GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלה דינציס:
 אנחנו מבקשים פתרון, אנחנו מוסד מוכר
אלי אפללו:
פניתם למשרד החינוך?
גלה דינציס:
אנחנו כרגע פונים אליכם ומבקשים
ציפי לבני:
חבר הכנסת דלל, למה הפניה היא אך ורק למשרד החינוך? למה גם לא לרשות, הרי מדובר בתיכון שהוא תיכון רשותי
ציפי לבני:
 אני מציעה אולי שיהיה איזשהו פיקוח של הוועדה עצמה על מה שקורה
ציפי לבני:
 המבנה שייך לרשות, וזו תפקידה של הרשות
אלי אפללו:
הנושא של הדיון היום מיועד בעיקר לילדים בגילאי לידה עד 6, בגיל הרך
אביב רוקח:
חבר הכנסת דלל, אפשר בקשה? בסוף הדיון אמרנו שתוציאו מסקנות
אביב רוקח:
 לגבי ההשתה של הסכומים, יש תקנת חוזר מנכ"ל, שמדבר במידה ורשות מקצה שטח למוסד, היא צריכה לגבות ממנו סכום סמלי
אביב רוקח:
 לאחר בדיקה עם קרוב ל-15 רשויות, הסכום הסמלי משתנה בין 100-7,000 ₪
אביב רוקח:
      הכסף מושת עלינו ההורים, אם הוועדה יכולה לבקש איזשהו עדכון לחוזר מנכ"ל, שהסכום הסמלי יוקצב
אביב רוקח:
 100 ₪ שזה סכום סמלי, אני לא יודע, אבל משהו שבסוף לא יושת עלינו
אביב רוקח:
 יש רשויות שגובות סכום סמלי, בטענה שזה סמלי, יש לי גן שמשלם 16,000 ₪
אביב רוקח:
 אז אם זה משהו שבאמת הוועדה יכולה לצאת בהחלטה איתו
אביב רוקח:
 יש חוזר מנכ"ל, אם אני לא טועה זה משרד הפנים
אלי אפללו:
אני אשמח שאנחנו נכניס את זה בהמלצות שלנו, אנחנו לא ועדה שהיא מחליטה, או מחוקקת, אנחנו יכולים להמליץ
אלי אפללו:
 תעביר את כול הנתונים שציינת הרגע לתמי, מנהלת הוועדה, ובמידת הצורך נבחן את זה, ואם צריך אנחנו נוסיף את זה להמלצות שלנו
אביב רוקח:
תודה רבה
אלי אפללו:
תודה רבה, אני רוצה לקרוא פה את ההחלטות של הוועדה: הוועדה קובעת כי הזכות למיגון היא חלק מהזכות לחיים ולחינוך של הגיל הרך
אלי אפללו:
 הוועדה קוראת למגן את חוק מיגון מוסדות החינוך, כולל מוסדות החינוך הפרטיים
אלי אפללו:
      למשרד החינוך, הוועדה סוברת שהצפי לסיום סקר מיגון או מיפוי בנוגע לגני ילדים עירוניים בגילאי 3-6, שנתיים, אינו סביר
אלי אפללו:
 הוועדה דורשת לקיים סקר עד סוף ינואר באמצעות הרשויות המקומיות
אלי אפללו:
 אני לא צריך פה חתך גדול מאוד, אתם יכולים לרשום את זה, יש מיגון, אין מיגון, ואיפה שיש מיגון, בחלוקת תקין לא תקין, אם אפשר
אלי אפללו:
      לפיקוד העורף ולמשרד החינוך, הוועדה שמעה שקיימים פתרונות יישומיים למיגון גנים ומבנים
אלי אפללו:
 הוועדה קוראת לבחון את הפתרונות ולאשרם בדחיפות
אלי אפללו:
 הוועדה מבקשת לאפשר את הגדלת הגודל המינימלי של מרחב מוגן שיאפשר שהות של מספר ילדים גדול יותר
אלי אפללו:
 הוועדה קוראת להשוות בין ההנחיות לגני עירייה, וגנים פרטיים, ולא להקשות דווקא על הגנים הפרטיים
אלי אפללו:
      למשרד הפנים, מנהל התכנון, הוועדה מבקשת לאפשר לגנים פרטיים השוהים בדירות או בתים, למגן את עצמם מתוקף תקנה תמ"א/1/40/א
אלי אפללו:
 למשרד הפנים, מרכז השלטון המקומי ומשרד החינוך, באשר בנייה עתידית, הוועדה קוראת להקצות מרחבים לגנים פרטיים בבניינים ובשכונות שעתידות להיבנות
אלי אפללו:
      הוועדה קוראת לחייב את הרשויות המקומיות לבנות מענה מיגון בהקמה ושיפוץ מוסדות החינוך
אלי אפללו:
 למשרד האוצר, הוועדה קוראת לסייע לגנים פרטיים על ידי מימון, או על ידי מתן פטורים, או כול רעיון אחר
אלי אפללו:
 הכנסת חובת מיגון דרך חוק הפיקוח של מעונות יום לפעוטות, חייב להיות לצד תקצוב המדינה, ללא זה הגנים יקרסו, ולמדינה אין מענה
אלי אפללו:
 תודה רבה לכם, יום טוב
אלי אפללו:
 בבקשה, ח"כ אברהם בצלאל
אלי אפללו:
אני שמח שאנחנו יושבים פה, ברוך אומר ועושה
אלי אפללו:
 שמעתי ביקורת על הממשלה וזה חשוב מאוד ועל כל נבחרי מעלה
אלי אפללו:
 אבל אנחנו פה ומשהו כן נעשה גם בהובלת חברי הקואליציה
אלי אפללו:
 שמעתי פה איזו נימה ביקורתית והייתי חייב להגיב עליה
אלי אפללו:
 אנחנו פה ובאנו לעשות
אלי אפללו:
 בתקופת מלחמה כאשר שלושה יושבי ראש ועוד חברים כאן בוועדות, גם יוסוף ויאסר ואלון שנמצא פה, האיש היקר
אלי אפללו:
 הגענו כי אנחנו באים בשביל לעשות וטוב מראה עיניים
אלי אפללו:
 באנו לראות את המצוקות והסבל ואני מאמין שנצליח גם לפתור
אלי אפללו:
 לא יודע אם את הכול אבל לפחות חלק מהם נצליח לפתור
אלי אפללו:
 נמצאים איתנו היום גם חלק ממשרדי הממשלה וחלק יצטרפו בהמשך היום
אלי אפללו:
 אני יודע שכן נעשו דברים בתקופה האחרונה
אלי אפללו:
 אני עצמי דיברתי גם עם השר ארבל וגם עם מנהל התכנון החדש שלנו, איש יקר מאוד
אלי אפללו:
 אני יודע שגם שם מנסים לעשות מהלכים ואני מאמין שכולנו ביחד נצליח לתת פתרונות טובים
אלי אפללו:
 התחלנו רק היום, נשב ונראה איך אפשר להתקדם הלאה בעזרת השם
קריאה:
בוקר טוב לכולם
קריאה:
 יש כאן שישה חברי כנסת, זה 5% מהכנסת
קריאה:
 שניים מהם חברי הטובים ח"כ ואליד ויוסוף אלטאעונה ושלושה יושבי-ראש של ועדות
קריאה:
 זה דבר שאני חושב שלא היה פה שהגיעו לפה שלושה יושבי ראש של ועדות עם הצוותים שלהם
קריאה:
 יגיעו לפה גם נציגים של משרדי הממשלה, מנהל התכנון וכן הלאה
קריאה:
 לפחות בוועדות שאני קיימתי וגם יוזמת חברי הכנסת בנושא של המגזר הבדואי הן בנושא של מיגוניות ומשחקיות ודברים נוספים –  הגעתי למסקנה שיש כאן איזו הזנחה וצריך לעשות תיקון
קריאה:
 כולם רוצים השאלה איך עושים
קריאה:
 זה תלוי גם בכם
קריאה:
 יום טוב שיהיה לכם
אלי אפללו:
ח"כ שוסטר, אתה רוצה לומר מילה?
אלון שוסטר:
רציתי רק להגיד שאני שמח להיות כאן אתכם
אלון שוסטר:
 כאן, במרכז הנגב ייבחן החוסן של מדינת ישראל, תיבחן ההצדקה של התנועה הלאומית היהודית, אם היא תהיה מסוגלת לתת תחושה של בית לערבים שחיים איתנו
אלון שוסטר:
 זה המבחן של כולנו ושל מי שנמצא בעמדת הנהגה בעיקר
אלון שוסטר:
 אנחנו רוצים להודות לחברי הכנסת יוסוף עטאונה וואליד אלהואשלה שדוחפים אותנו קדימה בוועדות בסוגיות של מענה לאזרחים של הקהילה הבדואית, ליושבי-ראש הוועדות שלקחו את הנושאים הללו ברצינות, בצלאל ודלל ביחד איתי
אלון שוסטר:
 אנחנו שיטתיים בנושא הזה, קיימנו דיון משותף, אנחנו עושים פה סיור וניקח משימות מהסיור
אלון שוסטר:
      הסיור הזה נבנה הודות למועצת חורה, שהיא סמל של הובלה ,יזמות וניצחונות
אלון שוסטר:
 לראות את בריכת השחייה, חשבו שלעולם לא תהיה בריכת שחייה ביישוב בדואי, לראות שחיינים שמתחרים בתחרות ארצית ובינלאומית
אלון שוסטר:
 אפשר לנצח כל אתגר אם עובדים ביחד ובאופן שיטתי
אלון שוסטר:
      בוועדה דנו בהיבט המיגון, הטיפול הנפשי והליווי הנפשי, ליווי המשפחות
אלון שוסטר:
 בתוך הוועדה עלה נושא מסוים של ביטחון תזונתי
אלון שוסטר:
 אנחנו רוצים להיצמד לנושאים שעלו אבל אנחנו בסיור ובסיור לומדים את הקהילה וקהילה מציפה את כל הכאבים וזה בסדר לדבר על הכול, עניין התכנון והבנייה, סוגיות של תכנון ושביתה
אלון שוסטר:
 בכל הסוגיות שנוכל לעזור אנחנו נעזור
אלון שוסטר:
 אני רוצה שלא נאבד את המיקוד של הדיון שלנו –  המיגון, הטיפול הנפשי וליווי המשפחות
אלון שוסטר:
 זו המשימה שבאנו להתמקד בה
אלון שוסטר:
 על הדרך נאסוף עוד משימות ואתגרים ונעשה עליהם מעקב
אלון שוסטר:
      צריך להיות עם שאיפות גדולות ושאיפות ארוכות ותקוות גדולות ונחישות ולדעת שאנחנו ועדות בכנסת
אלון שוסטר:
 לפעמים הרוח, השיטה, הגישה והרתימה של גורם ממשלתי מסוים שמראים לו אפשרות אחרת ומחשבה אחרת יכולה להביא תוצאות קטנות או שיפור קטן בדברים
אלון שוסטר:
 עיקר הדבר הוא שנתמיד בנושאים שאנחנו מטפלים בהם ושזה לא יהיה חד פעמי
אלון שוסטר:
 אני מודה למי שבנה את הסיור ומי שמארח אותנו
אלון שוסטר:
 בואו נצא לשטח
אלון שוסטר:
              (דיון אצל משפחת אלקרעאן)
סעיד אלקרעאן:
שבוע לפני ישבתי עם ילד, אחד מול השני ממש ככה
סעיד אלקרעאן:
 ירו עליהם טילים ושבוע אחרי הילד הזה איננו
סעיד אלקרעאן:
 אם היה לנו מיגון יכול להיות שזה היה אחרת
סעיד אלקרעאן:
 נהרגו פה אנשים ואזרחים
סעיד אלקרעאן:
 מגיע לתושבים כאן מה שמגיע לכל אחד
אלון שוסטר:
ממה שאתה יודע, המקום הזה נחשב מקום לא מאוכלס מבחינת הפוליגונים של פיקוד העורף?
סעיד אלקרעאן:
זה נחשב שטח פתוח
סעיד אלקרעאן:
 תיקנו את זה אחרי האירוע
אלון שוסטר:
לא הייתה אזעקה באותו היום?
סעיד אלקרעאן:
לא הייתה מדינה באותו יום, ידידי היקר
סעיד אלקרעאן:
 איברהים יגיד כמה מילים ואחר כך אני אתרגם
סעיד אלקרעאן:
 שתיים, שלוש דקות בקצרה
איברהים אלקרעאן:
ברוכים הבאים לקוראן - - - שמי איברהים אלקרעאן - - - של ישראל, אנחנו נמצאים תחת מצב של מלחמה והזמן מאוד קצר כדי לסייע אפילו ל רבע מהמצוקה של האוכלוסייה בנגב
איברהים אלקרעאן:
 פעם היה מישהו שכתב ספר נוכחים-נפקדים על ערביי הארץ
איברהים אלקרעאן:
 אני לא רוצה להגיד שממשלת ישראל נפקדת אבל נוכחת רק בהריסות
איברהים אלקרעאן:
 אסור שיקרה בנגב מה שקורה בהיבט של הריסות
איברהים אלקרעאן:
 אני מבקר בבתי ספר ואני גם עורך דין במקצועי
איברהים אלקרעאן:
 אמרתי לחברים בשב"כ ובכל מקום שהפצצה המתקתקת הבאה של מדינת ישראל יכולה להיות הילדים האלה, שהורסים להם את הבתים
איברהים אלקרעאן:
      הבדואים במדינת ישראל הוכיחו לכולם במלחמה הזו שהם אזרחים ועל אף החולשה והאפליה וכל הקשיים הם רוצים לחיות, לעזור לאחים היהודים ולעזור לכל אזרחי ישראל
איברהים אלקרעאן:
 אסור שהבדואים יהיו מחוץ לתחום הזה
איברהים אלקרעאן:
 החוזק החברתי שלנו כאזרחים במדינה הזו יותר חזק מכל העניין של הצבאות, גם של מדינות ערב וגם של מדינת ישראל
איברהים אלקרעאן:
 זה החוזק של מדינת ישראל, פה אנחנו נבדלים בעוצמה שלנו ולא דברים אחרים
איברהים אלקרעאן:
      לא יכול להיות שבמאה ה-21 נהרסים כל יום לאנשים בתים, כל יום פוגעים בהם
איברהים אלקרעאן:
 מה אתם רוצים שיהיה עם הילדים האלה כשיגדלו? איזה פסיכולוג יכול לרפא אותם? איזה פסיכיאטר יכול לטפל בהם? הבעיה גדולה אבל אני לא רוצה להעיק עליכם
איברהים אלקרעאן:
 אני לא הייתי מארח אתכם היום פה במקום מסודר עם דגל מדינת ישראל והכול, הייתי מארח אתכם בבתים של אנשים שאוכלים את הקש וחיים חיים שלא מתאימים אפילו לימי הביניים
איברהים אלקרעאן:
 בימי הביניים היה כנראה הרבה יותר טוב מהתקופה הזו
איברהים אלקרעאן:
      ברוכים הבאים ושכל אחד יעשה מה שמוטל עליו
איברהים אלקרעאן:
 אני פסימי לגבי המדינה והעתיד שלנו, כי כשם כששרים מתלהמים ואומרים אנחנו ניצחנו והורסים בתים של אנשים, זה לא עושה לי טוב
איברהים אלקרעאן:
 כאדם אני בן 60
איברהים אלקרעאן:
 כמה עוד אפשר לחיות? 10, 20, 30 שנה? אבל מה עשיתי? מה תרמתי? איך המדינה תורמת לנו? מה אנחנו עושים?
איברהים אלקרעאן:
 חברים, אנחנו בני אדם
איברהים אלקרעאן:
 ימשיכו ללחוץ את האוכלוסייה הבדואית ובסוף יקבלו דברים אחרים, אבל אני מקווה שיהיה טוב
איברהים אלקרעאן:
 תודה רבה לכם
סעיד אלקרעאן:
חברים, אחרי הנאום המאוד משמעותי הזה, אני מברך שוב על זה שהגעתם
סעיד אלקרעאן:
 אני רוצה להודות לכל הגורמים המקומיים פה שנתנו את הטון ועזרו
סעיד אלקרעאן:
 ואליד ליווה אותנו מהיום הראשון ועשה כל מה שהוא יכול
סעיד אלקרעאן:
 מועצה אזורית קסום עשתה את המרב
סעיד אלקרעאן:
 יוסוף אלעטאונה היה מחוץ לארץ, הוא נחת, הגיע לפה והציע את עזרתו
סעיד אלקרעאן:
 עכשיו זה התור שלכם
סעיד אלקרעאן:
 אתם: הכנסת, הממשלה, הועדות
סעיד אלקרעאן:
 זה התור שלכם לעשות את המוטל עליכם
סעיד אלקרעאן:
 הבנו שב-7באוקטובר לא בדיוק הייתה מדינה ולא היו רשויות
סעיד אלקרעאן:
 זה הזמן שעכשיו אתם תעשו את המוטל עליכם
סעיד אלקרעאן:
 אני מאמין שהבנתם ממה שנאמר פה מה מציק לאנשים, מה מפריע לאנשים ותתנו פתרונות לאנשים
סעיד אלקרעאן:
 תודה רבה
אלי אפללו:
בגלל שהוועדה מוקלטת ואנחנו מדברים על נושא של ילדים וזכויות של ילדים, אני חייב לפי הפרוטוקול של הכנסת להקריא מספר משפטים לפני זה
אלי אפללו:
     "כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת, והפרוטוקול וגם שידורי הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת
אלי אפללו:
 ככל שיעלו עניינים הנוגעים לקטינות ולקטינים, שיש חשש שעברו הטרדה מינית או פגיעה מינית, עבירת אלימות או עבירה של התעללות, שיעלה דבר שיש בו לייחס להם עבירה, או מקשר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטריים, לטיפול ולהשגחה של עובד סוציאלי, להתאבדות או להליך פלילי המתנהל בבית משפט, חל איסור על פרסום פרטים מזהים שלהם, ולכן הם לא יצולמו או יוקלטו, ולא ייכללו פרטים מזהים שלהם בפרוטוקול הדיון
אלי אפללו:
"       שתהיה לנו ישיבה טובה
אלי אפללו:
 אני שמעתי פה את הדברים, אנחנו באנו לשמוע
אלי אפללו:
 אמרנו גם בתחילת הדברים, יש כאן שישה חברי כנסת שהם 5% מהכנסת
אלי אפללו:
 זה לא דבר מובן מאליו
אלי אפללו:
 אני מניח שהדברים הם לא שחור ולבן
אלי אפללו:
 זה נכון שיש הריסות, יש הריסות בכל מקום, השאלה ממה זה נובע ולמה זה
אלי אפללו:
 אולי צריך לוותר על הדברים או למצוא הסדרים מסוימים
אלי אפללו:
 בשביל זה אנחנו פה, באנו להקשיב
אלי אפללו:
 לא כל דבר אנחנו יכולים לעשות אבל יכול להיות שבכוח שלנו, של ארבעה חברי כנסת מהמגזר היהודי ועוד שניים מהמגזר הערבי, כאשר כולנו באותה דעה וכולנו תמימי דעים בכל הנושאים שעולים בוועדות שלנו
אלי אפללו:
 כאשר הם יוזמים דיונים לא לוקח שבועיים או שלושה ואני מקיים את הדיונים האלה לטובת המגזר הבדואי
אלי אפללו:
 זה חשוב, אני אומר את זה לטובת חברי הכנסת
אלי אפללו:
      זה הזמן שלכם לומר לנו את הדברים
אלי אפללו:
 אנחנו נקשיב לכם
אלי אפללו:
 אני מניח שלכל דבר יש פתרון, אני מניח שאפשר לעשות את זה ביחד
אלי אפללו:
 צריך להבין אחד את השני ולהקשיב, באנו להקשיב
איברהים אלקרעאן:
משפט אחד ברשותך
איברהים אלקרעאן:
 לעניין קנסות בכל מקום, אני לא מקבל את המשפט הזה מהטעם הפשוט שכבודך יכול לגשת למנהל מקרקעי ישראל והרשויות של משרד הפנים בבאר-שבע ולבקש שיגידו לו כמה צווי הריסה ניתנו בשנה האחרונה, בכמה מבוצעים וכמה בדרך
איברהים אלקרעאן:
 אני כמשרד עורכי-דין טיפלתי מזה שלוש שנים באדם שגר במקום שבו צריך להיות יישוב
איברהים אלקרעאן:
 פנינו לרשות הבדואים ואמרו שאנחנו רוצים אסדרה, ואמרו שאין בעיה, פתחו תיק, יצאנו לשטח וסימנו מגרשים בישוב מוכר
איברהים אלקרעאן:
 אנחנו עדיין מחכים
איברהים אלקרעאן:
 כאשר רוצים במדינת ישראל לצאת לעבוד בשטח עם האנשים, עובדים, וכאשר לא רוצים –  הם לא קיימים
איברהים אלקרעאן:
 זו האמת
איברהים אלקרעאן:
 בסופו של דבר הוציאו לאדם צו הריסה והתקשרתי לרשות
איברהים אלקרעאן:
 שאלתי אותם למה הם רוצים להרוס לאדם כאשר אנחנו במשך שלוש מסמנים את המגרשים ומחכים לשיווק
איברהים אלקרעאן:
 תנו לו
איברהים אלקרעאן:
 אפילו אל תתנו לו אבל תכתבו מכתב לבית המשפט או למי שהוציא את הצו
אלי אפללו:
זו מנהל מקרקעי ישראל?
איברהים אלקרעאן:
זו רשות הבדואים
איברהים אלקרעאן:
 אדוני, זה משרדים בתוך משרדים
איברהים אלקרעאן:
 הרשויות בבאר שבע ובדרום, ואני קצת "חצי יהודי" אז אני מבין את הדברים, הן רשויות שפועלות באופן מכוון ובסופו של דבר לאזרח הבדואי אין מענה ואין תשובה
איברהים אלקרעאן:
 אם כל הבדואים יקומו ויעמדו עם דגלי מדינת ישראל ויגידו שהם רוצים יישוב אחד פה, מדינת ישראל לא תיתן להם
מיכאל ביטון:
המקרה שתיארת, האדם עשה עבירות חדשות או שרצו להרוס לו דבר קודם?
איברהים אלקרעאן:
יכול להיות שהצריף החדש שיש לו הוא בן שנה או שנה וקצת, אבל האדם עצמו חי בצריפים ופחונים במקבץ אחד
איברהים אלקרעאן:
 גם אם הצריף הספציפי הזה חדש, תן לו את המגרשים שסימן אותם במשך שלוש שנים
ואליד אלהואשלה:
בהמשך למה שאמר איברהים, על זה אנחנו מדברים
ואליד אלהואשלה:
 לא רוצים לתת חלופות לאנשים, אין מענה
איברהים אלקרעאן:
אתה מדבר עם הרשות? ורמ"י אי אפשר לדבר איתם
איברהים אלקרעאן:
 זה  ממשלה
איברהים אלקרעאן:
 אי אפשר לדבר איתם
איברהים אלקרעאן:
 אף אחד לא יכול לדבר איתם
איברהים אלקרעאן:
 אתה מדבר עם רמ"י? אתה גם לא יכול לדבר איתם ואני אומר לך משהו
איברהים אלקרעאן:
 זה מזכיר לי דבר אחד ואני חייב להגיד את האמת כי אני פצוע בלב
איברהים אלקרעאן:
 פעם שאלו את רוטשילד על העניין של הקרקעות בארץ ישראל והוא אמר, "הקרקע בפלשתינה ליהודים היא בכסף ישיגוה, אם לאו בהווה"
איברהים אלקרעאן:
 מה אני צריך לחשוב כשאני שומע משפט כזה? גם האדם שרוצה את המגרש ואתה אומר לו קח אותו, שלך ותשלם בעדו גם אותו לא תקבל
איברהים אלקרעאן:
 מה אתם רוצים ממנו? אני מוכן לקחת אתכם כוועדה אליו הביתה
איברהים אלקרעאן:
 תשמעו ממנו ואז אקח אתכם בשיירה למנהל מקרקעי ישראל בבאר-שבע ולרשות הבדואים ותתנו לי תשובות
איברהים אלקרעאן:
 בבקשה
איברהים אלקרעאן:
 תניעו את הרכבים
קריאה:
אין ספק שיש פה עוול
איברהים אלקרעאן:
זה משהו שחונק את האזרח אדוני
איברהים אלקרעאן:
 זה משהו שחונק את האזרח הפשוט
איברהים אלקרעאן:
 אני עוד אולי אוכל להתמודד עם דברים אבל אני לא יכול ללמד את הילד שלי או את הסביבה שלי על אזרחות טובה, על אנשים שלא יעשו בעיות ויחשבו על המדינה בכיוונים חיוביים כאשר המדינה כל יום בבוקר עם הנעליים דורכת להם על הצוואר בעניין הזה
איברהים אלקרעאן:
 אם אתם מדינה, תפתרו
איברהים אלקרעאן:
 אם לא אז תגידו אנחנו מדינה אבל לא רוצים לפתור לכם ותנו לאנשים להתמודד עם האמת ולחיות עם הקושי הזה, אבל לא לרמות
איברהים אלקרעאן:
 הבדואים חיים ברמייה רצינית בכל העניין של האסדרה בנגב
איברהים אלקרעאן:
 ידע אותה שרון, יודע אותה בנימין נתניהו, גם אתם עכשיו, כל אחד מכם בלב שלו יודע את האמת שהבדואים חיים במצב של רמייה מול מדינת ישראל
איברהים אלקרעאן:
 זו האמת ואין אמת בלתה
קריאה:
אין ספק שזו הסוגיה הכי מורכבת והכי מציקה שמדברים עליה
קריאה:
 יש הרבה בעיות אחרות: יש בעיות בחינוך, בהסעות, בכל תחום שתיגע יש בעיות
קריאה:
 זו הבעיה המורכבת ביותר ואני אומר לכם באחריות שאם תתעסקו בזה ברצינות, תבקשו מוואליד שיביא לכם תוכנית ותיישמו אותה
איברהים אלקרעאן:
בתור עורך-דין אני רוצה ללמד את הילדים בבית הספר אזרחות טובה, שלא יהיו מועדים לפלילים, שלא יהיו עבירות, שלא יהיו עבירות ביטחונית ושלא יתבטאו נגד המדינה
איברהים אלקרעאן:
 ומה התגובה שלהם? הורסים לי את הבית, הרסו לדוד שלי, איך אני יכול להתמודד עם זה? איך מנהל בית ספר יכול להתמודד עם זה? איך מפקח יכול להתמודד עם זה?
איברהים אלקרעאן:
 יש כאן אנשי חינוך, איך אפשר להתמודד עם ילד שמגיע בבוקר והרסו לו את הבית
איברהים אלקרעאן:
 אתם מזמינים לו פסיכולוג? אתם מזמינים לו רווחה? המדינה מוכנה לתת לו תרופה או סעד, לו ולמשפחתו? זה לב הבעיה
איברהים אלקרעאן:
      אנחנו אזרחים במדינת ישראל, אנחנו משרתים אותה, מתים בעבורה אבל היא לא מוכנה להסתכל לנו בפנים
איברהים אלקרעאן:
 זו האמת המרה ועדיף להתמודד איתה מאשר לחיות באשליה
ואליד אלהואשלה:
איברהים אתה צודק, אנחנו מעבירים את הזעקה שלך כל שבוע
איברהים אלקרעאן:
אני יכול להתמודד אבל פשוטי העם לא יכולים להתמודד
ואליד אלהואשלה:
אתה צודק, הם שמעו את זה
ואליד אלהואשלה:
 אני ביקשתי גם בישיבה הקודמת
סעיד אלקרעאן:
צריך לקיים סיור על זה בהזדמנות אחרת, לא עם הוועדה הזו
ואליד אלהואשלה:
ביקשנו שהוועדה תעביר המסר לראש הממשלה, ביקשנו את זה בישיבה הראשונה שלנו וזו הציפייה שלנו
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו רוצים להעביר את המסר של הבדואים גם לממשלה
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו זועקים את הזעקה בנוגע להריסות שלנו כל שבוע במליאת הכנסת
איברהים אבו-ג'עפר:
אני איברהים אבו-ג'עפר, מנכ"ל ארגון תמר העוסק בהנגשת מענים פסיכו-סוציאליים בתוך החברה הערבית והבדואית
איברהים אבו-ג'עפר:
      כל נושא החירום הוא נושא שהחברה הדואית חיה אתו
איברהים אבו-ג'עפר:
 היא חיה בשגרה של חירום
איברהים אבו-ג'עפר:
 זה לא שעכשיו אנחנו התחלנו להתעסק בזה בעקבות 7 באוקטובר
איברהים אבו-ג'עפר:
 החברה הבדואית נמצאת בתהליך של שגרת חירום שהיא מנסה לחיות בתוכו
איברהים אבו-ג'עפר:
 את ההשפעה הרגשית והנפשית אנחנו רואים וחווים
איברהים אבו-ג'עפר:
 חשבנו שהתקופה של הקורונה תחשוף את הצורך
איברהים אבו-ג'עפר:
 הנושא של בריאות הנפש נמצא בשוליים ברמת החשיבות שלו בהקשר של בריאות
איברהים אבו-ג'עפר:
 החברה הבדואית בעצמה נמצאת בפריפריה ובשילוב נושא בריאות הנפש שנמצא בפריפריה הסוגיה הזו נמצאת בקצה ועם הכי פחות תשומת לב
איברהים אבו-ג'עפר:
      אלקרעאן חשפה את הצורך הזה ברמה כל כך גבוהה וחשבנו שנקבל מענה אבל זה לא היה המצב והמצב עכשיו הפך את הצורך הזה לצורך קריטי יותר
איברהים אבו-ג'עפר:
 יושב כאן גם הפסיכולוג המחוזי של משרד החינוך, ואנחנו רואים עד כמה הצורך וכמה המענים בהיבט הרגשי חשובים בתקופה הזו
איברהים אבו-ג'עפר:
 כארגוני חברה אזרחית ניסינו לתת מענה, בחלק מהמקרים הגענו לשטח ולמקומות בהם נמצאים האנשים, יש עוד מענים שאנחנו מספקים ויש גם שירותים פסיכולוגיים שמגיעים לתוך השטח אבל הצורך הוא אדיר
איברהים אבו-ג'עפר:
 יש אווירה ששמענו אותה ומסתובבת גם במשרדי הממשלה, שהחברה הבדואית ובריאות הנפש לא הולך ביחד
איברהים אבו-ג'עפר:
 "מי בחברה הבדואית ילך לטיפול פסיכולוגי?" –  זו אמירה מעצבנת בעצם אמירתה
איברהים אבו-ג'עפר:
 גם לחברה הבדואית יש נפש וגם אנשים בחברה הבדואים נפגעים בנפש וכמו שיש צורך במיגון פיזי יש צורך גם במיגון נפשי
איברהים אבו-ג'עפר:
 אנשים באים וצועקים "תנו לנו את המענה הנפשי"
איברהים אבו-ג'עפר:
 אם לא ניתן לילדים שחוו את זה את המענה הנפשי נצטרך לתת להם מענים גם בהקשרים אחרים בקרוב
איברהים אבו-ג'עפר:
 כל הנושא של בריאות הנפש הוא חשוב, צריך לשים אותו על השולחן ולדון בו ברצינות ולתת את המענים כמה שיותר מוקדם
איברהים אבו-ג'עפר:
 תודה
מיכאל ביטון:
לגבי בתי הספר הקיימים, מה רמת השירות הפסיכולוגי? פעם שמעתי נתון עצוב מהפסיכולוג המחוזי של אחוז כיסוי נמוך
מיכאל ביטון:
 מה המצב בקהילה פה?
מיכאל ביטון:
האם ניתנו מענים בתקופה האחרונה? האם ניתנו תוספות?
מיכאל ביטון:
בבית הספר האזורי יש את התקנים? יש את הפסיכולוגים?
סולטן אלקרעאן:
כמנהל אגף חינוך בכסייפה אנחנו בחסר ולא מצליחים לאייש את המשרות
סולטן אלקרעאן:
 יש תקנים פנויים ואין אנשי טיפול
מיכאל ביטון:
כמה מתוך התקנים שלך מאוישים?
סולטן אלקרעאן:
חסרים לי שלושה תקנים
מיכאל ביטון:
מתוך כמה?
סולטן אלקרעאן:
מתוך תשעה
מיכאל ביטון:
השישה שעובדים אתך הם בני הקהילה הבדואית?
סולטן אלקרעאן:
רובם בני הקהילה הבדואית
סולטן אלקרעאן:
 יש מהקהילה היהודית גם אבל רובם בדואים
מיכאל ביטון:
למה אתה לא מצליח לאייש את שלושת התקנים החסרים?
סולטן אלקרעאן:
יש מחסור
סולטן אלקרעאן:
דוברי עברית יכולים לתת את המענה?
קריאה:
זו שאלה עניינית
קריאה:
 קשה אבל אפשר
מיכאל ביטון:
זאת אומרת ששליש מהטיפול שאתה צריך לתת לא ניתן
מיכאל ביטון:
 וזה עוד לפני המלחמה
סולטן אלקרעאן:
אני מכיר ישובים, כמו לקייה, שכל הרשות עומדת על פסיכולוג אחד
יוסף עטאונה:
הפסיכולוג הראשי המחוזי טוען שכמעט 45% מהתקנים לא מאוישים
ד"ר אילן וירצבג:
יש לנו הגדרה של אחוזי כיסוי
ד"ר אילן וירצבג:
 התמודדות בחברה הבדואית נמשכת לאורך שנים
ד"ר אילן וירצבג:
 יש לנו 90 פסיכולוגים שעובדים בחברה הבדואית כאשר אחוז הכיסוי הוא 45%
מיכאל ביטון:
אבל בטח בתוך זה יש כאלה עם 70 ו90 ויש כאלה עם 20
מיכאל ביטון:
 יש מקומות שבקושי ניתן למצוא פסיכולוג
מיכאל ביטון:
 איך זה הולך לפי רשויות? יש כעשר רשויות בדואיות
מיכאל ביטון:
 אתה יכול לתת לנו אחוזים על פי רשויות?
ד"ר אילן וירצבג:
אחוזי הכיסוי באל קסום למשל הם למשל 67%
מיכאל ביטון:
וזה דווקא אזורי, של הפזורה
ד"ר אילן וירצבג:
חשוב להגיד שהרמה המחוזית שלנו היא של 62%
מיכאל ביטון:
כל הנגב סובל אבל הם סובלים יותר
מיכאל ביטון:
 תגיד לנו את האחוזים לפי רשויות
ד"ר אילן וירצבג:
בחורה 36%
מיכאל ביטון:
חורה נחשבת מועצה טובה והיא לא מצליחה להביא פסיכולוגים
קריאה:
כי אין
קריאה:
 זה חוסר בהון אנושי או כספי?
ד"ר אילן וירצבג:
אין בעיה של הקצאה
ד"ר אילן וירצבג:
 מבחינתנו להקצות 100% תקינה
ד"ר אילן וירצבג:
 הבעיה היא שאין מספיק אנשים שלומדים פסיכולוגיה בחברה הבדואית
מיכאל ביטון:
למה לא מיישמים מה שעשיתם בדימונה? לשלב גם קופות חולים וגם שכר טוב יותר? לפתות עם התמחות
ד"ר אילן וירצבג:
כשיש פסיכולוגים אפשר להציע להם תנאים טובים יותר
ד"ר אילן וירצבג:
 בחברה הבדואית לא לומדים מספיק אנשים פסיכולוגיה
מיכאל ביטון:
מה עם פנסיונרים של משרד החינוך? ניסיתם לגייס?
איברהים אבו-ג'עפר:
כשנותנים מענה פסיכולוגי צריך גם לדעת שפה וגם תרבות
איברהים אבו-ג'עפר:
 אילן מדבר על מחסור בבתי ספר שזו אוכלוסייה יותר גדולה
מיכאל ביטון:
יש לנו מרכז חוסן שהקמנו ברהט, איזה עוד מרכזים יש לנו?
איברהים אבו-ג'עפר:
יש מרכז חוסן אחד בבאר שבע שיש לו שלוחות
איברהים אבו-ג'עפר:
 אנחנו כארגון תמר שותפים במרכז החוסן וגם נותנים מענה בנוסף אליו
איברהים אבו-ג'עפר:
 אבל אין מרכזי חוסן נוספים
מיכאל ביטון:
יש בבאר שבע מרכז אחד שנותן מענה לכל האוכלוסייה הבדואית?
איברהים אבו-ג'עפר:
כן
ד"ר אילן וירצבג:
הנושא של השכר משמעותי בכל הנושא של האטרקטיביות לעבוד בפסיכולוגיה
ד"ר אילן וירצבג:
 משרד החינוך תומך בעידוד השכר של הפסיכולוגים גם במענקים וגם בהסכמי השכר
אלי אפללו:
קיימנו ישיבה בוועדה המשותפת ושאלנו את משרדי החינוך וגם את הרווחה שאלות
אלי אפללו:
 הוועדה קבעה שיש לחזק את השירות הפסיכולוגי הציבור בחברה הבדואית ולהנגישו לאוכלוסייה בכפרים הבלתי-מוכרים
אלי אפללו:
 קיבלנו תשובה ב-18 בינואר שממוענת לכל ראשי הוועדה המשותפת, מיכאל, בצלאל ואליי, וזו לשונה: "בחברה הבדואית בדרום פועלים שירותים פסיכולוגיים חינוכיים בכל אחת מהרשויות המקומיות
אלי אפללו:
 סך הכול תשעה שב"חים
אלי אפללו:
 מדובר בשירות פסיכולוגי חינוכי שנותנים - - -
מיכאל ביטון:
אבל הוא לא אומר לך את האמת
מיכאל ביטון:
 מתוך 100% של שירות אתה נותן 20%
אלי אפללו:
אבל קודם כל הוא אישר
מיכאל ביטון:
יש פה את האדם שכתב את התשובה הזו
מיכאל ביטון:
 אתה כתבת את הפסקה הזו?
ד"ר אילן וירצבג:
הפסיכולוגית הראשית
אלי אפללו:
מה אתם מציעים לעשות? אם משרד החינוך נותן לכם את האפשרות ונתן תקנים, מה הכיוונים?
ד"ר אילן וירצבג:
השירות הפסיכולוגי הוא שירות רשותי
ד"ר אילן וירצבג:
 משרד החינוך מקצה את התקנים והרשות אחראית
ד"ר אילן וירצבג:
 הסכמי השכר לא קשורים למשרד החינוך
ד"ר אילן וירצבג:
 ברגע שהאטרקטיביות של המקצוע נמוכה, ובחברה הבדואית היא עוד יותר נמוכה
איברהים אבו-ג'עפר:
חשוב לא למקד את הדיון בשירותים הפסיכולוגיים
איברהים אבו-ג'עפר:
 הם אמורים לתת מענה לאוכלוסייה
מיכאל ביטון:
שלא ניתן
איברהים אבו-ג'עפר:
נכון
מיכאל ביטון:
דיברת על הקהילה ולכן שאלתי על מרכזי חוסן
מיכאל ביטון:
 יש מרכזים לילד ולמשפחה ביישובים?
איברהים אבו-ג'עפר:
היישובים לא נותנים מענה פסיכולוגי אלא מענה סוציאלי
ד"ר אילן וירצבג:
איברהים הוא דוגמה לפסיכולוג חינוכי מהחברה הבדואית שלמד באוניברסיטת בן גוריון ושהתרומה שלו מאוד גדולה
ד"ר אילן וירצבג:
 אנחנו רוצים שיהיו הרבה "איברהים", עם הידע, הניסיון והיכולת שלו
מיכאל ביטון:
אבל עד שיהיו הרבה "איברהימים" ייקח שנים
אלי אפללו:
מה אתם מציעים?
איברהים אבו-ג'עפר:
אנחנו בארגון תמר מנסים לפתח מרכז לבריאות הנפש בחברה הבדואית ביחד עם משרד הבריאות
מיכאל ביטון:
אנחנו אומרים שהילד הזה יקב לקבל רק טיפול פסיכולוגי, אבל למה שלא יקבל טיפול באמצעות עובד סוציאלי או מטפל אחר? למה רק פסיכולוג עם תואר שני? עד שהוא יגיע המשיח יבוא
מיכאל ביטון:
מה לגבי טיפולים בתרפיה ובאומנות?
איברהים אבו-ג'עפר:
השירות הפסיכולוגי יכול מעצם הגדרתו לתת רק מענה פסיכולוגי
מיכאל ביטון:
למה הוא לא יכול? הוא לא מצליח להביא פסיכולוגים
מיכאל ביטון:
 בישראל אתה צריך שכל מורה יהיה עם תעודת הוראה
מיכאל ביטון:
 אתה חושב שלכל המורים בפזורה יש תעודת הוראה? לא
מיכאל ביטון:
 אז כאן אומרים רק פסיכולוג קליני עם תואר שני או פסיכולוג חינוכי? אין, ובינתיים אין מענה
איברהים אבו-ג'עפר:
זה מסוכן יותר מהשירות הפסיכולוגי
מיכאל ביטון:
 עובד סוציאלי קליני מסוכן? מטפל באמצעות בעלי חיים זה מסוכן? לא
מיכאל ביטון:
 שלא יסבירו לי שזה מסוכן
מיכאל ביטון:
 לטפל בילד באמצעות בעלי חיים או באומנות בבית ספר זה לא מסוכן
מיכאל ביטון:
 אין פסיכולוגים אז למה לא שמו מטפלים אחרים? אלוהים קבע שפסיכולוג יטפל בילד בבית ספר? אם אין פסיכולוג שיהיה עובד סוציאלי קליני, אם אין עובד סוציאלי קליני שיהיה מטפל בבעלי חיים
מיכאל ביטון:
 לא הגיוני להגיד על מקום שרק 20% ממנו מטופל שהוא במחסור, זה ביזיון וכשל
מיכאל ביטון:
 מחסור זה בין 70% ל100%, זה חסר
מיכאל ביטון:
 יישוב שיש לו רק 20% זו הזנחה והפקרות
מיכאל ביטון:
 זה לא סתם מחסור
אלון שוסטר:
אבל למי הטענה שלך? בטח לא לרשויות
מיכאל ביטון:
אם לא נטען לממשלה ולרשויות למי נטען? אם הן לא אחראיות אז מי אחראי? אם הן לא אחראיות להביא פיתרונות
מיכאל ביטון:
 אי אפשר לחיות בשקט עם מצב ששלדים בבתי ספר מקבלים רק 20% מהשירות הפסיכולוגי שהם זקוקים לו
מיכאל ביטון:
 חורה היא פאר היצירה של הרשויות המקומיות והיא נותנת 30%