GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנחם בן-ששון:
אם יש 150 איש בגוף הזה, אתה לא הולך להשפיע עליהם, מבחינת שקלים, יותר מאשר אתה משפיע על 50,000.
מנחם בן-ששון:
אני מסכים למה שאמר חבר הכנסת איתן, שבמאסה קריטית מסוימת כזאת לא צריך את כל העשרה שקלים, מספיק לתת חמישה שקלים לאדם.
מנחם בן-ששון:
אבל עד למספר מסוים בגוף בוחר אני מוכן לתת עשרה שקלים לאדם.
מנחם בן-ששון:
מהו המספר?
מנחם בן-ששון:
מבחינתי זה יכול להיות גם 3,000, אבל אני לא רוצה לתת יותר מעשרה שקלים לאיש בגוף הבוחר, כי עליו אתה צריך להשפיע.
מנחם בן-ששון:
זה קהל היעד שלך בפריימריס.
אופיר פינס-פז:
אז יש 150,000 איש אתה נותן מיליון וחצי שקלים?
סיגל קוגוט:
רק על ה-X הראשונים עשרה שקלים.
מיכאל איתן:
יש לי הצעה קונקרטית, אולי היא תתקבל על דעתכם.
מיכאל איתן:
עד 3,000 איש רציתם לתת 150,000 שקלים, זאת אומרת 50 שקלים לבוחר.
מנחם בן-ששון:
זה היה בהוראת השעה, לדעתי.
מיכאל איתן:
לא משנה, אני לוקח את זה כבסיס.
מיכאל איתן:
אני אומר לצמצם את המדרגות להגיד שעד 3,000 בוחרים, 50 שקלים לכל בוחר.
מיכאל איתן:
אם יהיו 50 בוחרים זה 2,500 שקלים, אם יהיו 500 בוחרים אז זה יהיה 25,000 שקלים במקום 50,000; אם יהיו 3,000 זה יהיה כמו שכאן, 150,000 שקלים.
מיכאל איתן:
50 שקלים לכל בוחר.
מיכאל איתן:
למי שיש 10,000 בוחרים נתתם היום 250,000.
מיכאל איתן:
זאת אומרת עבור 7,000 אנשים נוספים נתתם 100,000.
מיכאל איתן:
זאת אומרת, על כל בוחר 15 שקלים נוספים.
מנחם בן-ששון:
התחלת ב-50 שקלים לבוחר הגעת ל-15.
מיכאל איתן:
אז יכול להיות שצריך לעשות מדרגה אחרת.
מיכאל איתן:
אחר כך נעשה שיפוץ.
מיכאל איתן:
אני לוקח את התחנות, ושם אני מתיישר בדיוק.
מיכאל איתן:
ב-10,000 בוחרים מקבלים קצת יותר.
מיכאל איתן:
עד 3,000 בוחרים מקבלים 150,000, ועל כל בוחר מעל 3,000 מקבלים 15 שקלים.
מיכאל איתן:
זה מגיע ל-250,000 שקלים, כמו שיש היום.
מנחם בן-ששון:
הבעיה שלי היא הדלתות של 10,000 ומעלה.
מיכאל איתן:
בתחנה הבאה אנחנו רוצים להגיע ל-300,000 שקלים עם 50,000 בוחרים.
מיכאל איתן:
זאת אומרת, עולים בעוד 40,000 איש, ואתה רוצה להוסיף עשרה שקלים לאדם.
אופיר פינס-פז:
המדרגה פה לא סבירה.
מיכאל איתן:
אני מציע לבטל את המדרגה הזאת לגמרי, ואז זה 150,000 שקלים על 90,000 איש.
מיכאל איתן:
זה נשאר 15 שקלים לאדם.
אופיר פינס-פז:
אתה נשאר עם אותם מספרים, רק משנה את שיטת החישוב.
אופיר פינס-פז:
לי יש ויכוח על המספרים.
מיכאל איתן:
תן לי את תקרת המספרים, אעשה את החישוב אחר כך.
אופיר פינס-פז:
נדבר קודם על המספרים, ואז נקבע את שיטת החישוב.
אופיר פינס-פז:
אני שב לעמדה המקורית שלי, שלא צריך לעבור את גבול ה-400,000 שקלים.
מיכאל איתן:
אני בעד.
אופיר פינס-פז:
עברתי את זה, אני חושב שלא הייתה אצל אף אחד מאתנו – למיטב זכרוני – שום בעיה למצות את היכולות שלו ב-400,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
יותר מזה, היו רבים שלא הגיעו בכלל לסכום הזה, גם מועמדים חדשים וגם ותיקים.
אופיר פינס-פז:
לא זכור לי שמישהו חרג.
שמואל גולן:
דיווחו על 400,000, אבל ברור לנו שלא שמנו יד על כל דבר.
אופיר פינס-פז:
אני שואל על מי ששמתם יד.
שמואל גולן:
אף אחד לא חרג.
אופיר פינס-פז:
היה מקרה אחד שחשבתי שחרג.
אופיר פינס-פז:
אפשר להוציא אין-סוף, אין בעיה, אבל אפשר להסתפק ב-400,000.
אופיר פינס-פז:
זו שאלה ערכית, נורמטיבית, איזה סוג של מערכת בחירות אנחנו רוצים וכמה אנחנו רוצים לאפשר למועמדים להוציא.
אופיר פינס-פז:
הייתה לי הסתייגות גם על ה-400,000, אבל זה היה במסגרת הוראת שעה שלמה.
אופיר פינס-פז:
היום אני אחרי ניסיון, אפשר להתמודד יפה בגוף בוחר של פלוס מינוס 100,000 איש ב-400,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
יש דבר יפה בעיני, שלא היה קודם, שמורידים את הסכומים.
אופיר פינס-פז:
מי שלא מגיע ל-100,000 בעלי זכות בחירה אז לו פחות מ-400,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
זה בסדר גמור.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שהמדרגה הראשונה בסדר, המדרגה השניה גם בסדר - - -
מיכאל איתן:
מה בסדר?
מיכאל איתן:
זה אבסורד.
מיכאל איתן:
אלה שיש להם 50 בוחרים מקבלים 5,000 שקלים, ואחד שיש לו 51 בוחרים מקבל 50,000.
מנחם בן-ששון:
אם אתה הולך פר קפיטה פתרת את העניין.
אופיר פינס-פז:
זה ברמת החישוב.
מיכאל איתן:
הגוף הוא לא פי עשרה, הוא גדול יותר באדם אחד.
אופיר פינס-פז:
זה הפיתוח שלך.
אופיר פינס-פז:
אתה מסכים שב-500 בוחרים אתה מוכן שזה יהיה 50,000, אבל לא ב-51 בוחרים.
מנחם בן-ששון:
גם לא.
מנחם בן-ששון:
זה נראה לי יותר מדי.
אופיר פינס-פז:
מצוין, אז נרשום פחות.
אופיר פינס-פז:
אני מציע שהמדרגה תהיה בין 501 ל-5,000 בוחרים, והסכום יהיה 100,000 שקלים.
סיגל קוגוט:
תן את התחנה המרכזית, כמה אתה חושב שזה צריך להיות אם יש 10,000 בוחרים.
אופיר פינס-פז:
150,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שזה סביר לגמרי.
מנחם בן-ששון:
למי יש 10,000 בוחרים?
מנחם בן-ששון:
לקדימה?
שמואל גולן:
30,0000.
מיכאל איתן:
אתה טועה במשהו אחר.
מיכאל איתן:
ל-50 בוחרים אתה נותן 5,000 שקלים ול-10,000 בוחרים, שזה פי פי 20, אתה נותן רק כפול.
מיכאל איתן:
זה לא הגיוני.
מנחם בן-ששון:
הוא לא נותן.
מנחם בן-ששון:
הוא יעשה אחר כך את הנוסחה שלך.
מיכאל איתן:
הוא לא יכול לעשות, כי התחנה הסופית אבסולוטית.
אופיר פינס-פז:
אתה מכיר את המושג "הוצאות קבועות"?
מיכאל איתן:
אבל לא בשיעור כזה.
מיכאל איתן:
אחד שיש לו 10,000 בוחרים, גם אם בדרך יהיה דירוג, יקבל רק 10,000 שקלים?
סיגל קוגוט:
לא, הוא אומר 150,000.
מיכאל איתן:
סליחה.
מנחם בן-ששון:
המפתח של 15 שקלים לאיש לגוף בוחר של עד 10,000 איש סביר בעיניי.
מנחם בן-ששון:
50 השקלים שנתת בהתחלה נראים לי דיס פרופורציונאליים, כי מגיעים לסכומים גבוהים.
מנחם בן-ששון:
15 שקלים לאיש בגופים קטנים, ו-10 שקלים מעל זה, איפה אני מגיע לאבסורד?
מיכאל איתן:
היו לנו בחירות במרכז הליכוד, אני יודע מה היו ההוצאות, פחות או יותר.
מיכאל איתן:
אתה מוריד את הסכום לגוף בוחר של עד 5,000 איש ל-100,000 שקלים.
מיכאל איתן:
לדעתי, זה קיצוץ דרסטי.
שמואל גולן:
היה פריימריס פתוח.
מיכאל איתן:
במרכז היו לנו 3,000 איש.
מיכאל איתן:
אישית, אני בעד שזה בכלל לא יעלה כסף.
מיכאל איתן:
אני הולך לבחירות איך שאני.
מיכאל איתן:
אבל לא תשיגו לזה רוב, אלה קיצוצים דרסטיים.
מיכאל איתן:
אנחנו יודעים כמה עולות, כי אם היה עולה פחות שרון לא היה זקוק לכל מה שקרה עכשיו.
מיכאל איתן:
הוא אמר שהוא לקח עוד 2.5 מיליון דולר מעבר למה שמותר.
מיכאל איתן:
גם אחרים השתמשו, כנראה, בכספים כאלה, הוא לא היה יוצא דופן.
מיכאל איתן:
העלויות האמיתיות של הבחירות האלה, שאנשים היו מוכנים להסתכן ולהוציא, הם סכומים שהם בשמיים.
אופיר פינס-פז:
אבל כששרון הוציא את הסכומים האסורים, הוא יכול היה לגייס הרבה פחות כסף.
מיכאל איתן:
מה פתאום.
שמואל גולן:
לא היינו אז אחראים, רק תקנון המפלגה.
אופיר פינס-פז:
לא היה שני מיליון.
שמואל גולן:
היה.
אופיר פינס-פז:
רק בהוראת השעה זה היה הפך לשני מיליון.
סיגל קוגוט:
לפי החוק המקורי: לגבי בחירה לתפקיד כנ"ל – כלומר, של ראש ממשלה או ראש מפלגה – בין כלל חברי המפלגה, יהיה גודל הבוחר אשר יהיה, היה הסכום מיליון ו-821,000.
סיגל קוגוט:
זה היה כמעט 2 מיליון.
מיכאל איתן:
ועוד 2.5 מיליון, ועוד - - -
מנחם בן-ששון:
זה מה שהוא הצהיר.
מיכאל איתן:
הוא החזיר.
מיכאל איתן:
אבל כולם עשו את זה, הוא לא היחיד.
מיכאל איתן:
הוא לא נגרר לשם סתם כי התחשק לו.
מנחם בן-ששון:
בפריימריס האחרונים, כשכבר הייתי פה, התעניינתי אצל אנשים שהתחרו על ראשות מפלגה.
מנחם בן-ששון:
נדמה לי שרק אחד אמר לי ששני מיליון לא מספיק לו.
מנחם בן-ששון:
כל האחרים אמרו שזה די והותר, לא צריך את זה.
מנחם בן-ששון:
זה לגבי ראשות מפלגה, אבל אנחנו לא עוסקים עכשיו בראשות מפלגה.
מנחם בן-ששון:
אם אתם רוצים שזה יהיה מדד – בבקשה.
מנחם בן-ששון:
אבל אני חושב שצריך לקבוע מדד.
אופיר פינס-פז:
זה יהיה הבסיס לחישוב.
מנחם בן-ששון:
אני מסכים.
מנחם בן-ששון:
בואו ניקח עוד כלל ברזל אחד, ואחר כך נלך למספר.
מיכאל איתן:
בבחירות המוניציפליות נתנו 49 שקלים לאדם.
מנחם בן-ששון:
זה טירוף.
סיגל קוגוט:
הורידו ל-42 שקלים.
מנחם בן-ששון:
משק הנבחרים התרגל לאיזשהו סטנדרט של פעילות.
מנחם בן-ששון:
להחזיר את הג'יני חזרה לבקבוק צריך כמה מערכות בחירות.
אופיר פינס-פז:
אני מציע לא להגדיל, לא הצעתי להוריד.
מנחם בן-ששון:
לזה אני מסכים, אבל בואו נסתכל איך אנחנו יכולים לרסן ולהגיד שיש בזה היגיון.
מנחם בן-ששון:
אתה שולח את זה חזרה למליאה כדי שזה לא יתפוצץ לך חזרה, ששלושה הזויים, שלא יודעים במה מדובר - - -
אופיר פינס-פז:
זה היה 400,000.
אופיר פינס-פז:
זה עבר במליאה.
מיכאל איתן:
אחר כך תקפת את חבר הכנסת סער.
מיכאל איתן:
הוא נלחם על זה חזק, אז אמרת שתתפשר.
אופיר פינס-פז:
בטח לא ל-600,000.
שמואל גולן:
כבוד היושב ראש, אנחנו כמובן לא מביעים פה עמדה, אבל אני רוצה להזכיר לך שלשלוח מכתב עולה 2 שקלים, כפול 100,000 בוחרים זה 200,000 שקלים.
סיגל קוגוט:
אבל זה לפי בית אב, היום יש אינטרנט וכל מיני דרכים.
אופיר פינס-פז:
אל"ף, לא ככה שולחים מכתב.
אופיר פינס-פז:
יש מיקוד רץ, יש בית אב.
אופיר פינס-פז:
מכתב עולה לנו בערך חצי ממה שאתה חושב.
אופיר פינס-פז:
בקיבוצים,למשל, בכלל לא שולחים בדואר.
שמואל גולן:
היום יש SMS, זה גם עולה כסף.
מנחם בן-ששון:
הטכניקות היום הן לא רק מכתבים, אם כי אני עדיין מקבל מכתבים מחברי הסיעה שלי, זאת אומרת שזה עובד אצלם.
מנחם בן-ששון:
אני חושב שצריך לקבוע את המפתח לפי ראש, וזה ירגיע את המערכת.
מנחם בן-ששון:
אני מסכים לראש דיפרנציאלי; עד מספר מסוים זה יהיה 15 שקלים, ממספר מסוים ואילך זה יהיה חמישה שקלים - לפי חוק המאסות הגדולות.
מיכאל איתן:
שני שקלים לכל אחד נוסף בצמרת, או שקל.
סיגל קוגוט:
אבל תגידו לפחות את התחנות המרכזיות.
סיגל קוגוט:
ל-100,000 בוחרים, מה אתם רוצים שיהיה?
סיגל קוגוט:
לפי זה אפשר להתקדם.
מיכאל איתן:
לא צריך כל כך הרבה תחנות.
מיכאל איתן:
עד 1,000 בוחרים אפשר להסתפק בתחנה אחת.
סיגל קוגוט:
כל אלה שהם מתמנים ולא נבחרים בכלל, שתהו אם לתת אפס.
סיגל קוגוט:
אז אמרו שאפס לא ניתן, נגיד 5,000.
סיגל קוגוט:
אבל זה בעצם גוף בוחר שהוא לא גוף בוחר, הוא גוף ממנה.
מנחם בן-ששון:
אז הדיפרנציאציה הראשונה נכונה: עד 50 איש 5.000 שקלים נראה לי סביר.
סיגל קוגוט:
או אפס.
אופיר פינס-פז:
עד 50 איש 3,000 שקלים.
מיכאל איתן:
זה 60 שקלים לבוחר.
אופיר פינס-פז:
יש הוצאות קבועות, אדם שמתמודד מתייעץ עם יועץ תקשורת, שולח מכתב.
מיכאל איתן:
אז תשאירו 5,000 שקלים, כי לא תוכל להסביר את מה שאתה אומר עכשיו.
מיכאל איתן:
הוא יגיד שהוא רוצה מזכירה בחצי משרה.
מיכאל איתן:
אז תן לו 5,000 שקלים.
מנחם בן-ששון:
נתנו לו 5,000 שקלים.
מנחם בן-ששון:
עד 10,000 בוחרים 25 שקלים לראש.
מנחם בן-ששון:
זה מביא אותנו ל-250,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
בשום פנים ואופן.
אופיר פינס-פז:
לא צריך לעבור את ה-150,000 שקלים ב-10,000 איש.
אופיר פינס-פז:
150,000 שקלים זה יפה.
מיכאל איתן:
15 שקלים על כל בן-אדם.
מנחם בן-ששון:
התכוונתי ל-15 שקלים.
מיכאל איתן:
חבר הכנסת סער יהפוך את הכול.
מיכאל איתן:
אבל נעשה את זה, שיהיה לנו נוסח - - -
מנחם בן-ששון:
אז תהיה הסתייגות אחר כך.
סיגל קוגוט:
ב-10,000 בוחרים זה מגיע ל-150,000 שקלים; 100,000 בוחרים 400,000 שקלים?
מנחם בן-ששון:
הולכים בזיג זג?
סיגל קוגוט:
בדרך כלל השולי הולך ונעשה נמוך יותר, ואצלנו הוא נעשה גבוה יותר.
מיכאל איתן:
הוספנו 90,000 איש ואמרתי לך לרשום 30 שקלים, זה עוד 270,000 שקלים.
מיכאל איתן:
150,000 כבר היו, אז יחד זה 420,000 שקלים.
סיגל קוגוט:
נכון, זה בערך 30 שקלים לבוחר.
סיגל קוגוט:
זה הולך וגובר עם האחוז השולי במקום לפחות.
סיגל קוגוט:
זה צריך להיות הולך וקטן.
אופיר פינס-פז:
מעל 100,000 בוחרים חמישה שקלים לאדם.
מיכאל איתן:
בתחנה הראשונה, של עד 50 בוחרים, יש 5,000 שקלים, על זה הסכמנו.
מיכאל איתן:
תחנה שניה היינו ב- - -
סיגל קוגוט:
10,000 איש.
מיכאל איתן:
מ-50 קפצנו ל-10,000?
אופיר פינס-פז:
זה לא טוב.
מיכאל איתן:
זה לא משנה כל כך.
סיגל קוגוט:
אם אתה מחשב פר ראש זה לא משנה.
סיגל קוגוט:
אם אתה קובע סכום קבוע המדרגות מאוד משנות.
מנחם בן-ששון:
סכום קבוע רק במוצא.
מיכאל איתן:
עד 10,000 בוחרים הוספנו על כל ראש 15 שקלים.
מיכאל איתן:
לדעתי, כאן צריך להוסיף יותר ולהוריד אחר כך, ככל שעולים במספרים.
מיכאל איתן:
אז נגיע ל-400,000 שקלים במספר שאתה רוצה.
מיכאל איתן:
אל תעשה את זה כמו שאתה עושה את זה עכשיו, כי זה אבסורד.
אופיר פינס-פז:
אפשר לעשות מדרגה נוספת ב-50,000 בוחרים.
מיכאל איתן:
זה לא שייך למדרגות, זה שייך להיגיון.
אופיר פינס-פז:
זה שייך למדרגות.
אופיר פינס-פז:
יש מדרגה גדולה בין 10,000 ל-100,000 איש.
מיכאל איתן:
זה לא בגלל שהיא גדולה, זה בגלל הסדר שלהן.
מיכאל איתן:
רצית להגיע לסכום של 400,000 שקלים ל-140,000 בוחרים.
מיכאל איתן:
נתת בהתחלה מעט ואחר כך, כדי להגיע לסכום הזה, אתה צריך לתת יותר.
מיכאל איתן:
תן הפוך; תן קודם יותר ואז נגיע ל-400,000 שקלים.
מנחם בן-ששון:
זה לא בשבילנו.
מנחם בן-ששון:
יש בכל מפלגה אנשים שעוסקים בזה.
מנחם בן-ששון:
תביאו אותם הנה.
מיכאל איתן:
הם לא יעזרו לך בכלום.
מיכאל איתן:
תהיה צריך להסביר להם מה אתה רוצה, לעשות להם את החשבון ואז הם יגידו לך אם זה בסדר או לא.
מיכאל איתן:
אנחנו מסיימים את זה, שתהיה לנו לפחות הצעה שנוכל להציג אותה, הצעה של חבר הכנסת פינס.
אופיר פינס-פז:
עד 10,000 איש עשית לפי מדד של 15 שקלים לבן-אדם ועד 100,000 מדד של 30 שקלים.
מיכאל איתן:
זה לא הגיוני, לא נוכל להסביר את זה.
אופיר פינס-פז:
זה הגיוני מאוד.
אופיר פינס-פז:
יש הרבה יותר אנשים אז נותן יותר.
מיכאל איתן:
אתה נותן על אדם נוסף עוד יותר כסף.
אופיר פינס-פז:
אז במקום עד 400,000 שקלים נעשה עד 300,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
אז יהיה פחות.
מנחם בן-ששון:
זה לא ילך.
אופיר פינס-פז:
ואם נעשה מדרגת ביניים ב-50,000 בוחרים?
מיכאל איתן:
זה לא משנה, תמיד הסכומים למטה צריכים להיות יותר גבוהים מאשר למעלה.
מנחם בן-ששון:
כמה אתה רוצה לתת במדרגת ביניים של 50,000 מתפקדים?
אופיר פינס-פז:
250,000 או 300,000 שקלים.
מנחם בן-ששון:
300,000 שקלים זה שישה שקלים לאיש.
מיכאל איתן:
אני מציע שאופיר ייתן לנו מנדט, אשב עם היועצת המשפטית - - -
אופיר פינס-פז:
אני מציע 400,00 במכסימום וחמישה שקלים על כל בוחר נוסף מעבר ל-100,000 בוחרים.
מיכאל איתן:
שני שקלים.
מנחם בן-ששון:
הורדנו מאוד במקום שבו נמצאים מרבית הגופים, וזה הדבר החשוב.
מנחם בן-ששון:
לרוב המפלגות אין 100,000 בוחרים.
מנחם בן-ששון:
קודם הן נכנסו תחת התחום של 400,000 שקלים, הן כבר לא יקבלו 400,000 שקלים, לפי פר קפיטה הם יקבלו הרבה פחות.
מנחם בן-ששון:
מעל זה, התפיסה היא שני שקלים לאדם.
שמואל גולן:
במספרים הקטנים, כמה זה?
סיגל קוגוט:
ב-10,000 בוחרים זה 15 שקלים לאדם.
שמואל גולן:
בשבוע הבא יש פריימריס במרצ לרשות מקומית.
שמואל גולן:
הם קבעו לעצמם גג של 700,000 שקלים לראשות המפלגה.
אופיר פינס-פז:
אצלנו ראש מפלגה זה סכומים אחרים, זה פי ארבעה.
מנחם בן-ששון:
ראש מפלגה לא קשור לגודל מפלגה.
שמואל גולן:
זה כן קשור, כי ראש מפלגה זה כפול ארבעה.
אופיר פינס-פז:
אצלנו ראש מפלגה זה 600,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
הם קבעו 700,000 שקלים, אז זה באותו מתחם.
שמואל גולן:
יש להם פחות בוחרים.
מנחם בן-ששון:
אל"ף, קבענו שלא עולים על 400,000 שקלים.
מנחם בן-ששון:
בי"ת, יוצרים דרגות ביניים.
סיגל קוגוט:
עולים, אבל אז זה שני שקלים לבוחר.
מנחם בן-ששון:
במאסות הגדולות.
אופיר פינס-פז:
אין ספק שההצעה הזאת תחסוך.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מחשבים את זה לפי בוחר ולא לפי מסגרות.
סיגל קוגוט:
לגבי ראש ממשלה, הייתה מחלוקת בין פי ארבעה ובין פי חמישה.
סיגל קוגוט:
אני יכולה להשאיר את זה בשתי גרסאות ובהצבעה תחליטו מה אתם רוצים.
אופיר פינס-פז:
אני בעד פי ארבעה, יש כאלה שמציעים פי חמישה.
אופיר פינס-פז:
תשאירי את זה להצבעה.
סיגל קוגוט:
זה תמיד לפי גודל הגוף הבוחר, זה מה שאני רוצה לעשות.
סיגל קוגוט:
התחנות הן: עד 50 בוחרים – 5,000 שקלים 10,000 בוחרים – 150,000 שקלים 100,000 בוחרים – 400,000 שקלים אחר כך עוד שני שקלים לבוחר.
סיגל קוגוט:
באמצע זה יהיה לפי מפתח.
מנחם בן-ששון:
באמצע זה יהיה לפי מפתח של חמישה-שישה שקלים לבוחר.
מנחם בן-ששון:
מה עוד יש לנו?
סיגל קוגוט:
עמוד 11, כשאנשים מתמודדים על שני תפקידים, אחד אחרי השני.
סיגל קוגוט:
"בבחירות מקדימות שבהן עומד לבחירה מועמד לתפקיד של ראש הממשלה או ראש המפלגה, יהיה הסכום לעניין סעיף זה פי ארבעה (או פי חמישה) מן הסכומים הנקובים בסעיף קטן (א), לפי העניין; התמודד מועמד לתפקיד כאמור בסעיף קטן זה וכן לתפקיד חבר כנסת באותה מפלגה, יחולו כל אלה: הסכום הכולל להתמודדות על שני התפקידים יהיה הסכום שלפי סעיף קטן זה; סכום ההוצאות של המועמד לתפקיד של חבר כנסת, מיום שהסתיימה מערכת הבחירות המקדימות שלו לראשות הממשלה או לראשות המפלגה, לרבות עקב פרישתו מהתמודדות לתפקיד כאמור, עד תום 14 ימים לאחר יום הבחירות המקדימות לתפקיד חבר כנסת, לא יעלה על 40% מהסכום הנקוב בסעיף קטן (א)".
אופיר פינס-פז:
יש לך טעות אחת.
אופיר פינס-פז:
יש הבדל אם ההתמודדויות הן צמודות או שיש ביניהן פאוזה.
אופיר פינס-פז:
למשל, אני התמודדתי לפני תשעה חודשים, אם מיד אחר כך היו בחירות לכנסת - אני מסכים, כי אני בתוך הקמפיין.
אופיר פינס-פז:
אבל אם הבחירות לכנסת הן שנתיים אחרי, מה זה רלוונטי?
אופיר פינס-פז:
זה בחירות חדשות.
סיגל קוגוט:
ברור שהכוונה הייתה שזה צמוד.
אופיר פינס-פז:
לפעמים זה צמוד ולפעמים זה נפרד לגמרי.
סיגל קוגוט:
אם זה לא צמוד בכלל, אז איך אתה מחשיב את זה כאותה מערכת בחירות?
אופיר פינס-פז:
את כותבת את זה.
סיגל קוגוט:
אבל אלה אותן בחירות.
אופיר פינס-פז:
אז מה?
אופיר פינס-פז:
זה לא צמוד תמיד.
סיגל קוגוט:
אז תן לי את הזמן.
סיגל קוגוט:
הכוונה הייתה שזה צמוד.
אופיר פינס-פז:
צמידות זה עוקב.
אופיר פינס-פז:
אפילו שישה חודשים נראה לי סביר.
סיגל קוגוט:
הוא צריך לשמור לעצמו 40%.
סיגל קוגוט:
הסך הכול אותו דבר, אז הוא צריך לשמור לעצמו בצד לתפקיד חבר הכנסת.
סיגל קוגוט:
הכוונה היא שזה באמת צמוד, לא פער של חצי שנה.
שמואל גולן:
יש פה בעיה.
שמואל גולן:
הוא מתמודד על ראשות המפלגה, והוא להגיע עד יום הבחירות ולשרוף את כל הכסף.
שמואל גולן:
הוא לא הצליח, ועכשיו הוא הולך למערכת שניה.
סיגל קוגוט:
אבל בהוראת השעה הוא כבר למד שאם הוא חושב שיש לו סיכוי שלא יצליח הוא שומר בצד כסף בשביל ההתמודדות מיד אחר כך על תפקיד חבר הכנסת.
סיגל קוגוט:
זו נורמה שהכניסו כבר בהוראת השעה ב-2005.
סיגל קוגוט:
זה לא משהו חדש.
שמואל גולן:
הערנו על זה גם בפעם, הייתה בעיה עם מפלגה שהייתה שם הפסקה.
סיגל קוגוט:
אז בואו נקבע זמנים שהם סבירים למה נחשב מערכת בחירות אחת.
שמואל גולן:
הוא מתמודד על ראשות המפלגה, הוא יוצא מנקודת הנחה שהוא הולך לזכות.
שמואל גולן:
הוא יכול לגמור את כל שני המיליון שקלים על זה.
סיגל קוגוט:
אז הוא לא יגמור, כי הוא יודע שאם הוא ירצה להתמודד על תפקיד על חבר הכנסת והוא לא ישאיר לעצמו כסף בצד לא יהיה לו כסף.
סיגל קוגוט:
הוא צריך לתכנן את התקציב שלו מראש.
שמואל גולן:
אתם תחליטו, לא אנחנו מחליטים, אני רק אומר שקשה לאדם כזה, שהולך להתמודד בכדי לזכות, להעריך שהוא כנראה לא יזכה ולשים בצד 200,000 שקלים.
מנחם בן-ששון:
כל זה בכפוף לזה שיהיו 100 ימים.
מנחם בן-ששון:
אם עברו 100 ימים הוא יכול להתחיל הכול מההתחלה.
מנחם בן-ששון:
זה נראה לי סביר.
אופיר פינס-פז:
לא מתקבל על הדעת להגיד לאדם שמתמודד על ראשות מפלגה לשים 40% מהתקציב שלו בצד.
סיגל קוגוט:
לא 40%.
סיגל קוגוט:
200,000 שקלים הוא לא יכול לשים בצד?
אופיר פינס-פז:
אפילו לא שקל.
אופיר פינס-פז:
עמי איילון ואהוד ברק, ההתמודדות ביניהם הוכרעה על 2%, מה היית אומרת לעמי איילון, לשים 40% בצד?
סיגל קוגוט:
אבל זו הנורמה מ-2005.
סיגל קוגוט:
איך הם הסתדרו עד היום?
סיגל קוגוט:
אדם שמתמודד על ראשות מפלגה ורוצה אחר כך להתמודד על תפקיד של חבר כנסת, צריך לקחת בחשבון את התקציב של שני התפקידים.
אופיר פינס-פז:
אגיד לך איך הם הסתדרו.
אופיר פינס-פז:
פעם אחת שריינו אותם והם לא התמודדו עוד פעם.
אופיר פינס-פז:
את פואד מצנע שריין, כי זו הייתה התעללות לתת לו לרוץ בעוד פריימריס אחרי יומיים, והוא בוודאי נשאר גם בלי כסף.
אופיר פינס-פז:
אברום, כשהוא התמודד אחרי שהפסיד, באמת זה פגע לו מאוד בהתמודדות.
אופיר פינס-פז:
הוא עשה התמודדות מאוד צנועה, וזה ניכר.
אופיר פינס-פז:
זה לא הגיוני ולא הוגן.
אופיר פינס-פז:
זו גזירה שאי-אפשר לגזור אותה.
מנחם בן-ששון:
לכן תיקנתי את זה כך: אם זה בצמוד המועמד נהנה מזוהר ההתמודדות.
מנחם בן-ששון:
אחרי 100 יום מותר קופה חדשה.
סיגל קוגוט:
100 ימים הפרסום שעשית לך עדיין קיים.
אופיר פינס-פז:
אני לא מתנגד למה שאתם אומרים, אני מציע לא לכתוב גזירות שאי-אפשר לעמוד בהן.
אופיר פינס-פז:
מה שאתם אומרים זה שאם שתי המערכות עוקבות, אסור למתמודד שהפסיד להוציא שקל.
אופיר פינס-פז:
אי-אפשר לשים בצד, זה שטויות, אין סרט כזה.
אופיר פינס-פז:
או שאתה מתמודד או שאתה לא מתמודד.
מנחם בן-ששון:
אני חושב שלא ישימו בצד, לכן אמרתי 100 ימים.
אופיר פינס-פז:
אי-אפשר לעשות נגד חוקי הטבע.
אופיר פינס-פז:
את אומרת לבן-אדם: אם זה תוך שלושה חודשים, אתה לא צריך לשים שקל.
אופיר פינס-פז:
מאה אחוז, קחי את זה על אחריותך.
אופיר פינס-פז:
אני מציע שנגיד לו: לכולם מותר להוציא 400,000 שקלים, לך יהיו 100,000 שקלים.
אופיר פינס-פז:
אתה מוכרח לתת לבן-אדם מינימום של מינימום להתמודד.
אופיר פינס-פז:
גם ככה הוא לא יתמודד ב-400,000 שקלים, כי הוא כבר לא מסוגל לגייס את הסכום הזה.
אופיר פינס-פז:
הוא הפסיד, הוא כבר מיצה את כל הקשרים שלו והיכולות שלו.
אופיר פינס-פז:
את אומרת לו: אחרי שהובסת, תתמודד בלי שקל.
אופיר פינס-פז:
זה לחסל בן אדם.
סיגל קוגוט:
לא אמרתי את זה.
סיגל קוגוט:
מה אתה רוצה, שיוכל לגייס עוד איזה סכום?
אופיר פינס-פז:
סכום אלמנטרי, שיאפשר לו פשוט להיות.
אופיר פינס-פז:
אני מציע 25% מהתקרה או 20%.
סיגל קוגוט:
אחרי 100 ימים זה מערכת חדשה.
סיגל קוגוט:
בתוך ה-100 ימים יוכל לגייס 25% ממה שמותר לגייס לתפקיד חבר כנסת.
שמואל גולן:
גם אנחנו מסכימים.
שמואל גולן:
במפלגת העבודה הייתה דחייה ואז אמרו שכבר שרפו את הכסף ורוצים להתחיל מההתחלה.
מנחם בן-ששון:
גמרנו את הסעיף הזה.
מנחם בן-ששון:
נמשיך הלאה.
סיגל קוגוט:
אני צריכה לסגור משהו.
סיגל קוגוט:
תעברו לעמוד 5 בבקשה.
סיגל קוגוט:
בפעם הקודמת אמרתם כך: קבענו תקופת בחירות, שחבר הכנסת פינס ביקש שהיא לא תהיה יותר משישה חודשים, לפי החלטת המפלגה, אז עשיתי גם גרסה כזו.
סיגל קוגוט:
מאז אפשר להוציא כספי התרומות.
סיגל קוגוט:
אתם אמרתם שאם לא עובר חוק התקציב או מתקבל חוק לפיזור הכנסת, אתם רוצים לאפשר לאנשים להתחיל להוציא, גם אם המפלגה עוד לא החליטה פורמלית.
סיגל קוגוט:
השאלה שלי, אתה מאפשר להוציא, גם אם המפלגה תחליט אחר כך לא לעשות פריימריס - - -
אופיר פינס-פז:
אין סיכוי, אין דבר כזה.
סיגל קוגוט:
מה זה אין סיכוי?
אופיר פינס-פז:
טוב, תיאורטית יש סיכוי.
סיגל קוגוט:
כמה זמן לוקח למפלגה להחליט?
אופיר פינס-פז:
מה הדילמה שלך?
סיגל קוגוט:
אם המפלגה תחליט על פריימריס, תוך כמה זמן זה קורה?
סיגל קוגוט:
היא מתעצלת לה עד שהיא מחליטה?
אופיר פינס-פז:
לא, זה סיפור מסובך ביותר.
אופיר פינס-פז:
קודם כול, על פי תקנון המפלגה חייבים לתת פסק זמן בין ההזמנה לבין הישיבה, נדמה לי שבועיים.
אופיר פינס-פז:
אבל חבר יעתור על זה, כי נגיד שיכנסו מהיום למחר אז הוא יגיד: עוד לא בדק תקנון וכו'.
מנחם בן-ששון:
אז כמה זמן?
אופיר פינס-פז:
משהו כמו שבועיים.
מנחם בן-ששון:
שבועיים קבלת.
אופיר פינס-פז:
יכול להיות שזה יותר כי צריך להכין את התקנות, צריך לקבוע ועדת בחירות.
מנחם בן-ששון:
קבלת חודש.
סיגל קוגוט:
די בהחלטה שיש פריימריס.
אופיר פינס-פז:
את חושבת שמפלגה יכולה לכנס מרכז כל פעם שבא לה בהחלטה?
אופיר פינס-פז:
לכנס 3,000 איש, להזמין את היכל התרבות, כדי לקבל החלטה פורמלית?
אופיר פינס-פז:
מכנסים פעם אחת, ובפעם הזאת מקבלים את ההחלטה על מועד הבחירות, קובעים את ועדת הבחירות, מאשרים את התקנות.
אופיר פינס-פז:
עושים הכול באותה ישיבה.
מנחם בן-ששון:
חודש מספיק?
אופיר פינס-פז:
כן, בחודש הזה צריך לעבוד.
סיגל קוגוט:
אין בסוף פריימריס, מה אתה רוצה - - -?
אופיר פינס-פז:
זה לא יכול לקרות.
סיגל קוגוט:
תמיד יהיו?
אופיר פינס-פז:
זה תקנון המפלגה.
אופיר פינס-פז:
יכול להיות מצב, אם יגידו - - -
סיגל קוגוט:
יכול להיות, אם עשו פריימריס לא מזמן.
סיגל קוגוט:
אם במרצ עושים עכשיו פריימריס, חובה שהם יעשו שוב?
אופיר פינס-פז:
יכולה להיות סיטואציה שמתקבלת החלטה, בגלל נסיבות מיוחדות שלא יהיו פריימריס, למרות שהתקנון מחייב פריימריס.
אופיר פינס-פז:
אני טוען שאם קרה כדבר הזה, ומועמדים פוטנציאליים התחילו להוציא הוצאות מתרומות – שעליהן דיווחו - עושים סגירה, מדווחים למבקר המדינה על ההוצאות שהוצאו במסגרת הבחירות ובוטלו וזה נגמר.
אופיר פינס-פז:
אין לזה השפעה, זה לא מיצר יתרון כי אין בחירות.
אופיר פינס-פז:
אז מה שצריך זה רק לדווח.
סיגל קוגוט:
אם מתרחשת העילה, תוך חודש זה סביר שהמפלגה תתכנס?
אופיר פינס-פז:
אבל תבינו כמה זה מכריע, שעד היום בחודש כזה המועמד לא יכול היה לכאורה לעשות כלום.
אופיר פינס-פז:
הוא עשה כי הוא בהתמודדות, מה הוא יכול לעשות?
אופיר פינס-פז:
זה מטורף.
מנחם בן-ששון:
רק בשביל זה שווה היה שבאת לדיון היום.
אופיר פינס-פז:
מרגע שברור שהולכים לבחירות מועמדים מתחילים להתמודד, אין מה לעשות.
שמואל גולן:
לצערי, אנחנו תמיד חוזרים למפלגה שלך.
שמואל גולן:
זו המפלגה ששמה לנו את כל המודלים האפשריים.
אופיר פינס-פז:
כי זו המפלגה הכי דמוקרטית בישראל.
שמואל גולן:
הייתה מערכת מסוימת, היא בוטלה, ולאחר תקופה מסוימת הייתה החלטה שקובעים מועד חדש.
שמואל גולן:
נוצר פער בין המערכת הראשונה למערכת השניה והייתה לנו מחלוקת, כי שאלנו מה עשו בפער.
מנחם בן-ששון:
עכשיו סתמנו את החור.
סיגל קוגוט:
תסתכלו בעמוד 11, זה קשור למה שדברנו עכשיו.
סיגל קוגוט:
מפלגה יכולה להחליט על סכומים אחרים ממה שכתוב בחוק, נמוכים יותר.
סיגל קוגוט:
כאן יש לי אי-התאמה בזמנים, ואני רוצה שתגיד לי אם זה אפשרי שאעשה התאמה בזמנים.
סיגל קוגוט:
שכתבתי את סעיף 28ט, שקיים היום בחוק המפלגות.
סיגל קוגוט:
המועדים לא מסתדרים פה.
אופיר פינס-פז:
המועדים האלה בלתי סבירים.
אופיר פינס-פז:
28 יום זה סביר, אלא אם כן המפלגה קובעת שפחות.
מנחם בן-ששון:
זה נגזרת של מפלגות, לפי תפיסת עולמן.
אופיר פינס-פז:
היא לא יכולה לבוא לאדם ולהגיד לו: סליחה, כבר הוצאתי ב-28 יום כל מה שהחוק מתיר לי.
אופיר פינס-פז:
תני למפלגות 28 יום להודיע על שינוי.
אופיר פינס-פז:
זה מה שאת אומרת.
סיגל קוגוט:
להיפך, עכשיו נתת לי דוגמה שיכולים לגרום לו נזק, כי הוא יתחיל להוציא לפי החוק - - -
נורית ישראלי:
אתה אומר שזה סביר שממילא הוא לא יוציא סכומים שהוא לא יוכל לפזר אותם, גם אם יחליטו על מדיניות צנועה יותר.
מנחם בן-ששון:
למה זה בכלל מעניין אותנו?
מנחם בן-ששון:
למה צריך את זה בחוק?
סיגל קוגוט:
כי אתה רוצה לתת הסמכה.
סיגל קוגוט:
בחוק קבעת סכומים, ואתה רוצה לתת הסמכה למפלגה לחרוג מהם למטה.
מנחם בן-ששון:
בשביל מה היא צריכה הסמכה לזה?
מנחם בן-ששון:
היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.
שמואל גולן:
היא חייבת להודיע לנו, ואנחנו חייבים לפרסם.
סיגל קוגוט:
גם הפרוצדורה חשובה, כי ככה מבקר המדינה ידע מזה.
מנחם בן-ששון:
אם אני, כחבר מפלגה, חרגתי מהתקרה שקבעה המפלגה, אתה תרדוף אותי?
שמואל גולן:
אם המפלגה קבעה תקרה יותר נמוכה, אז אלך לפי התקרה הנמוכה.
שמואל גולן:
אני הולך לפי מה שהמפלגה קבעה.
מנחם בן-ששון:
אתה הופך להיות שומר של המפלגה?
נורית ישראלי:
כן.
נורית ישראלי:
ההסבר הוא שיש פה משהו ערכי.
נורית ישראלי:
יש פה תמריץ להידוק החגורה.
שמואל גולן:
כמו שמרצ הודיעה לנו, תוך 24 שעות פרסמנו את זה באתר האינטרנט.
אופיר פינס-פז:
אני צריך לצאת עכשיו.
סיגל קוגוט:
אנחנו דנים עכשיו כמה יכול תורם בודד לתרום, אי-אפשר לדון בלי חברי כנסת.
סיגל קוגוט:
מה שקבוע היום בחוק זה דבר משונה, כי זה מאפשר לתרום בין 40,000 ל-120,000, תלוי למי.
סיגל קוגוט:
כתוב פי שלושה מהכתוב בסעיף קטן (א).
אופיר פינס-פז:
אני מבקש לא לגעת בסעיף הזה.
שמואל גולן:
תורם יכול לתרום לארבעה מועמדים, עד 40,000 שקלים.
סיגל קוגוט:
זה יכול להיות לארבעה מועמדים לראש ממשלה, וזה 120,000 שקלים.
סיגל קוגוט:
לא כתוב שזה ארבעה מועמדים, הוא יכול לתת את זה לחמישה מועמדים.
סיגל קוגוט:
או שקובעים לכמה מועמדים מותר לו לתרום או שאומרים מה סכום המכסימום שמותר לו לתרום, אבל לא משהו שאין לו שיעור.