GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: חוץ מזה, אני כן מציע שיושב-ראש ועדת החוקה יוציא מכתב לשר האוצר.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהמצב שרשום המפלגות הוא רשם עם מזכירה, הוא מצב לא נכון מבחינת הדמוקרטיה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהמצב הזה הוא מצב שביר.
מיכאל איתן: מי זה רשם המפלגות?
יהודה כץ: לא אני.
גדעון סער: אם אני לא טועה, הולכים לאחד את כל הפונקציות האלה.
יהודה כץ: זה תהליך שנמצא כבר שנתיים ועוד לא קרה כלום.
מיכאל איתן: לא ידעתי שלרשם המפלגות יש מזכירה.
מיכאל איתן: אם הייתי יודע, הייתי מבקש להוריד אותה וקונה לו במקום זה שעון, שיתעורר.
מיכאל איתן: הוא ישן.
מיכאל איתן: למה הוא צריך מזכירה?
מיכאל איתן: רשם המפלגות, הייתי אתו כמה פעמים בוועדת הבחירות שם הוא הופיע, לא הותיר את רישומו.
יהודה כץ: עם מי נפגשת?
מיכאל איתן: עם רשם המפלגות.
מיכאל איתן: נדמה לי צידון.
יהודה כץ: צידון עזב לפני שלוש שנים את העבודה.
יהודה כץ: מינו את ראש רשות התאגידים, קידר, שהוא שימש בכל האופציות וגם הוא עזב עכשיו את התפקיד.
מיכאל איתן: למה צריך להוסיף להם עוד תקציב?
יהודה כץ: במקום קידר מינו מישהו אחר.
יהודה כץ: את עורך-דין אלון בכר מהסנגוריה הציבורית.
יהודה כץ: הוא מונה כרגע לראש רשות התאגידים ומשמש בכל הפונקציות האלה, כאשר כל המנגנון של רשות התאגידים עוד לא מתקיים במשרד המשפטים.
יהודה כץ: צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון.
יהודה כץ: כרגע קיים ראש רשות התאגידים עם מזכירה.
גדעון סער: על מה אנחנו מצביעים?
סיגל קוגוט: על הוראת השעה (גביית סכומים לאוצר המדינה).
גדעון סער: מי בעד ההצעה?
גדעון סער: אושר פה אחד
גדעון סער: זאת סאגה בלתי מסתיימת.
גדעון סער: נראה לי שבכל הקדנציות כל הזמן עוסקים בזה.
מיכאל איתן: זה חוק טוב רק כהוראת שעה.
מיכאל איתן: אתה מתחיל לחשוב לטווחים ארוכים, יש כאן כל כך הרבה בעיות.
מיכאל איתן: השקעתי בזה עשרות שעות ועד עכשיו, אם תשאל אותי, אני לא יודע מה יש כאן ומה המשמעות של הדברים האלה.
מיכאל איתן: יש כאן דברים מרחיקי לכת שאנחנו לא מסוגלים להבין מה זה יגרום לשטח.
מיכאל איתן: אחת התובנות הגדולות שלי היא שאסור להתמצא בתחום שבו אתה מחוקק.
מיכאל איתן: אם אתה מתמצא, כמו שאנחנו מתמצאים במפלגות ויודעים את כל הטריקים, אנחנו לא מסוגלים לחוקק.
מיכאל איתן: אני שאלתי את עצמי ואמרתי שאני מתמצא בזה מהצד של החיים בשטח בצורה מצוינת, אבל אתה לא יכול לחוקק כי אתה יודע שכל מה שאתה כותב, ימצאו דרך לפצל.
גדעון סער: אני אומר לך שיש היום בכנסת רוב חברי כנסת שנבחרו ללא בחירות.
מיכאל איתן: אנחנו מעכבים אותם מלחוקק.
מיכאל איתן: הוא רק סומך עלינו, אבל אם הוא לא היה סומך עלינו, הוא היה מחוקק מזמן והוא היה בטוח שהוא מחוקק טוב.
מיכאל איתן: אני אומר את זה לא בצחוק.
מיכאל איתן: יכול להיות שאחת המגבלות שלי היא שאני יותר מדיי מכיר את החורים ואיך זה יתורגם בשטח ואיך יעשו מזה צחוק ואיך ייכנסו בפרצות כמו שעושים בחוקים אחרים שאני לא מבין כל כך ואני אומר שנעביר את החקיקה.
מיכאל איתן: אני מרגיש שאני כל הזמן מקשה עליכם כאן.
גדעון סער: שם יש מומחים אחרים.
מיכאל איתן: אני כל פעם בא לכאן ואני מראה כמה החוק הזה בעייתי.
סיגל קוגוט: סיימנו את פרק הביקורת וגם את הגבייה שדומה לגבייה שקבענו עכשיו בהוראת השעה.
סיגל קוגוט: אנחנו מנסים עכשיו להגיע לפרק של הכללים המהותיים, שהשיטה המתודולוגית שהתווה היושב-ראש, על מנת שנוכל לצלוח את הדיון הזה, היא לקחת קודם את המקרים הכי מובהקים, לא אדם מיליונר שמקים מפלגה, לא צד ג' שעושה הפגנה, אלא נבחרי ציבור ואנשים שרוצים להתמודד, לנסות לקבוע לגביהם כללים ואז לצאת למקרים היותר בעייתיים ומקסימום לחזור שוב למה שכבר דנו.
סיגל קוגוט: שני המודלים המרכזיים שראיתי בדיונים הקודמים שמנסים להתכנס אליהם – ואני בכוונה מדלגת על ההגדרות, אלא אני רוצה לומר את המודלים ואז נחזור להגדרות כי ההגדרות כמובן מאוד משנות – אלה שני מודלים שהשאלה המרכזית שעולה בהם היא האם – במקרה המובהק – נבחר ציבור יכול לאסוף כספים מבחירות לבחירות או שאנחנו קובעים איזושהי תקופה.
גדעון סער: כבר הכרענו בסוגיה.
סיגל קוגוט: לא הכרענו.
סיגל קוגוט: היו שתי הוראות שעה.
גדעון סער: המצב היום הוא שאפשר לעשות.
סיגל קוגוט: היום כן, עשינו את זה כניסוי על מנת לראות אם זה יצליח.
סיגל קוגוט: לכן עשינו את זה למרות שחבר הכנסת פינס מאוד זעם עלינו.
סיגל קוגוט: בכל זאת חשבנו ששווה לעשות ניסוי בו מותר לאסוף כסף כל העת על מנת לראות העם כצעקתה.
סיגל קוגוט: האם דווקא השיטה השנייה שבה מותר לאסוף כסף כל הזמן, אבל בגבולות, דווקא מקהה את קוצו של חוק המתנות ואי היכולת שלו לפתור את זה, כי היא מאפשרת לעשות דברים, אם כי בגדרים, או שזה שכל היום עוסקים באיסוף כספים כי זה מותר, זה נזק כזה גדול.
מיכאל איתן: מותר לאסוף את הכספים אבל אסור להוציא אותם.
סיגל קוגוט: מותר להוציא.
גדעון סער: מותר להוציא.
גדעון סער: אם אתה תוציא אותם באופן נקודתי למשהו.
מיכאל איתן: אין מגבלה על ההוצאה?
סיגל קוגוט: יש מגבלה של סכומים.
גדעון סער: זה על חשבון מערכת הבחירות שלך.
מיכאל איתן: זאת אומרת שאם אני עכשיו מגייס כסף לטובת שדרות ומוציא את זה לטובת שדרות, יורידו לי את זה מהחשבון.
סיגל קוגוט: אתה הולך עוד פעם לדרך הצדדית.
סיגל קוגוט: אולי תלך קודם בדרך המלך?
מיכאל איתן: אני כבר בדרך המלך.
מיכאל איתן: אני מביא אתכם לבעיה וזאת הבעיה.
סיגל קוגוט: בשאלה של הפעילות השוטפת נדון.
מיכאל איתן: מה שאת מציגה, כבר הבנו.
סיגל קוגוט: אבל לא הכרעתם.
סיגל קוגוט: אם תכריעו, נוכל להתקדם.
גדעון סער: אני רוצה לומר את דעתי ואחר כך כל אחד יאמר את דעתו.
גדעון סער: אני אתחיל קודם כל מהשאלה שהעלה חבר הכנסת איתן.
גדעון סער: כל הזמן, כל דבר שאנחנו עושים, כאשר אנחנו אנשי ציבור, קשור באיזשהו אופן לבחירות הבאות.
גדעון סער: כל דבר.
גדעון סער: כל נאום שלנו במליאה וכל חוק שאנחנו עושים, כל אסיפת עם וכולי.
גדעון סער: כשאני הולך עכשיו לאיזה סניף, אפשר לומר שזה בחירות, אבל בכל זאת, זה בלתי אפשרי.
גדעון סער: זאת אומרת, נדרשת איזושהי מובהקות שנוגעת למערכת הבחירות, להוצאה.
גדעון סער: אם מישהו ירצה לשכור את מטה הבחירות שלו לפני הזמן, אם מישהו ירצה להכין את השלטים שלו לפני הזמן.
גדעון סער: אינני רוצה להיכנס לכל האפשרויות הקונקרטיות שיכולות להיות.
שמואל גולן: מוגבלים ל-2,300 דולר, אבל היא אוספת עשרה מיליון דולר ביומיים.
גדעון סער: אין בעיה, כי יש לך אינטרנט, אבל כאן עד 400 אלף שקלים, גמרת.
מנחם בן-ששון: זה יהיה יותר.
גדעון סער: אני מסכים שזה צריך להיות יותר, אבל עדיין אלה סכומים פעוטים.
גדעון סער: היתרון בעניין הזה הוא שאדם, אם הוא ניגש למערכת בחירות – וכאן בארץ הבחירות כמעט תמיד הן לפני המועד החוקי – במקום להתעסק בבחירות, הוא צריך להתחיל לאסוף כספים.
מיכאל איתן: אבל זה לא כל כך משמעותי.
גדעון סער: זה לא משמעותי לפה ולפה.
מיכאל איתן: זאת הנקודה.
גדעון סער: היום אנחנו חיים במשטר, לפי ההוראה האחרונה שאישרנו, שהיום לי ולך מותר לגייס היום.
גדעון סער: לא יודעים מתי נגמור את הסיפור הזה ואנחנו גם לא יהיו מתי יהיו הבחירות.
גדעון סער: לכן אני מציע שפעם אחת נישאר עם הנורמה הזאת, נגמור את הפעם הבאה, נסיק מסקנות איך זה היה, אבל למעשה לא ניסינו את זה אף פעם.
גדעון סער: אנשים עכשיו יגייסו, אז נאמר להם לעצור?
אופיר פינס-פז: לא צריך לדווח לכם?
סיגל קוגוט: הם צריכים לדווח לקראת הבחירות.
סיגל קוגוט: בהוראת השעה אין דיווח ON LINE ואם אני זוכרת נכון את התנגדותך לדיווח ON LINE.
נורית ישראלי: הודענו שמבחינה טכנולוגית אנחנו מוכנים לזה.
אופיר פינס-פז: אם כבר עושים ON LINE גיוס, למה לא מדווחים על זה?
נורית ישראלי: אנחנו הודענו שמבחינה טכנולוגית אנחנו מוכנים לזה.
שמואל גולן: יש לנו אתר ומי שרוצה, יכול להשתמש בו.
מיכאל איתן: אתה דן במה שנוח לך לדון כי יש לך פתרון.
גדעון סער: לא, זה מה שאמרה היועצת המשפטית.
מיכאל איתן: אתה אומר שנבחר דרך לכאן או לכאן, ואתה אומר שיש לך שתי דרכים ואתה צריך לבחור.
מיכאל איתן: אני אומר לך שאתה יכול להסביר לי למה הדרך הזאת טובה, אבל אתה לא רוצה לגעת כרגע בשאלות שאחר כך יחזירו אותי חזרה לנקודה הזאת ואני מתווכח אתך כל הזמן אם הדרך הזאת או הדרך הזאת.
מיכאל איתן: בעיניי שתי ההצעות טובות.
מיכאל איתן: אתה שכנעת אותי, אחר כך בא אופיר פינס והתחיל לצעוק, אמר שזה לא נכון ושכנע אותי.
מיכאל איתן: שתי הדרכים בעיניי טובות בתנאי שתיתנו לי פתרון לשאלות שאני שואל כי אחרת לא עשיתם כלום.
גדעון סער: מה השאלות שאתה רוצה עליהן תשובה?
מיכאל איתן: האם מותר לי לאסוף כספים ולהוציא אותם?
מיכאל איתן: כלומר, לנהל מערכת בחירות ארבע שנים ללא מגבלה של סכום?
גדעון סער: לא, עם מגבלה.
סיגל קוגוט: בטח שעם מגבלה.
מיכאל איתן: איך?
מיכאל איתן: אתה לא קובע את המגבלה.
גדעון סער: המגבלה היא המגבלה הכוללת שיש לך.
מיכאל איתן: כשאני אוסף היום 100 אלף שקלים – וכאן הבעיה – לטובת אסיפות חברים, דוח לבוחר שאני נותן, זאת תעמולת בחירות, כן או לא?
מיכאל איתן: הוא אומר לך לא וגם אני אומר לא.
מיכאל איתן: כאן הבעיות העיקריות.
מיכאל איתן: מכאן תיגזר השאלה האם אני צריך תקופת בחירות, כן או לא ולא מהשאלה הלוגית שאני מסכים אתה שאפשר לגייס כאן ואפשר לגייס כאן, אבל בלי שאני מבין את כל המכלול, לא עשיתי כלום.
מיכאל איתן: גדעון סער עכשיו אומר למה כן צריך תקופת בחירות, כי הוא ואני אומרים שיש סוגי פעילויות שמשרתות אותנו כאנשי ציבור ונותנות לנו נקודות ביום הבחירות אבל אי אפשר לחשב לנו אותן.
מיכאל איתן: בשבוע שעבר אני הייתי אצל רונן פלוט בנצרת עילית, לקחתי את הרכב, שילמתי, הוא ביקש שאשתתף אתו בכל מיני הוצאות.
סיגל קוגוט: אני ביקשתי ממשרד המשפטים והם ביקשו שהדיון הזה יהיה בשבוע הבא כי הם רוצים לקיים ישיבה אצל היועץ ולהביא לנו את עמדת הפרקליטות בשתי סוגיות: האחת, סוגיית המתנות.
סיגל קוגוט: מה קורה כאשר אנחנו נחוקק כאן כללים, ולא משנה איזה כללים הם יהיו.
סיגל קוגוט: השאלה האנליטית תתעורר בכל מקרה.
סיגל קוגוט: אם יש לך תקופה, תמיד יהיה מישהו שיאמר שהוא חבר טוב שלי ואני נותן לו מאה אלף דולר.
סיגל קוגוט: השאלה היא איך הם מתייחסים לשאלת המתנות.
גדעון סער: כבר ראינו איך מתייחסים.
גדעון סער: מאה אלף דולר, עם כל הכבוד, הפרקליטות שאני מאוד מכבד אותה כפי שאת יודעת היא ממש האחרונה לדבר מכיוון שעד היום כאשר פונים ומתחננים אליה להגדיר מה הדין – לא חשוב מה – שתאמר מה הנורמות שחלות, היא לא מוכנה.
גדעון סער: עכשיו זה במגרש שלנו בחקיקה.
גדעון סער: שיבואו לכאן ויאמרו כאן את הדברים.
מיכאל איתן: הם לא יוציאו אותך מהבוץ הזה.
סיגל קוגוט: לפחות לפי הדין הקיים אני אסתום את הפרצה, אם תחליטו.
סיגל קוגוט: אתה חייב לקבל תשובה משפטית.
מיכאל איתן: זאת תשובה ערכית ולא משפטית.
סיגל קוגוט: לא, אתה צריך לדעת את העובדות כדי שאתה תחליט אחר כך ערכית.
סיגל קוגוט: זה לגבי המתנות.
מיכאל איתן: נכון, אבל אולי אני יכול לשכנע את גדעון סער שמאחר שאנחנו רוצים להפריד את התקופות, אולי כדאי כן לחזור – אני לא אומר בטוח – למצב של תקופת בחירות ואז להטיל את כל המגבלות.
מיכאל איתן: זה כל כך קשור אחד בתוך השני ואת לא יכולה להפריד.
מיכאל איתן: מה זה יעזור לי מה הם יגידו?
מיכאל איתן: אתם בוחרים בשאלות שנוח לכם ושיש לכם תשובות אבל אתם לא רוצים להכריע בשאלות הקובעות.
גדעון סער: יש יושב-ראש חדש שצריך לתת לו הזדמנות.
מנחם בן-ששון: אני אומר את הדברים בעיקר לחבר הכנסת איתן אבל אני אומר אותם גם לעצמנו.
מנחם בן-ששון: צריך להגדיר את דרך המלך.
מנחם בן-ששון: מתוך 120 חברי כנסת, אני מניח ש-100 לא עוסקים במגבית עבור שדרות ופותרים את הבעיות שם.
מנחם בן-ששון: אני מניח שיש מעט מאוד אנשים שמנצלים עמותות, ויש כאלה, על מנת לקדם את עצמם.
מנחם בן-ששון: אנחנו צריכים להגדיר את זה.
מנחם בן-ששון: זאת אומרת, יש פעילות אחת שנגדיר אותה לצורך העניין פילנטרופית לשמה, שצריך לתת לה מפלט.
מיכאל איתן: היא לא לשמה.
מיכאל איתן: אני פועל למען שדרות כי אני רוצה להיבחר עוד פעם.
מיכאל איתן: אתה חושב ששדרות מעניינת אותי?
מיכאל איתן: אני איש ציבור ואני בא ועושה פעולות למען הציבור ובתמורה אני מחכה להיבחר עוד פעם.
מיכאל איתן: אל תהפכו את הדברים.
מיכאל איתן: אלה החיים הציבוריים.
מנחם בן-ששון: זה מקל עליי עוד יותר.
מנחם בן-ששון: כיוון שהמהלך הוא על מנת להיבחר, אני חושב שבדרך המלך שלו צריך להגדיר שתקופת הבחירות היא כל התקופה, שתקופת המגבית היא כל התקופה, ותקופת ההוצאות היא כל התקופה, אבל גם תקופת הביקורת היא כל התקופה.
מנחם בן-ששון: אני רוצה שהמערכת תהיה קודם כל מערכת מבוקרת ועכשיו השאלה היא מה החריג.
אופיר פינס-פז: או ההפך, אבל אחת משתיים.
מנחם בן-ששון: מה שגרם לי להשתכנע הייתה אמירה של גדעון סער שאני חוזר ומצטט אותה.
מנחם בן-ששון: פעילי המפלגות, ביום שמגיעות הבחירות, הם עסוקים למעלה מהראש והם לא הספיקו לגבות כסף קודם, תן לנו את המרחב כולו ואל תעשה אותנו עבריינים, אל תשים אותנו תחת זכוכית מגדלת.
גדעון סער: אתה יכול לתכנן ממי אתה רוצה לקחת וממי לא.
גדעון סער: אם אתה בלחץ, יש לך קמפיין של חודש ואתה צריך להיבחר ויש לך גם עניין מסוים להיבחר.
גדעון סער: אתה מגייס ממה שזז.
מנחם בן-ששון: ואחרי כן אתה משלם על זה.
גדעון סער: אני אומר שאני לא מבין איזה סוג של הקלה זה שמאפשרים לגייס.
גדעון סער: בסך הכל כל המידע ממי קיבלת הולך אליהם.
מנחם בן-ששון: מבחינה זאת אני שקט.
גדעון סער: מטעמים אלטרואיסטים.
מנחם בן-ששון: אני צריך לכמת את זה וכשאני צריך לכמת את זה, אני אנסה להגדיר.
מיכאל איתן: מי שיאמר לך שהוא פועל ממניעים אלטרואיסטים, אתה תאמר שהוא משוחרר.
מנחם בן-ששון: התשובה שלי היא פשוטה.
מנחם בן-ששון: אם אתם אומרים לי שהפעילות למען שדרות כמו הפעילות למען חציית זקנים את הרחוב היא אותה פעילות שנועדה על מנת להיבחר, בבקשה.
מנחם בן-ששון: אז אני אומר שהיא צריכה להיות בפיקוח והיא צריכה להיות מבוקרת.
גדעון סער: לפריימריס.
גדעון סער: איפה בעולם המערבי - תעשה יחס בין הצבעה לכסף - על 100 אלף מצביעים נותנים 400 אלף שקלים.
מנחם בן-ששון: התשובה שלי אם כך היא פשוטה עוד יותר, אחרי שמיכאל איתן העיר את ההערה שלו על שדרות.
מנחם בן-ששון: הכל נכנס לפיקוח, הכל יהיה מבוקר, הכל צריך להיות בדיווח ומבחינה זאת אני רגוע מאוד ארבע שנים.
מנחם בן-ששון: זה יהיה 700 אלף ואני רגוע.
אופיר פינס-פז: אני מתחבר לגמרי לדברים שלך.
אופיר פינס-פז: אי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות אלא צריך להחליט.
אופיר פינס-פז: אם רוצים לגייס כספים ארבע שנים ולהוציא כספים ארבע שנים, הכל בחירות ואין תקופת בחירות וכל הוצאה שלך היא הוצאה ציבורית.
אופיר פינס-פז: אז הדיווח צריך להיות דיווח O9N LINE למבקר המדינה עם פתיחת חשבון וכל הדברים לפי הנחיות וכדומה.
אופיר פינס-פז: יש לנו כאן לקונה שתכף אתייחס אליה.
אופיר פינס-פז: או להישאר בשיטה הקיימת, שיש תקופת בחירות.
גדעון סער: אבל זאת לא השיטה הקיימת.
מיכאל איתן: הוא מציג שתי אפשרויות.
אופיר פינס-פז: השיטה הקודמת, בה הייתה תקופת בחירות ולתקן את הלקונה שכל מי שמגייס, כולל אם הוא נשיא המדינה, לפני או אחרי או באמצע, את כל הלקונות האלה להוריד מסדר היום.
אופיר פינס-פז: אין לא בסכומים, לא בתקרה ולא בפעולה.
אופיר פינס-פז: אז כל מה שאתה עושה שלא בתקופת הבחירות, אלה לא בחירות.
אופיר פינס-פז: אתה נוסע לשדרות, תעשה את פעולתך כחבר כנסת ולא כפעולת בחירות.
סיגל קוגוט: זה לא הולך כך.
סיגל קוגוט: היום החוק קובע שמי שהוציא הוצאת בחירות לפני תקופת הבחירות, יספרו לו את זה.
מיכאל איתן: הוא מפריד.
מיכאל איתן: הוא מתקן.
סיגל קוגוט: אבל הוא לא יתקן.
מיכאל איתן: הוא מציע שני משטרים.
סיגל קוגוט: השאלה שלך תעמוד.
אופיר פינס-פז: צריך לעשות כאן הצבעה.
מיכאל איתן: צריך קודם להבין מה המשמעויות ואני לא בטוח שאנחנו יורדים לדברים עד הסוף.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאנחנו מבינים.
אופיר פינס-פז: מה שחסר כאן, יש כאן לקונה במצב העכשווי ואני מבקש לתקן אותו.
אופיר פינס-פז: יש כאן מצב שחברי הכנסת היום יכולים לגייס כספים עד 400 אלף.
גדעון סער: זאת לא לקונה אלא זה הסדר.
אופיר פינס-פז: יש כאן הסדר בהוראת שעה שהוא קיים שלפיו חברי הכנסת היום יכולים לגייס תרומות ולהוציא הוצאות בלי לדווח למבקר המדינה.
סיגל קוגוט: מה פתאום?
אופיר פינס-פז: אם ידווחו בעוד שלוש שנים על מה שהם הוציאו עכשיו, בעיניי זה לא דיווח.
מיכאל איתן: כאשר עובדים על פי המודל השני שהצעת שיש תקופת בחירות.
אופיר פינס-פז: לא עדכנו אותך ששינו את הכללים.
מיכאל איתן: עשו שעטנז.
אופיר פינס-פז: היום החברים שלך בליכוד מגייסים ומוציאים כספים.
מנחם בן-ששון: אבל הם ידווחו על זה.
אופיר פינס-פז: הוא לא ידע.
אופיר פינס-פז: סיפרנו לו על כך עכשיו.
אופיר פינס-פז: הם ידווחו על זה אחרי הבחירות.
סיגל קוגוט: לא אחרי הבחירות.
סיגל קוגוט: הם ידווחו על זה לפני הבחירות.
מנחם בן-ששון: אם זאת הלקונה, אפשר לסגור אותה בקלות.