GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודית קרפ: הצענו בזמנו להוסיף סעיף שלבית-דין לעבודה תהיה סמכות ייחודית לדון בהליך אזרחי לפי חוק זה, וזה יכניס את סוגיית הפיטורים לבית-הדין לעבודה.
יהודית קרפ: זה סוכם, רק שבנוסח כאן זה לא מופיע.
שמואל סף: זה פותר את הבעיה של מי מוסמך לקבוע, וזה בסדר, אבל צריך ללכת לכיוון של השהיה.
שמואל סף: מותר למעביד להשהות, וייתן לאדם 30 יום לבית-הדין לעבודה לערער או להגיש תביעה.
שמואל סף: לוקח זמן להגיש תביעה, לוקח זמן לארגן עורך-דין.
אופיר פינס-פז: למה ישר אתה שולח אותו לבית-הדין לעבודה?
שמואל סף: מה המקום שהוא יטען על טעות?
אופיר פינס-פז: קודם כול מול המעסיק שלו בשימוע.
שמואל סף: אז אתה צריך ליצור אפשרות שימוע וגם בית-דין לעבודה.
אופיר פינס-פז: בהנחה שכותבים "בית-דין לעבודה", תמיד יהיה לו, זו ערכאה משפטית.
אופיר פינס-פז: אבל אני מדבר קודם כל על יחסי עובד-מעביד.
אופיר פינס-פז: אני מציע: השעיה מיידית, זכות שימוע בפני המעביד, ואז פיטורים והליכה לבית-דין לעבודה.
שמואל סף: גם סמכות לבית-הדין להשהות פיטורים.
יהודית קרפ: זו סמכות שנתונה לבית-הדין, כשיש לו סמכות לדון בעניין.
יהודית קרפ: לא צריך להוסיף את זה.
שמואל סף: בית-הדין לא יכול לקבוע שמעסיק לא יפטר, הוא יכול לקבוע שהוא קיבל את הטענה להחזיר אותו לעבודה.
שמואל סף: אין צו זמני לאיסור פיטורים.
אביטל רימון-קפלן: היום יש.
יובל שטייניץ: אנחנו כותבים "יורשע אדם".
יובל שטייניץ: אם הוא יורשע, אין מקום לשימוע, שהמעביד ישקול.
שלמה שהם: יכול להיות שהוא יגיד: זה לא אני, זה מישהו אחר.
אופיר פינס-פז: אני מציע להוסיף את התיקון של יהודית קרפ, ובמקום מה שאמרתי, כן תהיה הודעה מוקדמת, לא מבטלים את ההודעה המוקדמת, אבל הוא יושעה לאלתר ותהיה לו הודעה מוקדמת.
שמואל סף: וזכות ערער.
יובל שטייניץ: זכות ערער יש לו ממילא.
יהודית קרפ: אם החוק אוסר על מעביד להמשיך להעסיק, מה יש לנו עוד להגיד?
יהודית קרפ: המעביד המסכן, שמוצא את עצמו בסיטואציה שהוא חייב לפי החוק להפסיק עבודה, אנחנו אומרים לו: קודם כול תשעה אותו, תעשה לו שימוע.
אופיר פינס-פז: יש עוד חוק, יש חוק שאומר שצריך לתת הודעה מוקדמת.
יהודית קרפ: לכן בא הסעיף הזה, שאוסר עליו, באיסור פלילי, להמשיך להעסיק אותו.
שלמה שהם: אני מציע את הסעיף כמות שהוא, ונוסיף בית-דין לעבודה.
שמואל סף: יהודית קרפ, מטרת החוק למנוע את המגע בין הבגיר לקטינים.
שמואל סף: השעיה בפועל מונעת, את משיגה את המטרה המיידית, אין יותר מגע.
שמואל סף: את נותנת זכות על טעות בזיהוי, למשל.
אביטל רימון-קפלן: בשביל זה יש בתי-דין לעבודה.
שמואל סף: אחרי שפוטרתי אני הולך לבית-דין לעבודה?
שלמה שהם: אם הוא טעה, יכריזו על בטלות פיטורים.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזו טעות, אבל תעשו מה שאתם מבינים.
שמואל סף: תנו למעביד זכות לחשוב פעם שנייה.
יהודית קרפ: המעביד לא רוצה את הדבר הזה.
יובל שטייניץ: המעביד לא יפטר סתם, לפני שהוא בירר שהאדם הורשע.
אופיר פינס-פז: שם החוק: "חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסד המכוון למתן שרות לקטינים, התשס"א-2001.
אופיר פינס-פז: יובל שטייניץ, השם נראה לך?
יובל שטייניץ: בהחלט.
יובל שטייניץ: אושר שם החוק, בהתאם לנוסח לוועדה מתאריך 25 ביוני 2001, להעברה לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: הגדרות.
אופיר פינס-פז: יש דברים שצריך להכריע?
יהודית קרפ: מחקנו את המילה "ציבורית" מהמילה "בריכה".
אופיר פינס-פז: יהודית קרפ, אין הגדרה למעסיק.
אופיר פינס-פז: האם זה קריטי?
יהודית קרפ: לדעתנו, זה עונה על עניין.
יהודית קרפ: אנחנו לא יכולים להגדיר מעסיק מתוך התחשבות בזה שאנחנו מדברים על עבודה בהתנדבות וכן הלאה, זה לא מעסיק במובן הרגיל.
שמואל סף: תפני אותו לסעיף אחר.
שמואל סף: "אם התקבל אדם" - ואם לא?
יהודית קרפ: האחראי במשרד על קבלת אדם לעבודה, זה מעסיק.
שמואל סף: אם הוא לא?
יהודית קרפ: אם לא, מנהל המוסד, הוא המעסיק.
אופיר פינס-פז: סעיף 1, כנוסח משרד המשפטים - נוסח סיכום ההחלטות שנתקבלו בוועדת חוקה ביום 19 במרץ 2001 - מי בעד?
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 1, לפי נוסח סיכום ההחלטות שנתקבלו בוועדת חוקה ביום 19 במרץ 2001, נוסח משרד המשפטים, לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: הסעיף אושר פה אחד.
אופיר פינס-פז: סעיף 2 - איסור העסקה ועיסוק.
אופיר פינס-פז: מי בעד נוסח משרד המשפטים?
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 2, לפי נוסח סיכום ההחלטות שנתקבלו בוועדת חוקה ביום 19 במרץ 2001, נוסח משרד המשפטים, לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: הסעיף אושר.
אופיר פינס-פז: סעיף 3.
אופיר פינס-פז: אני מבקש הכול ילך לפי המרשם הפלילי.
אופיר פינס-פז: המשטרה העלתה כמה בעיות.
אופיר פינס-פז: הבעיה המרכזית היתה, שהיא לא בנויה היום לטפל בנושא הספציפי הזה, היא צריכה להקים בשביל זה מערך תוכנה חדש וכן הלאה.
אופיר פינס-פז: דבר שני, היא העלתה את העניין של פנייה ממוסד או פנייה מיחיד.
אופיר פינס-פז: על-פי בדיקת הרישום הפלילי, למוסדות יש סמכות לקבל מידע.
יהודית קרפ: לא לכל מוסד.
אופיר פינס-פז: יש מוסדות שיש להם סמכות לקבל מידע.
יהודית קרפ: גן חיות, גן שעשועים, משפחתונים - רוב המוסדות לא יכולים לפנות לפי חוק המרשם הפלילי.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להציע תיקון עקיף, כדי לאפשר למוסדות האלה גם לפנות לפי חוק המרשם הפלילי לקבל את המידע הספציפי רק בנושאים האלה.
אסף שחור: אני צריך לפתח תוכנה לכך.
שלמה שהם: קודם כול, לאדם שאין לו מרשם פלילי, אין לך בעיה אתו.
שלמה שהם: מותר לך לבדוק את הדבר הפשוט, אם אין לו מרשם פלילי או יש לו.
שלמה שהם: אחרי שבדקת את זה, אתה עוד לא עונה לו חזרה.
שלמה שהם: אם יש לו מרשם פלילי, אתה בודק אם זה עונה על החוק הזה.
יהודית קרפ: אם יש לו מרשם פלילי, מה זה אומר אם המרשם לא שייך לעבירות מין.
אסף שחור: מספיק שיש אדם שאני צריך לבדוק עליו, אני צריך תוכנה.
שלמה שהם: רק אם יש לו מרשם פלילי אתה בודק.
שלמה שהם: זה אומר, טכנית, שיש לך רבע עבודה.
יובל שטייניץ: גם אם אין לו אתה בודק, כי אולי היה לו לפני 15 שנה.
שלמה שהם: אמרנו לך שמרשם פלילי זה 21 שנים.
אופיר פינס-פז: חברים, יש שתי אפשרויות ואני אעמיד אותן להכרעה.
אופיר פינס-פז: אפשרות אחת זה לשנות את החוק, וללכת דרך הרישום הפלילי עם כל המשמעויות.
אופיר פינס-פז: אפשרות שנייה, נטו עבירות מין נגד קטינים, ואני נותן לך שנה, לא עבירות מין במובן הרחב.
אסף שחור: אני לא יכול ליצור רטרואקטיבית את הנתונים.
אסף שחור: אני יכול רק מכאן להבא.
אופיר פינס-פז: אני אצביע רק על שתי האפשרויות.
יובל שטייניץ: קיבלנו חוות-דעת שאומרות, שהסיכוי שמישהו עובר עבירות מין נגד ילדים הוא מאוד גבוה אם הוא עבר בעבר עבירת מין נגד ילדים, אבל הוא גם מאוד גבוה, קצת פחות, לא הרבה פחות, אם הוא עבר עבירת מין נגד בגירים בעבר.
יובל שטייניץ: זו אחת הסיבות, ויהודית קרפ ציינה את זה קודם, שהחלטנו שהחוק יחול על עבירות מין בכלל.
יובל שטייניץ: כך שזה לא רק בגלל קשיים של המשטרה, אלא מהותית שמענו פה חוות-דעת מקצועיות.
שמואל סף: לא נכון, זו לא היתה חוות-הדעת.
שמואל סף: לא היו מספרים.
שמואל סף: הוא יכול לומר שבעיקרון זה יכול להיות, הוא לא יכול לומר שזה בדיוק כך.
יהודית קרפ: אפשר להפנות אותך לכהנה וכהנה מאמרים, לספרים ולמומחים.
שמואל סף: היו פה שני מומחים ולא אמרו את זה.
יהודית קרפ: בזמנו, המשטרה הצהירה שהיא הולכת למחשב את כל הנושא של עבריינות המין בתור אמצעי עזר מודיעיני.
יהודית קרפ: הם אמרו שממילא הם עושים את זה.
יהודית קרפ: אני חושבת שעכשיו, בשלב הזה, לגלגל את הצעת החוק על חוק המרשם הפלילי.
יהודית קרפ: זה נראה לי לא ישים, מחמיץ את המטרה, וזה לא מתבקש.
יהודית קרפ: המשטרה אומרת שאין להם תוכנה שקובעת שהעבירה נעברה בקטין.
יהודית קרפ: מה שמתבקש מהמשטרה למתן האישורים האלה זה מה שהמשטרה נתנה, את ההערכה התקציבית, יכול להיות שיש פה טעות בהערכה, יכול להיות שזה יותר, יכול להיות שזה פחות, אבל זה לא שהמשטרה לא יכולה לעמוד בזה.
אסף שחור: המשטרה יכולה לעמוד בזה, אבל אין לי את הנתון של קטין, הוא פשוט לא קיים.
אסף שחור: על כלל עבירות המין אני יכול לעשות, ויש פה הערכה תקציבית שהגשנו בפני הוועדה.
אסף שחור: הבעיה העיקרית היא, כמות המוסדות שפונים אלינו.
יהודית קרפ: קשה להבין מדוע כשמוסד מרכז כמה אנשים זה יותר קשה למשטרה מאשר כל אחד בנפרד שפונה.
שמואל סף: אי-אפשר ליישם את זה גם לגבי תוכנה נפרדת.
שמואל סף: יש לוח-זמנים של בין חמש לשמונה שנים.
יובל שטייניץ: אופיר פינס הציע להאריך את משך הזמן מחצי שנה לשנה, כדי שהמשטרה תוכל להיערך, ואני הסכמתי.
שמואל סף: גם ב-2005 לא תהיה תוכנה נפרדת לעבירות מין ל-20 שנים, אני מכיר את זה מבפנים.
אופיר פינס-פז: אתם עושים שגיאה, כי אתם עושים מערכת מורכבת מדי.
אופיר פינס-פז: בשבילי הרישום הפלילי זה הרבה מאוד, והוא מכסה את רוב המקרים, והמקרים שהוא לא מכסה הם באמת בשוליים.
אופיר פינס-פז: זו מערכת קיימת, פועלת, מסודרת.
אופיר פינס-פז: אם אתם רוצים ליצור מערכת חדשה יש מאין, אין לי בעיה עם זה.
יובל שטייניץ: אופיר פינס, זו סך הכול רשימה, זה לא כל כך יקר.
אופיר פינס-פז: הנתונים שיש אצלי מדברים על בין 6 מיליון שקלים ל-9 מיליון שקלים.
יובל שטייניץ: אני מטיל ספק בנתונים האלה.
אופיר פינס-פז: נשאיר את סעיף 3, כנוסח משרד המשפטים, עם התיקונים.
אופיר פינס-פז: אני נמנע בסעיף הזה.
אופיר פינס-פז: בעד - 1 נמנע - 1 נגד - אין אושר סעיף 3, לפי נוסח סיכום ההחלטות שנתקבלו בוועדת חוקה ביום 19 במרץ 2001, נוסח משרד המשפטים, בכפוף לתיקונים, לקריאה שנייה ושלישית.
יובל שטייניץ: בסעיף קטן (ד) במקום "חצי שנה" יבוא "שנה".
אופיר פינס-פז: סעיף 4 - הערכה על-ידי ועדת מומחים.
יהודית קרפ: בסעיף קטן (א) "שר המשפטים בהתייעצות עם שר העבודה והרווחה ימנה", ויש שינוי בסעיף קטן (ב).
אופיר פינס-פז: בכפוף להערות בעל-פה של יהודית קרפ.
יובל שטייניץ: אתה בעד?
יובל שטייניץ: אני יכול להרשות לעצמי את הלוקסוס של להימנע בסעיף הזה.
אופיר פינס-פז: בעד - 1 נגד - אין נמנע - 1 אושר סעיף 4, לפי נוסח סיכום ההחלטות שנתקבלו בוועדת חוקה ביום 19 במרץ 2001, נוסח משרד המשפטים, בכפוף להערות שהתקבלו, לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: סעיף 5 - עונשין.
אופיר פינס-פז: בסעיף 5(א) יש הבעיה שהעלה המרכז לשלטון מקומי.
אופיר פינס-פז: אין לנו תשובה טובה לבעיה הזאת.
אביטל רימון-קפלן: אולי אפשר להפנות לסעיף 3(א).
שלמה שהם: עדיין יש משפט פלילי, לא תיענשו אם לא ידעתם, יש ההגנה.
אופיר פינס-פז: אולי אפשר לכתוב בצורה מפורשת.
שלמה שהם: בחוק העונשין יש ההגנות של חוק העונשין.
שלמה שהם: אם אדם לא ידע, אין הרשעה פלילית.
יובל שטייניץ: אם הוא לא ידע ולא היתה לו דרך לדעת ולא היה סביר שידע, הוא לא אשם.
יהודית קרפ: אם הוא לא עצם עיניים ולא ידע, הוא לא אחראי.
אביטל רימון-קפלן: כל אחד עכשיו ילך להוכיח שהוא לא עצם עיניים.
שלמה שהם: מה זה להוכיח?
שלמה שהם: הוא צריך להגיד אם הוא ידע או לא ידע.
אופיר פינס-פז: לא נפתח את הוויכוח מחדש.
אופיר פינס-פז: יובל שטייניץ, אתה רוצה להכניס חובת דיווח של הפרקליטות על עובדי מדינה.
יובל שטייניץ: לא, אני חושב שכך נכון.
יובל שטייניץ: מהר מאוד תיווצר פרקטיקה של החוק הזה.
יובל שטייניץ: אי-אפשר לענות במילים כתובות על הצורך בפרקטיקה, אבל יש גם היגיון.
יובל שטייניץ: אם הוא היה אמור לדעת, כי בכל הכפר פרסמו על מורה בית ספר שהורשע, ומנהל בית הספר לא ידע, אפשר לשאול אותו שאלות; לעומת זאת, אם איש לא ידע, כי הסתירו את זה, לא יאשימו אותו על התקופה של עד הערעור ועד שהוא נכנס לבית הכלא.
שלמה שהם: בסעיף 5 הוספנו, שחובה על המוסד הראשון לוודא שהמוסד השני יבצע את הבדיקה.
אופיר פינס-פז: סעיף 5, לפי הנוסח שקראה יהודית קרפ.
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 5, לפי הנוסח שיהודית קרפ קראה בעל-פה במהלך הישיבה, לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: שניים בעד, נגד אין.
אופיר פינס-פז: סעיף 6 - בוטל.
אופיר פינס-פז: סעיף 7 - בוטל.
אופיר פינס-פז: סעיף 8.
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 8, לפי נוסח לוועדה מתאריך 25 ביוני 2001, לקריאה שנייה ושלישית.
שלמה שהם: יש סעיף לפני סעיף 7.
יהודית קרפ: צריך להחליט על העיקרון שאפשר "בתוך 30 יום".
יהודית קרפ: אני שמתי את זה בסעיפים לאחריות פלילית יחד עם הסעיף של מעסיק שמקבל שירותים ממעסיק אחר שהוא מוסד.
אופיר פינס-פז: נצביע על רמת העיקרון.
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר "סעיף לפני סעיף 7" - עדיין לא הוחלט היכן לשבץ אותו - לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: הניסוח הספציפי יהיה בין שלמה שהם לבין יהודית קרפ.
יהודית קרפ: לגבי העיקרון על קבלני כוח אדם.
יהודית קרפ: מי בעד?
יהודית קרפ: מי נגד?
יהודית קרפ: בעד - 2 נגד - אין אושר העיקרון לגבי קבלני כוח-אדם לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: העיקרון אושר פה אחד.
אופיר פינס-פז: סעיף 9 - תחולה.
אופיר פינס-פז: הסריקה תהיה חמש שנים אחורה, על-פי הנוסח ששלמה שהם הציע.
שלמה שהם: "הוראות חוק זה והוראות בדבר המשך העסקה יחולו רק על מי שהורשע בחמש השנים שקדמו ליום כניסתו של חוק זה לתוקף - - -."
יהודית קרפ: זה צריך לחול רק לגבי המשך העסקה.
יובל שטייניץ: נכון, לא לגבי התחלת העסקה.
אסף שחור: איך המשטרה תיכנס?
יובל שטייניץ: ישאלו אתכם לגבי חמש השנים האחרונות.
אביטל רימון-קפלן: איך אני אקבל את המידע הזה?
שלמה שהם: את לא צריכה לחקור, את תבואי למוסד שלך ותגידי: נכנס החוק.
שמואל סף: שלמה שהם, תכתוב את מה שאתה אומר.
שמואל סף: אם אתה יודע שהוא הורשע בארבע השנים הקודמות, עבר את העבירה - - -
אביטל רימון-קפלן: אני לא יודעת.
שלמה שהם: אז לא עברת עבירה.
אופיר פינס-פז: שלמה שהם, את זה צריך לכתוב.
שלמה שהם: באיזה רמה תוודא את זה?
שלמה שהם: אני מטיל עליו חובה לוודא?
שלמה שהם: אני לא מטיל חובה לוודא.
שלמה שהם: אם אני מטיל חובה לוודא, אני צריך להגיד מה לעשות - לאסוף את העובדים ולשאול אותם?
שלמה שהם: אם הוא שאל את העובדים, זה מספיק.
אביטל רימון-קפלן: קיבלתי עובד לפני שנה, אני לא יודעת מה קרה אתו לפני חמש שנים.
יהודית קרפ: את לא צריכה לדעת.
יהודית קרפ: זה לא אחריות פלילית על רשלנות.
שלמה שהם: זה חל רק אם הוא ידע.
יובל שטייניץ: מקובל עלי מה ששלמה שהם אומר, שלא נבקש מכולם אישורים, אלא שהמעביד, אם הוא יודע שמישהו ישב בכלא בחמש השנים האחרונות, הוא יברר.
יהודית קרפ: אנחנו לא ביקשנו אישורים לגבי המשך העסקה בכלל, רק לגבי קבלה לעבודה.
אופיר פינס-פז: "ידע המעסיק שהורשע בחמש השנים האחרונות בזה וזה, יפטר את העובד".
דורית מורג: בתנאי שידע או יכול היה לדעת.
אביטל רימון-קפלן: לא "יכול היה לדעת".
יהודית קרפ: זה לא סעיף של תחולה.
אביטל רימון-קפלן: ידע מפי השמועה, למשל, אז מחר הוא מפטר.
שמואל סף: לא, הוא צריך לבדוק.
אביטל רימון-קפלן: איך הוא יבדוק?
אביטל רימון-קפלן: זה לא מידע שנגיש אליו.
אופיר פינס-פז: הוא יבדוק עם המשטרה אם יש לאדם הרשעה.
אביטל רימון-קפלן: אין זכות לקבל את המידע הזה.
אופיר פינס-פז: ודאי שיש לו זכות.
אביטל רימון-קפלן: בחוק אין שום זכות.
אופיר פינס-פז: בחוק יש זכות.
אביטל רימון-קפלן: לא לקבל מידע בדיעבד.
אופיר פינס-פז: נכניס גם בדיעבד.
שלמה שהם: זה יהיה חלק מסעיף הפיטורים.
אסף שחור: אם כבר נכנסים ל"ידע מעביד", נלך על "ידע מעביד 20 שנה", למה על חמש שנים?
שלמה שהם: משום שזו הוראת מעבר, ואתה משנה מצב לרעה.
אופיר פינס-פז: סעיף 10 - תחילה.
אופיר פינס-פז: במקום "שישה חודשים" יבוא "שנה".
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 10, לפי נוסח לוועדה מתאריך 25 ביוני 2001, בשינוי משישה חודשים לשנה, לקריאה שנייה ושלישית.
שלמה שהם: סעיף 11 זה רק לנשים, כמו שיהודית קרפ קראה.
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 11, לפי הנוסח שיהודית קרפ קראה בעל-פה, לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: סעיף 12 - סעיף פיטורין.
אופיר פינס-פז: הוספנו את העניין של בית-הדין לעבודה שעוסק בעניינים אזרחיים.
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר סעיף 12, לפי נוסח לוועדה מתאריך 25 ביוני 2001, בתוספת בית-הדין לעבודה, לקריאה שנייה ושלישית.
יהודית קרפ: יש עוד סעיף אחד שחייבים להוסיף, וזה היחס שבין חוק המרשם הפלילי לבין החוק הזה.
יהודית קרפ: הסעיף ייכתב כך: "(א) אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק המרשם הפלילי לעניין מסירת מידע למי שזכאי לקבלו".
יהודית קרפ: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), אין בהוראות חוק המרשם כדי לפגוע בהוראות סעיפים 2, 3, 4, לחוק זה.
אופיר פינס-פז: בעד - 2 נגד - אין אושר הסעיף שיהודית קרפ קראה, המתייחס לחוק המרשם הפלילי ותקנת השבים, לקריאה שנייה ושלישית.
אסף שחור: אנחנו מקבלים הרבה פעמים את ההרשעות מהפרקליטות או מתביעות שלנו לא בזמן.
אסף שחור: ההרשעות נקלטות במערכת הרבה יותר מאוחר.
אסף שחור: זאת אומרת, כשאני אוציא את מה שקיים אצלי במאגר, זה לא תמיד יעמוד בהוראות של חוק זה.
מאיר ברקוביץ: נוסח האישור יוגדר בתקנות שיתקין השר לביטחון פנים.
אופיר פינס-פז: צריך נוסח מיוחד שיוגדר בתקנות?
יובל שטייניץ: אנחנו לא צריכים לקבוע למשרדי הממשלה איך הם יעבדו טכנית אחד עם השני ועל מי תהיה האחריות.
אופיר פינס-פז: אנחנו נסמיך את השר לביטחון פנים, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט להתקין תקנות לשם ביצוע החוק.
יובל שטייניץ: אני רוצה להודות לכולכם.
יובל שטייניץ: אם לפעמים נהייתי קצר רוח, אני מתנצל אם פגעתי במישהו.
יובל שטייניץ: אני רוצה להודות לכל מי שהיה פה, גם כרגע וגם בישיבות הקודמות.
יובל שטייניץ: אני רוצה להודות על ההשתתפות.
יובל שטייניץ: אין לי ספק שהכוונה של כולם, על אף הוויכוחים היתה טובה.
יובל שטייניץ: במיוחד אני מודה למשרד המשפטים.
יובל שטייניץ: עברנו דרך ארוכה ביחד, ויש לנו עוד הצעת חוק קצת פחות בעייתית.
יובל שטייניץ: אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה בתודה מאוד מיוחדת ומוזרה: יש לי רושם שהוועדה הזאת עכשיו קצת ירדה ממגדל השן והאידיאות האפלטוניות לתחום המעשה והקונקרטיזציה, ואני מאוד מברך על כך שהחוק החשוב הזה, לא רק נידון, אלא גם הגיע להצבעה.
אופיר פינס-פז: ביקשנו את שופט בית-המשפט העליון מישאל חשין, שהוא יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, לבוא בפני הוועדה בעקבות הניסיון של הבחירות האחרונות לראשות הממשלה כדי לעדכן את חברי הוועדה גם בהתחבטות ובעיקר במסקנות ובלקחים.
אופיר פינס-פז: נכון שאחרי הבחירות ביטלנו את שיטת הבחירה הישירה וחזרנו לשיטת בחירה פרלמנטרית, עם זה חלק מהדברים נשארו רלוונטיים.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע את קראתם את החוברת שמסכמת את פעולת ועדת הבחירות מזווית ראייה של השופט חשין – יש עוד זוויות ראייה שהחוברת הזאת לא עוסקת בהן.
דורית ואג: החוברת הונחה לפני עשרה ימים בתאים של חברי הכנסת.
אופיר פינס-פז: ביקשתי מהיועץ המשפטי של הוועדה, שלמה שהם, להכין לנו הצעת חוק מטעם הוועדה שתנסה לתת מענה לבעיות כדי שהדברים של השופט חשין לא יישארו באוויר.
אופיר פינס-פז: לוועדה יש סמכות להציע הצעות חוק מטעמה בכמה נושאים, כולל בנושאי בחירות, וחשבתי שיהיה נכון להניח הצעה ברמה של טיוטה בפני הוועדה.
אופיר פינס-פז: אני לא בטוח שאצביע עליה היום כי חבר-הכנסת איתן, שהוא סגן יושב-ראש ועדת הבחירות, התקשר אלי וביקש לא להצביע היום בכמה סעיפים שנויים במחלוקת, למשל, ענין יושבי-ראש הקלפיות ומזכירי הקלפיות כי הוא רוצה לקיים על זה דיון בוועדת הבחירות המרכזית.
אופיר פינס-פז: נעתרתי לבקשתו.
אופיר פינס-פז: אם תיאות לקיים על זה דיון בוועדת הבחירות המרכזית אשמח על זה כי אני רואה בוועדה כתובת ראויה וחשובה, לא כתובת מחוקקת, אבל כתובת שראוי להיוועץ בה.
אופיר פינס-פז: הישיבה תחולק לשני חלקים.
אופיר פינס-פז: בחלק הראשון יתקיים דיון עם השופט חשין כשהוא יפתח אותו.
אופיר פינס-פז: בחלק השני נעסוק בהצעות החוק כשיש לנו גם הצעת חוק קונקרטית שעברה בקריאה טרומית ואנחנו צריכים להכינה לקריאה ראשונה, של חברת-הכנסת קולט אביטל.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר שמאוד נהניתי לעבוד עם השופט חשין בוועדת הבחירות המרכזית שם אני משמש אחד מסגניו.
אופיר פינס-פז: נהניתי מכל בחינה, מהידע, מנעימות ההליכות, מהרצינות ומחוש ההומור.
אופיר פינס-פז: אגב לא רק אני נהניתי, אני חושב שכל הסגנים נהנו לעבוד אתו.
אופיר פינס-פז: בוודאי שנהנינו לעבוד עם תמי אדרי שאתה אנחנו עובדים שנים ארוכות.
אופיר פינס-פז: השופט שנכנס בתחילה לתפקיד בדחילו ורחימו ולא ידע מאיפה המטלה הזאת נפלה על ראשו – כך הוא התוודה לפנינו – מצא את עצמו אוהב את העיסוק הזה שהוא שונה לחלוטין מהעיסוק השוטף והיומיומי בבית-המשפט העליון.
אופיר פינס-פז: אני מקווה שנעבוד במחיצתו עוד שנים ארוכות.
אופיר פינס-פז: בבקשה, כבוד השופט חשין.
השופט מישאל חשין: תודה רבה.
השופט מישאל חשין: זה נכון שאני נהניתי, כולנו נהנינו.
השופט מישאל חשין: נכון שהדבר התחיל לאט כמו שבימים קרים צריך לחמם את האוטו עד שאתה מתחיל בתנועה, שופט מתמנה לקדנציה אחת, לבחירות פעם אחת, ואיתרע מזלי והייתי בשתי מערכות בחירות מכיוון שהיתה המערכת המוזרה של בחירות לראש הממשלה, שלעת הזאת איננה עוד, והיתה מערכת הבחירות לכנסת.
השופט מישאל חשין: אני בעצם יושב-ראש ועדת הבחירות לכנסת ה-16.
השופט מישאל חשין: אינני יודע אם תהיה לנו עוד הזדמנות להיפגש עם אופיר פינס, שהיה לי נעים מאוד לעבוד אתו, אתה לא הסגן האישי שלי, אתה הסגן של יושב-ראש ועדת הבחירות.
השופט מישאל חשין: הוצאנו חוברת של החלטות, של דברי מוסר, חכמה והשכל – מי שיקרא, יקרא; מי שלא יקרא, לא יקרא.
השופט מישאל חשין: בתוך החוברת הזאת יש מכתב שהעברתי לחברי הכנסת, שאני מניח שמתי מעט קראו אותו, והוא מונח בפני.
השופט מישאל חשין: החכמה מתמצית במכתב הזה ומי שקרא אותו לא אחדש לו דבר לכן אתן תמצית כוללת.
השופט מישאל חשין: אלה היו בחירות מיוחדות לראשות הממשלה והן אינן בחירות ייצוגיות לצורך בחירה לכנסת.
השופט מישאל חשין: בכנסת יש עשרות מפלגות, יש בעיה של פסילת מפלגות – דבר שלא עמד כאן לדיון.
השופט מישאל חשין: אמנם ביקשו לפסול את ראש הממשלה שרון מטעם זה או אחר אבל זו היתה יותר פרופורמה, זה לא היה רציני.
השופט מישאל חשין: לגבי המפלגות אנחנו יודעים מהעבר, אני מניח שזה יהיה גם בעתיד, על מצב שבו עשרות אנשים מתכתשים כמו במהומה ליד השער של הקבוצה היריבה ופתאום מבקיעים גול, בעוד שכאן היו שניים.
השופט מישאל חשין: כיוון שהיו רק שניים היתה איזו ברית בלתי קדושה בין שניהם לגבי תעמולת בחירות והם אמרו: אתה לא תתלונן עלי, אני לא אתלונן עליך אלא אם כן יהיו חריגות מיוחדות.
השופט מישאל חשין: אני נקלעתי למבוכה כאשר צד שלישי התלונן נגד מטה של אחד מהמועמדים.
השופט מישאל חשין: אני ידעתי שהוא עבר על החוק אבל הצד שכנגד לא התלונן ועלתה השאלה האם צריך להידרש לבקשה או לא, כמו בית-המשפט הגבוה לצדק.
השופט מישאל חשין: זה היה מביך כיוון שהם עשו ברית בלתי חוקית, הייתי אומר, הם הפרו את חוקי הבחירות על ימין ועל שמאל אבל בהסכמה הדדית.
השופט מישאל חשין: ההפרות התדירות האלה הביאו אותי למסקנות משום שכאשר להבדיל יש לך גנב אחד, אתה שולח אותו לבית האסורים, או שני גנבים או עשרה גנבים, אבל כשיש לך עשרת אלפים גנבים אתה צריך לשנות את המשטר, לשנות את הנורמות כיוון שאי-אפשר להשתלט על עשרת אלפים גנבים.
השופט מישאל חשין: לכן, על דרך האנלוגיה כאשר ההפרות הולכות ומתמשכות כל הזמן וחלק מהאנשים מתלוננים, כנראה שזו גזירה שרוב הציבור אינו יכול לעמוד בה ולכן אולי צריך לשנות את החוק.
השופט מישאל חשין: חלק מההמלצות שהמלצתי היו לענין זה, המלצות שכבר קודמי בתפקיד יושבי-ראש ועדת הבחירות המרכזית גם כן המליצו עליהן מכיוון שהגיעו מים עד נפש, אם כי ביטול החוק בלי לקבוע הוראות אחרות תחתיו יהיה טעות.
השופט מישאל חשין: אני חושב שצריך לקבוע סכמה אחרת כשאנשים יבדקו את זה.
השופט מישאל חשין: הייתי אומר שזו גם שאלה מקצועית וגם שאלה פוליטית, אנשי מדינה ואנשי פוליטיקה צריכים להבין את זה, כל אחד יודע את האינטרסים שלו בענין זה.
השופט מישאל חשין: לגבי חוק הבחירות דרכי תעמולה.
השופט מישאל חשין: זה חוק משנת 1959 ובמשך השנים הוכנסו בו כמה תיקונים.
השופט מישאל חשין: בעיקרו הוא חוק שמשקף דברים שהיו נכונים לשנת 1959 או שלא היו נכונים גם לשנת 1959.
השופט מישאל חשין: בינתיים כבר עברה כמעט חצי מאה והדברים משתנים בקצב האינטרנט.
השופט מישאל חשין: ראיתי שמטות הבחירות התעלמו מהחוק הזה במפגיע והיו מפירי חוק רבים.
השופט מישאל חשין: השימוש בתלונות שהוגשו מעת לעת נעשה בעיקר לצורך ויכוח פוליטי.
השופט מישאל חשין: חשתי אי-נוחות בענין הזה.
השופט מישאל חשין: המסקנה שלי היתה שצריך לנער את חוק הבחירות, לטלטל אותו טלטלה גדולה ושאנשי מקצוע ינסו לבדוק אותו, אולי אנשי יחסי ציבור והפוליטיקאים.
השופט מישאל חשין: מדובר בכל סעיף של החוק, יש שם כל מיני דברים שאתה לא מבין מאיפה ולמה הם באו.
השופט מישאל חשין: אני מניח שבזמנו הם באו בין השאר כדי לחסוך בהוצאות הבחירות בשימוש בבנזין עם אוקטן גבוה לאווירון, זה עולה יקר; אולי חלק יכולים לעשות שימוש באווירון, חלק אינם יכולים, אלה דברים ישנים.
השופט מישאל חשין: היום יש טלוויזיה, אינטרנט, יש רדיו, יש צעקות וצווחות.
השופט מישאל חשין: הפעם התעמולה באווירונים לא היתה מסיבית כך שבענין זה אין לי שום המלצה אבל נדמה לי שצריך לבדוק גם את השאלות האלה.
השופט מישאל חשין: הדבר העיקרי הוא לגבי תעמולת בחירות ברדיו ובטלוויזיה ב-60 הימים שלפני יום הבחירות.
השופט מישאל חשין: אז אסורה תעמולת בחירות למעט שידורי תעמולה שמותרים בחוק מפורשות.
השופט מישאל חשין: זו ההוראה אבל היא היתה כלא היתה.
השופט מישאל חשין: שידורי הרדיו והטלוויזיה טעונים עד לשפתם בתעמולה.
השופט מישאל חשין: קודמי בתפקיד נתן הנחיות לגבי השאלה מה היסוד הדומיננטי.
השופט מישאל חשין: זה כמו הזיקית שעומדת על השדה הירוק ונעשית ירוקה, או שהיא עומדת על הסלע האפור ונעשית אפורה כך הפוליטיקאים נצבעים לפני הבחירות, כל מלה שהם מוציאים מהפה צבועה בבחירות, זה יכול להיות ראש ממשלה, או ראש אופוזיציה, או חבר כנסת או כל אדם.
השופט מישאל חשין: אומרים שיש לזה יסוד חדשותי.
השופט מישאל חשין: השאלה היא מה היסוד הדומיננטי, אם זה יסוד חדשותי כמובן שהציבור צריך לדעת מה החדשות.
אופיר פינס-פז: ברשותך, כבוד השופט חשין אני מבקש למחוק את ההשוואה של זיקית לפוליטיקאי.
אופיר פינס-פז: אם היא היתה נאמרת כלפי בית-המשפט העליון אני הייתי מאשים בזילות.
השופט מישאל חשין: למה?
השופט מישאל חשין: אני כותב את זה בפסקי דין, אני אוהב את החי והצומח ומגן עליהם.
השופט מישאל חשין: אם אתה רוצה – תמחק מהפרוטוקול.
השופט מישאל חשין: גם כשראש ממשלה מופיע ומדבר על ענייני המדינה הוא מדבר פוליטיקה.
השופט מישאל חשין: אז באה האופוזיציה ואומרת: ראש הממשלה והשרים מנהלים את המדינה אז הם חדשות, איזה חדשות יש לאופוזיציה לומר?
השופט מישאל חשין: זה יוצר חוסר צדק וחוסר איזון בין הממשלה לבין האחרים.
השופט מישאל חשין: אני לא נתקלתי בשידור שלא היו בו דברי תעמולה בדרך זו או אחרת.
השופט מישאל חשין: למשל תכניות אירוח.
השופט מישאל חשין: היתה תכנית האירוח המפורסמת של בנימין נתניהו ושל איציק מרדכי.
השופט מישאל חשין: הם אמרו שזה חדשות.
השופט מישאל חשין: זו היתה תכנית פוליטית ברורה לחלוטין והותרה.
השופט מישאל חשין: אז לא הייתי יושב-ראש ועדת הבחירות ותמהתי מכיוון שזה מלאכותי.
השופט מישאל חשין: יושב-ראש ועדת הבחירות עומד במשימה בלתי אפשרית לכן לא הייתי צריך לפסול כל כך הרבה, זה לא מתקבל על הדעת.
השופט מישאל חשין: אנשים רוצים לשמוע, אנשים רוצים להשמיע וצריך לבדוק את הדברים.
השופט מישאל חשין: השופט מצא כבר אמר שהאיסור לגבי 60 הימים הפך לאות מתה ואני מסכים עם זה.
שלמה שהם: אתה גם מצטרף להצעתו לבטל את הסעיף?
השופט מישאל חשין: כן.
השופט מישאל חשין: אם אתם רוצים אתם צריכים גם להטיל איסור על האינטרנט.
השופט מישאל חשין: מישהו מסוגל בכלל להשתלט על החיה מלאת הראשים הזאת שאין לה שיעור?
השופט מישאל חשין: אנשים יושבים שעות ליד האינטרנט.
השופט מישאל חשין: מתוך הנחה שיבטלו את זה צריך לתת את הדעת על הדברים האלה.
השופט מישאל חשין: למשל, מפלגות קטנות שלא מעניינות אף אחד, מפלגות גדולות מעניינות.
השופט מישאל חשין: אם נאמר שאנחנו מבטלים בכלל את הענין הזה יופיעו המפלגות הגדולות ואת המפלגות הקטנות בכלל לא יראו.
השופט מישאל חשין: זה יוצר חוסר שוויון.
השופט מישאל חשין: לכן אתם צריכים לחשוב על מתן מקום גם למפלגות הקטנות בדרך זו או אחרת, יש כל מיני רעיונות אבל אני לא רוצה להעמיד אותם כאן כי אני לא רוצה להיחשד באיזו נטייה פוליטית לכאן או לכאן.
השופט מישאל חשין: הביטול המוחלט יפגע בשוויון שהוא צורך אימננטי לבחירות כאשר גם קטנים זכאים יום אחד להיות גדולים.
השופט מישאל חשין: לגבי התכנים בתעמולת הבחירות.
השופט מישאל חשין: כתבתי לכם על השימוש בילדים.