GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנחם בן-ששון: הבעיה היא חמורה יותר.
מנחם בן-ששון: כאשר אין לך שום מפלט, לא הכנסת אותו לשום מסגרת של שום שקל, אסור לו לאסוף שקל אחד.
אופיר פינס-פז: אין שם בחירה.
סיגל קוגוט: אבל אמרו שהם מוציאים כסף.
אופיר פינס-פז: שיוציאו.
אופיר פינס-פז: אם מישהו ישחד מישהו, יש עבירות שוחד.
אופיר פינס-פז: אנחנו מנסים לייצר מציאות שאנחנו מחוקקים את נושא הבחירות.
אופיר פינס-פז: איפה שאין בחירות, אין בחירות.
מנחם בן-ששון: אני חוזר פעם אחרונה.
מנחם בן-ששון: אני מבין שלא אצליח לשכנע אותך.
אופיר פינס-פז: אני יכול לחיות עם מה שהצעת, שאסור לאסוף תרומות.
אופיר פינס-פז: אני רציתי שאסור יהיה בכלל להוציא כספים ולאסוף תרומות, אבל אני מוכן לחיות עם פשרה שרק אסור לאסוף תרומות.
מנחם בן-ששון: ושיהיה לי פיקוח על ההוצאות.
דוד רותם: יהיה פיקוח.
דוד רותם: פיקוח מקוצר.
אופיר פינס-פז: אני מוכן שזה לא יהיה בחוק בכלל.
דוד רותם: חבר הכנסת בן-ששון כן רוצה את זה, אז בוא נחשוב על איך אנחנו מגיעים לאיזשהו דבר.
מנחם בן-ששון: אחרי כן אנחנו נצביע ואז או שאני אפסיד או ארוויח.
אופיר פינס-פז: אני חושב שצריך להתמקד במקומות שם יש בחירות.
אופיר פינס-פז: אם יש מינוי ואין בחירות, לא צריך להוציא כספים, לא לאסוף כספים ולא להוציא אותם.
מנחם בן-ששון: תן לי פעם אחרונה לנסות לשכנע אותך.
דוד רותם: אם אתה הולך להמשך ושם אתה אומר שכל מי שהוא חבר כנסת הוא אוטומטית מועמד לכנסת הבאה, אסור יהיה לך לתת מתנה לבר מצווה.
דוד רותם: כי אלה הוצאות.
סיגל קוגוט: לא, עשינו כאן סעיף מפורש.
דוד רותם: תרומה לישיבה.
אופיר פינס-פז: אני לא תורם לישיבות.
מנחם בן-ששון: תנו לי לרגע לנסות לשכנע את חבר הכנסת אופיר.
מנחם בן-ששון: אני טוען מעבר לזה.
מנחם בן-ששון: אחרי שהצלחתי לשכנע אותך בפיקוח על ההוצאות, אני חושב שאם לא נותנים לאדם אפשרות לגייס אגורה אחת, הוא חושב שמותר לו לגייס הכל.
מנחם בן-ששון: הוא ילך לחוק המתנות ויאמר לו שמותר לו לקבל כמה מאות אלפי שקלים כמתנות והוא יאמר שמותר לו לקבל עזרה.
מיכאל איתן: היו כאן כמה חברים שהם אוספים כספים והם אמרו שנעזוב אותם וכי הם לא צריכים לאסוף בדקה ה-90 אלא הם רוצים לאסוף לפני כן.
שמואל גולן: זה העניין.
שמואל גולן: צריך לתת את הדעת לכך שלפעמים מערכת איסוף התרומות היא מערכת ארוכה.
שמואל גולן: אנחנו קובעים כאן מהי התקופה שמותר לאסוף בה תרומות והדבר יכול להגיע למצב שאדם אוסף תרומות ובסוף מחליטים שיש ועדה מסדרת.
שמואל גולן: עדיין הוא עשה פעולה של איסוף ועדיין הוא עשה פעולה של הוצאה ומישהו צריך לשים עין על הדבר הזה.
אופיר פינס-פז: זה מקרה קיצון בו משנים את שיטת הבחירות במפלגה.
שמואל גולן: אבל יכולים לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: מקרה בו מבטלים בחירות.
דוד רותם: אבל הפוך זה יותר גרוע.
דוד רותם: מה יקרה אם בקדימה – עד היום הייתה ועדת מינויים – בעוד חצי שנה יהיו בחירות והם יחליטו שיש פריימריס אבל יש אדם שכבר אוסף תרומות במשך שנה.
אופיר פינס-פז: הם כבר הודיעו על קיום פריימריס.
מנחם בן-ששון: תאמרו לי עד כמה העסק הזה לצנינים בעיניכם.
שמואל גולן: אני מזכיר שזה חוק שחל גם על הרשויות המקומיות.
מנחם בן-ששון: אני חושב שצריך להשאיר את זה כפי שזה מנוסח כאן, שצריך לתת גם "לרבות מועמד על ידי ראשי מפלגה או על ידי גוף ממנה אחר" כי אני מרוויח מזה מצד אחד גם את הפיקוח ומצד שני אני לא מותיר מקום לספק ואף אחד לא יכול לומר לי שאסור לו.
מנחם בן-ששון: מותר לו לאסוף 2,000 שקלים.
מנחם בן-ששון: אין אף נבחר ציבור שנמצא מחוץ לחוק.
אופיר פינס-פז: שוב אני אומר שאני חושב שאנחנו פותחים כאן פרצה נוראה.
אופיר פינס-פז: תאר לך שהגוף הבוחר שהוא לא בוחר מונה מאה אלף אנשים ובסוף עושים ועדת מינויים.
אופיר פינס-פז: הוא גייס 400 אלף שקלים.
סיגל קוגוט: מותר לו.
מיכאל איתן: מה איכפת לך שהוא מגייס את הכסף הזה?
סיגל קוגוט: הוא צריך לשמור את הכסף בצד והוא לא יכול להשתמש בו.
מנחם בן-ששון: אני רציתי להשתמש בכסף מהיום הראשון, אבל אתה אמרת לי בדיון אחר שאתה לא רוצה את זה כי תהיה שערורייה.
מנחם בן-ששון: יגיע יום הבחירות ואתה תאמר שהוצאת כבר את כל הכסף, שיחדת את כל האנשים, לקחתי אותם לטיולים ועכשיו מסתבר שאין בכלל בחירות.
מנחם בן-ששון: לכן אמרנו שאין דבר כזה וכי הוצאות הן אך ורק בתקופה המותרת.
מנחם בן-ששון: אתה אמרת לי את זה.
סיגל קוגוט: אמרנו שלאסוף מותר כל הזמן, אבל להוציא מותר רק בתקופת בחירות.
סיגל קוגוט: אם תהיה ועדה מסדרת, הוא לא יוכל להוציא.
מיכאל איתן: הכסף שאתה אספת הוא כסף צבוע.
אופיר פינס-פז: ברגע זה יש לך ועדת מינויים.
מיכאל איתן: יש לזה פתרון.
מיכאל איתן: מה קורה עם כספים שנשארים?
סיגל קוגוט: יש לזה סעיף.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שבמפלגה שאין בה בחירות אלא מינויים, אסור לגייס תרומות.
מיכאל איתן: אי אפשר לומר שאסור לגייס תרומות אלא אסור מעבר לגובה האפשרי.
אופיר פינס-פז: אבל אין בחירות.
אופיר פינס-פז: אתם פותחים פתח לתת לאנשים לגייס תרומות כשאין להם בחירות.
מיכאל איתן: גם במקומות שאין בחירות אפשרנו לאנשים להוציא כספים לצורך שכנוע מי שמחליט.
מיכאל איתן: אני מסכים למה שאתה אומר.
מיכאל איתן: אני מוכן להסכים למה שאתה אומר ויש לי הצעת פתרון.
מיכאל איתן: אתה לא רוצה לתת לגיטימציה לאיסוף כספים על ידי חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: כשאין בחירות, אל תאסוף ואל תוציא.
מיכאל איתן: מה איכפת לך שהוא אוסף וזה רשום?
אופיר פינס-פז: זה רק למטרות לא ראויות.
מיכאל איתן: אבל זה רשום וצבוע.
מיכאל איתן: מה איכפת לך?
מיכאל איתן: אני מוכן אפילו להרחיב את ההיתר.
מיכאל איתן: הטענה שלי היא שחבר הכנסת פינס נתפס סתם למשהו ואני מבקש ממך לפתוח לרגע את הראש.
מיכאל איתן: אנחנו משיגים הישג ענק בזה שאנחנו אומרים לאותו אדם שהוא לא צריך לאסוף את הכסף בדקה ה-90 אבל מצד שני אנחנו אומרים שהכסף שהוא יאסוף יהיה צבוע, גלוי וידוע.
מיכאל איתן: אם לא יהיו בחירות, הוא לא יכול לקחת את זה לכיסו לעולם, אפילו לא בעדו 200 שנים.
אופיר פינס-פז: לא אמרתי שהוא לוקח את זה לכיס.
אופיר פינס-פז: אמרתי שהוא מוציא את הכסף הזה.
מיכאל איתן: על מה הוא יוציא אותו?
אופיר פינס-פז: על אלף ואחד דברים.
מיכאל איתן: הוא לא יכול להוציא אותו על אלף ואחד דברים כי זה רק לבחירות.
מיכאל איתן: אם אין בחירות, הוא לא יכול להוציא את הכסף.
מיכאל איתן: אני לא מבין מה אתה רוצה.
מיכאל איתן: אדם מקבל היתר לאסוף כספים לצורכי בחירות.
אופיר פינס-פז: גם כשאין לו בחירות.
מיכאל איתן: גם כשאין לו בחירות.
מיכאל איתן: מצד שני הוא חייב לרשום את זה.
מיכאל איתן: הוא יעבור ביקורת של מבקר המדינה.
מיכאל איתן: הוא יוציא בניגוד?
מיכאל איתן: אסור לו להוציא את הכסף לשום מטרה.
אופיר פינס-פז: אז למה הוא צריך לאסוף אותו?
מיכאל איתן: כי הוא לא יודע שאין בחירות.
אופיר פינס-פז: הוא יודע.
אופיר פינס-פז: כרגע אין לו בחירות.
אופיר פינס-פז: במפלגת ש"ס אין לו בחירות.
מיכאל איתן: יש לו גוף בוחר.
מיכאל איתן: על מנת להרגיע אותך אפשר לכתוב סעיף שאומר שיש תקרת גיוס שהיא קשורה להיקף הגוף הבוחר.
סיגל קוגוט: יש סעיף כזה.
סיגל קוגוט: הוא יכול לאסוף רק 5,000 שקלים.
מנחם בן-ששון: אנחנו מתווכחים כאן על 5,000 שקלים.
אופיר פינס-פז: אני היום בקדימה.
אופיר פינס-פז: נגיד שהיום מפלגת קדימה נשארה עם התקנון שיש לה רשימה מסדרת.
אופיר פינס-פז: מצד שני, יש לה מאה אלף אנשים.
אופיר פינס-פז: אז אנחנו נותנים לו לגייס לא 5,000 שקלים אלא 400-500 אלף שקלים כי זה עד מאה אלף אנשים.
סיגל קוגוט: זה לא הגוף הממנה.
מיכאל איתן: הגוף הממנה הוא אדם אחד.
סיגל קוגוט: גוף ממנה עד 50, זה 5,000 שקלים.
מנחם בן-ששון: יש לנו שתי גרסאות כאשר גרסה אחת היא של אופיר פינס.
מיכאל איתן: הוא ירד מזה.
אופיר פינס-פז: לא, אני לא יורד מזה.
מיכאל איתן: עזוב את זה.
מיכאל איתן: למה אתה מסבך?
אופיר פינס-פז: אני מוכן לא למשוך את החוק אם העמדה שלי לא תתקבל.
מיכאל איתן: אני אומר לך למה אתה מסבך.
מיכאל איתן: עכשיו אתה מעלה את הטיעון שלך, יבואו לכאן חמישה חברים חדשים שלא היו בדיונים ועד שנעבור אתם את כל התהליך הזה, יעבור זמן רב ולא נסיים את החוק.
אופיר פינס-פז: בואו נצביע ותהיה לי הסתייגות למליאה, אם אני ארצה.
מנחם בן-ששון: הנוסח יסודר בשני נוסחים: הנוסח הרשום כאן ונוסח פינס.
סיגל קוגוט: הוא רוצה לומר שיש איסור.
אופיר פינס-פז: איסור גורף, גם גיוס וגם הוצאה.
מנחם בן-ששון: נוסח אחד יהיה נוסח כמו שכתבת.
מנחם בן-ששון: הנוסח השני, לפני המלה "תהא" תבוא נקודה ותורידי את כל הסיפא.
מנחם בן-ששון: אחרי כן יהיה סעיף שאומר שמפלגה שאין בה בחירות.
מנחם בן-ששון: הנקודה תבוא לפני המילה "תהא".
סיגל קוגוט: אתה רוצה שייאמר: איסור איסוף והוצאה כאשר אין בחירות בקלפי.
אופיר פינס-פז: כשאין בחירות.
דוד רותם: בחירות.
דוד רותם: גם במחשב ולא רק בקלפי.
דוד רותם: בחירות ולא מינוי.
סיגל קוגוט: כאשר יושבים עשרה אנשים ודנים במועמד, הם יאמרו לך שאלה בחירות.
דוד רותם: אם הם מרימים יד, אלה בחירות.
מנחם בן-ששון: 35 דקות עברו ולא חידשנו דבר כי את הדיון הזה סיימנו לפני שלושת-רבעי שנה.
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת אופיר פינס חזר בו וזה מותר לו.
סיגל קוגוט: הביטוי חבר ממשלה כולל ראש ממשלה וחבר כנסת, אבל כאן אני אפרט.
מנחם בן-ששון: למה "או ראש מפלגה"?
סיגל קוגוט: את זה כן רציתי לכתוב.
דוד רותם: יושב-ראש הוועדה המוניציפאלית.
דוד רותם: לא תפקיד במפלגה אלא רק ראש המפלגה.
סיגל קוגוט: זאת השאלה שלי ולכן יש שתי גרסאות.
מנחם בן-ששון: האם בכל זאת צריך תפקיד במפלגה?
אופיר פינס-פז: צריך, אבל הם לא ירצו.
שמואל גולן: יש עכשיו בחירות ליושב-ראש הוועדה המוניציפאלית.
מנחם בן-ששון: אנשים מוציאים כסף כדי להיבחר.
מנחם בן-ששון: אני צריך לעשות פיקוח על זה.
דוד רותם: אני לא רוצה שהוא יאסוף כסף בגלל תפקידים במפלגה.
מנחם בן-ששון: שוב, זאת לא ועדת כספים.
מנחם בן-ששון: אני אעצור את הישיבה ואלך ללמוד.
שמואל גולן: שתי סוגיות.
שמואל גולן: יש סוגיה אחת שאנחנו מתלבטים אתה וצריך לחדד אותה.
שמואל גולן: יש סיעה שמיוצגת היום בכנסת ומעליה יש מפלגה כאשר הם טוענים שזאת תנועה.
שמואל גולן: הם עשו פריימריס, בחרו ראש תנועה.
שמואל גולן: הם טוענים שזה לא פריימריס אלא גוף בוחר של 700 אנשים ואנחנו טוענים שזה פריימריס.
שמואל גולן: תפקיד אחר במפלגה צריך לקבל חידוד כי זה ראש תנועה שמיוצגת על ידי סיעה בכנסת.
שמואל גולן: אגב, יש זיקה בשם.
מיכאל איתן: אני לא מבין למה צריך לכתוב תפקיד בכיר.
מיכאל איתן: זה לא עניין של תפקיד אלא זה עניין של הגוף הבוחר.
מיכאל איתן: ברגע שיש גוף בוחר, לא מעניין אותי למה הם בוחרים כי אחרת לא יהיו בחירות.
מיכאל איתן: אם אין בחירות, זה לא חל.
מיכאל איתן: אם יש בחירות, הגוף הבוחר יכול לבחור אפילו את מנקה השירותים וזה חל.
סיגל קוגוט: תפקיד במפלגה.
סיגל קוגוט: אני מוחקת את ראש המפלגה.
שמואל גולן: כל תפקיד במפלגה, כולל ראש תנועה.
סיגל קוגוט: (2) אחרי ההגדרה "בחירות מקדימות" יבוא:
מנחם בן-ששון: למה הוספנו את זה?
סיגל קוגוט: ראשית, זאת גם הגדרה של תרומה, ושנית, ליתר ביטחון למרות שבמקום אחר גם כתבנו מתי מותר להוציא, שזה במסגרת מערכת הבחירות.
מנחם בן-ששון: זה מחדד את הזמן.
מנחם בן-ששון: השאלה אם אנחנו לא מכים את עצמנו בזה.
מיכאל איתן: אפרופו העניין הזה אני רוצה לומר לכם משהו לגבי איסוף הכספים בחוץ לארץ.
מיכאל איתן: אני נלחם נגד זה ומאחר שאני כבר לא יכולתי לנצח, עברתי לשיטה של לאסוף בחוץ לארץ והדבר הזה הוא מאוד קל.
מיכאל איתן: לדעתי מבחינה דמוקרטית הדבר הזה הוא עקום מאוד.
שמואל גולן: לנו יש בעיה עם זה.
סיגל קוגוט: יש לנו שתי גרסאות לסעיף הזה.
מיכאל איתן: ניסיתי להטיל מגבלה על איסור תרומות בחוץ לארץ, אבל הותקפתי קשות.
מיכאל איתן: עלו אלי לרגל החברים הכי טובים שלו והשונאים הכי גדולים שלי.
מיכאל איתן: המציאות של הפוליטיקה הישראלית היא שכולנו או 90 אחוזים מאתנו אוספים כספים בחוץ לארץ ויש כאלה שהפכו את זה כבר לאידיאולוגיה ואומרים שיותר טוב לאסוף בחוץ לארץ כי התורמים לא משפיעים.
מיכאל איתן: זה נראה לי משהו עקום מאוד שאנחנו צריכים להופיע כמה פעמים בין קדנציה לקדנציה גם שם ולהראות את עצמנו, לקחנו כסף, להתחיל להסביר ולהיות מחויבים.
מנחם בן-ששון: איך הגענו לזה בסעיף (2)?
מיכאל איתן: אמרתי את זה כהערת שוליים לדיון.
סיגל קוגוט: (3) במקום ההגדרה "מועמד" יבוא:
מיכאל איתן: אחר כך אני ארצה לומר יותר, אבל עכשיו רק הערה קצרה.
מיכאל איתן: הגדרתם קודם תפקיד במפלגה, צריך להוסיף גם תפקיד מטעם המפלגה.
אופיר פינס-פז: כתוב "להיות מועמד מטעמה לאחד מאלה".
מיכאל איתן: יש תפקיד בתוך המפלגה ויש תפקיד מטעם המפלגה.
אופיר פינס-פז: מה זה מטעם המפלגה?
מיכאל איתן: למשל הסוכנות.
מיכאל איתן: זאת לא התמודדות במפלגה.
סיגל קוגוט: מזכיר כללי זה תפקיד במפלגה.
מנחם בן-ששון: אני חושב שחבר הכנסת איתן צודק.
אופיר פינס-פז: ההבחנה כאן היא ברורה אבל היא חסרה.
אופיר פינס-פז: יש תפקידים במפלגה ויש תפקידים מטעם המפלגה.
אופיר פינס-פז: להיות חבר הנהלת הסוכנות מטעם מפלגת העבודה.
אופיר פינס-פז: חסרה כאן הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית.
מיכאל איתן: למה לך למנות גופים?
אופיר פינס-פז: כי מנית.
אופיר פינס-פז: אם לא מנית, אז לא מנית.
אופיר פינס-פז: אם מנית ראש ממשלה, שר, חבר כנסת, ראש רשות וכולי ולא מנית אחרים, האחרים לא יצטרפו.
אופיר פינס-פז: אם אני בא לבית משפט ואני אומר שמנו את התפקידים אבל לא מנו את התפקיד המסוים הזה.
מיכאל איתן: תכתוב בין השאר.
אופיר פינס-פז: צריך או להוריד את הכל או להוסיף.
מנחם בן-ששון: אני אומר להוריד את הכל.
מנחם בן-ששון: להשאיר רק "מטעמה".
סיגל קוגוט: אם יש דברים מובהקים, אני חושבת שכדאי לכתוב אותם בלי שזה יהיה סגור.
מנחם בן-ששון: אני מפחד מהמובהקות.
אופיר פינס-פז: הרשימה היא רשימה פחות או יותר סגורה.
אופיר פינס-פז: יש את הסוכנות שם עדיין נבחרים ויש את ההסתדרות.
אופיר פינס-פז: גם להסתדרות אנשים מתמודדים.
מיכאל איתן: יש עוד אלף ואחד מקומות שאנחנו לא חושבים עליהם כרגע.
מיכאל איתן: צריך להשאיר פתוח.
מיכאל איתן: למנות את אלה ולומר בין השאר או לרבות.
מנחם בן-ששון: בכל אופן, אנחנו רוצים מסגרת.
שמואל גולן: המושג של ההתנהגות הוא מושג שצריך לקבע אותו טוב.
שמואל גולן: אני מחדד את הנושא כי יש לי כמה בעיות עם כמה כאלה שאני רואה אותם היום מתנהגים ברשויות המקומיות והם לא חושבים בכלל שהם צריכים לדווח לנו.
מנחם בן-ששון: אין לנו דרך אחרת.
מנחם בן-ששון: תמיד יהיה לך אזור שבו שיקול הדעת שלך יוגבל.
מנחם בן-ששון: לא נוכל לכלול אותו ולכן יש לך סעיף מאוד רחב היום.
דוד רותם: ברשויות המקומיות הרבה אנשים מתמודדים ברשימות עצמאיות.
סיגל קוגוט: חשבתי על זה ולכן רציתי שתדונו בזה כי לדעתי צריך למחוק את זה.
סיגל קוגוט: אנחנו כתבנו חבר מפלגה כי בהתחלה היה רעיון שחברי הכנסת החליטו לא לעשות אותו עכשיו, שגם אנשים פרטיים שלא נושאים בשום תפקיד לפני תקופת הבחירות, יהיו עליהם כל מיני מגבלות.
סיגל קוגוט: לכן אמרנו שכל אדם באשר הוא אדם שעושה כל מיני דברים בציבור, לכן אמרנו שלפחות נאמר שהוא חבר מפלגה, שיהיה לו איזשהו אפיון.
סיגל קוגוט: עכשיו, בגלל שהחליטו לא להטיל מגבלות על אנשים פרטיים אלא בתקופת בחירות, גם לא צריך את האפיון הזה, והוא גם לא מדויק כפי שאמרת.
סיגל קוגוט: ברשות מקומית לא חייבים להיות חברי מפלגה.
סיגל קוגוט: שר לפי החוק לא חייב להיות חבר מפלגה למרות שמן הסתם הוא יהיה.
דוד רותם: אני לא בטוח שגם אהוד ברק חבר מפלגה.
סיגל קוגוט: אני מוחקת את "חבר מפלגה".
סיגל קוגוט: מועמד מי או שהוא נבחר ציבור או שהוא הכריז על עצמו בהתנהגות ובגיוס כספים וכולי, אבל לא חייב להיות חבר מפלגה.
דוד רותם: אתה מבין שזה פותר לנו את הבעיה עליה דיברנו קודם.
מיכאל איתן: לא הייתי שקט מעולם וגם עכשיו אני לא שקט לגבי העניין הזה של הגדרת מועמד.
מיכאל איתן: אין לי פתרון לכך אבל אופיר, בוא ננסה לרגע להיות התובע של מישהו שהוא מועמד, הוא לא הכריז על כך אבל הוא מתנהג כמו מועמד ועושה הכל.
סיגל קוגוט: בהתנהגות.
סיגל קוגוט: למשל, איסוף כסף.
מיכאל איתן: מה זה בהתנהגות?
אופיר פינס-פז: ההגדרה כאן רחבה מאוד.
אופיר פינס-פז: אני למשל חושב שחבר הכנסת איתן מתכוון לרוץ לראשות עיריית שדרות בהתנהגות שלו עכשיו.
מיכאל איתן: אמרו לי את זה הרבה אנשים.
אופיר פינס-פז: וזה לא נכון?
אופיר פינס-פז: אתה רוצה לנצל את הבמה הזאת כדי להכחיש או לאשר?
מיכאל איתן: אני רוצה לומר את זה אחרת.
מיכאל איתן: כל פוליטיקאי, בהגדרת העבודה, כאשר אתה מקבל תעודת פוליטיקאי בבית הספר לפוליטיקאים, כתוב שם: זכור, אתה מועמד לכל תפקיד.
מיכאל איתן: כך מכשירים אותנו לעבודה.
סיגל קוגוט: לכן עשינו את זה בהוראת השעה.
סיגל קוגוט: נכון ששלוש שנים זה פועל, הייתה כבר מערכת בחירות, אבל ניסו לתפקד עם ההגדרה הזאת ובינתיים לא אמרו שהייתה עם זה איזושהי בעיה.
מנחם בן-ששון: אמר לך המבקר לפני שתי דקות שניתן לו עוד שיניים להגדרת התנהגות.
מנחם בן-ששון: אמרתי לו שהוא קיבל סל ויכול להיות שכאשר נתקן את הסעיף, נעשה אותו עוד יותר טוב בכנסת הבאה.
מנחם בן-ששון: אנחנו לא מסוגלים היום לתת עוד משהו.
מנחם בן-ששון: לא נעמוד כמו רוכלים.
מיכאל איתן: עוד שנייה.
מיכאל איתן: אולי נחשוב רגע אחד.
שמואל גולן: בעצם זה שנתנו לי הוצאה, ההוצאה היא ההתנהגות.
מיכאל איתן: גיוס תרומות, זה ברור.
שמואל גולן: הוצאה זה הדבר הכי חשוב כי ברגע שאתה עושה פעולה מסוימת, יש בזה הגדרה של הוצאה.
שמואל גולן: נניח שאדם עכשיו ברשות מקומית עושה פעולות, תולה תמונות של עצמו וכולי.
דוד רותם: יש תמונות של מלון כאשר למטה יש את התמונה של בית חולים ביקור חולים.
דוד רותם: לשם מה אני שם את התמונה שלי יחד עם ביקור חולים?
דוד רותם: למה אני צריך להיות בתמונה של ביקור חולים?
דוד רותם: כאשר אתה תגיש מועמדות, יתברר רטרואקטיבית שאתה כבר אז התחלת.
שמואל גולן: זאת הוצאה לצורכי בחירות והוא יצטרך לדווח לי.
מיכאל איתן: אי אפשר להסכים לדבר כזה.
מיכאל איתן: אומר דוד רותם שאם אדם שמו מופיע בגדול באיזשהו פלקט על בית מלון – הוא אמר בית מלון וכולנו יודעים למה – ולמטה כתוב תרמו לטובת בית חולים ביקור חולים, ואחרי כמה חודשים או אחרי שנה מסתבר שהוא מועמד, יקבעו שהפרסום ההוא היה בגדר הוצאה לצורך בחירות.
שמואל גולן: כנראה שכן.
מיכאל איתן: זאת פגיעה מעל המותר בחופש הביטוי והפרסום ובשוויוניות בבחירות ובעוד אלף ואחד דברים.
מיכאל איתן: אתם צריכים להבין, נניח לרגע אחד שאותו אדם, יצרן של מוצר מסוים, הוא משתמש בפרסומות של עצמו לפרסם את המוצר.
מיכאל איתן: נגיד שאותו אדם הוא בעל תפקיד שמופיע במודעות שונות או אפילו לא במודעות אלא הוא דואג לפרסם את עצמו כל הזמן.
מיכאל איתן: עכשיו יש כמה דברים.
מיכאל איתן: דבר ראשון, יש אלמנט של שוויון.
מיכאל איתן: יבוא אדם ויאמר שנכון שהוא הופיע בתמיכה ובקריאה לציבור לתרום למען בית חולים ביקור חולים ושהוא שם את זה מכספו או שגייס כסף שאחרים נתנו, ואם כן, מה ההבדל בינו לבין השופט, פלוני אלמוני, שפרסם פסקי דין אדירים ופרש אחר כך ושמו הוא זה וזה?
שמואל גולן: ההבדל שזה הולך לבחירות וזה לא.
מיכאל איתן: הוא הולך לבחירות.
מיכאל איתן: הוא יודע מראש שהוא הולך לבחירות והוא נותן כל מיני פסקי דין.
מיכאל איתן: לא שופט, שופט זאת מילה רגילה.
מיכאל איתן: קצין בכיר שיוזם כל מיני פעילויות, פונה לציבור, הולך עם הוועד למען החייל ותמונתו מתנוססת.
דוד רותם: האם כל הפעילויות האלה עולות לו כסף?
מיכאל איתן: עלו למישהו.
מיכאל איתן: מצד אחד אתם הולכים רטרואקטיבית ופוגעים בסיכוי שלו להתמודד עכשיו.
אופיר פינס-פז: זה סעיף גאידמק.
מיכאל איתן: ואני מתנגד לו בכל תוקף.
אופיר פינס-פז: ואני תומך בו בכל תוקף.
מיכאל איתן: גאידמק לא ינצח, אל תדאג.
מיכאל איתן: תאמין בבוחרים, הם ייקחו לו את הכסף ולא יצביעו בשבילו.
מיכאל איתן: תאמין לי, הוא יקבל 2 מנדטים גג ושווה שהדמוקרטיה תעבור בלי שאנחנו נפחד ממנו.
מיכאל איתן: אני לא מפחד ממנו.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים לעשות ממנו צחוק.
אופיר פינס-פז: אתה נותן לו כלים.
מיכאל איתן: אני לא העליתי את העניין של גאידמק.
מיכאל איתן: אני רוצה שאפילו אם אנחנו קצת מסתכנים כאן, ניקח ערכים אחרים.
מיכאל איתן: אנחנו ממוקדים כעת רק בהגנה על השוויון מבחינת האפשרויות הכספיות, אבל זה לא יכול להיות מנותק מקונטקסט אחר כי השוויון יכול להיפגע גם בנשק שאנחנו בעצמנו שמים.
מיכאל איתן: לכן לדעתי בעניין הזה, אם אתם מתכוונים שאדם מוציא כסף ועכשיו זה יהיה רטרואקטיבית ויאמרו לו - זאת לא הסנקציה.
מיכאל איתן: אי אפשר להטיל אותה ואי אפשר לייחס לו רטרואקטיביות.
מיכאל איתן: הוא לא היה מועמד ועכשיו הוא רוצה להיות מועמד, אז מה?
מנחם בן-ששון: אני רוצה שוב לומר שאנחנו חוזרים על סוגיות שדיברנו בהן ארוכות.
מיכאל איתן: אבל הפתרון לא מספק.
מנחם בן-ששון: אבל לא נעשה את זה בפינג-פונג של שיחה.
מנחם בן-ששון: אני רוצה לומר משהו על הדיון.
מנחם בן-ששון: בנוהל הדיון שמנסה למצות במשפט קצר.
מנחם בן-ששון: התשובה לעניין שלך בעיניי – ותכף נראה אם יש מישהו שיש לו תשובה טובה יותר – שזה צריך לבוא לבחינה בסוף.
מנחם בן-ששון: הוא יטען שזאת הוצאה לצורך בחירות, אתה תטען שלא וזה יהיה צריך לבוא לדיון בפני איזושהי ערכאה, בפני איזשהו גוף והגוף הזה יכריע או כמוהו או כמוך.
מנחם בן-ששון: אם אתה הצלחת לשכנע את הגוף הזה והוא לא, הוא יכול לקחת אותך לעוד ערכאה אחת.
סיגל קוגוט: יש גם בחוק איזשהו מענה לזה, כי זאת סוגיה שבאמת חשבנו שיש בה הרבה ממש.
סיגל קוגוט: בהתחלה רצו בחוק הזה להטיל מגבלות על אנשים פרטיים לפני תקופת הבחירות ולבסוף הניסיון לפתור את זה הוא בסעיפים אחרים.
סיגל קוגוט: אני אומר לך את המערך.
סיגל קוגוט: ההגדרה נשארת כי אתה לא יכול לצמצם אותה מבלי שתוציא דברים שאתה לא מתכוון להוציא אותם, אבל בסעיפים אחרים קבענו שני דברים.
סיגל קוגוט: במקום אחד קבענו שעל אדם פרטי מן הציבור חלות כל המגבלות האלה רק בתקופת הבחירות ולא לפני זה, כי יש איזה קו שאתה רוצה שכולם יהיו שווים אבל לפניו אתה אומר שאתה מרים ידיים ולא כל האנשים שווים.
סיגל קוגוט: אחד מפורסם, אחד שחקן, אחד מיליונר.
מיכאל איתן: תשובה מצוינת.
סיגל קוגוט: הדבר השני שקבענו, וזה סעיף שעוד צריך לדון עליו לגופו, יש שאלה מה קורה לאנשים שמוציאים הוצאות לפני תקופת הבחירות בשביל הבחירות.
מיכאל איתן: מבלי שעדיין הם הכריזו על מועמדות.
סיגל קוגוט: נכון, וזאת סוגיה אחרת, מה המבחן שיש לי כאן כמה גרסאות.
מיכאל איתן: זה בדיוק מה שאמרת קודם.
סיגל קוגוט: אתה נתת דוגמה ואמרת שאם אדם קונה חולצות שכתוב עליהן הצביעו מיכאל איתן ושם אותן במחסן אבל נותן את החולצות האלה לאנשים בתקופת הבחירות, אתה רוצה, למרות שהוא הוציא את הכסף לפני, שאם השימוש הוא בתקופת הבחירות, אתה תאמר שאלה בחירות אפילו שאת הכסף הוא הוציא קודם.
סיגל קוגוט: מישהו אחר נתן פירוש קצת יותר מרחיב, אבל זה לא לגמרי סותר את מה שאמרתי כי זה תלוי מה המבחן שאתה נותן מתי אתה תראה הוצאות לפני כמשהו של החירות, ויש לזה סעיף, אבל זה לא בסעיף ההגדרה.
סיגל קוגוט: ניסינו לתת לזה פתרון בשני הסעיפים האלה, על האדם הפרטי ועל מתי ההוצאה נחשבת כהוצאה לצורכי בחירות כאשר הוציאו אותה לפני כן.
מיכאל איתן: אם זה הפתרון והוא מעוגן כאן, אני חושב שהוא פתרון בסדר והוא מקובל עלי במאה אחוזים אבל חברי הכנסת צריכים לדעת וגם הציבור יצטרך לדעת שהפרשנות הראשונה של הסעיף הזה היא שצריך להוכיח מעבר לכל ספק שאכן זה היה מיועד לבחירות ושאנשים ינצלו את זה וישחקו את המשחק ויוציאו הוצאות קודם שהם מתכוונים לבחירות ועדיין לא נוכל להוכיח.
מיכאל איתן: כלומר, זאת תהיה התוצאה כי אין לנו כלי.
מיכאל איתן: אנחנו לא יכולים לקחת ולהילחם בתופעה הזאת בלי לפגוע יתר על המידה בחופש הביטוי של הרבה מאוד אנשים או לחילופין בשוויון ההתמודדות אחר כך בבחירות.
מיכאל איתן: אם את אומרת לי שעד לבחירות המבחנים יהיו מאוד מאוד צרים לגבי הייחוס ומתקופת הבחירות הם יהיו מאוד רחבים – מקובל עלי וזה הגיוני כי בתקופת הבחירות אני אומר שהעיקרון של שוויון עולה על חופש הביטוי, אבל רחוק תקופת הבחירות, חופש הביטוי עולה על עיקרון השוויון שיחול אחר כך אם אדם ירצה להיות מועמד.
מנחם בן-ששון: זאת הגדרה יפהפייה, אתה אמרת אותה ולכן הניסוח היה.
מנחם בן-ששון: זה היה הוויכוח שלכם אתי על תקופת הבחירות.
מנחם בן-ששון: אני רציתי לכל אורך הדרך, על כל התקופה, ואמרתי שתקופת הבחירות היא מיום הבחירות ועד יום הבחירות הבא, אבל אתם אז צעקתם עלי ודיברתם על ההגבלות.
מנחם בן-ששון: זה היה דיון שהיינו בו שלושה חברי כנסת והיו צעקות עד לב השמים, אבל אז גמרנו את זה.
דוד רותם: אתה מכה את חברי הכנסת, שיהיה ברור.
דוד רותם: אם אתה הולך לשיטה של חבר הכנסת איתן, אין שוויוניות כי אדם פרטי מיום הבחירות מתחיל להיות מחויב אבל אתה, שבוע אחרי שנבחרת לכנסת תשלח מדף קשר לבוחר שנה טובה לאנשים, זאת הוצאה לצורך בחירות.
דוד רותם: כן, כי חברי כנסת מבחינתם הם מועמדים מיום שהם נבחרו עד הבחירות.
מנחם בן-ששון: בדיון הקודם ענינו לך ואמרנו לך שזה נכון אבל לחבר כנסת יש מיקרופון, יש נראות ויש נגישות שאין לאף אחד אחר.
מיכאל איתן: הוא לוקח כסף מהמדינה, מדף קשר לבוחר, והשני שרוצה להתמודד צריך להוציא כסף מהכיס שלו.
אופיר פינס-פז: למה אנחנו כל הזמן חוזרים אחורה?
סיגל קוגוט: לא חוזרים אחורה.
סיגל קוגוט: לא דנו בנוסח אלא רק היו לכם רעיונות ועכשיו תקראו איך כתבתי אותם.
אופיר פינס-פז: סתם ישבנו וחשבנו על רעיונות?
סיגל קוגוט: בינתיים לא ראיתי שהדיון היה מיותר.
שמואל גולן: יש מפלגה שב-20 בחודש עושה בחירות מקדימות ב-15 רשויות מקומיות עם 90 מועמדים ואנחנו עובדים לפי הוראת השעה כמובן.
סיגל קוגוט: את פסקה (2) הוספתי כי חברי הכנסת רצו שתהיה תקופה סטטוטורית ולא רק תקופה לפי החלטת המפלגה.
סיגל קוגוט: "תקופת בחירות" – אחת מאלו:
סיגל קוגוט: לעניין מועמד לתפקיד במפלגה של ראש מפלגה, ראש ממשלה, שר, חבר כנסת, גם תקופה שתחילתה ביום הקובע כהגדרתו בפסקאות (2) ו-(3) להגדרה "היום הקובע" בחוק המימון וסופה כאמור בפסקת משנה (1), ואם מפלגה לא החליטה על עריכת בחירות מקדימות בתוך 30 ימים מהיום הקובע, יהיה סופה בתום 30 הימים האמורים.
מיכאל איתן: השאלה אם מישהו יבין את זה בעוד שנה.
דוד רותם: סיגל, אל תסבירי, הניסוח מצוין.
סיגל קוגוט: אתה לא מכיר את שלוש הפסקאות של היום הקובע בחוק המימון?
מנחם בן-ששון: ודאי שכן.
סיגל קוגוט: מדובר כאן בדברים שלפי חוקי היסוד מביאים להקדמת הבחירות.
סיגל קוגוט: כלומר, אי מעבר תקציב, פיזור הכנסת על ידי ראש הממשלה, קבלת חוק לפיזור הכנסת על ידי הכנסת.
סיגל קוגוט: חבר הכנסת פינס ביקש שאם יש את הדברים הסטטוטוריים האלה, אנשים מתחילים להוציא כסף ולכן גם אם המפלגה עוד לא החליטה על תקופת בחירות, לאפשר להם כבר לאסוף ולהוציא.
דוד רותם: הנושא הזה של תקופת בחירות חל על כולם?
סיגל קוגוט: בתקופת בחירות, כן.
דוד רותם: אבל מחוץ לתקופת הבחירות, ההגבלות חלות רק על נבחר.
דוד רותם: זאת אומרת, אני לא יכול לאסוף כסף מיום שנבחרתי.
סיגל קוגוט: לאסוף כן, אבל לא להוציא.
סיגל קוגוט: להוציא בתקופת בחירות.
סיגל קוגוט: לאסוף כל העת.
דוד רותם: להוציא רק בתקופת בחירות.
דוד רותם: ומה שהוצאתי לפני כן, חגיגה לעיניים.
דוד רותם: חבר הכנסת בן-ששון רצה שאני אהיה מוגבל באיסוף והוצאה מיום שנבחרתי עד יום שנבחרתי.
מנחם בן-ששון: אבל לא קיבלתם את זה.
סיגל קוגוט: זה לא רק מוגבל אלא זה מותר.
סיגל קוגוט: החוק מתיר לאסוף כסף.
דוד רותם: זה לא נכנס.
סיגל קוגוט: ההיתר נותר.
מנחם בן-ששון: להוציא אסרתם עלי.
דוד רותם: מה קורה עם מה שהוצאתי לפני תקופת בחירות?
סיגל קוגוט: לא מכספי התרומות.
סיגל קוגוט: מותר לך מכספך הפרטי להוציא כספים למטרות פעילויות פוליטיות או מהמשכורת שלך או מדף לבוחר, אבל לא מהתרומות האלה שהן מיועדות לתרומות.
סיגל קוגוט: כמו שיצרנו סעיף שיש מעין חזקה שמה שאתה עושה בתקופה הרגילה שלך לא נחשב פעילות לצורכי בחירות, מצד אחד קבענו גם סעיף כזה שלא כל פעם שאתה שולח שנה טובה, כמו שאמרת, אבל מצד שני את כספי התרומות לצורכי בחירות אתה מוציא בתקופת הבחירות.
שמואל גולן: בנינו שם גם מודל של דיווח?
סיגל קוגוט: תכף.
סיגל קוגוט: לא בנינו עדיין לגמרי.
מנחם בן-ששון: תורידי את זה.
סיגל קוגוט: רציתי לוודא אתכם.
מנחם בן-ששון: התשובה היא שתורידי את זה.
סיגל קוגוט: יכול להיות פריימריס לרשות מקומית.
שמואל גולן: לא בבחירות חוזרות.
מיכאל איתן: זה נקרא בחירות מיוחדות.
שמואל גולן: ראית אתמול בסביון שהוא פרסם את עצמו ב"הישרדות" והוא נבחר.
סיגל קוגוט: אני רוצה לסגור שתי נקודות.
סיגל קוגוט: נקודה אחת היא שאני אכתוב לפי מה ששמעתי עכשיו שבתקופה הזו גם אדם מן הציבור יחולו עליו המגבלות האלה, אבל אני הרי לא יודעת לאיזו מפלגה הוא שייך.
דוד רותם: לא מעניין אותי.
דוד רותם: מרגע שהוא הודיע, סופו מוכיח על תחילתו.