GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן אוחנה איוס:
 אני סגרתי את התינוקייה לשנה, מכיוון שאין לי יכולת לשנע אותם תוך דקה לתוך ממ"ד, זה לא כלכלי לי כי אני צריכה יותר כוח אדם, פר קבוצה יותר קטנה של ילדים, ואני צריכה להשקיע במיגון
קרן אוחנה איוס:
 זה אומר שילדים מגילאי לידה עד שנה, שנה הבאה אין להם מסגרות, אף אחד לא יקבל אותם
אלי אפללו:
ברור, תודה קרן
אלי אפללו:
 שלמה מפיקוד העורף נמצא בזום?
משה שחל:
כן, שלום כבוד היו"ר
אלי אפללו:
שלום, בבקשה
אלי אפללו:
 אני מניח שהיית איתנו ושמעת
משה שחל:
כן, שמעתי את הכול
משה שחל:
 שמי משה שלמה, אני ראש ענף הנדסה במחלקת מיגון של פיקוד העורף
משה שחל:
 אני המאסדר בחוק בנושא המיגון בפיזי
משה שחל:
 מבחינת פיקוד העורף כמובן שנושא המיגון תומך בתפקוד המשק, ואנחנו בשבועות הראשונים, ביחד עם מנהל התכנון, קידמנו גם את הנושא של מסלול פטור מהיתר לממ"ד, זה כמובן למוסדות חינוך, וזה אמור לתמוך בנושא של צמצום הפער
אלי אפללו:
תתייחס לכך שאמרת פטור מהיתר לממ"ד, עלתה פה השאלה, כשאומרים ממ"ד, לבית פרטי יש כמובן פטור מהיתר, אבל כשמגדירים את אותו הבית שמשמש גם כגן ילדים, אז הוא כן צריך היתר ואז אתה מסתובב סביב עצמך
מיטל להבי:
תמ"א 40 אומרת דירת מגורים בפירוש
משה שחל:
אני אחדד, ישבתי גם עם מיטל לפני שבוע, דיברנו ועשינו הכנה והבנתי את הסוגיות
משה שחל:
 היום כשבית פרטי מצוי בשימוש חורג, הוא בסטייה מהשימוש העיקרי שלו
משה שחל:
 זה עדיין לא אומר שאי אפשר להוסיף ממ"ד לבית המקורי, ועדיין לבקש פטור מפיקוד העורף לשימוש חורג בגן ילדים
משה שחל:
      הסוגייה שמיטל ציינה, שזה בעצם מגביל את כמות הילדים, מה הכוונה? – מרחב מוגן דירתי, ומרחב מוגן מוסדי לגן ילדים, הם שונים במהותם בתכן ההנדסי שלהם
משה שחל:
 בגלל שיש כמות ילדים גדולה, זה מה שמגביל את עובי הקירות והתקרה, וברגע שאתה בעצם מאשר ממ"ד בבית כזה שהוא גם שימוש חורג בגן ילדים, אני לא יכול לאפשר כמות ילדים בשווה ערך- - -
אלי אפללו:
אתה אומר שאין בעיה לאשר, הבעיה היא רק בסוג הממ"ד
קרן אוחנה איוס:
וכמות הילדים, הוא מצמצם, הוא שולח אותם הביתה
אלי אפללו:
רגע, לא להפריע כי אני רוצה להבין ולרשום את הדברים בצורה ברורה
אלי אפללו:
 מה שאתה אומר שאם זה בית פרטי, אני יודע לאשר בית פרטי לממ"ד מסוים
אלי אפללו:
 אם הוא משמש כגן ילדים, אני יודע לאשר אבל כמובן בהתניה של מספר הילדים, או אם כן בונים את הממ"ד, שיתאים ל-30 ילדים ומעלה
משה שחל:
נכון, אז היום לא ניתנה מסגרת הפטור מהיתר לממ"ד, להתקין מרחב מוגן בחינוך
משה שחל:
 אנחנו מבחינתנו לא מתנגדים לזה
משה שחל:
 אני כרגולטור מבקש לעשות התאמה לקהל היעד
משה שחל:
 אבל אם כרגע אי אפשר, אז מה שאני מחייב פה, זה להקטין את תוחלת הנזק האפשרית, להקטין את כמות הילדים שעלולים להיפגע במרחב מוגן שלא מיועד לשימוש
משה שחל:
      בנוסף לזה, יש את הפטור מהיתר להקמת גני ילדים בשטח ציבורי, זה גם אושר, יאשי יכול להעביר אם צריך
משה שחל:
 שם אנחנו מאפשרים במסלול מהיר, תוך 14 יום, בתיאום עם הרשות המקומית, לסגור את הפערים עם הגנים הציבוריים, זה התחיל לרוץ
משה שחל:
 אנחנו מזמינים את הרשויות המקומיות לשבת עם פיקוד העורף למסלולים מהירים בצמצום פערי המיגון בחינוך
משה שחל:
 אני יודע שכרגע זה לא רלוונטי לגנים הפרטיים, אבל מבחינתנו זה משהו שתומך במאמץ
משה שחל:
 אנחנו ישבנו עם כמה רשויות, ועזרנו להם לגבש את המסלולים הירוקים האלו
משה שחל:
     מבחינתנו, כל מה שעלה פה מצד המטה למיגון העורף, אנחנו לא מתנגדים, אבל יש כמה דברים שאנחנו צריכים שיעמדו בהם לפי עקרונות התקנות
משה שחל:
 אחד, זה זמינות המיגון, נדרש לעמוד בזמן ההתראה, ולהבטיח את כניסת את אותם השוהים, ילדים, למרחב המוגן, או מקלט
משה שחל:
 במידה ועומדים בעיקרון זמינות המיגון, אנחנו יכולים להבטיח את השימוש במרחב המוגן
משה שחל:
     יש את הסוגייה של היבילים
משה שחל:
 מבחינת היבילים, זו שיטת ביצוע, אני לא מטריד באופן שיטת הביצוע
משה שחל:
 כל עוד הביצוע מאושר על ידי פיקוד העורף, אותו יביל עבר אישור שלי לייצור, והוא מוצע בהתאם לכללים של התקנון, מבחינתי זה מאושר
משה שחל:
 אבל מה שמבקשים שם, זה שלא תהיה חובת הצמדה למבנה הקיים
מיטל להבי:
חובת מעבר בין המבנים
מיטל להבי:
 אתה יכול לבקש שזה יוצמד, אבל לא לשבור את הקירות, בעל הבית לא מרשה
משה שחל:
לפי התקנות, יש חובה של כניסה מתוך המבנה אל המרחב המוגן, במטרה להבטיח שלא תהיה חשיפה לכיפת השמיים, לנפילה של רסיסים, ואנחנו צריכים להבטיח כניסה מתוך המבנה
משה שחל:
 יש מקרים מסוימים בגלל המצב הקיים, שאנחנו יודעים להיות גמישים, אבל אני לא יכול להתחייב
אלי אפללו:
אוקיי, ברור
קרן אוחנה איוס:
אבל אנחנו לא רוצים את זה בחריגים, אי אפשר לחבר בין שני מחוברים, שאחד מהם מחובר לקרקע, ואחד מהם הוא נייד שאמור ללכת, נעשה חור בבניין? למה שבעל הבית יסכים לעשות את זה?
אלי אפללו:
 קודם כול שסא"ל משה שלמה יסיים את דבריו, אבל שימו לב שגם כשהוא אומר משהו, הוא אומר שהם גמישים, אם יש איזושהי בעיה נקודתית, הוא מוכן לבדוק, ולהיות גמיש
אלי אפללו:
 אבל כהנחיה, היא הנחיה ברורה והיא גם נכונה
אלי אפללו:
 אתה לא יכול להעביר בין בית לבית, למקום המיגון, שהוא מקום נפרד ויש מרחק של ריצה הוא הליכה של כמה מטרים
אלי אפללו:
 לכן, אם יש בעיה מסוימת, אני מניח שאפשר לתת לזה גמישות ופתרון
אלי אפללו:
 בבקשה, שלמה
משה שחל:
דוגמא נוספת, בעיריית תל אביב לפני חודש, הושקעו 50 מיליון ₪ בהקמת 50 גנים, אמנם בשיטה קונבציונלית, אבל עדיין גם שם היו כול מיני אתגרים
משה שחל:
 אנחנו הושבנו מהנדס צמוד לרשות המקומית שליווה אותם, ועבר גן גן ונתן להם פתרונות
משה שחל:
 אני מבחינתי נותן את השירות הזה, אני מחויב לתת אותו, ואין שוב בעיה שרשות מקומית תאגד את כול הסוגיות האלו, אנחנו נשב וניתן את המענה
משה שחל:
     לפי התקנות, זה יהיה מניעה הנדסית
משה שחל:
 זאת אומרת, אם כרגע יש משהו בשטח שמפריע הנדסית, אנחנו יכולים להתפשר על מספר מטרים, אבל אני לא יכול כרגע ליצור מצב של מרחק הליכה של עשרות מטרים
אלי אפללו:
אני מקשיב לו, ואני רואה שפיקוד העורף מדבר גם על גמישות כי זה המצב הקיים
אלי אפללו:
 ברור לו שאי אפשר להזיז מבנה קיים, וקשה מאוד לפעמים, אבל אני מניח שימצאו לדברים האלה פתרונות אם יש בעיה קונקרטית
אלי אפללו:
 הגיע חבר הכנסת עטאונה, והוא רוצה לומר משהו, בבקשה
יוסף עטאונה:
 הנושא של המיגון לגבי החברה הערבית הבדואית בנגב, העליתי את זה בחודשיים האחרונים כמעט בכול ועדה, ובכול פורום רלוונטי בנושא
יוסף עטאונה:
 לצערי הרב ב-35 יישובים ובכול מערכת החינוך, כולל גני ילדים כבוד היו"ר, אין אף מטר של מיגון
יוסף עטאונה:
 כשמדברים על מסלול ירוק, או פטורים למיניהם, האוכלוסייה הזאת, כמעט 120 אלף תושבים, לא יכולים לעשות שום דבר, כי אין רשות מקומית שם
יוסף עטאונה:
 יש היעדר סטטוטוריקה, ולכן אשמח להתייחסות ספציפית לכפרים הלא מוכרים בנגב, במיוחד בתי הספר וגני הילדים שהמדינה בנתה אותם, במימון שלה, באישור שלה, ברשות שלה
יוסף עטאונה:
      לצערי כולנו ראינו שבתקופת המלחמה החברה הערבית הבדואית גם שילמה מחיר, נפלו טילים ואחוז הפגיעה מטילים בחברה הערבית בנגב, הוא פי 2,000 מכול אדם אחר במדינה, ולכן צריך לתת מענה לגבי המיגון במוסדות החינוך
משה שחל:
אדוני, אני אסביר את המהות של זה
משה שחל:
 פיקוד העורף מתוך חוק הג"א, חוק ההתגוננות האזרחית, הוא רגולטור
משה שחל:
 ואני כרגולטור, נדרש לעבוד לפי התרי הבנייה
משה שחל:
 מבנה שאין לו היתר, אני לא יכול להתייחס אליו חוקית
יוסף עטאונה:
אז מה, הוא ימות? להפקיר אותו?
מיטל להבי:
משה, אני חייבת להגיד משהו
משה שחל:
 בסוף שאנחנו חלק ממסלול ההיתר, אנחנו דואגים לאישור של מיגון ביתי, זה אומר מרחבים מוגנים
משה שחל:
 זה לא אומר שבשעת המלחמה אנחנו לא מבצעים כול מיני פעולות של למשל, פיזור של יבילים, מיגוניות
משה שחל:
 מתן מענה של מחסות בשטח כמו שבוצע בעימות הנוכחי
משה שחל:
 ברשויות בפזורה, או במקומות אחרים שבאמת הם לא מוסדרים על פי החוק
משה שחל:
 אנחנו נעשה הכול כדי להבטיח את המיגון, אבל יש פה גם בסוף מערכת שאנחנו חלק ממנה, שזו מערכת הרישוי, חוק התכנון והבנייה
יוסף עטאונה:
אבל אלה בתי ספר שהמדינה הקימה
יוסף עטאונה:
 זה לא מישהו שהתחשק לו לעשות בית ספר לעצמו
משה שחל:
אני אתן את הסיוע המקצועי- - -
יוסף עטאונה:
בשבוע שעבר הייתה ישיבה, ומשרד החינוך אומר שזה לא הוא
יוסף עטאונה:
 רשות ההסדרה לשוויון חברתי אומרת שזאת לא היא
אלי אפללו:
חבר הכנסת עטאונה, אנחנו לפני כשבועיים קיימנו פה ישיבה בנושא של מיגון בחברה הבדואית, ואז הסתבר לנו שהמיגונים שם הם פשוט בחוסר אדיר בלשון המעטה
אלי אפללו:
 החוסר נמצא גם בבתי הספר שהוקמו על ידי המדינה, ושם אין מיגון ואז לא שולחים את הילדים לבתי הספר
אלי אפללו:
 אין מיגון ליד הבתים
אלי אפללו:
 המיגון היחידי שהיה, זה בתחנות האוטובוס, זה חצי שעה בכול היממה
אלי אפללו:
      שאלנו למה שמו את זה בתחנות האוטובוס, ולא במקומות שצריך
אלי אפללו:
 אני יודע שזה לא נמצא אצלך בנושא שאתה אחראי עליו, אבל כן תעביר את המסר, כי דנו בזה ונתנו הנחיות, ביקשנו מכול המשרדים, כולל משרד הביטחון וכולל פיקוד העורף, שבנושא של מיגונים במגזר הבדואי, להקצות יותר מיגונים, ולעשות אותם בתיאום יחד עם ראשי המועצות שם, וראשי הקהילה שם, כי הם יודעים בדיוק את הצורך
מיטל להבי:
משפט אחד משה, אתה מכיר את הדיונים במועצה הארצית, ושם נתנו אישור גורף למועצה אזורית תמר, ולאילת, בגלל הקליטה של המפונים, להקים בלי זמן, בלי תכנון, במהירות, מוסדות חינוך ומיגונים
מיטל להבי:
 אם נתנו במקום שלא היה קיים מבנה ציבור, להקים מבנה ציבור בלי זמן בשביל המפונים, אז הבדואים צריכים לקבל את אותו היחס
מיטל להבי:
 תבקש תב"ע דומה למה שעשו במועצה אזורית תמר ובאילת
משה שחל:
זו שאלה לא אליי, אלא למנהל התכנון
מיטל להבי:
אנחנו נפנה אותה למנהל התכנון
אלי אפללו:
מיטל, תודה רבה
אלי אפללו:
 ציפי בבקשה, ואחר כך מנהל התכנון
ציפי לבני:
אני רוצה לדבר בצורה יותר רחבה, אנחנו מדברים על מוסדות חינוך לגיל הרך, אבל אני רוצה לדבר בכלל על מערכת החינוך
ציפי לבני:
 קודם כול תודה על כינוס הישיבה הזו חבר הכנסת דלל, ותודה על זה ששמת דגשים
אלי אפללו:
האמת שזה בזכותה של מיטל, מגיע פירגון
ציפי לבני:
בסופו של דבר, כשאנחנו באים ומסתכלים על כלל מוסדות החינוך, וגם על עיר כמו תל אביב, שלכאורה הכסף נמצא בקופה, ואפשר לעשות את זה, מערכת החינוך לא עובדת
ציפי לבני:
 למעט התקופה שהעיר ירוקה, ופה אני גם פונה לפיקוד העורף, מערכת החינוך לא עובדת, מדובר פה מגיל לידה, ועד גיל 18
אלי אפללו:
מה זאת אומרת?
ציפי לבני:
היא לא עובדת בצורה מלאה
ציפי לבני:
 אני עשיתי פה סקר שמנה כמעט אלף הורים, כמעט את כול מוסדות החינוך בעיר, ומעטים מוסדות החינוך שיכולים לקיים שגרת לימודים של חמישה ימים בשבוע, בתקופת חירום
ציפי לבני:
 עכשיו, לא בתקופת חירום קשה אפילו, בתקופת ביניים של חירום
ציפי לבני:
 מוסדות החינוך לא ממוגנים, ואתה יכול לראות היום גני ילדים עירוניים, ששופצו לפני שנה, הסתיים בהם שיפוץ ובנייה, והם שופצו בלי מיגון
ציפי לבני:
      אין פה דרישה חד משמעית של פיקוד העורף, אין חקיקה מתאימה, אין חיוב של הרשויות המקומיות
ציפי לבני:
 לא יכול להיות שרשות מקומית מסיימת שיפוץ של גנים, של אשכולות גנים, אני מדברת על 10 כיתות גן ברחוב בעיר, והכיתות האלה לא ממוגנות
ציפי לבני:
 לא יכול להיות שבתי ספר היום נבנים במדינת ישראל- - -
אלי אפללו:
האמת שאני מופתע, יכול להיות דבר כזה?
ציפי לבני:
בימים אלה ממש, לא רק שיפוץ, גם בנייה
ציפי לבני:
 יש לי פה את המסמך עם כול הנתונים, כולל כול בתי ספר ובית ספר בעיר
ציפי לבני:
 לא יכול להיות שבבתי ספר נבנים היום אגפים חדשים
ציפי לבני:
 בימים אלה יש ערר בוועדה המחוזית, על תיכון עירוני א', שהולכים לבנות בו אגף חדש שייתן מיגון אך ורק לאותו האגף החדש
ציפי לבני:
 זאת אומרת שבית ספר של 1,000 תלמידים, לא יהיה בו מיגון, גם לא עוד שנתיים
ציפי לבני:
 למרות שאנחנו בונים כרגע אגף חדש, והאגף הזה ייתן פתרון מיגוני ל-200 תלמידים
ציפי לבני:
 זאת אומרת שבשאר ימי השבוע התלמידים ישבו בבית, אז אתם מכירים על מה אנחנו מדברים, ופה הכשל הגדול
אלי אפללו:
אם אני הייתי ברשות, ואני צריך להרחיב בית ספר, וזה לא בנייה חדשה, אלא להרחיב
ציפי לבני:
לא, זה אגף חדש, בנייה מ-א'
אלי אפללו:
אם אני הייתי ברשות, ואני הייתי רוצה לבנות אגף נוסף באותו בית הספר, ודורש את זה ממשרד החינוך, הרי מי מוציא את ההיתר? הרשות
אלי אפללו:
 אז אני מציע לא רק לבוא בטענות למשרד החינוך, ואני עכשיו רוצה גם ממשרד החינוך את התובנה
אלי אפללו:
 אנחנו ברשות צריכים לחייב, מהנדס צעיר יודע לעשות את העבודה, יו"ר תכנון ובנייה בעירייה, דורון ספיר, יודע לעשות את העבודה היטב
אלי אפללו:
 לדרוש את אותם מיגונים, וגם את הצד הכספי, כי בסופו של דבר מי שמתקצב את זה, זה משרד החינוך, אז לדרוש את הכסף הזה
אלי אפללו:
 זה צריך להיות ביחד, ולכן אני מבקש כרגע גם ממשרד החינוך, אנחנו צריכים לשנות את התפיסה
אלי אפללו:
      מי שעושה את כול הפיקוח על הרשות, איך לבנות ומה לבנות, כולל את הגדרות
אלי אפללו:
 קובע משרד החינוך, איזו צורת גדר תהיה בבינוי, אז אין שום סיבה שלא תקבעו גם את הנושא של הממ"ד, ותהיה דרישה גם מצד הרשות לממ"ד כזה או אחר, כדי שבאמת נסגור את הפינה הזאת
אלי אפללו:
 שלא כול אחד יאשים את האחר
ציפי לבני:
חבר הכנסת דלל, זו בדיוק הדרישה שמופנית לרשות, והרשות לצערי- - -
אלי אפללו:
זה בדיוק מה שאמרתי כרגע
אלי אפללו:
 הרשות צריכה לעשות את זה בתיאום עם משרד החינוך, ואני מבקש גם ממשרד החינוך לשנות את הנהלים, את התפיסה ואת התקנון יחד עם משרד האוצר
ציפי לבני:
קודם כול, צריך לחייב את הרשות, כי הרשות מתעקשת
אלי אפללו:
ציפי, הערה נכונה, רשמנו לפנינו
ציפי לבני:
דבר נוסף, זה בהקשר של המסגרות של מוסדות החינוך, על מנת להתחיל לתת פתרונות לכלל המסגרות
ציפי לבני:
 בנוסף לזה, הסיפור של גני הילדים כמו שאמרנו, לא יכול להיות
ציפי לבני:
 כול הנושא של הבנייה של גני הילדים, אני מדברת על גני ילדים עירוניים
ציפי לבני:
 אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מפסיקים עם השיפוצים הזמניים, ומייצרים להם פתרונות
ציפי לבני:
 בלי רציפות תפקודית של העורף, אנחנו לא נצליח להיות חסונים בשביל לשרת את המלחמה הזו, או מעבר לזה, לשרת את הביטחון שלנו
ציפי לבני:
 לגבי אותה תמונת המצב העגומה, אני קיבלתי גם לגבי הגני ילדים העירוניים, כמו שאמרתי לך גם לגבי מוסדות החינוך ובתי הספר התיכוניים
ציפי לבני:
 במקביל לגבי הגני ילדים העירוניים- - -
אלי אפללו:
אני חייב להפריד, הנושא מדבר על גני ילדים ועל מעונות מגילאי לידה עד גיל 6, כול השאר לא נמצא כרגע על השולחן
אלי אפללו:
 יכול להיות שנדבר עליו, אבל לא היום
ציפי לבני:
פה אני מגיעה לגני הילדים הפרטיים
ציפי לבני:
 אותו יצור כלאיים שאנחנו לא יודעים איך להכיל אותו, למרות כלל הניסיונות עוד משנחקק פה חוק הפיקוח, וביליתי פה שעות ארוכות
ציפי לבני:
 אנחנו לא מצליחים לתת מענה לגילאים הקריטיים והדרמטיים ביותר עבור משפחות צעירות
ציפי לבני:
 עודה, גם נשות המילואימניקים מדברות בסופו של דבר על ילדים בגילאי לידה עד 3, בלי פתרונות לגני ילדים
ציפי לבני:
     שמעתי פה את כלל הפתרונות וההצעות שהועלו, אני אהבתי מאוד את ההצעה שלך, אני חושבת שצריך לקחת את זה שלב קדימה ולנסות לחבר בין פתרונות המיגון, לפתרון של חוק הפיקוח
ציפי לבני:
 יש לנו חקיקה ראשונה שהתקבלה, שהתייחסה לגילאי לידה עד 3 פה במדינה, ועדיין לא הוחלה על כולם
ציפי לבני:
  צריך למצוא את הדרך לחייב את המיגון הזה דרך חוק הפיקוח
ציפי לבני:
 לחייב גם ברמה של הממשלה, וגם ברמה של הרשויות עצמן
ציפי לבני:
 גני ילדים שימצאו מתאימים לפי חוק הפיקוח, יקבלו את כול האינסנטיב מאיתנו כממשלה וכרשות, להיות ממוגנים
אלי אפללו:
תודה ציפי
ציפי לבני:
אני נמצאת בקשר עם ויצ"ו ונעמת, והם ביקשו פה לומר שהם בימים אלה, יש להם מעונות שקרובים לקו העימות, ויש להם תוכנית שלמה, ותרומות, לבוא ולייצר את המרחבים המוגנים כי כרגע הם מעניקים שירות של יום בשבוע בלבד, והדברים יושבים אצל שר הפנים לחתימה
ציפי לבני:
 הייתי שמחה אם היית מוציא מפה איזשהו זירוז לשר הפנים, על מנת לחתום כבר
ציפי לבני:
 למעלה משלושה שבועות, וילדים מגיעים לגן יום בשבוע
ציפי לבני:
 אם תוכל לקדם את הנושא הזה חבר הכנסת דלל, אני אודה לך
אלי אפללו:
תודה, אנחנו נרשום את זה כמובן
אלי אפללו:
 במקביל, תבקשי גם מויצ"ו וגם מנעמת להוציא מכתב לשר ארבל עם העתק אליי
ציפי לבני:
בסדר גמור, תודה רבה
אלי אפללו:
בבקשה תמתינו, אתן לכולם לדבר
אלי אפללו:
 כעת מנהל התכנון
יאשי סער:
שלום, שמי יאשי, מנהל אגף בכיר
אלי אפללו:
יש עיר ברומניה על שם יאשי
יאשי סער:
כן, אבל היא לא על שמי
יאשי סער:
 אני מנהל אגף בכיר רגולציה במנהל התכנון, ואני אספר מה עשינו מאז תחילת המלחמה בנושא המיגון
יאשי סער:
      הדבר הראשון שעשינו מספר ימים לאחר התחלת המלחמה, עשינו תקנות שמאפשרות להקים ממ"דים בפטור מהיתר בנייה בדירות מגורים, גם בבנייה צמודת קרקע, וגם בבתים של 2 קומות
יאשי סער:
 בבניינים מ-3 קומות ומעלה, אפשר להקים ממ"דים בהליך מאוד מצומצם של רישוי מקוצר
יאשי סער:
 זאת אומרת, הליך מקל מאוד, לא פטור מהיתר
יאשי סער:
 יש מגבלות קבועות בחוק לפטור מהיתר, שמסמיכות את שר הפנים לקבוע פטור מהיתר בהתאם למגבלות האלה
יאשי סער:
 אי אפשר לעשות פטור במצב שסותר את החוק
יאשי סער:
 אז עשינו תקנות של פטור מהיתר לדירות מגורים, והליך של רישוי מקוצר ומצומצם, לבנייני מגורים מעל 3 קומות
יאשי סער:
     את התקנות האלה כתבנו ביחד עם משה שלמה, רע"ן מיגון בפיקוד העורף, שזכות גדולה לנו שהוא נכנס לתפקיד כמה ימים לפני שהתחילה המלחמה, ובזכות זה אנחנו מצליחים לעשות
אלי אפללו:
רואים שהוא גם מבין עניין, וגם פרגמטי
יאשי סער:
הוא מאוד מבין עניין ופרגמטי, וחשוב מאוד שיתוף הפעולה שלנו איתו
אלי אפללו:
מקווה שהוא שומע אותנו, הוא קיבל מחמאה
יאשי סער:
כמובן יחד עם מטה התכנון שמלווה אותנו בכול העבודה
יאשי סער:
 מיד לאחר מכן הרחבנו את תקנות הפטור, והחלנו אותם גם על מוסדות חינוך, במגרשים שמיועדים לצורכי ציבור
יאשי סער:
 זה חל גם על מעונות יום, גני ילדים ובתי ספר
אלי אפללו:
זה רק במגרשים חומים אני מניח?
יאשי סער:
כן, רק במגרשים שהם מיועדים לצרכי ציבור, ללא היתר בנייה
יאשי סער:
 במקביל כתבנו את תמ"א/40/א/1/1, שמעתי פה ויכוחים על מה כתוב בתמ"א, אז כמי שכתב את התמ"א אל תתווכחו; פשוט תשאלו אותי ואני אגיד לכם מה כתוב שם
יאשי סער:
 התמ"א חלה גם על דירות מגורים, וגם על בנייני ציבור
יאשי סער:
 התמ"א מאפשרת להקים את הממ"דים בפטור מהיתר, גם בסטייה מהוראות התוכנית שחלה על המגרש
יאשי סער:
 מדובר על תוספת ממ"ד לבניין קיים
יאשי סער:
      הרבה פעמים הבניין קיים כבר על קו הבניין, ואי אפשר להוסיף ממ"ד, אלא בחריגה מקו הבניין
יאשי סער:
 אז היה אפשר לעשות את זה בהליך של פרסום הקלה והתנגדויות, עכשיו זה פטור מכול ההליך של ההקלה, זה תואם את התוכנית בזכות התמ"א
יאשי סער:
 היא מאפשרת להתקרב עד מטר אחד מגבולות המגרש
אלי אפללו:
איזה גודל של ממ"ד? במבנה ציבור שהוא פטור מהיתר
יאשי סער:
המרחבים המוגנים, מכוח חוק התכנון והבנייה, יש סעיף שאומר שהם בנוסף לכול הזכויות המותרות בתוכנית, בהתאם לתקנות ההתגוננות האזרחית
יאשי סער:
 מה שכתוב בתקנות ההתגוננות האזרחית, חל אוטומטית על כול מה שתיארתי עד עכשיו, שזה 9 מטר מרובע נטו לדירת מגורים, ולמוסדות ציבור כמו גני ילדים, מעונות יום ובתי ספר, בהתאם לטבלה
יניב בר אור:
אם זה מעונות יום שמופעלים- - -
יאשי סער:
בהתאם לטבלה שמפורטת בתקנות ההתגוננות האזרחית
יאשי סער:
 בנוסף אנחנו מקדמים היום תוכנית מתאר ארצית שנקראת תמ"א/40/ד', שתאפשר להציב מיגוניות לא מכוח צו האלוף, אלא מכוח התוכנית
יאשי סער:
 היום אפשר להציב מיגוניות מכוח צו, אפשר להציב את המיגוניות מכוח התמ"א
יאשי סער:
 זה יפתח פתח להצבת מיגוניות נוספות
יאשי סער:
 חבל שחבר הכנסת יצא, אבל לגבי המגזר הבדואי, לפני שבוע קיימנו פגישה מאוד ארוכה ומקיפה עם הנציגים של המגזר, ושל הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית, עם משרד העבודה והרווחה
יאשי סער:
      בימים אלה אנחנו בבחינה גם של להחיל את תקנות הפטור של מבני חינוך וציבור, על המבנים שנקראים מרכזי שירות במגזר הבדואי, וגם אנחנו בוחנים אפשרות לעשות את זה מכוח צו, כמו שאמרה מיטל, הזכירה את הצווים שעשינו במקומות אחרים לפי סעיף 266 ה' בחוק, שמאפשר להקים מבנים בפטור מהיתר, ובסטייה מתוכנית
יאשי סער:
 אנחנו בוחנים את זה כרגע, יש מגבלות על הצו הזה, שמי שיכול להקים זו רק המדינה, רשות מקומית, או רשות שמונתה מכוחה של המדינה
אלי אפללו:
כמו משרד החינוך
יאשי סער:
משרד החינוך, המדינה, הרשות המקומית
יאשי סער:
 כול אלה כרגע בטיפול
יאשי סער:
 והתקנות, אני לא יודע מה דובר לגבי ויצ"ו ונעמת שנמצאות אצל שר הפנים
אלי אפללו:
דרך אגב, יש פה נציג מויצ"ו או נעמת? היו אמורים להיות
יאשי סער:
גם ויצ"ו וגם נעמת יכולים היום להקים מרחבים מוגנים
ציפי לבני:
יש את ההיתר של המועצה הארצית, וזה מחכה לחתימת שר הפנים כבר למעלה משלושה שבועות
יאשי סער:
התקנות שמאפשרות פטור מהיתר במוסדות חינוך, הן בתוקף, השר חתם עליהן זה מכבר
יאשי סער:
 אחר כך השלמנו לסט נוסף של תקנות פטור מהיתר למיגון במבני ציבור שהם לא רק מוסדות חינוך
יאשי סער:
 זה עדיין לא חתום, אבל מוסדות חינוך, וזה כולל גם את ויצ"ו ונעמת, יכולים היום לבנות מרחבים מוגנים ללא היתר בנייה, בהתאם לתקנות שאנחנו כתבנו, ובהתאמה לתקנות ההתגוננות האזרחית
אלי אפללו:
עוד משהו?
יאשי סער:
כן, לעניין דירת מגורים שמשמשת כמעון יום, בתיקון בחוק שנעשה לפני כשנתיים, אפשר היום להשמיש דירת מגורים למעון יום עד 36 ילדים, ללא צורך בקבלת שימוש חורג
יאשי סער:
 זו נחשבת דירת מגורים, אפשר להקים לה מיגון של דירת מגורים
יאשי סער:
 אפשר היום להקים ממ"ד בדירת מגורים, גם אם היא משמשת כמעון יום
יאשי סער:
 דרך אגב, אם השטח לא מספיק, כי אנחנו כפופים לחוק, והחוק אומר לפי מה שקבוע בתקנות ההתגוננות האזרחית במגורים, אפשר בנוסף ללא היתר, לחזק חדר קיים פנימי
יאשי סער:
 יש לפיקוד העורף מפרטים שמסבירים איך מחזקים חדר פנימי, וזה יכול להרחיב את מענה המיגון באותה הדירה
יגאל פברמן:
אני יגאל פברמן, סגן אלוף במילואים, עד לפני כמה חודשים אני ומשה היינו מקבילים
יגאל פברמן:
 אני הייתי אחראי על מיגון פיזי וביצוע פרויקטים
אלי אפללו:
היית מורה טוב
יגאל פברמן:
הייתי גם מורה טוב, גם חבר טוב, וגם שותף לדרך
יגאל פברמן:
 כל מה שדובר פה, הכול נכון
יאשי סער:
וגם שותף טוב שלנו, עבדנו יחד עם יגאל תקופה ארוכה
יגאל פברמן:
כול עולם המיגון, במיוחד אם אני עושה רגע התמקדות בגני ילדים ופעוטות, הוא עולם מאוד בעייתי, כי אכן מה שנאמר פה, זה שאם מוסיפים מרחב מוגן של 9 מטר, אז פיקוד העורף אוטומטית מגביל את זה לכמות הילדים
יגאל פברמן:
 אנחנו רוצים להגדיל את זה
יגאל פברמן:
      יש כמה דרכים להגדיל את זה
יגאל פברמן:
 אחד, אמרו פה פתרונות של שיפורי מיגון, לקחת חדר קיים, שהעלויות שלו יחסית נמוכות מלהוסיף מרחבים מוגנים
יגאל פברמן:
 לא דורש שטח חיצוני, לא פוגע במבנה, לא צריך היתרי בנייה ולעבור את כול התהליך הסטטוטורי, אבל פיקוד העורף צריך לבוא ולהגדיר מה הוא שיפור מיגון, היום הוא לא מאפשר לעשות שיפורי מיגון בגני ילדים, אלא תחת מפרט מאוד ספציפי של בטונים
יגאל פברמן:
 לקחת חדר ולעשות 40 ס"מ קירות, גורם לכך שאין חדר
יגאל פברמן:
 יש היום הרבה מאוד שיטות בשוק שפיקוד העורף עשה עבודה מעולה, עשה ניסויי פיצוץ ופיתח, רק שצריך לקחת אותם למוסדות, הם קיימים היום למגורים
אלי אפללו:
 קירות פלדה?
יגאל פברמן:
גם פלדה, גם לוחות, יש היום לוחות בשוק שמאושרים על ידי פיקוד העורף
יגאל פברמן:
 הם תופסים 2 ס"מ מהקיר, ויש חומרים בהתזה שלוקחים 1
יגאל פברמן:
5 ס"מ, זה לא 40 ס"מ
יגאל פברמן:
 אלה שיטות ישימות, מהירות ונקיות, לא גורמות להפסקה של פעילות של גן ילדים, אפשר לעשות את זה תוך כדי השימוש במבנה, רק שפיקוד העורף צריך לקחת את זה ולתת לזה אישור למוסדות כמו גני ילדים בגלל תוחלת הנזק שציין משה
יגאל פברמן:
      דבר שני, הוראת השעה שדיברתם עליה
יגאל פברמן:
 הוראת השעה היום, שזה רק למוסדות ציבור ובתי מגורים עד 2 קומות, חייבת לכלול גם את גני הילדים
יגאל פברמן:
 אם יש היום בית פרטי שנכנס לאותה בעיה, שפעם אחת הוא בית פרטי, פעם אחת הוא גן ילדים
יגאל פברמן:
 הוא מגיע לתוספת של מרחבים מוגנים, ורוצה מהר, מחר בבוקר לבצע מרחב מוגן
יגאל פברמן:
 הוא לא יקבל אישור מעל 9 מטר
יגאל פברמן:
 גם אם הוא ירצה לעשות 15 מטר ויהיה מי שיממן את זה, ירצה לשלם ויהיה מקום, הוא עדיין לא יקבל אישור במסלול מהיר תחת הוראת השעה
יגאל פברמן:
 לכן זה הדבר הראשון שצריך לעשות, להכניס את הנושא של גני הילדים, במיוחד הפרטיים, להוראת השעה
יגאל פברמן:
     אני שותף לתהליך הזה לא הרבה זמן, ופונים אלי המון אנשים לקבל ייעוץ, אני מנותק מאינטרס כלכלי כזה או אחר
יגאל פברמן:
 זה ייעוץ למיגון, אם זה בנייה רוויה, אם זה אנשים שרוצים לשים מרחבים מוגנים, יש דרישה מאוד גדולה בנושא גני הילדים
יגאל פברמן:
 גני הילדים נמצאים בבעיה, מה שמאפשרים להם זה 9 מטר, על בסיס אישור של בעל הבית, שייתן להם אישור האם כן להצמיד למבנה, או לא להצמיד למבנה
יגאל פברמן:
 את הדבר הזה צריך להוציא מסדר היום
יגאל פברמן:
 גן ילדים צריך לקבל מיגון, אם זה במרחק של 1-3 מטר
אלי אפללו:
יגאל, תודה רבה
אלי אפללו:
 אני יודע שאת היית ראשונה, ולאישה זכות ראשונית, בבקשה
לוסי חדידה:
אני לוסי חדידה, מנכ"לית ארגון גנים ברמה אחרת
לוסי חדידה:
 יש פה כמה דברים שציינו, משה שלמה שדיבר, והוא הפנה אותנו דרך הרשות
לוסי חדידה:
 זה גם מעמיס על הבירוקרטיה, אנחנו צריכים הוראת שעה, משהו מאוד מהיר ומיידי, ודרך הרשות, היא שמה את השימוש חורג, שזה תהליך מאוד ארוך, וכרגע עדיין לא סגור משפטית גם כלפינו, מעל 36 ילדים, כך שבהוראת שעה כזאת, לא צריך להכניס עוד גורמים שיכולים לשים לנו עוד מקלות בגלגלים, אלא להקליל את זה, שנעבוד מול גורם אחד
לוסי חדידה:
     אם אנחנו צריכים לדווח על בעיה, כמו למשל שיש הרבה גנים שלאו דווקא הם צמודים לתוך המבנה הפעיל, הם ישנים אפילו בתוך הממ"ד, כי המקום מספיק לכמות הילדים
לוסי חדידה:
 את כול ההערות וההקלות האלה היינו רוצים מול גורם אחד וישיר, כמו פיקוד העורף, ולא לעבור דרך הרשות, כול עוד אנחנו גם לא מוכרים כמוסד חינוכי מוכר, וזה משהו שמהווה הרבה קשיים כלפינו, גם מול המדינה ומול הרשות במיוחד, להביא לנו גורם ישיר אחד שאנחנו נוכל לפעול
לוסי חדידה:
      מבחינת להכניס את זה לחוק הפיקוח כחובה, לא תהיה חובה ללא תקצוב בהתאם, אנחנו לא נעמוד בזה
לוסי חדידה:
 כול פעם מכניסים לנו עוד חובה שם, וכול חובה זה היטלים כספיים לא קטנים
אחמד טיבי:
איזה חובה למשל?
לוסי חדידה:
קיבלנו למשל סיוע מהמדינה באמצעות מדריכה פדגוגית, ופתאום משרד החינוך הפסיק את התקציב
לוסי חדידה:
 תממנו, חובה עליכם
לוסי חדידה:
 הגנים בקריסה, מלא גנים נסגרים, והם לא יכולים לעמוד ב-1,000+ לכול חודש ליועצת חינוכית בתקופה הזאת
לוסי חדידה:
 אז יש הרבה חובות שאמורות להיות מסובסדות, והן לא
אלי אפללו:
לי אין ספק שהנושא של המיגון הוא מאוד חשוב
אלי אפללו:
 אני יודע שלהעמיס על גן את הנושא של המיגון, הוא מאוד בעייתי, צריך למצוא פתרונות
אלי אפללו:
 זה לא אומר שהמדינה תיתן את כול הכסף, אבל נאמר פה, להתחשב בזה כהוצאה, להתחשב בהרבה מאוד דברים שאולי יקלו
אלי אפללו:
 זה בלתי אפשרי, ההורים היום משלמים הרבה מאוד כסף
קרן אוחנה איוס:
מינימום רגולציה
לוסי חדידה:
יש גנים שהוסיפו 3,000 ₪ להורים, כדי לממן את המיגון הזה
לוסי חדידה:
 לגבי ההנחיה, זה באמת הדבר האחרון, והוא מאוד חשוב
לוסי חדידה:
 ברגע שתצא באמת הנחייה מהשלטון המקומי, שתצא באופן גורף לכלל הרשויות
אלי אפללו:
אוקיי, את השאלה הזאת נפנה לשלטון המקומי
יוחאי וג'ימה:
אני יוחאי וג'ימה, ראש מנהל ביטחון וחירום
יוחאי וג'ימה:
 אני לא מתעסק עם נושא של היתרי בנייה, אני מתעסק בנושא הביטחון
אלי אפללו:
אבל אתה מרכז את כול הפניות של השלטון המקומי
יוחאי וג'ימה:
בנושא של ביטחון וחירום
אלי אפללו:
אבל בכול מקרה, אם יהיו פה דברים אז תיקח אותם לתשומת ליבך, ותעביר למי שצריך- - -
יוחאי וג'ימה:
משימה אחת כבר נתת לי, אני אסייע למשרד החינוך
אלי אפללו:
וכמובן, לנסות לראות איך הרשויות המקומיות יוצרות הקלה לאותם גנים פרטיים
יוחאי וג'ימה:
בוא נחלק את זה בין גנים ובתי ספר, למעונות יום בגילאי 0-3
יוחאי וג'ימה:
 הגנים ובתי הספר זה הרשות המקומית, וזה בטיפול של הרשויות המקומיות