GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
השופט משה גל: אנחנו לא ממציאים את הגלגל.
השופט משה גל: אנחנו לא באים ואומרים "בכל העולם זה קיים, רק אנחנו לא רוצים".
השופט משה גל: צריך להסתכל גם מה קורה אצל אחרים, זה לא כך.
השופט משה גל: אין דבר כזה שבא צד ומתחילים להתווכח על פרוטוקול מוקלט או לא מוקלט, וזה לא סתם.
השופט משה גל: כל חברה צריכה לקבוע את הסטנדרטים שלה.
השופט משה גל: יכול להיות שאנחנו רוצים לתת רפואה ב-100%, אנחנו יודעים שבמצב היום בגלל אילוצים, לא כולם מקבלים את ה-100% הגנה רפואית.
השופט משה גל: גם הצדק לא יכול להיות ב-100%.
השופט משה גל: היינו רוצים לתת 100%, אבל הכל עניין של עלויות.
השופט משה גל: יושב כאן נציג של אגף התקציבים, והוא יאמר את דברו.
השופט משה גל: אני בכל אופן מסכים לכל דבר, ובלבד שיהיה כיסוי תקציבי.
השופט משה גל: אני אומר לכם שמדובר בהכפלת הזמן השיפוטי.
: למה מציעים את זה בכלל?
: לאיזה צורך זה הוצע?
: רציתי להזכיר מאיפה זה בא וגם להגיד עוד כמה מילים בנושא.
: ההצעה הזאת באה גם משום שההלכה, שהיא הלכה של בית המשפט העליון היום, אבל לא כל בתי המשפט מיישמים אותה כפי שהיא.
: זה אחרת כשהדבר מעוגן בצורה מסודרת בחקיקה ראשית וכשהוא קיים בפסיקה.
: זה בא גם על הרקע הזה וגם מתוך איזו תפיסה, שהאופציה שקיימת לבעלי דין, גם אם הם לא ישתמשו בה, ליתר שקיפות בהליך, לשקיפות מלאה בכך שהם מקליטים, יש בה חשיבות.
: העובדה שבית משפט יודע שצדדים יכולים לבקש זאת - -
יצחק לוי: זה קיים היום גם.
: זה קיים לפי ההלכה.
: אני חושבת שיכול להיות שהעובדה שזה יעוגן בחוק, תשפיע במידה מסוימת על מידת השימוש, אבל בסופו של דבר גם היום זה אפשרי למעט משתמשים, אני חושבת בעיקר בגלל העלויות של זה ובגלל שיש פרוטוקולים, והפרוטוקולים בדרך כלל מספקים את מה שצריך, והמקרים שבהם בעלי דין בוחרים לעשות בזה שימוש הם אם יש להם טעמים טובים.
: לא נראה לי שהעובדה שזה קבוע בחוק או בהלכה היא השיקול המרכזי.
: אם היום עושים בזה שימוש מועט, יש להניח שגם בעתיד יעשו בזה שימוש מועט באותם מקרים שבהם זה מוצדק.
: אני חושבת שיש בסעיף הזה חשיבות מעבר לעיגון הזה, בכך שזה יוצר איזשהו סדר לגבי השמירה ולגבי הזכאות.
: אלה דברים שהם כן חשובים.
: כל החוק הזה הוא נושא חשוב מאוד, אנחנו משדרגים את הדיונים של בתי המשפט, אבל אני חושב שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר.
: מה תהיה התוצאה?
: יתחילו עכשיו להקליט דיונים משעממים שאין להם שום ערך, בגלל שזה כתוב בחוק, תהיה לזה עלות כספית, ובסופו של דבר החיים הם יותר חזקים מהחוק.
: אנחנו יודעים שיש גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה, משרד האוצר לא יממן עלויות כאלה גבוהות.
דוד רותם: ההקלטה היא תמיד על חשבון הצדדים.
דוד רותם: מדובר על הזמן השיפוטי.
לימור גולדנברג חדד: הפיקוח בידי בית המשפט.
: אדוני היושב ראש, העלות הנובעת כתוצאה מהקלטות – זה הרי ברור לחלוטין.
: אתה יודע מה?
: אני לא עורך דין, אבל אני משער שאם הייתי עורך דין ובחוק היה רשום שצריך להקליט את הדיון, אני כמובן הייתי מייד עושה שימוש בהקלטה.
: החוק לא אומר שצריך להקליט, הוא נותן את האופציה לבעל דין לבקש.
יצחק לוי: אז עורך הדין יגיד שכדאי להקליט.
: אדוני יושב ראש הוועדה, אני אספר מה שקורה אחרי החוק הזה - יבוא הקליינט לעורך דין, עורך דין בינוני, ויגיד לו: מי שאתה עומד מולו, אני יכול לתפוס אותו ולכן אני מציע שנקליט את הדיון.
: הוא יגיד לקליינט שלו, שלא מבין מהחיים שלו: לפי סעיף 68ב(א) רשום בחוק שאפשר להקליט, ולכן אני מציע להקליט.
: אם הייתי הקליינט שלו, הייתי אומר לו: בטח, תקליט, מה השאלה?
: הוא רמאי עוד נוסף לכל.
דוד רותם: אני מוחה על זה בשמם של עורכי הדין.
: אפילו עורך דין זעיר שמנצל כל מה שכתוב בחוק.
: ואז יתקיימו הדיונים בבית המשפט, דיונים עקרים.
: הסעיף הזה לא מעלה ולא מוריד.
: במקרים חריגים ששם צריך את זה, יש אפשרות לעשות את זה בלאו הכי.
: אנחנו צריכים הכל לכתוב בחוק?
: ספר החוקים של מדינת ישראל עבה באופן כזה, שחצי ממנו מיותר לגמרי, לא היה צריך לעשות את זה בכלל בחקיקה.
: לו משרדי הממשלה היו עושים דברים שהם צריכים לעשות בלי שאנחנו צריכים לאלץ אותם בחקיקה, חצי מהחוקים היו מיותרים, ובאמת אנחנו נתקלים יותר ויותר במצב שלא מיישמים את החוק.
: זה סעיף שלטעמי מיותר לחלוטין, לא צריך להיות בחקיקה.
: הוא יכול להיות בסטטוס קוו הקיים, במציאות הקיימת הנוכחית, ודי לנו.
: אני חושב שזה באמת חשוב מאוד עצם החוק, כשהכל הופך להיות שקוף, אבל לא צריך להגזים לצד השני.
משה שרוני: אדוני היושב ראש, אני לא מבין, מה זה עלות?
משה שרוני: אגף התקציבים קובע את זה?
משה שרוני: האזרח משלם מסים והוא צריך לקבל את הטוב ביותר.
משה שרוני: אז אין מספיק בתי משפט?
משה שרוני: צריכים להקים בתי משפט וצריכים למנות שופטים וצריכים לתת לאזרח את ההרגשה שזאת מדינה מתוקנת ולא מדינה שעוד מעט תהיה אפריקה.
יצחק לוי: הרבנים, הרבנים.
משה שרוני: כבוד הרב לוי, אני לא מדבר על הרבנים, יש לי חשבון איתם.
דוד רותם: למה אתם עושים חשבונות פה?
משה שרוני: יש לנו חשבונות.
משה שרוני: לכן אני אומר שצריכים לחשוב מה טוב לאזרח, וצריכים לתת בלי להתחשב בעלות.
משה שרוני: שאגף התקציבים ישבור את הראש וייתן את התקציב.
משה שרוני: באמת, אנחנו לא תלויים בו.
משה שרוני: מה, הוא יכתיב לנו את המדיניות?
משה שרוני: מה קורה כאן?
משה שרוני: הגיע הזמן שיידעו מי מכתיב כאן את המדיניות ואת העקרונות, המחוקקים ולא הפקידים.
משה שרוני: פעם אחת ולתמיד צריכים לדעת את זה.
: חבר הכנסת שרוני, אתה צודק, אבל דע לך שגם לנו יש אחריות, האם אנחנו מעדיפים כסף לקצבאות זקנה או לפרוטוקולים של הדיון.
משה שרוני: חבר הכנסת גפני, האגף הזה של התקציבים גנב מגמלאי ישראל 84 מיליארד שקל, הבנת?
משה שרוני: זה הכל.
נסים זאב: למה אתה מאשים אותם?
משה שרוני: כי יש להם חלון קטן, שמעבר לו הם רואים רק את עצמם.
משה שרוני: הם חושבים שהם קובעים.
נסים זאב: אני חושב שברמת העיקרון, להכניס קלטת לבית משפט זה טוב.
נסים זאב: למה מדברים פה בכלל על עלויות?
נסים זאב: איזה עלויות יש לקלטת?
דוד רותם: מישהו צריך להקליט ומישהו לשמור את זה.
נסים זאב: אתה לא חייב בקלטת להקליד את הכל.
נסים זאב: אני אומר לכבודו שזה קיים בבתי דין מסוימים, שמקליטים לפעמים את הדיון עצמו, אבל בתקציר בראשי פרקים אומרים את ההחלטות של בית הדין.
דוד רותם: אתה מדבר על החלטות או על פרוטוקול דיון?
נסים זאב: פרוטוקולים וגם החלטות.
: אבל למה צריך את זה בחוק?
נסים זאב: כל מה שלא בחוק, לא נעשה.
לאה רקובר: נעשה, נעשה.
בת שבע שרמן-שני: בנוגע לנגישות לצדק, הבעיה היא לא שצד אחד עני וצד אחד עשיר, כי אז באמת יש הקלטה ואנחנו רואים מה היה.
בת שבע שרמן-שני: הבעיה היא שאם באמת חושבים שכאשר יש הקלטה יש שיקוף טוב יותר של מה שקורה בדיונים, בדיונים ששני הצדדים עשירים יש לנו שיקוף טוב ובדיונים ששני הצדדים עניים, יש לנו שיקוף יותר פחות טוב.
בת שבע שרמן-שני: לכן הפגיעה היא בנגישות של צד, לא בשוויון בין שני צדדים.
דוד רותם: זה לא נכון, הפרוטוקול הוא רק נוחות של עורכי הדין ולא הקלטה.
בת שבע שרמן-שני: יותר מנוחות.
בת שבע שרמן-שני: הרי אם היינו חושבים שזה רק נוחות, לא היינו דורשים את זה.
בת שבע שרמן-שני: אנחנו חושבים שיש בזה משהו מעבר לשיקוף של הפרוטוקול.
בת שבע שרמן-שני: הפרוטוקול משקף, אבל אנחנו חושבים שההקלטה היא שיקוף טוב יותר.
דוד רותם: לא, אם זה היה נכון, הייתם צריכים לומר: רבותיי, שכל הפרוטוקולים יהיו מוקלטים.
בת שבע שרמן-שני: זה נכון, אנחנו בעד.
נסים זאב: הייתי 15 שנה בעיריית ירושלים.
נסים זאב: תמיד היו הקלטות וסטנוגרמה של כל הדיונים בהנהלה, במועצת העירייה.
נסים זאב: תמיד הייתה לך הקלטה.
יצחק לוי: עירייה עשירה, אולמרט היה ראש העיר...
נסים זאב: כשמדברים על עלויות, העלות היא לא הקלטת עצמה, אלא לשכתב את זה ולכתוב כל מילה במילה - פה העלות.
דוד רותם: מה שאתה אומר עוד מייקר יותר, כי כאשר יושבת פקידה ומתקתקת את הכל זה אחרת מאשר לכתוב סטנוגרמה.
מיכאל איתן: במקרה אני לא רוצה להגיד שיש לי זכויות רבות בחוק הזה, אני רק הצעתי אותו.
דוד רותם: זה נכון, לכן אנחנו יושבים פה חמישה חברי כנסת מ-9:00 בבוקר.
מיכאל איתן: אני רוצה להבין את מהות הדיון.
מיכאל איתן: החוק הזה היה סגור, אפשר כבר להצביע עליו.
מיכאל איתן: התעורר הנושא של בית הדין הרבני, ואז אני אמרתי שאני מוכן לעצור ולא להביא את זה להצבעה באותו יום, על מנת לנסות לפתור בעיה של בית הדין הרבני.
מיכאל איתן: עכשיו אני רואה שחוזרים לדון בנושא ההקלטות.
מיכאל איתן: מחר אני אביא הרכב אחר של חברים ונפתח עוד פעם דיון על הכל מחדש.
מיכאל איתן: כל הכבוד לכם, כל הכבוד ליושב ראש, באמת זה רעיון נהדר...
מיכאל איתן: וגם אולי כל פעם צריך להחליף יושב ראש אחר, אז יהיו דיונים נהדרים...
מיכאל איתן: אני לא מבין את הדיון.
דוד רותם: תודה לחבר הכנסת איתן.
דוד רותם: בישיבה הקודמת לא עסקנו בנושא ההקלטות.
מיכאל איתן: לפני כן עסקנו.
דוד רותם: לפני הקריאה הראשונה.
דוד רותם: עכשיו אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מיכאל איתן: אבל החוק כבר היה מוכן להצבעה.
דוד רותם: החוק לא היה מוכן להצבעה.
דוד רותם: אנחנו קוראים אותו וכל חבר כנסת יכול להביע דעתו לגבי כל סעיף וסעיף.
דוד רותם: אם אדוני רוצה שנגמור היום את החוק - - -
מיכאל איתן: לא, אני לא רוצה שנגמור, אני לא ממהר לשום מקום.
מיכאל איתן: אני חושב שאולי אפשר לפתוח מחדש עוד כל מיני דברים ולקיים עליהם דיונים, זה בסדר, אין לי שום בעיה.
דוד רותם: לכן אנחנו כבר יושבים פה משעה 9:00 ואדוני הגיע עשר דקות לפני 10:00, ועכשיו אדוני יגיד לנו שאנחנו מבזבזים את הזמן.
מיכאל איתן: לא, אני לא אומר שאתם מבזבזים את הזמן, אני אומר שאתם משנים דברים שכבר נקבעו.
מיכאל איתן: הדיון על ההקלטה, שעכשיו אני שומע, התקיים בזמנו.
מיכאל איתן: בסדר, אבל בקריאה השנייה כבר עברנו אותו.
דוד רותם: לא, לא העברנו אותו בקריאה השנייה והשלישית, כי לא דנו בו בכלל בישיבה הקודמת.
דוד רותם: הישיבה הקודמת הייתה הישיבה הראשונה לקריאה שנייה ושלישית, ואנחנו לא דנו בו משום שלשופט גל היו הערות ולכל מיני ארגונים ולחברי הכנסת.
מיכאל איתן: בישיבה הקודמת עניין ההקלטה - -
דוד רותם: לא נידון.
: לא, לא דיברנו עליו.
מיכאל איתן: לא דיברנו עליו, כי היה סיכום מהקריאה הראשונה.
דוד רותם: אבל אי-אפשר לסכם מהקריאה הראשונה.
דוד רותם: חבר הכנסת איתן, מותר לאנשים להביע דעתם.
לאה רקובר: אני זוכרת שאתה אמרת לפני הקריאה הראשונה שאתה תשקול להסיר את הסעיף הזה.
דוד רותם: חברי הכנסת, אני רוצה לשאול שאלה - אם נמחוק את סעיף 68ב(א), דהיינו נשאיר את זה כפי שהוא בפסיקה, ונשאיר רק את (ב) ו(ג).
: יפה, אני בעד.
משה שרוני: אתה יכול לנמק למה אתה בעד?
: בוודאי, נימקתי קודם.
יצחק לוי: הכי בעייתי פה זה (ב), כי אם אתה רוצה להשאיר את (ב), צריך לשנות את הנוסח שלו בהרבה מאוד דברים.
דוד רותם: הבעיה שלך היא העלויות של בתי המשפט.
יצחק לוי: לא רק העלויות, מה זה "מיזמתו"?
: אם משאירים את (ב) ו-(ג), אפשר למחוק "מיזמתו", כי ברור שאם בית המשפט מיזמתו מחליט על הקלטה כפרוטוקול, הוא שומר את זה.
יצחק לוי: "מיזמתו" היא מילה מיותרת.
משה שרוני: חבר הכנסת איתן, מה דעתך?
מיכאל איתן: אני הבעתי את הספקות שלי לגבי ההקלטה, שזה לא יהפוך להיות ברדיו אמצעי לסחטנות וללחצים.
יצחק לוי: בדיוק, זה מה שאמרתי לפני שבאת.
מיכאל איתן: זה היה ברור, אלא מה?
מיכאל איתן: חבר הכנסת לוי, מה שהסכמת אתי, הסכמת אתי, אולי יש עכשיו דבר שלא, זאת גם זכותך לא להסכים.
מיכאל איתן: אולי אנחנו שומרים את האיזון הנכון בין הרצון לשמור על דייקנות לבין הרצון לשמור על הפרטיות ועל החשאיות בכך שההקלטה נשמרת בבית המשפט.
מיכאל איתן: אני אתן לך תסריט.
מיכאל איתן: הלכנו למשפט, לא בדלתיים סגורות, ואחד הצדדים נשבר, התחיל לבכות וליילל ולמרר בבכי.
מיכאל איתן: בפרוטוקול כתוב בכה.
מיכאל איתן: ברדיו לשמוע את זה אצל רזי ברקאי או אצל מישהו אחר, זאת דרמה שלמה.
מיכאל איתן: אומר העורך דין של הצד שכנגד: מחר זה יהיה ברדיו אצל רזי ברקאי, ואסור לנו להגיע לזה - - -
דוד רותם: לכן אם אנחנו שומרים את הקלטת בבית המשפט והצדדים רק יכולים להאזין לה, זה לא יגיע לרזי ברקאי.
ציון כספי: מה זה יכולים רק להאזין לה?
ציון כספי: אני לא מבין.
מיכאל איתן: הם יכולים להיכנס ולהקשיב לה, זה הכל.
ציון כספי: יש לך פרוטוקול, מנהל בית המשפט פרוטוקול.
דוד רותם: אנחנו רוצים לשמוע את הבכי.
מיכאל איתן: סליחה, אנחנו לא רוצים לשמוע דבר, אנחנו רוצים לוודא שהפרוטוקול משקף באמת.
מיכאל איתן: בא מישהו או בית המשפט בעצמו רוצה לדעת - לפני שלושה שבועות ביקשנו לתקן את הפרוטוקול, זה סעיף אחר.
מיכאל איתן: אחרי 10 ימים בא עורך הדין דוד רותם.
דוד רותם: תיקנו את זה כבר, גמרנו את זה.
דוד רותם: עכשיו אתה תחזיר אותנו אחורה?
דוד רותם: עזוב את זה.
מיכאל איתן: אני מדבר על עניין ההקלטה.
מיכאל איתן: לכן צריך את ההקלטה, כדי שבעוד 10 ימים יבדקו את ההקלטה בבית משפט ויידעו מה היה הפרוטוקול, האם הוא נכון או לא נכון.
מאיר בינג: בתקופה האחרונה אנחנו שומעים על העומס בבתי המשפט, זה עניין שעולה כל הזמן.
מאיר בינג: אנחנו מנסים להתמודד עם זה בכל מיני דרכים.
דוד רותם: אני יכול לפתור לכם את הבעיה בפשטות רבה כדי שלא יהיה עומס בבתי המשפט.
דוד רותם: תנו כסף לעוד כמה תקנים.
מאיר בינג: אני יכול לומר שתקציב מערכת בתי משפט וכמות השופטים גדלו בצורה דרסטית בשנים האחרונות.
: נדמה לי שאמרת את זה גם בישיבה הקודמת.
: אני גם עשיתי בזה שימוש והסתמכתי על הדברים שלך, שהתקציב שניתן לבתי המשפט, ניתן לא ביחס לגידול במספר האזרחים במדינה.
מאיר בינג: לא, לגידול בתיקים בשנים האחרונות.
מאיר בינג: אני יכול להביא לך נתונים אם אתה מבקש.
מיכאל איתן: אני מציע להצמיד את התקציב למספר עורכי הדין.
: אדוני היושב ראש, אני באמצע קריאת הביניים.
: אני שאלתי את נציג האוצר, האם היה אותו גידול תקציבי בבתי הדין הרבניים.
דוד רותם: הוא יענה לך על זה בשבוע הבא.
משה שרוני: תשאל אותו כשתיגש אליו למשרד.
: מה אני אגש?
יצחק לוי: תהיינה הצבעות היום?
דוד רותם: אני מקווה שעד 10:15 אנחנו נצביע.
דוד רותם: אני מקווה.
מאיר בינג: מעבר לתוספת משאבים, אנחנו מחפשים את כל הדרכים, הממשלה מחפשת את כל הדרכים, לייעל את התהליכים, להקטין את הבירוקרטיה.
מאיר בינג: יש הצעת חוק שנידונה בוועדה לגבי מעבר ערעורים מהרכב לדן יחיד בסכומים מסוימים באזרחי.
מאיר בינג: אנחנו מחפשים איך לקצר.
מאיר בינג: אנחנו יודעים שאחת הטקטיקות בהגנה היא למשוך זמן בתיקים.
מאיר בינג: במקום לנקוט בצעדים של ייעול, הצעד שאנחנו עושים פה, אני חושש ממנו, ואני חושש ממנו בעיקר במה שאני שומע מאנשי המקצוע, שאנחנו מדברים פה על דרך שתגרום להתארכות הדיונים, לא לקיצור הדיונים.
מאיר בינג: אני שוב אומר שוב, שאין פה עלות לאוצר כשאני אומר שהניהול על חשבון הצדדים.
מאיר בינג: יש איזושהי עלות לניהול, אבל אם בעיקר אנחנו אומרים שהם אפילו לא יוכלו לקחת אליהם העתק של ההקלטה, זה אומר שעכשיו בכל בתי המשפט נצטרך להקים חדרי האזנה וכן הלאה.
מאיר בינג: יש לזה עלות, אבל מעבר לעלות הזאת, שבוא נאמר שהיא עלות שהמערכת יודעת לספוג, אנחנו מדברים פה על עלות של התמשכות הדיונים, שהיא הרבה הרבה יותר משמעותית מהעלות של כמה מיליונים של ניהול המאגר.
דוד רותם: את זה אמר השופט גל.
מאיר בינג: נכון, ואני אומר שוב, שבמקום לנצל את תוספת המשאבים כדי להקטין את הפיגורים ולתת פסקי דין בתקופה יותר קצרה - היום יש פרוטוקול מסודר, וכפי שאמר חבר הכנסת גפני, האויב של הטוב זה הטוב ביותר.
מאיר בינג: אני חושב שזה לא נכון, כי בסופו של דבר צריך לשקול שיקולי עלות תועלת בכל דבר.
: אבל למה גנבתם את הכסף מקצבאות הזקנה?
דוד רותם: אנחנו עוברים לנושא הבא, סעיף 2, תיקון חוק ההוצאה לפועל.
: סעיף 2 מכיל את ההוראות על דיון שמתקיים בפני ראש ההוצאה לפועל.
: הסעיף מתקן את חוק ההוצאה לפועל ואומר: "בדיון בפני ראש ההוצאה לפועל ינוהל פרוטוקול; על הפרוטוקול ועל ניהולו יחולו הוראות סעיף 68א לחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד-1984, בשינויים המחויבים".
: מדובר על דיון שיפוטי בפני ראש ההוצאה לפועל בכל העניינים שמתרחשים בהוצאה.
דוד רותם: יש בעיה?
ציון כספי: למעט הקלטות.
: הסעיף של ההקלטות זה סעיף אחר.
לאה רקובר: - - - הפרוטוקול.
ציון כספי: אין לנו בעיה - - -
השופט משה גל: מה שגברתי אמרה שזה מקובל כשזה דיון שיפוטי, זה לא כתוב כאן.
השופט משה גל: צריך להבהיר, ואני חושב שזה מוסכם, שלפעמים יש דיון והוא לא בעל אופי שיפוטי.
השופט משה גל: ראש ההוצאה לפועל פועל בהמון פעילויות מנהליות.
השופט משה גל: גם אם יש צדדים, הוא עדיין פועל ב-capacity המנהלי, יש רק מעט מאוד סמכויות שיפוטיות לחוק ההוצאה לפועל.
השופט משה גל: צריך להבהיר שזה מתייחס לזה.
שחר קטוביץ: חקירת יכולת איננה ב-capacity השיפוטי, ואז צריך להיות פרוטוקול.
השופט משה גל: חקירת יכולת, מעצרים וכל הדברים האלה, זה ברור לגמרי שגם אם זה לא במעמד הצדדים אלא במעמד צד אחד, צריך שיהיה פרוטוקול.
השופט משה גל: זה ברור לגמרי, זאת פשיטא.
השופט משה גל: אבל יש הרבה מאוד פעולות טכניות.
ציון כספי: עיקר עבודתו של הרשם בהוצאה לפועל היא דיון בבקשות.
ציון כספי: יש תהליך מסוים, זה טופס מסוים של בקשה.
ציון כספי: ההתייחסות של הרשם באה לידי ביטוי בבקשות בהיבט מנהלי שממנו זה עובר למערכת המחשוב וליישום, אבל זה לא דיון.
: אז זה לא דיון, יש איזושהי התנהלות שיפוטית - - -
ציון כספי: תמי, לזה מתייחס מנהל בתי המשפט.
ציון כספי: הדברים האחרים פקודות מאסר, צווי עיכוב, חקירות יכולת, מתנהלים, יש פרוטוקולים, לזה הכוונה, זה בסדר.
קריאה: מה זה סעיף 68א?
שחר קטוביץ: ניהול פרוטוקול.
דוד רותם: זה הסעיף הראשון.
צפנת בוזי-גרנביץ: אפשר להעיר עוד הערות לגבי ההקלטה?
דוד רותם: לא, גמרנו את עניין ההקלטה.
דוד רותם: האם יש למישהו הערות לגבי ההוצאה לפועל?
נסים זאב: לא היו עד היום פרוטוקולים?
דוד רותם: יש, גם בבתי המשפט היו עד היום פרוטוקולים.
דוד רותם: אנחנו באים לשנות ולקבוע בחוק איך יהיו הפרוטוקולים - כמו שעשינו בסעיף 68 לגבי בתי המשפט ואנחנו רוצים לעשות בסעיף הבא לגבי בתי הדין הרבניים.
נסים זאב: אם תצליח.
דוד רותם: אם אני אצליח, אין שום ספק.
: סעיף 3 מתקן את חוק בתי דין דתיים (כפיית ציות ודרכי דיון) ומוסיף בו סעיף מותאם לחלוטין לגבי ניהול פרוטוקול בבתי הדין.
: הוא תואם בכל הנקודות, למעט סעיף תחילה.
: בדיון הקודם דיברנו על כך שתהיה שנה מיום פרסום החוק.
דוד רותם: חצי שנה.
: בדיון הקודם דובר על שנה כדי לאפשר היערכות, לאור העובדה שהמציאות היא כזאת שכוח האדם הקיים היום צריך להיערך כדי ליישם את הפרוטוקול.
: עלתה טענה כזאת, ומנגד עלתה טענה שהחקיקה הקיימת גם היא מחייבת ניהול פרוטוקול, אז באותה מידה צריכים להיות ערוכים לקיים אותה היום.
משה שרוני: שיביאו את החוק הזה לחוק ההסדרים.
: יש פה גרסה חלופית בעניין התחילה, שהוצעה מטעם משרד המשפטים, שלפיה הסעיפים האלה לגבי בתי הדין הדתיים ייכנסו לתוקף כשיוצא צו של שר המשפטים בעניין הזה.
: הלשכה המשפטית של הכנסת תמיד מתנגדת לכך שהכנסת תחוקק חוק שמועד תחילתו ייקבע בצו של שר, זאת לא דרך חקיקה תקינה, וגם לא ראינו פה סיבה שמצדיקה את זה, כי אם צריך איזושהי היערכות, אפשר לקבוע את התקופה, אין סיבה להשאיר את זה פתוח ועמום.
: מה לגבי ההערה על צנעת הפרט, כשהצדדים לא היו רוצים שייכנסו דברים לפרוטוקול?
: איפה זה בא לידי ביטוי?
: בתחילת הדיון אני דיברתי על זה, כי זה בעצם סעיף שנכנס לגבי כל בתי המשפט.
: הוא רלוונטי לכולם, לא רק לבתי הדין, לא בעניין צנעת הפרט.
: לא הכנסנו צנעת הפרט, אלא שאפשר לא לכלול בפרוטוקול דברים שהם ביזוי, קללה ונאצה.
: מה שחל פה זה דלתיים סגורות ואיסורי פרסום, אבל הדברים הם רלוונטיים.
: הם חלק מהדיון, ולכן הם צריכים להיות בפרוטוקול.
: מי שלא זכאי לראות את זה ולא זכאי להיות בדיון, כי הדיון בדלתיים סגורות, גם לא יכול לקבל את הפרוטוקול, אבל אי-אפשר להשמיט את זה, כשזאת בעצם מהות הדיון.
דוד רותם: אנחנו משקפים אחד מול אחד את בתי הדין לבתי המשפט.
: הו - - -
דוד רותם: כן, אנחנו גם נעשה להם דיין עמית ואת כל הדברים.