GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז:
רס"ן רוני פנחס:     	לפי חוק השיפוט הצבאי, מי שנשפט בבתי דין צבאיים, חל ההסדר של ועדה של חוק השיפוט הצבאי, שם האפשרות היא לקצוב למי ששפוט יותר משנה לאחר מחצית מהעונש.
אופיר פינס-פז:
יש סיכוי שחוק השיפוט הצבאי יותאם בהתאם לחוק הזה.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	זה סביר?
אופיר פינס-פז:
רס"ן רוני פנחס:     	יש סיכוי סביר.
אופיר פינס-פז:
אנחנו רוצים שתהיה הרמוניה בחקיקה.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	אבל הרי לפי החוק הקודם, כשהיה שליש ושני שליש, לא היתה התאמה.
אופיר פינס-פז:
רס"ן רוני פנחס:     	זה שלא היתה הרמוניה, זה לא אומר שלא צריכה להיות.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	אולי נדון בכך בדיון אחר.
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     	כפי שאמרתי, יש עדיין נושא משפטי פתוח האם יש לנשיא סמכות או אין לנשיא סמכות, ובגלל זה יש מחלוקת האם צריך לכתוב למעט הוראות פרק ה' או לא צריך לכתוב זאת.
אופיר פינס-פז:
בעניין הזה נתבקשה הכרעת היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר פינס-פז:
אני מאד אשתדל שזה יהיה עוד היום, ואם לא – מחר.
אופיר פינס-פז:
אנחנו נביא זאת בפני הוועדה  - מדובר רק על ההחלטה האם למחוק את ארבע המלים האלה או לא.
אופיר פינס-פז:
קיימת עוד רשימת תיקונים – אלה דברים שנאמרו בישיבה שעברה בעל-פה, אני מבקשת שיירשמו לפרוטוקול – כל מיני הצעות שלנו לשינוי מהנוסח הזה, ברובם אלה שינויים טכניים, תיקוני טעויות.
אופיר פינס-פז:
התיקון הראשון אינו תיקון טכני, מדובר על סעיף 7(א).
אופיר פינס-פז:
סעיף 7 מדבר על שחרור אסיר מטעמים רפואיים.
אופיר פינס-פז:
כיום הוא כתוב כך ש"נדרשים אמצעים ומסקנות של ועדה רפואית שבדקה את האסיר".
אופיר פינס-פז:
לאחר בדיקה חוזרת בעקבות הערה של משרד הבריאות, אנחנו השתכנענו שלא צריך להושיב ועדה שלמה של אנשים שתבדוק את האסיר ותציג אמצעים ומסקנות, אלא מספיקה חוות דעת רפואית.
אופיר פינס-פז:
מה שהיה חשוב לנו זה שתהיה חוות דעת רפואית מרופא מתוך רשימה מוסדרת שיקבע לעניין זה מנכ"ל משרד הבריאות.
אופיר פינס-פז:
לכן אנחנו מציעים בסעיף 7(א) – במקום המלים: "אמצעים ומסקנות של ועדה רפואית שבדקה את האסיר" לכתוב: חוות דעת של רופא שהוא מבין הרופאים המנויים ברשימה שאישר לעניין זה המנהל הכללי של משרד הבריאות.
אופיר פינס-פז:
בהמשך לתיקון הזה, בסעיף 7(ה) ההגדרה של המונח ועדה רפואית תימחק כי אין יותר צורך בוועדה רפואית.
אופיר פינס-פז:
התיקון השלישי נובע מקבלתן של תקנות השר לביטחון פנים לעניין הקריטריונים.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מבקשים – במובן זה זה מתחייב – להחליף את סעיפים 9 ו-10 שנמצאים בנוסח ה"כחול" בנוסח של התקנות שאושרו ופורסמו ברשומות, כשיש כאן ראשית איזושהי הצעת שינוי שהסכמנו עם צה"ל לגבי תוכנם של כתבי אישום התלויים ועומדים נגד האסיר – למחוק את המלים "בבית משפט" כי מבחינתם זה יוצר בעיה.
אופיר פינס-פז:
המלים "בבית משפט" הן רק בית משפט בישראל, כך שיהיה כתוב: כתבי אישום התלויים ועומדים נגד האסיר.
אופיר פינס-פז:
שלמה שהם:     	באיזה סעיף מדובר?
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     	סעיף 9(ב).
אופיר פינס-פז:
אצלי זה כבר לא כתוב וכן במכתב אצלך זה כבר לא כתוב.
אופיר פינס-פז:
דבר נוסף שאנחנו מבקשים לשנות – בסעיף 9(ח)(3) יש פירוט של חוות הדעת של הרשות לשיקום האסיר.
אופיר פינס-פז:
היום כתוב: "חוות דעת שלפיה אין האסיר ראוי לשחרור על תנאי".
אופיר פינס-פז:
במחשבה שנייה, לגבי המלים "ראוי לשחרור על תנאי" אנחנו חושבים שהרשות לשיקום האסיר בכל זאת לא קובעת ראויות או אי ראויות.
אופיר פינס-פז:
צריך לכתוב: חוות דעת שלפיה אין האסיר מתאים לשיקום.
אופיר פינס-פז:
דבר נוסף שהיה בנוסח התקנות הקודם ולאחר מכן בדיונים פנימיים במשרד העבודה הם רצו להוציא את זה.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מבקשים להוסיף – בהסכמת שירות המבחן – חוץ מחוות דעת של הרשות לשיקום האסיר גם חוות דעת של שירות המבחן, אם ניתנה, לעניין שחרורו על תנאי של האסיר לפי תכנית טיפולית בפיקוח שירות המבחן.
אופיר פינס-פז:
יש אסירים שמשוחררים דווקא בתכנית בפיקוח שירות המבחן ולא בתכנית הרשות לשיקום האסיר ואין שום סיבה שוועדת שחרורים לא תיקח בחשבון גם קיומה של תכנית כזאת.
אופיר פינס-פז:
למעשה אנחנו מציעים אחרי 9(ח) להוסיף 9(ט) ו- 9(ט) יהפוך ל- 9(י).
אופיר פינס-פז:
יוסף לפיד:     	אם לקורבנות של פושעים היו מקדישים את תשומת הלב שמקדישים לפושעים, מצב הרווחה במדינת ישראל היה הרבה יותר טוב.
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     	גם בעניינם העברנו חוק.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מקווים שייושם וישפר מאד את מצבם של הקורבנות.
אופיר פינס-פז:
סעיף 10 מעתיק את אותו סעיף ב או 2 שהיה בתקנות, בלי שינויים.
אופיר פינס-פז:
סעיף 11(א) – הזכרתי אותו קודם – זה אותו צוות לגבי גילוי עריות ואלימות במשפחה.
אופיר פינס-פז:
כיום כתוב: "צוות שהסמיך לעניין זה שר העבודה והרווחה".
אופיר פינס-פז:
אנחנו הבנו מבדיקה שלא יושבים שם רק נציגי משרד העבודה והרווחה ולכן אי אפשר ששר העבודה והרווחה ימנה את כולם מכיוון שיושב שם גם נציג שירות בתי הסוהר.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מציעים במקום: "צוות שהסמיך לעניין זה שר העבודה והרווחה", לומר: צוות מקצועי שכולל נציגים של משרד העבודה והרווחה ושל שירות בתי הסוהר.
אופיר פינס-פז:
מכיוון שאנחנו מעגנים בחקיקה הראשית את המצב הקיים, אנחנו גם רוצים בלשון החוק לשמור על המצב הקיים.
אופיר פינס-פז:
תיקון טכני – בסוף הסעיף למחוק את המלים: "מאת צוות שהסמיך לעניין זה שר העבודה והרווחה".
אופיר פינס-פז:
היתה שם איזו כפילות והיא מיותרת.
אופיר פינס-פז:
בסעיף 22 – תיקון טעות הגהה.
אופיר פינס-פז:
בהגדרת המונח הגשת בקשה, במקום 24(ב) יבוא 23(ב).
אופיר פינס-פז:
זו טעות שלנו שנסחבה עוד מלפני הקריאה הראשונה.
אופיר פינס-פז:
סעיף 25(א) – אחרי המלים: עתירה נגד, יבוא: "החלטת נציב בתי הסוהר על פי סעיף 2 ..."
אופיר פינס-פז:
ההמשך כרגיל, ועדת השחרורים.
אופיר פינס-פז:
זה מהטעם שהיה כתוב ועדת שחרורים כשבפועל גם נציב בתי הסוהר מחליט בעניין שחרורם של אסירים שמרצים עד שישה חודשי מאסר ואין סיבה שלא יהיו גם עתירות נגד החלטותיו שלו.
אופיר פינס-פז:
בסעיף 27(א) – תיקון טעות הגהה.
אופיר פינס-פז:
בסוף הסעיף המלים: "ולא יותר משבעה ימים" יימחקו.
אופיר פינס-פז:
הן מופיעות קודם בסעיף וזוהי כפילות.
אופיר פינס-פז:
תיקון שהזכרתי בעל-פה בישיבה הקודמת, שעתירות אסירים ייחשבו לעתירות לפי חוק בתי משפט לעניינים מינהליים, שבית משפט לעניינים מינהליים בעצם ידון בעתירות האלה ולא בית משפט בכל הרכב שהוא.
אופיר פינס-פז:
לכן מוצע להוסיף סעיף 27א רבא.
אופיר פינס-פז:
שלמה שהם:     	למה?
אופיר פינס-פז:
בדרך כלל הם יושבים בעניינים מינהליים ולא בעניינים פליליים.
אופיר פינס-פז:
זה כאילו בג"ץ קטן.
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     	בדיוק.
אופיר פינס-פז:
הרי היום היו הולכים עם זה לבג"ץ מהצד של היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר פינס-פז:
זה עניין שנתפס כעניין שמתאים לחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, וזאת הצעתנו.
אופיר פינס-פז:
אנחנו מציעים סעיף 27א רבא – עתירה לפי פרק זו תוגש כעתירה מינהלית לפי הוראות חוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס-2000, ובשינויים האמורים לפי פרק זה.
אופיר פינס-פז:
הסיפה מאד חשובה כי אצלנו כתוב שמדובר בהרכב ולא בדן יחיד ויש הסדר מיוחד פרוצדורלי.
אופיר פינס-פז:
לכן, כל מה שזה אומר הוא שיישבו שופטים מינהליים כבג"ץ קטן, אבל בלי כל ההוראות של החוק לעניין דן יחיד והדברים האחרים.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     	זאת אומרת שתהיה להם גם רשות ערעור בעליון.
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     	הכל כמו בחוק שלנו, זאת אומרת לא חלות הוראות הערעור לפי חוק בתי משפט מינהליים, למעט זה שזה שופטים.
אופיר פינס-פז:
התיקונים הבאים נובעים ממה שהציג קודם נציג הפצ"ר.
אופיר פינס-פז:
בסעיף 29, בכותרת השוליים, אחרי נשיא המדינה יבוא: שר המשפטים והרמטכ"ל.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	אין צורך לחזור על כך.
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     	תיקון כותרת השוליים.
אופיר פינס-פז:
תיקון סעיף 29(א) וסעיף 29(ב) – נאמר כבר.
אופיר פינס-פז:
סעיף 41 – כפי שהעירו קודם – צוות ועדת חקיקה.
אופיר פינס-פז:
התקנות יהיו באישור ועדת החוקה וכן העירה נציגת המשרד לביטחון פנים – ואין לי שום התנגדות – שהתקנות יהיו גם באישור השר לביטחון פנים, כלומר ייאמר: תקנות לביצוע בסמכות שר המשפטים, באישור השר לביטחון פנים ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט.
אופיר פינס-פז:
הוראת המעבר – כבר דיברנו עליה.
אופיר פינס-פז:
לגבי מחיקת המלים: אלימות כלפי רכוש השייך לבית משפחתו - מהתוספת  - דיברנו קודם, וכן התיקונים של הפצ"ר.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     	הערה לסדר.
אופיר פינס-פז:
על מה הדיון כעת?
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	הדיון הוא על פרק ז', שכולל את כל מה שדיברנו בזמן האחרון.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     	גם הנמקת תיקוני חקיקה על כל החוק?
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	ההנמקה מיד לאחר שנסיים את פרק ז', זה תלוי בחבר הכנסת דוד טל.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	יכול להיות שאנחנו נעשה זאת בשעה 11:00 - נכון לרגע זה - אבל עורך-דין קרפ נמצאת כאן, אולי אפשר יהיה להגיע להבנות ולהסכמות וכך נקצר את זה.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	אני אמרתי כך: כשאנחנו מסיימים לדון בפרק ז', אנחנו עוברים להצעות ולהסתייגויות.
אופיר פינס-פז:
מי שרוצה לעשות זאת בצורה מסודרת – יעשה את זה מיד.
אופיר פינס-פז:
מי שירצה לעשות זאת בצורה מתארכת – שהיא לגיטימית בכנסת – אני אבקש לעשות הפסקה ולכנס את הדיון בשעה 11:00 בלילה.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	אנחנו נשתדל לסיים זאת עכשיו בגלל הרצון הטוב שיש לך ולי.
אופיר פינס-פז:
יוסף לפיד:     	לפרוטוקול: את ההסתייגויות שלי רשמתי.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	אגב, מי שרוצה לא  לנמק את ההסתייגויות אלא ישר להגיש אותן למליאה – אני כמובן אאפשר זאת כפי שמקובל בוועדה.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס לסעיף 42(א) – לאי חוקיות הסעיף הזה, ואני אשמח אם הגברת יהודית קרפ תטה אוזן.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שאין טוב יותר מעורך-דין שיודע לנסח זאת, ואני אומר דברים בשם אומרם כדי לנסות להביא גאולה לעולם.
אופיר פינס-פז:
אני אצטט את דבריו של עורך-דין שפטל שהעביר איזושהי חוות דעת ליושב ראש הוועדה – ואנחנו מדברים על חוקיות סעיף 42(א).
אופיר פינס-פז:
אני מתייחס למלים: "הוראות חוק זה יחולו גם על אסיר שנגזר עליו עונש מאסר לפני תחילתו" - הדגשה על לפני תחילתו, ואני מצטט את עורך-דין שפטל שאומר: "נוסח זה פירושו חקיקה רטרואקטיבית בדיני עונשין המחמירה למעשה את עונשם של אסירים ביחס למצב כפי שהוא בא לידי ביטוי כיום בחוק לשחרור מוקדם של אסירים (תיקוני חקיקה), התשס"א", מה שקראתם "חוק החצי".
אופיר פינס-פז:
"ההחמרה היא בכך שבהצעת החוק שבנדון נשללת מן האסיר המרצה כעת עונש מאסר, האפשרות להשתחרר על פי תבחינים הקבועים בחוק החצי ובתקנות שהותקנו מכוחו, בתום ריצוי מחצית תקופת המאסר.
אופיר פינס-פז:
"     	אדוני היושב ראש, "זהו איפוא מעשה חקיקה פסול" – אני מדגיש: פסול -  "הפוגע באופן בוטה בעקרון החוקיות, לפיו חקיקה רטרואקטיבית מחמירה בדיני עונשין, מקומה לא יכירנה בספר החוקים של מדינת ישראל.
אופיר פינס-פז:
"     	"עיקרון זה מעוגן בלשון מפורשת בסעיף 3 לחוק העונשין תשל"ז.
אופיר פינס-פז:
אולם עוד בטרם חקיקתו, היה עיקרון החוקיות לחלק בלתי נפרד משיטת המשפט הישראלי – "תחולה למפרע של עונש אינה מתיישבת עם עיקרון החוקיות, שהוא יסוד מוסד בתורת הענישה בפלילים".
אופיר פינס-פז:
"     	אני אדלג כאן על דברים שהם אולי פחות רלוונטיים, אבל מצויין כאן פד"י מג(4) עמוד 388 שבהם נפסק: "כלל גדול הוא בידינו, שאין תחולה למפרע של הוראת דין הקובעת עבירה או עונש".
אופיר פינס-פז:
"בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, בסעיף 5 נאמר: "אין נוטלים ואין מגבילים חירותו של אדם במאסר, במעצר, בהסגרה או בכל דרך אחרת".
אופיר פינס-פז:
בסעיף 8 לאותו חוק יסוד נאמר: "אין פוגעים בזכויות שלפי חוק יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה ובמידה שאינה עולה על הנדרש או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו".
אופיר פינס-פז:
"     	אני רוצה להדגיש ש"אין להכביר במלים כדי להראות שחוק המחמיר רטרואקטיבית עונשם של אסירים הוא חוק שאינו הולם את ערכיה של מדינת ישראל, הוא אינו נועד לתכלית ראויה והוא פוגע בזכות לחירות הרבה מעבר לנדרש.
אופיר פינס-פז:
"     	"לפיכך, סעיף 42(א) רישה להצעת החוק שבנדון הינו בלתי חוקי בעליל, ולו בגלל היותו עומד בסתירה גמורה ומוחלטת לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
אופיר פינס-פז:
"     	"התמונה ברורה עד כי אפילו הגברת יהודית קרפ מפרקליטות המדינה, היוזמת של הצעת החוק שבנדון" – אני מקווה שכאן אני לא טועה – "אמרה בישיבת הוועדה מיום ד' בניסן תשס"א, 28 במרץ 2001, את הדברים החד-משמעיים הבאים בסוגיה זו", ואני מצטט את דבריה של עורך-דין קרפ:     	"אני רוצה לומר יותר מזה – אני חושבת שאנחנו נצטרך גם לחשוב – ואני עדיין לא יודעת מה הפתרון שיימצא – גם לדון בעניינם של אותם אסירים שדינם נגזר לפני החוק והיו קרובים לשחרור אחרי חצי שנה, כי גם עניינם שלהם צריך להיות מובא בחשבון.
אופיר פינס-פז:
אין שום ספק שצריך להיות סעיף מעבר שידון  בעניינם ולא ישמוט מתחתם את פוטנציאל האפשרות שנוצר להם.
אופיר פינס-פז:
"     	"הפתרון הנכון הוא מורכב ובשלב הזה אני לא יכולה לומר מהו, אבל בוודאי שבכל כובד הראש נדון כאשר הוועדה גם תעזור לנו להגיע להמלצות הנכונות, אבל זה נתון שאנחנו מתחייבים עליו וגם השר התחייב עליו.
אופיר פינס-פז:
זאת התשובה לעניין הרטרואקטיביות.
אופיר פינס-פז:
משום שהכלל שאנחנו עומדים מאחוריו בחקיקה שלנו שלא מחמירים באופן רטרואקטיבי ומכאן ההתחייבות שלנו שההצעה כפי שהיא תעבור לא תפגע אחורה באנשים שהחוק החדש היה אמור לחול עליהם", ראה עמוד 22 לפרוטוקול הישיבה הנ"ל.
אופיר פינס-פז:
אדוני היושב ראש, "יתרה מכך, גם נשיא בית המשפט העליון", כבוד הנשיא אהרון ברק, "בהרצאה שנשא לפני כחודשיים, הבהיר כי אין כל בעיה בסוגיית הענישה הרטרואקטיבית לגבי חוק החצי, משום שהוא חוק המקל בעונשם של אסירים ולכן אין כל מניעה שיחול רטרואקטיבית.
אופיר פינס-פז:
השופט ברק גם טרח והדגיש כי חקיקה רטרואקטיבית המחמירה בעונש הינה פסולה בתכלית, ראה דיווח על כך בתכניתו של רזי ברקאי בגלי צה"ל "מה בוער" מיום ג' באדר תשס"א, 26.1.2001.
אופיר פינס-פז:
"     	"העולה מן המקובץ הינו ברור וחד-משמעי.
אופיר פינס-פז:
סעיף 42(א) בנוסחו הנוכחי של החוק שבנדון הינו בלתי חוקי ובלתי חוקתי בעליל.
אופיר פינס-פז:
גם דחיית כניסתו לתוקף למשך שישה חודשים מיום פרסומו כאמור בסעיף 43 להצעת החוק, אינו מרפא כהוא זה את פגם אי החוקיות הדבק בו.
אופיר פינס-פז:
"     	"לפיכך, נוסחו של סעיף 42(א) רישה להצעת החוק שבנדון חייב להיות כדלקמן: "הוראות חוק זה יחולו על אסירים שייגזר עונשם למאסר לאחר תחילתו של חוק זה, כאמור בסעיף 43".
אופיר פינס-פז:
"זהו הנוסח היחיד שיבטיח כי כל אסיר שזכאי כיום להשתחרר לאחר ריצוי מחצית מאסרו על פי חוק החצי, לא ייפגע מחקיקת החוק על פי   הצעת החוק שבנדון.
אופיר פינס-פז:
"     	אשר על כן, אדוני היושב ראש, אני כתבתי לאדוני כבר בתאריך י' באייר תשס"א שלאור חוות הדעת המלומדת הזאת של עורך-דין שפטל ו"בשים לב לעמדה שהביעה הגברת יהודית קרפ בדיון הקודם שהתקיים בוועדה, נראה כי אכן מדובר בטענות כבדות משקל, שיש להן השלכות אופרטיביות על עיצובה של הצעת החוק לקראת הקריאה השנייה והשלישית ובוודאי שעל יישומה.
אופיר פינס-פז:
"     	         "אשר על כן, הנני מבקש ממך" אדוני היושב ראש, "לזמן בדחיפות דיון בנושא אותו העלה עורך-דין שפטל במכתבו.
אופיר פינס-פז:
בדיון יקחו חלק מומחים למשפט מנהלי ולתחומים רלוונטיים אחרים.
אופיר פינס-פז:
מגוון הדעות שיוצגו בדיון  זה הכרחי לשם גיבוש דעתם של חברי הוועדה בנושא הצעת החוק שבנדון.
אופיר פינס-פז:
"     "לצורך זה יש לזמן, בין היתר, את פרופסור רות גביזון, פרופסור דפנה ברק-ארז ומלומדים נוספים", כמו צבי נוח ואחרים.
אופיר פינס-פז:
אני חושב ש"דיון מסודר בעניין נשוא מכתבי  זה מהווה תנאי מוקדם להמשך הדיונים בהצעת החוק שבנדון".
אופיר פינס-פז:
אשר על כן, אדוני היושב ראש, אני חושב שזה יהיה נכון וראוי - אלא אם כן עורך-דין קרפ תקבל את הצעתי - שנקבל כפי שהצעתי כאן במקום ההצעה שלה הוראת מעבר, תהיה כתובה הצעתי כפי שקראתי אותה כרגע, ואז אני חושב שאני אוכל להגיע לסיכומים עם היושב ראש לגבי המשך הדיונים.
אופיר פינס-פז:
אם הדבר הזה לא יתבצע, לא תהיה לנו ברירה אלא להסביר את הנושא הזה ביתר הרחבה כדי להסביר לעומקם של דברים את כל ההשלכות שיכולות להיות להצעת החוק כפי שהיא, אם היא לא תתוקן כפי שאני הצעתי.
אופיר פינס-פז:
אשר על כן, כדי לא להשחית את זמנה היקר של הוועדה, כדי לא להשחית את זמנו של היועץ המשפטי המכובד ושל החברים בוועדה הזאת – ודאי לא את זמנם של חברי הכנסת – אני מבקש לדעת את עמדת משרד המשפטים לאור הבקשה הזאת.
אופיר פינס-פז:
לגבי הנושאים האחרים אני חושב שאפשר להיות תמימי דעים בפרק ז' ו-ח' והם לא מהותיים.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שהנושא הזה הוא המהותי ביותר ואני מבקש את אדוני להתייחס לכך וגם שעורך-דין קרפ תתייחס לכך.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     תודה אדוני.
אופיר פינס-פז:
אני רוצה בהקשר הטכני לומר כך – אני החלטתי לא לקיים דיון נפרד בנושא הזה אלא לקיים אותו במסגרת הדיון בפרק ז' משום שקודם כל ביקשתי מהיועץ המשפטי של הוועדה שישוחח עם פרופסור פלר שהוא באמת בר-סמכא גדול מאד בעניין הזה, ומיד שלמה יציג את הדברים.
אופיר פינס-פז:
שנית, משום שידעתי שמשרד המשפטים מתכוון להביא הצעה בנוגע להוראת המעבר שחשבתי שיש בה כדי לענות, בין השאר, על חלק מהנושאים שעלו במכתבו של מר שפטל וגם במכתבך שלך.
אופיר פינס-פז:
לפיכך, אני מוצא את הפורום הזה כפורום ראוי לדיון.
אופיר פינס-פז:
כפי שאמרתי, אני חושב שצריך לעשות את הדברים בצורה מסודרת בלי לקצר בהם ובלי להאריך בהם ואני מקווה שתימצא כאן הבנה ראויה והדברים יהיו מקובלים על חברי הוועדה.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     מדוע אדוני מתנגד לזימונם של כמה מומחים?
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אמרתי – כי המכתבים האלה הגיעו אלי במועד יחסית מאוחר.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     אדוני, אנחנו הערנו זאת בישיבה קודמת ואדוני אישר שנוכל להזמין כל מי שנחפוץ.
אופיר פינס-פז:
זה כתוב בפרוטוקול.
אופיר פינס-פז:
אשר על כן, גם דנו בסעיפים בצורה יותר מהירה.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אני הזמנתי לדיון מיוחד בוועדה הזו שורה ארוכה של מומחים בנושאים שונים כפי שחברי הוועדה רצו.
אופיר פינס-פז:
אני אמרתי מה יהיו נוהלי העבודה בהקשר של החוק הזה – היתה ישיבה ראשונה של פתיחה כללית של הדברים שבה כולם השמיעו את דבריהם.
אופיר פינס-פז:
לאחר מכן קיימנו דיון מיוחד עם מומחים – אז לא ביקשתם את המומחים האלה.
אופיר פינס-פז:
הזמנו מומחים: שופטים שיושבים בוועדות שחרורים, קרימינולוגים, פסיכולוגים, היו אפילו אסירים.
אופיר פינס-פז:
לאחר מכן הגיע פרק שבו אנחנו דנים בסעיפים עצמם וזהו הפרק שהתחלנו בו בשבוע שעבר ואנחנו ממשיכים בו היום.
אופיר פינס-פז:
אשר על כן, המכתב ממך הגיע ביום חמישי.
אופיר פינס-פז:
מיום חמישי ליום ראשון לא הצלחתי להביא לכאן אנשים נוספים.
אופיר פינס-פז:
אמרתי גם שבעקבות הבדיקה שערך שלמה ובעקבות העובדה שידעתי שמשרד המשפטים מתכוון להביא תיקון, לא מצאתי זאת כנחוץ לקיים דיון  נפרד בסוגיה הזאת.
אופיר פינס-פז:
לכן, אני מקיים את הדיון בפורום הזה ואני חושב שזה נכון.
אופיר פינס-פז:
הבעיה היא ידועה, ההיבטים שלה ברורים.
אופיר פינס-פז:
אפשר להחליט על דעה כזאת, אפשר להחליט על דעה אחרת, אפשר להחליט שהנוסח של משרד המשפטים מקובל – פותר את הבעיה, איננו פותר את הבעיה – כל זה בסדר, אבל לא היה שום טעם להאריך בדיון נוסף.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     אבל אפשר היה לשמוע אנשי מקצוע, כפי שאדוני הבטיח לנו בדיון הקודם.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אמרתי – הפרק שבו נשמעו עמדות של אנשי מקצוע בתחומים השונים שקשורים בחקיקה הזאת היה פרק רחב, הגיעו לכאן אנשי מקצוע, אנשים הביעו את דעתם, את תפיסותיהם, קראת כעת את המכתב של שפטל – זכותו להגיד את הדברים ולכתוב אותם כפי שהוא מצא לנכון – שלמה ידווח על השיחה שלו עם פרופסור פלר, יהודית קרפ תתייחס לפנייה שלך, לפנייה של שפטל, להוראת השעה שהציע משרד המשפטים.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שהדברים עומדים בפנינו.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     יש כאן בעייתיות, אדוני היושב ראש.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     אני מציע לך לשקול זאת - אני חושב שאנחנו כאן נוגעים בנושא באמת חוקתי והואיל ולפי ההצעה שהוצעה לנו בדיון הקודם, אין חשד של אנשים שחבריי המציעים מציעים זאת לגופו של אריה דרעי כי משהו כזה הוא בין כך – לפי מה שמובא כאן – אחרי חצי שנה מהאישור של החוק הזה, הוא כבר אחרי חצי מתקופת המאסר שלו,  לפי כל חישוב.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     לא עשינו את החשבון.
אופיר פינס-פז:
שלמה שהם:     בעוד עשרה חודשים הוא מגיע לחצי.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     לא, הוא לא מגיע.
אופיר פינס-פז:
שלמה שהם:     לפי דיווחים שקיבלתי – יש לו שלוש שנים, בעוד עשרה חודשים הוא מגיע לחצי מהזמן.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     אבל הרי לא עשו את זה נגד אריה דרעי.
אופיר פינס-פז:
זה שינוי תפיסה של משרד המשפטים.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     בהתעלם מהנושא הזה, יש כאן עניין חוקתי.
אופיר פינס-פז:
בצרפת למשל יש מועצה חוקתית שלפני שמעבירים חוק בודקת אם יש בו פגמים חוקתיים או לא.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אתה יכול בבית המשפט לבטל כל חוק שהוא  לא חוקתי.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     אני לא רוצה כחבר כנסת לגרום למצב כזה שאנחנו נוציא תחת ידינו חוק ושאחר כך בערעור של עורך-דין שפטל תיפסל החוקתיות שלו.
אופיר פינס-פז:
אין במדינת ישראל מוסד מקביל למועצה החוקתית שיש בצרפת.
אופיר פינס-פז:
שלמה שהם:     היועץ המשפטי של הכנסת וגם משרד המשפטים – אנחנו בוחנים את השאלה הזאת.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     זה מייתר.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     יש כאן נקודה שצריך לתת עליה את הדעת – לגבי הנושא של מה שהיה עד היום.
אופיר פינס-פז:
חוק החצי הוא לא חוק בפני עצמו, הוא נשען על חוק העונשין שנהוג עד עכשיו, אז מצד אחד אפשר לומר שהפריבילגיה הזאת של שחרור מוקדם היא לא דבר החלטי שכאילו אתה שולל אותו במידה שאתה מחמיר בו או מקל בו.
אופיר פינס-פז:
מצד שני – ואני חושב שהדברים נומקו על ידי עורך-דין שפטל – יש כאן החמרה מסוימת בחירות, פוטנציאלית לפחות, של קבוצה גדולה של אסירים.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     יש הרי תשובות למכתב.
אופיר פינס-פז:
בני אלון:     מה שביקש ממך חבר כנסת טל זה שדיון חוקתי כזה תקיים ביישוב הדעת ועם כמה שיותר מומחים, וזו השאלה – למה לא להקשיב לזה.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     אופיר, אני שואל אותך שאלה – מה המהירות הזו עם החוק הזה?
אופיר פינס-פז:
קריאה:     מה אכפת לך אם ההצבעה תתקיים ביום שלישי?
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     או ביום שני בשבוע הבא?
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     יש כאן בהילות בלתי רגילה.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     לא היתה בהילות.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     זה לא משנה אם ההצבעה תהיה בעוד שבוע.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אני מסכים אתכם שזה לא משנה.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     אנחנו מבקשים ממך שיהיה דיון מהותי עם אנשי מקצוע ולא יקרה שום אסון אם ההצבעה לא תתקיים מחר, אם ההצבעה תתקיים בשבוע לאחר מכן.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     אני חושב שאפילו יהודית קרפ לא תתנגד לכך.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     לא יקרה שום אסון אם ההצבעה לא תתקיים מחר אלא בשבוע הבא, אבל לא במקרה קיבלתי את ההחלטה.
אופיר פינס-פז:
הרי שמעתי, התייעצתי.
אופיר פינס-פז:
האמינו לי, לא מדובר כאן בנושא חוקתי.
אופיר פינס-פז:
זה נראה לכאורה כאילו מדובר בנושא חוקתי.
אופיר פינס-פז:
אני רוצה שתשמעו את שלמה שהם, שחוות הדעת שלו באמת "סופר" אובייקטיביות.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     אני רוצה בכל זאת להציג לך שאלה, אישית – בחוק החצי אדוני נשא את דגל הרטרואקטיביות.
אופיר פינס-פז:
האמנם?
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     לא.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     כאשר קבענו שהתחולה תהיה רטרואקטיבית....
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     לא, זה לא אני.
אופיר פינס-פז:
זו לא היתה ההסתייגות שלי .
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     מי שאמר את זה היה טומי לפיד.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אני הצבעתי בעד זה אמנם.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     אבל מה השתנה?
אופיר פינס-פז:
מדוע אותו חוק, אסור היה לו לחול רטרואקטיבית, וכאן אתם טוענים שזה כן יהיה רטרואקטיבי?
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אבל לא טענו שזה בלתי חוקתי.
אופיר פינס-פז:
אמרנו שזה לא  צריך להיות.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     עבר חוק החצי.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     אני אגב טוען שהוא לא עבר, אל תשכחו את זה.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     זו הבעיה שלך כמנהל הישיבה.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     הכנסת החליטה שזה עבר.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     להפך.
אופיר פינס-פז:
לאינטרס שלי אני צריך לחכות עד שבג"ץ יכריע.
אופיר פינס-פז:
באינטרס שלי אני צריך להשהות כדי לא לאפשר לבג"ץ לברוח מהכרעה, אבל בג"ץ רוצה שתהיה הכרעה כאן – בין אם החוק יעבור ובין אם לא.
אופיר פינס-פז:
רחמים מלול:     לדעתך, בג"ץ מחכה לראות מה יקרה עם החוק הזה?
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     ולכן אתה ממהר?
אופיר פינס-פז:
אני פועל בניגוד לאינטרס המיידי שלי משום שאני חושב שזה נכון.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     אבל לא יקרה דבר אם יתקיים דיון עוד שבוע.
אופיר פינס-פז:
כולנו נחכים ואז אנשים יגבשו את דעתם, יצביעו בעד או יצביעו נגד.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     מסכים אתך שלא יקרה שום דבר.
אופיר פינס-פז:
לא היתה שום בדיקה מה החוק הזה עשה, מה קרה עם האסירים האלה- האם זה היטיב, האם זה לא היטיב.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     עד רגע זה עוד לא קרה דבר כי לא שוחררו אסירים.
אופיר פינס-פז:
ענת אסיף:     כבר משוחררים.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     שוחררו כמה, אבל לא היה פרק זמן שאפשר לבדוק את זה.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     השאלה היא למה אנחנו הולכים לחוקק במהירות כזאת חוק שהוא מאד חשוב, ולא עשינו בדיקה של חוק החצי.
אופיר פינס-פז:
יכול להיות שהחוק הזה היה מצוין והוא הועיל והיטיב לחברה.
אופיר פינס-פז:
כמה זמן אתה רוצה שתיערך הבדיקה?
אופיר פינס-פז:
ארבעה חודשים ויום?
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     	לא.
אופיר פינס-פז:
יש איזשהו סטנדרט.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	אתה יודע מה – שלושה חודשים.
אופיר פינס-פז:
בגלל מה שאתה מתכוון – שלושה חודשים כדי שתדע שאנחנו באים אליך עם ידיים נקיות.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	שלושה חודשים פחות יום.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	פחות יום, אבל נקיים דיון רציני, מעמיק.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     	אני חושב שהוועדה צריכה לקיים סיור, לבדוק את השיקום, לבדוק עם האסירים על מה מדובר.
אופיר פינס-פז:
לא ייתכן שמחוקקים בכזאת מהירות חוק, בלי בדיקה.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שיש כאן דבר שהוא לא תקין – גם בפעולות הוועדה וגם איך שמחוקקים את החוק הזה.
אופיר פינס-פז:
רוב הישיבות היו בזמן פגרה בלי שהיתה לנו אפשרות ללמוד את החוק ולהבין אותו.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	חבר הכנסת חוגי, אני מכבד אותך ומכבד את ההערות שלך.
אופיר פינס-פז:
אתה לא חבר ועדת חוקה.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     	אני ממלא מקום.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	אנחנו קבענו את נהלי הדיון בחוק הזה – בחוק הזה התקיימו עשרות שעות דיונים.
אופיר פינס-פז:
אני לא אומר שאין אף חוק שדנו בו כך אבל דנו בו בצורה מסודרת, שיטתית, עמוקה, ארוכה, עם הרבה חברי כנסת.
אופיר פינס-פז:
עופר חוגי:     	בזמן פגרה.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	חלק בזמן פגרה, חלק לא בזמן פגרה, עם הרבה חברי כנסת שהשתתפו בדיונים.
אופיר פינס-פז:
תאמין לי, זה לא העניין.
אופיר פינס-פז:
אגב, תמיד אפשר לעשות יותר, אפשר לעשות עוד סיור ועוד דיון.
אופיר פינס-פז:
דוד טל:     	אנחנו מבקשים רק דיון אחד כדי לבדוק את חוקתיות הנושא.
אופיר פינס-פז:
היו"ר אופיר פינס-פז:     	אני מציע שקודם כל תשמעו את הדברים.
אופיר פינס-פז:
תשמעו את שלמה שהם – מה שהוא אמר לי.
אופיר פינס-פז:
הרי איך הגעתי למסקנה שאין צורך בדיון נוסף חוץ מהדיון הזה?
אופיר פינס-פז:
בין היתר, בעקבות הדברים שהוא אמר לי, ביקשתי ממנו לבדוק זאת.
אופיר פינס-פז:
תאזינו, תשקלו את הדברים.