GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודית בראון: כבר אין לנו כיסוי למכסות אלה.
יצחק קדמן: כלומר 800 מכסות הן לא תוספת בכלל.
יצחק קדמן: זוהי הוצאה של חלק מה"עזים" שהכניסו.
דינה שלום: אני מבקשת לתאר את המצב בלשכות.
דינה שלום: בשורה התחתונה כמות המכסות אינה מספיקה.
דינה שלום: לנו יש מחקרים וההערכות הן ש15%- מהילדים הם ילדים בסיכון.
דינה שלום: היו כמה הערכות סביב חוק פעוטות בסיכון.
דינה שלום: יש פנייה גדולה יותר ללשכות, כך עולה מדיווחי הלשכות.
דינה שלום: יש ילדים שלפי החלטות ועדות ההחלטה בלשכות זקוקים למעון; בשלב זה נדרשת הועדה וצריכים לחתום עליה כל מיני אנשים.
דינה שלום: אך יש רשויות שהגירעונות שלהם כבדים כל-כך שהן אינן חותמות.
דינה שלום: לפעמים הן גם אינן מנצלות את המכסה.
דינה שלום: אך במקרים חמורים, כשיש צווים של בית משפט, הרשויות רושמות שיק ללא כיסוי מבחינתנו.
דינה שלום: אחרי כל התוספות חסרות היום כמעט 1,300 מכסות.
דינה שלום: כשנותנים תוספות באמצע השנה, כמו שנעשה בשנה הקודמת, אין מה לעשות אתן.
דינה שלום: עדיף שהרשות תדע בינואר, או בספטמבר, מה כמות המכסות שברשותה.
דינה שלום: הרשות אינה מעזה לחרוג על סמך התקווה שתתקבל תוספת באמצע השנה.
דינה שלום: התוצאה היא שיש ילדים שממתינים להם במעון הרב תכליתי או במעון הרגיל, אך הם אינם מגיעים.
תמר גוז'נסקי: אך המעון שביקרתי בו היה מלא בשנה שעברה.
תמר גוז'נסקי: השנה הוא אינו מלא.
תמר גוז'נסקי: לאן נעלמו המכסות שלו?
תמר גוז'נסקי: נשמע כעת את נציגת מרכז השלטון המקומי.
קלרה פלדמן: לפי הנתונים רואים שהרשויות חרגו ב1,570- מכסות מההקצבה.
קלרה פלדמן: אני מדברת על המצב ביולי, כי עוד אין פלט בנוגע לספטמבר.
קלרה פלדמן: חשוב לדעת שהרשויות המקומיות מעודכנות על-ידי המשרד היום על חודש אוגוסט בקושי.
קלרה פלדמן: גם הפלטים של אוגוסט עוד לא התקבלו לגמרי.
קלרה פלדמן: כך שאינני יודעת למה המשרד טוען שחילק כסף.
קלרה פלדמן: הרשות המקומית לא קיבלה הודעה על שום דבר.
קלרה פלדמן: אין פלט בכלל ברשות המקומית.
קלרה פלדמן: 800 המכסות אושרו ודובר עליהן עוד לפני אוגוסט – דובר על הרבה יותר למעשה.
קלרה פלדמן: בוועדת התיאום האחרונה ביולי דובר על קבלת המכסות הללו ועל כך שהן יהיו על בסיס שנתי.
קלרה פלדמן: המכסות הן מתוך 170 מיליון ש"ח שקוצצו ל90- מיליון ש"ח ואחר כך ל80- מיליון ש"ח ואחר כך ל30- מיליון ש"ח – וראינו מהם רק סכומים בודדים לגמרי.
קלרה פלדמן: חלק מהסכומים הללו נגעו למעונות ולפנימיות.
קלרה פלדמן: על המעונות של הפעוטות לא קיבלנו שום אגורה ושום הקצבה.
עמיחי כץ: המכסות הללו הן תוספת של האוצר ולא כלולות בסכומים הללו.
מוטי אלמליח: זוהי תוספת של האוצר בעקבות ישיבה עם שר האוצר.
קלרה פלדמן: בכל מקרה, נניח שהתקבלו 800 מכסות והן אושרו לפני חודש ספטמבר.
קלרה פלדמן: המכסות "ישבו" במשרד.
קלרה פלדמן: לא חילקו אותן אף-על-פי שידעו שהרשויות עומדות לפני תחילת שנת הלימודים, שמחייבים אותן ב100%- של ההוצאות, שהן חורגות, שאין פלטים ושהמעונות נפתחים בחוסר.
קלרה פלדמן: רק ביום חמישי האחרון הודיעו שהמכסות יחולקו.
קלרה פלדמן: הרשויות עוד לא קיבלו את המכסות.
קלרה פלדמן: הן עוד לא קיבלו הודעה או פלט.
קלרה פלדמן: יש כמה רשויות, אלה שמנדנדות בטלפון מדי יום ביומו, שיודעות שהן יקבלו מכסות.
קלרה פלדמן: בינתיים חולקו 600 מכסות בלבד ואינני מבינה מה הקשר בין הקריטריונים בינואר לבין הקריטריונים באמצע השנה.
קלרה פלדמן: עכשיו נותנים 60 מכסות ומייעדים אותן?
קלרה פלדמן: פתאום משרד העבודה והרווחה יודע את העדיפויות טוב יותר מהרשויות?
קלרה פלדמן: אולי הרשות יודעת על ילדים ממתינים שמצבם חמור יותר?
קלרה פלדמן: אולי לא כדאי להוציא ילדים שכבר נכנסו ולהכניס במקומם ילדים אחרים?
קלרה פלדמן: אינני מבינה את ההיגיון הזה.
קלרה פלדמן: אני פונה לגב' בראון ולמר אלמליח, חברים טובים שלי: לא קרה דבר כזה מעולם, ואני ברווחה 25 שנים.
קלרה פלדמן: מספרים סיפורים מכל הכיוונים.
קלרה פלדמן: ומדוע המכסות הן עד דצמבר?
קלרה פלדמן: זוהי מכסה שנתית.
קלרה פלדמן: ניתנה מכסה שנתית ואין שום קשר לכך שבדצמבר נגמרת שנת תקציב.
קלרה פלדמן: בינואר צריך להמשיך עם הפעילות.
קלרה פלדמן: הבעיה הזאת קיימת בפנימיות.
קלרה פלדמן: גם שם לא חולק כל התקציב.
קלרה פלדמן: היא קיימת בנושא של חלוקה לפי קריטריונים.
קלרה פלדמן: מגלגלים הכול על הרשות המקומית.
קלרה פלדמן: הרשות המקומית עומדת מול האוכלוסייה, מול הארגונים ומול משרד העבודה והרווחה.
קלרה פלדמן: המשרד חיכה עד יום חמישי בהודעה על המכסות.
קלרה פלדמן: אבל יודעים שעכשיו יש שביתה, ואיש לא יראה את המידע הזה.
קלרה פלדמן: זה עוד לא יגיע.
יהודית בראון: לא עשו את זה בכוונה.
קלרה פלדמן: אחר כך אומרים שהרשויות אינן מנצלות את הכסף ומעבירים כספים ממקום למקום.
קלרה פלדמן: לא נתקלתי בתופעה כזאת.
קלרה פלדמן: אני מקבלת עשרות טלפונים מדי יום ביומו.
קלרה פלדמן: ראשי רשויות שפעם לא היו מודעים כל-כך לנושא מכסות מצלצלים אליי הביתה בלילה ואומרים שהם קיבלו מכתב ממשרד העבודה והרווחה שהמכסות נגמרו ולכן הם צריכים להוציא את הילדים מהמעונות.
קלרה פלדמן: לא הבאתי עמי את המכתב, אך אתם יודעים שהודעתם שצריכים להוציא ילדים החוצה משום שלא לוקחים אחריות.
קלרה פלדמן: המכתב יצא לפני כן, באוגוסט.
מוטי אלמליח: המכתב יצא לפני שקיבלנו את המכסות.
קלרה פלדמן: אבל מאז הרשות לא ראתה תוספת.
קלרה פלדמן: היא ראתה רק את המכתב שלפיו צריך לקצץ.
קלרה פלדמן: הרשויות לא קיבלו כלום.
קלרה פלדמן: רק ביום חמישי החלטתם לחלק את המכסות ומיום ראשון יש שביתה.
קלרה פלדמן: שום פלט לא הגיע לרשויות.
קלרה פלדמן: אני מבהירה שבאוגוסט לא קוצצו מכסות אך הודיעו לרשויות שלא יהיו מכסות ושהילדים שנמצאים בלי מכסות צריכים לצאת מהפנימיות.
קלרה פלדמן: ראש עיריית ערד התקשר אליי וגם ראש עיריית דימונה ואחרים.
קלרה פלדמן: אני יכולה להראות את המכתב.
מוטי אלמליח: לא ביקשו להוציא אותם.
מוטי אלמליח: רשות מקומית יכולה ליצור גירעון לעצמה.
קלרה פלדמן: עוד גירעון?
תמר גוז'נסקי: לפי איזה חוק מותר לרשות מקומית ליצור גירעון?
תמר גוז'נסקי: אתם לא יודעים שההרשמה למעונות היא בחודשים אפריל-מאי?
מוטי אלמליח: משרד האוצר הקצה את 800 המכסות יומיים לפני ראש השנה, כמדומני.
תמר גוז'נסקי: את התרגיל הזה האוצר עשה גם בשנת 2001.
תמר גוז'נסקי: הוא מקצה בזמן שאי-אפשר לנצל את המכסות ואחר כך אומר שלא ניצלו ולכן הוא מוחק את המכסות.
עמיחי כץ: זה לא אותו דבר.
עמיחי כץ: זה לא תרגיל.
עמיחי כץ: אני אעשה כאן קצת סדר בהמשך.
עמיחי כץ: נאמרו כאן כל מיני דברים.
תמר גוז'נסקי: אתם נתתם התחייבות בוועדת הכספים ש1,000- המכסות יהיו לתמיד ולא יהיו חד פעמיות.
תמר גוז'נסקי: באופן מעשי הן היו חד פעמיות.
תמר גוז'נסקי: מיד אאפשר למר כץ לומר את דבריו.
קלרה פלדמן: גם אם ההודעה התקבלה אחרי ראש השנה, ולא לפני כן אנחנו הרי כבר שבועיים או שלושה אחרי החגים.
קלרה פלדמן: אפשר היה להודיע לרשויות המקומיות מיד, באותו יום, על החלוקה לפי קריטריונים.
יהודית בראון: התקבלה הודעה ביום 7 באוקטובר.
יהודית בראון: יש פה מכתב בחתימת המנכ"ל.
יהודית בראון: אני אתן את כל החומר.
קלרה פלדמן: אני מבקשת לראות את המכתב הזה.
קלרה פלדמן: מעבר ל1,550- המכסות שהרשויות כבר הוציאו, יודעים שיש ילדים שצריכים להיות מורחקים מהבית, ושיש ילדים שהטיפול הבלתי נמנע בעבורם הוא לפחות לשלוח אותם למעונות.
קלרה פלדמן: יש רשימת ממתינים גדולה מאוד.
קלרה פלדמן: 800 מכסות או 1,000 מכסות – זה טיפה בים.
קלרה פלדמן: לכן במקרים כאלה אסור להשאיר רזרווה.
קלרה פלדמן: צריך לחלק את כל 800 המכסות ולא לחלק רק 600.
קלרה פלדמן: ואתם יודעים שחילקתם רק 600 מכסות.
יהודית בראון: בכל הכבוד, אני מבינה את הרוח של הדברים, אבל אני חושבת שמה שקורה כאן לא בסדר.
יהודית בראון: ילדים לא צריכים להיות מחוץ למסגרת בייחוד אם הם עברו ועדות החלטה.
יהודית בראון: אך יחד עם זאת יש כמה דברים לא מדויקים בדברים שנאמרו.
יהודית בראון: ראשית איננו מחזיקים את הכסף אצלנו מאמצע השנה.
יהודית בראון: קיבלנו אותו באמצע ספטמבר.
יהודית בראון: בתחילת אוקטובר הסכומים הועברו אחרי שהם חולקו ומוינו לפי הצרכים ולפי הקריטריונים.
יהודית בראון: המעט שהיה הועבר.
יהודית בראון: המכסות הועברו לרשויות.
קלרה פלדמן: באמת, גב' בראון, אל תגידי שהרשויות קיבלו מכסות.
יצחק קדמן: אולי המחוזות לא העבירו לרשויות?
תמר גוז'נסקי: מר כץ, אתה יכול להבהיר את 1,000 המכסות שנכנסו ויצאו ואת 800 המכסות שנכנסו ויֵצאו?
עמיחי כץ: במעבר משנת 2001 לשנת 2002 אמר משרד העבודה והרווחה ש1,000- המכסות שהוקצו באמצע השנה לא נוצלו.
עמיחי כץ: לכן הן לא נכנסו לבסיס התקציב.
קלרה פלדמן: הן לא נוצלו כי לא מחלקים אותן.
עמיחי כץ: זאת עובדה.
עמיחי כץ: לא אשמתנו היא שההרשמה עד מאי וכולי.
עמיחי כץ: המשרד אמר שהוא לא צריך אותן.
תמר גוז'נסקי: הייתה לכם התחייבות לפני ועדת הכספים.
תמר גוז'נסקי: למה לא חזרתם לוועדת הכספים, הוועדה שלפניה התחייבתם?
תמר גוז'נסקי: בדיונים על תקציב 2002 ואני באתי ושאגתי לפני נציגי האוצר ואמרתי שבספר התקציב יש רק 14,000 מכסות וש1,000- מכסות נעלמו.
תמר גוז'נסקי: אמרו לי שאני טועה, שיש 15,000 מכסות.
תמר גוז'נסקי: כך טענו חמישה חודשים.
תמר גוז'נסקי: אמרו שלא אסתכל במה שכתוב בספר, שיש 15,000 מכסות.
תמר גוז'נסקי: אתם אמרתם.
עמיחי כץ: מי זה "אתם"?
עמיחי כץ: אני לא אמרתי.
תמר גוז'נסקי: ידעתם היטב שאם מוסיפים מכסות באמצע השנה לעיריות אין יכולת להוסיף 25% משלהן.
תמר גוז'נסקי: צריך להכניס את המכסות לבסיס התקציב של 2002 ואז הן ידעו שזה בבסיס התקציב שלהן ויוכלו להתארגן.
תמר גוז'נסקי: ידעתם שהדרך היחידה לנצל את 1,000 המכסות היא להשאירן לשנת 2002.
תמר גוז'נסקי: עכשיו עושים אותו דבר עם 800 המכסות.
תמר גוז'נסקי: מאיפה יש לעיריות כסף לשלם 25%?
עמיחי כץ: זה לא אותו דבר, ח"כ גוז'נסקי.
עמיחי כץ: ראשית כל מה שאנחנו עושים בתקציב הוא בהסכמת משרד העבודה והרווחה ובשיתוף עמו.
עמיחי כץ: אם היינו מוסיפים 1,000 מכסות היה צריך להוריד כסף ממקום אחר.
תמר גוז'נסקי: הוספתם אותן בשנת 2001.
עמיחי כץ: אבל לא לבסיס התקציב, הן נכנסו באמצע השנה.
תמר גוז'נסקי: התחייבתם בוועדת הכספים שהמכסות יהיו בתקציב, שהן לא לשנה אחת בלבד.
תמר גוז'נסקי: דובר על זה שהן יהיו מעכשיו ולהבא, שבכל שנה יוסיפו עוד קצת מכסות.
תמר גוז'נסקי: אמרתם שלא צריך חוק, שהאוצר לבד, ביזמתו, יוסיף מכסות.
עמיחי כץ: נוסיף כמה שצריך.
עמיחי כץ: ביררנו זאת לקראת תקציב 2002.
תמר גוז'נסקי: ולא היה צורך להוסיף?
תמר גוז'נסקי: העוני נעלם?
עמיחי כץ: התברר שלא ניצלו את 1,000 המכסות.
עמיחי כץ: נראה שלא צריך אותן, כן, זאת התשובה.
תמר גוז'נסקי: אני פונה לנציגי משרד העבודה והרווחה: אתם אמרתם שלא צריך את המכסות?
יהודית בראון: כשנותנים מכסות בסוף השנה הרשויות אינן מוכנות להוסיף כסף.
תמר גוז'נסקי: למה הסכמתם שבבסיס 2002 לא יהיו 1,000 מכסות?
מוטי אלמליח: לא הסכמנו.
מוטי אלמליח: היה קיצוץ של 4% ועוד 2%.
מוטי אלמליח: האוצר סרק את סעיפי המשרד, ראה איפה יש יתרות, ומצא 1,000 יתרות שאינן מנוצלות – וגם ח"כ גוז'נסקי טענה זאת.
מוטי אלמליח: האוצר החליט לקצץ שם.
תמר גוז'נסקי: אבל משרד העבודה והרווחה יודע את הסיבה לאי-הניצול.
תמר גוז'נסקי: אי-אפשר להסביר זאת?
עמיחי כץ: אי-אפשר לחלק מכסות שמגיעות?
תמר גוז'נסקי: כשהתקציב מגיע בחודש מאי או ביוני, זוהי סוף שנת הלימודים.
תמר גוז'נסקי: שום ילד לא נקלט בסוף שנת הלימודים.
תמר גוז'נסקי: אתה יודע זאת היטב.
יצחק קדמן: אתה רושם את הילד שלך לבית הספר באפריל, מר כץ?
עמיחי כץ: זה לא נכון.
עמיחי כץ: אלה ילדים בסיכון.
יצחק קדמן: הילד כבר נמצא במרכז או במקלט, ושם משלמים בעבורו 15,000 ש"ח, וזאת כדי לחסוך 1,000 ש"ח בחודש.
יצחק קדמן: אתם מטומטמים גם מבחינה תקציבית.
עמיחי כץ: אני מבקש ממר קדמן להפסיק.
עמיחי כץ: יש קליטה של מעונות היום גם באמצע השנה.
יצחק קדמן: אך מתי הרוב נקלט?
תמר גוז'נסקי: אם מחקתם את 1,000 המכסות מדוע הוספתם 800 מכסות?
עמיחי כץ: לקראת שנת 2003 פנה אלינו משרד העבודה והרווחה ואמר שחסרות 800 מכסות.
מוטי אלמליח: אמרנו שחסרות 1,000 מכסות.
קלרה פלדמן: חסרות 3,000 מכסות.
מוטי אלמליח: אלה הנתונים שהשר הציג לפני שר האוצר.
מוטי אלמליח: אני יכול להראות זאת.
תמר גוז'נסקי: 800 המכסות יהיו בבסיס התקציב של שנת 2003?
עמיחי כץ: אם התקציב יאושר ביום 1 בינואר או ביום 31 בדצמבר, ואיש אינו יודע אם זה יקרה, ייכנסו 800 המכסות לבסיס התקציב של שנת 2003.
עמיחי כץ: שר העבודה והרווחה העלה את הנושא בישיבה עם שר האוצר ושר האוצר הסכים להוסיף 800 מכסות.
יהודית בראון: אך עדיין יש 1,300 מכסות פחות ממה שקורה בפועל.
יהודית בראון: בשנה הבאה זה שוב יקרה?
עמיחי כץ: אנחנו לא בונים תקציב עם כל משרד העבודה והרווחה אלא עם נציגים מוסמכים שלו.
עמיחי כץ: אלה המספרים שאנחנו קיבלנו.
עמיחי כץ: אני בטוח שבמשרד יתנו מספרים אחרים.
עמיחי כץ: בנוגע לחלוקה, אני יכול להציע הצעה: יש 800 מכסות שמספיקות רק לארבעה חודשים ויש חוסר כללי של יותר מזה.
עמיחי כץ: אני מציע לנצל את 800 המכסות לכיסוי הגירעון בעבר, ורק אחר כך יחשבו על ילדים חדשים.
עמיחי כץ: הנושא הזה אינו בתחום משרד האוצר אלא בתחום היחסים בין משרד העבודה והרווחה לרשויות המקומיות.
תמר גוז'נסקי: בשנת 2002 יש במעונות 1,500 ילדים מעבר למכסה.
תמר גוז'נסקי: זה לא היה סוד לאוצר.
תמר גוז'נסקי: הרי מדובר בשנת הלימודים הקודמת.
תמר גוז'נסקי: בינואר 2002 כבר ידעו זאת.
תמר גוז'נסקי: אם אומרים היום, כשהמצב בספטמבר ובאוקטובר עדיין אינו ידוע, שהרשויות המקומיות ניצלו 1,500 מכסות יותר – סימן שזה היה ידוע בינואר.
תמר גוז'נסקי: מתי אושר תקציב 2002?
עמיחי כץ: התקציב אושר באמצע פברואר 2002.
תמר גוז'נסקי: כלומר בתקציב 2002 ידעתם שלא רק ש1,000- המכסות אכן נוצלו, בניגוד למה שאתם טוענים, אלא שהרשויות כבר קלטו 1,500 ילדים מעל המכסות.
תמר גוז'נסקי: הייתה לכם החוצפה לטעון שלא ניצלו מכסות ולכן אתם מורידים אותן.
עמיחי כץ: אמרנו זאת בספטמבר.
עמיחי כץ: בפברואר לא מכינים את התקציב לפי הבדיקות האלה.
תמר גוז'נסקי: היו דיונים על כל משרד.
תמר גוז'נסקי: אתם מקבלים נתונים כמו כל אחד.
תמר גוז'נסקי: במילים אחרות איני מבינה איך יכול להיות ש1,000- מכסות משנת 2001 לא נוצלו אם בינואר היו 1,500 ילדים מעבר למכסות.
תמר גוז'נסקי: כלומר נוצלו 1,000 מכסות ועוד 500 מכסות.
עמיחי כץ: בעת הכנת התקציב זה לא היה ידוע.
עמיחי כץ: נקודה.
תמר גוז'נסקי: במילים אחרות יש לכם בעיה בזרימת מידע.
תמר גוז'נסקי: בספטמבר עוד לא יודעים מה קורה בספטמבר.
תמר גוז'נסקי: גם באוקטובר עוד לא יודעים מה קרה בספטמבר.
תמר גוז'נסקי: אבל אתם יודעים מה קרה במאי, ורואים שהמכסות לא נוצלו.
תמר גוז'נסקי: ואתם פועלים בציניות – ואני לא מכוונת זאת למר כץ באופן אישי.
תמר גוז'נסקי: הרי רק במאי או ביוני הכסף הגיע לרשויות.
תמר גוז'נסקי: רק במרץ אישרנו את התקציב.
תמר גוז'נסקי: לכן עד שכל הפרוצדורות הושלמו עברו חודשים.
תמר גוז'נסקי: ועכשיו יהיה אותו דבר.
עמיחי כץ: עכשיו יהיו 800 מכסות בבסיס התקציב.
עמיחי כץ: קודם היו 1,000 מכסות שלא בבסיס התקציב.
תמר גוז'נסקי: אבל אתם תטענו בעתיד ש800- המכסות לא נוצלו.
תמר גוז'נסקי: אי-אפשר לעבוד עם מעונות יום, עם השירות הזה, בשיטה שאתם עובדים בה.
תמר גוז'נסקי: זאת שיטה נגד ילדים.
תמר גוז'נסקי: אין לכם שום רצון ללכת לקראת הילדים.
תמר גוז'נסקי: אם היה רצון לא היו מסתכלים בינואר על נתוני יוני בשנה הקודמת, אלא היו מבקשים נתונים עדכניים לאוקטובר ולנובמבר.
תמר גוז'נסקי: כך הייתם יודעים שיש גירעון.
עמיחי כץ: אבל לא מכינים כך תקציב.
תמר גוז'נסקי: אפשר לעדכן.
תמר גוז'נסקי: הצעת הצעה לתקציב על בסיס מידע שקרי – והמידע היה שקרי – כי בספטמבר הרשויות קלטו 1,500 ילדים מעל המכסה.
תמר גוז'נסקי: הגיע לרשויות לקבל 1,000 מכסות.
תמר גוז'נסקי: במקום לתת זאת קיצצתם.
תמר גוז'נסקי: 1,500 המכסות מומנו במשך שנה על-ידי העיריות.
תמר גוז'נסקי: כעת, בנימוס רב, מחזירים להם 800 מכסות ואת 700 המכסות הנותרות הן צריכות לממן.
תמר גוז'נסקי: ככה לא עובדים.
קלרה פלדמן: גם את זה לא עושים.
קלרה פלדמן: הם נותנים לאחרים.
עמיחי כץ: כל הכנת התקציב מתואמת עם אנשי משרד העבודה והרווחה.
תמר גוז'נסקי: טוב, אתם מאשימים זה את זה.
עמיחי כץ: התקציב הוכן בספטמבר.
עמיחי כץ: עד ינואר או פברואר, עד האישור, היו שינויים: היה עוד קיצוץ, ביום 24 בדצמבר.
עמיחי כץ: לא בכל רגע פותחים את התקציב מחדש.
עמיחי כץ: עושים שינויים במהלך השנה.
עמיחי כץ: במהלך השנה משרד העבודה והרווחה לא ראה לנכון לעשות שינוי ולבקש תוספת.
תמר גוז'נסקי: המשרד אשם בכול?
תמר גוז'נסקי: אם אשאל את נציגי משרד העבודה והרווחה הם יטענו שרצו תוספת אך משרד האוצר לא אישר אותה.
עמיחי כץ: היה גם קיצוץ.
עמיחי כץ: אבל משרד האוצר הוסיף את 800 המכסות.
עמיחי כץ: בשנה הבאה יהיו 13,948 מכסות ועוד 800 מכסות.
יצחק קדמן: זה עדיין פחות מ15,00- המכסות שכבר היו.
תמר גוז'נסקי: נשמע כעת כמה דברים מהשטח.
עפרה שהם: אספר מה קורה בשדה.
עפרה שהם: ראשית חסרות עשרות אם לא מאות מכסות בהשוואה לשנה שעברה.
עפרה שהם: שלשום הייתי במעון בבאר שבע.
עפרה שהם: זהו מעון אחד מתוך עשרה מעונות לפחות של ויצ"ו, ויש עוד הרבה מעונות של גופים אחרים, אך רק בו חסרות 60 הועדות.
עפרה שהם: המעון נפתח במתכונת קטנה מאוד, והיה סימן שאלה אם ייפתח בכלל.
עפרה שהם: בספטמבר גם לא היו כל המכסות שקיימות היום.
תמר גוז'נסקי: מה אומרים ברשות המקומית?
עפרה שהם: אומרים שאין מכסות, ומפנים אותנו למשרד הראשי, לשירותי הרווחה.
עפרה שהם: לפעמים אנחנו נאלצים להכניס תינוקות בני חצי שנה עם ילדים בני שלוש וחצי באותו חדר, כדי לקלוט את המעט שאפשר.
עפרה שהם: אנחנו עושים זאת משום שכמות כוח האדם מצומצמת, וצריך שלפחות תהיה השגחה.
עפרה שהם: עובדים ברמת הישרדות במקום ברמה שיקומית וחינוכית – ואינני מדברת רק על מעונות רב-תכליתיים.
עפרה שהם: יש בעיה נוספת: יש מעונות שמועמדים לסגירה ובהם אנחנו מפטרים מטפלות.
עפרה שהם: אחר כך, כשמתקבלות מכסות, קשה להחזיר את האנשים האלה, שאנחנו מטפחים הרבה כדי שייתנו תשובה רצינית לבעיות במשפחות.
עפרה שהם: יש ילדים עם קשיים אמתיים.
עפרה שהם: לפעמים הם מקבלים סוף סוף הועדה להיכנס למעון רגיל בשילוב, עם סייעת, וזאת אחרי מאמצים רבים של המשפחה.
עפרה שהם: ואז פתאום אומרים למשפחה שיחזירו את ההועדה.
עפרה שהם: פונים אלינו לא מעט ילדים עם צרכים מיוחדים בספטמבר, ואנחנו מפנים אותם לסייעות.
עפרה שהם: אנחנו רוצים לקלוט וערוכים לקלוט אך צריך הועדה.
עפרה שהם: הילדים הללו לא מקבלים הועדות.
עפרה שהם: קשה לנו לומר לילדים הללו שיישארו מחוץ למסגרת.
עפרה שהם: מדי פעם אנחנו מממנים – נותנים עזרה, שעות מטפלת נוספות – כל מיני מניפולציות שויצ"ו יכול איכשהו לעשות.
עפרה שהם: אבל יש גבולות.
עפרה שהם: יש מעונות שהם חצי ריקים והם ממוקמים בתוך אוכלוסיית מצוקה.
עפרה שהם: כל הסביבה שם חלשה.
עפרה שהם: גם משפחות שיכלו לשלם שכר לימוד מסובסד על-ידי משרד העבודה בדרגות נמוכות עוברות היום לשלב קשה יותר, לשלב של רווחה.
עפרה שהם: המצב בשדה קשה מאוד.
עפרה שהם: יש דמורליזציה קשה בקרב הצוותים.
עפרה שהם: זה משפיע על המצב במעון.
עפרה שהם: אני שומעת דיווח של מפקחות.
עפרה שהם: מספרים שיש מקרים של בעיות התנהגות, קשיים של ילדים – אך הצוותים וההורים שחוקים מלטפל.
עפרה שהם: לפעמים אם יש אלימות, קושי עם אמא או מקרים דומים – אין להורים ולמטפלות כוחות כמו בעבר, והטיפול אינו כמו פעם.
עפרה שהם: יש שחיקה כללית.
תמר גוז'נסקי: ואת המחיר הילדים משלמים.
חדווה עצמון: אני מ"אמונה".
חדווה עצמון: אני מבקשת לחזק את דבריה של גב' שהם.
חדווה עצמון: בעיר טבריה יש שני מעונות – ויש לנו שתי הועדות.
תמר גוז'נסקי: שמעת, מר כץ?
תמר גוז'נסקי: זאת פשוט שערורייה.
עמיחי כץ: משרד האוצר לא מחלק את ההועדות.
תמר גוז'נסקי: נכון, אתה לא מחלק כלום.
תמר גוז'נסקי: אתם מגדילים מכסות לטענת
תמר גוז'נסקי: כם אך המכסות של השנה שעברה אינן קיימות בפועל.
חדווה עצמון: שני הילדים הללו שיש להם הועדות הם ילדים ותיקים.
חדווה עצמון: לא התקבל אף לא ילד חדש אחד.
חדווה עצמון: צמצמנו צוותים, פיטרנו מטפלות.
חדווה עצמון: יש מעון שבשנה שעברה היו בו 70 ילדים וכרגע יש בו, בגלל שילדי הרווחה לא הגיעו, ילדים בודדים בלבד.
חדווה עצמון: בעיר טבריה עצמה אין מקומות עבודה ונאלצנו לפטר גם את המטפלות שלנו.
חדווה עצמון: המצב דומה גם במקומות אחרים.
חדווה עצמון: גם במעונות הרב-תכליתיים שיש לנו ברחבי הארץ יש מכסה של 50 ילדים אך כל מעון יכול להכיל 100 ילדים בערך.
חדווה עצמון: כל אחד מהילדים הוא ילד עם צרכים מיוחדים ביותר.
חדווה עצמון: כאמור, אנחנו כארגון מתמודדים עם בעיית צמצום היקפי המשרה של העובדות ופיטורים שלהן.
חדווה עצמון: והילדים שלהן הופכים במשך השנה לנצרכים.
חדווה עצמון: לעניין הטענה על תקציב שמגיע באמצע השנה:
חדווה עצמון: אני יכולה לומר מתוך הניסיון שלי ששום ילד אינו מגיע בחודש מאי עם הועדה.
חדווה עצמון: הרישום מתחיל ב7- באפריל ומסתיים בסוף אותו חודש.
חדווה עצמון: מ1- במאי אנחנו אמורים להיערך לשנת הלימודים הבאה.
חדווה עצמון: הילדים פונים לרשויות ולא לארגוני הנשים כדי להירשם.
חדווה עצמון: אנחנו צריכות לתכנן את היקף העובדות שתישארנה במערכת.
חדווה עצמון: באופן אוטומטי אנחנו נותנות מכתבי הפסקת עבודה למטפלות.
חדווה עצמון: צריך גם הודעה מוקדמת.
חדווה עצמון: באמצע שנת הלימודים אפשר לקבל אולי ילד בודד.
תמר גוז'נסקי: הבנת, מר כץ?
תמר גוז'נסקי: שלא ימכרו לך שטויות שנקלטים ילדים במהלך השנה.
עמיחי כץ: למה אי-אפשר לקלוט במהלך השנה?
חדווה עצמון: ייתכן שיגיעו ילדים בפברואר או במרץ, אין ילדים שמגיעים מאוחר מזה.
תמר גוז'נסקי: זה מנגנון שיש בו עובדות.
תמר גוז'נסקי: אי-אפשר לקלוט 30 ילדים ולקבל עובדת לחודשיים.
תמר גוז'נסקי: אם בהתחלת השנה חסרות 60 מכסות, מפטרים חלק מהעובדות של המעון.
תמר גוז'נסקי: במאי לא מקבלים ילדים כי אין עובדות.
חדווה עצמון: וגם לא מפנים ילדים במאי.
יצחק קדמן: והאמא שדחו אותה בספטמבר לא תחזור במאי.
תמר גוז'נסקי: ככה עובדים במעונות ובמשפחתונים.
תמר גוז'נסקי: כולם יודעים זאת.
עמיחי כץ: אז מה?
עמיחי כץ: זה לא אומר שהם עובדים נכון.
תמר גוז'נסקי: אם כן אני מציעה ששירות מעונות יום יהיה ממלכתי.
תמר גוז'נסקי: אגיש הצעת חוק כזאת.
תמר גוז'נסקי: למה שחינוך יתחיל מגיל 3?
תמר גוז'נסקי: חינוך יתחיל מגיל חצי שנה.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה לראות איך אתה מארגן את זה, מר כץ.
תמר גוז'נסקי: מתי משרד החינוך מארגן את מספר המורים שהוא צריך?
תמר גוז'נסקי: באמצע השנה הוא משנה את מספר המורים?
תמר גוז'נסקי: זה אותו דבר מבחינת ההתארגנות.
עמיחי כץ: אבל אלה ילדים בסיכון.
תמר גוז'נסקי: אבל הארגון צריך להתארגן.
תמר גוז'נסקי: מר כץ, תתרגל לכך שאנחנו מדברים על כאב אמתי ולא משחקים.
עמיחי כץ: אז לא כדאי להפנות את הדיון לדברים שוליים.
חדווה עצמון: משרד העבודה והרווחה אינו מכסה את מלוא העלות של ילדי הרווחה שמופנים למעון יום.
חדווה עצמון: כל ארגוני הנשים סופגים את ההפרש בין העלות הראלית לבין ההחזר, ההשלמה, שמקבלים מההורים ומהרשויות.
חדווה עצמון: כל הארגונים שיושבים כאן וגם אלה שאינם נמצאים כאן מוכנים לספוג את ההפרש.
חדווה עצמון: הסכומים הם קרוב ל100- ש"ח לחודש לתינוק וכ60- ש"ח לחודש לפעוט.
חדווה עצמון: הארגונים מעוניינים לתרום לחברה, סופגים את ההפרשים ומקבלים את הילדים.
חדווה עצמון: ההורים, בגלל מצבם הכלכלי אינם משלמים בזמן.
חדווה עצמון: הארגון שלי – ונדמה לי שדבריי משקפים את מצבם של כל הארגונים – נכנס לגירעונות מעל ומעבר בשל כך.
חדווה עצמון: בארגון שלי, ב"אמונה", לא מוציאים ילד מהמעון אף-על-פי שהוריו לא שילמו ויצרו חוב וגירעון למעון.
חדווה עצמון: אנחנו מודעים לצורך האמתי של המשפחה שהילד יבקר במעון.
חדווה עצמון: השנה, למרות המודעות והרצון שלנו לקלוט, הילדים לא הופנו למעונות שלנו.
רחל אספיר: אני נציגת נעמ"ת.
רחל אספיר: לא אלאה את יו"ר הוועדה ואת הנוכחים, אני מחזקת את דבריהן של הדוברות הקודמות.
רחל אספיר: יש לי נתון נוסף, בנוגע לספיגה של נעמ"ת.
רחל אספיר: העזרה, אם היא מתקבלת, מתקבלת באיחור.
רחל אספיר: בספטמבר, איכשהו, הילדים בבית.
רחל אספיר: היו 16 ימי לימוד בספטמבר.
רחל אספיר: זוהי השפלה, ביזיון.
רחל אספיר: אנחנו מתייחסים לכל ילד כאילו שילם שכר לימוד מלא.
רחל אספיר: הספיגה התקציבית שלנו היא 5% עד 7% לכל ילד.
רחל אספיר: לא אוכל לומר כעת כמה ילדי רווחה התקבלו בשנה שעברה וכמה התקבלו השנה.
רחל אספיר: אוכל להעביר את הנתונים ליו"ר הוועדה.
דהבא אייל: אני מעיריית רחובות.
דהבא אייל: היום חסרות לנו מכסות.
דהבא אייל: יש היום 32 ילדים ותיקים ללא מסגרת , רובם ילדים בסיכון.
דהבא אייל: נוסף על כך חסרות 81 מכסות לילדי עולים.
דהבא אייל: יחד חסרות 113 מכסות לילדים.
דהבא אייל: הילדים העולים החדשים הם ברובם ממשפחות אתיופיות.
דהבא אייל: אנחנו קשורים בפרויקט PACT – שאמור לתת כניסה טובה יותר של ילדים עולי אתיופיה למערכת החינוך.
דהבא אייל: התנאי הראשוני הוא החינוך בגיל הרך.
דהבא אייל: כתוצאה מההחלטה להפעיל ברחובות את הפרויקט הזה הגברנו את מאמצינו להכניס ילדים עולי אתיופיה למעונות היום.
דהבא אייל: עשינו פעולת איתור רחבה ועודדנו אמהות לצאת לפעולות שיקום, למצוא תעסוקה, להגיע למועדון "אשת חיל", ללמוד.
דהבא אייל: הכול מתוך הבטחה ותכנון שהילדים יהיו במעונות יום.
דהבא אייל: נשארנו עם 81 ילדים בלי מכסות.
דהבא אייל: רובם כבר היו במעונות מינואר.
דהבא אייל: פרויקט PACT מסבסד גם את השתתפות ההורים.
דהבא אייל: זה היה אחד המכשולים בעבר: ההורים לא עמדו בסכומי ההשתתפות המינימליים.
דהבא אייל: מרכיב משמעותי בתקציב הפרויקט הוא סבסוד השתתפות ההורים.
דהבא אייל: התורם מהפדרציה של ניו יורק נתן חלקו וסבסד את השתתפות ההורים, אך מדינת ישראל לא נתנה את חלקה למקומות.
דהבא אייל: זה אבסורד.
דהבא אייל: ויצ"ו נאלצת לסגור מעון בשכונת קריית משה – אחת השכונות הקשות ברחובות, אם לא השכונה הקשה ביותר.
דהבא אייל: יש מעון רב תכליתי שלא הצלחנו לפתוח בתחילת השנה כי הוא היה מבוסס על הרבה מאוד ילדים עולי אתיופיה.
דהבא אייל: נעמ"ת עשתה פעולה יוצאת מן הכלל בשכונת אושיות – השכונה השנייה הקשה ברחובות – ופתחה את המעון בלי הבטחה לתקציבים.
דהבא אייל: אני יודעת שהיום הם עומדים מול שוקת שבורה.
דהבא אייל: היו תגבורים בשוליים, אך הגירעון של 113 מכסות קשה מאוד.
דהבא אייל: הוא היה קשה יותר לפני כן.
תמר גוז'נסקי: קיבלתם תוספת מכסות במהלך השנה?
דהבא אייל: הייתה תוספת.
דהבא אייל: אינני יודעת כמה בדיוק.
תמר גוז'נסקי: אז מדוע נסגר המעון הרב תכליתי?
דהבא אייל: מיצינו את מכסות 2002 עד סוף אוגוסט.
דהבא אייל: נשארנו עם יתרת מכסות נמוכה בהרבה בחישוב לכל חודש.
דהבא אייל: אם מסדרים ילד לארבעה חודשים מתחילת שנת הלימודים צריך לקחת את מספר המכסות שנשאר ולחלק לארבעה חודשים.
דהבא אייל: הגענו ל113- מכסות חסרות של עולים וותיקים.
דהבא אייל: מתוך הקבוצה סידרתי פחות מחצי.
תמר גוז'נסקי: בזמן האחרון התקבלה הודעה על תוספת?
תמר גוז'נסקי: אומרים שנשלחה הודעה ביום 7 באוקטובר.
דהבא אייל: לא קיבלתי הודעה על תוספת.
דהבא אייל: נוסף על כך לא התייחסתי לסוגיית הילדים בסיכון ובסכנה.
תמר גוז'נסקי: אם אומרים שסגרו מעון רב תכליתי, שהוא עומד להיסגר, המצב ברור.
עפרה שהם: הוא לא נסגר, אנחנו מסבסדים אותו בינתיים.
תמר גוז'נסקי: מעון רב תכליתי הוא פאר היצירה של משרד העבודה והרווחה, ובצדק התפאר המשרד בכך שמצא פתרון לפעוטות עד הערב, כדי שלא ילכו הביתה.
תמר גוז'נסקי: אני יודעת מה קורה במעונות: הילדים באים אחרי הצהריים, אוכלים יחד עם הילדים – כי אין להם אוכל אחר בבית, משחקים עם הילדים במעון ולוקחים אותם לישון.
תמר גוז'נסקי: זהו בעצם שיקום של משפחה שאין לו תחליף.
תמר גוז'נסקי: השיקום הוא לא רק לילד, אלא גם להורים ולאחים.
תמר גוז'נסקי: כדי למנוע את הסיפור על ה"פולקע בכיס" פשוט מאכילים את המשפחה שם.
תמר גוז'נסקי: מבשלים שם כפול ממה שהילדים צריכים.
חדווה עצמון: זה המצב גם במעונות הרגילים.
חדווה עצמון: לא פעם מבשלים הרבה מהדרוש.
חדווה עצמון: הילדים הבוגרים כביכול באים לשאול אם הילד הקטן צריך ללכת הביתה.
חדווה עצמון: אנחנו יודעות למה הם באים.
חדווה עצמון: אנחנו מושיבות אותם ומאכילות גם אותם ואחר כך אומרות להם לחזור בעוד שעתיים.
דהבא אייל: יש מטפלות במעונות ששולחות אוכל הביתה עם הילד.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה להזכיר לכולם שהמעון הרב תכליתי היה הסידור האולטימטיבי למניעת הוצאת ילדים מהבית.
תמר גוז'נסקי: ילד שמוצא מהבית עולה כ15,000- ש"ח.
תמר גוז'נסקי: ילד במעון עולה למדינה כ1,000- ש"ח.
תמר גוז'נסקי: זה ההפרש האדיר.