GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אנחנו עוסקים בנושא שהמקבילית שלו: שינוי חוקת ארצות-הברית.
מיכאל איתן: אני פונה אליך, אדוני היושב-ראש, לא רק כיושב-ראש, אלא כפרופסור למשפט קונסטיטוציוני, האם יעלה על הדעת שלא תיתן מעט כבוד לפרוצדורה ולהליכים הנדרשים כדי לשנות חוק יסוד?
מיכאל איתן: הפגמים המהותיים בהליך הזה: דבר ראשון.
מיכאל איתן: אני לא יכול להבין איך הוועדה הזאת התחילה לעבוד על הצעת החוק הזאת לפני שהורכבה ולפני שנבחרת כיושב-ראש.
מיכאל איתן: אני לא יכול להבין את זה.
מיכאל איתן: קצת כבוד.
מיכאל איתן: אתם הולכים לשנות חוק יסוד ומתחילים לעשות את זה בוועדה שעדיין לא הורכבה פורמלית.
מיכאל איתן: דבר שני.
מיכאל איתן: ביקשנו להזמין לכאן את היועץ המשפטי לממשלה.
מיכאל איתן: נדהמתי לשמוע שלאחר שיושב-ראש הוועדה פנה ליועץ המשפטי לממשלה וביקש ממנו לבוא - כך אני מבין - היועץ המשפטי לממשלה, כך אני מבין, על-פי הדיווח של יושב-ראש הוועדה - מודיע - - -
אמנון רובינשטיין: הוא כתב בכתב.
לימור לבנת: הוא כתב, יש מכתב של היועץ, גם על ההזמנה וגם על כך שהוא חושב שאין מקום שהוא ישתתף.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אני מפנה את כולנו לתקנון הכנסת.
מיכאל איתן: בתקנון הכנסת כתוב במפורש שהיועץ המשפטי לממשלה חייב לסייע, לא רק ליושב-ראש הוועדה, אלא לכל אחד מחברי הוועדה.
לימור לבנת: זה לא מקובל שיוזמן לוועדה של הכנסת גורם כל כך בכיר, והוא לא יבוא.
לימור לבנת: הוא מתחמק.
מיכאל איתן: לא סיימתי.
מיכאל איתן: מתוקף התקנון אנחנו יכולים להזמין את היועץ המשפטי.
שלמה שהם: שר המשפטים היה פה.
מיכאל איתן: תסלח לי, אדוני היועץ המשפטי של הוועדה, שר המשפטים לא בא הנה ואמר: אני בא הנה על מנת לבטל את בואו של היועץ המשפטי.
מיכאל איתן: אתם הזמנתם את היועץ המשפטי, ואני בא לכאן, כי אני לא רוצה שהוא יופיע.
מיכאל איתן: הוא לא בא לכאן בתוקף העניין הזה.
מיכאל איתן: הוא בא לכאן, כי הוא ראה כחובתו להופיע כאן.
מיכאל איתן: אם שר המשפטים יבוא ויגיד: אני מבקש שהיועץ המשפטי לא יופיע, ואני אופיע במקומו - בבקשה.
מיכאל איתן: לנו יש טענה כבדת משקל, היא לפחות ראויה לדיון, לפחות בשלב של הדיון בוועדה, שאומרת, שכאשר מופיע אחד משרי הממשלה ואומר בכנסת שהגדלת השרים היא מחיר, והוא השתמש בביטוי "מחיר", זכותנו לשמוע מה דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, אם זה חוקי או לא חוקי, אם אין בכך שמץ של כוונה או מחשבה לקניית הסכמה של אנשים לדרך שהם לא מאמינים בה, כי אם הם היו מאמינים בה הם היו תומכים בה.
מיכאל איתן: הוא אומר: הם לא מאמינים בדרך של הממשלה הזאת, הם לא רוצים את השלום על-פי דרכנו, אני צריך לשלם מחיר.
מיכאל איתן: על מנת שהם יילכו אתי בדרך שהם לא מאמינים בה, אני קונה אותם במחיר תיק.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, אני מבקש את רשות הדיבור אחרי חבר הכנסת מיקי איתן.
מיכאל איתן: בסופו של דבר אנחנו מדברים על חוק יסוד, אנחנו מדברים על סוגייה שאובייקטיבית - - -
אמנון רובינשטיין: אם זו הצעה-לסדר, אתה צריך לקצר.
מיכאל איתן: כדי לשנות את חוקת ארצות-הברית, מדברים בכל הליך 20,000 פעם, וזה עובר ארבעה מוסדות שונים.
אמנון רובינשטיין: הישיבה הזאת זומנה לקריאת ההסתייגויות.
אמנון רובינשטיין: הדיון הסתיים.
מיכאל איתן: איזה דיון הסתיים?
יובל שטייניץ: לא נתת לנו להביא מומחים.
יובל שטייניץ: יש מומחים לפילוסופיה של המשפט, שאני מבקש לזמן אותם.
אמנון רובינשטיין: אני לא מקבל את זה.
מיכאל איתן: רגע אחד, עם כל הכבוד, אם אתה שלם עם זה, ראשית, אני אומר לך כאן:
מיכאל איתן: יש לך סמכות פורמלית נכון לרגע זה להגיד, אתם רוצים להזמין את פלוני - אני לא רוצה, לא אזמן; אתם רוצים את אלמוני - לא אזמן; אתם רוצים יועץ משפטי לממשלה - לא אזמן.
אמנון רובינשטיין: כל האנשים שזימנתי התנגדו להצעת החוק, לא זימנתי אדם אחד שתמך בו.
מיכאל איתן: תסלח לי, עם כל הכבוד, אנחנו מבקשים להזמין את היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון רובינשטיין: אני אעביר לו את הבקשה.
מיכאל איתן: אנחנו מבקשים להזמין את פרופסור קלוד קליין, והוא הביע את הסכמתו.
אמנון רובינשטיין: אתם פותחים את הדיון.
אמנון רובינשטיין: הישיבה הזאת נועדה לשמיעת ההסתייגויות.
מיכאל איתן: לא היה כאן איש אקדמיה אחד.
יובל שטייניץ: לא היה דיון, מינו אותנו רק אתמול.
מיכאל איתן: לא היה כאן פרופסור אחד בעל מוניטין.
אמנון רובינשטיין: אם אתם רוצים לשבש את עבודת הוועדה - - -
מיכאל איתן: זה נקרא לשבש את עבודת הוועדה?
אמנון רובינשטיין: הוועדה הזאת זומנה להנמקת ההסתייגויות.
לימור לבנת: אדוני היושב-ראש, לפני ההסתייגות לסעיפים באה הסתייגות לתוכן ולמהות של החוק.
אמנון רובינשטיין: דנו בזה, חברת הכנסת לימור לבנת, את לא היית כאן.
אמנון רובינשטיין: אני הזמנתי לכאן אנשים, וכולם התנגדו להצעת החוק.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, גם לנו יש סמכות לבקש להזמין אנשים.
יובל שטייניץ: את קלוד קליין הזמנת?
יובל שטייניץ: אנחנו קיבלנו את הסכמתו להופיע.
אמנון רובינשטיין: הודעתי שאני לא מזמין אנשים נוספים.
יובל שטייניץ: לא נתת לנו הזדמנות להזמין.
יובל שטייניץ: פרופסור רייכמן היה פה?
אמנון רובינשטיין: הוא שלח מישהו.
יובל שטייניץ: הוא שלח שליח.
יובל שטייניץ: אני רוצה לזמן את פרופסור קלוד קליין, מומחה למשפט קונסטיטוציוני, זה א"ב שאדם כזה יופיע.
אמנון רובינשטיין: ד"ר שטייניץ, כשאתה תהיה יושב-ראש הוועדה, תזמן אותו.
יובל שטייניץ: אני, כחבר הוועדה, מבקש ממך לזמן אותו.
אמנון רובינשטיין: עניתי לך שלוש פעמים בשלילה.
יובל שטייניץ: זה לא תקין.
יובל שטייניץ: זה חוק יסוד.
אמנון רובינשטיין: תתלונן עלי בפני יושב-ראש הכנסת.
יובל שטייניץ: כשדנו בחוק לבחירה ישירה, זימנו עשרות פרופסורים ואנשי אקדמיה.
יובל שטייניץ: לא ייתכן לשנות את החוק הזה בלי לתת לאופוזיציה הזדמנות להזמין מומחים.
יובל שטייניץ: הם מוכנים לבוא ביום ראשון, הם מוכנים לבוא ביום שני.
יובל שטייניץ: יש שני מומחים בעלי שיעור קומה בנושא הזה.
מיכאל איתן: אני לא סיימתי.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת מיקי איתן, תסלח לי, אני קבעתי שהיום וביום ראשון יישמעו ההסתייגויות.
אמנון רובינשטיין: אתה חייב לכבד את ההחלטה הזאת--
מיכאל איתן: אני מכבד, אבל - - -
אמנון רובינשטיין: --אלא אם כן אתה רוצה לשבש את עבודת הוועדה.
מיכאל איתן: תסלח לי, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, אם כתוצאה מהטיעונים שאני מעלה, הוועדה הזאת תשב עוד חצי שעה, זה חלק מהדמוקרטיה.
אמנון רובינשטיין: כל הטיעונים עלו.
מיכאל איתן: הטיעונים לא עלו.
מיכאל איתן: עכשיו החלטת, אני לא מקבל את ההחלטה, אבל אני מכבד את הכרעתך.
מיכאל איתן: שמעת את טיעונינו, הם כבדי משקל, אמרת שלא רוצים להופיע פרופסורים.
מיכאל איתן: חבר הכנסת יובל שטייניץ הלך וצלצל לאנשים, השיג הסכמה של פרופסור למשפט קונסטיטוציוני.
מיכאל איתן: לא היה כאן פרופסור אחד למשפט קונסטיטוציוני בפני הוועדה, ויש כאן בעיה קונסטיטוציונית.
מיכאל איתן: בשרירות לב אתה מחליט - לא.
מיכאל איתן: זכותך הפרוצדורלית להגיד עכשיו: לא, תעבור לנושא הבא.
לימור לבנת: יש פה פרופסור אחד למשפט קונסטיטוציוני, דרך אגב, שלא תומך בהצעת החוק, זהו פרופסור אמנון רובינשטיין, והוא יושב-ראש הוועדה, וזה דווקא מאוד משכנע.
אמנון רובינשטיין: נכון, אמרתי את זה.
ציפי לבני: לא נמצא איש שיכול לתמוך בהצעת החוק.
לימור לבנת: אני מציעה שאולי נשהה את העניין עד שיבוא פרופסור למשפט קונסטיטוציוני שכן תומך בהצעת החוק, עד שנמצא אחד כזה.
אמנון רובינשטיין: חברת הכנסת לימור לבנת, הופעת לפני ועדת הכנסת והתקוממת על כך ששיבשו את עבודת הוועדה.
אמנון רובינשטיין: אני ממש מבקש, נהגתי לא רק על-פי הדין, אלא לפנים משורת הדין.
מיכאל איתן: במה?
אמנון רובינשטיין: קיבלתי את כל ההסתייגויות, גם כאשר אין נציגות רשמית - - -
יובל שטייניץ: אנחנו מדברים עכשיו על הזמנת מומחים.
אמנון רובינשטיין: הרשה לי לסיים את דברי.
אמנון רובינשטיין: הרשיתי לאנשים שלא מיוצגים בוועדה להגיש הסתייגויות, יש לי שיקול דעת, יכולתי להשתמש בה ולמנוע זאת, לא עשיתי זאת.
אמנון רובינשטיין: אישרתי לאנשים להגיש הסתייגויות בלי לנמק אותן.
מיכאל איתן: עשית לנו טובה שלא נתת להם לנמק?
מיכאל איתן: עשית לעצמך טובה, לא רצית לתת להם לנמק.
אמנון רובינשטיין: אולי תאפשר לי לגמור את דברי.
אמנון רובינשטיין: בעניין היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון רובינשטיין: פניתי אליו ואמרתי שיש בקשה של חברי הוועדה שהוא יבוא, הוא נימק בכתב מדוע הוא לא רוצה לבוא.
מיכאל איתן: לא מקובל עלינו.
אמנון רובינשטיין: לא מקובל עליכם - תיפנו אליו.
אמנון רובינשטיין: אין לי סמכות לחייב אותו, גם בתקנון הכנסת מדובר על כך, אני אקרא לכם את כל הסעיף: "אולם רשאי השר הממונה, או ראש הגוף שהמוזמן פועל בשירותו, להודיע לוועדה כי הוא עצמו יופיע...".
אמנון רובינשטיין: אבל אני אפנה ליועץ המשפטי לממשלה פעם נוספת.
דני נוה: האם היועץ המשפטי לממשלה מוכן לקבל את ההגדרה ששר המשפטים הוא הממונה עליו?
אמנון רובינשטיין: בוודאי.
ציפי לבני: קיים סעיף 52 לחוק יסוד: הממשלה, לא לתקנון הכנסת.
ציפי לבני: הסמכות של הוועדה לחייב עובד מדינה לבוא קבועה בסעיף 52, תקנון הכנסת לא יכול גרוע מזה.
ציפי לבני: יש סמכות לחייב, השאלה היא אם הוועדה רוצה.
אמנון רובינשטיין: אמרתי לך שאני אעביר לו את הבקשה הזאת.
דני נוה: אדוני היושב-ראש, ברשותך, עוד דבר אחד.
דני נוה: ביקשתי אתמול שהיועץ המשפטי של הוועדה יניח בפנינו חוות-דעת.
אמנון רובינשטיין: הבטחתי לך, ואני אכבד את זה.
אמנון רובינשטיין: כל הבקשות שלכם נענו.
אמנון רובינשטיין: זה נקרא שנהגתי בשרירות?
יהושע שופמן: קודם כול, חוק היסוד אומר שוועדה מוועדות הכנסת רשאית לזמן עובד מדינה.
יהושע שופמן: כאן, יושב-ראש הוועדה פעל כמקובל בכל ועדות הכנסת.
יהושע שופמן: מקובל הוא, שמזמינים את היועץ המשפטי או נציגו.
יהושע שופמן: כאן היתה שיחה אישית עם היועץ המשפטי, שבחר לשלוח את נציגו.
יהושע שופמן: דבר שהוא אפשרי ומותר גם לפי תקנון הכנסת וגם לפי הנוהג והנוהל.
לימור לבנת: לא בנושא של שינוי חוק יסוד.
יהושע שופמן: הוועדה הזאת אישרה הרבה מאוד שינויים לחוק היסוד, אני לא זוכר מקרה שהיועץ המשפטי בא.
לימור לבנת: לא שינוי מהותי בחוק.
יהושע שופמן: כן.
יוסף לפיד: אתה גם לא זוכר מקרה שבו היועץ המשפטי מודיע, מחוץ לוועדה הזאת, שהוא מתנגד להצעת חוק שמובאת לדיון, הרי הוא שולח את נציגו, כי הוא לא רוצה להתבזות.
יוסף לפיד: זה מקרה יוצא דופן.
יוסף לפיד: היועץ המשפטי לממשלת ישראל מודיע, אבל לא בפני הוועדה, שהוא מתנגד להצעת החוק הזאת.
יהושע שופמן: היועץ המשפטי לממשלה, לפני כשלוש שנים, כתב במאמר אקדמי, כאדם מאוד מנוסה ברשויות השלטון ומזכיר ממשלה לשעבר, שהוא סבור שמבחינת תפקוד תקין די ב-18 חברים, זו היתה דעתו כעובד מדינה ובכתיבה אקדמית.
יהושע שופמן: הוא לא מסתיר את דעתו, הוא לא שינה את דעתו והוא ציטט בדיוק את מה שהוא כתב באותו מאמר אקדמי.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד ליועץ המשפטי, כשוועדת כנסת מבקשת את השתתפותו, אז הוא לא יכול להביא לנו חוות דעת שהוא נתן לפני זמן.
מיכאל איתן: יש לנו שאלות לשאול, אנחנו רוצים לשמוע אותו.
מיכאל איתן: מה קורה פה?
מיכאל איתן: אני לא מבין?
מיכאל איתן: כשהיועץ המשפטי בא לבקש הסרת חסינות של אחד מחברי הכנסת, הוא יודע יפה מאוד לרוץ לכל ועדה ותת-ועדה ולכל חבר כנסת כדי לבוא ולהסביר ולדבר, כשאנחנו רוצים להתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה הוא שולח לנו מאמרים שהוא כתב לפני חודשיים או שנה או שנתיים?
מיכאל איתן: זאת התנהגות?
מיכאל איתן: זאת דמוקרטיה?
מיכאל איתן: זו בושה.
מיכאל איתן: למה אתה מגן על זה בכלל?
מיכאל איתן: איך אתה יכול להגן על דבר כזה?
מיכאל איתן: ועדת כנסת רוצה לדבר עם יועץ משפטי, הוא אומר: תסתכלו במאמר שלי שכתבתי לפני שבע שנים.
מיכאל איתן: איפה היה דבר כזה?
מיכאל איתן: אני מתקומם על הדברים האלה.
מיכאל איתן: יושבת ועדת כנסת ושומעת באמצעות שרף, שלחו לנו שרף, הוא יסביר לנו מהי עמדת היועץ המשפטי, "תעיינו במאמרים מלפני שנתיים", ממש נהדר.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת איתן, אתה רוצה להירגע?
מיכאל איתן: השרף שופמן.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת איתן, השמעת כמה טענות.
מיכאל איתן: עוד לא גמרתי.
מיכאל איתן: יש לי בתחום אחר.
אמנון רובינשטיין: אני נותן לך שלוש דקות כדי לגמור.
מיכאל איתן: העניין הזה של השלוש דקות - - -
אמנון רובינשטיין: דיברת חצי שעה.
מיכאל איתן: לא דיברתי חצי שעה.
אמנון רובינשטיין: מתחילת הישיבה רק אתה מדבר.
מיכאל איתן: העליתי נושאים רלוונטיים, שעוררו את תשומת לבם של כל חברי הוועדה, וגם אתה וגם אחרים התייחסו אליהם.
אמנון רובינשטיין: מכיוון שהישיבה הזאת זומנה לעניין של ההסתייגויות.
אמנון רובינשטיין: הנושאים האלה עלו בישיבות קודמות, הישיבה הזאת זומנה לעניין ההסתייגויות.
מיכאל איתן: אני מבקש, יש כאן אווירה של בלגן.
מיכאל איתן: אני מוחה נגד העניין.
מיכאל איתן: אם תגיד שאני לא מדבר לעניין, שזה לא נושא, תפסיק אותי מיד, אל תיתן לי שלוש דקות, אבל אם זה קשור לנושא, אז ננסה ללבן אינטליגנטית את עמדותינו.
מיכאל איתן: אתה לא חייב לקבל אותן, אבל תציג את עמדתך מול עמדתנו ותקבל בסוף הכרעה.
מיכאל איתן: תן לנו למצות תהליך בירור ענייני.
מיכאל איתן: הסוגייה של הזמנת היועץ המשפטי היא מאוד רלוונטית וציבורית.
מיכאל איתן: אתה רוצה שאני אקבל את זה בדקה, בחצי דקה, בשלוש דקות?
מיכאל איתן: בהזמנת העדים, למשל, אמרת: תשמעו, זאת עמדתכם, שמעתי אותה, זאת עמדתי.
מיכאל איתן: נגמר הוויכוח בעניין הזה, אבל נתת לנו למצות את העניין, יש לנו טיעונים.
מיכאל איתן: יכול להיות שנבוא ונתקומם על כל ההליכים שהיו פה, הכול רשום בפרוטוקול, אבל לפחות העניין הזה, אני מודה, מיצינו אותו.
מיכאל איתן: אמרנו מי האנשים שיש לנו להזמין, אמרנו שאנחנו רוצים עדים מומחים, שלא היה פה פרופסור למשפט קונסטיטוציוני, ואתה אמרת: שמעתי אתכם, למרות כל טיעוניכם, אני מחליט שאני לא רוצה להזמין.
מיכאל איתן: אני לא חוזר לדבר על זה.
יובל שטייניץ: יש לי טיעון שלא מיציתי בעניין הזה.
מיכאל איתן: אז אתה תדבר, אני לא חוזר לעניין הזה יותר, בעיני נגמר הדיון בסוגייה הזאת.
מיכאל איתן: עכשיו אני מעלה נקודה אחרת.
מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, דיברנו על זה, ואתה הבטחת לי, אתה ולא אחר, שאתה תביא את חוות הדעת של היועץ המשפטי.
מיכאל איתן: הוועדה הזאת היא בלתי חוקית, אני אומר זאת במלוא האחריות, ואתה אמרת לי שהיועץ המשפטי יבוא וייתן חוות דעת.
לימור לבנת: של הכנסת?
מיכאל איתן: כתוב שהייצוג בוועדות הכנסת יהיה על-פי הסיעות, יהיה ייצוג סיעתי.
מיכאל איתן: היועץ המשפטי לכנסת נתן פרשנות, בעקבות פנייתי, לאחר מה שעשתה פה מפלגת העבודה, שניצלה את זה שיש אנשים חדשים, ממפלגות חדשות, ועשתה מעשה שלא ייעשה, היא עשתה מיוריזציה של כוחה.
מיכאל איתן: בכל ועדה מוועדות הכנסת היא לא קיבלה לפי כוחה, אלא היא לקחה את הוועדות החשובות, ושם היא לקחה לעצמה ייצוג סיעתי גבוה בהרבה מכוחה, ובוועדות לא חשובות היא נתנה לסיעות האחרות ייצוג גבוה מכוחן.
מיכאל איתן: זה מנוגד ללשון התקנון.
מיכאל איתן: מאחר שלמיטב ידיעתי, תקנו אותי אם אני טועה, לישראל אחת יש פה כרגע חמישה חברים, הוועדה היא בלתי חוקית, כי הייצוג בה הוא בלתי חוקי.
מיכאל איתן: לישראל אחת יש 40 מקומות בוועדות הכנסת, יש 12 ועדות, היא לא יכולה לקבל חמישה מקומות בוועדה הזאת ולהגביר את כוחה, זה פוגע בעיקרון הייצוג הסיעתי, כפי שפורש על-ידי יושב-ראש הכנסת.
מיכאל איתן: אמרת לי שאתה תיגש ליועץ המשפטי ותשאל.
אמנון רובינשטיין: אני מקבל את הרכב הוועדה ממליאת הכנסת וועדת הכנסת, אתה הרי מכיר את כל זה.
אמנון רובינשטיין: אמרתי שאני אפעל על-פי הנחיות היועץ המשפטי של הכנסת.
לימור לבנת: הוא נתן הנחיות?
אמנון רובינשטיין: הוא לא נתן.
לימור לבנת: אז איך אפשר לקיים את הישיבה?
מיכאל איתן: זה מה שאני אומר.
אמנון רובינשטיין: זו לא אחריות שלי, זו אחריות של יושב-ראש הכנסת.
מיכאל איתן: אני לא מבקש דיון, אני מבקש דבר אחר, אני מבקש את קיום ההבטחה שלך.
מיכאל איתן: באתי לישיבה לפני המון זמן.
מיכאל איתן: מתי היתה הישיבה שבה הבטחת לי את זה?
אמנון רובינשטיין: אתמול.
מיכאל איתן: נדמה לי שעבר המון זמן, כי לא ישנתי כל הלילה.
אמנון רובינשטיין: כעת אני מבין את פשר דבריך, אם לא ישנת כל הלילה אני מתחיל להבין אותך.
מיכאל איתן: הכול פה מתנהל על שניות, צריך לגמור את הצעת החוק בזמן, כך שמאתמול עבר המון זמן.
אמנון רובינשטיין: אני אפעל על-פי הנחיות יושב-ראש הכנסת והיועץ המשפטי.
מיכאל איתן: את זה אמרת לי אתמול.
אמנון רובינשטיין: לא קיבלתי הנחיות אחרות.
מיכאל איתן: לא שאלת.
מיכאל איתן: הלכת לשאול אותם?
אמנון רובינשטיין: הלכתי לשאול.
מיכאל איתן: מה התשובה שהם נתנו?
אמנון רובינשטיין: תשמע אותי, אתה לא רוצה לשמוע תשובות.
שלמה שהם: אין בסמכות ועדת החוקה להיכנס לשאלה של הייצוג וחלוקת הסיעות וכו', זה לא בסמכותה.
שלמה שהם: השאלה שאני נשאלתי, ושעליה גם כתבתי את חוות דעתי, יחד עם צבי ענבר, היתה אחת, האם ועדת חוקה כעת יושבת באופן תקין.
שלמה שהם: לפי חוות דעתי, ברגע שנקבעו מספר נציגי סיעה בוועדה הזאת, בין אם הסיעה מינתה את חבריה ובין אם היא לא מינתה את חבריה, הוועדה יושבת באופן חוקי, שהרי אם לא כן--
צחי הנגבי: שמות חברי הוועדה הוקראו בכנסת?
דורית ואג: כן.
שלמה שהם: חלקית.
דורית ואג: זה פשוט היה בתשלומים.
שלמה שהם: --סיעה יכולה תמיד לומר: אני לא מראה את נציגי, ועל-ידי כך לטרפד את עבודת הוועדה.
שלמה שהם: כל הטענות האלה צריכות להיות מופנות לוועדת הכנסת.
מיכאל איתן: אם אתה, כיועץ משפטי של ועדת החוקה - ניקח מקרה תיאורטי - - -
אמנון רובינשטיין: אמרתי לך שנשמע את חוות הדעת, אבל לא שנתווכח על חוות הדעת.
אמנון רובינשטיין: דבר עם צבי ענבר ועם יושב-ראש הכנסת, אבל לא כאן.
אמנון רובינשטיין: אין לי סמכות לזה.
מיכאל איתן: אני מקבל את זה.
מיכאל איתן: אני עובר לנקודה הבאה.
אמנון רובינשטיין: אני ממש מבקש ממך לקצר.
מיכאל איתן: אני אקצר.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת מיקי איתן, אנחנו נצטרך לעבוד כאן ביחד על הרבה דברים, אני מבקש שלא תשבש את עבודת הוועדה.
אמנון רובינשטיין: אני מאוד מבקש ממך: אל תעשה את זה, אל תאלץ אותי להשתמש בסמכותי.
אמנון רובינשטיין: אני אומר לך את האמת: אני מוכן לשבת כאן ימים ולילות.
מיכאל איתן: אתה לא מוכן.
מיכאל איתן: אם היית מוכן לשבת ימים ולילות, היית יושב בסבלנות, נותן למיקי איתן לדבר, להציג את טענותיו, ואם אני מדבר שעה - שעה, עוד שעה - עוד שעה.
אמנון רובינשטיין: בישיבה של שעתיים, אתה מדבר שלושת רבעי שעה.
מיכאל איתן: הוועדה הזאת לא חוקית.
מיכאל איתן: תהיה לנו עוד עילה לבג"ץ.
אמנון רובינשטיין: אל תאלץ אותי להשתמש בסמכות.
יוסי כץ: אם יש לכם טענות בנושא הזה, יש כלים להתמודד עם זה.
אמנון רובינשטיין: לא בסמכותי לקבוע את הרכב הוועדה.
שלמה שהם: אתם כרגע חברי ועדת חוקה?
מיכאל איתן: לא ידוע, אני לא יודע מי חברי ועדת החוקה, לא אמרו בכנסת.
אמנון רובינשטיין: הליכוד מינה את נציגיו.
אמנון רובינשטיין: אני אחראי לזה?
מיכאל איתן: אתה אחראי לכך שהוועדה שלפניך היא תקינה.
מיכאל איתן: במיוחד אתה, כיושב-ראש ועדת החוקה.
מיכאל איתן: אתה עוצם עיניים.
אמנון רובינשטיין: אני לא מוסמך לקבוע מה הרכב הוועדה.
לימור לבנת: לא מדובר על הרכב הוועדה ונציגי הליכוד.
לימור לבנת: מתוך 17 חברי הוועדה, יש 12 חברי ועדה מהקואליציה וחמישה מהאופוזיציה.
אמנון רובינשטיין: הטענה מובנת, אבל לא אני מוסמך לדון בה.
מיכאל איתן: אתה יושב-ראש הוועדה.
עזמי בשארה: אתה טוען שהרכב הוועדה לא חוקי, אז תערער על כך במקום אחר.
מיכאל איתן: תסלח לי, עם כל הכבוד, אדם שהוא יושב-ראש ועדת החוקה - - -
עזמי בשארה: אתה אומר שהוא לא מקיים ישיבה חוקית.
אמנון רובינשטיין: אני רוצה לשכנע את חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, לי אין מעמד, לו יש מעמד.
אמנון רובינשטיין: הוא, כמי שאחראי על שלטון החוק במדינת ישראל, צריך לבוא ולהגיד: אני לא יושב בוועדה שהרכבה - - -
יובל שטייניץ: יושב-ראש הכנסת קבע, שכאשר יושב-ראש הוועדה נבחר, כינוס הוועדה היה בלתי חוקי.
יובל שטייניץ: עוד לא התמנו נציגי האופוזיציה, והוא נבחר.
יובל שטייניץ: הוא נבחר שלא כחוק, הוא צריך לקיים הליך חוזר.
אמנון רובינשטיין: גם חבריך רוצים לדבר.
אמנון רובינשטיין: כמה נושאים עוד יש לך?
מיכאל איתן: לא הרבה, אחד או שניים.
מיכאל איתן: יש לי עוד נושא אחד, אבל אולי תוך כדי הדברים יהיה עוד אחד.
אמנון רובינשטיין: הלכתי אליו.
מיכאל איתן: הוא לא נתן תשובה.
אמנון רובינשטיין: אני פועל על-פי הנחיות היועץ המשפטי, גם של הוועדה וגם של ועדת הכנסת.
מיכאל איתן: בחידת חמיצר, הרמז לפתרון הוא, שהיועץ המשפטי מבלבל בין הסתייגות לבין הצעה לתיקון הצעת חוק, אלה שני מושגים שונים.
מיכאל איתן: ביקשתי, ואני מבקש שלא להגביל.
מיכאל איתן: אין שום הגבלה בתקנון.
מיכאל איתן: יש הגבלות על הסתייגויות, אבל אין שום הגבלה להציע הצעות לתיקון הצעות חוק.
מיכאל איתן: אין דבר כזה בתקנון, אם הוא ממציא, זו גם עילה.
אמנון רובינשטיין: סיימת?
מיכאל איתן: נקודה אחרונה שבה אני רוצה להראות אלמנט נוסף שבו מנגנון הכנסת, לרבות יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הוועדה, רתמו את הכנסת בצורה חדצדדית ושיעבדו אותה למהלך אחד ויחיד, והוא העברת חוק יסוד: הממשלה (תיקון הוראת שעה להרחבת הממשלה).
אמנון רובינשטיין: גם את זה אתה מעלה בפני, את ההחלטה לסגור את הכנסת?
מיכאל איתן: עוד משפט, ואני מסיים.
לימור לבנת: חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, בט"ו באב עובדים?
אמנון רובינשטיין: את שואלת אותי?
מיכאל איתן: חשבתי שאם במאה-שערים יהודים דתיים-חרדים עובדים, אז גם חברי הכנסת יכולים לעבוד עד שתיים או עד שלוש.
מיכאל איתן: רגע, אתה לא נתת לי להשמיע את הטיעון.
מיכאל איתן: משום שאין לך סבלנות, ואתה לא מוכן לשבת יום ולילה, אז אתה לא נותן לי להגיע לפואנטה.
אמנון רובינשטיין: אני ביקשתי ישיבה ארוכה, ויושב-ראש הכנסת אישר לי לשבת רק עד השעה 13:00.
מיכאל איתן: הכנסת החליטה שלפני תשעה באב צריך להשבית את מליאת הכנסת, מליאת הכנסת לא יכולה לשבת אחרי השעה 11:00.
מיכאל איתן: אתמול הלכתי לוועדת הכנסת ואמרתי: תשמעו רבותי - היה עניין חשוב מאוד שקשור באלפי אנשים, שצריך לאשר להם העברות תקציב, מכל רחבי הארץ - אני מבקש לכנס את הוועדה מחר בשעה 11:00, אחרי המליאה.
מיכאל איתן: אמרו: אי-אפשר בשום פנים ואופן, משעה 11:00 שום ועדת כנסת לא יכולה להתכנס.
מיכאל איתן: אם סוגרים מליאה, איך אפשר שוועדת הכספים תתכנס ב11:00?
מיכאל איתן: לא הסכמתי, אבל יש בזה היגיון.
מיכאל איתן: אם ועדת הכספים לא יכולה להתכנס ב-11:00, למה ועדת חוקה יכולה?
אמנון רובינשטיין: סיימת את דבריך.
מיכאל איתן: אני רוצה תשובה.
מיכאל איתן: תסביר לי.
אמנון רובינשטיין: השאלה היא כלפי יושב-ראש הכנסת.
אמנון רובינשטיין: אני ביקשתי מיושב-ראש הכנסת רשות לקיים ישיבה לאחר המליאה, והוא נתן לי אישור מ-11:00 עד 13:00.
מיכאל איתן: למה הוא לא נתן אישור לוועדת הכספים?
אמנון רובינשטיין: תשאל אותו.
יוסי כץ: מה אתה רוצה ממנו?
מיכאל איתן: זו אפליה.
מיכאל איתן: אני רוצה להראות שזו העדפה של מפלגת העבודה ושל הממשלה.
אמנון רובינשטיין: אין לך רשות דיבור.
ציפי לבני: אני חוזרת לסעיף 52 בחוק יסוד: הממשלה לפיו: "ועדה מוועדות הכנסת רשאית, במסגרת מילוי תפקידיה באמצעות השר הנוגע בדבר או בידיעתו, לחייב עובד מדינה, או כל מי שייקבע בחוק, להתייצב בפניה".
ציפי לבני: עם כל הכבוד לתשובה שניתנה על-ידי מר שופמן, גם כשאנחנו עוסקים ברמיסת חלק מסעיפי חוק יסוד: הממשלה, לפחות אנחנו צריכים לכבד את סעיפיו האחרים.
ציפי לבני: העניין הזה של מספר גורמים שעסוקים במלאכת הכנת הצעת החוק, ומתן הכשרים לכאורה, שלא רוצים לבוא הנה כדי לא להתבזות, היא לא ראויה.
ציפי לבני: אנחנו צריכים לחייב להשמיע את הדברים, לשאול את השאלות.
ציפי לבני: אני מבקשת להעלות עכשיו להצבעה את זימון היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון רובינשטיין: אני לא יכול לעשות את זה, אני לא זוכר תקדים לכך שחויב היועץ המשפטי לממשלה להגיע.
ציפי לבני: חוק יסוד: הממשלה קובע את זה.
ציפי לבני: אנחנו ועדה מוועדות הכנסת, הוא עובד מדינה, ואנחנו רשאים להביא אותו.
יובל שטייניץ: לא לחייב, להמליץ.
ציפי לבני: למה לא לחייב?
מיכאל איתן: למה אתה עוזר לה?
מיכאל איתן: היא טוענת שצריך לחייב אותו.
ציפי לבני: אני רוצה לקבל תשובה.
ציפי לבני: זו בקשתי הצנועה.
אמנון רובינשטיין: אני אעביר את הבקשה הזאת ליועץ המשפטי לממשלה.
ציפי לבני: אני מבקשת שהוועדה תצביע על כך.
אמנון רובינשטיין: לא, זה לא על סדר-היום.
אמנון רובינשטיין: על סדר-היום רק הנמקת הסתייגויות.
יוסי כץ: אני מאוד מעריך את עו"ד שופמן, הוא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אני לא רואה פחיתות כבוד בכך שהוא הגיע הנה.
יוסי כץ: אבל כאשר מדובר בתיקון לחוק יסוד: הממשלה, אם דעת חברי הוועדה היא, שראוי לשמוע אישית את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה, הייתי מצפה ממנו להופיע.
יוסי כץ: הוא לא צריך להתחמק מזה.
אמנון רובינשטיין: עם סיום הישיבה, אני אשוחח אתו ואומר לו שחברי הכנסת מבקשים שהוא יופיע.
אמנון רובינשטיין: חברת הכנסת לימור לבנת, חבר הכנסת טומי לפיד.
לימור לבנת: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבין אם רשות הדיבור שניתנת לי כרגע, היא גם לצורך ההסתייגויות.
יובל שטייניץ: סליחה, אני מוחה.
יובל שטייניץ: מתחילת הישיבה אני מבקש להגיב על נושא מסוים, אני יושב בשקט, לא מפריע, וכולם מגיבים פה, חבר הכנסת יוסי כץ קיבל את רשות הדיבור, חבר הכנסת מיקי איתן קיבל את רשות הדיבור, חברת הכנסת ציפי לבני קיבלה את רשות הדיבור.
אמנון רובינשטיין: הנושא הוא זימון של היועץ המשפטי לממשלה.
יובל שטייניץ: אני מבקש להגיב על נושא הזמנות, ואני מחכה בשקט, ואתה מעביר את רשות הדיבור, ומדלג עלי.
אמנון רובינשטיין: אני הולך לפי סדר האנשים שנרשמו.
יובל שטייניץ: אני מבקש להגיב לשאלת הזימון לפני שחברת הכנסת לימור לבנת תנמק את ההסתייגויות.
אמנון רובינשטיין: תדבר אחריה.
יובל שטייניץ: אני לא אסכים להיות מקופח כאן.
אמנון רובינשטיין: אתה לא תקופח, זה הולך לפי הסדר.
יובל שטייניץ: ביקשתי רשות דיבור לפני חבר הכנסת יוסי כץ.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת יוסי כץ הצטרף לבקשתכם.
יובל שטייניץ: בדיוק כמו שניתנה רשות הדיבור לחברת הכנסת ציפי לבני לגבי הזמנה, אני רוצה להגיב בנושא ההזמנה.
יובל שטייניץ: אני מבקש להגיב עכשיו.
יובל שטייניץ: לא ייתכן שידברו בנושא ההזמנות, ושלא יגיע זכות הדיבור שלי.
אמנון רובינשטיין: אתה לא תקבע את סדר הדוברים.
יובל שטייניץ: אדוני, אתה תקבע את סדר הדיבור כאן, אבל תקבע בהיגיון.
יובל שטייניץ: לא ייתכן שחבר ועדה שרוצה לדבר על נושא שמדברים עליו פה כבר חצי שעה, שביקש רשות דיבור לפני אחרים, תבוא ותגיד לו: אתה מדבר בסוף.
אמנון רובינשטיין: חברת הכנסת לימור לבנת נכנסה לכאן ראשונה וביקשה מיד את רשות הדיבור.
אמנון רובינשטיין: היא ביקשה לפני חבר הכנסת מיכאל איתן, רק חבר הכנסת מיקי איתן, כדרכו, לא הקשיב לכך.
יובל שטייניץ: אדוני, אני רוצה לדבר על הזימון, זה הנושא שעלה כאן, ואתה לא תקפח אותי בכל הנושאים.
אמנון רובינשטיין: בינתיים אני היושב-ראש, אז תישמע לי.
יובל שטייניץ: אדוני, אתה היושב-ראש, ואני חבר הוועדה.
יובל שטייניץ: אתה לא יכול לתת למומחים ולאחרים להגיב על הנושא, ולי, כחבר ועדה שמבקש רשות דיבור, לא לתת לדבר.
אמנון רובינשטיין: תסלח לי, אני קובע את סדר הדיון.
מיכאל איתן: הוא טיפל אישית בעניין של הזימונים.
אמנון רובינשטיין: הוא ידבר.
יובל שטייניץ: אם אני חבר הוועדה, כמו שנתת לחברי הכנסת ציפי לבני, יוסי כץ ומיקי איתן - - -
אמנון רובינשטיין: אני לא יודע מי הם נציגי הוועדה של הליכוד.
יובל שטייניץ: אני מודיע לך, שאני נציג בוועדה, ואני מבקש, כמו שנתת לחברי הכנסת ציפי לבני, יוסי כץ ומיקי איתן לדבר על נושא הזימון.
יובל שטייניץ: אל תנתק אותי מהנושא ותגיד לי: אתה אחר-כך.
יובל שטייניץ: אני רוצה עכשיו לדבר בנושא הזימון.
אמנון רובינשטיין: אני לא מוכן שאתה תדבר עכשיו.
יובל שטייניץ: אני רוצה לדעת למה.
יובל שטייניץ: למה חבר הכנסת יוסי כץ דיבר ואני לא?
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת יוסי כץ הצטרף להצעה של חברת הכנסת ציפי לבני.
יובל שטייניץ: אתה יודע כמה אני אדבר?
יובל שטייניץ: אני מבקש לדבר בקצרה, לא להאריך.
יובל שטייניץ: אבל לא ייתכן שאני אשב פה ואשמע את חבר הכנסת מיקי איתן מדבר חצי שעה על זימון של אנשים--
מיכאל איתן: יכולתי לקצר, אם היית מבקש ממני, לא ביקשת.
יובל שטייניץ: --וכשאני מבקש שתי דקות להגיב על הנושא, אתה אומר לי: אתה, אחר כך.
אמנון רובינשטיין: אתה תגיב בישיבה הזאת לפי הסדר שאני אקבע.
יובל שטייניץ: אני מבקש להגיב בצמוד לדיון.
יוסי כץ: תהיה לך זכות דיבור בתור שלך.
יובל שטייניץ: למה יש לך זכות, כי אתה בקואליציה?
יוסי כץ: לא, אני ביקשתי רשות דיבור.
יובל שטייניץ: למה אתה קיבלת ואני לא, כי אתה ותיק ממני?
יוסי כץ: מה זה משנה?
יוסי כץ: אתה בגן ילדים?
יוסי כץ: היושב-ראש החליט לפי שיקול דעתו.