GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון רובינשטיין: אני רוצה לומר דבר אחד, נאלצתי לעשות את זה בשל העובדה שחברי כנסת שהשתתפו בפיליבאסטר לא שמרו על מגבלות הזמן.
אמנון רובינשטיין: כעת מכיוון שאני רוצה לתת את רשות הדיבור - - -
מיכאל איתן: לא, אתה משנה את מגבלות הזמן.
אמנון רובינשטיין: מכיוון ש54- חברים נרשמו לנמק את ההסתייגויות או את ההצעות שלהם לחוק, ומכיוון שאני קבעתי שההצבעה תהיה מחר, ומכיוון שאם לא תוגבל זכות הדיבור אז לא יהיה לכל החברים זמן, ומכיוון שאין לך שום סמכות לקבוע את הזמנים שבהם מופיעים חברי הוועדה אלא רק לי יש, אז אני קובע את הדבר הזה.
אמנון רובינשטיין: אני חוזר ואומר, אני אקבל כל עיצה משפטית אם תאמר שההחלטה שלי לא נכונה או לא צודקת.
אמנון רובינשטיין: יש כל מיני דרכים לקבול על יושב-ראש אבל אי אפשר לכפור בסמכות שיש לו לקבוע את זה.
אמנון רובינשטיין: מכיוון שאני צריך לעזוב כעת אני מעביר את ניהול הישיבה לחבר הכנסת יוסי כץ.
סילבן שלום: חבר הכנסת רובינשטיין, ברצוני להעיר הערה.
סילבן שלום: אתמול ראיתי אותך ב"משחק השבת" ושאלו אותך איך אתה נותן יד לשינוי חוק-יסוד.
אמנון רובינשטיין: עניתי על זה בבוקר עם ציטטה מתוך הספר שלי.
אמנון רובינשטיין: לא היית כאן.
אמנון רובינשטיין: איפה הציטטה הזאת?
סילבן שלום: עזוב את הספר.
סילבן שלום: באותה תוכנית הזכרת אותי.
סילבן שלום: חבר הכנסת ישראל כץ אמר לי שאמרת: "חבר כנסת מוביל בליכוד", זה בסדר.
סילבן שלום: אבל אמרת שם שאני עצמי ביקשתי לשנות את חוק-יסוד: הכנסת.
סילבן שלום: בעניין הזה לא אמרת את הדבר האמיתי.
סילבן שלום: אני פניתי ליועץ המשפטי לכנסת, מר צבי ענבר.
סילבן שלום: אמרתי לו שהייתי פעם עיתונאי בכנסת וזכור לי שב1985- האופוזיציה ניסתה להביא למצב שתוכל לכנס את הכנסת על אף שאין לה 30 חברים.
אמנון רובינשטיין: אנחנו שינינו את זה אז.
סילבן שלום: ואז, אמרתי לו, שינו את התקנון.
סילבן שלום: אמר לי מר ענבר שזה לא היה שינוי תקנון אלא שינוי חוק.
סילבן שלום: ביקשתי ממנו שייכין לי הצעה לתיקון החוק.
סילבן שלום: הוא אמר שהוא יעתיק את החוק שהיה אז ויירשום אותו על שם חבר הכנסת סילבן שלום במקום על שם מי שהגיש אותו אז.
סילבן שלום: אמרתי לו שזה מקובל עלי והוא הכין את החוק.
סילבן שלום: זה חוק שנמצא בהסכמה של כל הבית, של כל אזרחי מדינת ישראל שוחרי הדמוקרטיה.
אמנון רובינשטיין: אני גם כן תומך בזה.
סילבן שלום: האם אפשר לבוא ולהשוות את הבקשה שלי לעניין הוראת שעה בחוק-יסוד: הכנסת, להוראת שעה בחוק-יסוד: הממשלה?
אמנון רובינשטיין: אז אני אבקש שייזמינו אותך ל"משחק השבת" ותאמר את זה שם.
מיכאל איתן: חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, אתה לא היית כאן.
מיכאל איתן: אני רוצה לקרוא לך 4 משפטים ממה שאתה אמרת, שצוטטו היום על-ידי חבר הכנסת אביגדור ליברמן.
מיכאל איתן: הוא מצטט את דבריך בישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט מה25.
מיכאל איתן: 6.91-: "אני מציע שלתקופה של חמש שנים ...
מיכאל איתן: יהיה שיריון מיוחד באיקס קולות כדי לתת סיכוי לשיטה הזאת להתבסס ...
מיכאל איתן: ההנמקה פשוטה:" - אני מדבר על חוק הבחירה הישירה - "יש חשש שכחלק מהמשא ומתן הקואליציוני ומאותן תופעות, שאנחנו מכירים אותן, אפשר יהיה לדרוש את ביטול החוק".
מיכאל איתן: היית ממש נביא.
מיכאל איתן: אתה דרשת אורכה של 5 שנים.
מיכאל איתן: תן לנו 5 שבועות.
מיכאל איתן: על כל שנה שאתה אומר תן לנו שבוע.
ישראל כץ: זה למען השלום ...
אופיר פינס-פז: למען הביטחון.
אמנון רובינשטיין: אני רוצה להגיד לך דבר אחד, אני מוכן שכאשר נדון באופן רציני בחוקה נסיק את המסקנות מהעניין הזה.
אמנון רובינשטיין: אני אומר את זה בכל הרצינות.
מיכאל איתן: זאת אומרת, עכשיו אנחנו דנים לא רציני.
אמנון רובינשטיין: באמת לא רציני.
מיכאל איתן: זו העילה שלנו, שהדיון הזה הוא לא רציני.
אמנון רובינשטיין: אני אומר שצריך יהיה לשריין חוקים כאלה לא ב61- אלא ב2/3- כדי למנוע תוצאות כאלה.
אמנון רובינשטיין: זה אחת המסקנות שלי.
אמנון רובינשטיין: יש לי שתי מסקנות.
אמנון רובינשטיין: מסקנה ראשונה: לא לכלול בחוקי-היסוד, ללא חוקה, דברים מיותרים.
אמנון רובינשטיין: והדבר השני: מה שמכניסים לחוקה, אותו גרעין קשה, יוכלו לשנות רק ברוב של 2/3.
ציפי לבני: חבר הכנסת רובינשטיין, אתה שחשבת שלא צריך לקבוע מספר שרים מאשר עכשיו חוק-יסוד חדש שרק מתייחס לנושא של השרים.
יוסי כץ: רבותי, אנחנו ממשיכים בדיון.
יוסי כץ: תורו של חבר הכנסת סילבן שלום, בבקשה.
סילבן שלום: במשפט הראשון התחלתי לומר שהחוק הזה אולי נוגע גם לך, חבר הכנסת יוסי כץ.
סילבן שלום: אנחנו כמובן מתנגדים לחוק אבל אם ייצא מכל החוק הלא טוב הזה - - -
מיכאל איתן: אולי היועץ המשפטי יחווה את דעתו בקשר לשאלתך.
סילבן שלום: אמרתי, עו"ד שהם, מאחר וידידי חבר-הכנסת יוסי כץ מיועד להיות אחד הנהנים מהרחבת החוק, הוא הולך להיות סגן שר האוצר, השאלה היא האם הוא יכול לשבת פה בראש הישיבה.
יוסי כץ: זה לא על הפרק כרגע.
יוסי כץ: אני חבר בוועדת החוקה חוק ומשפט.
יוסי כץ: לא קיבלתי מאיש הודעה על כך שאני אמור להתמנות לסגן שר האוצר, לצערי.
יוסי כץ: או יותר נדייק, ראש הממשלה לא הודיע לי זאת.
יוסי כץ: השאיפות של כולנו מרקיעות שחקים אבל זה לא רלוונטי לעניין.
יוסי כץ: בבקשה.
סילבן שלום: בואו נתאר מצב אחר.
סילבן שלום: ראש הממשלה מר בנימין נתניהו נבחר לשלטון ומחליט בהחלטה הראשונה שלו להרחיב את ממשלת ישראל ל24- שרים.
סילבן שלום: מייד קם חבר הכנסת אופיר פינס-פז בזעקות שבר: הכיצד, הייתכן שמרחיבים את הממשלה ל24- שרים?
סילבן שלום: וקם חבר הכנסת יוסי כץ ואומר: מה עם העובדים?
סילבן שלום: מה עם המובטלים?
סילבן שלום: מה עם החולים?
סילבן שלום: מה עם הזקנים?
סילבן שלום: מה עם הנכים?
סילבן שלום: מה עם המוגבלים?
סילבן שלום: אתם לוקחים את הכסף הזה ומייעדים אותו למטרות אחרות.
סילבן שלום: כך היית אומר, חבר הכנסת כץ.
סילבן שלום: ואתה, חבר הכנסת פינס-פז היית עומד בחוץ עם מפגינים שההסתדרות היתה מביאה.
יוסי כץ: סלח לי, אני חושב שאתם באופוזיציה עושים את העבודה יפה מאוד, באמת.
סילבן שלום: אתה לא מבין את הנקודה שלי.
יוסי כץ: אני הבנתי טוב מאוד.
סילבן שלום: אנחנו כן עושים.
סילבן שלום: אבל אתה יודע מה היה קורה אם המצב היה הפוך?
סילבן שלום: היו כאן ערוץ 1 וערוץ 2, "קול ישראל" ו"גלי צה"ל", "ידיעות אחרונות", "מעריב" ו"הארץ" ושאר העיתונים.
יוסי כץ: כל התקשורת השמאלנית.
סילבן שלום: וכולם היו מתחרים ביניהם בשאלה המכריעה: איך אתה, חבר הכנסת סילבן שלום, כמשפטן, כעורך-דין, כאיש כזה וכזה, נותן ידך לשינוי חוק-יסוד למען מטרת נוחות הקואליציה?
סילבן שלום: איך אתה שר המשפטים דן מרידור מביא חוק כזה בכלל?
סילבן שלום: הרי מה היה קורה, אצלנו אנשים כבר היו נכנסים ללחץ.
סילבן שלום: הם היו אומרים: אני לא אביא את החוק הזה, אני לא אצביע בעדו.
סילבן שלום: וכאן קמים כולם ואומרים: התחייבנו בהסכם קואליציוני.
סילבן שלום: קודם כל, גם זה לא נכון.
סילבן שלום: כי מה כתוב בהסכם הקואליציוני?
סילבן שלום: סיעות הקואליציה התחייבו לתמוך בהצעה של ראש הממשלה, אם הוא יביא אותה, להגדלת הממשלה.
סילבן שלום: האם על סמך זה נכנס השר יוסי ביילין להיות שר המשפטים, או חבר הכנסת דן מרידור להיות יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, או חבר הכנסת אמנון רובינשטיין להיות יושב-ראש ועדת החוקה חוק ומשפט?
סילבן שלום: הרי אף אחד לא מאמין כשהוא שומע את הדברים האלה.
סילבן שלום: אבל אתה יודע, חבר הכנסת ישראל כץ, מה השיא שאליו אנחנו הגענו?
סילבן שלום: היו הרבה ישיבות ממשלה כבר במדינת ישראל והיו שרים שלפני ישיבות ממשלה דיברו גבוהה גבוהה על כך שהם לא יתמכו במשהו אבל בישיבת הממשלה לא הוציאו הגה נגד ובסוף הצביעו בעד ואמרו ששיכנעו אותם.
סילבן שלום: גם ככה זה היה ניראה קצת לא לעניין.
סילבן שלום: אבל לבוא לישיבת ממשלה, לדבר נגד בישיבת הממשלה ובסוף להצביע בעד?
סילבן שלום: זה לא היה בהיסטוריה של המדינה.
ישראל כץ: איך אתה מסביר את זה?
סילבן שלום: קודם כל הכיסא כניראה יותר חשוב מהכל.
סילבן שלום: הדבר השני הוא שתמיד נשברים שיאים.
סילבן שלום: אבל שיאים נשברים כשאנחנו נמצאים בצד השני של העניין.
סילבן שלום: גם בעניין מעמד חברי הכנסת והשרים וכל התנאים שלהם, הם תמיד משתפרים כאשר הקבוצה השניה נמצאת בשלטון.
ישראל כץ: או בממשלת אחדות.
סילבן שלום: כאשר הם באופוזיציה אז פתאום שוכרים לשכות לחברי כנסת מחוץ לכנסת.
סילבן שלום: אנחנו עכשיו יכולים ליהנות מזה.
סילבן שלום: כשהם היו בשלטון הם ביטלו הרבה מאוד דברים שחייבו מיכרזים.
סילבן שלום: הם המציאו מישרה חדשה שקוראים לה "המשנה למנכ"ל המשרד", שלא כפוף למיכרז.
אופיר פינס-פז: מי המציא?
סילבן שלום: ממשלת "העבודה" ב96-.
אופיר פינס-פז: אתה לא מתבייש?
אופיר פינס-פז: אני הלכתי על זה לבג"ץ וניצחתי.
אופיר פינס-פז: אתה פשוט לא זוכר.
יוסי כץ: חבר הכנסת סילבן שלום, אני פוחד לענות לך, שמא זה יאריך את זמנך.
יוסי כץ: אבל הערת אגב, ממשלת הליכוד האחרונה, עוד לא יבשה הדיו על שני חוקים שעברו בכנסת שלפניה והיא בחוק ההסדרים ביטלה אותם ונתנה סטירת לחי לכנסת.
ישראל כץ: מה למשל?
יוסי כץ: למשל חוק האזרחים הוותיקים, למשל חוק עידוד תעסוקת ימאים.
ישראל כץ: זה משיקולי חיסכון וקיצוץ, להצלת המשק.
סילבן שלום: לא מתאים לך לומר את זה.
סילבן שלום: אזכיר לך שעבר חוק יום לימודים ארוך והממשלה שלך ביטלה את זה בחוק ההסדרים.
סילבן שלום: בשל זה חבר הכנסת לשעבר אלי דיין עף מהכנסת.
סילבן שלום: באמת, חבר הכנסת יוסי כץ, אתה ותיק.
סילבן שלום: אנחנו לא מדברים על חברי כנסת חדשים שזה עתה הגיעו לכנסת.
סילבן שלום: אתה הרבה שנים בבית הזה.
סילבן שלום: אתה מכיר את העניין.
יוסי כץ: אני גם מכיר את המינויים הפוליטיים.
יוסי כץ: הטיעונים שלך לגבי החוק הועלו כאן בעבר על-ידי חלק מהחברים שהופיעו.
יוסי כץ: אני אשמח לשמוע נימוקים חדשים.
סילבן שלום: אומרים: העולם מצחיק, אז צוחקים.
סילבן שלום: אבל העולם כבר מגיע לידי אבסורד.
סילבן שלום: מתקיים היום דיון כזה.
סילבן שלום: לו זה היה בתקופת נתניהו התקשורת היתה עוסקת בו 24 שעות ביממה ואילו כעת אין אפילו איזכור ברדיו שמתנהל הפיליבאסטר הזה (כבר לא קוראים לזה פיליבאסטר).
סילבן שלום: לא מזכירים שמתקיים הדיון הממושך בוועדת החוקה חוק ומשפט.
סילבן שלום: אין אפילו איזכור שיש דבר כזה.
סילבן שלום: ההסתדרות, שהיתה מביאה לפה 2,000 איש מובטלים ואומרת: כסף למובטלים במקום ללשכות ולמכוניות הוולוו, לא עושה היום דבר, כאילו הכל בסדר.
סילבן שלום: ההסתדרות שהיתה מביאה חולים מקופת-חולים אומרת היום: הכל בסדר.
סילבן שלום: ופרופסורים למשפטים שהיו צועקים חמס עם שלטים, היו מתפרצים פה וצועקים, שובתים רעב - לא משמיעים הגה.
קריאה: ההסתדרות בסדר.
קריאה: היא עושה מחר שביתה.
סילבן שלום: פתאום נאלמו דום.
סילבן שלום: גם נעלמו וגם נאלמו דום.
סילבן שלום: הכיצד?
סילבן שלום: איך יכול להיות כזה מוסר כפול?
אליעזר כהן: האם אתה מרשה לי להתערב בדבריך, אדוני?
סילבן שלום: אם היושב-ראש יסכים.
יוסי כץ: על חשבונך.
אליעזר כהן: אני רוצה להגיד דבר מאוד מעניין, אדוני היושב-ראש.
אליעזר כהן: תיראה מה קרה בשבוע-שבועיים האחרונים.
אליעזר כהן: ראש הממשלה החדש - בכנסת אומרים "ידידי", סתם ככה, לצאת ידי חובה, הוא ידידי מקרב לב - ידידי הסתובב בעולם הנאור, פגש גדולי עולם, פגש נשיאים, פגש מלכים, לבד, והסתדר לא רע.
אליעזר כהן: אני במשך השבועיים האחרונים שואל את עצמי, באמת ידידי חבר הכנסת סילבן שלום, איך הוא הסתדר לבדו?
אליעזר כהן: אם הוא הסתדר לבדו אז בשביל מה הוא צריך 24 שרים?
אליעזר כהן: הוא לא הסתדר לבד, אדוני היושב-ראש, אלא הוא יצא אחרי שהוא מינה כמה שרים בממשלה, איזה 7-6, ולקח איתו עוד 4 תיקים של שרים שהוא עוד לא חילק בכלל.
אליעזר כהן: ועכשיו הוא מחכה לקבל עוד 6 תיקים, שייחזיק ביד השניה הריקה?
אליעזר כהן: בשתי הידיים הוא מחזיק 4 תיקים שהוא עוד לא חילק ועוד 6 שהוא עומד לקבל בחוק הזה, תסלח לי, הבלתי אחראי לחלוטין, ואני אומר את זה מקרב לב, שאין לו אף תומך.
אליעזר כהן: אני רוצה שהבית הזה ימצא לי תומך אחד לחוק הזה.
אליעזר כהן: לא 3, לא 5, אחד, חוץ מראש הממשלה עצמו.
אליעזר כהן: כולם כבולים.
יוסי כץ: יש דיעה די רווחת שהנושא של מספר השרים וסגני השרים בכלל לא צריך להיות בחוק יסוד.
יוסי כץ: בשוויצריה יש נדמה לי 7 שרים.
יוסי כץ: ראש הממשלה שם מתחלף אחת לשנה.
יוסי כץ: הם ביניהם עושים סבב.
אליעזר כהן: בעוד ראש הממשלה לבד מסתובב וקובע דברים "קטנים" כמו אם נרד או לא נרד מרמת הגולן, אם נחלק את ארץ ישראל בין היהודים לערבים או לא נחלק את ארץ ישראל בין היהודים לערבים, דברים מאוד "משניים" הוא קובע לבד עם שני עוזרים ממשרדו.
אליעזר כהן: שמתי לב שהוא לקח איתו למרוקו את שר החוץ.
אליעזר כהן: לא לארצות-הברית, לא לפגישה עם נשיא מצרים, לא לפגישה עם מלך ירדן.
אליעזר כהן: למלך ירדן הוא הלך לבד, עם שני העוזרים שלו.
אליעזר כהן: לנשיא ארצות-הברית הוא הלך עם אשתו ועם שני עוזרים שלו.
אליעזר כהן: הוא לא לקח איתו את שר החוץ או את שר הביטחון - הוא שר הביטחון בעצמו.
אליעזר כהן: הוא הסתדר כל-כך טוב לבד והוא קובע דברים מאוד לא קטנים, כמו אם לחלק את ארץ ישראל בין היהודים לערבים; הוא קובע שנרד מרמת הגולן; הוא מבטיח הבטחות לגדולי העולם, לבד.
אליעזר כהן: אולי אדוני היושב-ראש יסביר לי בשביל מה אתם מציעים חוק להרחבת הממשלה?
ישראל כץ: על זה בוכה הנביא.
אליעזר כהן: על זה אני בוכה.
סילבן שלום: אני רוצה לסיים ולומר שאני מוחה על כך שנקבעה שעה להצבעה כאשר הדיון לא הסתיים.
סילבן שלום: הרי נשמת אפה של הדמוקרטיה לאפשר לנסות לשכנע.
סילבן שלום: הרי ידועים כללי המשחק.
סילבן שלום: ידוע שיש רוב קואליציוני.
סילבן שלום: לפי זה, אף אחד לא היה מדבר פה.
סילבן שלום: בשביל מי הוא ידבר?
סילבן שלום: הרי מדברים בוועדות כדי לנסות לשכנע, לנסות להציג את הפגמים.
סילבן שלום: לפעמים גם משתכנעים.
סילבן שלום: הקואליציה גם שינתה עמדות והאופוזיציה גם הצליחה להעביר חוקים - מי כמוך יודע.
סילבן שלום: באופוזיציה העברתם יותר חוקים מאשר כשהייתם בקואליציה.
סילבן שלום: אפשר לעשות את זה בצורה יותר טובה, בצורה יותר נכונה, תוך כדי ניסיון שכנוע.
סילבן שלום: לכן קביעת שעת ההצבעה למחר בבוקר בשעה 9:30 לפי דעתי אינה אפשרית.
סילבן שלום: היא לא נכונה.
סילבן שלום: היא פוגעת בכל סדרי המינהל התקינים.
סילבן שלום: אני בדיעה שחבר הכנסת פרופ' רובינשטיין צריך לעשות חושבים ולאפשר להמשיך כאן את הדיון, שהוא דיון ממושך, שאולי הוא לא נוח לקואליציה.
סילבן שלום: אולי זה יגרום למצב לא נוח מבחינתו, שראש הממשלה יתקשר אליו וייגער בו, אבל הוא חייב לעמוד גם על דעתו.
סילבן שלום: גם את כבודה של הוועדה הוא צריך פה להציל.
סילבן שלום: הוועדה הזאת היא ועדה מספיק חשובה כדי שהיא תהיה האבן השואבת לכל הוועדות האחרות מבחינת צורת ההתייחסות, צורת הניהול וקביעה של כללים ונורמות שמתבקשים מאליהם בדיונים מסוג כזה.
סילבן שלום: אני מודה לאדוני היושב-ראש.
יוסי כץ: אני רוצה לשבח אותך על הקיצור.
יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת כץ.
ישראל כץ: על רקע הערות שנשמעו כאן, אני רוצה להעיר קודם כל מספר הערות מקדמיות.
ישראל כץ: מן הראוי שהדברים יירשמו כי אני מאמין שגם אתה, אדוני היושב-ראש, כנציג הקואליציה עוד תזדקק לדברים האלה.
ישראל כץ: אני מקווה שהם לא יוגדרו בגדר נבואה.
ישראל כץ: מספיק שלצערי רובם יגשימו את עצמם.
ישראל כץ: אנחנו נתנו כבוד רב לראש הממשלה הנבחר, עוד כשהיה ראש ממשלה נבחר ובוודאי מהרגע שהוא נבחר כחוק בכנסת.
ישראל כץ: מרגע היבחרו כיבדנו את בחירתו של ראש הממשלה.
ישראל כץ: ראינו שזאת הכרעת הציבור ואנחנו מכבדים הכרעות.
ישראל כץ: גם רצינו, ואנחנו עוד רוצים, שייצליח בתפקידו כי מעבר לחילוקי דיעות פוליטיים, טובת המדינה היא לנגד עינינו, גם כנבחרים וכאזרחים במדינה הזאת.
ישראל כץ: אבל ראינו בין שאר התופעות תופעה אחת שמדאיגה אותנו, ולדעתי חשוב מאוד שתדאיג גם אתכם.
ישראל כץ: קודם כל אתכם, כי בידיכם אולי יותר אפשרויות כרגע למנוע דברים, כי אנחנו בלאו הכי נמצאים באופוזיציה.
ישראל כץ: הדבר העיקרי הוא ההתייחסות הבוטה של ראש הממשלה לערכים של דמוקרטיה ולגופים שאמורים לייצג את הדמוקרטיה.
ישראל כץ: זאת לא חוכמה להגיד: אני בעד דמוקרטיה, בייחוד כשאתה מנצח - אם כי אני בטוח שהיה מכבד כל תוצאה בקרב הגדול על ראשות הממשלה.
ישראל כץ: אבל החוכמה היא כשאומרים דמוקרטיה וחושבים ומנסים להבין מה תפקידה של ממשלה בדמוקרטיה, באיזה דרך היא צריכה להיות מורכבת.
יוסי כץ: אתה צודק.
יוסי כץ: מה תפקידה של הממשלה ומה תפקידה של הכנסת.
ישראל כץ: באיזה נורמות הממשלה צריכה להיות מורכבת.
ישראל כץ: משום שלכאורה יכול ראש הממשלה גם לקחת 20 מפיקודיו בעבר מאחת היחידות שבהן הוא שירת, או 18 במקרה הזה, או 17, ולמנות אותם.
יוסי כץ: אם הם לא בכנסת הוא לא יכול, נכון להיום.
ישראל כץ: הוא יכול חצי מהם, 9.
ישראל כץ: וגם את זה הוא יכול לשנות.
ישראל כץ: הוא יבוא עם אקדח לראש שותפיו, אקדח סמלי כמובן, לא אקדח פיזי, וייגיד: זה מה שאני חייב למען הדברים.
ישראל כץ: במקרה כזה אני לא יודע מה תהיה התוצאה.
ישראל כץ: אולי היה נותן לשותפים, והיה ממנה את פיקודיו לשעבר על מיכסת "ישראל אחת".
ישראל כץ: המצב היה קרוב לזה.
ישראל כץ: יש כאן עניין של נורמות, של התייחסות.
ישראל כץ: זאת אומרת יש את החוק ובמסגרת החוק עדיין אנחנו מצפים שנורמות יבואו לידי ביטוי.
ישראל כץ: ראינו את הדרך בה הורכבה הממשלה.
ישראל כץ: לא שאני בא לייצג כאן אנשים.
ישראל כץ: היא הורכבה בדרך ציבורית בלתי נאותה ובלתי חברית.
ישראל כץ: היה כבר ראש ממשלה שלקה בדברים האלה ולאחר מכן יחסיו עם חבריו, גם לדעתו - אני אומר דברים שהוא כבר הודה בהם - היו לא משופרים, בין השאר בגלל הדברים האלה.
ישראל כץ: מצבו של ראש הממשלה, המצב שבינו לבין חבריו, הוא גם חלק מהצלחת השלטון, ואני רוצה בהצלחת השלטון, לפחות בדברים שאני לא חלוק עליהם אידיאולוגית.
ישראל כץ: אני לא מדבר כבר על בני הנוער שרואים את הדברים, אבל הציבור רואה איך ראש הממשלה סידר את החברים שלו.
ישראל כץ: ראש הממשלה ניסה להרכיב ממשלת בובות.
ישראל כץ: הוא לקח אפילו אנשים שהם מתאימים לתפקידים לא מתאימים.
ישראל כץ: כל אחד מבין למה.
ישראל כץ: כדי שלא יוכלו לערער, כדי שלא יוכלו לבוא לידי ביטוי, לצבור תמיכה ולנסות להטות אותו לכיוונים שהם כנבחרי ציבור חושבים שהם צריכים לקדם.
ישראל כץ: הייתי אומר שראש הממשלה הזה הרכיב ממשלה של נבחרים שהיא הרבה יותר חלשה מהקבינט של נשיא ארצות-הברית, שבהתאם לחוקה יכול למנות אנשים, לא נבחרים אלא ממונים.
ישראל כץ: אני לוקח תפקיד, תפקיד ומשווה את העוצמה שיש לכל אחד מהממונים בארצות-הברית מול ה"עוצמה" (במרכאות) שנשארה לשרים בישראל.
ישראל כץ: הדבר השני שניסה לעשות ראש הממשלה - לי בוודאי אין שום דבר אישי נגד חבר הכנסת שלום שמחון, אני מכיר אותו ואת הפעילות הברוכה שלו בתחום המושבים.
ישראל כץ: על חלקה אני חולק, לחלקה אני מסכים.
ישראל כץ: הוא בוודאי עושה את זה לפי מיטב אמונתו ושיפוטו.
ישראל כץ: אני לא נכנס כאן כרגע למבחן האישיות.
ישראל כץ: אני רק אומר שיש פער בינו לבין היושב-ראש הנבחר, חבר הכנסת אברהם בורג.
ישראל כץ: הדרך והמניע של ראש הממשלה במקרה הזה היה מניע חמור.
ישראל כץ: הוא הראה שהוא רואה את הכנסת כגוף נשלט.
ישראל כץ: אם הוא ישים אדם שאיננו יכול להיבחר מתוקף מעמדו הציבורי אלא יהיה קרוב למה שקרוי "מינוי של ראש הממשלה", האדם הזה מתוך המחוייבות כלפי ראש הממשלה ומהיעדר התמיכה האחרת יהיה חייב לציית ולתאם עם ראש הממשלה דברים.
ישראל כץ: עוד פעם, הכל נעשה במסגרת החוק היבש אבל זה חורג מהנורמות שהיינו רוצים שיהיו בבית הזה.
ישראל כץ: וטוב עשתה לשכת מפלגת העבודה, ולא חשוב מה השיקולים - עוד פעם, בלי כוונה לפגוע אישית בחבר הכנסת שלום שמחון - שהיא בבחירה המוקדמת בחרה במישהו אחר.
ישראל כץ: אני מאמין שאלה גם היו חלק מהשיקולים שלה.
ישראל כץ: אני מדבר עלינו כעל בלמים ואיזונים ועליכם, אנשי הקואליציה, ואתה כחבר בכיר בקואליציה, ודאי וודאי כמי שחייבים לשמור עליהם.
ישראל כץ: אני עובר כעת מרמת הכנסת לרמת הוועדות.
ישראל כץ: גם כאן, ועוד פעם אני לא מתייחס למבחן האישיות, בא ראש הממשלה, כאילו הוא מאתר מספר סוכריות - להערכתי הוא לא מבין בזה גם, כי הוא לא פרלמנטר כל-כך דגול, באופן טבעי, הוא לא צמח מתוך זה - אמרו לו: הדבר הזה חשוב, והדבר הזה חשוב, אז בזה הוא יכול לתגמל, בדרך זו הוא יכול לשלוט.
ישראל כץ: וכך זה גם נוצר, וחלק מהדברים לא צלחו.
ישראל כץ: חלק מהדברים לא עמדו במבחן.
ישראל כץ: לדעתי כל שיטת הבנייה הזאת, שחלק ממנה לא הצליח, לשמחתנו, אבל היה יכול באותה מידה להצליח, גרמה עוול גם לחבר הכנסת שלום שמחון באופן אישי, שלו נבחר היה מוצג כעושה דברו של ראש הממשלה במשך כל הקדנציה, ובוודאי גם לכנסת, איך שהיא היתה מצטיירת בעיני הציבור.
אליעזר כהן: לפי הכתבות של סוף השבוע בעיתונים המחליף שלו נמצא בלחץ אדיר.
אליעזר כהן: היתה כתבה גדולה על חבר הכנסת סלאח טריף בעיתון.
ישראל כץ: אני יכול רק לאחל לו, אנחנו כאן מאחלים לכל חבר כנסת שייצא בשלום.
ישראל כץ: אני רואה את הנושא הזה, ואני יודע שקשה לשכנע.
ישראל כץ: הרי לא יקראו את הפרוטוקול.
ישראל כץ: אדוני היושב-ראש יושב כאן ומקשיב.
ישראל כץ: אני מודה לו על זה.
ישראל כץ: אבל אני רוצה שהדברים יירשמו בפרוטוקול למען העתיד.
ישראל כץ: לדעתי העתיד הוא יותר קרוב ממה שחושבים.
ישראל כץ: ההתקוממות לא תהיה רק בתוך האופוזיציה.
ישראל כץ: מי יודע עוד מי יהיה באופוזיציה ומי יהיה בקואליציה.
ישראל כץ: ההתקוממות תהיה כללית משום שהשיטה הזאת - עובדה, בחלקים שהיא נכשלה, כולם שמחים היום.
ישראל כץ: בחלקים שהיא הצליחה - זה נראה לא טוב.
ישראל כץ: אני יודע שנעשו מישאלים בקרב הציבור לגבי הממשלה.
ישראל כץ: הדימוי של הממשלה הוא מתחת לכל ביקורת, והממשלה רק התחילה.
ישראל כץ: נעשה כאן עוול לאנשים שאני יכול להגיד שרובם אנשים מוכשרים.
ישראל כץ: התדמית שלהם היא של ממשלת בובות, שגם מי שמתאים הוצב במקום הלא מתאים בכוונה.
ישראל כץ: כך הציבור רואה את זה.
ישראל כץ: אולי הוא נותן עוד קרדיט לראש הממשלה, לאנשים יש ציפיות ומחכים בדרך כלל חצי שנה.
ישראל כץ: חצי שנה של ציפיות.
ישראל כץ: כולם מצפים שיהיה טוב.
ישראל כץ: גם אנשים שהצביעו לליכוד ולמר נתניהו רוצים שראש הממשלה ברק יצליח.
ישראל כץ: אבל הקופה רושמת.
ישראל כץ: הקרדיט הציבורי פוחת.
ישראל כץ: (הישיבה הופסקה בין 17:50 ל18:00-)
יוסי כץ: אני פותח את הדיון בהתאם להחלטתי הקודמת בשעה 18:00.
יוסי כץ: לצערי נוכחתי לדעת שחבר הכנסת אמנון רובינשטיין, יושב-ראש הוועדה, נלקח על-ידי אמבולנס מונשם לבית-החולים.
יוסי כץ: בנסיבות כאלה קשה לי לפתוח בדיון כאילו שום דבר לא קרה.
יוסי כץ: זה לא דבר של מה בכך.
יוסי כץ: אני חושב שמבחינה חברית אין זה מן הראוי לקיים דיון רצוף בלי להתייחס למה שקרה.
יוסי כץ: ולכן אני מחליט על הפסקת הדיון למשך חצי שעה.
יוסי כץ: בעוד חצי שעה הוועדה תתכנס ותמשיך בדיוניה, אלא אם יהיו נסיבות שייצדיקו הפסקת הדיון לפרק זמן ארוך יותר.
יוסי כץ: (הישיבה הופסקה בין 18:02 ל18:50-)
יוסי כץ: אני פותח את הישיבה.
יוסי כץ: אחרי ששמעתי מרופא הכנסת שחבר הכנסת רובינשטיין נמצא בהכרה ואותרה פחות או יותר הבעיה הבריאותית שגרמה למצב שנוצר - מאחר שהוא בהכרה, מאחר שדיברתי עם עוזרו והבנתי שאין שום מניעה להמשיך בדיון, אני פותח את הישיבה.
יוסי כץ: אני מאחל לו כמובן החלמה מהירה.
ציפי לבני: כל הוועדה מצטרפת לאיחולי ההחלמה.
יוסי כץ: אני מקצה 10 דקות לחבר הכנסת איתן לנמק מה הן הבעיות שמטרידות אותו לגבי הדיונים במהלך הלילה.
יוסי כץ: בהחלטת יושב-ראש הוועדה המקורית נקבע שההצבעה מתחילה בשעה 9:30 בבוקר.
יוסי כץ: משעה 9 עד 9:30 יש נדמה לי נימוקים של משרד האוצר ובשעה 9:30 מתחילה ההצבעה.
יוסי כץ: בהנחה שתאריך היעד הזה מקובל על כולנו - - -
מיכאל איתן: זה לא מקובל בכלל.
יוסי כץ: אני אומר לך, אני כממלא מקומו של יושב-ראש הוועדה אעשה הכל כדי שההצבעה תתנהל על-פי הסדר המקורי, כלומר בשעה 9:30 בבוקר.
יוסי כץ: אלא אם מוסדות מוסמכים של הכנסת, או היועץ המשפטי, יחוו את דעתם אחרת.
יוסי כץ: אני כמובן אכבד כל החלטה.
יוסי כץ: ובכל זאת, למרות מה שאמרתי, אני שואל אותך, חבר הכנסת איתן - כאשר חבר הכנסת כץ נמצא באמצע רשות הדיבור שלו - מה הן הבעיות המיוחדות שמטרידות אותך?
ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, אני נמצא באמצע הדברים שלי.
ישראל כץ: אז אולי אני אסיים ואחרי זה ידבר חבר הכנסת איתן?
מיכאל איתן: אני לא יכול להמתין.
מיכאל איתן: אני מבקש שתיתן לי 5 דקות לנמק את דברי.
מיכאל איתן: אני פשוט צריך לצאת ואחזור מאוחר יותר.
מיכאל איתן: יש לנו גם שיבוש בלוח הזמנים פה.
מיכאל איתן: דבר ראשון, אני חוזר פעם נוספת במהלך הדיון הזה, לא היתה מעולם שום הסכמה לשום תאריך יעד.
מיכאל איתן: התאריך נקבע באופן שרירותי על-ידי יושב-ראש הוועדה.
אופיר פינס-פז: זה לא נכון.
אופיר פינס-פז: הוא נקבע בתיאום עם יושב-ראש האופוזיציה.
יוסי כץ: למה לענות לו?
אופיר פינס-פז: משום שזאת האמת.
אופיר פינס-פז: הוא אומר דברים לא נכונים.
יוסי כץ: אני אתן לך רשות להגיב.
יוסי כץ: אני לא הייתי מעורב בדברים.
מיכאל איתן: לאור ההודעה של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, שאני מאמין באמינותו וביושרו, אתקן את הודעתי.
מיכאל איתן: הוטל עלי לרכז את הפעילות של הליכוד בוועדת החוקה, חוק ומשפט בימים האחרונים לתקופה קצרה, לצורך העניין הזה.
מיכאל איתן: מעולם לא נאמר לי, אפילו לא ברמז, שיש איזשהו סיכום, שיש איזושהי הסכמה, שנקבע מועד לסיומו של הדיון.
מיכאל איתן: לא רק שלא נאמר לי אלא זה מנוגד לכל היגיון ולכל שרשרת הטענות של הליכוד, על כל דובריו, במהלך הדיונים פה.
מיכאל איתן: מה היתה הטענה המרכזית של הליכוד?
מיכאל איתן: שאי אפשר לקבוע מועד לסיום דיון כאשר לא יודעים כמה זמן דרוש ללבן את הבעיות.
מיכאל איתן: מי קובע את המועד לסיום הדיון?
מיכאל איתן: מי שלא מעניין אותו בכלל הדיון ורק רוצה את התוצאה.
מיכאל איתן: אנחנו אמרנו שככה לא מחוקקים חוק-יסוד.
מיכאל איתן: כתוצאה מהאילוץ הזה של התאריך, שהיה אילוץ של יושב-ראש הוועדה, וכניראה זה ניכפה עליו על-ידי הקולאיציה והממשלה, כמו עצם התמיכה שלו בחוק הזה, חזר כל ישיבה על מנטרה קבועה: ביום שני ב9:30- הצבעה.
מיכאל איתן: כל פעם אמרנו לו שזה לא מקובל עלינו, שאנחנו דורשים להביא מומחים, לראות מה יתפתח בוויכוח, לראות מה יהיה, וכולי.
מיכאל איתן: הדרך לקיים את ההתחייבות הזאת, שההצבעה תהיה בשעה 9:30, היתה רצופה בעיוותים שונים ופגיעה בזכויות, גם פגיעה בדיון וגם פגיעה בזכויות של חברים להגיש הסתייגויות בצורות שונות.
מיכאל איתן: אני לא אפרט את כל הפגיעות שכבר הוזכרו פה פעמים אין ספור.
מיכאל איתן: אבל קיבלנו בינתיים את כללי המשחק.
מיכאל איתן: מה התחדש עכשיו?
מיכאל איתן: דיברתי עם היועץ המשפטי של הכנסת, על-פי המלצת היושב-ראש - שאני מאחל לו בריאות שלמה וטובה.
מיכאל איתן: לדעתי הוא גם חש שלא בטוב בין השאר בגלל הלחץ הנפשי שהוא נתון בו כתוצאה מזה שהוא עושה מעשה שהוא לא שלם איתו.
אופיר פינס-פז: אולי כתוצאה מזה שאתם מפעילים עליו לחץ.
יוסי כץ: אני מציע, בואו לא נחלק ציונים.
מיכאל איתן: אני חושב שזה כתוצאה מכך שהוא עושה מעשה שהוא לא שלם איתו.
מיכאל איתן: קשה לו לצאת מזה.
מיכאל איתן: מקריאים לו פה כל מיני ציטטות - - -
יוסי כץ: מה הבעיה האובייקטיבית שאתה מעלה?
מיכאל איתן: הוא החליט בשעה 5 להוציא איזה נייר קטן.
מיכאל איתן: אני לא זוכר דבר כזה שהוציאו פתאום באמצע.
מיכאל איתן: כאן נוצרה בעיה, כי זה שינוי כללי המשחק רטרואקטיבית.
מיכאל איתן: אנשים קיבלו הודעות לבוא לפי משך הזמן שבו הם יכלו - - -
יוסי כץ: תגיד לי את מי זימנת למתי.
מיכאל איתן: עכשיו אומר היועץ המשפטי לוועדה, מר שלמה שהם - אני כרגע אומר את שמו להבדיל ממר צבי ענבר, היועץ המשפטי של הכנסת - שזה בסמכותו של היושב-ראש.
שלמה שהם: מר צבי ענבר אומר אותו דבר בדיוק.
מיכאל איתן: לא אמרתי שלא.
מיכאל איתן: יש לנו חילוקי דיעות, האם יש לו זכות במהלך דיון בוועדה לפגוע בזכויות מוקנות, שניתנו לנו באמצעותו.
מיכאל איתן: אבל הדבר המרכזי שעולה כרגע על הפרק הוא שאנחנו קיבלנו זכות לערער.
מיכאל איתן: אומר יושב-ראש הוועדה בעצמו שהוא נותן לנו זכות לערער על ההחלטה שלו.
שלמה שהם: בלי לפגוע בדיון, הוא אמר.
שלמה שהם: אתם יכולים גם לגשת לבג"ץ.
מיכאל איתן: נכון, אבל הוא אמר:
מיכאל איתן: אני נותן לכם זכות להתלונן, תערערו.
מיכאל איתן: מייד כשהוא אמר לנו לערער רצנו ליושב-ראש הכנסת אבל אין שם אף אחד.
מיכאל איתן: רצנו ליועץ המשפטי, אין אף אחד.
מיכאל איתן: לפני מי נערער?
מיכאל איתן: דיברתי עכשיו בטלפון עם היועץ המשפטי והוא אמר לי שמה שהוא מוכן לעשות זה להביא את הערעור מחר בבוקר לוועדת הכנסת.
מיכאל איתן: הוא אומר שהוא ממליץ לקיים את הדיון בוועדת הכנסת.