GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק לוי: אותו דבר לגבי האדמות של מדינת ישראל.
יצחק לוי: אני במיעוט, ולא נבהל מזה.
יצחק לוי: גם יהושע בן-נון וכלב בן יפונה היו במיעוט, בסוף הם ניצחו את עשרת המרגלים.
דניאל אנושי: הרב לוי, אולי יש דברים שלא כדאי לגעת בהם.
דניאל אנושי: לדוגמה, אין חובה למול את ילדי ישראל, ובכל זאת זה מה שעושים.
יצחק לוי: אדמות כן מוכרים לנוכרים כאן.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, מבחינה עקרונית אני מסכים עם חבר הכנסת לוי שקשה מאוד לנקוט עמדה סופית בסוגיה הזאת בלי לראות את התמונה הכללית, כולל כל מערכת היחסים בין הכנסת לחוקה ולבית המשפט העליון.
זאב אלקין: עוד נגיע לסעיפים המתאימים, והמון יהיה תלוי ברוב שיידרש שם.
זאב אלקין: אני מאמין שיהיה סעיף כזה, ובהתאם לרוב שיידרש שם, גם תהיה עמדה לגבי סעיף 2, יש בהחלט קשר בין הדברים.
זאב אלקין: היות והתבקשתי על ידי עורך-הדין גולובנסקי לשמש לו לפה, העמדה שנאמרה כאן, שהכנסה של נושא מסוים כפוזיטיבית בחוקה היא פותרת את הבעיה רק שהנושא מתנגש לכאורה עם סעיף השוויון, היא לא עמדה חד-משמעית ולא ברורה מאליה.
זאב אלקין: הוא הביא לי ציטוט מהדברים של פרופסור גביזון מדיונים בוועדה הזאת בכנסת הקודמת, שטוענת בדיוק ההפך.
מנחם בן-ששון: קראנו את זה כשהתחלנו לדון בפסקת ההתגברות.
מנחם בן-ששון: רבותי, אני משאיר את הדיון בסיכום הבא.
מנחם בן-ששון: אני ארצה לעבור בעוד שבועיים- - -
איל זנדברג: להעדפה מתקנת.
מנחם בן-ששון: לגבי הסעיף האחרון, שדיברתי על החריגות, בינתיים הוא לא ייכתב, אלא הוא יהיה בכוכבית, יהיה כתוב: חריגות וסימן שאלה.
מנחם בן-ששון: בינתיים אין לנו חריגות.
יצחק לוי: יש לנו סימן שאלה.
מנחם בן-ששון: היש הוא שוויון שהגדרנו, היש הוא העדפה מתקנת בנוסח המצמצם, לא פותח לגמרי אלא מגדיר אפשרויות.
זאב אלקין: לגבי שוויון, זה הנוסח המפורט או הנוסח הכללי?
מנחם בן-ששון: נצא לדרך, ולא נעסוק בזה בפעם הבאה, כי יש בינתיים חמש עילות שהיינו מוכנים לדבר עליהן, נקבל ניסוח שלהן, ופתיחה בסוף "או מכל טעם דומה אחר".
מנחם בן-ששון: אלה יהיו הנוסחים שנצטרך להצביע עליהם.
זאב אלקין: זאת גרסה אחת.
מנחם בן-ששון: גרסה אחת תהיה שוויון כללי, בלי, גרסה שנייה תהיה עם פירוט, ואת הפירוטים עוד לא גמרנו, ובשוליים יש "או מכל טעם אחר או מכל טעם דומה אחר", כך אנחנו עוזבים את סעיף השוויון, ואנחנו עוברים לסעיף שבא אחריו, והוא- - -
איל זנדברג: פרטיות.
איל זנדברג: בישיבה הבאה נשלים את הסוגיות הללו?
מנחם בן-ששון: אני לא ידוע אם נשלים את הדיון, אבל תציג בפנינו את התוצאות הכתובות.
מנחם בן-ששון: נעבור לדון בפרטיות.
מנחם בן-ששון: אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בהצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 31), התשס"ד-2004.
מנחם בן-ששון: בדיון הקודם נשארנו בסעיף 18.
איתמר גלבפיש: אנחנו עדיין בסעיף 18ב, שעניינו ועדת האתיקה.
איתמר גלבפיש: רצינו לסגור עניינים קטנים, מהירים, שנשארו לפני שנגיע לנושאים חדשים שעל הפרק.
איתמר גלבפיש: בסעיף 18ב מופיעים תנאי הכשירות לכהונת נציג ציבור.
איתמר גלבפיש: בסעיף ב(ב)(2) נכתב כך: "הוא לא הורשע בעבירה פלילית או משמעתית, שמפאת חומרתה, מהותה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש נציג ציבור בוועדת האתיקה הארצית" – ומשם מתחילות המילים – "ולא קיימות עובדות אחרות שמהן עולה כי אין הוא ראוי לשמש נציג ציבור כאמור".
איתמר גלבפיש: כלומר, זה תנאי כשירות למינוי.
איתמר גלבפיש: מופיע כאן בהערה לדיון, שהיא חצי נוסחית חצי מהותית, שבמקומות אחרים, כמו בדיינים, כמו בחברי האתיקה שהם חברי לשכה רגילים ולא נציגי ציבור, הדבר הזה הוא רק עילה להפסקת כהונה.
איתמר גלבפיש: ואמר חבר הכנסת לוי בדיון הראשון, שלא צריך להוסיף את זה לכשירות, כי ממילא שוקלים את זה בתנאי הכשירות, אז זה מיותר, ורק כשרוצים להפסיק את הכהונה זה חשוב.
איתמר גלבפיש: מוצע גם פה לעשות את זה רק כעילה להפסקת כהונה ולא כתנאי לכשירות, זה מיותר ויוצר חוסר סימטריה.
איתמר גלבפיש: אם זה מקובל על הוועדה, נמשיך הלאה.
יעל גויסקי: היתה לנו הערה.
איתמר גלבפיש: היתה לכם הערה כללית חדשה לגבי מספר השנים שעורך-דין צריך להיות כחבר בוועדת האתיקה, שקיבלתי אתמול ב-21:00, ואני מבין שגם משרד המשפטים הופתע ממנה.
איתמר גלבפיש: היא לא עלתה בעשרות השנים שעבדו על החוק.
מנחם בן-ששון: כשיגיע הנציג שלכם, אני אגיד את עמדתי לגבי הנייר שקיבלתי הבוקר.
מנחם בן-ששון: הופתעתי לגמרי לקבל את הנייר הבוקר.
איתמר גלבפיש: הוועדה החליטה בדיון האחרון לקבוע שהמספר הכולל של חברי ועדת אתיקה ארצית ושל כל ועדת אתיקה מחוזית ייקבע בכללים.
איתמר גלבפיש: לא היה ברור, בגלל הדו-שיח, מה החליטה הוועדה, וזה, מי קובע את מספר נציגי הציבור במספר הכולל הזה.
איתמר גלבפיש: האם ועדת המינויים בפועל על ידי המינויים שלה או שאתם רוצים שגם המספר של נציגי הציבור ייקבע בכללים על ידי השר?
יצחק לוי: אז היה מובן שזה ועדת המינויים.
דפנה גלוק: הכוונה היא שוועדת המינויים היא זו שתקבע בפועל.
דפנה גלוק: אני מעדיפה את ועדת המינויים.
איתמר גלבפיש: בנוסח הכחול היה כתוב שהתקנות יקבעו גם את מספר נציגי הציבור.
איתמר גלבפיש: הוועדה החליטה שוועדת המינויים תקבע בפועל.
איתמר גלבפיש: זה דבר אחד.
איתמר גלבפיש: עוד הערה נוסחית.
איתמר גלבפיש: כשוועדת האתיקה היא פחות מעשרה אנשים, רצינו שתהיה חובת מינוי של לפחות נציג ציבור אחד בפועל.
איתמר גלבפיש: מבחינת הנוסח זה מיותר, כי מכיוון שחובה שיהיה נציג ציבור בוועדה, אין צורך לכתוב מינוי של אדם אחד, ולכן רק נכתוב את המינוי של שניים כשאנחנו מעל עשרה.
מנחם בן-ששון: ראיתי את ההערה שלך.
מנחם בן-ששון: האם זה יהיה ברור שזה כך?
מנחם בן-ששון: יכול להיות שזה יישמט, ואנשים ישכחו שיש נציג.
יצחק לוי: לא כתוב שחייב, כתוב שיכול.
איתמר גלבפיש: כתוב שוועדות האתיקה יורכבו מאלה: בוועדת האתיקה הארצית חברי לשכה כך וכך, וכן נציגי ציבור.
איתמר גלבפיש: כלומר, הוועדה מורכבת מנציגי ציבור.
מנחם בן-ששון: לי לא נוח.
יצחק לוי: אני לא מקבל את הפרשנות שלך.
יצחק לוי: כתוב שנציגי ציבור שימונו.
יצחק לוי: אם הוא ירצה – ימנה.
יצחק לוי: לא ירצה – לא ימנה.
יצחק לוי: עדיף שזה יישאר.
מנחם בן-ששון: אם זה לא דבר שגורם לחבלה בחוק, שיישאר כתוב.
דרור ארד-איילון: סליחה על האיחור.
מנחם בן-ששון: אין שום בעיה, אנחנו לא מחייבים אנשים לבוא.
דרור ארד-איילון: באתי בזמן, אבל עמדתי בתור שלכם, בתור הביטחוני.
איתמר גלבפיש: אנחנו מגיעים עכשיו בדיוק לנקודה שבה נסתיים הדיון הקודם, והיא מינוי היושב-ראש לוועדות האתיקה.
איתמר גלבפיש: שימו לב שבנוסח המונח לפניכם אוחדו סעיפי ועדות האתיקה הארצית וועדות האתיקה המחוזית לשם הנוחות ולשם קיצור החוק.
מנחם בן-ששון: מכאן ולהבא תביא לנו את זה ביחד.
מנחם בן-ששון: עברתי ולא מצאתי.
איתמר גלבפיש: אין דברים שנפלו.
מנחם בן-ששון: מפריע לי שאני מחזיק עמודים שאין בהם כלום.
איתמר גלבפיש: התייעצתי בנושא הזה עם בכירים ממני וקיבלנו החלטה בנושא.
מנחם בן-ששון: כשהצעת החוק תבוא להצבעה בוועדה תביא, כדי שיהיה ברור מה המרחק מהנוסח הכחול לדברים אחרים, אבל אנחנו פה עובדים.
מנחם בן-ששון: בשביל מה אנחנו צריכים 20 עמודים מחוקים?
איתמר גלבפיש: כדי שחברי כנסת אחרים יוכלו להתרשם שלא השמטנו דבר.
דרור ארד-איילון: מה נסגר בעניין חברי הוועדה?
דרור ארד-איילון: דיברתם על המספר?
איתמר גלבפיש: דיברנו על המספר, איפה הוא ייקבע, קבענו שוועדת המינויים תקבע את מספר נציגי הציבור בפועל, ושזה לא ייקבע בכללים, אלא רק לפי המינימום והמקסימום שקבועים בחוק, וועדת המינויים היא זאת שתעשה את החלוקה הפנימית לגבי נציגי הציבור.
דרור ארד-איילון: דיברתי עם יעל גויסקי וחשבתי שהכנסת צריכה לקבוע שאם לא מונו נציגי ציבור, הוועדה יכולה לפעול.
מנחם בן-ששון: התשובה היא לא, זו בדיוק היתה רוח הדיון הרגע.
דרור ארד-איילון: זה בידי ועדת המינויים.
יצחק לוי: היא חייבת, כמו שהיא חייבת למנות חברים מהלשכה.
איתמר גלבפיש: אתם ממילא שולטים בוועדת המינויים.
מנחם בן-ששון: זה בדיוק הדבר שרציתי למנוע כשרצית למחוק את סעיף 1, גם הרב לוי וגם אני.
דרור ארד-איילון: נניח שהתפטר נציג הציבור.
יצחק לוי: ימנו מיד אחד.
דרור ארד-איילון: תחשבו אפילו על הישיבה הבודדת שתתבטל בגלל זה, או שתי ישיבות או ארבע ישיבות.
דרור ארד-איילון: במקרה ראיתי אתמול בהצעה אחרת, משם בא לי הרעיון שצריך לקבוע את זה, יש הצעה למינוי ועדה למינוי נשיאים לבתי המשפט.
דרור ארד-איילון: קבעו שם שהיא תוכל לפעול גם אם לא מונו כל חמשת החברים, אלא רק ארבעה חברים.
מנחם בן-ששון: גם זה.
מנחם בן-ששון: אתה לא צריך למלא מספר, אבל אתה חייב למנות נציג ציבור, בלי נציג הציבור הוועדה חסרה משהו מהותי.
יצחק לוי: אם יש 120 חברי כנסת ואחד חסר, הכנסת ממשיכה לתפקד, גם אם זה לוקח 48 שעות עד שהוא מתמנה וגם אם בחוץ-לארץ.
דרור ארד-איילון: גם אם לא מונה.
יצחק לוי: זה הנוהג הרגיל לגבי כינוס מוסדות.
דרור ארד-איילון: לא צריך לקבוע, לא כך ולא כך, החיים חזקים יותר.
דרור ארד-איילון: אני מקבל.
איתמר גלבפיש: ברשות היושב-ראש, נעבור לסעיף הבא.
איתמר גלבפיש: אנחנו בסעיף שבו נסתיים הדיון הקודם שעניינו, קביעת מינוי יושב-ראש לכל אחת מוועדות האתיקה, ועדה ארצית וועדה מחוזית.
איתמר גלבפיש: זה סעיף קטן (ד), כשהערה לדיון מופיעה קצת אחרי זה.
איתמר גלבפיש: בנוסח הכחול נקבע, גם לגבי הוועדה הארצית וגם לגבי הוועדה המחוזית, שמי שממנה את יושב-ראש הוועדה זה חברי הוועדה עצמם.
איתמר גלבפיש: נזכיר שהוועד המרכזי והוועד המחוזי ממנים באישור ועדת המינויים.
איתמר גלבפיש: הם שממנים את חברי הלשכה, חברים מוועדת האתיקה, ומי שעוד חבר שם, אלה נציגי הציבור.
איתמר גלבפיש: הצעת הלשכה בדיון האחרון היתה, שמי שימנה את יושבי-ראש ועדות האתיקה זה הוועד המחוזי או הוועד הארצי, בהתאמה.
יצחק לוי: למה כתוב "שאינם נציגי ציבור"?
איתמר גלבפיש: זה הנוסח בכחול.
דפנה גלוק: בנוסח הכחול היה רק "חברי הלשכה", כיוון שהם אלה שמובילים את הדיון.
מנחם בן-ששון: מה היה כתוב בנוסח הכחול?
איתמר גלבפיש: כתוב שהוא חייב להיות חבר לשכה, כלומר, לא נציג ציבור.
מנחם בן-ששון: זה בסדר, אבל מי הבוחרים?
דפנה גלוק: הוועדה בוחרת.
מנחם בן-ששון: בנוסח הכחול היה כתוב שהוועדה בוחרת, כי לוועדה יש עכשיו ההרכב המלא.
דרור ארד-איילון: הבנתי שמשרד המשפטים לא התנגד לתיקון הזה.
מנחם בן-ששון: לי יש בעיה עם זה, בגלל זה עצרתי את הדיון בפעם הקודמת.
מנחם בן-ששון: ועכשיו ההערה שלי על הנייר החדש שקיבלתי הבוקר, לפי דעתי זה חוזר חזרה מענייני הסכמות שנות דור.
דרור ארד-איילון: בשיחתנו הטלפונית הבנתי שאין התנגדות.
מנחם בן-ששון: רבותי, איך מתכוננים לדיון?
מנחם בן-ששון: אתם חיים את זה, אני לומד את זה דה-נובו.
מנחם בן-ששון: אני קורא את ועדת אלוני בשלב הראשון, אני מסתכל על הפערים ביניכם לבין ועדת אלוני.
מנחם בן-ששון: אני אומר לעצמי שאולי צריך בכל זאת חמישה חברים בוועדת אתיקה ולא 50 חברים בוועדת האתיקה, אני אומר לעצמי, החלטתם כפי שהחלטתם.
מנחם בן-ששון: אני קורא את ועדת אלוני, אני זוכר שלוועדת אלוני יש אמירה לגבי הפורום של השופטים, שבפורום השופטים גם כן צריכים להיות נציגי ציבור בוועדות המשמעת, כמו שיש נציגי ציבור בכל מיני מקומות בפורומים משפטיים.
מנחם בן-ששון: אני אומר, בסדר, זה לא הופיע בנוסח הכחול, כי הגעתם לסיכום עם לשכת עורכי הדין.
מנחם בן-ששון: עכשיו אני מקבל נייר חדש.
מנחם בן-ששון: פירושו של דבר, שכל הישיבות שישבתם איתנו עורבא פרח, אני מתחיל את העבודה מאפס.
מנחם בן-ששון: אני מוכן, אבל אל תתנו לי את החוק מלפני שלוש שנים, למה צריך לעבוד אצלכם על חוקים?
מנחם בן-ששון: בפעם הקודמת הערתי והפסקתי דיון.
מנחם בן-ששון: כתשורה להפסקת הדיון קיבלתי את זה עכשיו.
דרור ארד-איילון: אני רוצה להיות סנגור.
מנחם בן-ששון: ישבתי, התכוננתי על דברים שהיה נדמה לי שהכול בסדר, כמו שמתכוננים לדיון, אתמול היו לנו שלושה-ארבעה דיונים, ישבה הבחורה החרוצה שלכם מבוקר עד ערב איתנו, אני בא להתכונן לשיעורי בית להיום, כל מה שעשיתי, אני צריך ללכת שלושה צעדים אחורה.