GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגדור ליברמן: זה כל המערכת הצבאית.
אביגדור ליברמן: הסמיכות הזאת פוגעת וזה פשוט מפחית במעמדו של הצבא.
יובל שטייניץ: אתה שם את האצבע על נקודה חשובה, אבל לא הכי חשובה.
יעל דיין: הגזמנו כאן.
יעל דיין: זה נושא חדש ואחר, שנדון בבית הזה.
יעל דיין: יש עליו הצעות חוק.
יעל דיין: אי אפשר את הכל להדביק לנושא שלפנינו.
יובל שטייניץ: גם את שותפה פחות או יותר לחששות שאני מבטא כאן, לצורך בתיקון יסודי בעניין הזה.
יעל דיין: אני שותפה.
יעל דיין: הנושא של צינון הוא נושא שעל סדר היום.
יעל דיין: עולה, נופל, עולה, נופל.
יעל דיין: יש המון הצעות בעניין צינון.
יובל שטייניץ: אולי נקים את הלובי לצינון.
יעל דיין: יש, ויש הצעות חוק שהוגשו, של השר יוסי ביילין, דרך אגב, שדורשות צינון ארוך מאוד לעומת הקיים, של 3 שנים או משהו כזה.
יעל דיין: זו ההצעה הקיצונית ביותר.
יעל דיין: בין זה ובין המצב הקיים היום, שנדרש צינון של 100 ימים, אפשר לקבל החלטות.
יעל דיין: אבל בואו לא נעמיס על חוק-היסוד החשוב הזה, שהממשלה מנסה לתקן אותו, את כל העולם וצרותיו, את השלום וערפאת והאבטלה.
יעל דיין: בואו נתרכז בנושא.
אביגדור ליברמן: זה הכל סינדרום של אותה מחלה.
אביגדור ליברמן: מצד אחד יש לנו סינדרום בן-גוריון, שמלווה את המדינה הזאת כל החיים, להיות בעת ובעונה אחת ראש ממשלה ושר ביטחון; ומצד שני זה אותם הסממנים של איזשהו ממשל מקולקל.
יובל שטייניץ: דרך אגב, במדינת ישראל המתחדשת בכל זאת כשבן-גוריון מעלה את הנימוקים, למרות שהוא די מסתיר את זה, הנימוקים שלו הם לא רק יעילות אלא גם יציבות השלטון.
יובל שטייניץ: כלומר הוא מבטא איזה חשש - - -
יעל דיין: אמרתי שאם חבר הכנסת סילבן שלום לא יגיע אני אעשה הפסקה.
יעל דיין: אבל חבר הכנסת יוסי כץ לא הגיע ואילו חבר הכנסת סילבן שלום כן הגיע.
יעל דיין: אתה דיברת כבר כפול מהזמן שאמרת שאי פעם דיברת.
יעל דיין: האם חבר הכנסת ליברמן רוצה לסיים או רוצה לתת לנו מועד - בעוד שעה, בעוד שעתיים?
יעל דיין: לא תתחיל מחדש.
יעל דיין: אני שואלת האם אתה רוצה לדבר עוד שעה, עוד שעתיים, עוד חמש דקות?
יעל דיין: פשוט כדי שהבא אחריך יידע כמה זמן עליו לחכות.
יעל דיין: אני לא אפצל.
יובל שטייניץ: קח בחשבון שאני מפסיק את הסיוע שלי.
מיכאל איתן: אני מציע שהוא יגמור את כל מה שיש לו לומר בעוד נניח 25 דקות ואז יכנס חבר הכנסת סילבן שלום לתמונה.
יעל דיין: לחבר הכנסת סילבן שלום אמרו לבוא ב5- ועכשיו 4:50.
יעל דיין: זו אומנם לא המליאה אבל יש פה מעט אנשים בחדר קטן, כולם עם פלאפונים ומדברים.
יעל דיין: אז בואו ננהל את הישיבה בשקט.
יעל דיין: אני מבקשת אם תוכל עד שעה 5 לסיים.
יעל דיין: אחר-כך חבר הכנסת שלום ידבר עד שעה 5:30.
יובל שטייניץ: אני נאלץ לפרוש.
יובל שטייניץ: אני רוצה להודות לך חבר הכנסת ליברמן על ההרצאה המאלפת, ולך חברת הכנסת דיין על דרך הניהול הבאמת נחמדה וליברלית.
יעל דיין: אמרת שיש לך נאום של 4 שעות.
יעל דיין: מתי אתה חוזר?
יובל שטייניץ: אני אחזור כל כמה שעות.
יובל שטייניץ: אני רוצה לשמוע גם חלק ממה שנאמר פה.
יובל שטייניץ: ההרצאה שלי תהיה מחר אבל אהיה פה גם הלילה.
יעל דיין: ההרצאה לא יכולה להיות מחר.
יובל שטייניץ: מה זאת אומרת?
יובל שטייניץ: ככה נעשה החישוב.
יובל שטייניץ: אמרו לי שאני לא אוכל להרצות את דברי לפני מחר בצהרים, עד שכולם יגמרו את הדברים.
יובל שטייניץ: הייתי מאוד שמח לעשות את זה עכשיו.
יעל דיין: נקבעו הצבעות מחר בשעה 9:30 בבוקר.
מיכאל איתן: לא על דעתנו.
מיכאל איתן: אני עדיין לא יודע מה יהיה.
מיכאל איתן: אני לא חושב שתהיה מניעה שייצביעו אחר-הצהרים.
מיכאל איתן: ממילא יש דיון על הצעת אי-אמון ולכן לא יוכלו להביא את החוק הזה לפני 9 בערב.
יעל דיין: לא דיברתי על מתי החוק בא למליאה.
יעל דיין: פשוט מבחינה של עבודת הוועדה.
יעל דיין: כפי שאתה יודע טוב מאוד צריך להדפיס את ההסתייגויות.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד לך ברצינות, אנא העבירי את זה גם ליושב-ראש, אני הכנתי נימוקים כבדי משקל, שמתבססים בעיקר על הפילוסופיה של קאנט אבל גם על עוד נושאים.
יובל שטייניץ: אני בשום אופן לא מוכן לקבל שתהיה הצבעה לפני שאני אוכל לפרוס את עיקרי הדברים כאן בוועדה.
יעל דיין: אז תישאר כאן.
יובל שטייניץ: לא, יש סדר דוברים אחר.
יובל שטייניץ: אני גם לא אקח את תורו של מישהו אחר.
יעל דיין: אם בעוד שעתיים לא יהיה כאן דובר ואז יגיע תורך ואתה לא תהיה כאן, אז נפסיד כולנו - -
יובל שטייניץ: אני סומך על חבר הכנסת מיכאל איתן אם הוא אמר לי שאני אדבר מחר.
יעל דיין: - - אז הרשות המחוקקת הפסידה 4 שעות של דיון.
מיכאל איתן: אנחנו לא יודעים אם ההחלטה של היושב-ראש להצביע מחר בשעה 9:30 היא מעין שוט איומים עלינו או שהוא מתכוון ברצינות.
יעל דיין: למיטב ידיעתי הוא מתכוון ברצינות, משום העבודה הפשוט אין-סופית שיש לוועדה לעשות אחרי הצבעות על ההסתייגות.
יעל דיין: זאת אומרת, כל מה שיש על שולחננו לא שווה כלום, כפי שאתה יודע.
יעל דיין: צריך להדפיס את כל ההסתייגויות, להכין אותן למליאה.
יעל דיין: לא חשוב אם המליאה תהיה ביום שלישי או ביום רביעי.
יעל דיין: לא זה הלחץ.
יעל דיין: כפי שאמרתי, יש 3 הצעות אי-אמון.
יעל דיין: אני אדרוש שהצעות דחופות לסדר בעניין אלימות יעלו מחר (ודרך אגב, "גנבו" לי את זה, זאת אומרת אני לא אגיע לדבר).
יעל דיין: זה מאוד מאוד דחוף.
יעל דיין: אז אני לא מאמינה שמחר נגיע להתחלת דיון.
יעל דיין: בכל אופן זה לא קשור לדיון בוועדה.
יעל דיין: אני חושבת שבאמת ובאמונה יושב-ראש הוועדה רוצה להגיש את זה מסודר ולפיכך נקבעו ההצבעות לשעה 9:30 מחר בבוקר.
מיכאל איתן: הוא נמצא כאן.
מיכאל איתן: אולי את יכולה לשאול אותו.
יעל דיין: זה מה שנאמר לנו.
יעל דיין: כך נקבע סדר היום.
יעל דיין: כמובן שלא אקטע את הדיון הנכבד באיבו אבל אי אפשר לעשות בו הפסקה לצורך נוחות של נואמים.
יובל שטייניץ: מי רוצה לעשות פה הפסקה?
סילבן שלום: האם יושב-ראש הוועדה רוצה להביא את זה ב9.30- בבוקר, גם אם הדיון לא יסתיים?
יעל דיין: אנחנו מניחים שהדיון יסתיים, ולכן מקיימים את הדיון ברצף.
יעל דיין: אם הדיון לא יסתיים אז הוא ימשך.
מיכאל איתן: הטענה שלנו היא שאם הדיון לא יסתיים, הוא צריך קודם כל להמשיך את הדיון עד הסוף.
סילבן שלום: אין דיון באמצע הצבעה.
סילבן שלום: אולי נשכנע אותו.
יעל דיין: אני רוצה להיות פרקטית.
יעל דיין: אנחנו מקיימים את הדיון ברצף.
מיכאל איתן: יש לנו רצף של דיון.
מיכאל איתן: עכשיו חבר הכנסת יובל שטייניץ שואל מתי הוא ידבר.
מיכאל איתן: לפי סדר הדוברים הוא צריך לדבר מחר בשעה 10, 11 או 12.
מיכאל איתן: הוא הכין הרצאה של 4 שעות ואני חושב שזו הרצאה שתהיה לכבוד הכנסת.
ישראל כץ: הייתי מעוניין לשמוע את ההרצאה הזאת.
יעל דיין: הוא ייתן אחר-כך עוד 4 שעות ריבית בשידור החוזר במליאה.
יעל דיין: אני מקווה שיודיעו לכולנו מתי מתחילות 4 השעות שלך, חבר הכנסת שטייניץ.
מיכאל איתן: מתי תהיה ההתייעצות עם היושב-ראש?
מיכאל איתן: אולי אנחנו יכולים להודיע לחבר הכנסת יובל שטייניץ מתי הוא ידבר.
יעל דיין: בואו ניתן לחבר הכנסת אביגדור ליברמן לסיים את דבריו.
יעל דיין: אחריו חבר הכנסת שלום.
יעל דיין: אחר-כך אני מבטיחה שמבחינתי אפשר לעשות הפסקה.
יעל דיין: ניקבע שעד 6 יהיו לנו כאן 3 דוברים.
יעל דיין: בשעה 6 נעשה הפסקה ואז ניראה.
יעל דיין: האם זה מקובל?
יעל דיין: מאה אחוז.
אביגדור ליברמן: אני שמח, גבירתי היושב-ראש, לסכם את כל הדברים, את כל הנימוקים.
אביגדור ליברמן: אמרתי שהחוק הזה הוא פגיעה בחוק-יסוד.
אביגדור ליברמן: זה פגיעה באמת בטוהר מידות.
אביגדור ליברמן: זה קניית שלטון במישרות, קניית שלטון בכסף.
אביגדור ליברמן: וגם מבחינת כל הכיוון של הממשלה הזאת, זאת ממשלה שיותר מזכירה אולי איזשהם משטרים בדרום-אמריקה.
אביגדור ליברמן: אני חושב שריכוז היתר של סמכויות בידי ראש הממשלה, שהוא גם שר הביטחון וגם שר החוץ בפועל - וראינו את כל מסעותיו המדיניים של ראש הממשלה במצרים, בארצות-הברית, ומפגשים עם ערפאת, כשאיש ממשרד החוץ לא נכח שם, כלומר הכל מתרכז באיש אחד - האינדיקציות האלה הן לא בריאות.
אביגדור ליברמן: לכן בדברים שהם לא פחות חשובים אין לו זמן ואין לו עניין.
אביגדור ליברמן: זה כניראה הכיוון, או אלה הסימנים שמתקבלים פה, בהתפרצות האלימות, באבטלה, בבעיות התקציב, בעיות בעלייה.
אביגדור ליברמן: כל הדברים האלה נידחו פתאום לקרן זווית ואי אפשר לקדם שום דבר.
אביגדור ליברמן: לדעתי אם כך המצב ימשיך אז כדאי לכולנו לשקול לעשות מאמץ משותף להוריד את הממשלה כמה שיותר מהר.
אביגדור ליברמן: אני גם מבקש לרשום שמעבר לכל הנימוקים שנתתי הציטוטים שהבאתי מפיו של חבר הכנסת אמנון רובינשטיין במיוחד וגם מפיו של חבר הכנסת דן מרידור, שניתנו בוועדת החוקה חוק ומשפט, הם נימוקים פשוט "חזקים" מאוד.
אביגדור ליברמן: אני לא הייתי יכול להגיע לבד לאותם הנימוקים העמוקים.
אביגדור ליברמן: אני אתן לקצרנית את כל הציטוטים המדוייקים מדברי שני האנשים, שהם כל-כך מצדדים בקדושת החוק.
אביגדור ליברמן: לפני שהם מצביעים כדאי שייקראו מה הם בעצמם אמרו פה בוועדה.
מיכאל איתן: יזכירו להם במליאה.
יעל דיין: רשות הדיבור לחבר הכנסת סילבן שלום למשך חצי שעה.
יעל דיין: אחריו חבר הכנסת כץ - חצי שעה.
יעל דיין: בשעה 6 הבטחתי הפסקה קצרה.
סילבן שלום: אין מילה אחת ברדיו על הפיליבאסטר הזה.
יעל דיין: חבר הכנסת סילבן שלום, יש לך 30 דקות.
יעל דיין: אל תרגיש שאתה חייב.
יעל דיין: הזמן שלכם ממוצה עד תום, מעבר לזמן שנקבע, אין ספק בכך.
סילבן שלום: קודם כל אני רוצה להגיד שיש כמה דברים שאתה פשוט לפעמים לא יכול להבין אותם.
סילבן שלום: למשל העובדה שדווקא עלייך הטילו את המשימה, לעשות את כל הפעולה הזאת.
יעל דיין: זה התחיל מחבר הכנסת יוסי ביילין.
סילבן שלום: חשבתי שאת צריכה להיות אולי האחרונה שתתנדב לעשות את העניין הזה.
יעל דיין: אני לא מתנדבת לזמן ההצבעות.
ישראל כץ: אולי רוצים שתהיי עסוקה בזה במקום בדרישות לגיטימיות שיכולות להיות לך.
יעל דיין: יכול להיות.
יעל דיין: גם על זה לא תקבל תשובה.
סילבן שלום: אני מאחל לך שדברים יסתדרו.
סילבן שלום: ב24- שרים שיהיו פה אז זה באמת כבר מוגזם, בשל העובדה שהמיקום שלך הוא כזה שצריך לאפשר לך להתמנות כשרה, ללא קשר להיותך אישה.
סילבן שלום: דווקא בעניין הזה אני חושב שבאמת יש בעיה.
סילבן שלום: למדתי גם עוד דבר.
סילבן שלום: אנחנו סיימנו 10 שרים מהליכוד את כהונת הממשלה הזאת.
סילבן שלום: 8 מתוכם לא התחילו ביום השבעת הממשלה.
סילבן שלום: זה לא אומר שצריך להגיד: יהיה בסדר בעתיד.
סילבן שלום: לא בכל ממשלה יש תחלופות כאלה בגלל מאבקים עם ראש הממשלה וכדומה.
סילבן שלום: אבל זה אומר שאת צריכה לעמוד על שלך ולא להתייאש.
סילבן שלום: עמידה היא זאת שמביאה בסופו של דבר הישגים.
סילבן שלום: אם אתה אומר "בסדר" - קופצים לבא בתור.
סילבן שלום: לעצם העניין, צר לי שחבר הכנסת אמנון רובינשטיין לא שומע את הדברים.
יעל דיין: הוא יקרא בעיון רב את הפרוטוקול.
סילבן שלום: לא בגלל זה.
סילבן שלום: בגלל שהוא אמר משהו אתמול ב"משחק השבת" שאני רוצה למחות עליו מחאה חריפה.
סילבן שלום: כששאלו אותו איך הוא משנה חוק-יסוד אז הוא אמר: חבר כנסת מוביל, או חבר כנסת בכיר בליכוד, ביקש ממני לשנות את חוק-יסוד: הכנסת, בגלל העניין שאי אפשר לכנס את הכנסת בזמן פגרה.
סילבן שלום: אני חושב שמה שהוא עשה זה פשוט הטעיית הציבור בצורה הכי קשה שיש.
מיכאל איתן: זה שהוא אמר "חבר כנסת מוביל", זה בסדר.
סילבן שלום: כן, אבל המינוח שלו לגבי העניינים האחרים שגוי.
סילבן שלום: פניתי ליועץ המשפטי לכנסת ואמרתי לו שב1985- זוכר אני, כאשר הייתי עיתונאי בכנסת, שהאופוזיציה, שאז לא מנתה 30, ביקשה שייאפשרו לה לכנס את הכנסת בזמן פגרה ואז עשו שינוי בתקנון לגבי העניין הזה.
סילבן שלום: הוא אמר לי שזה לא קשור בתקנון אלא זה מצריך שינוי בחוק, ושהוא יכין לי נוסח שינוי להצעת החוק.
סילבן שלום: הוא יעתיק אותו נוסח כפי שהיה אז.
סילבן שלום: היועץ המשפטי העתיק את התיקון שהיה ב1985-.
סילבן שלום: אז זה היה הוראת שעה לחוק-יסוד: הכנסת.
סילבן שלום: העניין הוא, שאז זה היה בהסכמה כללית של כל הבית.
סילבן שלום: כל הציבור חשב שזה נכון, חשב שזה טוב.
יעל דיין: חבר הכנסת יוסי כץ, אקטע לרגע את דבריו של חבר הכנסת סילבן שלום, פשוט כדי להגיד לך איפה אנחנו עומדים מבחינת סדר הדברים.
יעל דיין: אומנם יש לך כאן הסתייגויות על השולחן.
יעל דיין: אנחנו לא מתייחסים להסתייגויות הללו אלא יש מנהל עבודה, חבר הכנסת מיכאל איתן, שדואג לסדר רץ של דוברים.
יעל דיין: אנחנו מקבלים את חוות דעתו מי הבא בתור.
יעל דיין: כרגע מדבר חבר הכנסת סילבן שלום.
יעל דיין: לכל אחד מהדוברים שאיננו חבר ועדה יש זמן של 30 דקות.
מיכאל איתן: תחת מחאה שלנו.
יעל דיין: אבל זה בהסכמה.
יעל דיין: לא בהסכמה אבל בקביעה של יושב-ראש הוועדה.
יעל דיין: חבר הכנסת סילבן שלום התחיל את דבריו עכשיו.
יעל דיין: הוא יסיים בשעה 5:30 או כמה דקות אחרי זה.
יעל דיין: אחריו חבר הכנסת כץ.
יעל דיין: אחריו מה שחבר הכנסת מיכאל איתן יגיד.
יוסי כץ: לא חוזרים אותם אנשים שכבר דיברו.
מיכאל איתן: מי שדיבר גמר.
מיכאל איתן: מי שסיעתו מיוצגת בוועדה יש לו 2 דקות לכל השגה שהוא רוצה להעלות.
מיכאל איתן: פרט למי שסיעתו אינה מיוצגת בוועדה, שזה בעצם רק "ישראל ביתנו" ו"האיחוד הלאומי"
יוסי כץ: אבל הכל מוגבל בחצי שעה?
מיכאל איתן: מלבד חבר ועדה ומי שסיעתו אינה מיוצגת פה.
מיכאל איתן: אלה הכללים.
יוסי כץ: לא כך מסר לי חבר הכנסת אמנון רובינשטיין.
יוסי כץ: היה כאן היועץ המשפטי וזה מה שהוא אמר.
יעל דיין: בכל אופן, גם מר שהם נמצא כאן, הוא נכנס ויוצא, ואם אתה צריך תוכל להיעזר בו.
יעל דיין: אם תרגיש שאתה מתעלף מכובד הטיעונים אז אני עדיין נמצאת פה זמן מה.
יוסי כץ: האם חברת הכנסת לבני דיברה כבר?
ציפי לבני: עדיין לא.
ציפי לבני: נדמה לי שגם אחרי שתלך אני אדבר.
ציפי לבני: מי מחליף אותך?
ציפי לבני: עד איזה שעה אתה איתנו?
יוסי כץ: עד שעה 8.
יוסי כץ: אחרי חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
ציפי לבני: אז אולי תזכה בחצי שעה מופלאה.
יוסי כץ: תודה רבה חברת הכנסת יעל דיין.
יעל דיין: וסליחה לחבר הכנסת סילבן שלום שקטעתי את דבריו.
סילבן שלום: זה בסדר.
סילבן שלום: העיקר שתמשיכי את המלאכה האופוזיציונית המבורכת שלך, עבודתך מהקדנציה הקודמת.
יעל דיין: אתה מילאת אותי תקווה כי אמרת: תיראי אותנו, אלה שהתחילו כחברי כנסת והתמנו אחר-כך לשרים.
סילבן שלום: אם ככה אז הטעיתי אותך.
סילבן שלום: זו תהיה טעות קשה מאוד אם תחשבי שרק ככה זה יבוא.
סילבן שלום: אמרתי: עמידה על הרגליים תביא בסופו של דבר לכך שיהיה שינוי, אולי.
סילבן שלום: אבל בלי עמידה על הרגליים, גם כשיהיה שינוי זה לא יהיה את.
יעל דיין: מה שאמרת נראה לי סביר.
יוסי כץ: תודה רבה.
יוסי כץ: חבר הכנסת סילבן שלום, הבמה שלך.
סילבן שלום: חבר הכנסת יוסי כץ, אני חושב שזה קצת בעיה בשבילך לשבת כיושב-ראש הישיבה בעניין זה.
ציפי לבני: חבר הכנסת יוסי כץ, בעניין הזה, דרך אגב, אני מוכרחה להגיד משהו, פשוט מחמת ההגינות אליך.
מיכאל איתן: באמת לא חשבנו על העניין הזה.
מיכאל איתן: חשבנו על זה בזמנו אבל - - -
ציפי לבני: סליחה, אני חשבתי על זה ואף פניתי ליועץ המשפטי של הכנסת בסוגיה הזאת, האם חבר הנוגע, שיש לו עניין אישי - - -
יוסי כץ: למה להעמיס עלי?
יוסי כץ: עוד לא הספקתי להתחמם.
יוסי כץ: חבר הכנסת סילבן שלום יגמור את דבריו ואז אני אתן לך להעיר את הערתך.
ציפי לבני: זה לא לגוף הדיון.
ציפי לבני: זו שאלה ביחס להיותך יושב-ראש הדיון, כדי לא להכשיל אותך.
מיכאל איתן: אם יש לנו השגות אז כדאי שהן תישמענה בהתחלה.
יוסי כץ: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת רובינשטיין, יש איזה הערה של חבר הכנסת מיכאל איתן שאני לא קיבלתי עליה הנחיות, שחבר ועדה לא מוגבל בחצי שעה.
אמנון רובינשטיין: יש לנו 54 דוברים.
אמנון רובינשטיין: אני רוצה לתת לכולם לדבר.
מיכאל איתן: אתה לא יכול עכשיו לשנות את כללי המשחק.
אמנון רובינשטיין: למה אני לא יכול לשנות את כללי המשחק?
מיכאל איתן: כי דיברו כאן חברי ועדה וזה נפסק על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה.
מיכאל איתן: זה נאמר גם לפרוטוקול.
מיכאל איתן: בהתאם לזה אנשים קיבלו הזמנות להגיע לדיון.
אמנון רובינשטיין: מה שייפסוק היועץ המשפטי לוועדה, אני אקבל.
מיכאל איתן: זה כבר נרשם בפרוטוקול.
מיכאל איתן: דרך אגב, אתה לא השלמת את הדברים.
מיכאל איתן: מדובר גם על מי שסיעתו אינה מיוצגת בוועדה, גם הוא לא מוגבל בזמן.
אמנון רובינשטיין: הוא מוגבל בהחלט.
מיכאל איתן: היועץ המשפטי פסק את זה כאן.
אמנון רובינשטיין: מה שהוא יחליט אני אקבל.
אמנון רובינשטיין: קודם כל, זאת ההחלטה שלי.
אמנון רובינשטיין: איפה ההחלטה שלי בעניין ההגבלה לחצי שעה?
אמנון רובינשטיין: תביאי לי אותה בבקשה.
אמנון רובינשטיין: מה שהיועץ המשפטי לוועדה מחליט, אני אקבל.
יוסי כץ: הוא יחווה את דעתו.
יוסי כץ: ההחלטה היא שלך.
אמנון רובינשטיין: ההחלטה היא שלי.
אמנון רובינשטיין: אם הוא יחליט שזה לא חוקי, אני אקבל את דעתו.
אמנון רובינשטיין: דיברתי גם עם יושב-ראש הכנסת וסוכם איתו גם כן לוח זמנים.
אמנון רובינשטיין: עשינו כמו שאתה עשית בזמן שהיית מרכז הקואליציה.
אמנון רובינשטיין: אנחנו פועלים במסגרת של פיליבאסטר מוכר אבל עם מגבלה של זמן.
מיכאל איתן: איפה אני עשיתי כשהייתי יושב-ראש?
אמנון רובינשטיין: אתה לא עשית?
אמנון רובינשטיין: יש לי עשרות עדויות.
אמנון רובינשטיין: על ועדת הכספים, ועל ועדת החוקה חוק ומשפט בחוק המועצות הדתיות, כאשר קבענו מועד להצבעה.
מיכאל איתן: אל"ף, אני לא הייתי מעורב בנושא חוק המועצות הדתיות.
אמנון רובינשטיין: אז מי שהיה מעורב יעיד.
מיכאל איתן: בי"ת, אנחנו לא מחוייבים להסכים למועד ההצבעות.
אמנון רובינשטיין: אתם יכולים ללכת לבג"ץ ולוועדת הכנסת.
אמנון רובינשטיין: אני קבעתי שההצבעה היא מחר בשעה 9:30.
אמנון רובינשטיין: הודעתי את זה 10 פעמים לפחות.
מיכאל איתן: זה שהודעת זה לא עושה את זה תקין.
סילבן שלום: האם תהיה הצבעה לפני סוף הדיון?
סילבן שלום: לא היה דבר כזה ולא יכול להיות דבר כזה.
סילבן שלום: זה משנה את כל כללי המשחק.
אמנון רובינשטיין: אז בסדר, יש לכם אפשרות ללכת לבג"ץ, וגם לוועדת הכנסת.
מיכאל איתן: מה יש לנו לעשות בוועדת הכנסת?
אמנון רובינשטיין: סלח לי, כל פיליבאסטר נגמר כאן במגבלת זמן ובהחלטה על הצבעה.
ציפי לבני: נקבעה מגבלת זמן של 2 דקות להסתייגות.
אמנון רובינשטיין: מגבלת זמן מבחינה זאת שנקבע מועד יעד.
אמנון רובינשטיין: אני קבעתי את זה עם יושב-ראש סיעת הליכוד.
מיכאל איתן: מה פתאום?
אמנון רובינשטיין: אל תגיד לי "מה פתאום".
אמנון רובינשטיין: זוהי עובדה שקבעתי את זה ביחד איתו.
אמנון רובינשטיין: הוא קבע את זה עם יושב-ראש הכנסת לאותו ערב.
מיכאל איתן: אנחנו לא שמענו על זה.
מיכאל איתן: להיפך, אמר כאן חבר הכנסת ריבלין שאין סיכום, שלא היה סיכום ואין שום דבר.
מיכאל איתן: פעם ראשונה אני שומע את זה עכשיו.
אמנון רובינשטיין: יש סיכום.
אמנון רובינשטיין: הוצאתי הזמנה.
אמנון רובינשטיין: זו גם לא פעם ראשונה שאתה שומע את זה.
אמנון רובינשטיין: התווכחת איתי הבוקר על זה.
מיכאל איתן: על מה התווכחתי איתך הבוקר?
אמנון רובינשטיין: על כך שאמרתי לך שב9.
אמנון רובינשטיין: 30- בבוקר יתחילו ההצבעות.
מיכאל איתן: נכון, אבל מעולם לא היה סיכום כזה.
אמנון רובינשטיין: אני אומר לך שסיכמתי את זה עם יושב-ראש הסיעה.
אמנון רובינשטיין: אבל זה לא רלוונטי.
מיכאל איתן: זה לא רלוונטי.
מיכאל איתן: זה מה שאני טוען.
אמנון רובינשטיין: זה לא רלוונטי אם יש סיכום או אין סיכום.
אמנון רובינשטיין: אני אומר לך שיש סיכום.
ציפי לבני: אנחנו לא חולקים על זה שמחר תהיה הצבעה ב9.30- בבוקר.
ציפי לבני: אנחנו רק חולקים על זה - - -
אמנון רובינשטיין: בסדר, אז יש דרך לחלוק על החלטות של יושב-ראש ועדה.
אמנון רובינשטיין: אפשר לעשות כל דבר.
אמנון רובינשטיין: אפשר להתלונן בפני, אפשר להגיש בג"ץ נגדי, אפשר ללכת לוועדת הכנסת שתיפסוק נגדי.
אמנון רובינשטיין: אבל אי אפשר לא לקבל את מה שאני מחליט.
ציפי לבני: האם לוועדת הכנסת יש סמכות בעניין?
אמנון רובינשטיין: כן, לוועדת הכנסת יש את כל הסמכות האפשרית.
אמנון רובינשטיין: היא יכולה גם לחרוג מכללי נוהג, על-פי סעיף 147 וסעיף 148.
אמנון רובינשטיין: יש לה כל דבר אפשרי.
מיכאל איתן: רק בהסכמה.
מיכאל איתן: מי שחורג כאן מכללי הנוהל זה אתה.
מיכאל איתן: לא אנחנו.
אמנון רובינשטיין: בסדר, אז תלכו ותלוננו.
מיכאל איתן: אתה צריך ללכת לוועדת הכנסת, לא אנחנו.
אמנון רובינשטיין: אני לא צריך.
אמנון רובינשטיין: לי יש סמכות.
מיכאל איתן: אין לך סמכות לקבוע מועד בתחילת השבוע בלי לדעת מה יהיה בדיון ובלי לדעת לאן יתפתח הדיון.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת איתן, תרשה לי לדבר, עם כל הכבוד.
אמנון רובינשטיין: קודם כל, האם ההודעה הזאת חולקה כאן?
אמנון רובינשטיין: חברת הכנסת לימור לבנת טענה שהיתה כאן הסתרה וקונספירציה.
אמנון רובינשטיין: פניתי לאוצר וביקשתי שכל המסמכים לגבי העלות יצורפו.
אמנון רובינשטיין: צירפתי גם את המכתב של מר דוד מילגרום לשר האוצר, מכתב שכביכול הועלם.
אמנון רובינשטיין: הוא חוזר בעצם על דברים שהופצו כבר בוועדה.
אמנון רובינשטיין: כך שכל החומר נמצא כאן.
אמנון רובינשטיין: חוץ מזה, מר מילגרום יהיה כאן מחר בשעה 9:00.
אמנון רובינשטיין: דבר שני - תן לי לגמור, בכל זאת יש כאן כללים בכנסת.
אמנון רובינשטיין: הלכנו לפיליבאסטר אבל גם עם מגבלות של פיליבאסטר.
אמנון רובינשטיין: רבותי, הרי אני לא רוצה שהרוב ישתמש כאן בסמכויות שסותמות פה.
אמנון רובינשטיין: אני לא רוצה את זה.
אמנון רובינשטיין: אז בואו תשתפו איתי פעולה.
אמנון רובינשטיין: תהיה לנו עוד דרך ארוכה לשתף פעולה ביחד.
אמנון רובינשטיין: אבל אני לא יכול ליצור מצב שבו הרוב לא יכול לבוא לידי ביטוי.
ישראל כץ: אבל הוא צריך לבוא לידי ביטוי סביר.
אמנון רובינשטיין: זה סביר.
אמנון רובינשטיין: תסלח לי, כמה שעות אנחנו יושבים בסך הכל?
מיכאל איתן: אתה קובע את סד הזמן מראש.
דורית ואג: 9 שעות ומשהו.
אמנון רובינשטיין: בכל הישיבות, מהתחלת הדיון?
ציפי לבני: אבל בהתחלה לא דנו עדיין בהסתייגויות.
אמנון רובינשטיין: אני שואל על הדיון כולו.
אמנון רובינשטיין: על סעיף 1.
ישראל כץ: אם שופט בבית-משפט היה קובע דיון בצורה כזאת, הדיון שלו היה נפסל.
אמנון רובינשטיין: אז תפסלו.
ישראל כץ: אתה קובע בעצם בלי לתת לתוכן לממש את עצמו.
סילבן שלום: איך תיתכן הצבעה באמצע דיון?
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת סילבן שלום, הרי אתה בא לכאן רק כעת.
אמנון רובינשטיין: זה נמשך כבר 3 ימים.
אמנון רובינשטיין: כל מה שייקבע היועץ המשפטי של הוועדה, או מר צבי ענבר, או יושב-ראש הכנסת, או יושב-ראש ועדת הכנסת, או ועדת הכנסת, אני אכבד.
מיכאל איתן: בנושא אחר, אני מסתכל בדף הזה.
מיכאל איתן: גם הדף הזה עומד בסתירה למה שקבע היועץ המשפטי של הוועדה.
מיכאל איתן: אני מבקש שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
מיכאל איתן: אני מתייחס לדף שחולק ברגע זה ובו נאמר: "הוראה מכוח סמכותי לקביעת סדר היום", חתומה על-ידי יושב-ראש הוועדה.
מיכאל איתן: הוא קובע ש"החל מהיום 25.7.99 בשעה 4:30 יוקצב זמן דיבור לכל מסתייג.
מיכאל איתן: זמן הדיבור לכל מסתייג, בין אם הוא חבר ועדה, ממלא מקום, ובין אם איננו חבר ועדה, לא יעלה על 30 דקות".
מיכאל איתן: זאת הוראה שרירותית שיצאה כאילו זה איזה מין פקודה של דבר המלך ומועצתו לנתיני המנדט.
מיכאל איתן: אני חושב שהיא בכלל לא במקום, היא לא חוקית והיא לא מקובלת.
אמנון רובינשטיין: אמרתי שאקבל את חוות דעת היועץ המשפטי.
אמנון רובינשטיין: או מר שהם, או מר ענבר, או כל אחד אחר.
מיכאל איתן: אבל הקביעה הזאת עומדת בסתירה מוחלטת למה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה וסוכם לפני חצי שעה או שעה.
אמנון רובינשטיין: אז נשמע, ניפנה אליו.
ציפי לבני: סוכם שכל אחד מחברי הוועדה יוכל לקבל הסתייגויות ללא הגבלה.
מיכאל איתן: לפי מספר ההסתייגויות כפול 2 דקות.
שלמה שהם: יש שני דברים.
שלמה שהם: אני מבין שהנייר הזה מדבר על זמן הדיבור.
שלמה שהם: יש עניין של מספר ההסתייגויות.
ישראל כץ: הא בהא תליא.
שלמה שהם: מדובר על זמן דיבור בוועדה, ללא מליאה.
שלמה שהם: לגבי זמן דיבור בוועדה יש סמכות ליושב-ראש הוועדה לקבוע את סדר היום ולקצוב את זמן הדיבור.
ציפי לבני: הוא קצב אותו ל2- דקות.
שלמה שהם: ועכשיו הוא משנה אותו.
שלמה שהם: כשם שהוא קצב 2 דקות יש לו זכות לשנות אותו.
מיכאל איתן: שיהיה ברור לכולם, השיטות האלה, שמסתמכים כביכול על יועץ משפטי, ויועץ משפטי משנה את עמדתו - ובהיגיון, אני לא אומר שאין היגיון במה שהוא אומר.
מיכאל איתן: אבל אני רוצה שיהיה ברור לכולנו מה ההיגיון שהוא אומר.
מיכאל איתן: אומר היועץ המשפטי לוועדה: אני הולך לפי היושב-ראש.
מיכאל איתן: נכון שלפי הפסיקה הקודמת של היושב-ראש, כשהוא אמר 2 דקות לכל הסתייגות, והדבר הזה התקבל ועל-פי זה הלכנו - - -
אמנון רובינשטיין: ואמרתי שבשעה 9:30 יצביעו.
מיכאל איתן: אני כעת לא מדבר על שעת ההצבעה.
מיכאל איתן: אני מדבר על סוגיה אחרת לגמרי.
מיכאל איתן: אני מדבר על הסוגיה שאתה קבעת כאן שכל הסתייגות תהיה בת 2 דקות.
מיכאל איתן: התעוררה השאלה האם שתי הדקות האלה הן לקולא, כן או לא.
מיכאל איתן: אתה קבעת, בניגוד לעמדתי, וטענתי שהפרשנות היא לא נכונה, והיועץ המשפטי תמך בגירסתך, שיש לך סמכות לקבוע שמי שאיננו חבר ועדה וסיעתו מיוצגת בוועדה יוגבל ל30- דקות בגלל שהוא לא יכול יותר מ15- הסתייגויות להציע ולנמק.
מיכאל איתן: היועץ המשפטי לעומת זאת דיבר על שני סוגי אוכלוסיות: אלה שהם חברי ועדה, ואלה שהם חברים שסיעתם אינה מיוצגת בוועדה, עליהם לא חלה המגבלה שהשית היושב-ראש.
מיכאל איתן: עכשיו אומר לנו היועץ המשפטי: היושב-ראש שינה את - - -
שלמה שהם: אומר היושב-ראש שהוא משנה את דעתו.
שלמה שהם: אני צריך להגיד אם זה בסדר או לא.
יוסי כץ: כך קורה כל יום במליאת הכנסת.
מיכאל איתן: תנו לי לסיים, עוד שניה אחת, סבלנות.
מיכאל איתן: דרך אגב, עכשיו השעה היא 5:20, גם זה שיהיה רשום בפרוטוקול.
מיכאל איתן: לפני 5 דקות קיבלתי הודעה רטרואקטיבית שהחל משעה 4:30 - - -
אמנון רובינשטיין: זה משך הזמן שלקחה ההזמנה.
אמנון רובינשטיין: אני אומר שזה חל מכעת.
מיכאל איתן: הודעה רטרואקטיבית שהחל משעה 4:30 - -
אמנון רובינשטיין: מעכשיו אני אומר.
אמנון רובינשטיין: זה מה שלקחה ההדפסה.
מיכאל איתן: - - הוא משנה את שיטת הדיבור בוועדה.
מיכאל איתן: הוא קובע שיכול מסתייג, בין אם הוא חבר ובין אם הוא לא חבר, לדבר במשך זמן שלא יעלה על 30 דקות.
מיכאל איתן: אני רוצה לומר לפרוטוקול שההוראה השרירותית הזאת - -
אמנון רובינשטיין: תלכו בעתירה לבג"ץ נגדי.
מיכאל איתן: - - לא רק שאין לה בסיס ולא רק שהיא מגבילה את חברי הוועדה ואת בעלי הזכויות, ולא רק שיש בה הפרת כללי משחק שנקבעו על-ידי היושב-ראש בעצמו.
מיכאל איתן: המשמעות שלה היא שלילה בפועל של כל זכות של הרבה חברים לדבר.
אמנון רובינשטיין: בדיוק להיפך.
מיכאל איתן: זו שלילת זכותם של הרבה חברים לדבר.
מיכאל איתן: וכל זאת למה?
מיכאל איתן: מאחר וכללי המשחק נקבעו, כשהכפולות של זמן הדיבור למי שהם חברי ועדה או למי שהם חברי כנסת שסיעותיהם אינן מיוצגות בוועדה היא מספר ההשגות שלהם כפול 2 דקות.
מיכאל איתן: אני כמי שצריך להסדיר את סדר הדוברים הזמנתי דוברים שיש להם כוונה לדבר ארוכות, כמו חבר הכנסת בני אלון, כמו חבר הכנסת יובל שטייניץ וכמו חברת הכנסת ציפי לבני, לדבר היום והודעתי לחברים אחרים שכתוצאה מפרק הזמן היותר ממושך שחברי הכנסת הללו צריכים לדבר, הם ידברו רק מחר.
שלמה שהם: זה סמכות של יושב-ראש הוועדה.
מיכאל איתן: עכשיו יושב-ראש הוועדה מחליט באופן שרירותי ואין סיפק בידי להודיע לאנשים וכך ייקטע רצף הדוברים.
אמנון רובינשטיין: אני אתן לך זמן להודיע.
מיכאל איתן: אני רואה בעניין הזה פגיעה נוספת בזכות האלמנטרית של חברי האופוזיציה למצות את רשות הדיבור וההסתייגות.
מיכאל איתן: הפגיעה הזאת מצטרפת לכך שלא מזמינים מומחים, לכך שלא מקיימים כאן דיון בסוגיות העיקריות.
מיכאל איתן: מציע לנו היושב-ראש להזמין הנה את היועץ המשפטי של הכנסת, או להתלונן בפניו.
סילבן שלום: מה עמדת היועץ המשפטי בעניין זה?
סילבן שלום: מדוע באמת לא הזמינו מומחים?
מיכאל איתן: הוא לא מרשה לי להזמין מומחים.
מיכאל איתן: אני מבקש שהדברים האלה לא רק יירשמו, אלא אני חושב שההידרדרות בתגובות של היושב-ראש מהווה איזשהו איבוד סבלנות.
מיכאל איתן: הדבר הכי גרוע לאדם שיש לו רוב וכוח, שהוא מאבד את סבלנותו.
מיכאל איתן: אדם בלי כוח ובלי סבלנות - ניזקו לא רב.
מיכאל איתן: אבל אחד שגם יש לו כוח ואין לו סבלנות - פגיעתו רעה מאוד.
מיכאל איתן: ובמיוחד שזאת פגיעה בדמוקרטיה.
אמנון רובינשטיין: אתה רוצה לשמוע תשובה?
אמנון רובינשטיין: קודם כל, אני חושב שיצאתי מכלי כדי לספק את התביעות החוזרות ונישנות של חברי הליכוד, כולל כל אינפורמציה שביקשו וכל הזמנה שביקשו.