GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פלוט:
      אני יכול לתת מספרים של מבצע שביצענו בשנה שעברה יחד עם המשטרה, שנקרא "שושן פורים"
אופיר פלוט:
 ביקרנו ב-853 בתי עסק, ונמצאו 73 בתי עסק שהיה בהם איזשהו חשד להחזקת צעצוע מסוכן
אופיר פלוט:
 רוב המקומות באמת מכירים ומבינים
אופיר פלוט:
 המקומות הרשמיים מקבלים, גם מבחינת עבודת הדוברות שאנחנו עושים מדי שנה, וגם השנה
אופיר פלוט:
 במקומות הרשמיים אנחנו פחות מצליחים לשים את היד על אותם סוחרים רשמיים שעוסקים בזה
אופיר פלוט:
 יחד עם זה, יש כן בתי עסק שבהם יכולים להיות כל מיני אקדחים שחשודים מבחינתנו ושאנחנו מבצעים עליהם תפיסות
אופיר פלוט:
 אנחנו נעשה כך גם השנה
איציק דניאלי:
איציק דניאלי
איציק דניאלי:
 בעברי הייתי בצוות הממונים הארצי של משרד התעשייה והמסחר, שמטפל בכל הפירוטכניקה, שבו נמצאים הנפצים, החזיזים והטילים האלה, וכן הלאה
איציק דניאלי:
 אני משמש היום יועץ לאיגוד לשכות המסחר
איציק דניאלי:
 האם במסגרת הביקורות שלכם אתם נכנסים גם למגזר הלא יהודי, לדוגמה, לכפר קאסם, פוריידיס, ולמקומות כאלה, ועושים ביקורות בתוך המגזר הזה? כי זהו אחד אחד המגזרים שאתה מוצא בו את הפירוטכניקה של הנפצים והחזיזים
איציק דניאלי:
 באופן אישי, אני לא מגדיר אותם כצעצוע מסוכן
איציק דניאלי:
 אני מגדיר אותם כדבר לא חוקי לחלוטין שגורם לאסון
איציק דניאלי:
 לדוגמה, אני אפילו הגעתי למקרה ובו ילד קטן הדליק חזיז ליד עץ תמר דליק
איציק דניאלי:
 בגובה שלו הוא הגיע לקומה הערבית, כאשר העלים שלו כמעט דבוקים לחלון
איציק דניאלי:
 החזיז שליד עץ התמר שרף את כל הדירה
איציק דניאלי:
 זה עד כדי כך
איציק דניאלי:
 בשעתו הגענו למצבים שראינו גם קטיעת אצבעות, עיוורון בעין
איציק דניאלי:
 כל זה מצריך עבודת אכיפה מאוד רצינית
איציק דניאלי:
 אם לא תהיה אכיפה מאוד רצינית, אז הדברים האלה יחדרו
איציק דניאלי:
 למרות שמנסים למנוע את הדברים האלו כבר עשרות שנים, הם חודרים כל שנה
איציק דניאלי:
 רובם חודרים מהשטחים, מהכפרים ביו"ש, ובעבר גם מאזור עזה
איציק דניאלי:
 האכיפה בנושא הזה צריכה להיות יותר ויותר מוגברת
איציק דניאלי:
      היא דיברה על תקינה בנושא התחפושות, ואני מסכים עם כל דבריה
איציק דניאלי:
 אבל הן חודרות לארץ, וגם במגזר היהודי נמכרות הרבה תחפושות דליקות
איציק דניאלי:
 אתה חייב לבצע כאן אכיפה
איציק דניאלי:
 כשילד לוקח אקדח ויורה קפצון ויש בסביבה תחפושות דליקה, אז זה שעומד מולו נדלק
אלי אפללו:
 אני חייב להגיד תודה לדניאלי על כך שיזם את הדיון פה בשיחה איתי
אלי אפללו:
 אני מאוד מאוד מעריך את זה
אלי אפללו:
     אגף האכיפה, כמה אנשים יש לכם באכיפה? האם אתם מספיקים לעשות את האכיפה בגם וגם וגם?
אופיר פלוט:
אנחנו מחולקים באמת ברחבי הארץ
אופיר פלוט:
 המינהל מונה כ-24 מפקחים בסך הכול
אופיר פלוט:
 לשאלתו של דניאלי - אני רואה גם את נתוני השנה שעברה
אופיר פלוט:
 אני רואה שבחלק מהערים שהוא מנה, מבחינת כפר קאסם וטירה
אופיר פלוט:
 הרמדאן ופורים חופפים השנה מבחינת התאריך, ולכן אנחנו נתחיל את המבצע השנה דווקא במגזר הערבי שחוגג את הרמדאן
אופיר פלוט:
 כמו בכל שנה, המודיעין שמגיע זה שהמשווקים מחזיקים שם טרם החג
אלי אפללו:
איך המידע מגיע אליכם? האם יש לכם מודיעין? האם אתם עושים ביקורות ספונטניות? באיזה צורה אתם עובדים?
אופיר פלוט:
יש לנו סוג "מלשינון", כך אני קורא לזה, שבאמצעותו אנחנו יכולים לקבל מידע, ויש לנו גם סורקים בשטח שעושים עבודה מקדימה
אופיר פלוט:
 אנחנו מגיעים מדי שנה לערים האלה
אופיר פלוט:
 אנחנו מתחילים את המבצע כבר בשבוע הבא
אופיר פלוט:
 אני לא אגיד איפה, אבל הוא יהיה במגזר הערבי
אלי אפללו:
האם מצבת כוח האדם שלכם מאפשרת בדיקות מספיקות בנושא זה?
אופיר פלוט:
בשנה שעברה בדקנו 853 ביקורים, וזו כמות מאוד גדולה
אופיר פלוט:
 אנחנו מתחילים את המבצע בדרך כלל כחודש-חודש וחצי לפני, ואז אנחנו מגיעים בכמות גדולה
אופיר פלוט:
 השנה עשינו קצת שינוי במבצע, והשנה נצא למבצע יחד עם התקינה, וכמובן יחד עם משטרת ישראל, שאליה אנחנו מחוברים
אופיר פלוט:
 אנחנו חולשים על כל בתי העסק
אופיר פלוט:
 אנחנו בסוג של כוח מעובה
אופיר פלוט:
 אנחנו לא עובדים לבד
אלי אפללו:
אני מודה לחברי הכנסת אחמד טיבי ויוסף עטאונה שהגיעו לדיון
אלי אפללו:
     מה אתם עושים עם היבוא אישי של חומרי נפץ ותחפושות? הלוא יש גם יבוא אישי דרך האינטרנט באיזושהי צורה, לא? איך אתם מתגברים על זה, אם בכלל? הלוא זה תקן רשמי בחלק מהדברים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
אתייחס לתקן רשמי
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 קודם כול, נפריד שוב בין חומרי נפץ, שאסורים בייבוא, לבין מה שמותר בייבוא שזה צעצועים למיניהם
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 עניין היבוא האישי או קניות און-ליין הם בעיה שמטרידה את כל הרגולטורים בעולם
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 זה מה שנכנס מתחת לרדאר, ולמעשה, לרגולטור אין כל כלי לאכוף עמידה בתקן של אותו מוצר שחייב לעמוד בדרישות רגולציה מחייבת כלשהי
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 מה שנותר לו לעשות זה פעולות הסברה והעלאת מודעות הציבור, וזה מה שאנחנו עושים
אלי אפללו:
האם למדינה אין יכולת לאכוף יבוא לא חוקי?
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
אנחנו מדברים על יבוא אישי
ערן טל:
ערן טל, לשכת המסחר
ערן טל:
 אני אשמח להרחיב על זה, זה חשוב מאוד
ערן טל:
 כבודו, המדינה פוטרת יבוא אישי באופן רשמי מעמידה בתקנים רשמיים
ערן טל:
 אני אשמח להרחיב על זה
אלי אפללו:
מה שאתה אומר חשוב מאוד כי השאלה שלי ברורה
אלי אפללו:
 אם, מצד אחד, יש תקן שאומר: אסור בשום פנים ואופן לייבא את המוצר הזה ו - - -
ערן טל:
לחלוטין
ערן טל:
 אדוני היושב-ראש, מרגע שפתחת את הדיון כבר ציינת משהו שחזר על עצמו מספר פעמים על ידי כל הגורמים: תקן רשמי
ערן טל:
 אני מנהל תחום ענף הצעצועים ומוצרי תינוקות בלשכת המסחר
ערן טל:
 מה קורה? באופן רשמי המדינה פוטרת רשימה מאוד מאוד ארוכה של מוצרים ביבוא אישי מעמידה בדרישות יבוא
אלי אפללו:
מה אתה מציע? האם אתה מציע להגיד לגבי אותה רשימה שאסור לייבא מוצרים כאלה?
ערן טל:
קודם כול, צריך להבין מאין נובע בכלל הרצון הזה
ערן טל:
 יש כזו אכיפה נמרצת סביב יבואנים ברמה של אכיפה פלילית, אבל ביבוא אישי זה בסדר, אין בעיה
אחמד טיבי:
מה הרציונל?
ערן טל:
אני כבר אומר את הרציונל, אדוני
ערן טל:
 קודם כול, להבין את הסכנות שבייבוא אישי
ערן טל:
 הרציונל הוא שהמדינה פטרה מתוך איזושהי כוונה לא ברורה
אלי אפללו:
אבל זה לא חוקי
ערן טל:
לא חוקי, אבל בייבוא אישי אין שום אכיפה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
זה תמיד היה קיים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 לפי צו יבוא אישי, כל צריכה פרטית היא - - -
אלי אפללו:
סליחה, אני מאוד מבקש שיתנהל פה דיון
אלי אפללו:
 כל אחד יקבל זכות דיבור ולא יפריע האחד לשני
אלי אפללו:
 אני כן מבקש לרשום בפרוטוקול כמובן שהייבוא האישי, שפוטר מבדיקת תקן, חמור מאוד וצריך לאסור אותו
אלי אפללו:
 האם אני יכול לבקש ממך את הרשימה של סעיפי המכס עליהם מדובר?
ערן טל:
אדוני, זוהי רשימה מאוד מאוד ארוכה
ערן טל:
 במקרה הזה זה צעצועים ותחפושות, שנדרשים לעמוד בתקן 562, מתקני משחק של תקן - - -
אלי אפללו:
לא, אני מדבר על כל מה שקשור לתקן 562
ערן טל:
כן, בהחלט
אלי אפללו:
 אתה לא חייב להקריא את זה
אלי אפללו:
 אני מבקש שתעביר את זה, בבקשה, למנהלת הוועדה
אלי אפללו:
 אנחנו נפנה בנקודה הזו לשר הכלכלה ולשר האוצר כדי שבאותם סעיפים שבהם נדרש תקן רשמי, וכל מי שמייבא את זה  עושה דבר שהוא אסור, וזה בעצם פלילי
ערן טל:
כבודו, גם בתחום של לולים ועגלות יש גם פטור מעמידה בדרישות תקן רשמי
ערן טל:
 זאת אומרת, מעבר לעניין האפליה, יש כאן נושא של פגיעה בטיחותית
ערן טל:
 יתרה מכך, לפני מספר שנים יזמנו בעצמנו בדיקה
ערן טל:
 הזמנו תחפושות ממספר אתרים בחו"ל בייבוא אישי
ערן טל:
 הבאנו אותן לבדיקה במכון התקנים
ערן טל:
 בזמנו היה רק מכון התקנים, והיום גם סיסטם בודקים
ערן טל:
 מתוך ארבע תחפושות, אחת לא עמדה בדרישות התפשטות האש ונשרפה לחלוטין
ערן טל:
 במוצר אחר שנבדק היה נושא של חלקים נתיקים, שזו גם סכנה מאוד מאוד גדולה
ערן טל:
 אסור שיהיו בתחפושות חלקים נתיקים
ערן טל:
 אסור שיתפרק ממנה כפתור או רוכסן
ערן טל:
 זה מאוד מאוד חשוב, ולכן הגעתי לכאן היום, ואני שמח שהיושב-ראש הולך להעלות את זה שלב אחד למעלה
ערן טל:
  גם הציבור צריך להבין שברגע שהוא מזמין מוצר מחו"ל בייבוא אישי, הוא צריך לחשוב באמת על רמת הסיכון שעלולה להיות פה כי אין שום אבטחה
ערן טל:
 אם הוא לא יודע בוודאות שהמוצר עומד בדרישות התקן האירופאי, האמריקאי, או בכלל דרישות תקינה כלשהן, אז שיחשוב טוב מאיפה מביאים אותו
ערן טל:
 כהורה אני קונה בארץ
ערן טל:
 אני יודע בוודאות שקניתי תחפושות לילד שלי מחנות בירושלים
ערן טל:
 שילמתי מחיר סביר
ערן טל:
 קיבלתי את זה לאחר יומיים עם שליח
ערן טל:
 צריך לחשוב באמת גם מעבר לנושא
ערן טל:
 תודה רבה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
יבוא אישי, יבוא פרטי, לצריכה פרטית משפחתית היה פטור היסטורית מעמידה מרגולציה טכנית של משרד הכלכלה, משרד התחבורה, משרד הבריאות ומשרדים אחרים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 מה שמיובא לצריכה משפחתית פרטית פטור מעמידה ברגולציה
ערן טל:
זו הבעיה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
אנחנו לא מדברים רק על צעצועים, אלא על כמעט כל התקנים הרשמיים, כולל מוצרי חשמל ואלקטרוניקה, שכמובן יכולים בפוטנציאל ליצור סיכון אולי יותר גבוה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 זה פטור היסטרית, ואני לא רואה דרך
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 אין אף מדינה בעולם שבודקת חבילה-חבילה שמגיעה מחו"ל לגבי עמידה ברגולציה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 זה בלתי סביר, ולא ניתן לעשות דבר כזה
אלי אפללו:
 << יור >> לא צריך חבילה-חבילה, מספיק שעושים מדגמית, ואז פועלים נגד אותו אדם שהביא באופן אישי
אלי אפללו:
 אני חושב שבצורה זו אפשר למנוע כי זו סכנת חיים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
מדגמית - קיים
אלי אפללו:
 << יור >> דיברתם קודם על זה שהיו לכם תפיסות מול יבואנים או משווקים, ואני ביקשתי לדעת כמובן שש שנים אחורה
אלי אפללו:
 אבל אני גם רוצה לדעת האם נפתחו תיקים נגד אותם יבואנים או משווקים
אלי אפללו:
 ואם כן, מה היו העונשים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
בוודאי
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 רשמתי לעצמי
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 אנחנו נכין נתונים סטטיסטיים
אלי אפללו:
כלומר, אני רוצה רשימה, כולל מהי הפעילות שעשיתם, תיקים שנפתחו, ומה היו העונשים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
כן, וסיכמנו שזה על התחפושות
אלי אפללו:
איציק, בבקשה
איציק דניאלי:
 אצלה מדובר על תקינה, אבל יושב פה ידידנו שעוסק באכיפה
איציק דניאלי:
 מעניין יותר לדעת האם נפתחו תיקים בנושא הנפצים והחזיזים של פורים ולא רק על התחפושות
אלי אפללו:
הכוונה היא לא רק על תחפושות אלא גם על הנפצים
אלי אפללו:
 אני מבקש גם מאגף האכיפה להעביר לנו את הנתונים האלה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
ברשותך, אני מבקשת לחזור לשתי נקודות: ראשית, בצריכה פרטית אדם פרטי מזמין משלוח
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 לא ייתכן שעוסק רושם על עצמו צריכה פרטית, מייבא ומשווק את זה - זה אסור
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 שנית, אפילו חבילות שבאות באופן פרטי אלינו, כי כל אחד מאיתנו מזמין למשפחה שלו, עוברות תחת הערכת הסיכונים של המכס
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 גם זה מפועל שם, וזה נופל לבקרה האם באמת מה שמייבאים לא אסור בייבוא כפי שזה נראה
אלי אפללו:
האם יש פה נציג או נציגה של המכס? בבקשה
איריס סעדון:
איריס סעדון, אני עובדת בהנהלת המכס בירושלים
איריס סעדון:
 אני לא הממונה על הייבוא האישי, אני מייצגת יותר את הייבוא המסחרי
איריס סעדון:
 מכל מקום,  אני פה לשאלות
אלי אפללו:
שמעת את הדיון ויש תקן רשמי
אלי אפללו:
 הוא נעשה תקן רשמי כי המדינה חשבה שאלו מוצרים מסוכנים שעלולים לפגוע בבריאות הציבור
אלי אפללו:
 מאחר והתקן הוא הרשמי, המדינה, משום מה, פוטרת את הייבוא האישי מהתקן
אלי אפללו:
 לדעתי, זהו דבר לא נכון
אלי אפללו:
 מצד אחד, מפרסמת תקן ומטפלת מול היבואנים והמשווקים
אלי אפללו:
 מצד שני, פוטרת מכל דין, וגם מהייבוא עצמו, את אותו אדם פרטי שמייבא באופן אישי
אלי אפללו:
 למה?
איריס סעדון:
ההנחיה בייבוא האישי היא שהאחריות היא באמת על האזרח
אלי אפללו:
אבל גם המדינה אחראית על האזרח
איריס סעדון:
נכון, אבל זו הגישה
איריס סעדון:
 זו לא מדיניות שלנו, זו יותר מדיניות של משרד הכלכלה
איריס סעדון:
 ההנחה היא שכשאדם פרטי מזמין משהו, חובה עליו לבדוק את מה שהוא מזמין
איריס סעדון:
 הוא צריך להזמין את זה מאתרים מהימנים
איריס סעדון:
 הוא אמור לעשות את הבדיקות של עצמו כי זה מיועד אליו ולמשפחה שלו
אלי אפללו:
האם אני יכול להזמין מחר טיל לאו באופן אישי?
איריס סעדון:
ברור שלא
אלי אפללו:
זה בדיוק אותו הדבר
אלי אפללו:
 האם אני יכול להזמין אקדח ירי?
איריס סעדון:
במסגרת האכיפה שלנו לייבוא האישי, ולמה שנעשה בדואר בכל החבילות, אנחנו באמת עורכים בדיקות
איריס סעדון:
 יש שם גם את ניהול סיכונים, אבל יש גם את בדיקות השיקופים ברגע שמשהו נחשד כצעצוע מסוכן
אלי אפללו:
כשאדם מביא באופן אישי בייבוא האישי, האם הוא רושם את סעיף המכס?
איריס סעדון:
כן
איריס סעדון:
 הוא אמור לרשום את סעיף המכס
איריס סעדון:
 ואם לא, הוא נעזר - - -
אלי אפללו:
יש הגבלה, אבל הסכומים עדיין כנראה נמוכים
אלי אפללו:
 כל התחפושות האלה זה פחות
אלי אפללו:
 ההגבלה היא 75 דולר
אלי אפללו:
 הוא יכול להביא תחפושות לכל המשפחה
אלי אפללו:
 אם המדינה קבעה תקן רשמי, אז לא מן הנמנע שהיא צריכה להגביל את אותם סעיפי מכס בייבוא
אלי אפללו:
 מה אתם אומרים?
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
זה נכון בייבוא מסחרי, אבל לא מתקיים בייבוא אישי מתוך הבנה שהרגולטור לא יכול להטיל על אזרח עמידה ברגולציה טכנית זו או אחרת
אלי אפללו:
זה לא נכון
אלי אפללו:
 אנחנו מחוקקים את החוקים
אלי אפללו:
 אם הרגולטור לא יכול, הוא צריך להגיד שהוא לא יכול, או שהוא לא יכול לעבוד לפי החוק
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
לא, זה פשוט לא הגיוני
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 אם אני מזמינה צעצוע לבת שלי, והוא חייב לעמוד, כמובן, בתקן 562, האם אני אמורה לקחת את הצעצוע הזה למכון לבדיקה לפני שאני משחררת אותו?
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
זו בדיקה הרסנית, ואז כנראה שלא
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 מכאן באה ההבנה שבייבוא  - - -
אלי אפללו:
המדינה יכולה להגיד שלא ניתן לייבא את הייבוא הזה באופן אישי
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
אבל כל העולם פתוח, והגבולות שלנו שקופים לסחר
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 אני מזמינה מאמזון ומעלי באבא, ולא ייתכן שאני אצטרך לבדוק את זה ברגע שזה מגיע למכס
ערן טל:
למה לפטור? למה לרשום בוודאות שהמוצר פטור מעמידה בדרישות התקן? למה בכלל לאפשר את זה? יכול להיות שאנשים יביאו את זה באופן עצמאי, אבל למה לא לבטל את - - -?
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
כי זה ל - - - את המצב הקיים
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 במצב הקיים הייבוא המשפחתי, הפרטי, לא נבדק בייבוא לעמידה בדרישות הרגולציה
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 כשהמדינה חוקקה בדיוק צו ייבוא אישי, היא כתבה מה שהיה תמיד קיים - שהייבוא האישי לא נבדק
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 זה לא מצב חדש, זה היה קיים תמיד
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 על פי האמירה בצו ייבוא חופשי, מנהל המכס יכול לפטור מעמידה בכל רגולציה טכנית ייבוא לצורך צריכה משפחתית
אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ:
 זה תמיד היה
אלי אפללו:
הרגולטור צריך לשמור על בריאות הילדים ועל זכויות הילדים
אלי אפללו:
 אבל זה גם המדינה, לא רק הרגולטור
אלי אפללו:
 המדינה צריכה לעשות כל דבר כדי לשמור על הילדים האלה
אלי אפללו:
 הם  זקוקים להגנה מאיתנו, מהמדינה, מהמחוקק
אלי אפללו:
 צריך למנוע כל דבר שפוגע בילדים האלה ולהיאבק בו
אלי אפללו:
 זאת אומרת, אם אני רואה שהייבוא האישי הזה פוגע באותם ילדים, כי ההורים אולי לא מספיק אחראים, או מי שמייבא את זה באופן אישי, אחר כך גם משווק את זה, וגם זה יכול לקרות
אלי אפללו:
 אפשר להביא את הייבוא האישי הזה ולשווק אותו בצורה זו או אחרת
אלי אפללו:
 הלוא אנחנו יודעים שייבוא התחפושות זה לא הרבה כסף
אלי אפללו:
 לכן, אנחנו צריכים לחשוב פעמיים איך אנחנו מגבילים את הייבוא שגורם לסכנה, כפי שמגבילים יבוא אקדחים או כל דבר אחר
אלי אפללו:
     איציק, לשכת המסחר, בבקשה
איציק דניאלי:
זה מתבטא בכמה בעיות בייבוא האישי: קודם כול, עד 75 דולר אתה יכול להביא את זה ללא מע"מ
איציק דניאלי:
 ביטלו את המע"מ על זה
איציק דניאלי:
 באירופה לקחו את המע"מ והחזירו אותו על יבוא אישי
איציק דניאלי:
 אם זה טוב ל-450 מיליון איש באירופה, אין שום סיבה שזה לא יהיה טוב לישראל
אלי אפללו:
זו נקודה שצריך לרשום אותה: להוסיף מע"מ גם על הייבוא האישי
איציק דניאלי:
ברגע שזה מעודד, אנשים מביאים את זה וגם מוכרים, כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש
איציק דניאלי:
 ישנם בעלי עסקים שלמדו את השיטה
איציק דניאלי:
 הם מייבאים לעצמם
איציק דניאלי:
 אף אחד לא אומר כשזה קורה פעם אחת, פעמיים, שלוש
איציק דניאלי:
 אותו בעל עסק יכול להביא כל פעם ב-75 דולר, ועוד פעם ועוד פעם ב-75 דולר
איציק דניאלי:
 הוא מביא את זה ללא מע"מ
אלי אפללו:
נציגת המכס, האם מישהו יכול אלף פעמים בשנה ב-75 דולר?
איריס סעדון:
יש איזושהי הגבלה של תדירות ה-75 דולר
איריס סעדון:
 אבל הוא יכול להביא הרבה משלוחים
איציק דניאלי:
כבוד היושב-ראש, אין על זה פיקוח
איציק דניאלי:
 אני מכיר אנשים שמייבאים ללא הרף
אלי אפללו:
אני רוצה לרשום את ההערה הזו בפרוטוקול
אלי אפללו:
 זה חלק מהמסקנות שלנו
איריס סעדון:
אני מבקשת להשלים
איריס סעדון:
 זה נכון שהוא יכול להביא הרבה פעמים 75 דולר, אבל אנחנו עדיין בודקים אם זה אכן ייבוא אישי
איריס סעדון:
 זאת אומרת, עדיין יש בדיקה, ויש מעקב אחרי הדברים האלה, ויש ניהול סיכונים
איריס סעדון:
 ואם אנחנו רואים אדם שמביא בתדירות מאוד גבוהה יבוא ואנחנו חושדים שזה באמת הופך לייבוא מסחרי, אז אנחנו יודעים גם ל - - -
אלי אפללו:
האם היו מקרים כאלה?
איריס סעדון:
כן, היו
איריס סעדון:
 לאו דווקא בתחפושות וצעצועים, אבל בתחומים אחרים אנחנו רואים אנשים ש - - -
איציק דניאלי:
כבוד היושב-ראש, אני לא יודע אם סיירת בדואר ובמקום אליו מגיעות החבילות
אלי אפללו:
לא סיירתי, אבל ראיתי סרטים
איציק דניאלי:
אני מציע לך לסייר שם
איציק דניאלי:
 מה שקורה שם הוא מדהים
איציק דניאלי:
 אני לא יודע איך האכיפה מתבצעת
איציק דניאלי:
 אני ראיתי שמדי יום יורדות שם מאות אלפי חבילות
איציק דניאלי:
 אני לא יודע איך אפשר לבצע אכיפה מדגמית
איציק דניאלי:
 אם אתה שואל אותי, אני מאמין שברגע שיבטלו את ה-17% יהיו פחות חבילות
איציק דניאלי:
 צריך להגביל בצורה כלשהי
אלי אפללו:
עמוס נחום, בבקשה
עמוס נחום:
עמוס נחום, עוזר של איציק דניאלי
עמוס נחום:
 אחרי 30 שנות ניסיון ברחבי העולם, וגם בייצור בגדי ילדים, אני חסיד נלהב מאוד של השיטה האמריקאית
עמוס נחום:
 כידוע, אמריקה פתוחה, וכלי נשק והכול
עמוס נחום:
 אבל יש דברים שהם נטועים עמוק עמוק באוכלוסיית ילדים
עמוס נחום:
 לא יכול להיות שאדם ייצר בגדי ילדים ויביא לארצות הברית כל מוצר
עמוס נחום:
 ואני לא אומר שלא מכניסים
עמוס נחום:
 הסינים מציפים ומציפים
עמוס נחום:
 במשך השנים התגברו על זה בצורות שנות
עמוס נחום:
 למשל, ATF היא היחידה שמתעסקת באלכוהול, טבק או באש
עמוס נחום:
 אלה אנשים שמתעסקים בחומרי נפץ
עמוס נחום:
 הם לא שייכים ל-FBI ולאף סוכנות
עמוס נחום:
 היחידה מאוד עצמאית
עמוס נחום:
 יש להם אכיפה בכל ארצות הברית
עמוס נחום:
 מי שנוסע, למשל, מווירג'יניה ועולה לצפון, לא יכול להעביר זיקוקים
עמוס נחום:
 כולם קונים את זה בדרום, אבל הם לא יעיזו להעביר זאת לצפון
עמוס נחום:
 מעבירים כי זיקוקים באמריקה זה עניין יום יומי
עמוס נחום:
      הרנטגן הוא דבר גדול מאוד באכיפת הכנסת מוצרים לארצות הברית
עמוס נחום:
 אי-אפשר לבדוק היום מכולה-מכולה
עמוס נחום:
 ארצות הברית פטרה את זה בבדיקות רנטגן
עמוס נחום:
 אי-אפשר לפטור מיליוני מכולות שנכנסות
איריס סעדון:
גם אצלנו בארץ
איריס סעדון:
 יש לנו משקפים ואנחנו רואים מה קורה
איריס סעדון:
 אותו הדבר בדואר
איריס סעדון:
 יש משקפים ורואים מה יש בחבילה
אלי אפללו:
נציגת המכס, האם כל חבילה עוברת שיקוף או שזה מדגמי?
איריס סעדון:
אין לי את הנתונים המדויקים
איריס סעדון:
 אני לא חושבת שכל חבילה עוברת, אבל מבחינה ביטחונית זה כן עובר את הביטחון של הדואר עצמו
איריס סעדון:
 ברגע שהם רואים מוצרים שצריכים אישור תקשורת, או שהם רובי הצעצוע, הם שמים אותם בצד לבדיקות המכס
איריס סעדון:
 זאת אומרת, יש פיקוח
איריס סעדון:
 זה לא שהכול נכנס
איריס סעדון:
 זה נכון שיש כמות עצומה, אבל יש בדואר גם שיקוף
עמוס נחום:
נכון, ההזמנות מגיעות הביתה
עמוס נחום:
 קופסא לא תצא מאשנב של הדואר, אלא אם כן אתה מראה תעודת זהות תקנית
עמוס נחום:
 בארצות הברית אף אחד לא יכול לקנות היום שום דבר מבלי להציג תעודת זהות, מי אתה, מה אתה
עמוס נחום:
 קטין לא יכול בשום מקום זיקוקים או כל דבר אחר בלי תעודת זהות והורים
עמוס נחום:
 האכיפה גם בייבוא צריכה להיות מאוד סטנדרטית
עמוס נחום:
 לדעתי, זה לא כול כך קשה
אלי אפללו:
עמוס, תודה
איריס סעדון:
המכס באמת אוכף בהתאם למדיניות של הרשויות המוסמכות
איריס סעדון:
 אנחנו מבצעים את האכיפה, אנחנו לא קובעים איזה תקינה להחיל
איריס סעדון:
 אני לא יכולה לאכוף תקן אם הוא לא נמצא לי בחוק
אלי אפללו:
איריס, תודה
אלי אפללו:
     משטרת ישראל, אני רוצה לקבל מכם, אם אפשר, נתונים או דברים שאתם עושים
אלי אפללו:
 האם קיבלתם תלונות בנושאים אלו?
שרון גל:
שרון פרג', ראש מעבדת חבלה במטה הארצי
שרון גל:
 אין לי נתונים לגבי מספרים, אבל הם בהחלט עומדים בנתונים ש"בטרם" הציגו כאן
שרון גל:
 אני לא יכול לדבר על אכיפה כי אנחנו לא בנושא הזה
שרון גל:
 אנחנו בצד שמטפל בצעצועים המסוכנים, ואני מדבר על צעצועים שמכילים חומרים פירוטכנים ופחות על תחפושות
שרון גל:
 הנזקים יכולים להיות בהחלט מחרידים
שרון גל:
 לעיתים אלו נזקים בלתי הפיכים לילדים
שרון גל:
 זה אובדן ידיים, עיניים
שרון גל:
 זה קורה כל שנה, מהסיבה שלא רק זיקוקים נכנסים, נפצים או דברים אחרים שנמכרים, אלא ילדים לוקחים היום כוורות זיקוקים שמגיעות לשוק ומפרקים אותן אחת לאחת
שרון גל:
 הם לוקחים קנה והם לא מודעים לזה שברגע שהם מנסים להצית אותו הוא פועל מיידית, ואז זה מתפוצץ להם ביד
שרון גל:
 הם חושבים שזה סוג של נפץ כי מבחינתם כי בכל חומר דליק, אמורים לחכות כמה שניות, להשטיח ולשמוע בום יפה
שרון גל:
     לגבי האכיפה - ככל שנצליח ליצור מצב שזה בכלל לא יגיע לשטח, אז זו הדרך לשמור על הילדים
שרון גל:
 אני לא יודע איך באמת עושים את זה, האם דרך המכס, ייבוא או אכיפה
שרון גל:
 אבל המוצרים האלה מכילים תערובות פירוטכניות, שמטרתן להתפוצץ כשמפעילים אותן
שרון גל:
 ככל שמחזיקים את זה יותר קרוב לגוף, אז הנזקים בהתאם
אלי אפללו:
קודם כול, אני חייב להחמיא למשטרת ישראל וגם לכבאים
אלי אפללו:
 עוד מעט נשמע גם את הכבאות
אלי אפללו:
 אני יודע שטיפלתם בלא מעט מקרים בשנים האחרונות
אלי אפללו:
 נציגי הכבאות, איציק ציין קודם את השריפות שהיו
אלי אפללו:
 הייתי רוצה לשמוע איפה אתם נמצאים בתמונה
רינת ויינר:
שלום
רינת ויינר:
 רינת, קמ"ד ניו מדיה בכבאות והצלה - ענף הסברה
רינת ויינר:
 מדי שנה אנחנו לפני פורים יוצאים בהסברה לציבור ומפנים את תשומת ליבו לרכוש תחפושות בעלות תו תקן, וכמובן להרחיק ממקור חום ואש
רינת ויינר:
 בנוסף, מזהירים את הציבור מצעצועים מסוכנים כמו נפצים וזיקוקים
רינת ויינר:
 אנחנו עושים את ההסברה הזו בעלונים של משרד החינוך, בדיגיטל של כבאות והצלה, וגם מול השותפים שלנו: ארגון "בטרם", משרד החינוך, שלטון מקומי, רשויות מקומיות ומד"א
רינת ויינר:
 אנחנו פונים גם לצוותי ההוראה וגם להורים ולילדים באמצעות הדיגיטל ובאמצעות הדרכות של לוחמי אש שמגיעים לבתי ספר ולגני ילדים, ובעיקר לגני חובה, ועושים את ההסברה הזו
רינת ויינר:
     	לגבי נתונים - המקרים האלה מגיעים בעיקר למד"א
רינת ויינר:
 כלומר, אין לי נתונים של שריפות בנושא זה כי זה מטופל לרוב על ידי מד"א
אלי אפללו:
האם אתם מבצעים חקירות שהשריפה היא כתוצאה מאותם מוצרים ומאותן תאונות פירוטכניקה, וכך הלאה?
רינת ויינר:
כן, בוודאי
רינת ויינר:
 אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק מול מד"א
רינת ויינר:
 אם ישנם אירועים, אנחנו מפרסמים אותם יחד ומסבירים לציבור
רינת ויינר:
 אנחנו כבר מתחילים לצאת בהסברה הזו לציבור כי הציבור מתחיל לקנות תחפושות ממש בימים הקרובים, ולכן ההסברה צריכה לצאת בזמן ומבעוד מועד כדי שהתחפושות שיירכשו יהיו באמת בעלות תו תקן
אלי אפללו:
 האם יש פה מישהו מהרשויות המקומיות?
יובל רביבו:
יובל רביבו, אני ראש מדור נוער במשטרה
יובל רביבו:
 כבכל שנה אנחנו עושים פעילות בחג פורים בשיתוף פעולה של משרדים שונים
יובל רביבו:
 הוא לא רק בצעצועים מסוכנים אלא גם באלכוהול, סמים וכד'
יובל רביבו:
 יוצאת ליחידות השטח פקודת מבצע
יובל רביבו:
 אנחנו נערכים מבעוד מועד
יובל רביבו:
 עיקר העיסוק הוא, כמובן, לא בנפצים הבודדים אלא בכמויות גדולות שנתפסות, ושוב, בשיתוף פעולה עם משרד הכלכלה, שהוא הגורם שאמור לטפל באירוע הזה
יובל רביבו:
 התיקים שנפתחים בהיבט הפלילי, הם לרוב תיקים שמלווים בעבירה נלווית
יובל רביבו:
 זאת אומרת, זה לא קטין שהחזיק נפץ, אלא שכתוצאה מהנפץ קרה משהו או שעבירה נוספת היתה מעורבת, ופה אנחנו נכנסים לתמונה ומבצעים חקירות פליליות
יובל רביבו:
 עד כאן
אלי אפללו:
שאלת המשך למשטרה ולשלטון המקומי, שאני רואה שלא נמצא פה
אלי אפללו:
 קודם העליתי את נושא הרעש
אלי אפללו:
 אין ספק שנושא הרעש בהקשר פירוטכניקה או זיקוקים הוא נושא שצריך לקחת אותו ברצינות עכשיו בגלל המלחמה ובגלל שישנם לא מעט אנשים פגועי נפש וכאלו שסובלים מרעשים
אלי אפללו:
 אין ספק שזה מפחיד
אלי אפללו:
 השאלה היא האם אתם מקבלים תלונות
אלי אפללו:
 ואם כן, מה אתם עושים
אלי אפללו:
 אני מניח שישנם כאלה שפונים למוקד העירוני, ובעיקר למוקד המשטרה, כשהם שומעים רעשים אלו
אלי אפללו:
 האם זה מגיע אליכם? מה אתם עושים במקרים האלה?
יובל רביבו:
אני לא רואה פה נציג אג"מ משטרת ישראל
יובל רביבו:
 הוא יכול לתת את התשובה, ולא אני
יובל רביבו:
 אני בתחום החקירות כך שקשה לי להתייחס לי לשאלה זו
אלי אפללו:
תעלי את רות דיין ממרכז השלטון המקומי כדי להנחות את המוקדים העירוניים ברשויות שצריך לטפל בדברים האלה, כאשר הם ישנם, דרך השיטור העירוני כדי להרתיע וגם כדי לתפוס את אלו שגורמים לבעיות רעש
אלי אפללו:
 גם רעש הוא נושא פלילי
יהושע רבינוביץ:
שלום
יהושע רבינוביץ:
 שמי מריה רבינוביץ', ממרכז המחקר והמידע של הכנסת
יהושע רבינוביץ:
 שאלה למשטרה, בבקשה
יהושע רבינוביץ:
 האם התיקים שאתם פותחים הם כלפי קטינים שמשתמשים בנפצים כשיש מקרה של פגיעה ואתם מגיעים למקרים האלה, או כלפי אלה ש - - -?
יובל רביבו:
לא
יובל רביבו:
 יש קטינים ויש בגירים, וזה תלוי באירוע
יובל רביבו:
 לגבי קטינים - אנחנו משתדלים מאוד לא להתעסק עם קטין שהחזיק נפץ
יובל רביבו:
 אבל אם לנפץ מתלווה עבירה פלילית נוספת, אז אנחנו נכנסים לתמונה ופותחים תיק חקירה ומנהלים חקירה
יהושע רבינוביץ:
זה גם עניין של מודעות הקטינים, ועד כמה הם בכלל יודעים
איציק דניאלי:
  למה לא לחקור את הקטין מהיכן הוא קנה את זה?
יובל רביבו:
שוב, תלוי מה
יובל רביבו:
 אם הגענו לביתו של קטין שבביתו נתפס מאגר גדול, אז ברור שעושים גם את זה
יובל רביבו:
 אבל אנחנו לא נוגעים בקטין הבודד שמתנהל עם נפץ בודד
יובל רביבו:
 לרוב זה בכמויות שנתפסות או בחיפושים או בשיתוף פעולה עם משרד הכלכלה בעסקים כאלו ואחרים, ואז אנחנו כן נכנסים לתמונה
אלי אפללו:
אבל יכול להיות שדרך אותו בודד אתם מגיעים למה שצריך להגיע, כי אחרת לא תגיעו לזה בשום פנים ואופן
יובל רביבו:
נכון
יובל רביבו:
 שוב, העיסוק העיקרי של הטיפול בצעצועים מסוכנים הוא לא בידי משטרת ישראל
יובל רביבו:
 חשוב להגיד שאנחנו מסייעים ונמצאים שם ובאמת מעורבים, כבכל שנה, גם בעיסוק בפעילות הזו
יובל רביבו:
 אבל אנחנו באמת משניים לכל מה שקשור לצעצועים מסוכנים
יהושע רבינוביץ:
מכאן נובעת השאלה הנוספת למשרד החינוך אולי מבחינת המודעות של הקטינים על איסור שימוש בחומרים האלה
אלי אפללו:
רותם, יש כאן שאלה
אלי אפללו:
 לגבי פעולות הסברה שנעשות בבתי הספר - האם ישנן איזשהן פעולות הסברה שנעשה על ידיכם, חוץ מחוזר מנכ"ל? הרי יש קציני בטיחות ברשויות המקומיות, שאותם אתם מדריכים
אלי אפללו:
 בעבר נתתי אפילו הרצאות בנושאים אלו
רותם זהבי:
אנחנו לא מנחים להגיע לבתי הספר לקראת פורים בצורה ממוקדת
רותם זהבי:
 הקב"ט נמצא בקשר יום יומי
רותם זהבי:
 ברור שיש דריכות לקראת פורים בכניסה
אלי אפללו:
אולי כדאי להגביר את הדברים האלה גם בקרב הילדים
תמי ברנע:
  לא רק שזה הסכנה, אלא שזה גם לא חוקי
יהושע רבינוביץ:
כן, שזה לא חוקי
יהושע רבינוביץ:
 זה פחות לאגף הבטיחות ויותר להסברה