GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוחאי וג'ימה:
 הפערים ידועים בגלל בתי ספר שנבנו בעבר ללא מיגון, לאחר מכן עשו תוספות כאלה ואחרות לבתי הספר, אבל לא השוו את המיגון בכול בית הספר, אלא רק לאותו החלק
יוחאי וג'ימה:
 בזה צריך לטפל ברמה הארצית, ליישר קו בכל הנושא של המיגון, בכול הארץ
יוחאי וג'ימה:
      אנחנו מדברים היום על הדרום, כמו שאתם רואים הדברים מתחממים בצפון
יוחאי וג'ימה:
 לכן, צריך להתייחס לזה בכול הארץ, תוכנית מיגון שלמה בכול הנושא של הגנים ובתי הספר
יוחאי וג'ימה:
 במעונות יום, זה עוד לא עבר לרשויות המקומיות, כול הנושא של הטיפול בהם
יוחאי וג'ימה:
 חלק עבר בנושא של הבטיחות, חירום וביטחון
יוחאי וג'ימה:
 עוד לא עבר לרשויות המקומיות, ולא סתם
יוחאי וג'ימה:
 אנחנו אומרים שאם אתם מביאים לנו את זה, שלא תביאו לנו את זה משהו שאנחנו רק צריכים לרדוף אחרי הממשלה, בשביל שנטפל בנושא של מיגון, ביטחון, בטיחות
יוחאי וג'ימה:
 אנחנו רוצים לקבל את זה עם תקציב כדי נוכל לטפל בזה מההתחלה ועד הסוף
יוחאי וג'ימה:
 לכן אנחנו אומרים, תביאו, אנחנו מוכנים לקחת, אבל התנאי הוא שאנחנו נקבל את זה אחרת
יוחאי וג'ימה:
 מה שיקרה זה שזה ייפול עלינו, אנחנו נצטרך לטפל ולא לקבל את התקציב המתאים
יוחאי וג'ימה:
     הנושא של מיגון לא יכול להיות לבד, צריך להתייחס לנושא של רעידות אדמה
יוחאי וג'ימה:
 ברגע שאנחנו עושים שינויים במבנים ישנים, ומכבידים עליהם בצורה כזו או אחרת, זה משפיע על אותו המבנה
יוחאי וג'ימה:
 לא סתם מנהל התכנון עשה את זה עד קומה 2, ולא יותר
יוחאי וג'ימה:
 בסוף כשאתה מחבר משהו למשהו, הוא משפיע על כול הבניין
יוחאי וג'ימה:
 אסור במיוחד בבניינים ישנים, ואז יצא שכרנו בהפסדנו, כי אם חס וחלילה יש רעידת אדמה, צריך להיזהר עם הדבר הזה, ולכן אני מכוון לתוכנית
יוחאי וג'ימה:
      יש תוכנית של משרד החינוך לחיזוק בתי הספר לרעידות אדמה
יוחאי וג'ימה:
 זו תוכנית רב שנתית, עד 2035, עם תקצוב
יוחאי וג'ימה:
 לכן, אני חושב שצריך לחבר את שני הדברים, את הנושא של המיגון, ואת הנושא של רעידות האדמה
יוחאי וג'ימה:
 בסוף משרד החינוך נכנס לרשות המקומית, הוא לא יכול להיכנס פעם אחת לרעידות אדמה, ופעם שניה למיגון
יוחאי וג'ימה:
 עושים שיפוץ, והוא קוסמטי בדרך כלל, הוא לא שיפוץ מסיבי
יוחאי וג'ימה:
 אם אתה נכנס עושה שיפוץ לרעידות אדמה, תעשה גם מיגון, ביחד
יוחאי וג'ימה:
 תוספת תקציבית, אבל מבחינת התהליך, זה יחסוך המון כסף
אלי אפללו:
הערה נכונה
אלי אפללו:
 אנחנו ניקח את זה לתשומת ליבנו, נמשיך עם הסדר, בבקשה
אפרת פילזר ביזמן:
אפרת, היועצת המשפטית של המועצה לשלום הילד
אפרת פילזר ביזמן:
 קודם כול אני אפתח בתודה
אפרת פילזר ביזמן:
 שני דברים מרכזיים שהשולחן הזה שם ונתן להם את המקום: אחד, החובה שלנו כלפי הילדים; והדבר השני זה גודל השעה
אפרת פילזר ביזמן:
 לגבי עניין החובה, אני רוצה להזכיר איזשהם מוסכמות יסוד, אנחנו מדברים פה על הזכויות הכי בסיסיות של הילדים, הדברים האלה נאמרו, אבל אני כן רוצה לחזור עליהם, כי הזכות לביטחון היא הזכות שבכלל מאפשרת גם את הזכויות הנוספות, שגם הן חובה
אפרת פילזר ביזמן:
 זה הזכות לחוסן נפשי, הזכות ללימודים, אני לא ארחיב, אבל היה חשוב לי לומר, זה שיח של זכויות והחובה שלנו זה לדאוג למימוש של הזכויות האלה
אפרת פילזר ביזמן:
     לעניין של גודל השעה, הבעיות שהוזכרו פה היום, הן קורות, הן לא חדשות, שמענו עליהן, שמענו עליהן בדיונים אחרים בכנסת
אפרת פילזר ביזמן:
 צריך לזכור שאנחנו צריכים עכשיו לתת קדימות ועדיפות לדבר הזה, זה גודל השעה
אפרת פילזר ביזמן:
 הדבר הזה הובא לפתחנו, ואנחנו חייבים לטפל בזה עכשיו
אפרת פילזר ביזמן:
 חייבים לתת לזה את העדיפות, וחייבים לדאוג ופתרון
אפרת פילזר ביזמן:
     יש רעיונות, שמענו שיש רעיונות ויש פתרונות שאפשר לממש
אפרת פילזר ביזמן:
 צריך גורם שישמע את כול הגורמים, יתאם בניהם
אפרת פילזר ביזמן:
 ישמע את הצרכים ואת הפתרונות, ויספר על הפתרונות
אפרת פילזר ביזמן:
 נדמה שיש כאן דברים שלא לגמרי עוברים עד הסוף ממשרדי הממשלה, שהם עושים עבודה חשובה, שירדו לשטח, ויעשו שהדברים יבואו לידי מימוש
אפרת פילזר ביזמן:
 אנחנו קוראים לזה שיהיה גורם מתכלל, שיהיה אבא ואמא, שייקחו את זה על עצמם
אפרת פילזר ביזמן:
      משרד החינוך, או משרד אחר
אפרת פילזר ביזמן:
 יש כאן את העבודה של הוועדה החשובה הזאת, לפקח על הדברים האלה
אפרת פילזר ביזמן:
 מה שהיו"ר התחיל בתחילת הדיון, ואמר שצריך לוח זמנים, נדמה לי שזה המפתח
אפרת פילזר ביזמן:
 לוח הזמנים והפיקוח על זה שהגורמים מדברים אחד עם השני, שמשרד האוצר שם את היד בכיס ונותן את התקציבים לדברים האלה, ושהדברים יורדים לשטח, זה מה שחשוב, תודה
אלי אפללו:
תודה רבה אפרת
קרן אוחנה איוס:
אני רק אשמח להגיד לראש מנהל התכנון משהו
קרן אוחנה איוס:
 אתה הזכרת את התיקון לחוק 131, שהוא פוטר מתחת ל-36 ילדים
קרן אוחנה איוס:
 לצערנו הרב אנחנו נתקלים עדיין ברשויות מקומיות ששולחות פקחים לשטח, ומחלקות צווי סגירה, ומאיימות על אף התיקון לחוק
קרן אוחנה איוס:
 אני יכולה לתת לך מספר דוגמאות של רשויות מקומיות
קרן אוחנה איוס:
 לצערי הרב, ההחלטות שמתקבלות כאן ליד השולחן, לא מגיעות בסופו של דבר למי שצריך ליישם אותן בפועל
קרן אוחנה איוס:
      אז אם יואיל בטובו מי שאחראי במנהל התכנון, להעביר את המידע לשלטון המקומי, ומשם לרשויות המקומיות
קרן אוחנה איוס:
 לזוז מהמקומות האלה של עד 36 ילדים, אנחנו יודעים את העבודה, יש לנו אישור להפעלת מעון, רישיון להפעלת מעון, עוד רגולציה
קרן אוחנה איוס:
 זה קצת מוגזם שכול הזמן דופקים בדלת עם חרב מאכלת, מאיימים במקומות שכבר לא צריך, שכבר התקדמו מן העולם, שם אנחנו צריכים להתמודד עם מעל 36 ילדים
קרן אוחנה איוס:
 אני ממש אשמח, תודה
יאשי סער:
את צודקת לגמרי, עד 36 ילדים לא צריך לקרות מה שאת מתארת, אנחנו עשינו הדרכה, הצגנו את הנושא לוועדות המקומיות
אלי אפללו:
תחדדו את מה שהיא אומרת
יאשי סער:
אנחנו נחדד, אם תעביר אלינו מקרים פרטניים, נוכל לטפל בהם וביחד נפעל למימוש ויישום החוק
אלי אפללו:
יופי, יאשי וקרן, תודה
אלי אפללו:
 בבקשה, שם לפרוטוקול
נעם ראובני:
שמי נעם ראובני, לאשתי ולי יש גן ילדים ופעוטון בתל אביב
נעם ראובני:
 נמצאים במרכז העיר, אחד מול הבימה, ואחד מול הסינמטק
נעם ראובני:
 שני הגנים לא ממוגנים, קיבלנו הקצאה של מקלט ציבורי מעיריית תל אביב, ומה שקרה הוא שבכמה מקרים נכנסו הומלסים לתוך המקלט, באחד מהמקרים זה קרה כשהילדים הגיעו בבוקר והמצב היה מאוד לא נעים
נעם ראובני:
 את הפעוטון סגרנו, כי הרבה מאוד מההורים עזבו, והם לא מוכנים להיות יותר בתנאים האלה
נעם ראובני:
 זה פעוטון שקיים 12 שנה, גם הגן
נעם ראובני:
     שנה ראשונה שאנחנו סוגרים
נעם ראובני:
 גם את הקורונה צלחנו יחסית בלי בעיה, גם את חוקי הפיקוח השונים, אבל המכה הזאת, היא מכה שאין לה פתרון מבחינתנו, כי כשאני פניתי לעיריית תל אביב, אמרתי להם שאני רוצה לשים מבנה יביל, לא לבנות ולא לשפץ, לקחת מבנה עם מנוף ולשים אותו, ואז מחר בבוקר אני יכול לחזור לגן, הם אמרו לי לא יקום ולא יהיה
נעם ראובני:
 אתה צריך לעבור עכשיו את כול הפרוצדורה של היתרי בנייה, כי הבית שלנו הוא 3 קומות
נעם ראובני:
 כלומר, זו דירת מגורים שהוסבה לגן
נעם ראובני:
 היא לא 2 קומות, היא 3 קומות
נעם ראובני:
     אני רוצה להביא ממ"ד, לשים אותו עם מנוף, לא לבנות, ולא מאפשרים לנו את הדבר הזה
נעם ראובני:
 אני חושב שבהקשר הזה, אפרופו דיון על זכויות הילד, גם לשים אותם במקלט פתוח, שכול מי שרוצה יכול להיכנס, זה פתרון מאוד לא בטוח
נעם ראובני:
 פתרון אחר לא הוצע לנו, ואת הפתרונות שאנחנו הבאנו, כולל לממן את מבנה היביל, אמרו לנו שלא יקום ולא יהיה, כי הבניין הוא מעל 3 קומות
נעם ראובני:
      מבנה יביל הוא פתרון מעולה לגנים פרטיים, כי הוא יכול לעבור איתנו ממקום למקום, והוא לא אמור להיות בעיה מבחינת היתרי בנייה, כי יש לו כבר את ההיתרים של פיקוד העורף, רק צריך להניח אותו בחצר
נעם ראובני:
 אני רוצה באמת להתחבר לנקודה של לתכלל
נעם ראובני:
 אם לי בתור בעלים של גן פרטי, ולא יו"ר של כמה גנים, היה לי מספר להתקשר, להגיד תקשיבו, יש לי מבנה יביל, אבל הבניין שלי הוא 3 קומות, אני יכול לשים או לא? אפילו את השאלה הזאת אין לי למי להפנות
נעם ראובני:
 מפנים אותי למלא גורמים שחלקם נותנים לי תשובות סותרות
נעם ראובני:
     הדברים האלה, מתן מידע מהיר מתוכלל, ובעיניי לאשר קטגוריות שכול מבנה יביל שהוא מאושר על ידי פיקוד העורף, יכולים להניח אותו ליד גן
נעם ראובני:
 אני לא מבין מה הבעיה אם יש 2 קומות, או 3 קומות, זה חייב לקרות בעיני, אחרת גם הגן השני שלנו ייסגר, ואני חושב שזה לא רק שלנו
אלי אפללו:
כשאתה מדבר על מבנה של 3 קומות, הגן הוא בכול הקומות?
נעם ראובני:
הגן הוא בקומה התחתונה, עם החצר, המבנה כולו שייך לבעל בית אחד, שגם איתו עברנו סשן של דיונים
אלי אפללו:
הבנתי, הגן נמצא בקומת הקרקע
יאשי סער:
זה בית צמוד קרקע נקרא? יש עוד דירה מעליך?
נעם ראובני:
יש דירה מעלי, ומעליה עוד דירה, 3 קומות
יאשי סער:
אפשר לעשות את זה בתהליך של רישוי מקוצר, אפשר לשים את זה על הקרקע
יאשי סער:
 אני חושב שכדאי שהנוכחים כאן ידעו שיש במנהל התכנון קו חם לכול נושא פתרונות המיגון
אלי אפללו:
הנה, קיבלת תשובה
יאשי סער:
אפשר להתקשר, חנית שיושבת לידי מנהלת את הצוות, ואנחנו נותנים מענה ומסייעים ככול שאנחנו יכולים
אלי אפללו:
אפשר לעשות רישוי מקוצר, יש לך אדריכל טוב, אבל לפני שאתה לוקח אדריכל, השולחן הזה נותן לך פתרון
אלי אפללו:
 תהיה בקשר עם יאשי, ואני חושב שתמצאו את הפתרון הנכון
אלי אפללו:
 בבקשה, שם
ניצן כץ:
שמי ניצן כץ, אני מוביל את תחום גני הילדים במטה פיקוד העורף, אני פה בכמה כובעים, אני גם מנכ"ל של אתר בדרך לגן, זה אתר שעוזר להורים לבחור גנים, ואני ומיטל עברנו דרך ארוכה, מ-3 וועדות של הוועדה הארצית לתכנון ערים, לוועדות פנים של משה, פיקוד העורף שהיינו בשבוע שעבר
ניצן כץ:
      אני רוצה להתחיל מההתחלה
ניצן כץ:
 הגיל הרך בקריסה
ניצן כץ:
 כל המוסדות לגיל הרך כמעט, הם על סף קריסה
ניצן כץ:
 המדינה איכשהו לא ערה לדבר הזה, אז קצת בסטטיסטיקה, יש לנו 350 גנים מאומתים שסגרו, אבל ההערכה שלנו היא ש-10% מכול המסגרות כבר סגרו
ניצן כץ:
 יש לנו סקר מהשבוע האחרון שמראה שמעל 50% מהגנים מתכננים לסגור, ובנתונים הפיזיים, באתר שלנו, אנחנו בודקים מה קורה, אז מה-7 באוקטובר יש 92,000 הורים, מספרי טלפון שונים שמתקשרים ואומרים שהם רוצים לרשום את הילד שלהם לגן אחר
ניצן כץ:
 בערך כול ילד שלישי או רביעי בארץ, מנסה לעזוב את המסגרת שהוא נמצא בה, ולעבור למסגרת אחרת שהיא יותר ממוגנת, היא במבנה כזה או אחר
ניצן כץ:
      אני גם בעלים של גן פרטי בתל אביב, אז אני יכול להראות את הסיפור שלי
ניצן כץ:
 התחלתי בגן שהוא לא ממוגן, הייתי סגור שבועיים, אחרי זה העברתי אותם אלי הביתה, ואל הבית של הגננת, חילקתי אותם
ניצן כץ:
 אשתי אחרי שלושה שבועות כמעט בעטה אותי מהבית, אז עברנו למקלט ציבורי שהשירותים בו הם 20 מדרגות מאיתנו, ולילדים בני שנה צריך 3 עובדות בשביל ללכת להחליף למישהו
ניצן כץ:
 החיים האלה, גם שכאילו נראה שיש איזושהי שגרה, הגנים ברובם, מעל 50% על סף סגירה
ניצן כץ:
     למשל, יש פה גן שבדיוק סגר אחד מהסניפים שלו
ניצן כץ:
 את הפתרון אני אעשה הכי פשוט, זה חייב להיות מבנים נתיקים, יבילים, בגודל מוסדי 12-15 מטר, זה בערך הפתרון היחיד שיגרום לתחום הזה לא לקרוס בזמן הנראה לעין
ניצן כץ:
 אני אתן לכם עוד נתון מאוד גדול, היום בנקודת הזמן של ה-1 בינואר 2024, בערך 75% מהגנים פועלים במבנים המקוריים שלהם
ניצן כץ:
 הם התייאשו מהפתרון שהיה להם בדרך, וחזרו לעבוד בגנים שמעל חצי מהם אין שום מיגון
ניצן כץ:
     אני נמצא במבנה שהוא גן פרטי משנת 1955, הוא נבנה הרבה לפני תקנות התכנון והבנייה, הוא נטוש כבר חודשים, אני משלם ארנונה באלפים, צריך לשלם שכירויות
ניצן כץ:
 למזלי עיריית תל אביב הקצתה לי מקלט, לפני כן הייתי אצלי בבית ואיכשהו הסתדרתי, אבל מה האופק? ככול שעובר הזמן אנחנו מתקרבים לאירוע בצפון, אנחנו הולכים ורצים בין כל הרגולטורים, ובין כול המשרדים, הופכים כול אבן בשביל להביא איזושהי בשורה, כשהבשורה היא ברורה
ניצן כץ:
 הלכנו להתאחדות בוני הארץ, יש עשרות חברות שיודעות היום לייצר מבנים יבילים
ניצן כץ:
 לדבר הזה לוקח ימים, ב-4 ימים הם יוצקים את זה שם
אלי אפללו:
משפט אחרון, לא אמרו לך שלא, כן יביל אבל- - -
ניצן כץ:
חייב להיות יביל, חייב להיות בגודל וחייב להיות בפטור מהיתר
אלי אפללו:
תקשיב, קודם כול אמרו לך שזה אפשרי, לא שזה לא אפשרי
ניצן כץ:
רק שעברו 90 ימים, ואף אחד לא ממוגן, 300 סגרו ו-3,000 בדרך לסגור
ניצן כץ:
תודה רבה, ואני רוצה להגיד כל הכבוד לוועדה, זה לא מובן מאליו, אנחנו חייבים במה ואם אני יכול לבקש בקשה אחרונה, זה לקבוע תאריך קבוע לוועדה כזאת, כי כשמשרד החינוך אומר שייקח לו שנתיים למפות את המסגרות הקיימות שלו, אז אנחנו יושבים ומחכים לאסון עצום שיבוא עלינו, הוועדה חייבת ללחוץ על הדבר, תודה
אביב רוקח:
עורך דין אביב רוקח, אני מייצג את ההורים, כולם פה בעלי עסקים, אני חייב לספר את הסיפור שלי, מאחוריי עומדים קרוב ל-20 גנים פרטיים בעיר שאנחנו נמצאים בה, ללא ממ"ד
אביב רוקח:
 מתוך כל הגנים הפרטיים, רק 2 בעלי מיגון
אלי אפללו:
באיזו עיר?
אביב רוקח:
ביהוד
אביב רוקח:
 אני מדבר על גילאי 0-3, הילדה הקטנה שלי כמעט בת שנה
אביב רוקח:
 בתחילת המלחמה, חודש ימים הילדים נשארו בבית
אביב רוקח:
 גילאי 0-3 נשארו בבית, לדעתי, להבנתי, זה גיל מאוד קריטי לגדילה, לצמיחה ולהבנה של האוכלוסייה
אביב רוקח:
 יש פה אנשי מקצוע שמבינים יותר טוב ממני
אביב רוקח:
 אחרי חודש ימים, אחרי שהרשות דאגה למוסדות שבאחריותם, באחריות הממשלה, באחריות העירונית, היא התפנתה לדאוג לגנים הפרטיים, אחרי חודש ימים שהילדים נשארו בבית
אביב רוקח:
     אני לא מדבר על הנזק הכלכלי שנוצר לגנים, זה משהו שאי אפשר להתווכח איתו
אביב רוקח:
 אני מדבר על הנזק שהילדים נמצאים בו
אביב רוקח:
 כשאנחנו פנינו לרשות, הגענו גם עם פתרונות כי לצערי ככה זה עובד, אם לא תגיע עם פתרון, לא יהיה פתרון
אביב רוקח:
 הגעתי עם פתרון, ובסוף התקבל שהגנים קיבלו מקומות במימון העירייה, במקומות חלופיים של העירייה
אביב רוקח:
     כולם מדברים על המצב שתהיה אפשרות להציב יבילים בגנים
אביב רוקח:
 אני הורה, אני יודע שאם יבואו ויגידו לגן שלי תציב יביל, מי שיצטרך לשלם את הכסף הזה, זה יהיה אני
אביב רוקח:
 קרוב ל-20 גננות שאני על בסיס יום יומי איתן בטלפונים, עד שמצאנו להן פתרון, שזה לא פתרונות ישימים מבחינה תקציבית וכלכלית, אם היום אני משלם 3,500 ₪ לחודש, יגידו לי תשלם 3,700 ₪, ויש גנים שביקשו את זה, בערים סמוכות אלינו
אביב רוקח:
     המדינה, לא משנה אם ממשלה נכנסת או יוצאת, עוד שנתיים כן תהיה או לא תהיה, בסוף זה המקום של המדינה לבוא ולדאוג לילדים, לחינוך, למקום של הילדים, ועל אחת כמה וכמה על תקציב שימצאו לו פתרון ועל גוף שימצא- - -
אביב רוקח:
 שאני בתור הורה לא אצטרך לרדוף אחרי כול גוף אפשרי במדינת ישראל, כדי לדאוג בסך הכול לדבר הבסיסי של הילדים שלי, מקום בטוח
אלי אפללו:
עוד מישהו רוצה לומר? ממש בקצרה
יניב בר אור:
אני אשתדל, רשמתי כמה נקודות והערות על דברים שדיברו פה
יניב בר אור:
 קודם כול, לגבי שיפור המיגון, העלות של זה היא למעלה מ-100,000 ₪ לחדר, צריך לקחת את הדבר הזה בחשבון
יניב בר אור:
      כל הנושא של מיגוניות: מיגוניות זה נכון ליישובים של העוטף וקו העימות, זה לא מתאים לחיפה ותל אביב, בגלל גודל הטיל וחומר הנפץ מיגוניות לא מתאימות, אנחנו צריכים ממ"דים יבילים
יניב בר אור:
 אני חושב שפיקוד העורף חייב להבין שמבנים פרטיים לא דומים זה לזה
יניב בר אור:
 מעונות היום הפרטיים נבנו הרבה לפני כול התקנות שנכתבו
אלי אפללו:
הוא אמר את זה, והוא גמיש
אלי אפללו:
 בואו לא נחזור על הדברים
יניב בר אור:
הגמישות הזאת חייבת להיות כתובה, כי אם זה לא יהיה כתוב בהנחיות זה נעצר
אלי אפללו:
אנחנו נרשום את זה
אלי אפללו:
 אבל זה לא יהיה כתוב מהסיבה הפשוטה
יניב בר אור:
זה ייעצר אצל עורכי הבקשה, כי עורך הבקשה יבוא ויגיד, אני מצטער אין לי פה גמישות, לא כתוב לי שיש לי גמישות, אתה לא יכול להגיש את הבקשה
אלי אפללו:
אבל שמעת, אפשר לפנות ישירות לממונה, ויושב פה יגאל שהיה שותף של שלמה משה, והם אמרו במפורש – ואני לא רוצה לסתור את דבריהם אלא לחזק – שברור להם שלא כול מבנה דומה, ולכן אי אפשר לתת הנחיות בהתאם, הם ידברו לגופו של עניין ופה תהיה הגמישות
יוחאי וג'ימה:
הפוך, אם אתה תבקש את ההנחיה- - -
אלי אפללו:
עזוב, לא צריך
יניב בר אור:
אני מברך על הרצון לבינוי עתידי, אבל לצערנו בגלל שאנחנו לא מוגדרים עדיין כמוסד חינוכי בהתאמה למבנה מגורים, ואנחנו לא נכללים בהגדרה הזו
יניב בר אור:
 אנחנו גם לא נכללים בתוך הזכות להיכנס למכרזים, ולכן בינוי עתידי לא יעזור לנו
יניב בר אור:
 חייבים לדאוג היום, לילדים שקיימים היום, למגן אותם ולתת את התקצוב הזה, כי בלי תקצוב אנחנו לא נוכל לעשות את זה
אלי אפללו:
תודה רבה, עוד מישהו? בבקשה
חגי קורח:
חגי קורח, מזכיר המטה למיגון העורף אצל מיטל להבי
חגי קורח:
 ראשית, אני מבקש להודות לאדוני על עצם קיום הדיון
חגי קורח:
 אדוני כבר הנחה מיידית על קיום תהליכי עבודה לטווח המיידי והארוך
חגי קורח:
 אולם, על מנת לראות את התמונה המלאה, ולפתור חסם אחר חסם, בפגישה שלהבי קיימה איתך, הוצגה תוכנית מיגון עירונית, שכוללת בתוכה את מיגון גני הילדים, אבל כוללת מרכיבים נוספים שמרכיבים את השלם
חגי קורח:
 אני אתייחס רק למרכיב אחד, והוא חוק המרחבים המוגנים, חוק הממ"דים, החוק כבר קיים, הוא הגיע לוועדת השרים, עבר במחלקת מחקר
חגי קורח:
 אנחנו סבורים שעצם קיום החקיקה, שמבטאת את אחריות המדינה למיגון האזרחים התושבים והגנים
חגי קורח:
 זה כשלעצמו מקדם את בשורת המיגון
חגי קורח:
     אני עולה עם מיטל לכנסת כל שבועיים, ויש כבר כעת לא מעט בשורות שיכולות להעלות אתכם הגנים, והאזרחים על סבסוד המיגון
חגי קורח:
 אנחנו מזמינים את כולם, אזרחים, גנים וארגונים, לפנות אלינו, למטה למיגון העורף
חגי קורח:
 יגאל פברמן, ראש תחום פתרונות מיגון במטה, אנחנו נותנים שירות אינדיקציה ראשונית, תפנו אלינו
חגי קורח:
 כול מי שעל המסלול שירוץ לעשות את זה, ומי שלא, אז אדוני פותר פה חסם אחר חסם
חגי קורח:
 לסיום אני מבקש להודות לאדוני על כך שמיגון והצלת ילדי ישראל הוא לנגד עיניך
גיל שאקי:
שלום, שמי גיל שאקי, אני הורה ל-2 ילדות בבית הספר הדמוקרטי הפתוח ביפו
גיל שאקי:
 תודה על הדיון, ותודה לך מיטל
גיל שאקי:
 אני רוצה להציף את הכאב ואת הבלבול של ההורים, אנחנו מחפשים כול הזמן פתרונות, אנחנו 90 יום רצים, די נתקלים באוזן אטומה, זה מתייחס גם לבתי הספר, אבל בגלל שהדיון פה מתמקד בגיל הרך ובגני ילדים ציבוריים דווקא, במקום שאמור להיות הכי ברור ופשוט, כבר התקבלה החלטה, ועדיין היא התקבלה בצורה עקומה
גיל שאקי:
     בעיריית תל אביב החליטו למגן את גני הילדים, יש עכשיו החלטה שכבר בביצוע, עד סוף פברואר זה אמור להיות
גיל שאקי:
 בבית הספר הדמוקרטי הפתוח, יש חטיבה צעירה שיש שם גן חובה, כיתה א'-ב'
גיל שאקי:
 ההורים כול הזמן עם ההנהלה, עם משרד החינוך, עם העירייה, אתה לא יודע איפה למצוא את עצמך
גיל שאקי:
 אמרנו טוב, תמגנו את גן הילדים, התקבלה כבר החלטה, תמגנו את גן הילדים
גיל שאקי:
 אמרו לנו לא, כי יש פה את כיתות א'-ב'
גיל שאקי:
 תשימו מקום רק לגן החובה, ונגיד שקרתה טעות ותפלו לרעה את כיתות א'-ב', אז יהיו עוד ילדים שיהיו מוגנים
גיל שאקי:
      היום אתם מפלים לרעה את גן החובה שלגביהם התקבלה החלטה, במקום להפלות לטובה את ילדי כיתות א'-ב'
גיל שאקי:
 אז בבקשה שיתקבלו החלטות קוהרנטיות
גיל שאקי:
 אני מניח שזה משהו נקודתי, אבל אני בטוח שזה גם רוחבי
גיל שאקי:
 אני חושב שיש עוד חט"צים כאלה בעיריית תל אביב, ואני מניח שזה גם ברמה הלאומית, תודה
אלי אפללו:
תודה, יוזמות אברהם, בבקשה
יונתן אריה:
יוני אריה, יוזמות אברהם
יונתן אריה:
 תודה רבה ליו"ר הוועדה על הישיבה החשובה
יונתן אריה:
 בקצרה, אנחנו ביוזמות אברהם עוסקים בין השאר בשירותי חירום, ושירותי מצילי חיים בחברה הערבית, ואנחנו בודקים את כול הפערים שיש בתחום הזה
יונתן אריה:
 אני רוצה לחזק את הדברים לגבי הבעיה הייחודית שיש ברשויות הבדואיות בנגב, ואנחנו מברכים על זה שיש מודעות לנושא בוועדה
יונתן אריה:
     אנחנו יודעים שכרגע אין מספרים מדויקים לגבי מיגון גני ילדים ברחבי הארץ, אבל מה שאנחנו כן יודעים, זה שיש חוסרים משמעותיים במיגון גני ילדים בישובים הבדואים בנגב, בעיקר בכפרים הלא מוכרים
יונתן אריה:
 הרבה פעמים המחסור שם נובע מכול מיני חסמים ייחודיים, נופלים בין הכיסאות לגבי מי הגוף שאחראי על המיגון שלהם
יונתן אריה:
 זה חושף הרבה מאוד ילדים לסכנה מוגברת מפגיעה מירי רקטות
יונתן אריה:
 במלחמה ראינו, כמו שאמר חבר הכנסת, שהיה מספר קורבנות משמעותי בישובים הבדואים, בעיקר הלא מוכרים
יונתן אריה:
     זה פוגע גם ביכולת לקיים את הלימודים כסדרם
יונתן אריה:
 המדינה צריכה להבטיח את הביטחון של כול תלמידי מערכת החינוך, ללא הבדלי דת, לאום, או זרם חינוכי
יונתן אריה:
 כמו בישובים יהודיים, גם בישובים ערביים המדינה צריכה לספק הגנה לכול התלמידים, ולאפשר שגרת לימודים
יונתן אריה:
 אנחנו גם ממליצים שחוץ מזה שצריך להציב מיגוניות קבועות או זמניות, צריך גם ללוות את זה באיזשהו מסע הסברה, כי הרבה פעמים המודעות לנושא המיגון בחברה הערבית הוא מאוד נמוך, תודה רבה
גיל שאקי:
ברשותך אדוני, אני רוצה הערה קצרה
גיל שאקי:
 צריך להתייחס לזה כמו אל הקורונה
גיל שאקי:
 בזמנו מדינת ישראל כשהייתה את הקורונה, החליטה שהיא מוצאת לה פתרון
גיל שאקי:
 אמרו בואו נפתח חיסון
גיל שאקי:
 יש את הפתרונות, פשוט צריך לעשות
אלי אפללו:
תודה, יש לנו את ויצ"ו על הקו?
דורון שמואלי:
דורון יחיאלי, מנהל אגף בינוי של ויצ"ו העולמית
דורון שמואלי:
 אנחנו בויצ"ו היינו הראשונים בארץ, ואולי בעולם, שבנינו מעון ממוגן לגמרי, כולל כול הכיתות, כול החצרות, כול ילד שנכנס למעון, לא מעניין אותו שיש אזעקה בחוץ, הוא יכול להסתובב ולעשות מה שהוא רוצה
דורון שמואלי:
 המעון ממוגן לגמרי, ואין סכנה שיקרה משהו בזמן חירום, בזמן אזעקה
דורון שמואלי:
      הנציג של המועצה הארצית, אמר שיש פטור מהיתר לממ"מים במוסדות החינוך
דורון שמואלי:
 ויצ"ו למעשה, מגיל לידה עד 3 נחשבת מוסד חינוך, אבל לפי הייעוץ המשפטי שלנו הפטור עוד לא נחתם על ידי שר הפנים, ואנחנו כבר לפחות שלושה שבועות מחכים
אלי אפללו:
דיברנו על זה, תוציאו מכתב לשר הפנים עם העתק אלי
יאשי סער:
אני רוצה לחדד, התקנות נחתמו על ידי שר הפנים, זה בתוקף
אלי אפללו:
תרשום את זה, בבקשה
דורון שמואלי:
לפי מה שהבנו, הם לא נחתמו
דורון שמואלי:
 לנושא של משה מפיקוד העורף, לנו יש מעל 160 מעונות בכול הארץ
דורון שמואלי:
 בכול ביקור של נציג פיקוד העורף באחד המעונות שלנו, לא הייתה התאמה, לא סנכרון, בין שטח המיגון לכמות הילדים
דורון שמואלי:
 לא היו כללים ברורים לגבי כמה ילדים יכולים להיכנס פר מטר, או פר 12 מטר שזה הממ"מ המינימלי במעון מגיל לידה עד 3
דורון שמואלי:
 אז אני ממליץ ליצור כללים כמו שקבעתם, אזור ירוק, אזור צהוב
דורון שמואלי:
 אפשר להגיע למצב של כמות ילדים בממ"מ, בכיתות לשינה, או שהייה, כשיש עשר דקות לאזעקה, אנחנו נסתדר עם זה
אלי אפללו:
תודה רבה, נציג האוצר נמצא בזום?
רום בר-אב:
כן, שלום
אלי אפללו:
שלום וברכה, שמעת חלק מהדיון? דיברו פה על המיגונים גם בנושא של הגנים הפרטיים, וגם בנושא של הגנים העירוניים, או הממשלתיים
אלי אפללו:
 יש לך תשובות לחלק מהדברים? מה המדיניות של שר האוצר?
רום בר-אב:
הקשבנו לכול הנקודות, אני חושב שכרגע המסגרות שנמצאות מגיל 3 ומעלה מקבלות מענה ממשרד החינוך
אלי אפללו:
איך הן מקבלות מענה אם אין לכם נתונים? לא למשרד החינוך, ולאף אחד אחר אין נתונים
אלי אפללו:
 אם משרד החינוך לא יודע מה ממוגן ומה לא, מגילאי 3-6, אז איך אתם יודעים?
הדר פוקס:
שלום, מדברת הדר, אני רפרנטית חינוך במשרד האוצר
הדר פוקס:
 אנחנו מקצים כול שנה 80 מיליון ₪ עבור מיגון של מוסדות חינוך
הדר פוקס:
 מדובר גם על גנים, וגם על בתי ספר
אלי אפללו:
את יכולה לומר לי את החלוקה? מה לגנים, אנחנו מדברים על הגיל הרך
אלי אפללו:
 הדיון היום מתבסס על גילאי לידה עד 6
הדר פוקס:
אני לא יודעת לומר את החלוקה
אלי אפללו:
אם אפשר, תעבירי לנו את החלוקה הזאת תוך שבוע
הדר פוקס:
אני אדבר עם משרד החינוך
אלי אפללו:
תתאמו עם משרד החינוך
הדר פוקס:
בנוסף לתקציב השוטף של בנייה של כיתות לימוד בבתי ספר וגנים חדשים, ששם או שהם עומדים בתקן המיגון במבנים בהתאם לסטנדרטים
הדר פוקס:
 כלומר, התקציב של ה-80 מיליון ₪ שהתייחסתי אליו, הוא עבור מוסדות ישנים שצריך בעצם רק למגן אותם, ולא לבנות מוסדות חדשים
אלי אפללו:
אני מניח שזה תוקצב ל-2023, אבל מאחר וקרה משהו ב-7 באוקטובר, האם אתם מתכוונים להגדיל את התקציב הזה?
הדר פוקס:
הועבר תקציב עבור מיגוניות לישובים בפזורה הבדואית, ששם הפערים היו מאוד משמעותיים
אלי אפללו:
באיזה סכום, 15 מיליון ₪?
הדר פוקס:
אני חושבת שטיפה יותר, אבל אני יכולה לוודא עם צוות הפנים
אלי אפללו:
זה הסכום שציינתם בוועדה שהייתה פה לפני כשבועיים בערך
אלי אפללו:
 אני מדבר על הגדלה בגנים עד גיל 6, האם לשם תהיה תוספת?
הדר פוקס:
עוד לא התקיימו הדיונים מול משרד החינוך
אלי אפללו:
אתם תבקשו תוספת? או שאנחנו נצטרך לבקש דרך הוועדה
הדר פוקס:
בסופו של דבר משרד החינוך יצטרך להציג לנו את הפערים, כמו שציינתם יש פה פערים של נתונים
אלי אפללו:
שאלתיאל שמעת? התפקיד שלך לבקש יותר כסף, זה נופל עליך
שאלתיאל רם:
ה-80 מיליון ש"ח זה לרעידות אדמה, זה נתון אחר לגמרי, במקרה אני קצת בקיא
אלי אפללו:
טוענים במשרד החינוך שה-80 מיליון ₪ זה לרעידות אדמה, זה לא קשור למיגונים בכלל, זה נכון?
הדר פוקס:
זה כן מיועד לחיזוק מבנים
אלי אפללו:
יש הבדל בין חיזוק מבנים למיגוניות, או שזה אותו הדבר?
הדר פוקס:
זה גם מיועד להתמודדות עם רעידות אדמה, וגם באספקטים של מיגון
אלי אפללו:
את הוויכוח הזה תנהלו בניכם, אנחנו כן מעוניינים ליצור מיגון ואם זה מתקציב של רעידות אדמה וזה הולך ביחד, מה טוב
אלי אפללו:
 מבחינתנו מיגון לילדים הוא גם בנושא של ירי רקטות או טילים, וגם בנושא של רעידות אדמה
אלי אפללו:
     אני רוצה לומר גם לאוצר, ובכלל למשתתפי הדיון: גן פרטי זו לא בעיה פרטית, ואני רוצה שהאוצר יבין את זה
אלי אפללו:
 למה בעצם יש גן פרטי? – כי המדינה לא השלימה את החוסר בנושא גנים, ולכן יש גם גן פרטי, והמדינה צריכה לברך על כך שיש גן פרטי
אלי אפללו:
 הגנים הפרטיים משלימים את מה שהמדינה לא נתנה, ולא נותנת
אלי אפללו:
 אם המדינה הייתה בונה גנים, והייתה נותנת את זה במחיר סביר, אז לא היו גנים פרטיים והשוק היה נראה אחרת
אלי אפללו:
 מאחר והשוק הזה נותן פתרון שהמדינה לא נותנת, אז המדינה תצטרך לחשוב איך לתת את הפתרון למיגונים באותם גנים פרטיים
אלי אפללו:
     הועלו פה כול מיני רעיונות בנושא של מיסוי, השקעה או כול דבר אחר
אלי אפללו:
 אני חושב שהנושא הזה צריך לבוא לדיון בוועדת הכלכלה, או באיזושהי ועדה אחרת, כדי להבין איך ניתן לקדם את זה בצורה כזאת שהגנים ימשיכו לתפקד מבלי להעמיס את נושא המיגון על ההורים, כי זה דבר שיהיה בלתי נסבל
אלי אפללו:
 זו אמירה שאני אומר אותה לכול הנוכחים, אבל בעיקר למשרד האוצר, וגם למשרדי הממשלה שמטפלים בנושא הזה
אלי אפללו:
 תודה רבה, יש עוד מישהו שרצה לדבר?
גלה דינציס:
שלום לכולם, ותודה רבה לחבר הכנסת דלל, תודה רבה למיטל להבי שמקדמת את נושא המיגון המאוד חשוב, תודה לציפי שדיברה פה על דברים מאוד חשובים
גלה דינציס:
 אני יו"ר ביטחון של בית הספר עירוני ה', שזה בית ספר שהוא חטיבת ביניים ותיכון בצפון תל אביב
גלה דינציס:
 לפי פיקוד העורף, יש רק ל-15% מהתלמידים מיגון תקני, שזה אומר מקלט, שאגב הירידה אליו מאוד צרה, ובזמן אמת הילדים שבלחץ דוחפים, ולא מספיקים לרדת תוך דקה
גלה דינציס:
 כלומר, כשיש צבע צהוב הילדים פשוט נמצאים בבית, והם היו חודשיים בבית בזום
גלה דינציס:
     אני רוצה להזכיר שזה דור הזומים, שהיו שנתיים בזום לפני
גלה דינציס:
 אנחנו מבקשים שתתקיים ועדה בנושא שלנו בדחיפות כדי להעלות את הפרצות בוועדה הזאת כי כרגע אין זמן לדבר כמו שצריך על הנושא
גלה דינציס:
 נכון לעכשיו, בזמן האזעקה הילדים יורדים לאולם הספורט, שהחלונות שלו ממוגנים בשקי חול
גלה דינציס:
 כמו שציפי ציינה, אנחנו בית ספר שלפני שנה וחצי עבר שיפוץ נרחב, אבל נושא המיגון נשאר מחוץ לפריים לגמרי
גלה דינציס:
      נכון לעכשיו מבחינת עיריית תל אביב, הנושא יכול להיות מטופל בבניית אגף חדש, ואז יהיה באמת מיגון, אבל הצפי שלו זה ספטמבר 2025
גלה דינציס:
 כלומר, לשנה הנוכחית ולשנה הבאה אין לנו פתרון, בטח במצב של פתיחת החזית הצפונית, או החמרת המצב הבטחוני בדרום