GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אז אני מבקש עכשיו שאנחנו נמצא בינינו סידור, כי אנחנו לא נשב פה ב12-, אנחנו לא יכולים.
אופיר פינס-פז: תחליט מה אתה רוצה.
מיכאל איתן: אתם קבעתם שלכל חבר כנסת יש חצי שעה.
מיכאל איתן: עכשיו השעה היא 7 בערב.
מיכאל איתן: עד מחר ב9- יש 14 שעות.
יוסי כץ: בדיוק 28 נואמים.
יוסי כץ: אין בעיה לעמוד בלוח הזמנים.
מיכאל איתן: בהנחה שאנחנו צריכים שעה לארגן את לוח הזמנים המחודש הזה ולהזעיק אנשים באמצע הלילה - מאיפה אני אביא אנשים באמצע הלילה?
מיכאל איתן: קודם זומנו אנשים בלילה שהיו אמורים לדבר 3-2 שעות ברציפות.
מיכאל איתן: מאחר ואתם מחליטים לעשות את זה כך כרגע - - -
אופיר פינס-פז: החלטנו את זה מזמן.
מיכאל איתן: אז אני כבר מודיע שאין לי אפשרות לשנות את לוח הזמנים מעכשיו לעכשיו.
מיכאל איתן: אין לנו ברירה ותחת מחאה אנחנו מציעים שכרגע ימשך הדיון ובעוד שעה נבדוק כמה אנשים יש לנו.
מיכאל איתן: אל"ף, תיתן לי שעה הפסקה ואני אבדוק כמה אנשים אני יכול לארגן.
מיכאל איתן: האם זה סביר שאני אצלצל עכשיו לבן אדם ואגיד לו לבוא ב2- בלילה מדליית אל כרמל כדי להשמיע את דעתו?
מיכאל איתן: אני רוצה לדעת האם זה סביר בעיניכם.
מיכאל איתן: אני מסכם, ההצעה שלי, כפוף לכך שממילא יש הסכמה שמחר ב9- תתכנס ועדת הכנסת לפני שאנחנו מצביעים ותישמע את הטענות שלנו - כי הטענות שלנו נוגעות גם לעניין ההצבעה.
מיכאל איתן: יושב-ראש הכנסת והיועצים המשפטיים נתנו לנו את האפשרות הזאת.
מיכאל איתן: הם אמרו לנו שאנחנו צודקים בעניין הייצוג בוועדה ושעלינו ללכת לוועדת הכנסת.
מיכאל איתן: אז מה, תשלחו אותנו לוועדת הכנסת כבר אחרי שתהיה פה הצבעה?
מיכאל איתן: אם אנחנו מסכימים שיש דיון בוועדת הכנסת אז בין השאר מה שהציע מר שלמה שהם נראה לי הגיוני.
מיכאל איתן: בלחץ האילוצים האלה נקבע את כללי המשחק מעכשיו עד מחר ב9- בבוקר.
מיכאל איתן: אני כבר אומר לכם שאני לא אהיה מסוגל לאייש את כל הלילה כמו שהתכוונו לעשות לפי כללי המשחק הקודמים.
שלמה שהם: אם זה כך אז בעצם למה שאנחנו נעשה את כל המאבק הזה בלילה?
שלמה שהם: יכול להיות שנדבר עכשיו, אני לא יודע כמה זמן אנשים עוד צריכים לדבר, נסיים את העניין הזה ונתכנס מחר ב9- בבוקר.
שלמה שהם: אם אז ועדת הכנסת תחליט שהכל לא כשר, אז לא כשר.
שלמה שהם: אם תחליט שהכל כשר, אז הכל כשר.
שלמה שהם: ונגמור את העניין.
יוסי כץ: קודם כל, מוסכם שאנחנו ממשיכים כרגע בדיון.
יוסי כץ: יש לנו כאן 3 דוברים, אחד באמצע דיבור ועוד שניים עם זמן דיבור מלא.
יוסי כץ: כלומר יש לנו לפחות שעה ורבע.
יוסי כץ: בזמן שמדברים חבר הכנסת כץ, חברת הכנסת לבני וחבר הכנסת כהן אני מציע שאתה, כמי שמרכז באופן זמני את העניין, תשב עם חבר הכנסת אופיר פינס-פז - - -
אופיר פינס-פז: הוא לא רוצה לשבת איתי.
יוסי כץ: אם אתם רוצים בתום לב לפתור את הבעיה, צאו החוצה.
יוסי כץ: אתם אוהבים אחד את השני.
יוסי כץ: אני משוכנע שתגיעו להבנות, בצורה הכי ידידותית שיכולה להיות.
יוסי כץ: חבר הכנסת כץ ממשיך בדיון.
ישראל כץ: קודם כל אני רוצה להצטרף להערה של חברת הכנסת ציפי לבני, שנרשמה עוד מחוץ לפרוטוקול, מאחר וזה היה באמצע דברי, ולאחל רפואה שלמה ליושב-ראש הוועדה.
ישראל כץ: ברצוני להצטרף לדברי יושב-ראש הישיבה ולאחל רפואה שלמה לחבר הכנסת אמנון רובינשטיין, שייחלים וייבריא.
ישראל כץ: אחזתי בדברי בדיוק בלחץ שמפעיל ראש הממשלה על גורמים שונים בשרשרת הפיקוד, כמו שהוא רואה את זה, על מנת להשיג את המטרות שלו.
ישראל כץ: לא תיארתי לעצמי שזה יגיע עד כדי תחושת לחץ פיזי מצד אחד הגורמים.
ישראל כץ: אין ספק, זו הנחה סבירה מאוד שהלחץ שמפעיל ראש הממשלה על אותה שרשרת פיקוד גם השפיע על יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, וגרם להתמוטטות שלו.
ישראל כץ: אני חושב שלא צריך להיות מנתח או מאבחן גדול מדי כדי לראות את המצוקה מצד פרופסור מכובד שרכש את שמו בין השאר בהתבסס על integrity ועל ידע, כשכל המילייה שהוא נמנה עליו תוקף אותו.
ישראל כץ: אמרתי כבר שאני לא מסכים עם מי שאמר שהתקשורת מפלה.
ישראל כץ: התקשורת תוקפת בצורה מאוד ברורה את כל התהליך הזה, בקונצנזוס בלתי רגיל.
ישראל כץ: די לראות את מאמרי המערכת והמאמרים בעיתון "הארץ", שחבר הכנסת אמנון רובינשטיין היה בעבר אחד מכותבי מאמרי המערכת שם.
ישראל כץ: אני בטוח שזה גורם לו תחושה מאוד לא נעימה, לראות את חבריו לאותו עיתון ובכלל בתקשורת, ופרופסורים למשפטים ואנשי ציבור, בעצם כל מי שאין לו אינטרס, מביעים דיעה ברורה ובוטה נגד ההליך הבוטה הזה.
ישראל כץ: אני מכוון דברי למי שיושב כאן ונימנה על הקואליציה.
ישראל כץ: יש רגע שצריך לעצור ולחשוב היטב.
ישראל כץ: אמרתי את זה עוד לפני ההתרחשות המצערת הזאת.
ישראל כץ: אני לא רוצה לתאר לעצמי איך זה יישמע בחדשות השעה 7, אם זה שודר, שיושב-ראש ועדת החוקה חוק ומשפט, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, התמוטט במהלך דיוני הוועדה.
ישראל כץ: הציבור רואה שמופעל כאן לחץ.
ישראל כץ: אני מניח שאם הייתי כתב רדיו כך זה היה משודר.
ישראל כץ: וכך זה גם נראה בציבור.
ישראל כץ: חשבתי, אגב, שזו עילה מספיק טובה לפנות אל ראש הממשלה, שמוביל את התהליך, על מנת לדחות את הדיון למועד אחר, למחר ב9- בבוקר.
ישראל כץ: לתת לו אפשרות לדרוש בשלומו של יושב-ראש הוועדה.
ישראל כץ: לא יתכן שההחלטה כאן תהיה - ואני לא מדבר כרגע על תקנונים, למרות שגם אותם צריך לכבד - שבכל מחיר לפני הפגרה חייבת לעבור ההחלטה הזאת, שמבחינה ציבורית אין לה נימוק.
ישראל כץ: התהליך, בייחוד כשהוא מצטרף לתהליכים שדיברתי עליהם קודם - דרך הרכבת הממשלה, דרך בחירת יושב-ראש הכנסת, דרך מינוי או ניסיון למנות חלק מיושבי-ראש ועדות הכנסת, והדרך לשנות את חוק היסוד ולהרחיב את הממשלה - הוא תהליך מסוכן שמחר - ואני אומר את הדברים בעיקר לפרוטוקול - גם אתם אנשי הקואליציה תסבלו מזה.
ישראל כץ: היו לכם כאן מספיק סיבות והיה צריך כאן מספיק אומץ לב ציבורי כדי להגיד לראש הממשלה: אדוני, תן לנו לנהל בכנסת את העניינים בדרך ציבורית נאותה.
ישראל כץ: אני חייב להתייחס גם להערות של יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, לדברים שהעיר לפני שהוא יצא, כשהוא השאיר מרווח שבין לקבל את כל מה שקורה כאן לבין ללכת לבג"ץ.
ישראל כץ: המרווח הזה הוא מרווח לא ראוי משום שלא בכל דבר שאתה מנהל אותו האלטרנטיבה היא או לקבל או ללכת לבג"ץ.
ישראל כץ: יש מרווח עצום שנקרא נורמה, נורמה ציבורית, תרבות ניהול, תרבות שלטון, תרבות ויכוח, דרכי שכנוע.
ישראל כץ: אני למשל רואה כאן בין ההסתייגויות אפילו הסתייגות שלך אדוני יושב-ראש הוועדה.
ישראל כץ: אני רואה כאן למשל הסתייגות או הערה של היועץ המשפטי של הוועדה, השופט בדימוס שהם, שבכלל אומר:
ישראל כץ: בואו נמחוק את המגבלה או את המספר של נושאי המישרות של שרים.
ישראל כץ: זה רק מלמד אותנו שאם היו מופיעים כאן מומחים, אם הדברים היו נבדקים לעומק, אם היו נבדקים בהקשר המצוקה שגורמת שיטת הבחירות הנוכחית, שאליבא דכולם היא לא עונה על כל הציפיות - חלק אומרים: בואו נחזיר את המצב לקדמותו.
ישראל כץ: חלק, כמו חבר הכנסת כהן וסיעת "ישראל ביתנו", אומרים: בואו נעבור למשטר נשיאותי.
ישראל כץ: חלק אומרים: בואו נוסיף אלמנט של בחירות איזוריות, מלאות או חלקיות.
ישראל כץ: ישנן אמירות שונות.
ישראל כץ: אני יודע ששר המשפטים הוא בעד הנגד.
ישראל כץ: זאת אומרת, אחד הנימוקים שלו לא להיות בעד, מלבד הבזבוז, הוא שיש מקום לדון באמת בחוק היסוד הזה לאור מה שקרה בבחירתם של שני ראשי ממשלה עד כה, בדרך הרכבת הממשלה, בדרך ניהול הממשלה.
ישראל כץ: צריכה להיות הפקת לקחים.
ישראל כץ: מאחר ומדובר בחוק-יסוד: הממשלה זה היה צריך להיות, וחייב להיות, גם מבחינה ציבורית, גם מבחינה מקצועית, גם מבחינה פרלמנטרית, חלק מהדיון הזה.
ישראל כץ: זה היה צריך להיות חלק מהדיון שייעשה בצורה נקיה כי אי אפשר לדעת איזה מפלגה או איזה גוש מרוויחים בסופו של דבר כתוצאה משיטה כזו או אחרת.
ישראל כץ: ראינו את זה לאורך ההיסטוריה הקצרה של החוק הזה.
ישראל כץ: בשתי הפעמים היו הפתעות, לפחות בסופו של התהליך.
ישראל כץ: ולכן אני חושב שכאן היה ראוי באמת לדון לעומקו של החוק ולא להיכנס ללחץ הברוטלי האנטי דמוקרטי - במובן של רוח הדמוקרטיה, לא במובן הצר של דברים פורמליים, למרות שגם הם חשובים - בלחץ הברוטלי של ראש הממשלה.
ישראל כץ: מה שקרה כאן קודם רק ממחיש היבטים אפשריים, למה עלול להוביל הלחץ הזה בעתיד.
ישראל כץ: בעוד חודש או בעוד 3 חודשים תונחת עליכם, אנשי הקואליציה, עוד הנחתה ועוד גזירה.
ישראל כץ: ייאמר לכם שאסור לכם להגיש הצעות חוק פרטיות, ואולי ייאמר לכם שאסור לכם להאריך בזמן הדיבור בכנסת, כי זה מפריע להישגי הממשלה, או אולי שאסור לכם לתקוף ולמתוח ביקורת, שצריך לקדש את הכל למען קידום ציר המאמץ המרכזי המדיני.
ישראל כץ: אני חושב שזאת גישה מסוכנת מאוד, שלא הוכיחה את עצמה בעבר.
ישראל כץ: מי שניסה אותה - ואני חייב לציין, בצורה הרבה יותר תרבותית, שהרבה יותר מכבדת את התשתית החוקית של מדינת ישראל - מר בנימין נתניהו, גם הוא מתחרט על אותו חלק שהוא לא הקפיד בו.
ישראל כץ: הוא אומר את זה בצורה כללית, לא פוליטית, לא מכוונת כרגע להישגים פוליטיים, אפילו בראיון חלקי שהוא כבר נתן.
ישראל כץ: אני מניח שעוד שנה או עוד שנתיים הוא עוד יוכל להוסיף לדברים האלה.
ישראל כץ: עלינו מוטלת האחריות להשתמש בניסיון הזה, ובניסיון שלנו, כדי לכוון את הדברים.
ישראל כץ: האם אנחנו זקוקים להפגנה של 200,000 אזרחים שייגידו: "מושחתים נמאסתם", "אתם מסדרים לעצמכם חוקים, מסדרים ג'ובים, מסדרים דברים"?
ישראל כץ: הרי זה יגיע בסוף.
ישראל כץ: אז תעבור חצי השנה הזאת, ייגמר הקרדיט.
ישראל כץ: יראו שלא מוסיפים מיטות לבתי-חולים, לא פותרים את בעיות האבטלה, אומרים שרק עוד שנה וחצי יטופלו ענייני הפנים, עושים כאן מעשים.
ישראל כץ: כאיש ליכוד הייתי יכול לשבת ולהגיד: אני צריך להיות שבע רצון.
ישראל כץ: אתם מסיטים את דעת הקהל נגד
ישראל כץ: כם יותר מאשר אני הייתי יכול לעשות בכוחותי הדלים.
ישראל כץ: אבל אני מסתכל בראיה כוללת של תדמית הכנסת, תדמית הדמוקרטיה, החינוך לדמוקרטיה.
ישראל כץ: אנחנו זקוקים כאן לכל אחד מהאלמנטים שמניתי ועוד ליותר מזה נוכח מצבים קשים שעלולים להיות במדינה הזאת.
ישראל כץ: אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם חלילה יהיה פיגוע.
ישראל כץ: הרי יש גבול לכל דבר.
ישראל כץ: הרי אם היה עכשיו פיגוע חלילה במדרחוב או בתל-אביב, האם גם אז היינו ממשיכים לשבת ולדון בדבר שברור לכולם שהוא לא נחוץ כרגע?
ישראל כץ: ברכישת וקניית עוד אמצעי שליטה, שגורמים לבזבוז כספי הציבור, חוק שלא נחוץ, חוק שלא מוצה עד תום?
ישראל כץ: אפילו אתם הערתם הערות שכבר נשמעות הגיוניות ביחס לטיוטה הראשונית.
ישראל כץ: בוודאי העירו הרבה מקודמי על הציניות לקרוא לחוק הזה הוראת שעה.
ישראל כץ: כלומר: אני מסדר לעצמי את טובות ההנאה האלה אבל רק לעצמי ובמקרה וייבוא שלטון אחר הוא אפילו לא ייהנה מהן.
ישראל כץ: זאת אומרת, זה הרבה יותר ציני מאשר לשנות את החוק לכל אורך הדרך.
ישראל כץ: באים ואומרים בהוראת שעה: רק לנו.
ישראל כץ: אני חושב שהיה הרבה יותר "הולם" והרבה יותר ישיר וישר לציין את שמות המוטבים האפשריים בחוק הזה.
ישראל כץ: אולי גם נכתוב שהחוק הוא לכבוד חבר הכנסת מתן וילנאי וחבר הכנסת הרב מלכיאור והרמטכ"ל לשעבר חבר הכנסת אמנון ליפקין-שחק.
ישראל כץ: אני כבר לא מדבר על סגני השרים.
ישראל כץ: זה נתון למיקוח.
ישראל כץ: הרי ודאי הבטיחו ליותר אנשים, כדי להעביר את החוק בשלווה.
ישראל כץ: אני מניח שלפי שיטתו של ראש הממשלה הוא לא מבטיח.
ישראל כץ: הוא רק מהנהן.
ישראל כץ: לא שאלתי את כבוד היושב-ראש, כשהוא נשאל האם הובטח לו מינוי כסגן שר והוא ענה שזה לא הובטח לו על-ידי ראש הממשלה, מה היו מספר ההנהונים שהשיב לו ראש הממשלה בשעה שהוא דיבר איתו.
ישראל כץ: אני מבין שזה עובד בשיטה של רמזים ולא הבטחות מפורשות.
ישראל כץ: אבל לגבי השרים ששמם צויין בפומבי, היה אפשר לחוקק את החוק ממש לכבודם.
ישראל כץ: אני חושב באמת, בהיבט הזה שמניתי עכשיו, שזה לא לכבוד הכנסת.
ישראל כץ: אני יודע שהדברים הם בעיקר לצורך רישום בפרוטוקול, כי ההוראה ניתנה והרצים יצאו שלוחים מאת המלך לעשות את הדברים.
ישראל כץ: כמעט שום דבר לא יכול למנוע מהרצים ומהשליחים לנסות.
ישראל כץ: כבר אמרתי, אני מציין בהחלט את חלקה החיובי של התקשורת כמי שמנסה ללא הבדלי דיעות, בקונצנזוס כמעט מושלם, לעצור ולתקוף, ואין קול ואין מקשיב.
ישראל כץ: אבל הציבור מקשיב כניראה.
ישראל כץ: ערכה של הדמוקרטיה כולה פשוט יורד בציבור כשרואים איך הקרדיט הענק שניתן לראש הממשלה המנצח אהוד ברק מבוזבז על דברים מהסוג הזה.
ישראל כץ: אני לא בטוח שיהיה לו אותו לדברים אחרים, ולאו דווקא בתחום המדיני, שכולנו היינו רוצים שייעשו כאן ביחד.
ישראל כץ: כמו שאמרתי, מעבר להיבט העקרוני, אם ניכנס לתוך העניין עצמו, צורת הדיון והוויכוחים שמתקיימים כאן לא מוסיפים כבוד לכנסת.
ישראל כץ: אני חושב שהדיון הממוצע בחוקים, בוודאי חוקי-יסוד, בוועדה הזאת היה ארוך בהרבה ממה שמוקצה לחוק כל-כך כבד ורציני.
ישראל כץ: הדחיפות בעצם מביאה לשבירת נורמות.
ישראל כץ: לא כל דבר מצדיק פנייה לבג"ץ.
ישראל כץ: אם בג"ץ יצטרך לנהל את הכנסת - אני למשל לא חושב שבהרבה מקרים, אפילו יותר מרחיקי לכת, הייתי רוצה להזדקק לבג"ץ.
ישראל כץ: המשמעות היא שהנבחרים מודים במעין פשיטת רגל של עצמם, שהם לא מסוגלים פרוצדורלית לנהל את העניינים שלהם.
ישראל כץ: אותו מרווח שבין ההתערבות האפשרית של הבג"ץ לבין מה שראוי להיעשות לא מיושם כאן במידה הנדרשת.
ישראל כץ: אני חושב שמבחינה ערכית אם היה בא ראש הממשלה ונותן דוגמא ואומר שהוא חוסך מהוצאות הממשלה, מהוצאות מנגנון הממשלה, בכל אחת מ4- או 4 וחצי השנים הצפויות, חיסכון של סכום כסף מוכח, שהוא גוזר את זה קודם כל על עצמו, כמו שהוא מבקש מהציבור להצטמצם: הוא יעביר בשנה הראשונה את מה שהוא חוסך למטרות יעודיות בנגב, ובשנה השניה לפיתוח הגליל, ובשנה השלישית לשכונות מצוקה, ובשנה הרביעית להקטנת האבטלה, ובשנה שלאחריה לפיתוח יש"ע, שהם איזורים נדרשים וחיוניים, אז החשבון - שבוודאי אנחנו לא מקבלים אותו, ומחר יגיע משרד האוצר, וזה אחרי שהשר ללא תיק "תפר לנו תיק" בכנסת ודיווח על 9 מיליון שקל עלות, כשהתברר שהדברים בלשון המעטה אינם נכונים (אני לא רוצה להשתמש בלשון יותר חריפה).
ישראל כץ: בסוף עוד יתברר שמדובר כאן במאות מיליוני שקלים במהלך 4.5 שנים.
ישראל כץ: זה כסף שהיה יכול להיחסך ולהיות מופנה למטרות ייעודיות.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת כץ עוד מדבר?
ישראל כץ: אני לא יכול לסיים בלי שאתה נוכח כאן.
יוסי כץ: יש לו עוד 5 דקות בדיוק.
אופיר פינס-פז: אתה מאוד נדיב איתו, אדוני היושב-ראש.
ישראל כץ: חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חשבתי שהוויכוחים שלך הם רק עם חבר הכנסת מיכאל איתן.
ישראל כץ: גם לא היה מזיק לך לשבת ולשמוע.
יוסי כץ: חוץ מזה שאני נהנה מהטיעונים.
ישראל כץ: אם היו מייעדים את אותם כספים אפילו למטרות שהבטיח ראש הממשלה, למיטות בבית-החולים בנהריה - זה יכול להיות דבר אדיר.
ישראל כץ: יגיד: אני חוסך שני סגני שרים ואני עכשיו מעביר החלטה תקציבית על עוד 100 מיטות בכל שנת תקציב לחולים בבית-החולים בנהריה, או בצפון.
ישראל כץ: אני מקים רשות למלחמה באבטלה על סמך משרדי הממשלה הקיימים, מרכז כוחות, לא בונה עוד מנגנון, ומעביר כסף למאבק בצמצום האבטלה והעסקת מובטלים.
ישראל כץ: אני חושב שזו היתה יכולה להיות בשורה ראויה לציבור וגם אנשים שלא בחרו בראש הממשלה, ובוודאי אנשים שבחרו בו, היו מריעים ואומרים: זה האיש שאנחנו חפצים בייקרו, זה האיש הממלכתי שנבחר ועושה את מה שהוא אמר - מתרכז בענייני הפנים, דת ומדינה, ענייני חברה.
ישראל כץ: אני חושב, ובזה אני רוצה לסכם את דברי, שההצטברות הזאת, שאני מנסה לראות אותה בעין האובייקטיבית והכללית של הציבור, ללא הבדלי מפלגות, של שיטתיות רומסת, רומסת דמוקרטיה, ולא חשוב איך מציגים את זה - פעם זה למען השלום כשמפלגה אחת עולה, ופעם זה מלחמה בטרור כשמפלגה אחרת עולה.
ישראל כץ: זה לא מוצדק מכאן ומכאן.
ישראל כץ: אין סיבות שמצדיקות סטייה ממה שהציבור מחכה לו.
ישראל כץ: אנחנו כולנו מקבלים, בוודאי הממשלה, את הסמכות מהציבור.
ישראל כץ: השיטתיות הזאת כמו שנתפסת, של הרכבת ממשלה ששריה לא נמצאים במקומות המתאימים, מסיבות לא ענייניות, של ניסיון לשבץ ולהכתיב יושב-ראש כנסת משיקולים לא ענייניים, של ניסיון להכתיב ראשי ועדות לא כי הם טובים או לא טובים, בוודאי יש אנשים טובים, אלא מניסיון לשלוט בעבודת הכנסת באמצעות ההכתבות.
ישראל כץ: וכעת הניסיון הכי בוטה, לנטרל בעצם עוד אופוזיציה פוטנציאלית, לשים עוד חישוקים להרחבת הבסיס הממשלתי, כאילו שהוא לא רחב מספיק, על-ידי טובות הנאה - אלה דברים שהציבור רושם אותם ומונה אותם לרעת כל הדמוקרטיה בישראל.
ישראל כץ: לאו דווקא לרעת מפלגה כזו או אחרת.
ישראל כץ: הדברים נרשמים בפרוטוקול.
ישראל כץ: אתם עוד תבואו ותזעקו איתנו, אני משוכנע, לצערי, כשתיראו את המשך התהליך, כשתנסו לעצור תהליכים, כשתיראו איך הציבור מגיב, כשתיראו איך ערך הדמוקרטיה פוחת.
ישראל כץ: יש לכם כאן
ישראל כץ: הזדמנות להגיד לראש הממשלה: אדוני, זה לא סביר לפני הפגרה.
ישראל כץ: אין שום דחיפות.
ישראל כץ: לא יקרה שום דבר אם חבר הכנסת מתן וילנאי לא יהיה שר בחודשיים האלה, או אם חבר הכנסת הרב מלכיאור לא יהיה עדיין שר.
ישראל כץ: בואו נשקול את הדברים.
ישראל כץ: יש פגרת כנסת.
ישראל כץ: נחסוך עוד כמה חודשים של בזבוזים.
ישראל כץ: הכנסת תשב, הוועדה תשב, תזמין מומחים ובסופו של דבר בדרך דמוקרטית תקבל באמת הכרעה לפי רוב ומיעוט.
ישראל כץ: הפרוצדורה והאלימות שביסוד האצת התהליכים - ואני רואה את היועץ המשפטי מר שהם, שאני עוד מכיר אותו כשופט באשדוד.
ישראל כץ: אני בטוח שאם אתה היית יושב לא באופן פוליטי בראשות הוועדה הזאת, לפי נורמות שיפוטיות, לא היית קובע שמחר ב9:30- בבוקר תהיה הצבעה ויהי מה.
ישראל כץ: משום שיכול להיות שהעמדות ישתנו תוך כדי הדיון ותוך כדי שמיעת המומחים שהיו צריכים לבוא לכאן.
ישראל כץ: הזכרתי גם את ההערה שלך, שאולי צריך למחוק בכלל את ההגבלה המספרית.
ישראל כץ: זו הערה שאפילו אין זמן לדון בה כי הכל הוא תחת סד המכבש שמפעיל כאן ראש הממשלה.
ישראל כץ: היה אפשר להגיע להכרעה בהחלט באופן דמוקרטי אבל אחרי שהציבור לפחות רואה שהדברים נשקלים.
יוסי כץ: אני רוצה להודות לך על הדברים המאוד ממצים והמלומדים.
יוסי כץ: עם חלק מהדברים הסכמתי וראוי שהם יירשמו בפרוטוקול.
יוסי כץ: כמה מההערות היו בהחלט במקום.
יוסי כץ: אני חושב שצריך לחזק את הכנסת.
יוסי כץ: הלוואי ונצליח לשכנע את מי שצריך כדי להביא לחיזוקן של ועדות הכנסת ולחיזוקה של הכנסת גם מול הממשלה.
יוסי כץ: אני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת אליעזר כהן.
אליעזר כהן: הסיעה שלי מתנגדת לצורה ולדרך שבה מתנהל הדיון.
אליעזר כהן: שהרי במה אנחנו עוסקים?
אליעזר כהן: אנחנו עוסקים בהגדלת ממשלה.
אליעזר כהן: אנחנו הולכים לעשות שינוי מאוד מאוד גדול ומאוד מאוד יסודי במבנה הממשלה.
אליעזר כהן: אנחנו צריכים לעשות את זה בדיון מאוד רציני, מקיף ומקצועי בכנסת.
אליעזר כהן: תיראה איך זה ניראה.
אליעזר כהן: נמצאים פה שני חברי כנסת ושני מנהלים, וטוב שיש קצרנית, זה מוסיף לקהל.
אליעזר כהן: זה לא רציני.
אליעזר כהן: אני אומר עכשיו, ואני לא אומר את זה בשביל לדבר או למשוך זמן, אני אומר את זה בכנות ובכאב-לב, באתי לכנסת מתוך ידיעה שזה פשוט לא יכול להתנהל כמו שזה מתנהל.
אליעזר כהן: לא רק עכשיו, עוד לפני זה.
אליעזר כהן: אמרתי במערכת בחירות שבכלל לא משנה מי יבחר - ואני מעריך מאוד את ראש הממשלה ברק - כי כל עוד אנחנו נמשיך במבנה הקואליציוני זה יהיה more of the same, עוד מאותו דבר.
אליעזר כהן: הוא יצטרך להיכנע לדתיים - והוא נכנע לדתיים.
אליעזר כהן: אם אנחנו עושים רשימה של מה שראש הממשלה אהוד ברק עשה עד עכשיו, הוא לא עשה שום דבר שונה מקודמו.
אליעזר כהן: אפילו יותר גרוע.
אליעזר כהן: למה?
אליעזר כהן: כי קודמו לא הבטיח שהוא יגייס את בחורי הישיבות.
אליעזר כהן: ראש הממשלה לשעבר נתניהו עשה משהו לטובת העניין ולא נתן להם את כל מה שהם רצו.
אליעזר כהן: הוא בלם גם אותם, לא רק ידידינו הערבים.
אליעזר כהן: אחת ההבטחות הכי גדולות של ראש הממשלה ברק היתה גיוס בחורי הישיבות.
אליעזר כהן: לא רק שהוא לא עושה את זה.
אליעזר כהן: הוא נכנע יותר מראש הממשלה נתניהו.
אליעזר כהן: הוא נתן להם תנאים יותר טובים מקודמו.
אליעזר כהן: אם אני אקח את הסימנים של מה שהתנהל עד עכשיו, לפי מה שהתנהל עד עכשיו, אם ראש הממשלה אהוד ברק - שאנחנו מאחלים לו הצלחה, הוא באמת ראש הממשלה שלנו והלוואי שייצליח כי הצלחתו תהיה הצלחה של כולנו.
אליעזר כהן: אם אנחנו רואים את מה שהוא עשה עד עכשיו, אנחנו רואים שהוא משחק משחקי קואליציה.
אליעזר כהן: לא רק איך שהוא נכנע לקואליציה דעכשיו.
אליעזר כהן: הוא הולך ורוצה להיכנע עוד יותר לקואליציה בהמשך.
אליעזר כהן: יש לו 4 תיקים ביד, אמרתי את זה בתחילת דברי, כשהתערבתי בדבריו של חבר הכנסת סילבן שלום.
אליעזר כהן: אמרתי שיש לו 4 תיקים ביד שהוא עוד לא חילק אותם.
אליעזר כהן: עכשיו הוא רוצה עוד 6 תיקים להחזיק ביד השניה.
אליעזר כהן: אני לא מדבר סתם בשביל לדבר.
אליעזר כהן: זה גורם לי לכאב לב.
אליעזר כהן: אני אומר לך, אני מתבייש.
אליעזר כהן: וזה חבר טוב שלי.
אליעזר כהן: זה בן אדם עם יכולת.
אליעזר כהן: אני מסכים איתך באלף אחוזים, אנחנו נחטוף את זה בפרצוף.
אליעזר כהן: אתם בקואליציה ואנחנו באופוזיציה.
אליעזר כהן: אנחנו במצב מזעזע באופוזיציה, תיראה איך שאתם מתייחסים אלינו.
אליעזר כהן: חברי שנמצאים פה הרבה שנים, כמו אדוארד מזכיר הסיעה שלנו וכמו חבר הכנסת מיכאל איתן, אומרים שהם לא זוכרים תופעות כאלה.
אליעזר כהן: מר שלמה שהם מכיר את הכנסת והוא בוודאי יודע שלא היו כאן תופעות כמו שאנחנו רואים בימים אלה.
אליעזר כהן: לא מתחשבים בכנסת.
אליעזר כהן: לא יתכן שלא תקבלו את זה חזרה לפרצוף, במובן הדמוקרטי.
אליעזר כהן: אם אני בודק את מה שהוא עשה עד עכשיו בקואליציה, הוא לא עשה יותר טוב, אפילו קצת יותר גרוע מקודמיו.
אליעזר כהן: אם אני בודק את מה שהוא עשה בשבועיים האחרונים, הוא מסתובב בכל העולם ומתקבלות החלטות.
אליעזר כהן: אנחנו יודעים שנחתכים דברים מבלי ששואלים אותנו בכלל, מבלי שמתייעצים איתנו.
אליעזר כהן: אפילו אותם שרים שהוא רוצה לתת להם תפקידים בעת הרחבת הממשלה, אף אחד עוד לא יודע איזה שר הוא יהיה.
אליעזר כהן: הוא כבר הולך לבצע כל מיני מדינויות שנחתכות מבלי שהשרים יודעים בכלל.
אליעזר כהן: הכנסת עוד לא שמעה מה קורה ואיך קורה.
אליעזר כהן: דברים גדולים נחתכים, דברים כמו חלוקת ארץ ישראל בינינו לבין הערבים או כמו ירידה מרמת הגולן.
אליעזר כהן: אני הייתי מכובשי רמת הגולן.
אליעזר כהן: ראיתי שברמת הגולן היה רק צבא סורי ודרוזים.
אליעזר כהן: הדרוזים, שיהיו בריאים - אגב, יש לי הצעה מהפכנית לתת להם אוטונומיה, תחת שלטוננו או לא תחת שלטוננו, אוטונומיה דרך ג'אבל דרוז, שייתחברו בהר חברון.
אליעזר כהן: אבל זה לא שייך לנושא הדיון היום.
אליעזר כהן: אבל אם אתה מוציא את הדרוזים, מי נשאר לך?
אליעזר כהן: צבא סורי ברמת הגולן.
אליעזר כהן: האם אנחנו צריכים לתת לאסד פרס?
אליעזר כהן: ראש הממשלה ברק הולך וקובע את הדברים האלה, הוא נותן לאסד פרסים.
אליעזר כהן: מספרים לנו שזה בשביל שנוכל לצאת מלבנון.
אליעזר כהן: איך זה מתקשר ללבנון?
אליעזר כהן: רק בדרך זו, שאסד כבש את לבנון.
אליעזר כהן: אז אנחנו צריכים לתת לו פרס על זה שהוא כבש את לבנון?
אליעזר כהן: לדעת סיעתנו צריך לחתוך את מה שצריך לחתוך בלבנון בלי שום קשר לסוריה.
אליעזר כהן: ולדעת סיעתנו לא צריך לדבר עם אסד בכלל.
אליעזר כהן: למדינת ישראל טוב לחיות ברמת הגולן כמו שזה היום, לא עוד 5 שנים, לא עוד 50 שנה, עוד 500 שנה.
אליעזר כהן: אם אסד רוצה לבוא ולדבר איתנו על שלום, שייבוא ויידבר שלום תמורת שלום.
אליעזר כהן: מה אנחנו רצים כמו מטורפים ומבטיחים הבטחות לרדת מרמת הגולן?
אליעזר כהן: ומי עושה את זה?
אליעזר כהן: עושה את זה ראש הממשלה.
אליעזר כהן: הדברים האלה נחתכים על-ידי ראש הממשלה לבדו.
אליעזר כהן: הוא לא מדבר איתנו, איתכם, עם הקואליציה, עם האופוזיציה.
אליעזר כהן: הוא לא מדבר עם הכנסת.
אליעזר כהן: הוא לא מדבר עם אף אחד.
אליעזר כהן: הוא הולך לבד.
אליעזר כהן: אז אם הוא הולך לבד אז למה הוא צריך ממשלה כל-כך רחבה?
אליעזר כהן: לא יהיה מנוס למדינת ישראל - ואני למדתי את הנושא הזה, יש לי תואר שני בהיסטוריה של עם ישראל וישבתי ועשיתי סמינריונים על איך זה התחיל, מה היה בישיבות מפא"י ברחובות ב1942-, איך המדינה נבנתה ואיך בן-גוריון הגיע למה שהוא הגיע, ואיך לא הקימו את החוקה ב1949-50-, ומה קרה עם ועדת הררי.
אליעזר כהן: אם תלמדו את הנושאים האלה תבינו דבר פשוט מאוד.
אליעזר כהן: כשקמה המדינה בן-גוריון היה עסוק.
אליעזר כהן: ככל שעסקתי בזה יותר כך אני מצדיע לו יותר ויותר.
אליעזר כהן: אני חקרתי את זה.
אליעזר כהן: היתה פלישת הצבאות הזרים.
אליעזר כהן: הוא היה צריך לחלק את השלטון האזרחי.
אליעזר כהן: הוא לא רצה שתפרוץ מלחמת אזרחים.
אליעזר כהן: אתם יודעים את כל הדברים האלה, לכן אני רק מדבר על הכותרות.
אליעזר כהן: הוא בצדק לא רצה חוקה אז מפני שהוא אמר:
אליעזר כהן: איך אני אעשה חוקה עם עָם שנאסף, שיותר מהכפיל את עצמו תוך שנה/שנתיים?
אליעזר כהן: הוא צדק.
אליעזר כהן: אם היו עושים חוקה בתקופת ועדת הררי ב49/50- החוקה היתה יוצאת מיושנת ודתית.
אליעזר כהן: היום, 50 שנה אחרי, עלינו לשבת, אתה והוא ואני, ולשים את האצבע על הנקודה המרכזית: שאף פעם אף אחד לא ישב ולא חשב איזה צורת שלטון מתאימה למדינת ישראל.
אליעזר כהן: תבדוק את מה שאני אומר ותנסה לסתור את דברי ולהגיד לי שאני טועה.
אליעזר כהן: אף פעם אף אחד לא ישב ולא קבע איזה צורת שלטון עדיפה במדינת ישראל.
אליעזר כהן: אולי מלכות?
אליעזר כהן: היתה פה פעם מלכות.
אליעזר כהן: אולי שיהיו לנו נביאים ומלכים?
אליעזר כהן: אולי.
אליעזר כהן: אני לא יודע.
אליעזר כהן: אם יש לנו פה מעבר לירדן מלכות והיא עובדת, אולי אנחנו צריכים מלכות.
אליעזר כהן: אולי משטר נשיאותי?
אליעזר כהן: אולי משטר כמו באנגליה, עם מלך ומשטר של שלטון החוק כמו שיש להם בפרלמנט הבריטי, חצי פרלמנטרי וחצי מלכותי?
אליעזר כהן: אף אחד לא ישב ולא בדק את זה.
אליעזר כהן: אנחנו בדקנו לא פעם, ובישיבות ארוכות, עם אנשים מלומדים.
אליעזר כהן: בזמנו כשפרופסור רייכמן הציע את הצעת החוקה הכרחתי את המלומדים, שהגיעו מכל ארצות העולם, לחשוב על העניין.
אליעזר כהן: אמרתי להם: אם כן אז תגידו לנו איזה משטר.
אליעזר כהן: אף אחד לא יכול היה לשים יד על משטר יותר מתאים ממשטר נשיאותי.
אליעזר כהן: השמיצו את חבר הכנסת אביגדור ליברמן אבל ראש הסיעה שלנו מדבר על משטר נשיאותי בדיוק כמו אצל האמריקאים.
אליעזר כהן: משטר דמוקרטי.
אליעזר כהן: נשיא שייבחר לו אקזקוטיבה.
קריאה: בחירות איזוריות?
אליעזר כהן: זה משולש.
אליעזר כהן: הבסיס שלו הוא חוקה.
אליעזר כהן: אני כבר דיברתי עם מר שלמה שהם ועם חבר הכנסת אברהם בורג שאנחנו רוצים לקדם חוקה.
אליעזר כהן: החוקה במדינת ישראל צריכה להיות חוקה יהודית, וחוקה שיישתתפו בה כולם.
אליעזר כהן: למרות חבר הכנסת יוסף (טומי) לפיד ואחרים, עם כל הכבוד שיש לי אליהם, ואנחנו נשתף פעולה בעשיית החוקה, אני חושב שאם החוקה תיעשה חילונית לגמרי, לא תתחשב בדתיים ולא תתחשב בנציגים אחרים של העם הזה, אנחנו נפספס עוד פעם.
אליעזר כהן: אנחנו מוכרחים להקשיב להם.
אליעזר כהן: אנחנו מוכרחים לתת להם ייצוג.
אליעזר כהן: זאת צריכה להיות חוקה של כל העם היהודי.
אליעזר כהן: הבסיס של המשולש הוא חוקה; הצלע השניה זה צורת משטר - נשיאותי; והצלע השלישית - שיטת ממשל עם אחוז חסימה.
אליעזר כהן: אנחנו נתמוך בכם בהעלאת אחוז החסימה.
אליעזר כהן: אפילו שזה יכול להוריד גרזן עלינו.
ישראל כץ: אבל לא בטוח שהם יתמכו בעצמם.
אליעזר כהן: הליכוד, בצדק, כמפלגה גדולה, ותנועת העבודה ו"ישראל אחת", כמפלגה גדולה, בטח יילכו על העלאת אחוז החסימה.
אליעזר כהן: אנחנו, שבקושי עברנו את ה4- מנדטים, ואני המנדט הרביעי בסיעה, אנחנו נתמוך בהעלאת אחוז החסימה.
אליעזר כהן: אני מאמין בצורך בהעלאת אחוז החסימה.
אליעזר כהן: היו לנו שני ימי דיונים, אתמול ושלשום, ברמת רחל.
אליעזר כהן: אני עמדתי שם ודיברתי בדיוק כמו שאני מדבר כאן.
אליעזר כהן: חייבים לשנות את שיטת הבחירות וחייבים להעלות את אחוז החסימה.
אליעזר כהן: המשולש הוא: חוקה - והספקתי להיות אפילו בפגישה קצרה אצל מר שלמה שהם ואצל יושב-ראש הכנסת אברהם בורג בעניין זה.
אליעזר כהן: אגב, חבר הכנסת בורג נותן לי את חסות הכנסת ואנו נפגשים להמשך עבודה בעניין הזה.
אליעזר כהן: אני אשתף פעולה עם חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, שיהיה בריא, שייתחזק, ינשום עמוק ויהיה בריא, ואני אשתף פעולה עם חבר הכנסת יוסף לפיד, ואני משתף פעולה עם ש"ס ועם חבר הכנסת הרב פרוש.