GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישי עמרני: שווי הנכסים בחלוקה לכספים ולנכסים אחרים, כפי שאתם רואים פה סך הכל הנכסים, למטה בשורה התחתונה קרוב לשש מאות שבעים מיליון שקל, בחלוקה, כפי שאתם רואים לנדל"ן, לכספים ולניירות ערך.
ישי עמרני: אני רוצה להזכיר שכמובן חלק מהנכסים האלה הם נכסים מעוכבי שימוש וכך הלאה.
ישי עמרני: מדובר על סך הכל הנכסים זה לא הכל כספים, זה אני מדבר על שווי הנכסים המוערך.
ישי עמרני: יש נושא חדש שהתחלנו לטפל בו עכשיו, לאחר שעשינו בשלב הראשון את המאמץ להביא את כל הנכסים שכבר אותרו לחברה לניהולה ולהגדיל את הפעילות לאיתור נכסים של נספי שואה המצויים בישראל, מעבר לנכסים שכבר נמצאו, ואנחנו בעניין זה עוסקים, מטפלים בעניין הזה בשתי קטגוריות: האחת זה גיוס חוקרים לבדיקה וחקירה בארכיונים על מנת למצוא את קצות החוט לנושאים השונים, ויש לכם פה רשימה של ארכיונים שאנחנו נכנסים אליהם או נושאים שאנחנו רוצים לבדוק בארכיונים האלה, כמו יכין-חקל, כמו הכשרת היישוב, רבנות, בתי הדין הרבניים, אגודות מיישבות כמו אחוזת הרברט סמואל, צור שלום ועוד.
קולט אביטל: מה עם הארכיון הציוני?
ישי עמרני: הארכיון הציוני אנחנו מקדמת דנא עובדים בו וממשיכים לעבוד בו.
ישי עמרני: אני מדבר על מקורות ומקומות וארכיונים נוספים.
ישי עמרני: הדבר השני עוסק בהפעלת צוותי משימה במיקור חוץ לאיתור נכסים, וזה בהמשך למכרז שאתם עשיתם בוועדת החקירה.
ישי עמרני: אנחנו יוצאים, כבר יצאנו במכרז לקבלת הצעות של צוותי משימה, על מנת להטיל עליהם את הבדיקה בסדרה שלמה של מקומות, גופים מיישבים, בדיקת אזורים ספציפיים בארץ, בדיקת הפקעות, בדיקת נכסים מנותקים, סדרה שלמה של נושאים שיכולים להביא אותנו לידי איתור של נכסים שטרם אותרו.
ישי עמרני: זאת פעילות שאנחנו התחלנו לעשות אותה ושהיא צריכה להביא בהמשך תוצאות לגבי סך הכל הנכסים שעוד מצויים בארץ שלא הגענו אליהם.
קולט אביטל: בהכשרת היישוב יש המון נכסים.
ישי עמרני: כן, נכון.
ישי עמרני: אני עובר לפרק אחר שעוסק ברגל נוספת של העבודה שלנו, זו העבודה של איתור היושרים.
ישי עמרני: לגבי הפרסום יש לנו היום באתר, אתם רואים, שישים ושישה אלף שלוש מאות וחמישה עשר שמות ונכסים שרשומים באתר, יש לכם פה את החלוקה שלהם, מה זה נדל"ן, מה זה כספים ומה זה ניירות ערך.
ישי עמרני: ומה מספר הבקשות נכון לפברואר, נכון להיום, שכבר הועברו לחברה.
ישי עמרני: אתם רואים ששת אלפים מאתיים ושמונה עשרה, כספים - שלושת אלפים ארבע מאות ארבעים, נדל"ן – שש מאות שבעים ושתיים, ניירות ערך של יק"ט – אלף מאה שמונים ושמונה.
ישי עמרני: לא מסווג – זה אותם בקשות שאנחנו קיבלנו בחברה שלא על פי הרשימה שמתפרסמת באתר מטעמנו.
ישי עמרני: אנחנו איפשרנו לציבור להעביר גם בקשות מהסוג הזה.
קולט אביטל: השמות מופיעים גם בכתיב לועזי?
ישי עמרני: כן, בהחלט.
ישי עמרני: ואנחנו נטפל בבקשות האלה, שהן בקשות שלא על פי האתר, באמצעות אגף האיתור שלנו, כדי להתחיל לבדוק גם את הבקשות האלה.
ישי עמרני: אני רוצה להזכיר ולדבר בכמה מלים על העניין של ההשבה ליורשים וכך הלאה.
ישי עמרני: אני הפניתי את תשומת לבה גם של קולט ואני מפנה גם תשומת לב החברים האחרים פה לסעיפי החוק שמחייבים את החברה לגבי הטיפול בבקשות.
ישי עמרני: אז הסעיף הראשון עוסק בזה שעל החברה לפרסם כל נכס.
ישי עמרני: הטוענים לנכס רשאים להגיש בקשה לקבלתו עד שנה.
ישי עמרני: דרך אגב זה לא מוגבל בעד שנה, אלא אפשר כמובן להגיש גם בקשות בהמשך.
ישי עמרני: אני רק מציין את זה.
ישי עמרני: על החברה להחליט בדבר הזכויות בנכסים ולמסור את החלטתה בתוך שנה מתום התקופה להגשת הבקשות.
ישי עמרני: כלומר רק בתום שנה.
קולט אביטל: לא, עד שנה.
קולט אביטל: אתה לא חייב.
ישי עמרני: אנחנו נחזור לזה.
ישי עמרני: לא תחליט החברה בבקשה לפני תום שנה מיום הפרסום אלא אם כן ראתה כי מן הנכון לעשות כן מטעמים מיוחדים שיירשמו.
ישי עמרני: פירושו של דבר שאני מציין את העובדה הזאת.
ישי עמרני: יחד עם זה כבר אושרו תשע עשרה בקשות לנכסים לארבעים ושבעה יורשים.
ישי עמרני: כמובן שוב, על פי החוק מטעמים מיוחדים שנרשמו.
ישי עמרני: ואנחנו מציינים את זה שאנחנו נותנים עדיפות ומתייחסים לתנאים המיוחדים האלה, לטעמים המיוחדים האלה, לגיל, בעיקר זה ניצולי שואה שהם בגילאים מבוגרים.
ישי עמרני: אם היה טיפול לפני זה ממושך כזה או אחר על ידי האפוטרופוס או קק"ל, וכמובן משתדלים שכל דבר שאני יכול להכניס לתוך המסגרת הזאת ייכנס לתוך המסגרת הזאת.
ישי עמרני: הדבר הנוסף שקשור לזה שחשוב לציין אותו הוא שהיורשים הזכאים על פי החלטת הדירקטוריון של החברה מקבלים בשלב הזה שבעים וחמישה אחוז משוויו של הנכס, את היתרה יקבלו כאשר יועבר לחברה מלוא ערכו של נכס לאחר שיערוך מגופים המחזיקים בנכסים ואשר מכירים בחבותם.
ישי עמרני: אני מסביר את המשפט המסובך הזה, עד נכון לרגע זה כמובן אין בידי החברה לכל הנכסים את מלוא שוויים.
ישי עמרני: משום שאנחנו טרם ביצענו את ההתחשבנויות עם הגופים השונים.
ישי עמרני: קרי בשפה רגילה שיערוך של הנכסים האלה.
ישי עמרני: וגם מה שקיבלתי כמובן מהאפוטרופוס, לדוגמא את כל הנכסים, אלה נכסים ללא השיערוך.
ישי עמרני: יחד עם זה החברה החליטה לא להעביר לבנאדם רק את מה שקיבלתי נכון לעכשיו, אם האפוטרופוס העביר לי בגין נכס חמשת אלפים שקל או עשרת אלפים או שלושים אלף שקל, להעביר רק את זה, אלא כבר עם השיערוך, אבל בשלב זה רק שבעים וחמישה אחוז, כדי להבטיח שאני לא אעביר את מלוא הנכס ואחרי שאני אעשה את ההתחשבנות יסתבר שנתתי או העברתי סכומים מעבר למה שאני יכול או רשאי לתת.
ישי עמרני: ואנחנו תיכף אני אעדכן לגבי ההתחשבנויות ואתם תראו שאנחנו עושים מאמץ לזרז את הנושא הזה ככל האפשר.
ישי עמרני: זה לגבי העניין של האישור של הבקשות, עם כל מה שמשתמע מזה.
ישי עמרני: ההתחשבנות הכספית של החברה עם הגופים המחזיקים בנכסים.
ישי עמרני: הנושא המרכזי שאנחנו מטפלים בו כרגע הוא הנושא של הבנקים.
ישי עמרני: החברה למעשה משלימה את הכנת הדרישות הכספיות מהבנקים בהמשך לעבודת ועדת החקירה ועל בסיס החומר שהוכן על ידי ועדת החקירה, עם כל השינויים המתבקשים, בעקבות בעיקר ההחלטות של השיערוך.
קולט אביטל: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?
ישי עמרני: העניין של אורך הזמן הוא פונקציה של מה שצריך לעשות.
ישי עמרני: ואם תרצי אני אכנס לזה ואסביר שזה לקח מעט יותר זמן כי אחרת זה מול הפעולות והנושאים שהיינו צריכים לטפל.
ישי עמרני: אנחנו רוצים להגיש לבנקים את הדרישות בצורה האחראית ביותר, אחרי בדיקה, אחרי ניפוי של חלק מהחשבונות שהיו, חשבונות של ניצולים, וסריקה של החומר, כדי שאפשר יהיה להעביר את זה לבנקים גם סרוק.
קולט אביטל: יש להם, כל תיק יש להם העתק.
קולט אביטל: הם צילמו את כל החומר.
ישי עמרני: כשאני רוצה להגיש להם את החומר, מאיפה אני לקחתי את האינפורמציה, כשאני מגיש להם את החשבון אני צריך להעביר להם את האסמכתה מאיפה לקחתי את האינפורמציה הזאת.
ישי עמרני: אבל אני אומר, אם תרצי אני ארחיב בזה, אני חושב שזה זמן יחסית בהחלט סביר בשביל להעביר את זה באחריות, שהרי אנחנו יודעים תיכף איזה מלחמה אולי מצפה לנו בעניין הזה.
ישי עמרני: אנחנו את ההכנה הזאת עשינו על ידי שלושה משרדים של רואי חשבון, שבדקו את הבנקים בעבר, כפי שאתם רואים ברלב, כספי את כספי ושרוני שפלר.
ישי עמרני: לקראת סוף החודש הזה יוגשו הדרישות הראשונות לבנק לאומי ולבנק המזרחי.
ישי עמרני: בנק לאומי הוא כמובן הבנק הגדול ביותר.
ישי עמרני: אנחנו נגיש את הדרישות האלה כבר לקראת סוף החודש הזה, ובהמשך יוגשו ברצף הדרישות הנוספות מכל הבנקים האחרים, כולל גם מבנק לאומי, גם בנק המזרחי וגם בנק דיסקונט, בנק מרכנתיל דיסקונט ובנק הפועלים.
ישי עמרני: אז זה הנושא של הבנקים.
ישי עמרני: האפוטרופוס הכללי, חלק מהשאלות שאתה שאלת מנחם, השלמת הטיפול להעברת מניות יק"ט לחברה, מניות למוכ"ז, אני רוצה להודות גם במעמד הזה לשלמה שחר על זה שקיבל את ההחלטה להעביר את השישים ואחד אחוז של המניות האלה לחברה על סמך חוות דעת שהוא קיבל, והיה צריך לקבל את ההחלטה.
ישי עמרני: המניות האלה אושרו להעברה.
ישי עמרני: אני מניח שבימים הקרובים יועברו, טרם הועברו אבל אני מניח שעד סוף החודש הזה הם יועברו לחברה.
ישי עמרני: זה סדר גודל נוסף על מה שציינתי קודם, עוד כשבעים ושמונה מיליון שקל.
ישי עמרני: מניות על שם חסרות נתונים.
ישי עמרני: זה מה ששאלת בנוסף.
ישי עמרני: יש עוד אלפיים שלוש מאות ותשע מניות שהן חסרות נתונים, פירושו של דבר שהפרופ' יוסי כץ לא הצליח לסווג אותן סיווג כמו המניות על שם הרגילות.
ישי עמרני: והחברה מבקשת להעביר לידיה מהמניות הנ"ל שוב שישים ואחד אחוז, בשווי של כשלושה מיליון ₪.
ישי עמרני: קיימתי על זה שיחות ארוכות עם שלמה שחר וסיכמנו בינינו שאנחנו נעביר לו בדחיפות גם חוות דעת לעניין זה, ועל בסיס חוות הדעת הזאת הוא ישקול את העניין ויקבל גם החלטה בעניין הזה.
ישי עמרני: אנחנו כמובן סבורים שגם המניות האלה צריך על פי אותו יחס להעביר לחברה.
ישי עמרני: הדבר הנוסף שאמנם לא קשור לגמרי באופן ישיר לאפוטרופוס, אני רוצה גם לתקן אולי איזו שהיא אי הבנה, זה הפעלת משרדי רואה חשבון לביצוע השיערוך באפוטרופוס.
ישי עמרני: נושא שנגרר מאז יוני 2007, ומי שמופקד עליו במקרה הזה זה לא האפוטרופוס אלא משרד המשפטים, משרד המשפטים עושה את המכרז לעניין הזה, בתאום עם האפוטרופוס ואיתנו, ואני מאוד מקווה שבזמן הקרוב סוף סוף ייצא המכרז, ייבחרו רואי החשבון, והם יתחילו לעבוד על כל נושאי השיערוך של התיקים שהועברו אלינו על ידי האפוטרופוס ותיקים אחרים שהם ייבדקו.
ישי עמרני: דרך אגב שם גם נוכל לבדוק חלק מאותם, נגיע אולי לקצות חוט גם לתיקים נוספים, וכמובן נקבל את כל מה שצריך לקבל.
ישי עמרני: לפי מיטב ידיעתי משרד האוצר הפקיד לצורך העניין הזה ב-2008 בתקציב שבעים מיליון שקל.
ישי עמרני: אני לא יודע אם זה יהיה שבעים, אם זה יותר, יהיה קצת פחות, אבל הכסף בעניין הזה משוריין.
ישי עמרני: בקק"ל אנחנו עושים אותו דבר אבל שם כבר פועלים שני משרדים של רואי חשבון שיעשו את השיערוך לגבי המערכת של הנכסים שהיו בחברת הימנותה ובמינהל מקרקעי ישראל שניהל את הנכסים עבור קק"ל, חלק מהנכסים.
ישי עמרני: אני מקווה שבחודשים הקרובים אנחנו נוכל להגיע לתוצאות.
ישי עמרני: בשני המקרים אנחנו לא מתכוונים, ובתאום עם הגורמים, לחכות עד גמר הבדיקה, אלא אנחנו כל חודש נקיים דיון משותף עם הגורמים, נראה איזה תיקים נבדקו, נאשר אותם, ואז נוכל גם לבקש העברת כספים לאורך הזמן ולא עד גמר התיקון.
ישי עמרני: הדבר המרכזי הנוסף, עוגן נוסף מרכזי בעבודת החברה הוא הנושא של הסיוע לניצולים ותמיכה בגופים ומוסדות.
ישי עמרני: החברה פרסמה בסוף החודש הקודם את ההוראות הכלליות ואת המבחנים ואת העקרונות למטרות סיוע לשנת 2008, וזה דבר אחד.
ישי עמרני: גם באתר האינטרנט, גם פרסמנו מודעות בעיתונות, גם בתקשורת.
ישי עמרני: זה דבר אחד.
ישי עמרני: והחברה החליטה להעביר במסגרת הזאת מאה מיליון ₪ לסיוע בשנת 2008, שבעים וחמישה מיליון ₪ כסיוע לניצולים נזקקים ועשרים וחמישה מיליון ₪ תמיכה בפרוייקטים מיוחדים לגופים ומוסדות שמטרתם סיוע לניצולי שואה.
ישי עמרני: אני מדגיש, זו תמיכה לא בגופים ומוסדות אלא תמיכה בפרוייקטים באמצעות גופים ומוסדות כסיוע נוסף לניצולים.
ישי עמרני: לגבי הסיוע הישיר לניצולים נזקקים אנחנו נעביר מענק חד פעמי בגובה של ששת אלפים שקל, יינתן כסיוע לניצולי שואה נזקקים.
ישי עמרני: המענק יינתן למי שמתקיימים בו התנאים המצטברים הבאים, כפי שאתם רואים זכאי לקבל תגמול חודשי מכוח אחד מהחוקים הבאים.
ישי עמרני: יש פה ארבעה חוקים שאנחנו מתייחסים אליהם.
ישי עמרני: וזכאי ומקבל גמלת השלמת הכנסה מהמוסד לביטוח לאומי.
ישי עמרני: הקבוצה הזאת שאנחנו מדברים בה היא הקבוצה הנמוכה ביותר, על פי הבדיקה שעשינו באופן מתואם עם כל הגורמים שעוסקים בסיוע לנזקקים, כולל משרד הרווחה, יש סדר גודל של כאחד עשר, שנים עשר אלף ניצולים כאלה, וכמובן בהמשך הזמן כל מי שיעמוד במבחנים האלה יקבל את המענק הזה.
ישי עמרני: הסיוע כפי שאנחנו כותבים פה יוענק באופן ישיר, ללא צורך במילוי טפסים או בפנייה לחברה החל באפריל 2008, על ידינו, כאשר אנחנו קיבלנו את האישור הסופי אתמול לקבל את הרשימה המלאה, כולל חשבונות הבנק, מהאוצר.
קולט אביטל: זאת אומרת השלושים וחמישה אלף של פינטו.
נוח פלוג: פלוס כל אחה שמקבלים מוועידת התביעות.
ישי עמרני: אנחנו מדברים על אחד עשר, שנים עשר אלף אנשים שנמצאים ברמה הנמוכה ביותר מתוך.
ישי עמרני: שיתוף פעולה עם מוזיאון ישראל, בהמשך לשיתוף הפעולה המוזיאון יפתח בתשעה עשר בפברואר, כלומר בשבוע הבא, את התערוכה שמורכבת משתי תערוכות למעשה, תערוכה אחת זה פקדון.
קולט אביטל: אתמול בערב היתה כתבה בטלויזיה.
ישי עמרני: זה בהמשך לשיתוף הפעולה בינינו.
ישי עמרני: התערוכה הזאת שנקראת פקדון היא מאוסף אירסו, שאתם מכירים את האינפורמציה עליה, שזה אותו אוסף שהועבר למוזיאון ישראל מהסוכנות, מבצלאל וכך הלאה, ובמקביל הם עושים גם תצוגה, שוועדת חוקה בטח מכירה אותה, מצרפת, שעוסקת ביצירות שנבזזו בצרפת ושמורות בצרפת.
קולט אביטל: זה היה בוועדת החינוך.
ישי עמרני: כמה מלים על תקציב החברה.
ישי עמרני: באופן גס וכללי התקציב של החברה ל-2007 היה ארבע עשרה ומשהו מיליון שקל, והביצוע בפועל היה אחד עשרה אלף שש מאות, והתקציב שאושר לשנת 2008 סדר גודל שבע עשרה וחצי מיליון ₪.
ישי עמרני: יש פה גם את הפירוט למרכיבים המרכזיים.
ישי עמרני: אם אחר כך יהיו איזה שאלות נוכל להגיד.
ישי עמרני: אני מזכיר שהחברה, לגבי התקציב שלה, משתדלת כמובן לדאוג לכך שיהיה ניצול הכי יעיל והכי טוב של הכספים שעומדים לרשותה כי הנכסים האלה הולכים על חשבון ניצולים.
קולט אביטל: איפה נכנס בכל הסיפור הזה השכר, משכורות?
ישי עמרני: הן מפוזרות.
ישי עמרני: למשל בהוצאות הליבה, שהן ההוצאות המרכזיות לשלושה הנושאים המרכזיים כפי שדיברנו עליהם עכשיו, איתור נכסים, השבה והנושא של סיוע לניצולים, כוללים את כל ההוצאות הנגזרות מזה כולל הנושאים של שכר.
ישי עמרני: רק את החלק של הטיפול האדמניסטרטיבי.
ישי עמרני: אני רוצה להזכיר, מי שלא שם לב, שכמובן התקציב הזה הוא התקציב התפעולי של החברה.
ישי עמרני: כל ניהול הנכסים, מה שראיתם קודם, כולל הסיוע, כולל ההשבה, כולל כל הנושאים האחרים, הם מעבר לתקציב הזה.
ישי עמרני: גם על פי הוראות החוק וגם על פי החלטות של ועדת הכספים, והוא מנוהל בנפרד על ידי החברה.
מנחם בן-ששון: אני מבקש שתנתח, אני לא רוצה לעשות את זה אז אני מציע שאתה תעשה, תנתח את שקף 23 ו-24 מנקודת מבטו של מנהל, זאת אומרת מינהל לעומת חלוקה לנזקקים, תכלית החברה לעומת אפקטיביות אחרת.
מנחם בן-ששון: איך אתה מנתח את זה מבחינת תפיסת עולם מינהלית, ולאן אתה תשאף להגיע בעוד שנה, כשעוד פעם תציב מבחינת אחוזים של מינהל לעומת דברים אחרים.
קולט אביטל: פה יש הגדלת תקציב מאוד משמעותית.
ישי עמרני: מה שאני מציע, אני לא רוצה לשלוף את העניין הזה מהמותן.
ישי עמרני: אני מציע שאנחנו נכין לכם, לוועדה, מסמך מסודר שעושה ניתוח מלא של התקציב.
מנחם בן-ששון: בכל זאת, יש כאן עניין של תפיסת עולם.
מנחם בן-ששון: יש חברות שאומרות אני מעוניינת לגדול בהוצאות הנהלה למשך השנים הקרובות בשני אחוז.
מנחם בן-ששון: וזה אתה תגיד בנייר שאתה רוצה לגדול בהוצאות מינהל בעוד שלושה אחוזים.
מנחם בן-ששון: אני רוצה להשיג אפקטיביות, הוצאות מינהל פר פעילות כך וכך.
מנחם בן-ששון: מה זה פר פעילות, בשלושה יעדים אתה רוצה להשיג אלף בית וגימל.
מנחם בן-ששון: אתה יודע שאתה תשיג, ככל שיעבור הזמן תשיג פחות נכסים ותוציא יותר נכסים.
מנחם בן-ששון: זו תהיה האפקטיביות, משום שלשם כך נוצרת.
מנחם בן-ששון: אז תפיסת העולם ההנהלתית שעומדת מאחורי זה, אתה יכול לראות בטבלה שכזו.
מנחם בן-ששון: זאת השאלה שהצעתי.
ישי עמרני: ברצון אני אגיד, משום שאנשים, לעניין תקציב, בעיקר של החברה הזאת, הדברים הם שונים לחלוטין ממסגרת תקציב או טיפול בתקציב רגיל.
ישי עמרני: קודם כל אנחנו לוקחים בחשבון שאנחנו חברה מה שנקרא עדיין בהקמה במובן הזה, והרבה מאוד סעיפים מתוך התקציב הם סעיפים נעלמים.
ישי עמרני: אני לא יודע למשל להגיד לכם באופן ענייני מה יעלה לי המאבק המשפטי אם יתפתח מול גורמים שונים.
ישי עמרני: בין היתר כרגע מול הבנקים למשל.
ישי עמרני: אז חלק לא מבוטל מהסעיפים שרשומים פה אלה הם סעיפים של הערכות.
ישי עמרני: זה דבר אחד, לצורך העניין.
ישי עמרני: דבר שני, יש בתוך התקציב הזה עוד השקעה או השקעות שקשורות לתשתית של הקמת החברה במובן הזה, בעיקר בתחום של המיחשוב.
ישי עמרני: למשל שהן יהיו חד פעמיות, כאשר ייגמרו הן ירדו מתוך המסגרת הזאת.
ישי עמרני: דבר שלישי, העקרון של הפעולה של החברה הוא שאנחנו מחזיקים צוות עובדים קטן יחסית, גרעין, ונעזרים במיקור חוץ.
ישי עמרני: פירושו של דבר שהחברה לא צופה, במובן הזה שיגדל היקף כוח האדם שלה לאורך השנים, בצורה כזאת או אחרת או באחוזים כאלה או אחרים.
ישי עמרני: זאת אומרת יש פה סדרה שלמה של נושאים שהם לא מהסוג הזה שאני יכול להגיד אלא רק את העקרונות שעל פיהם החברה תפעל.
ישי עמרני: ובנוסף לזה, וזה הכי חשוב, שאנחנו מכלכלים את מעשינו, כך אני חושב וכך אני פועל, מתוך הכוונה להוציא, מבחינת ההוצאות, את מינימום ההוצאות, משום שכל שקל שאנחנו נוציא והוא לא יהיה אפקטיבי הולך על חשבון הניצולים.
ישי עמרני: לא היורשים אלא הניצולים.
ישי עמרני: עוד דבר נוסף חשוב מאוד וזה עלות תועלת, למשל זאת שאלה שמוצגת היום בחברה באופן מאוד חריף, כמה כדאי לי וראוי לי להשקיע באיתור נוסף של נכסים, או בעיבוי תיקים לצורך יורשים, כי יכול להיות שאני אשקיע מאמץ גדול ולא אביא כלום.
קולט אביטל: חלק מההוצאות האלה מכוסות לך כבר על ידי הגופים עצמם, שאיתם חתמנו על הסכמים.
קולט אביטל: וזה לא צריך לעלות לך.
ישי עמרני: חלק.
קולט אביטל: חלק גדול.
קולט אביטל: הקרן הקיימת התחייבה, הסוכנות היהודית התחייבה.
ישי עמרני: אלה שני היחידים.
קולט אביטל: סליחה, קרן היסוד התחייבה בכתב.
קולט אביטל: אנחנו יכולים להוציא שוב פעם את החוזים.
תמי סלע: על חשבון הנכסים, סליחה, פה אני חייבת להתערב.
קולט אביטל: סליחה גבירתי, את לא ברשות דיבור.
ישי עמרני: אז אני רק אומר שוב, בשביל זה אני מסביר שהתקציב, וזה אני כן מציע, ואני מניח שאתם רוצים או איך שתרצו להיכנס לתוך העניין, בבקשה.
קולט אביטל: התשובה היא כן, והתשובה היא, ואני אומרת את זה כבר עכשיו, לכאורה, וכפי שהדבר הזה נראה עכשיו, אנחנו יש לנו סימני שאלה לגבי גובה התקציב, נראה לנו די מופרך, ייעוץ משפטי.
קולט אביטל: עכשיו יח"צנות, מה החברה הזאת צריכה להוציא כל כך הרבה מיליונים על יחצ"נות.
קולט אביטל: למה פה כתוב מיליון שמונים ושמונה אלף השנה ביחצ"נות.
ישי עמרני: תסלחי לי, זה לא יחצ"נות.
קולט אביטל: זה מה שכתוב פה.
קולט אביטל: פרסום, יחסי ציבור, ליווי תקשורתי.
קולט אביטל: זה חברות ליחסי ציבור.
ישי עמרני: זה לא יחצ"נות אבל.
ישי עמרני: זה פרסום, וזה ליווי תקשורתי, וזה גם יחסי ציבור.
קולט אביטל: זה נראה לנו סעיף מאוד גדול.
ישי עמרני: קולט, אני מבין ומסכים.
ישי עמרני: אני רק רוצה, כדי לתת לכם מושג.
קולט אביטל: אבל אנחנו קיבלנו מושג ואנחנו כבר מגיבים לפי המושג שנתת לנו.
ישי עמרני: אתם לא יכולים להגיב בצורה כזאת במובן הזה, אני רק מבקש שכאשר אתם רוצים להגיב, זה לגמרי לגיטימי, ואני גם מוכן להעמיד לרשותכם את כל האינפורמציה, כדאי בכל זאת קצת ללמוד את העניין.
ישי עמרני: אני מזכיר שמחלקת המחקר של הכנסת הזאת כאשר דנו על התקציב של החברה, אני רוצה להזכיר לך, דיברה על שלושים ושניים מיליון שקל תקציב לשנה.
קולט אביטל: קודם כל זה שמישהו כאן זרק מספר והעריך כך, זה סיפור אחד.
קולט אביטל: זה שאנחנו בכל זאת מופקדים על איזו שהיא ביקורת, על איך הדבר הזה נראה בציבור, אם דבר כזה מופיע בציבור יכולים לשאול כל אותם אנשים שמחפשים אתכם מה זה הדבר הזה ליחסי ציבור, כאלה סכומים.
קולט אביטל: בוא תתקדם.
ישי עמרני: אז אני אסביר, וכאשר אני אסביר יגידו למה התקציב הזה הוא כל כך נמוך.
ישי עמרני: או אם אתם רוצים בבקשה לקבוע מישהו או גורם שיעשה את הבדיקה.
ישי עמרני: בחברה עצמה זה עבר ועדת כספים, עבר דירקטוריון, ועדת ביקורת, ועדה ממנה, סדרה שלמה של גורמים, חלקם מקצועיים בעניין, ואני אשמח אם יהיה גורם כזה או אחר.
קולט אביטל: התקציב של 2008 המספרים שמנית פה הוא מאושר על ידי הדירקטורים?
ישי עמרני: נכון, אחרת לא הייתי מביא אותם הנה.
ישי עמרני: לגבי מקורות, אני בסעיף הבא, מה שאני יכול לציין שבתאום עם המדינה, במובן הזה עם האוצר את מה שהיינו צריכים לקבל וקיבלנו, זה מופיע בדף הבא, 22.4 מיליון ₪, ובזה הממשלה גמרה את חלקה בתוך העניין.
ישי עמרני: וכתבתי שבפועל העבירה המדינה לא עשרים וארבעה מיליון אלא 22.4 משום שכבר בשנת התקציב הקודמת עשינו שימוש בחלק מהנכסים, שזה היה שני אחוז משמונים מיליון שקל שאז עמדו לרשותנו.
ישי עמרני: מצבת העובדים, יש בחברה כרגע עשרים ושישה עובדים, מתוכננת תוספת של עובדים לשנת 2008, בעיקר לצוות ההשבה.
ישי עמרני: והדבר האחרון הוא הנושאים לטיפול וסיוע הוועדה, מה שאנחנו מבקשים.
מנחם בן-ששון: יש שאלה למילה קבועים, אבל זה לא דחוף לי לשמוע תשובה עכשיו.
מנחם בן-ששון: החברה אמורה להיסגר אחרי שהיא משלימה את עבודתה.
מנחם בן-ששון: המשמעות של קביעות היא קביעות לעומת מיקור-חוץ?
ישי עמרני: לא, כל העובדים של החברה יש להם חוזים מיוחדים, אישיים, כולל התרה וכל מה שקשור עם זה.
ישי עמרני: נושאים לטיפול וסיוע הוועדה, אנחנו מבקשים את הסיוע שלכם, בתאום עם שלמה, שנוכל לקבל גם את הששים ואחד אחוז מהמניות חסרות הנתונים.
ישי עמרני: מהמדינה אנחנו רוצים כמובן לזרז את הביצוע של המכרז, שזה באחריות משרד המשפטים.
ישי עמרני: ביקשנו משר הפנים, לאחר שקיבלנו תשובה שלילית בהתחברות למרשם האוכלוסין לצרכי השבה, ופנינו לשר עכשיו, למאיר שטרית, אני מקווה שהוא ישקול את העניין פעם נוספת, וגם למשרד המשפטים שייתן לנו סיוע בעניין הזה.
ישי עמרני: דרך אגב, יש לנו התחברות לכל המקורות האחרים, כמו הטאבו, כמו רשות המסים, ושם כבר חיברו אותנו בלי בעיות.
ישי עמרני: נשאר רק העניין של מרשם האוכלוסין.
מנחם בן-ששון: כאן יש לי הערה, נדב, השתנה החוק שמעמיד אתכם באיזה מעמד כלפי שר הפנים להגיד שאתם זכאים לזה אפילו.
תמי סלע: זה 29.א לחוק מרשם אוכלוסין, סעיף שמאפשר לגוף שלפי איזה שהוא חוק אחר התפקיד שלו מחייב לקבל כל מיני פרטים, אבל אני לא בטוחה שזה הפרטים שאתם מעוניינים בהם, והמנגנונים שאתם מעוניינים בהם.
ישי עמרני: קיום בדיקה להשלמת הנושאים של הפטור, יש בחוק פטור מנושאים ספציפיים מסויימים בלבד, הוא לא מכסה סדרה שלמה של מיסויים נוספים.
ישי עמרני: אנחנו רוצים למפות אותם ולפנות לבדוק האם אפשר להרחיב בעניין הזה את החוק כפי שהוא קיים.
ישי עמרני: אנחנו מבקשים שיימצא פתרון להחזרת רכוש לניצולי שואה, אנחנו נתקלים בזה כי פונים אלינו בעקבות הפרסום שעשינו.
קולט אביטל: זה לא לוועדה וזה לא להיום.
ישי עמרני: לזרז את הפעלת ועדת הערר, אני רוצה להזכיר שיש אמנם ועדת ערר אבל היא לא פועלת.
קולט אביטל: למה היא לא פועלת?
קולט אביטל: זה משרד המשפטים?
ישי עמרני: נכון.
ישי עמרני: אמר לי אבל רן רייכמן שהם סוף סוף מצאו מקום שיוכלו לשבת, וצריך לזרז את זה.
ישי עמרני: וכמובן הדבר האחרון זה יהיה מעקב אחרי הגשת הדרישות עם הבנקים שאנחנו לקראת סוף החודש מתחילים את זה וצריך יהיה לעקוב.
ישי עמרני: אנחנו מאחלים לכם הצלחה במשכן החדש שלכם.
קולט אביטל: כיוון שיש לנו פחות משעה יש כמה שאלות שאני רוצה להעלות לדיון, שחלקן ישי גם אתה רצית לנסות לקבל עליהן תשובות.
קולט אביטל: אבל קודם כל נתחיל מהשאלות, קודם כל אתה דיברת על כך שאושרו תשע עשרה בקשות לארבעים ושבעה יורשים.
קולט אביטל: אנחנו יודעים כמה בקשות הוגשו.
קולט אביטל: מה שחסר לנו במשוואה הזאת זה לדעת כמה בקשות נוספות נמצאות עכשיו בטיפול אקטיבי.
ירון רז: שלום לכולם, ירון רז, מנהל אגף ההשבה בחברה.
ירון רז: אז ככה, ממש בקצרה, מעבר לבקשות שכבר אושרו, אושרו פורמלית, נחתמו ומחכות לשחרור הנכסים, מעבר לתשע עשרה, התשע עשרה זה גמור מבחינתנו.
קולט אביטל: כמה יש עוד שאושרו וכמה נמצאות עכשיו בטיפול מעשי לצורך אישור.
ירון רז: הצוות עובד במקביל, מה שמוקצה עכשיו, וישי הזכיר את זה, זה אותן בקשות שמבחינת סדרי עדיפויות הן נועדו לטיפול ראשוני.
ירון רז: בפועל מוקצות סדר גודל, מטופלות סדר גודל של אלף חמש מאות בקשות עד אלפיים בקשות, שכבר מטופלות כל הזמן על ידי חברי הצוות.
קולט אביטל: איזה צוות עומד לרשותך לעניין הזה?
קולט אביטל: ומבחינת החברה, אם אני יכולה להשלים את השאלה ישי, מה הפרופורציה בין העובדים שעוסקים באיתור לבין העובדים שעוסקים בהשבה עכשיו.
קולט אביטל: מה כוח אדם מוקצה לזה.
ירון רז: אני לא אענה לגבי הפרופורציה, זה ישי יענה.
ירון רז: אני אענה לגבי צוות ההשבה היום.
ירון רז: הוא מורכב מעשרה אנשי צוות, הוא יגדל בעוד קצת בתקופה הקרובה ביותר כי יש לנו צורך בנושא הזה.
ירון רז: אנחנו גם בחנו את הנושא הזה של ההספקים של צוות ההשבה לעומת הצפי, זאת אומרת המגבלה של החוק להספיק את הטיפול בתוך שנתיים מיום הפרסום וגם לפי היקף הבקשות בפועל שקיבלנו.
ירון רז: כך שיש לנו הערכה טובה שהצוות הזה, אולי בסיוע כזה או אחר של תגבור נוסף אמור להספיק כדי לעמוד בפרק הזמן שנקבע.
ירון רז: כמובן זה עניין של מדי יום ביומו.
ירון רז: מדי יום ביומו מתגלות עוד ועוד בקשות השבה.
קולט אביטל: אני יכולה לקבל תשובה ישירה כמה תיקים כרגע כבר אושרו עוד, אני שואלת מאוד ספציפית, וכמה תיקים נמצאים עכשיו בטיפול לצורך השלמת האישורים, ההשבה.
ירון רז: אם הכוונה לכמה תיקים אני צופה שיאושרו בשבועות הקרובים אז זה יכול להיות סדר גודל שבין חמישה, עשרה, סדר גודל כזה.
ירון רז: תיקים נוספים.
ירון רז: אם הכוונה לטיפול שוטף, וטיפול שוטף הוא מאוד מורכב, בכל תיק יש סיפור בפני עצמו, זה גם תלוי בשיתוף פעולה של המבקשים, בהמצאת מסמכים מסויימים, אם יש להם, אם אין להם, מידע שחסר לחברה, יש תיקים רבים שפשוט אין בהם מידע, שאנחנו צריכים, אנחנו עומדים בעצם בתיקים שהם לא ברי השבה.
ירון רז: אנחנו צריכים לחזור ולשאול את עצמנו האם אנחנו מחפשים מידע נוסף במסגרת התיק, כדי שנוכל להשיב אותו, או שאנחנו מרימים ידיים.
ירון רז: זה גם שאלה של זמן, עלות תועלת שהזכיר ישי בסיכום שלו, בסקירה שלו.
קולט אביטל: לא, לגבי האדם שזה הרכוש שלו זה כבר לא עניין של עלות תועלת.
קולט אביטל: השאלה לא עומדת עלות תועלת לגבי אדם שיש לו נכס.
קולט אביטל: השאלה העומדת אם הוא יכול להוכיח או לא.
ירון רז: מה הקושי הרי, אותו אדם צריך להוכיח לנו תנאים מסויימים, סימני אמת, שאכן זה הרכוש של סבו לצורך העניין.
ירון רז: אבל לא תמיד לנו יש, ובהרבה מקרים אין לנו סימני אמת כאלה, וכל מה שיש לנו בתיק זה את המדינה, נניח פולין, ואת העיר, במקרה הטוב ורשה.
ירון רז: עכשיו יכולים להיות עם שם דומה כזה המון אנשים בעלי אותו שם, מוורשה בפולין.
ירון רז: כל מידע שהוא ימסור לי אין לי מול מה לאמת אותו.
ירון רז: ולכן אני בבעיה.
ירון רז: אני צריך לשאול את עצמי האם אני מוכן עכשיו ללכת לארכיבים מסויימים ולנסות לדלות מידע נוסף על אותו תיק, אם קיים בכלל, להשקיע זמן ומאמץ בתיק מסויים שיכול להיות ששווה בסופו של דבר רק אלף שקלים.
ירון רז: זאת שאלה נכבדה שצריך לענות עליה.
קולט אביטל: האם החובה להביא יותר הוכחות או לחפש יותר מסמכים לא מוטלת על הפונה?
קולט אביטל: למה אתה צריך לעשות את העבודה הזאת?
ירון רז: אם מדובר באדם בן תשעים, בואו נחשוב רגע במי אנחנו עוסקים, אדם בן תשעים שהוא ניצול שואה אני לא אשלח אותו לארכיב, אני מקבל על עצמי לעשות את מירב העבודה עבורו.
ירון רז: במקרים מסויימים שדרוש אישור כזה או אחר אני אפנה אותו.
קולט אביטל: אז אם אני מבינה אותך יש ארבעה חמישה תיקים או חמישה עד עשרה תיקים שפחות או יותר אושרו כרגע.
ירון רז: נכון, בנוסף למה שהזכרנו.
ירון רז: ומדי יום ביומו באים עוד ועוד מקרים לפנינו, ואם אנחנו מוצאים שיש מקום.
קולט אביטל: אבל בצורה שוטפת אתה אומר שאתם מטפלים עכשיו באלף מאתיים תיקים?
ירון רז: למעלה מזה אפילו.
ירון רז: כן.
קולט אביטל: מה ההערכה שלך, כמה זמן ייקח לך, לאלה שכבר אושרו, החמישה עד עשרה, לא יודעת למה אי אפשר להגיד אם זה חמישה או עשרה, אבל בוא נניח שזה עשרה תיקים, כמה זמן ייקח לך עד שתשיב להם את הרכוש?
ירון רז: זה תלוי.
ירון רז: הנושא הזה של השבה מבחינתנו הוא החלטה להשבה.
ירון רז: שחרור הנכס בפועל לפעמים יכול להיות סיפור מאוד מאוד מורכב שלא מביאים אותו בחשבון.
ירון רז: מכיוון שאלף הנכס לא תמיד בידי החברה.
ירון רז: אם קיבלנו רק את הקרן, לפעמים אפילו את זה לא.
ירון רז: כך שאם אנחנו רוצים היום להשיב משהו אנחנו בעצם מלווים לאותו בנאדם כסף עבור נכס שעדיין לא הגיע במלואו לידי החברה, ועוד צריכים לעשות את זה מטעמים מיוחדים, כי החוק הרי קבע לנו מסגרת.