GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
השופט מישאל חשין: היה יפה שאמרו את זה אבל היו כל מיני ילדים שהופיעו בבתי-ספר, או נכד שהופיע ואני הייתי צריך לפסול כל מיני תשדירים.
השופט מישאל חשין: הרגשתי לא נעים כשפסלתי את התשדירים האלה משום שאמרתי: האם הילד הוא אינצידנטלי או שהילד הוא עיקרי?
השופט מישאל חשין: אמרתי שאם הוא בן משפחה אולי כן, או שזה במהלך השיגרה.
השופט מישאל חשין: ראש הממשלה נסע עם הנכד שלו וזה היה ממש מביך.
השופט מישאל חשין: אני מניח שלא הוא יזם את זה; מאידך גיסא אצל ברק הופיעו כל הזמן בתי ספר וראו ילדים.
השופט מישאל חשין: פסלתי ילדים שהסתובבו בקרוסלה.
השופט מישאל חשין: לגבי כוחות הבטחון היתה בעיה אם להראות את צה"ל או לא, כל אחד ניסה לנכס לעצמו את צה"ל כי שניהם היו גנרלים גדולים, שניהם היו גיבורי מלחמה ואי-אפשר היה למנוע את זה.
השופט מישאל חשין: פתאום היתה לי הרגשה שזו תעמולה לצבא ולא ידעתי מה לעשות עם התמונה של התחבושת על הראש של שרון ואצל ברק משהו אחר.
השופט מישאל חשין: זה היה מביך.
השופט מישאל חשין: פעם אחת פסלתי את התשדיר של ברק עם קורס טיס כשזרקו את הכובעים, פסלתי חלק מהתשדיר.
השופט מישאל חשין: כתבתי שהיושב-ראש הבא – התכוונתי לעצמי – יפסול יותר עד שלא תעמוד בו רוחו.
השופט מישאל חשין: זה חלק מהאנקדוטות.
בנימין אלון: אתה לא ממליץ לשנות את החקיקה בנושא של הילדים והצבא?
השופט מישאל חשין: ילדים זה צורבא דרבנן, אני צריך לראות את זה.
השופט מישאל חשין: אפשר לבטל אבל אני לא חושב, זה צריך להיות בטעם, כמו כל דבר.
יוסף לפיד: איך אתה עושה REGULATION על בסיס של טעם?
יוסף לפיד: החוק לא יכול להתייחס לטעם הטוב, איפה הגבול?
יוסף לפיד: אנחנו צריכים לקבוע פה פרמטרים.
השופט מישאל חשין: לא, זה מסוג הדברים שאתה צריך ליישם.
השופט מישאל חשין: אומרים לך: אל תנכס לעצמך את הצבא, זה כן, אבל אם מופיעים עם צבא יותר מדי?
השופט מישאל חשין: אותו הדבר לגבי ילדים.
אופיר פינס-פז: קבענו את זה פה בוועדה בחוק ממש לא מזמן, ערב הבחירות.
השופט מישאל חשין: אינני מציע לשנות את זה.
השופט מישאל חשין: זה מאבק יומיומי, אני צריך ללכת כל יום בצהריים לראות את הדברים האלה ולפסול או לא, אין אפילו זמן להתווכח או להגיש עררים.
השופט מישאל חשין: זה בלתי אפשרי.
השופט מישאל חשין: זו לא מידה, זה לא משקל ולא מרחק, אלה דברים של טעם.
השופט מישאל חשין: אם אנחנו עוסקים בתעמולה רציתי לספר לכם על הפלריגים, מושג חדש לגבי שלטי הפלסטיק-אריג בערים.
השופט מישאל חשין: היתה פעילות בצדי הדרכים, הביאו תמונות, חלק אמרו שאלה תמונות מזויפות.
השופט מישאל חשין: על כל פנים, בצדי הדרכים אסור לתלות את השלטים האלה אבל שני המועמדים תלו אותם, כאן רק זה יביא שלום, וכאן רק זה יביא שלום.
אופיר פינס-פז: אין ספק שבמערכת הבחירות האחרונה היו הרבה פחות פלריגים וכיוצא באלה לעומת מערכות בחירות אחרות, בין היתר בגלל שזו היתה מערכת בחירות של שני מועמדים.
שאול יהלום: גם בגלל דו"ח מבקר המדינה על העמותות.
שאול יהלום: העמותות הבלתי חוקיות הורידו פרופיל.
אופיר פינס-פז: אבל התאגידים לא הורידו פרופיל.
השופט מישאל חשין: בצדי הדרכים וגם בערים היו פלריגים לאין סוף.
השופט מישאל חשין: תיקנו את החוק ואת האפשרות של ההדבקה.
השופט מישאל חשין: אמרתי למע"צ שיש להם סמכות לסלק את השלטים.
השופט מישאל חשין: יש חוק הדרכים (שילוט), חוק שנועד למוסכים ולבתי חרושת ולא נועד לבחירות מכיוון שכאשר מעמידים שלט שלא כדין צריך קודם להתרות ואם האדם לא נענה תוך תקופה מסוימת אפשר להסיר את השלט ולחייב אותו בהוצאות.
השופט מישאל חשין: כאשר הכול זורם במערכת הבחירות איפה תתחיל להתרות, עד שאתה מתרה האדם כבר מסלק את השלט ותוקע אותו במקום אחר.
השופט מישאל חשין: אני מציע לתקן את החוק.
השופט מישאל חשין: חזקה על מי שתולה את הפלריגים האלה או כל שלט במקום אסור שהוא יודע שאסור לעשות זאת.
השופט מישאל חשין: אני מציע לתת למע"צ או לעיריות סמכות להסיר את השלטים מייד ולחייב את האדם בהוצאות או בהוצאות כפולות ולתת אפשרות לנכות זאת ישר ממימון הבחירות.
השופט מישאל חשין: אולי אם יכו אותם בכיס הם יבינו.
בנימין אלון: כבר חוקקנו וקבענו שמורידים את ההוצאות ממימון הבחירות.
השופט מישאל חשין: זה נוגע לניקיון.
בנימין אלון: אותו החוק אתה רוצה גם כאן?
השופט מישאל חשין: זה יהיה אוטומטי.
השופט מישאל חשין: מע"צ תגיש חשבון ותגיד הורדתי.
השופט מישאל חשין: זה צריך להיות במהירות, משפט שדה.
שאול יהלום: מדוע אדוני מתנגד לכך שזה נשאר כלכלוך?
השופט מישאל חשין: יש שני נושאים.
השופט מישאל חשין: אחד, ענין התלייה במקום אסור.
השופט מישאל חשין: אני רוצה שמע"צ תסיר את השלט מייד.
השופט מישאל חשין: מה שקורה קורה בדרך כלל בין שעה 10 ל-2 בבוקר וכל הדרך בשער הגיא אתה רואה או את ברק או את שרון.
השופט מישאל חשין: אני מציע שניתן למע"צ סמכות להסיר זאת מייד.
יובל שטייניץ: אולי יש מקום לאסור בכלל על פרסום חוצות גם בשטחים פרטיים חוץ מאשר שלטים בתשלום?
השופט מישאל חשין: בשום פנים אני לא מציע את זה.
השופט מישאל חשין: הזיהום הזה צריך לשלם עליו אבל יש גם חגיגת בחירות.
השופט מישאל חשין: אני יודע שהחברים שלי כועסים על זה אבל מה איכפת לי שיהיו שלטים ותהיה קצת טינופת ברחובות בתנאי שמי שעושה את הטינופת ינקה אותה על חשבונו?
השופט מישאל חשין: יש מין חגיגה, שמחה ופסטיבל של בחירות, זה צבעוני ונותן רוח טובה.
השופט מישאל חשין: זו דעתי, אני יודע שאחרים חושבים אחרת.
יובל שטייניץ: יש פה שמחה וחגיגה אבל יש פה חינוך נורא מבחינת שמירת הטבע, שמירת נופי הארץ ורשות הציבור.
יובל שטייניץ: אחר-כך הכוחות השולטים במדינה מוכיחים זלזול נורא בכל הערכים הללו שכל השנה אנחנו צריכים לחנך להם: לא לזרוק, לא ללכלך, לשמור על הטבע, לשמור על הגינות הציבוריות.
יובל שטייניץ: אנחנו במצב קשה בענין הזה.
השופט מישאל חשין: ככל שמדובר בי אתם תיקנתם את חוק הבחירות דרכי תעמולה והתרתם דברים שהיו אסורים.
השופט מישאל חשין: מי שנסע בתל-אביב ראה את זה על כל מיני בניינים.
השופט מישאל חשין: אני לא רואה בזה דבר רע כשלעצמו.
השופט מישאל חשין: הדבר היחיד שאני מציע הוא לגבי מה שקורה מחוץ לעיר, בתוך העיר מע"צ או העיריה יכולות להסיר את השלטים, לתת חשבון ולשלוח אותו למבצע ושינקו מייד.
השופט מישאל חשין: אפשר לעשות הרבה דברים אבל לא יעמדו בזה, כמו בתעמולת הבחירות, אנשים לא יכולים לעמוד בזה.
השופט מישאל חשין: אנשים שוכרים משרדים של יחסי הציבור, הם צריכים להוכיח את עצמם ואומרים: ננסה את זה, לכל היותר היושב-ראש הזה ימחוק את השלט ומחר נעשה את זה במקום אחר.
השופט מישאל חשין: זו גזירה שהציבור איננו יכול לעמוד בה אבל צריך שידעו את הגבולות.
השופט מישאל חשין: לגבי הדבקה על קירות כאשר אפילו בשפכטל אי-אפשר אחר כך לגרד את המודעות זה הדבר החמור ביותר והוא בבחינת ייהרג ובל יעבור.
השופט מישאל חשין: כאן הגיעו להסכמה והם עמדו בזה – גם המטה של שרון וגם המטה של ברק, הם לא הדביקו מודעות ואני אומר זאת לזכותם.
השופט מישאל חשין: כי אם מדביקים שנים אחרי כן אתה רואה את המודעות.
השופט מישאל חשין: כמה דברים נוספים.
השופט מישאל חשין: תשדירי בחירות ברדיו ובטלוויזיה – אתם בוודאי לא תסכימו לזה.
השופט מישאל חשין: למה לא ישלמו עבור התשדירים?
השופט מישאל חשין: ראו את הערוץ השני המסחרי.
השופט מישאל חשין: אומרים שבזמן המכרז אמרו להם שכאשר יהיו בחירות שיביאו את הדברים בחשבון.
השופט מישאל חשין: אם אתה גוזל זמן מהערוץ השני – תשלם עבור זה.
השופט מישאל חשין: נכון שלעתים כאשר הופיעו המפלגות הגדולות זה משך צופים, הרייטינג עלה והכניסו מייד תכניות כאלה ואחרות.
השופט מישאל חשין: בעקרון TIME IS MONEY אתה לוקח זמן וזה הכסף של הטלוויזיה.
השופט מישאל חשין: אם משנים את החוק ומחליטים על תשלום צריך לקבוע את הסכום, זה לא THE SKY IS THE LIMIT ואז אי-אפשר לתת את המפלגות בידי הטלוויזיה.
השופט מישאל חשין: צריך לקבוע זמן ומחיר לדברים האלה.
השופט מישאל חשין: נתקלנו בזמן הבחירות בתעמולה ברדיו הפיראטי, רדיו אזורי.
השופט מישאל חשין: זו בעיה ואני לא רוצה להיכנס לזה כי עומד ותלוי אצלנו תיק כזה.
השופט מישאל חשין: זו בעיה כלל ארצית ולא רק שאלה של הבחירות.
השופט מישאל חשין: הוצאתי צווי מניעה ואמרתי להם: אם לא תקיימו את זה אני הולך לקנוס אתכם ולשלוח אתכם לבית האסורים.
השופט מישאל חשין: אם זה רדיו פיראטי אתה לא יודע על איזה אדם לשים את היד, אין כתובת, אין שם של אדם.
השופט מישאל חשין: זה אומר לא אני המנהל, הוא המנהל.
השופט מישאל חשין: למה הדבר דומה?
השופט מישאל חשין: לבית שנעול בבריחים ובשרשראות, החלונות מוגפים אבל אתה נכנס לבית בקלות מאחור דרך המטבח.
השופט מישאל חשין: לימים משרד התקשורת ניתק אותם.
השופט מישאל חשין: דבר נוסף הוא עריכת סקרים סמוך ליום הבחירות.
השופט מישאל חשין: התחיל בזה העתון "מעריב" שהחליט לעשות סקרים אבל אלה היו סקרים לא אמיתיים כיוון שזה רק מי שצלצל ואמר מה שאמר ואי-אפשר היה לדעת אם ברק היה מנצח או שרון היה מנצח, אלה היו סקרי דמה אבל אלה סקרים שמשפיעים.
השופט מישאל חשין: בצרפת מצאתי חוק מיוחד שאוסר על הדברים האלה.
השופט מישאל חשין: זה כתוב כאן.
השופט מישאל חשין: זה פוגע בחשאיות, פוגע בשוויון ובכל דבר טוב ומביא כל דבר רע.
השופט מישאל חשין: צריך לקבוע חוק מפורש לדברים עצמם.
אופיר פינס-פז: השאלה היא אם רק ביום הבחירות עצמו, או בשבוע שלפני הבחירות.
השופט מישאל חשין: בצרפת זה שבוע לפני כן.
בנימין אלון: למה בהצעת החוק כתוב שזה רק יום?
אופיר פינס-פז: זו רק טיוטה.
השופט מישאל חשין: אתה לא יודע אם אלה הם סקרי אמת כי אין עליהם שליטה.
השופט מישאל חשין: ב"מעריב" זה לא היה סקר אמת.
קריאה: זה היה סקר באתר האינטרנט שכל אחד היה יכול להשתתף בו מספר פעמים בלתי מוגבל.
השופט מישאל חשין: יום הבחירות כיום שבתון.
השופט מישאל חשין: הזדעזעתי לשמוע שיום הבחירות עולה למשק מיליארד שקל.
השופט מישאל חשין: אמנם אנחנו רגילים לדבר על מיליונים לכאן ולכאן אבל זה הרבה כסף וזה דבר נורא ואיום.
בנימין אלון: דיברו על סכומים של 200 מיליון.
השופט מישאל חשין: אולי 200 מיליון דולר.
מיכאל איתן: הם עשו חשבון של התוצר הלאומי, חילקו אותו ב-365 והגיעו למיליארד.
השופט מישאל חשין: אינני יודע.
השופט מישאל חשין: זה זעזע אותי.
השופט מישאל חשין: יש כאן דברים שלא מתקבלים על הדעת.
השופט מישאל חשין: אוסרים על עבודה בשבתון חוץ מאשר בדברים חיוניים שוועדת הבחירות המרכזית מחליטה עליהם אבל מי שהולך ביום הבחירות לקניונים רואה שהכול פתוח.
השופט מישאל חשין: כלומר, האנשים מצפצפים על החוק ועושים מה שהם רוצים.
השופט מישאל חשין: אז מי שהוא שומר חוק כרגיל נעשה פראייר, אם כתוב שאסור לפתוח חנות הוא לא פותח חנות אבל המתחרה שלו פותח חנות ומפר את החוק.
השופט מישאל חשין: אף אחד לא אוכף את החוק ואף אחד גם לא מסוגל לאכוף את החוק הזה.
שאול יהלום: שניים מדברים ביניהם ואומרים: תראו איזו מדינה מחורבנת יש לנו, כבר פעם אחת יש יום שבתון אז עושים בחירות באותו היום.
השופט מישאל חשין: זו באמת הגישה וכך רואים את זה.
השופט מישאל חשין: אומרים: אתה חייב לעשות יום שבתון.
השופט מישאל חשין: כי הבחירות מתקיימות בבתי-הספר ואם לא תעשה שבתון הילדים ימשיכו ללמוד, ובכלל ילדים מסתובבים, ילדות מסתובבות ויש כל מיני סוטים ובכלל זה סכנת נפשות.
השופט מישאל חשין: אני לא יודע אם מישהו עשה סקר על אולמות ציבוריים.
השופט מישאל חשין: יש אולי אולם גדול שאתה יכול להקים בו כמה וכמה קלפיות.
שאול יהלום: אסון ורסאי.
השופט מישאל חשין: חלילה, זה יהיה בקומה ראשונה.
השופט מישאל חשין: צריך לראות אם יש אפשרות כזאת או באגפים של בתי-ספר.
השופט מישאל חשין: מישהו צריך לחשוב על זה כדי לחסוך אם לא מיליארד אז חצי מיליארד, מאות מיליונים.
השופט מישאל חשין: צריך לחשוב על חסכון בזה, לא כמו חסכון במים.
בנימין אלון: אדוני מדבר על כל מערכות הבחירות?
השופט מישאל חשין: בוודאי.
יובל שטייניץ: דווקא זה נותן אווירה של חג דמוקרטי גם לתלמידי בתי-הספר ואיך שהוא משתף אותם.
יובל שטייניץ: אין כאן ענין של הפרת חוק.
השופט מישאל חשין: השאלה היא כמה עולה החג הזה, אני חושב שהמחיר גבוה מדי.
השופט מישאל חשין: אני לא בטוח שהפוליטיקאים יסכימו.
אופיר פינס-פז: לנו אין בעיה עם זה, הבעיה היא לא של הפוליטיקאים.
אופיר פינס-פז: אם תמי יכולה לעשות בחירות בדרך אחרת – בבקשה.
השופט מישאל חשין: לא ידוע לי שבאנגליה, למשל, יש שבתון.
השופט מישאל חשין: אם ראית הרי כל הקניונים היו פתוחים.
השופט מישאל חשין: זאת אווירה של חג?
השופט מישאל חשין: נשלח לשם משטרה?
השופט מישאל חשין: או שהמשטרה תלך מעצמה?
השופט מישאל חשין: זה אבסורד.
השופט מישאל חשין: כדאי לחשוב על הדבר הזה כי אותי זה הטריד והציק לי.
בנימין אלון: צריך להעביר את כל המשק ל-5 ימי עבודה ואז זה יהיה ביום ראשון.
השופט מישאל חשין: יכול להיות.
יובל שטייניץ: יכולות להיות לזה השלכות רציניות.
יובל שטייניץ: מעסיק גדול אולי ישחרר את העובדים שלו סלקטיבית, אלה שהם בעמדתו הפוליטית ישוחררו ואלה שעם חתימות מסוימות ישוחררו מאוחר.
השופט מישאל חשין: אם אתה כבר מעלה את זה.
השופט מישאל חשין: יש כל מיני תחומים חיוניים שמותר להעביד בהם.
השופט מישאל חשין: מה אומר העובד?
השופט מישאל חשין: המעביד מחייב אותי לבוא.
השופט מישאל חשין: כך היינו צריכים לבדוק כל אחד האם זה חל במסגרת השירותים החיוניים היוצאים מן הכלל של 24 שעות ביממה.
השופט מישאל חשין: אם כן, מתחילה להיות פרשנות אם זה חיוני.
השופט מישאל חשין: היו כל מיני פיצ'יפקעס שהיו יכולים להיות מאוד מעניינים מבחינת הפרשנות המשפטית אבל אין זמן לדברים האלה, אתה לא יכול להתעסק בהם.
יובל שטייניץ: יש פה סכנה מבחינת העריצות של המעביד במקום העבודה שמכיר את העמדות הפוליטיות של עובדיו, כמה מהם הוא ישחרר ולאחרים הוא יגיד: תחכה עד שעות הלילה.
אופיר פינס-פז: מקום העבודה העריץ היחיד שאני מכיר במדינה זו ההסתדרות.
יובל שטייניץ: לכן אנחנו חוששים.
השופט מישאל חשין: לגבי משך תקופת הבחירות.
השופט מישאל חשין: אצלנו זה 90 ימים ו-60 ימים, זה זמן מטורף של שלושה חודשים בחירות.
השופט מישאל חשין: בלייר באנגליה אמר שהוא רוצה לעשות בחירות, הוא כן יודע או הוא לא יודע ובשלושה שבועות נגמרו הבחירות.
שאול יהלום: מי דרש מאתנו לשנות מ-60 ל-90?
שאול יהלום: הרי זה היה אדוני.
השופט מישאל חשין: אשיב לך.
השופט מישאל חשין: כאשר המחוקק תובע בהוראות חוק אלה ואחרות לעשות פעולות אלה ואלה, ומשהוא קובע מועדים אלה ואלה וזה מתפרסם ב-90 יום, אתה לא יכול אחרת כי הוא קובע את זה.
השופט מישאל חשין: לכן צריך לעשות ערבוב מחדש לדבר הזה.
השופט מישאל חשין: הייתי לוקח משלחת ושולח אותה לאנגליה, לשבדיה או לנורבגיה.
השופט מישאל חשין: למה שם אפשר לעשות את זה בשבועיים שלושה?
יוסף לפיד: אז הצענו לעשות את זה בפחות זמן והם הודיעו שהם לא מסוגלים.
השופט מישאל חשין: נכון, "הם" זה אני.
השופט מישאל חשין: החוק דורש מאתנו לעשות פעילויות מסוימות שאני צריך לעשות אותן ב-90 ימים ופתאום אתה אומר לי שאתה רוצה שזה יהיה ב-60 ימים.
השופט מישאל חשין: אז תכווץ ותבטל פעילויות אחרת איך אעשה אותן?
השופט מישאל חשין: אם תשמעו לעצתי, העצה היעוצה היא זו: ייעשה מחקר תיאורטי על-ידי מישהו מהאוניברסיטה כדי לבדוק איך עושים את זה באנגליה, בשבדיה ואיך זה עובד במדינות אחרות.
השופט מישאל חשין: באפריל בלייר אמר שזה יהיה ביוני, במאי הוא אמר שזה יהיה ביוני והיו בחירות.
השופט מישאל חשין: באנגליה יש 40 מיליון בוחרים ואפשר ללמוד מהם.
עו"ד אהוד שיל"ת: אני בעד מחקר כזה אבל אי-אפשר לעשות אותו מספרים שמקבלים בארץ או מחוברות.
עו"ד אהוד שיל"ת: מה שאדוני אמר הוא נכון, צריך ללכת ולראות איך הם עושים את הפיצ'יפקעס הקטנים.
השופט מישאל חשין: צריך לעשות את זה אדם עם משכורת.
תמי אדרי: ביקשתי ממרכז מידע ומחקר – מממ – לבדוק אם יש גוף קבוע כמו אצלנו ומה התקופה של עריכת בחירות.
תמי אדרי: אולי יגידו שבאנגליה זו תקופה של שלושה שבועות ובמקום אחר זה חודש.
השופט מישאל חשין: הדבר הזה מחייב שינויים.
השופט מישאל חשין: בתורת משל, אם יש מנגנון של קבע, מה שאנחנו עושים היום ב-90 ימים כבר יהיה מוכן לקראת הבחירות, לקראת שלושה שבועות או חודש ימים.
השופט מישאל חשין: הדברים מורכבים ואינם פשוטים.
השופט מישאל חשין: עד היום אנחנו חיים עם 90 ימים, התקופה של 60 ימים נוצרה במערכת הבחירות לראש הממשלה.
השופט מישאל חשין: 90 ימים זו תקופה מטורפת.
יובל שטייניץ: יש פה השלכה פוליטית.
יובל שטייניץ: אם אפשר יהיה לארגן בחירות תוך שבועיים-שלושה נהיה עדים ליותר מחטפים או החלטות נמהרות לרוץ לבחירות בגלל קונסטלציה כזו או אחרת.
יובל שטייניץ: בחוסר היציבות שנקלענו אליו בעשור האחרון, זה שיש לפחות 90 ימים זה מרגיע.
אופיר פינס-פז: אתה יודע שהיה ויכוח בוועדה הזאת ותמי "איימה" עלינו שב-60 ימים אין סיכוי להתארגן, הלכו לבורג.
תמי אדרי: גם עכשיו אני אומרת שזה היה נס.
אופיר פינס-פז: זה לא היה נס, זה היה פרי של עבודה קשה.
השופט מישאל חשין: בוועדות האזוריות זו היתה קריעה.
אופיר פינס-פז: אני בטוח שאפשר לעשות בחירות כלליות ב-60 ימים.
יוסף לפיד: זה דבר מאוד רציני.
יוסף לפיד: במשך 90 ימים אנחנו לא עוסקים בשום דבר אחר חוץ מבחירות וזה רע מאוד.
יוסף לפיד: אם אתה לא רוצה שזו תהיה סתם מלה אני מציע שנחליט על הקמת ועדת משנה שתהיה רשאית לזמן מומחים, שתהיה רשאית להפעיל את ה"מממ" ואפילו לשלוח אנשים לחוץ-לארץ.
יוסף לפיד: הוועדה שלנו היא יותר מדי מסור
יוסף לפיד: בלת מכדי לעסוק בדבר פוזיטיבי מוגדר.
יוסף לפיד: אם תקים צוות כזה יכול להיות שתוך חצי שנה יהיו לזה תוצאות; אם לא תעשה את זה יכול להיות שבעוד שלוש שנים ניפגש ונגיד: אמרנו את זה אבל לא עשינו שום דבר.
שאול יהלום: אני מקבל את מה שאמר טומי לפיד מכיוון אחר.
שאול יהלום: אנחנו יכולים לדון בדברים ציבוריים אבל הענין הזה הוא דבר טכני, הוא לא שייך לפוליטיקה, הוא שייך לוועדת הבחירות ולמשרד הפנים.
שאול יהלום: ועדת הבחירות המרכזית – אם צריך תפנה לוועדת הכספים ותקבל כספים לזה – צריכה לבדוק את הענין באופן אובייקטיבי ולא פוליטי יחד עם משרד הפנים.
שאול יהלום: היא צריכה להגיד: אנחנו מסוגלים לעשות בחירות תוך 45 ימים.
אופיר פינס-פז: ועדת הבחירות המרכזית מבחינתה תמיד תרצה את מרווח הזמן המכסימלי כי זה יותר נוח לה לעבודה שיטתית ומסודרת.
שאול יהלום: יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אומר את זה.
אופיר פינס-פז: יש בעיה.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שצריך לחשוב על הקמת גוף משותף.
שאול יהלום: אני זוכר שתמי אדרי אמרה: אני לא מסוגלת לבדוק ערעורים בזמן הזה, אני צריכה כך וכך ימים.
השופט מישאל חשין: אתם צריכים לקבוע אם יש ערעור או אין ערעור.
השופט מישאל חשין: אתם יכולים לקבל עצה מוועדת הבחירות המרכזית אם אתם זקוקים לזה אבל מי שמחוקק זה אתם.
השופט מישאל חשין: האם ועדת בחירות מרכזית כלשהי המליצה על 90 ימים או 60 ימים?
השופט מישאל חשין: אתם קבעתם את זה בעצמכם.
יובל שטייניץ: אני מתנגד.
יובל שטייניץ: ההחלטה פה היא מהותית.
יובל שטייניץ: אני רואה פה גם סיכויים אבל גם סיכונים.
יובל שטייניץ: 1.
יובל שטייניץ: קיצור משמעותי של תקופת הבחירות יכול לעודד חוסר יציבות פוליטי נוסף על מה שיש לנו.
יובל שטייניץ: השיטה בישראל היא לא כמו באנגליה.
יובל שטייניץ: לנו יש שיטה פרלמנטרית לא אזורית, זה מחייב פריימריס בתוך המפלגות לקביעת רשימות המועמדים.
יובל שטייניץ: זה לוקח פרק זמן מסוים.
יובל שטייניץ: אני לא אומר שאי-אפשר לקצר מ-90 ימים ל-70 ימים אבל אני חושש לקצר קיצור מכסימלי מבחינת ההחלטה בזמן ביצוע הבחירות.
יובל שטייניץ: יש פה תועלות אבל יש פה גם סכנות.
השופט מישאל חשין: כל המרבה בקיצוץ הרי זה משובח.
השופט מישאל חשין: אם יקצרו מ-90 ימים ל-70 גם זה טוב.
השופט מישאל חשין: עוד דבר אחד שנוגע לאיוש ועדות הקלפי.
השופט מישאל חשין: אני יודע שחבר-הכנסת מיקי איתן מתנגד לזה.
השופט מישאל חשין: תפקידי יושבי-ראש ועדת הקלפי מאויישים היום על-ידי נציגי המפלגות, אני חושב שהם צריכים להיות מאויישים על-ידי עובדי מדינה אובייקטיביים כשהמפלגות יכולות להיות משקיפות.
השופט מישאל חשין: מזכיר הקלפי יקבל כוח הכרעה ולא מצב שבו יש חילוקי דעות ואין לו חברות בקלפי.
השופט מישאל חשין: לא טוב שאנשי מפלגה יעשו דבר כזה.
השופט מישאל חשין: אני יודע שיש לזה התנגדות, יש לזה איזה נופך פוליטי ואני לא רוצה להתווכח.
השופט מישאל חשין: דבר אחרון.
השופט מישאל חשין: אני מבקש להרחיב את סמכותו של יושב-ראש ועדת הבחירות לגבי הוצאת צווי מניעה.
בנימין אלון: מה קיים ומה צריך להרחיב?
השופט מישאל חשין: כתבתי את זה ואני לא רוצה להרחיב.
השופט מישאל חשין: בסעיף 17ב לחוק התעמולה יש לי סמכות להוציא צווי מניעה בענין חוק התעמולה ובשני סעיפים של חוק הבחירות לכנסת.
השופט מישאל חשין: הייתי רוצה שיתנו לי כיושב-ראש ועדת הבחירות סמכות גם לענין הבחירות לכנסת למשל לגבי הסקרים.
השופט מישאל חשין: אני רוצה להוציא צו מניעה לסקר הזה ולא לתת חוות דעת.
השופט מישאל חשין: אם יש סקר, אחרי חצי שעה אני מטיל עליהם הוצאות או קנס.
בנימין אלון: איזו סמכות אתה רוצה – ספציפית, מוגבלת?
השופט מישאל חשין: לגבי עבירות בחוק הבחירות.
השופט מישאל חשין: למשל מודעות בקלפיות או תעמולה ביום הבחירות.
שאול יהלום: היום אין סמכות לגבי כל דבר?
שלמה שהם: יש סמכות מוגבלת.
השופט מישאל חשין: אין לי סמכות.
אופיר פינס-פז: בהצעת החוק ששלמה שהם הכין הוא התייחס גם לכך ונדון בזה.
אופיר פינס-פז: אני לא אצביע על זה היום.
שאול יהלום: צו מניעה נגד העתון שעושה סקר?
השופט מישאל חשין: אם אנשים עוברים על החוק, מה, אשלח אותם למשטרה?
השופט מישאל חשין: סעיף 122(6) מדבר על תעמולה על-ידי קמיעות.
השופט מישאל חשין: לגבי הרשויות המקומיות זה אותו הדבר.
השופט מישאל חשין: אם כאיש פוליטי אתה לא רוצה לכתוב סעיף מסוים – אל תכתוב אותו אבל תרחיב את הסמכות כדי שיהיה לי מכשיר אפקטיבי לשלוח אנשים לבית האסורים, לקנוס אותם, להטיל עליהם הוצאות ולהוריד להם מימון מפלגות.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להודות לך מאוד.
אופיר פינס-פז: נקיים דיון.
אופיר פינס-פז: אנחנו די ניחשנו מה השופט חשין עומד לומר ואני מפנה את תשומת לבכם לשתי הצעות החוק שניסח שלמה שהם.
אופיר פינס-פז: לא נצביע היום על ההצעות כי החברים אולי ירצו לשנות ובהצעות חוק שקשורות לבחירות צריך להגיע לקונסנסוס רחב.
בנימין אלון: אלה הצעות חוק של ועדה כך שהן עולות ישר בקריאה ראשונה ועכשיו הזמן לדון בהן.
אופיר פינס-פז: בבקשה, שלמה שהם.
שלמה שהם: הנושא הראשון המהותי ביותר מתוך ההצעות הללו הוא של סעיף 5 לחוק האוסר תעמולה ב-60 ימים.
שלמה שהם: היתה הצעה של השופט מצא לבטל את הסעיף, אולי השופט חשין מדבר על איזונים אחרים.
שלמה שהם: כרגע אני לא יכול למצוא דרך פרקטית ליצור איזונים כי ברור שהסעיף הזה ארכאי ולא מקיימים אותו ואני חושב שאין ויכוח על כך שצריך לבטל אותו.
יוסף לפיד: בחוק רשות השידור ניסו עקרונית לפתור את הבעיה.
יוסף לפיד: אני לא יודע אם זה קיים בערוץ השני.
יוסף לפיד: ברשות השידור יש סעיף שאומר שצריך לדאוג לאיזון על-ידי הבאת דעות שונות.
יוסף לפיד: אם היו מקיימים את זה, זה היה מופיע גם פה.
שלמה שהם: לא כתבתי את זה בהצעה.
שלמה שהם: חשבנו לכתוב סעיף גדול נחמד ויפה של איזון הוגן וכו' ולהשאיר סמכות ליושב-ראש ועדת הבחירות אבל אני חושב שאנחנו מכניסים אותו לאותו לופ שהיה קודם.
שלמה שהם: הרי כשהיה סעיף שאסר את זה יושב-ראש ועדת הבחירות לא טיפל בזה וכולם עברו על החוק.
שלמה שהם: אם הסעיף הוא ארכאי נאמר שאנחנו מבטלים אותו ונראה מה קורה במערכת בחירות אחת.
השופט מישאל חשין: הקטנים יסבלו, הם לא יופיעו בשידורים כי הם לא מעניינים את הציבור.
אופיר פינס-פז: אתה צודק אם היה מדובר בשיטת הבחירה הישירה אבל בשיטת הבחירה הפרלמנטרית זה לא כך.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שבשלב הראשון לא כדאי לבטל את הסעיף באופן מוחלט אלא לצמצם אותו.
שלמה שהם: בחוק רשות השידור יש לנו את סעיף 15 לחוק בחירות דרכי תעמולה.
אופיר פינס-פז: תעשו השוואה לפחות בחקיקה.
שלמה שהם: הנושא של ההתראה ושל השלטים.
שלמה שהם: השופט חשין אמר דבר נכון, אם אנחנו רוצים התאמה של הסעיף הזה למציאות הזורמת בזמן בחירות לא יעלה על הדעת שתלך לחפש את האדם שתלה את השלט ותיתן לו התראה לפני שאתה מפעיל את הסעיף.
שלמה שהם: הוספנו סעיף שאוטומטית מאפשר את חיוב המפלגות לגבי העלות של הסרת השלטים.
שלמה שהם: נושא נוסף קשור לסעיף 12(ב) שנוגע לסקר, לפי הנוסח שלכם זה סעיף 2.
שלמה שהם: סברתי שההערה היתה רק ליום הבחירות עצמו, אני מקבל שזה יכול להיות יותר מיום אחד.
שלמה שהם: זה ענין ערכי והוועדה צריכה להחליט בו בשאלה כמה זמן אתם אוסרים את זה.
שלמה שהם: יש היגיון רב בעצם האיסור כי אנחנו יודעים שלסקרים יש השפעה.
שאול יהלום: בהנחה שהסקרים אמינים, למה זה שלילי?
שלמה שהם: אני לא מציע לאסור את הסקרים אבל כאשר הם נעשים בסמוך כל כך ליום הבחירות, כאשר ההשפעה שלהם היא לא מבוטלת, כאשר עלול להיות מצב של שימוש בהם לרעה הרי לקראת יום הבחירות עוצמת האינטרס הולכת וגוברת עד כדי כך שלמרות שהם אנשים כשרים וישרים הם יכולים להיות מסונוורים ולפרסם סקרים שהם לא בדיוק מה שנאמרו, כולל סקרים מוזמנים.
שלמה שהם: מבחינת האיזונים של חופש הביטוי וההשפעה צריך לצמצם את זה למספר ימים.
שלמה שהם: הנושא הבא נוגע לצווי המניעה.
שלמה שהם: סברנו שאין חשש גדול בכך שנאפשר הוצאת צווי מניעה על-ידי יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית שעד היום הוא שופט בית-המשפט העליון.
שלמה שהם: אנחנו לא יודעים מה יהיה בעתיד, יש סעיפים שמצריכים טיפול מיידי, הדברים נעשים תמיד תוך כדי תנועה ומהר ולכן זה הגיוני.
יצחק כהן: מה רע במצב הקיים?
שלמה שהם: למשל יש סיטואציה בזמן בחירות שיושב-ראש ועדת הבחירות רוצה לעצור אותה מייד, אין לו סמכות להוציא מייד צו מניעה.
יובל שטייניץ: מה תעשה אם יפרסמו סקר באינטרנט או ב-CNN או ב-BBC על מצב הבחירות בישראל והתקשורת פה תרצה לשחזר את זה?
יוסף לפיד: אם אתה עושה את זה לא נגד פרסום הסקר אלא נגד עריכת הסקרים אתה יכול למנוע זאת.
שאול יהלום: תאסור על האזרח להשיב?
שלמה שהם: האיסור הוא על פרסום הסקר, כיוון שיש גם צווי מניעה אפשר לצוות לאסור את הפרסום.
שלמה שהם: מה שאנחנו לא שולטים עליו – לא שולטים עליו, אבל יש דברים שאפשר לשלוט עליהם.
השופט מישאל חשין: איך ה-CNN עובד, בכבלים?
השופט מישאל חשין: אתה לא יכול לאסור בכבלים?
יוסף לפיד: לא, כי ה-CNN יושב על הכבל 24 שעות.
יוסף לפיד: המפעילים הישראלים לא יודעים באיזו שניה ה-CNN ישדר תוצאות של סקר.
יובל שטייניץ: יש לוויין, יש אינטרנט.
יוסף לפיד: את הסקר עורכים משרדים.
יוסף לפיד: אם תאמר שעריכת סקר היא עבירה פלילית אז אף משרד לא יעסוק בעריכת הסקר.
יוסף לפיד: אני לא מדבר על האיש שמצביע אלא על האיש שעורך את הטופס.
יובל שטייניץ: לכן זה יכול להיות רק ביום הבחירות וביום שלפניו.
שלמה שהם: ההצעה האחרונה מאפשרת ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית להטיל הוצאות על מתדיינים בפניו.
שלמה שהם: יש בזה היגיון רב כי אנשים מנצלים את ההליך הזה כדי להשיג פרסומת.
שלמה שהם: הוא לא מטיל הוצאות על כולם, הוא יכול להחליט שבמקרים קנטרניים וקיצוניים הוא מטיל עליהם את ההוצאות.
אופיר פינס-פז: חברת-הכנסת קולט אביטל תציע את הצעת החוק שלה שעברה בקריאה טרומית במליאה וצריך להכין אותה לקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: נקיים דיון משולב.
קולט אביטל: אנחנו מודעים לתופעות של שימוש לרעה בכספי ציבור על-ידי מפלגות לוויין או מפלגות פיקטיביות.
קולט אביטל: השופט חשין התייחס לנושא של השידורים ברדיו ובטלוויזיה ולעלויות וגם העלית הצעה שמפלגות תחוייבנה לשלם.
קולט אביטל: ערכתי בדיקה של המצב הקיים והתברר שכל אחת מן המפלגות שמשתתפת בבחירות זכאית ל-20 דקות שידור בטלוויזיה ולעוד 50 דקות שידור ברדיו.
תמי אדרי: 12 דקות ועוד 6 דקות לחבר כנסת.
קולט אביטל: הגעתי למסקנה שעל חשבון משלם המסים כל מפלגה משתמשת בכ-2 מיליון שקל לשידורים.
אופיר פינס-פז: יש הצעה של השופט חשין, שלא נכנסה להצעת החוק הזאת, שנתחיל לשלם על השידורים האלה.
אופיר פינס-פז: הייתי בדיונים של השופט על הערוץ השני ותדעו שמבחינה משפטית הענין הזה ממש לא פשוט.
אופיר פינס-פז: אני צופה שלא ירחק היום שיבוא שופט ויחייב לשלם.
יוסף לפיד: כשעוד חבר-הכנסת רובינשטיין היה יושב-ראש הוועדה דנו בהצעה שלי להגביל בכלל את האפשרות להגיש רשימות על-ידי הגדלת מספר החתימות, או על-ידי הגדלת הפיקדון.
יוסף לפיד: איפה זה נעצר?
קולט אביטל: הצעת החוק שלי היא שמפלגה שנרשמת תצטרך להפקיד פיקדון לצורך שידורי התעמולה.
קולט אביטל: אם בסופו של דבר מסתבר שהיא לא השתתפה בבחירות והיא מפלגה פיקטיבית – היא תחויב לשלם על השידורים וכך לא תנצל את כספנו לרעה.
קולט אביטל: ב"מממ" עשו עבודה והתברר שהפיקדון קיים לגבי מפלגות או אישים, הוא לא קיים לגבי שידורי תעמולה.