בעל דין.
דוד רותם: מחקנו קודם בסעיף (ב) את "מיזמתו".
: זה רק בעל דין.
דוד רותם: אנחנו עוברים לסעיף 3.
: אני אמרתי קודם.
דוד רותם: הסתייגות.
: אני אמרתי קודם - חבר הכנסת מיכאלי וגם חבר הכנסת נסים זאב ואני תומכים בכל החוק הזה לגבי בתי הדין הרבניים.
: בסעיף התחילה, מכיוון שמדובר על כך שהתחילה היא בתום שנה מיום פרסומו של חוק זה, זה מניח את דעתנו, אבל אנחנו סבורים שתמיד כשיש סעיף תחילה, סעיף התחילה מדבר על עד שמתארגנים וכו' וכו'.
: כאן במקרה הזה אנחנו יודעים שיש בעיה.
: על פי הודעת בתי הדין הרבניים יש בעיה של כוח אדם.
: אנחנו נבקש להכניס הסתייגות, ואנחנו נבקש את תמיכת הוועדה לכך שהחוק הזה יאושר ושיובהר בסעיף התחילה, שמדובר על כך שיימצא פתרון לבעיית כוח האדם.
דוד רותם: כשנגיע לסעיף התחילה.
: אבל אז משמעות העניין היא שאם זה לא יתקבל, יש לי בעיה עם הסעיף.
נסים זאב: יש לי הסתייגויות.
דוד רותם: אדוני ירשום כמה הסתייגויות שיש לו, אין בעיה.
נסים זאב: לא, להצבעה.
נסים זאב: אני רוצה למחוק את המילה "כל".
: רק לבתי הדין הדתיים?
משה שרוני: בטח, שהם יהיו מיוחדים וספיישלים.
נסים זאב: תפסיק.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני רוצה לאפשר בהסכמת הצדדים לרשום את עיקרי הדברים, לא רק בדיונים מקדמיים, אלא בכל דיון.
נסים זאב: אם בא זוג להתגרש שאומר, על פי בקשתו - - -
בת שבע שרמן-שני: הם יכולים למחוק - - -
דוד רותם: את בוודאי לא עונה לו עכשיו, עם כל הכבוד.
נסים זאב: בית הדין רשאי מלכתחילה לבקש מבעלי הדין לרשום את עיקרי הדיון.
נסים זאב: אם הם מסכימים, אכן לא יחויבו בכל הפרוטוקול, בתנאי שזה משקף את כל הנאמר.
דוד רותם: אנחנו מצביעים על סעיף 3.
דוד רותם: מי בעד סעיף 3 כמות שהוא?
: אני רק מבקש בתחילת הסעיף הזה לרשום לי הסתייגות דיבור.
דוד רותם: אנחנו מייד נרשום את ההסתייגות שלך.
דוד רותם: מי נגד הסעיף או נמנע?
נסים זאב: אני נמנע.
נסים זאב: הצבעה בעד – 9 נגד – אין נמנעים - 1 ההצעה להשאיר את סעיף 3 כמות שהוא נתקבלה.
דוד רותם: אין מתנגדים, אחד נמנע.
מיכאל איתן: גם אותי תוסיפי להסתייגות דיבור בבקשה.
דוד רותם: אתה לא יכול להסתייג, כי אתה מציג את החוק.
דוד רותם: אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה.
דוד רותם: למה אתה צריך הסתייגות?
קריאה: לא - - -
דוד רותם: אנחנו נבקש ממנו להציג.
: סתם באופן אקראי, מה שהוא יכול לעשות זה להודות למנהלת הוועדה וליועצת המשפטית - - -
דוד רותם: אנחנו מדברים עכשיו על ההסתייגויות של חבר הכנסת נסים זאב.
דוד רותם: ההסתייגות הראשונה היא למחוק את המילה "כל".
דוד רותם: הצבעה בעד – 1 נגד – רוב ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת נסים זאב לסעיף 3 לא נתקבלה.
דוד רותם: אחד בעד ורוב נגד.
: זה עולה למליאה להסתייגות?
דוד רותם: ההסתייגות השנייה שמציע חבר הכנסת נסים זאב היא שבהסכמת בעלי הדין, יהיה בית הדין רשאי לרשום רק את עיקרי הדברים.
: לא רק בישיבה מקדמית, אלא בכל ישיבה.
דוד רותם: בכל ישיבה.
דוד רותם: הצבעה בעד – 2 נגד – רוב נמנעים – 2 ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת נסים זאב לסעיף 3 לא נתקבלה.
גדעון סער: אני נמנע.
: גם אני נמנע.
דוד רותם: שניים נמנעים, עדיין יש רוב.
דוד רותם: עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 4, כולו - מי בעד?
דוד רותם: הצבעה בעד – כולם נגד – אין סעיף 4 נתקבל.
דוד רותם: פה אחד נתקבל.
דוד רותם: אנחנו עוברים לסעיף 5, סעיף התחילה.
דוד רותם: יש פה שתי גרסאות.
: בסעיף 5 - שלוש.
: הסברנו למה אנחנו נוטים לקבל את הגרסה הראשונה, שזה לא יהיה תלוי בהחלטה של שר.
: יש בזה חוסר תקינות מסוים, אבל גם אנחנו לא יכולים להיות פראי אדם, זאת אומרת: גם אנחנו לא יכולים להתנהג כמו שהרבה פעמים השרים מתנהגים.
דוד רותם: אני מבקש לא לדבר על השרים.
: אני מדבר ברצינות – זה קורה אצלי נדיר, אבל אני מדבר ברצינות.
: ..
: הרבה פעמים אנחנו מתלים חוק בהתקנת תקנות של השר ואז השר לא מתקין תקנות והחוק לא נכנס לתוקף, או צו שמתלה את החוק.
: זה לא תקין, אבל גם אנחנו מתנהגים פה הרבה פעמים כמו השרים בהתנהגות הלא חיובית הזאת שלהם.
: נאמר פה באופן מפורש וחד-משמעי על ידי בתי הדין הרבניים, שאין פה שום התנגדות עקרונית, לא הלכתית, לא מעשית, להפך אני מעוניין בזה כמו כולנו.
: נאמר באופן ברור, שאין לעניין הזה תקנים.
משה שרוני: זה לא שייך לוועדה.
: הוועדה מאשרת חוק?
משה שרוני: יש לכם יותר מדי תקנים.
: אפשר לשאול שוב את נציג האוצר, האם התווסף כוח אדם בשנים האחרונות?
: זאת לא שאלה כללית.
דוד רותם: הרב גפני, אתה רוצה להיות ענייני?
: אני רוצה להיות ענייני.
דוד רותם: מה אתה רוצה להציע בהסתייגות.
: אני רוצה שבסעיף הזה יהיה כתוב שתנוסח ההסתייגות על ידי היועצת המשפטית, אבל השנה הזאת בעניין של בתי הדין הרבניים תהיה להיערכות על מנת לממש את ההחלטה הזאת שיהיו פרוטוקולים על כל הנאמר ותהיה גם מגובה באופן מעשי על ידי תקנים, או שיתברר שאין צורך - - -
דוד רותם: אתה רוצה שיהיה כתוב "תחילתו של סעיף 1ב המוצע לחוק בתי דין...
דוד רותם: בתום שנה מיום פרסומו...
דוד רותם: על מנת לאפשר היערכות לעניין".
: ברור שהשנה היא להיערכות.
: אם לא יממשו את החוק בתום שנה, מה יעשו?
: הם יהיו עבריינים.
: אם אתה חושב ששנה לא מספיקה.
: אני חושב שחצי שנה מספיקה, אבל שהאוצר יעמוד בעניין הזה.
יצחק לוי: אני מבקש להאריך את התקופה.
יצחק לוי: אני מבקש ללכת לפי הגרסה של הוועדה, ולא לפי הגרסה של משרד המשפטים, ואני מבקש להאריך את התקופה לשנתיים.
דוד רותם: הרב גפני ביקש חצי שנה.
: אני לא ביקשתי, אדוני היושב ראש.
: לא משנה לי תקופת הזמן, לא על זה דיברתי, יכול להיות שהרב לוי צודק.
מיכאל איתן: אני מבקש שני דברים: אחד - שבחוק יהיה שנה וחצי מתוך הרצון להגיע לפשרה, והשני – אני מציע שתהיה החלטת ועדה.
דוד רותם: שזה יהיה כתוב בחוק?
מיכאל איתן: לא בחוק, אמרתי בנפרד, שנקבל החלטת ועדה שחבר הכנסת גפני ועוד חבר - -
: ומיכאלי.
מיכאל איתן: לא, צריך עוד אחד מהצד של הקואליציה.
דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי הוא מהקואליציה.
מיכאל איתן: אז חבר הכנסת וחבר הכנסת מיכאל איתן, מיכאל ומיכאלי, ימונו על ידי הוועדה במטרה לבדוק ולגשר בין בתי הדין הרבניים והאוצר, במידה שיתברר שיש בעיה של תקנים ותקצוב.
נסים זאב: אני חושב שאת הגרסה של משרד המשפטים אפשר לאמץ, רק להוסיף באותה גרסה - לאחר שנוכח כי בית הדין נערך מבחינה תקציבית.
נסים זאב: בסופו של דבר, שר המשפטים קובע את התאריך, אבל - - -