GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדית ריס:
 זה מנגנון של פנייה ישירה של אזרחים לרשתות חברתיות
עדית ריס:
 זה משהו שהוא חדש גם בעולם, והוא בבדיקה גם בעולם
עדית ריס:
 אני באמת חושבת שכרגע יש מענים קיימים שהוזכרו כאן לעניין המוגנות והגלישה הבטוחה, גם הכלים האפליקציות לסינון תכנים
עדית ריס:
 גם מוקד 105
עדית ריס:
 גם הדין הפלילי
עדית ריס:
 גם המסלול הוולונטרי, ומעבר לזה, משרד המשפטים חבר בצוות הבין-משרדי שמנכ"לית משרד התקשורת הזכירה
סער חלק:
אני מתנצל
סער חלק:
 פשוט התשובה שאת עונה היא לא קשורה למסקנות ועדת דוידי
סער חלק:
 אם תסתכלי בתוך מסקנות ועדת דוידי, תראי שוועדת דוידי התייחסה לזה שתחום הרשת הוא כל כך רחב, וכל כך מתפתח, ואין שום מענה, שום משרד ממשלתי שעוקב אחרי הקצב הזה
סער חלק:
 משרד התקשורת עוד לא הדביק את הקצב מ-2011 על חקיקה שהייתה
סער חלק:
 את מדברת איתי היום הרשות הכי מתקדמת במדינת ישראל זו רשות מועצת הסרטים והקולנוע שמדרגים סרטי קולנוע
סער חלק:
 הרשות לכבלים – למי יש כבלים בבית היום? אנחנו מדברים על תכנים שילדים צורכים 12 שעות ביום, אין לזה שום פיקוח, שום רגולציה
סער חלק:
 הרשתות עושות מאמץ וולונטרי שאף אחד גם לא אומר להן מה לעשות, כשזה עונה על האינטרס שלהן, או כשיש חקיקה בעולם אז הן קצת זזות
סער חלק:
 נמצאים פה טיק טוק מתוך אין ספור רשתות חברתיות שקיימות
סער חלק:
 מעל 18 זירות קיימות חוץ מטיק טוק, שאף אחד שם לא מדבר על איך אנחנו במדינת ישראל מה אנחנו נותנים לילדים שלנו לצרוך, ואיך הם יצרכו את זה
סער חלק:
 ועדת דוידי היא נותנת את המענה להקים גוף
סער חלק:
 עכשיו יש תזכיר חוק
סער חלק:
 רק צריך לקחת תזכיר חוק ולהקים את הגוף
סער חלק:
 ייקח שנה, ייקח שנתיים, אבל בוא נקים את הגוף הזה, כי משרד התקשורת לא יעמוד בקצב, הוא לא מכיר את זה
סער חלק:
 אין שום תקן בפקידות המקצועית במשרד התקשורת שמתעסק בתכנים של הרשת ולא באף משרד האחר
אלי אפללו:
ועדת דוידי סיימה את עבודתה?
סער חלק:
 הגישה
סער חלק:
 מ-2022 כבר
אלי אפללו:
 אנחנו נצטרך כמובן להתייחס לזה, או לעשות מעקב על הנושא הזה כדי לראות בדיוק מה משרדי הממשלה או במסקנות שלהם מי אחראי לקדם את הנושא הזה
אלי אפללו:
      בבקשה, מנהלת המדיניות הציבורית וקשרי ממשל של טיק טוק
אלי אפללו:
 תודה רבה שהגעת
אלי אפללו:
 יש לכם גם מצגת
אלי אפללו:
 אין ספק שהציפיות שלנו מכם הן מאוד רחבות
אלי אפללו:
 אני חושב שיש לכם תפקיד נכבד בנושא של מניעה של פגיעה ברשת לטפל בנושאים האלה
אלי אפללו:
 אני קודם כל שמחתי קודם מנציגת הסייבר שאמרה שיש שיתוף פעולה, אז אני מאוד מעריך את זה
אלי אפללו:
 אבל התפקיד שלכם הוא מאוד חשוב, וגם מאוד תכליתי, כי אנחנו ראינו כשאתם יכולים לפעול, אתם יכולים לטפל בדברים האלה יותר מהר מכל משרד ממשלתי כזה או אחר
אלי אפללו:
 ולכן, אני מצפה מכם, כמובן, נראה את המצגת, אבל למאמץ גדול יותר
אלי אפללו:
 תודה לירון
לירון ריפמן:
תודה לאדוני היושב-ראש, אני לירון ריפמן, אני מנהלת קשרי ממשל מדיניות ציבורית בטיק טוק בישראל
לירון ריפמן:
 אני מודה על ההזמנה על הדיון החשוב הזה
לירון ריפמן:
 אני רוצה להציג לכם מה אנחנו עשינו בשנה האחרונה, וגם בשבוע האחרון
לירון ריפמן:
 לפני שבוע השקנו באירוע חגיגי שעשינו במרכז פרס את מדריך הבטיחות שהוצאנו למחנכים ולהורים, יש לי אותו פה
אלי אפללו:
גילוי נאות – אני הגעתי לשם
לירון ריפמן:
עוד מעט נראה תמונה שלך
לירון ריפמן:
 תודה רבה, לחבר הכנסת אלי דלל, שגם כיבד אותנו בנוכחות שלו
לירון ריפמן:
 אנחנו השקנו בעצם את המדריך הזה, כי אחד הפערים שאנחנו זיהינו בטיק טוק בישראל, זה פשוט פער מידע שקיים בין הכלים הקיימים היום בפלטפורמה להורים ולמחנכים להדריך את בני הנוער בצורה יותר טובה על איך הם גולשים בצורה בטוחה
לירון ריפמן:
 כשלב ראשוני כיריית הפתיחה, אנחנו נוציא את המדריך הזה
לירון ריפמן:
 אנחנו מאוד נשמח להפצה פה של כל הגופים אל עזרה בהפצה של המדריך, הפצנו אותו באירוע עצמו
לירון ריפמן:
 הגיעו גם נציגים מהממשלה, גם נציגים של החברה האזרחית, הרבה מהיושבים פה בשולחן, ובעצם, ככה התחלנו את ההפצה של החוברת
לירון ריפמן:
 אבל זו רק יריית הפתיחה, כי אנחנו בעצם נמשיך מפה לשולחנות עגולים עם החברה האזרחית, עם משרדי הממשלה שאנחנו עובדים איתם, כדי להבין יותר טוב בשטח איזה עוד דברים צריכים לקרות בטיק טוק גם כדי לשפר את הגלישה הבטוחה של בני הנוער
לירון ריפמן:
       אני רוצה לתת לכם על קצה המזלג את מה שאנחנו הצגנו, את עיקרי החוברת באירוע
לירון ריפמן:
 בעצם, הצגנו את אסטרטגית הבטיחות שלנו בטיק טוק, שמורכבת גם ממדיניות, מטכנולוגיה ומשיתופי פעולה ויוזמות חינוכיות שלנו
לירון ריפמן:
 בצד הטכנולוגי, הראנו ואנחנו מראים, שכל תוכן שעולה לטיק טוק, לא עולה לפלטפורמה לפני שהוא עובר את המסננת שלנו, מסננת שגם מורכבת ממסננת טכנולוגית מאלגוריתם, וגם מסננת של בודקי תוכן אנושיים כשהדבר נדרש, כשיש איזשהו ספק לגבי תוכן אם הוא פוגעני או לא, הוא מגיע גם לסוקרים אנושיים
לירון ריפמן:
 יש לנו 40 אלף אנשי מקצוע בבטיחות שעובדים מסביב לעולם, וכמובן, גם בשפה העברית, גם בערבית, גם באנגלית, גם ברוסית, בכל השפות שמדוברות פה בארץ
לירון ריפמן:
      בעצם, התכנים מסוננים לפי מה? לפי הנחיות הקהילה בטיק טוק שמפורסמות, אפשר למצוא אותן בקלות באינטרנט, ויש לכם פה על המסך בעצם את הדוגמאות, את הכותרות של כל התכנים שאסור לפרסם בטיק טוק
לירון ריפמן:
 זה אומר שאם מישהו מפרסם משהו, מעלה משהו שנוגד את הנחיות הקהילה שלנו, התוכן מוסר, ותלוי ברמת חומרת העבירה
אלי אפללו:
יש לכם נתונים למשל ל-2023, כמה חומרים הורדתם?
לירון ריפמן:
כן
לירון ריפמן:
  אנחנו מפרסמים אחת לרבעון דוח שקיפות רבעוני, שבעצם מראה איך אנחנו אוכפים את כללי הקהילה שלנו, אפשר למצוא אותו גם באינטרנט, ובעברית
לירון ריפמן:
 אפשר להסתכל כמה תכנים הוסרו בישראל
לירון ריפמן:
 אני אגיד שבערך כ-1% מכל התכנים שעולים מהטיק-טוק, מוסרים על-ידי האלגוריתם שלנו, וסוקרי התוכן
לירון ריפמן:
 זה רק אחוז אחד
לירון ריפמן:
 זה עדיין מיליוני סרטונים
אלי אפללו:
יש גם פניות אליכם באופן ישיר להוריד דברים שהם פוגעניים, כולל חרמות וכך הלאה
אלי אפללו:
 אתם מטפלים בזה?
לירון ריפמן:
 אפשר לדווח בתוך האפליקציה באופן ישיר, הם משתמשים, וגם ארגונים 105, משרד המשפטים, גם ארגונים ממשלתיים, גם אזרחים, יש להם ערוצי דיווח ישירים אלינו, אז הם יודעים להגיע לצוותי הבטיחות בצורה יותר מהירה, וגם אנחנו מטפלים בתופעות רחבות יותר בצורה הזאת
לירון ריפמן:
      כחלק מהמדיניות שלנו, ופה גם סער הזכיר את זה, משהו מאוד מאוד מרכזי במדיניות שלנו, זה קודם כל לדבר על הגבלת גיל
לירון ריפמן:
 מה הגיל המתאים לשימוש בטיק טיק, והגיל המינימלי לפתיחת חשבון טיק טוק הוא גיל 13, זה משהו שחשוב מאוד שהציבור בישראל, ובטח ציבור ההורים והמחנכים יכיר, וגם השתתף באכיפה של הדבר הזה
לירון ריפמן:
 אנחנו לא מטילים את האחריות רק עלינו, אבל זה כן מידע שאני חושבת שהציבור מאוד מאוד חשוב שיכיר אותו
לירון ריפמן:
 ילדים מתחת לגיל 13 לא אמורים להיות בטיק טוק
אלי אפללו:
אבל איך אתם יודעים? הרי בסופו של דבר, מי שקונה את הסמרטאפון זה ההורה, וזה על שם ההורה
לירון ריפמן:
הדרך שבה אנחנו יודעים, זה שבעצם אנחנו מבקשים את תאריך הלידה בכניסה לפלטפורמה
לירון ריפמן:
 אז רוב המשתתפים נותנים את תאריך הלידה הנכון שלהם, ואז אם הוא מתחת לגיל 13, הוא לא יכול להתקדם
לירון ריפמן:
 אבל אם הם נותנים תאריך לידה שגוי, אז בשלב הזה הם יכולים לפתוח את הטיק טוק שלהם, אבל אנחנו לוקחים עוד אמצעי אכיפה, ואנחנו בעצם בעזרת טכנולוגיה מאוד מתקדמת לומדים אם אותו משתמש נראה לנו צעיר מדי
לירון ריפמן:
 אם זה תמונת פרופיל מהאינטראקציה, מהחברים שהוא עושה, וברבעון האחרון של 2023, הסרנו כמעט 21 מיליון חשבונות – חסמנו אותם, זאת חסימה מלאה
אלי אפללו:
זה נתון עולמי
אלי אפללו:
 ומה היה בישראל?
לירון ריפמן:
זה נמצא בדוח השקיפות הרבעוני, אני יכולה לבדוק ולחזור
אלי אפללו:
גם מגמות חשוב לנו לדעת
לירון ריפמן:
גם מגמות
לירון ריפמן:
 אני כן אגיד שזאת סיבת חסימה מאוד מרכזית גם פה בארץ
אלי אפללו:
אחרי שאתם חוסמים, כמה זמן לוקח לפתוח את זה מחדש?
לירון ריפמן:
אי-אפשר לפתוח את זה מחדש
לירון ריפמן:
 הדרך לפתוח את זה מחדש, אם זה חסימת גיל, זה בעצם להוכיח שאתה מעל לגיל 13, זה או לתת תעודת זהות רשמית של המדינה, או לתת איזשהו אשראי מההורה שמוכיח בעצם שאתה מעל לגיל 13
לירון ריפמן:
 זו הדרך היחידה
אלי אפללו:
מי שיש לו שאלות, שירשום אותן, אני אשמח לקיים דיון אחרי זה, מפני שאני רואה הרבה פונים
לירון ריפמן:
אנחנו לא עוצרים בעצם רק בהגבלת גיל 13 לשימוש, אנחנו בעצם מתאימים את חוויית המשתמש מגיל 13 ל-18 בהתאם לגיל
לירון ריפמן:
 זה שנים של התפתחות מאוד מואצת, תוכן שמתאים לילדה בת 13, או אינטראקציה שמתאימה לנערה בת 13, לא בהכרח מתאימה גם לנערה בת 17
לירון ריפמן:
 ולכן, יש דברים בתוך האפליקציה שמובנים בהתאם לגיל שלך
לירון ריפמן:
 לדוגמה, זמן מסך מוגבל ל-60 דקות באופן אוטומטי עד לגיל 18
אלי אפללו:
מה זה 60 דקות ביממה?
לירון ריפמן:
 ביממה
לירון ריפמן:
 העלייה ללייב בטיק-טוק, גם כן מותרת רק מגיל 18 ומעלה וגם עם הגבלות נוספות
לירון ריפמן:
 חשבון מוגדר באופן אוטומטי כחשבון פרטי עד לגיל 16, זה אומר בעצם שחשבון פרטי רק מי שאני מאשרת יכול לעקוב אחרי התכנים שלי, זה הופך את חוויית הטיק טוק לחוויה הרבה יותר מצומצמת ומוגנת
לירון ריפמן:
 וגם כל מיני שימושים שונים שאפשר לעשות עם התוכן שלי זה חלק מהחוויה בתוך אפליקציה בטיק טוק, שבעצם יוצרים, משתמשים בסרטונים של יוצרים אחרים כדי לעשות דואטים, או להדביק תאים מסרטון של יוצר אחר, וכל הדברים האלה אפשריים רק מגיל 18 ומעלה
לירון ריפמן:
       סינון תגובות – זה כלי נהדר למאבק בבריונות ברשת, כי זה אחד האמצעים שבעצם עושים בריונות בטיק-טוק
לירון ריפמן:
 כותבים תגובות פוגעניות על סרטון שמישהו יצר, יוצרים יכולים לגמרי לסנן תגובות, לשלוט על זה בצורה מלאה וזה כלי מאוד חזק שחשוב שיכירו
לירון ריפמן:
      זמני המסך בטיק טוק – אז יש היום כלים מאוד מתקדמים בתוך האפליקציה, והם מאוד נוחים לשימוש, ואיך אני מגביל בעצמי את זמן מסך, ואפשר לעשות את זה לפי יום, יש חוג, אין חוג, האם אני בסופ"ש לא בסופ"ש, ולקבל גם את הדוח השבועי של כמה אני צורך, כמה אני נמצא בטיק טוק
לירון ריפמן:
 כל השקיפות הזאת והתנאים שאני יוצר לעצמי נמצאו כדברים הכי משפיעים בעצם על הגבלת זמן מסך של בני נוער בטיק טוק
לירון ריפמן:
      הכלי החזק ביותר להגנה על בני נוער בטיק טוק, זה הנושא של הקישור המשפחתי – משהו שחשוב מאוד שהורים יכירו בישראל
לירון ריפמן:
 בעצם, אפשר לקשר את החשבון שלהם, עם חשבון הילדים שלהם, הראיתי את זה בכנס עד כמה זה פשוט, זה אומר שגם ההורה צריך להיות בעל חשבון והוא מקשר בקלות את החשבון לחשבון של הילד, ואז, בעצם, ממש הולך איתו יד ביד, מגביל את זמן המסך, את הגדרות הפרטיות
לירון ריפמן:
 קובע חשבון פרטי, כל ההגבלות האלה בעצם יכולות להינתן על-ידי ההורה, והליווי הזה של ההורים בתקופה הזאת, זה ליווי קריטי של בני הנוער ברשת בטיק טוק בזמן הזה
אלי אפללו:
עד איזה גיל בעצם? כשאת אומרת בני נוער?
לירון ריפמן:
עד גיל 18
לירון ריפמן:
 סיימנו את הכנס, ואני אסיים גם את הדברים שלי היום ב"בואו נשלב זרועות"
לירון ריפמן:
 אפשר להתגבר על הפער, פער המידע קודם כל שיש באוכלוסייה בישראל לגבי אמצעי הגנה, להתגבר על פער המידע, ואפשר לעשות עוד דברים רבים בשיתוף פעולה
לירון ריפמן:
 תודה רבה
אלי אפללו:
תודה לירון
אלי אפללו:
 יש לי שאלה אליך
אלי אפללו:
 הלו הטיק טוק, זה באמת כלי שהוא מדהים מבחינת הטכנולוגיה וכך הלאה
אלי אפללו:
 איך אתם מנצלים את הכלי זה לטובת החינוך אם הילדים כבר משתמשים בו, אז בוא לא נילחם נגדו, אבל לנסות אולי לקדם את החינוך, את התכנים החינוכיים, ערכים, אפילו לימודיים, מתמטיקה, פיזיקה, אנגלית, כל דבר שבו אתם יכולים למנף את זה לכיוון החינוך, לכיוון הידע, מידע ועוד דברים נוספים
לירון ריפמן:
לשמחתנו, אני אספר לך שהלב של הפלטפורמה זה היוצרים של הפלטפורמה
לירון ריפמן:
 בישראל בקהילת היוצרים בישראל, יש לנו מורים מדהימים בטיק טוק שמלמדים אנגלית, תנ"ך, ומתמטיקה, והם כוכבי הטיק טוק היום
לירון ריפמן:
 היום הורים שיודעים לעשות שימוש טוב בטיק טוק הם כוכבים לכל דבר, ובני הנוער מכירים אותם, הם לא יכולים ללכת ברחוב
לירון ריפמן:
 זה מדהים לראות כמה מידע וידע אפשר להעביר
לירון ריפמן:
 אנחנו עושים בזה שימוש באזורים שאנחנו מרגישים שצריך להגביר שם את החינוך לטובת הבטיחות בפלטפורמה
לירון ריפמן:
 דוגמה אחת היא אנטישמיות
לירון ריפמן:
 מאבק באנטישמיות
לירון ריפמן:
 אנחנו עשינו שנה שעברה פרויקט חינוכי מדהים
לירון ריפמן:
 הבאנו 30 יוצרים מאירופה לישראל, ובעצם, נתנו להם חמישה ימים של חוויה מלאה של ישראל, וביקרו גם בכנסת, גם את נשיא המדינה, גם ב"יד ושם", אבל גם במסעדות הטובות ובשווקים
לירון ריפמן:
 ובעצם, יוצרים שהם לא יהודים, לא ישראלים, ועם 35 מליון עוקבים בכל רחבי אירופה הראו לעוקבים שלהם את ישראל לא דרך הערוץ החדשותי
לירון ריפמן:
 אנחנו עובדים עכשיו עם יוצרים מובילים בישראל, יהיה בשיתוף פעולה עם זיכרון בסלון, על איך בעצם להעביר תכנים של זכרון השואה בטיק טוק, בצורה שמכבדת מאוד את זיכרון השואה וגם נאבקת באנטישמיות
לירון ריפמן:
 אז אנחנו מאוד על זה
אלי אפללו:
 חברת הכנסת מיכל שיר, תודה שבאת
אלי אפללו:
 יש לך גם הצעת חוק, שמעתי, יחד עם מיכל וולדיגר
מיכל שיר סגמן:
כן
מיכל שיר סגמן:
 גם נדמה לי שעוד בקדנציה הקודמת כאשר זכיתי להיות יושבת-ראש הוועדה המופלאה הזאת
אלי אפללו:
אני ממשיך דרכך
מיכל שיר סגמן:
לגמרי
מיכל שיר סגמן:
 אני כל הזמן אומרת הכי טובה בכנסת, והיא מופלאה והיא נהדרת
מיכל שיר סגמן:
 אז יש עוד חקיקה מהקדנציה הקודמת גם של חבר הכנסת, סגן השר לשעבר, מאיר יצחק הלוי, שעסק רבות בנושא הרשת, רשתות חברתיות, ובכלל, איך אנחנו שומרים על הילדים שלנו ברשת
מיכל שיר סגמן:
 אני לא אשכח שיום אחד עליתי לזום, וילדה בת 15, עלתה איתי לזום והיא אמרה לי – אני לא מצליחה להבין
מיכל שיר סגמן:
 אני מבינה ברשתות חברתיות ובטכנולוגי יותר טוב מאשר את ובטח מי שמבוגר ממך יבין אי פעם
מיכל שיר סגמן:
 איך את מתיימרת בתור חברת כנסת לבוא ולהגיד לי מה אני צריכה לעשות
מיכל שיר סגמן:
 אז אמרתי לה, תשמעי, צודקת, אני לא מבינה, כנראה שאני לא אבין, אגב, רשתות חברתיות לחלוטין, לא נעים לי להגיד
מיכל שיר סגמן:
 אבל עד לפני דקה בערך ילדה בת 17, עשתה לי את הטיק טוק, כי לא הבנתי שום דבר איך אני מעלה, ומה אני עושה
מיכל שיר סגמן:
 אמרתי לה: תשמעי, בדיוק כמו שהמדינה סידרה, והעירייה סידרה לך תאורת רחוב כדי שלא תפחדי ללכת בלילה, ושיהיה לך בטוח ללכת בלילה ברחוב, ובדיוק כפי שיש ניידות משטרה שמסתובבות כדי לראות שאין גנבים ופורצים – ובדיוק כמו שצבעו לך מעבר חצייה, ועשו רמזור שאומר לך מתי לעמוד, ומתי לחצות את הכביש, אותו הדבר צריך להיות בתוך העולם הזה, הווירטואלי, שקוראים לו רשתות חברתיות, ולצערנו, נכון להיום הוא פרוץ
מיכל שיר סגמן:
 והוא פרוץ מכמה סיבות, אדוני היושב-ראש
מיכל שיר סגמן:
 אפשר לבוא אל החברות הפרטיות למיניהן, לטיק טוק, לפייסבוק, לאינסטגרם, ולכל שאר הרשתות החברתיות הקיימות, ולהגיד להן – אתן לא עושות מספיק, ולא, הן לא עושות מספיק
מיכל שיר סגמן:
 נקודה
מיכל שיר סגמן:
 אין מה להוסיף
מיכל שיר סגמן:
 אין מה לנסות לתרץ
מיכל שיר סגמן:
 הן לא עושות מספיק
מיכל שיר סגמן:
 פחות אינטרס שלהן עד שהרגולטור בעולם בכל מדינה שהיא בא ובעצם אוכף אותן
אלי אפללו:
מה שהן עושות באופן וולונטרי
מיכל שיר סגמן:
 אנחנו נתונים בעצם לחסדיהן, ולא כך צריך להיות הדבר
מיכל שיר סגמן:
 מדינת ישראל מפגרת אחרי העולם המערבי בהרבה - בחקיקה מול מדינת קליפורניה, מול האיחוד האירופאי, אנחנו לא עומדים בשורה אחת מול מדינות העולם באכיפה, או בכלל ברגולציה, על כל מה שקוראים לו רשתות חברתיות, וכל ההתקדמות הטכנולוגית, אנחנו לא שם
מיכל שיר סגמן:
 סטארט-אפ ניישן, זה נכון, יודעים להמציא את הדברים, לא יודעים לבוא ולשמור על הילדים שלנו בתוך העולם הזה
מיכל שיר סגמן:
 יש בסוף משולש
מיכל שיר סגמן:
 המשולש הזה בנוי מהחברות הפרטיות, טיק טוק וכיוצא בזה
מיכל שיר סגמן:
 ההורים כמובן שאין להם, גם אני כהורה, גם לי, ואני מדברת על זה, ומודעת לזה אולי ברמת מודעות קצת יותר גבוהה משאר ההורים
מיכל שיר סגמן:
 אין מספיק כלים כדי להבין את העולם הזה
מיכל שיר סגמן:
 לא מלמדים אותנו
מיכל שיר סגמן:
 לא נותנים לנו מספיק כלים
מיכל שיר סגמן:
 אמרו לי עכשיו – תעשי איזו אכיפה בתוך טיק טוק, איפה אני ואיפה זה
מיכל שיר סגמן:
 עכשיו אני יושבת בדיון ומבינה את החשיבות, ואני לא יודעת איך עושים את זה
מיכל שיר סגמן:
 על מה אתם מדברים בכלל? כאילו זה סוג של – טוב, אז סימנו וי, על זה שההורים יידעו
מיכל שיר סגמן:
 בואו ניקח את זה צעד אחד יותר רציני כדי באמת להבין שהעולם הווירטואלי פה הולך וצומח לנו, צמח לנו, ובוא נסתנכרן עם המציאות
מיכל שיר סגמן:
      הדבר השלישי – זו הממשלה
מיכל שיר סגמן:
 זו בעצם המדינה, הרגולטור
מיכל שיר סגמן:
 הרי לצפות מהחברות האלה לעשות איזושהי אכיפה, זה כמו לבקש מהחברות סיגריות, בואו אתם תשימו עכשיו את המלל הזה שאומר שעישון הורג
מיכל שיר סגמן:
 מה אנחנו מצפים שבאופן וולונטרי יבואו ויגידו שעישון הורג? לא, הן רוצות למכור את הסיגריות
מיכל שיר סגמן:
 אותו הדבר גם כל החברות הפרטיות של הרשתות החברתיות אין להן את האינטרס הזה
מיכל שיר סגמן:
 אז הן עושות את זה וולונטרי? הן בעיקר מנסות, אגב, להוריד את הרגולטור, להרדים אותו קצת כדי שכאשר הרגולטור ייכנס יהיה קצת פחות חמור? זה בסדר
מיכל שיר סגמן:
 המשולש זו החברה, חברה פרטית, חברות הרשתות, ההורים, כלומר, החינוך, מה שדיברת עליו המדריך, רק צריך להדגיש אותו הרבה יותר להורים, והממשלה והחקיקה שאי אפשר להוריד מהרגולטור פה את האחריות
מיכל שיר סגמן:
 אני חייבת לומר שגם לאור הר של חקיקה שנמצא אצלי, שהיה אצל מאיר יצחק הלוי, שנמצא בחלק משרדי הממשלה זה לא מקודם
מיכל שיר סגמן:
 זה לא מקודם
מיכל שיר סגמן:
 המדינה אומרת – זה כרגע פחות חשוב
מיכל שיר סגמן:
 כשאנחנו אומרים פחות חשוב, אנחנו אומרים מה? יש מישהו שלא נמצא היום ברשתות החברתיות? הרי אנחנו משתמשים ברשת החברתית, אנחנו והילדים שלנו יותר ממה שאנחנו משתמשים בארנק שלנו
מיכל שיר סגמן:
 יותר ממה שאנחנו משתמשים בעצם בכל מוצר אחר שאנחנו ביום יום
מיכל שיר סגמן:
 בעצם המדינה אומרת, אבל זה למרות שאתם משתמשים בו כל יום כל היום, אני אשים על זה פחות דגש
מיכל שיר סגמן:
      אדוני היושב-ראש, הוועדה הזו צריכה לקחת על עצמה את נושא החקיקה ולהתחיל לקדם אותו בכל הכוח, לא רק את הצעות חוק שלי, הצעות חוק של חברי כנסת טובים ונהדרים שהיו לפניי, כאלה שנמצאים גם במקביל אליי
מיכל שיר סגמן:
 הגיע הזמן לבוא ולהגיד – מספיק
מיכל שיר סגמן:
 פשוט מספיק
אלי אפללו:
תודה רבה, מיכל, על העבודה שעשית
אלי אפללו:
 ואת עושה, אני מאוד מעריך את זה
אלי אפללו:
 קודם שאלתי את משרד המשפטים איזה נושאים, או איזה דברים כן חשוב לקדם כדי שתהיה אכיפה טובה יותר, איך אומרים, שאנחנו נדהר אחרי הטכנולוגיה כדי שבאמת תהיה אכיפה שנוכל לקדם דברים
אלי אפללו:
 כדי שנוכל למנוע חלק מהבעיות שקיימות ברשת
אלי אפללו:
 אז אתם לא חייבים לענות לי היום
אלי אפללו:
 אני מאוד מבקש ממשרד המשפטים, או נציגות של משרד המשפטים, שיעבירו לנו איפה בעצם החורים בחקיקה, או איזו חקיקה צריכה להתקדם, ואם היא תהיה ממשלתית מה טוב, ואם לא – אנחנו נקדם אותה באופן פרטי, כי זה התפקיד שלנו
אלי אפללו:
 אבל אני חייב לקבל מכם באמת ולדעת איפה הבעיות
אלי אפללו:
 בסדר? תודה
רינת בניטה:
בבקשה, שאלה אחת ללירון
רינת בניטה:
 את אומרת שאתם מגבילים את האפליקציות לגילאי 13, ואתם מסירים מיליוני עוקבים כל שנה
רינת בניטה:
 אבל בסוף אנחנו רואים מהנתונים שהילדים מתחת לגיל 12, נמצאים בטיק טוק
רינת בניטה:
 74%, 69% הרבה ילדים נמצאים בטיק טוק זו עובדה
רינת בניטה:
 השאלה אם אתם אומרים – אנחנו נתאים את הפנים שלנו למדיניות שלנו, או שאנחנו נתאים את המדיניות שלנו למציאות, כי בסוף יש איזושהי מציאות שהילדים נמצאים בטיק טוק, בתוך האפליקציה, מחוץ לאפליקציה, באמצעות אפליקציות אחרות, הם נמצאים שם
רינת בניטה:
 מה אתם עושים כדי לעזור להם להצליח להתמודד עם היכולות שיש לילדים ולא לנוער להישאר בטוחים בתוך הסיפור כזה
לירון ריפמן:
בשלב הזה אנחנו לא מתאימים את התכנים של טיק טוק, אנחנו יותר עובדים על חינוך של קהל המבוגרים
לירון ריפמן:
 אגב, היו פה יוזמות קהילתיות של בתי ספר של אמנות הורים, אני חושבת שזה כלי מאוד חזק
לירון ריפמן:
 אני פועלת בזה ממש ביום יום כדי שכמה שיותר להדריך את כלל המבוגרים שהילדים לא צריכים להיות שם כרגע
לירון ריפמן:
 ככל שיהיו חידושים בדבר הזה, אז גם נפתח את זה לילדים
לירון ריפמן:
 אבל באפליקציה שקיימת היום בישראל השימוש מעל גיל 13
נאוה כהן אביגדור:
שתי הערות קצרות
נאוה כהן אביגדור:
 מעבר לכל מה שנאמר, הקטע של ההורים והמעורבות והחשיבות והאחריות של ההורים בלי קשר לכל מה שנאמר
נאוה כהן אביגדור:
 הורים יודעים שילדים לא צריכים להיות לא רק בטיק טוק, בואו נפתח את זה לכל האפליקציות, ברוב האפליקציות גיל השימוש המינימלי הוא 13, הורים עוזרים לילדים שלהם להיכנס לאפליקציה מתחת לגיל 13
נאוה כהן אביגדור:
 וכשמדברים איתם, הם אומרים – מה את רוצה שנעשה? מה אפשר לעשות? כל הכיתה שם
נאוה כהן אביגדור:
 אני לא יכול להגיד לילדה שלי לא להיות שם
נאוה כהן אביגדור:
 להביא לידיעת כולם מהו גיל השימוש המינימלי בכל האפליקציות
נאוה כהן אביגדור:
 שנית, אחריות הורית
מיכל שיר סגמן:
סליחה שאני קוטעת אותך
מיכל שיר סגמן:
 אבל למה לא להגביל את זה בגיל? מתחת לגיל מסוים הורה שיש לילד שלו טלפון עם האפליקציות האלה, ההורה הזה יש נגדו אכיפה, זה כאילו נסע באדום בכביש
מיכל שיר סגמן:
 אפשר לאכוף את הדברים האלה, מה הסיפור?
אלי אפללו:
נקודה שעלתה לגבי הנושא של אופניים חשמליות
מיכל שיר סגמן:
אלי, לילד מתחת לגיל 14, אסור לעלות לבד במעלית
מיכל שיר סגמן:
 אתם מבינים רגע על מה אנחנו מדברים? אם תופסים ילד פחות מגיל 14 במעלית, יש נגד ההורה שלו - - -
אלי אפללו:
קודם כל אני מסכים איתך, לא אגיד לך שלא
אלי אפללו:
 אבל בוא נראה איפה אנחנו צריכים לשים את הדגש
אלי אפללו:
 כי בסופו של דבר אני מסכים שתפקיד ההורים הוא דבר מאוד חשוב וקריטי אפילו
אלי אפללו:
 אני רואה את זה אצל הילדים שלי ואצל הנכדים שלי
אלי אפללו:
 הילדים שלי לא מרשים לנכדים שלי לפתוח טלוויזיה
אלי אפללו:
 הם לא רואים טלוויזיה
אלי אפללו:
 יש להם את הרבע שעה ביום וזהו
אלי אפללו:
 עכשיו, כשאני הולך להיות בייבי סיטר, אצל הילדים שלי, לנכדים שלי, אני רוצה לראות טלוויזיה ולא נותנים לי, באמת, שתבינו
אלי אפללו:
 זה עד כדי כך
אלי אפללו:
 זאת אומרת הצד של ההורים הוא קריטי
אלי אפללו:
 אבל כדי להגיע להורים צריך הסברה
אלי אפללו:
 ואת ההסברה הזאת אני מצפה לעשות דרך משרדי ממשלה, משרד החינוך, בתי ספר, שלטון מקומי, יש הרבה מאוד דרכים
אלי אפללו:
 כי נניח שנעשה חוק, השאלה היא רק בחקיקה איפה גם האכיפה, זה לא רק ליצור את החוק
אלי אפללו:
 ולכן, אני חושב, בשביל זה שאלתי קודם את משרד המשפטים איפה יש חורים בחקיקה
אלי אפללו:
 הלא אף אחד לא יכול להיכנס לבית של הילדים והנכדים ולראות אם השתמשו, לא השתמשו, וכך הלאה
אלי אפללו:
 אותו דבר ציינתי קודם את האופניים החשמליים
אלי אפללו:
 תראו מה קורה
אלי אפללו:
 ההורים קונים לילדים שלהם אופניים גם בגיל 14, ו-15
אלי אפללו:
 ואני אומר לכם לצערי, אני מכיר תאונה שהייתה לילד שהוא פחות מ-16, שקנו לו אופניים והילד הזה נהרג
אלי אפללו:
 נהרג, כי הוא רכב בלי קסדה
אלי אפללו:
 עוד פעם, ההורים לא אשמים, אבל חס וחלילה, לא רוצה עכשיו להכות על חטא למישהו
אלי אפללו:
 אבל בואו שנבין שהתפקיד של ההורים הוא קריטי בקטע הזה
אלי אפללו:
 אני מצפה כמובן, אמרתי גם קודם, גם מהחקיקה, גם ממשרדי הממשלה, גם מהרשתות החברתיות ואחרים, כולם ביחד
אלי אפללו:
 אני זוכר את השקף שהיה של לירון, שילוב ידיים, או שילוב זרועות, זה בעצם דבר שאני חושב שהמסר שלנו הוא שילוב זרועות בין כל הגורמים
אלי אפללו:
 אפילו שאם נעשה חוקים ככל שניתן, זה סוגר פינה מסוימת, אבל עדיין בלי השיתוף של ההורים זה לא יעזור לנו
מיכל שיר סגמן:
לגמרי, אני רק אוסיף
מיכל שיר סגמן:
 זה לא איפה יש חורים
מיכל שיר סגמן:
 זה יהיה קל יותר לבחון מה כבר כן יש, כי הרוב אין
מיכל שיר סגמן:
 החקיקה בישראל היא כל כך מפגרת ממה שקורה במדינות העולם שפשוט צריך לקחת את הספר של חוקים של האיחוד האירופאי במדינת קליפורניה, ופשוט להתחיל לייבא אותם טיפין טיפין למדינת ישראל
אלי אפללו:
זה מה שאמרתי קודם שאני מצפה ממשרד המשפטים, תעבירו לנו באמת איזו חקיקה קיימת בעולם שאותם אתם רוצים "לייבא", ואנחנו נקדם את זה, או בעזרת חקיקה ממשלתית, או בכל דבר אחר
תמי סלע:
אמרו לנו בהקשרים מסוימים כבר את ההמלצות של ועדת דוידי
אלי אפללו:
 יש לנו את איגוד האינטרנט הישראלי
סאני כלב:
אני עו"ד ד"ר סאני כלב, מהרשות להגנת הפרטיות, משרד המשפטים, נדבך מסוים של הדיון הזה קשור בעצם לפרטיות
סאני כלב:
 פרטיות בכלל
סאני כלב:
 החוקים שדיברו קודם גם באירופה, וגם בקליפורניה, בעצם הגבלת גיל מושתת על דיני פרטיות בסופו של דבר
סאני כלב:
 אגב, צריך לומר, זה שהמדיניות של החברות זה לקבוע גיל 13, בחקיקה בחו"ל, הסכמה הורית מאפשרת גם מתחת, אבל החברות קבעו את הגילאים האלה, באירופה זה יכול להיות מ-13 ל-16
סאני כלב:
 אם מדברים על חורים, אז באמת, ההיבט של הגנת הפרטיות בדין הישראלי הוא בוודאי מיושן
סאני כלב:
 אנחנו ברשות ומשרד המשפטים פועלים בעצם לתיקון החקיקה הזה
סאני כלב:
 בתיקון 15, שאנחנו מקווים שתזכיר החוק הזה אכן יפורסם בחודשים הקרובים יש התייחסות לפרטיות קטינים
אלי אפללו:
איזה משרד מגיש אותו?
סאני כלב:
משרד המשפטים
סאני כלב:
 אבל צריך לומר יש פה מורכבות שמצד אחד צריך כן להכיר בעובדה שגם החברות, יש פה איסוף מידע על קטינים
סאני כלב:
 אז הרעיון הוא מצד אחד איך אפשר באמת לצמצם את איסוף המידע על הקטינים, ואת האינטרס של החברות לאסוף עליהם מידע
סאני כלב:
 יש בזה באמת חלק מאוד חשוב שצריך לחשוב עליו
סאני כלב:
 מצד שני, המודעות, גם אנחנו ברשות פועלים הרבה למודעות גם עבור הקטינים עצמם, בני הנוער עצמם, גם מול ההורים וגם מול המחנכים, משרד החינוך וכן הלאה
סאני כלב:
 הנושא של הגנת מידע, פרטיות, כך זה בעצם מוסדר בעולם כחלק מהסיפור, ואנחנו חושבים שזה באמת המקום הנכון לקדם את זה גם בחקיקה ישראלית
סאני כלב:
 זה ייתן גם את הכלים גם לאכיפה אחר-כך, וגם לעצם שיפור הגנת הפרטיות
מיכל שיר סגמן:
אני רק אוסיף איזשהו משפט קטן, ממש קטן, קטן, שאני מאוד אשמח שאתה תקדם אותו אפילו באופן אישי, אני אדבר איתך אחר-כך
מיכל שיר סגמן:
 דיברו על איסוף מידע
מיכל שיר סגמן:
 אם אתה עכשיו הלכת לאיזושהי חנות ומילאת את השם, רצית לקנות להם משהו, אמרו לך, חבר מועדון
מיכל שיר סגמן:
 מילאת את השמות שלהם
מיכל שיר סגמן:
 תעודת הזהות שלהם, הכתובת שלהם, המיקוד שלהם, הכול, אימייל של ההורים, לא משנה, הזנת את זה במערכת, איפה זה נשמר? לכמה זמן? למי זה עובר? מה קורה עם זה? אסור למכור את המידע הזה נכון
אלי אפללו:
בוא נגיד – הזכות לשכוח
מיכל שיר סגמן:
אין לך את הזכות לשכוח
מיכל שיר סגמן:
 בדיוק
מיכל שיר סגמן:
 יש לי הצעת חוק כזו
מיכל שיר סגמן:
 אני מוכנה לתת אותה, לקדם
מיכל שיר סגמן:
 הזכות להישכח
מיכל שיר סגמן:
 כן
מיכל שיר סגמן:
 יש לי הצעת חוק כזאת שעומדת
אלי אפללו:
 אני בדיוק דיברתי על הנושא הזה יחד עם תמי לפני הישיבה, כי מה לעשות, כל אחד מאיתנו, אולי לא מאיתנו, חלק גדול מאיתנו, עשה איזושהי שטות קטנה בחיים שלו כי הוא היה נער, או ילד, או לא יודע מה
אלי אפללו:
 אז, בגיל שלי כאשר עשיתי דבר כזה, הוא לא נרשם באף מקום, אולי בזיכרון של ההורים שלי
אלי אפללו:
 לפעמים אני גם גאה בזה
אלי אפללו:
 היום הכול נרשם באינטרנט, הכול בפייסבוק
אלי אפללו:
 ואז, בעצם, אני חושב שהתפקיד שלנו ליצור איזושהי מגבלה מסוימת, כשמישהו רוצה, אז יכול להיות שהוא הצטרך לשכוח, או למחוק את זה, או לא יודע מה
אלי אפללו:
 זו נקודה מאוד חשובה
אלי אפללו:
 אם את רוצה, אנחנו נדבר על זה
אלי אפללו:
 טוב שהעלית את זה, כי התכוונתי להעלות את זה באיזשהו שלב
אלי אפללו:
 אני חושב שזו נקודה מאוד חשובה, כי זה פשוט לא יאומן שבו הכול נרשם בכל מקום, ודבר שהוא פרוץ לחלוטין
אלי אפללו:
 אם מישהו רוצה להיות חבר כנסת, אז יזכרו את עברו לפני 30 שנה, ויעלו את זה לדוכן הנואמים, אז איך אומרים, הדברים האלה לא הכי נעימים
מיכל שיר סגמן:
היום זה כבר יותר גרוע
מיכל שיר סגמן:
 היום יש לך את ה-AI