GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד בודנהיימר:
 אני אגיד שוב, מה שלא עובד טוב בשגרה, אל לנו לצפות שיעבוד מושלם בחירום
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו עושים כמיטב יכולתנו
גלעד בודנהיימר:
 אני חושב שחברי הוועדה שהיו אצלנו בחמ"ל ראו את היקף המאמצים שאנחנו עושים
יונתן מישרקי:
אני רוצה לומר, להדגיש ולחדד בשמי ובשם חברי הוועדה, אנחנו מאוד מאוד מעריכים ואסירי תודה לכל הצוותים הרפואיים באשר הם, אחים, אחיות, רופאים, רופאות, וכמובן עובדי השירות, מי שמתעסק בצורך הנפשי וכמובן עובדים סוציאליים, אנחנו מלאי הערכה
יונתן מישרקי:
 כל השאלות שאנחנו שואלים פה כרגע בוועדה ומעלים הן סוגיות שאנחנו רואים לנכון שעולות לנו מהשטח ואנו חושבים שנכון יהיה לטפל בהם בצורה מערכתית אחרת אבל זה לא מוריד מההערכה שלנו
הר מלך:
גם קיבלנו מידע על הפעילות שלכם מול משפחות המפונים בפיקוד העורף והם גומרים עליכם את ההלל
הר מלך:
 הם אומרים שאתם עושים שם עבודה מדהימה, מלאכת קודש ממש, בכל הנושאים הנפשיים ובדברים נוספים שמתעסקים עם המפונים
מיכל מרים וולדיגר:
אני רוצה להציע רק הצעה
מיכל מרים וולדיגר:
 כמו שפונים אלינו, ואני מניחה שפונים גם אליכם, כל מיני אנשים מדהימים מהחברה האזרחית שהקימו סטארט-אפ וזה כבר מתחיל לפעול, וכל מיני רעיונות מחוץ לקופסה – כי ברור שכל אחד מאזרחי מדינת ישראל צריך איזו עזרה אך אין לנו יכולת לתת לכל אחד ואחד את העזרה שלו, כל אחד ברמה שלו, לכן צריך לחשוב מחוץ לקופסה כדי לייצר מענים שיהיו יותר רחבים
מיכל מרים וולדיגר:
      לכן השאלה היא האם אין לכם איזה מוקד – אני כל כך לא אוהבת להגיד את המילה מוקד כי יש כבר כל כך הרבה מוקדים אבל עדיין – מוקד טלפוני שאליו תוכלו לקבל את כל הפניות מהאזרחים שיש להם כל מיני רעיונות שכבר ברי ביצוע, לא בשלב פיתוח אלא כבר פותחו, של איך אתה מגיע ותופס יותר מעגלים, ואתם אלה שתבדקו את זה ותראו שזה באמת מקצועי
מיכל מרים וולדיגר:
 כי אנחנו נתקלים גם בלא מעט שרלטנים שעלולים לעשות יותר נזק מתועלת
מיכל מרים וולדיגר:
 השאלה אם יש לכם דבר כזה שקורה לחברה האזרחית לכל מי שיש לו כבר רעיונות מעבר לקופסה
יונתן מישרקי:
גלעד, תענה לסגנית השר אבל אחרי זה אני מבקש לתת לו להשלים את הדברים ואת השאלות במרוכז בסוף
גלעד בודנהיימר:
עבדנו לפני ואנחנו חוזרים ועובדים על פתרונות טכנולוגיים כאלה ואחרים ואנחנו עובדים בשיתוף עם המועצה הלאומית לפוסט-טראומה כדי לייצר את המענים האלה ולתקף אותם
גלעד בודנהיימר:
 יש מורכבות של תיקוף של אפליקציות ויצירת רגולציה לדבר הזה אבל אנחנו עובדים על זה
גלעד בודנהיימר:
 בדיוק אתמול בערב הייתה לי שיחה על הדבר הזה
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו על זה לגמרי ותודה לסגנית השר
גלעד בודנהיימר:
     אנחנו יצרנו מענים בכל מיני רמות כשהיה את הצורך
גלעד בודנהיימר:
 מוקד נמ"ל, שעכשיו חיברנו גם לצרכים של משפחות החטופים
גלעד בודנהיימר:
 יצרנו קו טלפוני שעושה reaching out לנפגעי המעגל הראשון ומשדך אותם לטיפולים שיינתנו להם בטווח הקצר
גלעד בודנהיימר:
 אתגר המלונות והמפונים במלונות, או העקורים במלונות, הוא אתגר מאוד מאוד גדול
גלעד בודנהיימר:
 יש לנו אוכלוסייה שמאוד-מאוד נפגעה והועברה מבתיה
גלעד בודנהיימר:
 הם נמצאים בסיר לחץ, בלי תעסוקה, כשכוחות הקהילה מאוד פורקו בתוך האירוע הזה
גלעד בודנהיימר:
 מהצד השני אני אגיד שהכוח והסיכוי להשתקם בתוך האירוע הזה זה הכוח הקהילתי, הכוח של הרשויות המקומיות, הכוח של הקהילה עצמה, ואנחנו דואגים בגלל זה שבעתיים דווקא למרחבים העירוניים שנמצאים במלונות וצריך לייצר שם מנגנונים קהילתיים
גלעד בודנהיימר:
      אבל מאוד מאוד חשוב לומר אל מול כל הדאגות שעלו פה קודם, הכוחות שיש בקהילה של העם שלנו הם כוחות מאוד חזקים
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו יודעים מחקרית שרוב האנשים שעברו טראומה יוצאים מהטראומה בעזרת כוחותיהם וכוחות הסביבה שלהם בלי צורך באנשי מקצוע
גלעד בודנהיימר:
 אני מסכים שזה אירוע של בריאות נפש מאוד גדול אבל צריך להבין שבסוף זה אירוע שהוא אירוע קהילתי, של כוחות קהילתיים, ושנוכל לצאת ממנו ברוב המקרים, ואנשים, עם כוחות הנפש המופלאים שלהם, שתמיד מפתיעים אותנו מחדש, מצליחים להוציא את האנשים ממצבים מאוד מאוד קשים
גלעד בודנהיימר:
      צריך להיזהר מפתולוגיזציה של מה שקורה
גלעד בודנהיימר:
 אני לא הייתי רוצה שבן-אדם שעבר את התופת הזאת יחשוב שמה שהוא יצטרך זה חס ושלום אשפוז פסיכיאטרי כי הוא לא יצטרך
גלעד בודנהיימר:
 זה אירוע של קהילה
גלעד בודנהיימר:
 זה אירוע של קהילה וחשוב לומר את הדבר הזה
גלעד בודנהיימר:
 בשביל לאפשר את הדבר הזה אנחנו צריכים לחזק את הקהילות ולכן המודל שהצענו במלונות בשלב הראשון היה לחזק את מרכזי החוסן שמכירים את הקהילות בשגרה ובחירום ועובדים איתן, עובדים גם ברמה הפרטנית וגם ברמה הקהילתית
גלעד בודנהיימר:
      בשלב הראשון הרחבנו את מרכזי החוסן, פתחנו מרכז חוסן ארצי כדי שייתן גם למקומות שבהם אין מרכזי חוסן את המענים הנדרשים
גלעד בודנהיימר:
 אבל ראינו במלונות שמרכזי החוסן בשלבים הראשונים לא הצליחו להיעמד על הרגליים ולכן עברנו גישה
גלעד בודנהיימר:
 ראינו גם שהמלונות הולכים ומתרבים ועברנו מגישה פרטנית של מלון וקהילה לתפיסה – לפחות בחודש הראשון – אזורית, שמחלקת את המלונות בארץ לאזורים והטלנו על בתי החולים לשלוח צוותים מרפאתיים כדי לייצר אחיזה בשטח ולתת מענים
יונתן מישרקי:
אתם מתכללים את כל האירוע הזה? אתם יודעים מספר מטפלים, מספר נפגעים, כאלה שהם קשים יותר ופחות? המנגנון עובד בצורה כזו שאתם חשופים לכל הנתונים?
גלעד בודנהיימר:
אני אגיד משהו על המילה "מתכלל" כי זאת מילה שהולכת וחוזרת שוב ושוב ושוב
גלעד בודנהיימר:
 כולם רוצים שכולם יתכללו
גלעד בודנהיימר:
 אני אגיד על זה משהו חשוב
גלעד בודנהיימר:
 יש לנו מנגנונים שעובדים בשגרה
גלעד בודנהיימר:
 קופות חולים עובדות בשגרה, מרכזי חוסן עובדים בשגרה
גלעד בודנהיימר:
 אם אנחנו נתחיל להמציא להם כל מיני תכלולים אנחנו עלולים גם להסתבך
גלעד בודנהיימר:
 כרגע יש מודל שבשיתוף עם משרד הרווחה והחינוך אנחנו מייצרים כדי להגדיר בדיוק את מוטת העבודה בתוך המלונות
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו הוצאנו מתווה בריאות נפש שמתאר מה אנחנו עושים בחודש הקרוב ביחד עם בתי החולים, כשהמשימה של בתי החולים, שהצוותים המרפאתיים שירדו לשטח קיבלו, זה קודם כל להבין את הצרכים בשטח
גלעד בודנהיימר:
 תגיעו לכל מלון, תראו מה צריך בכל מלון
אלי אפללו:
משרד הבריאות מגיע לכל מלון? כי אני יודע שיש נציגות של הרשות המקומית
אלי אפללו:
 אני ביקרתי במספר מלונות, ראיתי נציגות של הרשות המקומית, שהם לוקחים את המענים, מדברים וכך הלאה
אלי אפללו:
 אני שואל האם משרד הבריאות ומשרד הרווחה נמצאים שם ממה שאתה מכיר?
גלעד בודנהיימר:
כן
גלעד בודנהיימר:
 משרד הרווחה נמצא במלונות, משרד הבריאות נמצא במלונות, משרד החינוך נמצא במלונות
גלעד בודנהיימר:
 לא מספיק
גלעד בודנהיימר:
 אני מזכיר שהתחלנו את האירוע כשאנחנו מנסים לייצר הבנה מה המיפוי של המלונות, ראינו בהתחלה ארבעים מלונות, זה צמח לשישים, זה צמח לשמונים, צמח למאה ועשרים
גלעד בודנהיימר:
 מצאנו את עצמנו מעדכנים טבלאות מבוקר עד ערב והחלטנו שאנחנו צריכים לייצר למשרד הבריאות חמ"ל אחוד שינהל את הדבר הזה בכוחות עצמו, כי עברנו, לפי מה שאמרו לי אתמול, את השלוש-מאות מלונות
גלעד בודנהיימר:
      צריך להבין שזה אירוע מתגלגל
גלעד בודנהיימר:
 היכולת שלנו להעמיד איש מקצוע בכל רגע נתון בכל מלון היא יכולת מוגבלת, ולכן התפיסה שלנו כרגע, עד שאנחנו מתייצבים, היא תפיסה אזורית-מרחבית שבה חילקנו גזרות
גלעד בודנהיימר:
 נשאלתי על ילדים ונוער, הצוותים המרפאתיים כוללים אנשי טיפול ייעודים, פסיכיאטרים, פסיכולוגים, עובדים סוציאליים שמטפלים גם בילדים ונוער והם יורדים לשטח וממפים את הצרכים
גלעד בודנהיימר:
 הם גם מנסים להסדיר את נושא המתנדבים דרכם, הם גם מבינים איפה הקופות נמצאות ואיפה ארגונים אזרחיים כאלה ואחרים נמצאים ובאמת יש המון התארגנויות יפות
גלעד בודנהיימר:
 הם ממפים את הדברים, מבינים את הצרכים ולפי זה אנחנו בעצם מנסים להתחיל לייצר שליטה בשטח
יונתן מישרקי:
אני מקבל את הגישה שיש מחוזות וזה מנוהל כך, אין בעיה, אבל אנחנו היינו רוצים לחדד קצת שכל ראש מחוז כזה לפחות יהיה חשוף למספר המטפלים, מספר העו"סים, מספר הפסיכיאטריים, מספר המטופלים, מספר המטופלים קשה וכו'
גלעד בודנהיימר:
בוודאי, זו המשמעות של מה שאמרתי שאנחנו מייצרים חמ"ל
גלעד בודנהיימר:
 התחילו להציג לנו בישיבות היומיות עם בתי החולים טבלאות של מספרים של כוח אדם שנמצא
גלעד בודנהיימר:
 אבל זה מאוד מאוד ראשוני
גלעד בודנהיימר:
 אני מזכיר שאנחנו במערכת כאוטית מאוד עדיין ואנחנו מנסים לייצר בה סדר
גלעד בודנהיימר:
     בשלב הבא השאיפה מבחינתנו היא שמרכזי החוסן יעמדו בצורה יותר טובה על הרגליים
גלעד בודנהיימר:
 הם מחוברים לקהילות והם ידעו הכי טוב לשקף מה הקהילה צריכה, ואנחנו נרצה בסופו של דבר להגיע למצב שבו קופות החולים יכולות לחזור למבנה שהם מכירים אותו, שזה מרפאות קהילתיות, באזורים של בתי מלון ויוכלו לתת את המענה, כשלא נרצה בסופו של דבר שבכל בית מלון נייצר סעדים בתוך המלון כי אנחנו רוצים בסוף לרענן לאנשים את הכוחות, לראות את עצמם כמסוגלים לעזור לעצמם ולצאת ולהיעזר ככל שהם צריכים אבל בכוחות עצמם, כשהקהילה תדע לאפיין מי צריך יותר ומי צריך פחות
גלעד בודנהיימר:
     בעיניי התקווה הגדולה לריפוי של כולנו זה היכולת הקהילתית של הרשויות המקומיות ושל הקהילות להיעמד ולהיתמך ולעזור כי כוחות הנפש, מנגנוני ההגנה שלנו גם מבחינה פסיכולוגית, היכולות שלנו לתת עזרה אחד לשני, הן היכולות הרצויות ואנחנו צריכים לחזק את הכוחות במקומות האלה
מיכל מרים וולדיגר:
זה הנושא של ההסברה והעלאה למודעות, כי כשבן-אדם מתחבא בבית ולא מדבר על זה הקהילה לא יודעת
מיכל מרים וולדיגר:
 יש את הנורמה ויש גם כאלה, והם לא מעטים, שאי אפשר יהיה לחשוף, ולכן ה-reaching out  שדיברנו עליו הוא מאוד מאוד חשוב
מיכל מרים וולדיגר:
 אני מסכימה איתך שחוסן קהילתי הוא מאוד מאוד חשוב אבל אי אפשר להסתמך רק על הקהילה
מיכל מרים וולדיגר:
 יש פה דברים שצריך להסתמך עליהם, כולל הסברה, העלאה למודעות, והכי חשוב מניעה, לתת כלים כבר בילדות
יונתן מישרקי:
אני מקבל בברכה את ראש מועצת אשכול, גדי ירקוני, ידידנו, שעומד בגבורה יחד עם התושבים שלו בתקופה המאוד מאוד קשה הזו
אלי אפללו:
גדי, תודה רבה שבאת, זה מאוד חשוב לנו
אלי אפללו:
 שמעתי אותך גם בוועדת הכספים והדברים שאמרת כל כך נכונים
אלי אפללו:
 אנחנו באמת צריכים לתת גיבוי לתושבים ולכל הישובים שנמצאים בדרום וגם בצפון
אלי אפללו:
      גלעד, ציינת את המעגל הראשון קודם ואני שואל האם תושבי הצפון המפונים הם גם במעגל הראשון
אלי אפללו:
 ושאלה שנייה: מאחר שאנחנו יודעים שכמעט בכל בתי המלון נמצאים מפונים, האם יש לאנשים כתובת? מי יודע שהשלטון המקומי, או לפחות העירייה או הישוב, שם איזושהי פקיד/ה שנותן או מתכלל פחות או יותר את כל הפניות? כשאני מגיע למשל למלון ומישהו אומר לי: תשמע, אני זקוק לעזרה כזאת או אחרת, האם יש איזשהו מוקד או טלפון של משרד הבריאות? כי אמרת שכרגע הוא אזורי
אלי אפללו:
 האם יש דבר כזה?
גלעד בודנהיימר:
לצערי, אין קו אחד של משרד הבריאות בגלל שאנחנו נשענים על זרועות ביצוע שונות - קופות חולים, ספקים כאלה ואחרים
גלעד בודנהיימר:
 לשאלתך לגבי הצפון, הצפון הוא דוגמה לכך שבשלב הזה נראה שאנחנו מצליחים כן לפעול במודל המקורי שרצינו מכיוון שמהיום הראשון נערכנו עם מרכזי החוסן שם ואמרנו להם: בואו תתרחבו, אנחנו צופים שהולך להיות אירוע כזה, תתחילו להתארגן
גלעד בודנהיימר:
 הדיווחים, לפחות שאנחנו מקבלים ממרכזי החוסן בצפון, זה שהם נערכו, הם יורדים לתושבים ומנסים לנהל את האירוע ונשמע ששם האירוע באמת יותר מנוהל כי יכולנו להיערך מלכתחילה
יונתן מישרקי:
ראש מועצת אשכול גדי ירקוני, בבקשה
יונתן מישרקי:
 אני בטוח שיש לו הרבה מה להשפיע על הדיון הזה בנושא בריאות הנפש
גדי ירקוני:
לפני שאני מתייחס ברשותך, יושב-הראש, אני לא יכול לא להתייחס קודם לשבויים ולנעדרים שלנו
גדי ירקוני:
 יש לנו הרבה מאוד שבויים ונעדרים
גדי ירקוני:
 אני יודע שממשלת ישראל עושה הכול בשביל להחזיר אותם בשלום הביתה ואני סומך על ממשלת ישראל בנושא הזה
גדי ירקוני:
 בכלל, אין היום בשבילי פוליטיקה כזאת או אחרת
גדי ירקוני:
 אני לא מתעסק בזה
גדי ירקוני:
 יש לנו צה"ל אחד, מדינה אחת וממשלה אחת
גדי ירקוני:
      לעצם הנושא הזה, אני פונה דווקא לאלה ששחטו אותנו באותו יום וחתכו אותנו גם אחרי זה בלי בושה – וזה לא רק החמאס, זה גם תושבי עזה שהיו שם – באו וגם לקחו אנשים
גדי ירקוני:
 היום האחריות שהאנשים האלה יחזרו בשלום הנה היא עליהם
גדי ירקוני:
 חס וחלילה, אם יקרה משהו לאחד הילדים – ויש שם תינוקות בני שנתיים, אולי גם פחות, אני לא יודע – ואנשים הרבה יותר מבוגרים, אם משהו יקרה לאחד מהחטופים האלה, הערבים צריכים לדעת בעזה שאין רחמים יותר, זה על אחריותם, גם תושבי עזה
גדי ירקוני:
 אם הם רוצים, הם יכולים עכשיו לפרוץ להיכן שהחמאס נמצא ולהוציא את השבויים שלנו
גדי ירקוני:
 הם אזרחים והם החליטו שהם יהיו השליטים שלהם, לא משנה אם בכוח או לא, על אחריותם
גדי ירקוני:
 זה הדבר הראשון והכי חשוב
גדי ירקוני:
     עכשיו אני אעבור לנושא הספציפי שנדון פה
גדי ירקוני:
 אנחנו באשכול, שבאמת עברנו אירוע מחריד, הדבר הראשון שהפעלנו כמו שצריך מבחינתנו זה נושא בריאות הנפש הכללית
גדי ירקוני:
 כשאני מדבר על בריאות הנפש אני מדבר גם על החוסן ועל הכל ביחד
גדי ירקוני:
 היום, מתוך 17,000 תושבים, רק 700 נשארו אצלנו, כל השאר במקומות אחרים
גדי ירקוני:
 אנשי בריאות הנפש שלנו עובדים שם יום ולילה, מסודרים לפי מרכזים, בכל מקום יש מנהל/ת
גדי ירקוני:
 יש לנו צוותים שקיבלנו גם לעזרה ותמיכה
גדי ירקוני:
 הצוותים שלנו תוגברו מאוד
גדי ירקוני:
 עשיתי אתם שיחת זום לפני יומיים, רבע שעה לפני השיחה הם קיבלו בשורה שאחת מהחברות היקרות שלהם נרצחה
גדי ירקוני:
 היה קשה מאוד להמשיך את השיחה ולראות אותם כך
גדי ירקוני:
 ואלה אלה שמטפלים בנו
גדי ירקוני:
 גם ראית על העיניים ושמעת מהן שהן נופלות מהרגליים ונופלות בנפש אבל הן עושות הכול בשביל להציל ולעזור לאנשים
גדי ירקוני:
     בטווח הבינוני והארוך אנחנו יודעים להסתדר, יודעים להיערך
גדי ירקוני:
 ארגנו עכשיו שלושה מקומות של מרכזי חוסן שלנו במקום אחד, וגם בבריאות הנפש השנייה עובדים שם במקביל עד שיחזרו הביתה
גדי ירקוני:
 אנחנו מקבלים מתנדבים וביקשנו כוח אדם נוסף ונענינו
יונתן מישרקי:
אתה מדבר על מתנדבים במלונות?
גדי ירקוני:
לא
גדי ירקוני:
 מתנדבים קיבלנו ישר, אי אפשר להמשיך עם מתנדבים
גדי ירקוני:
 ביקשנו בקשה לצרכים מאוד גדולים ממשרד הבריאות
גדי ירקוני:
 משרד הרווחה עוד לא ענה אבל הוא יענה, אני בטוח, וייתן לנו
גדי ירקוני:
 צריך לזכור, חברי הכנסת, שזה לא לשבוע, לא לשבועיים, לא לשנה, אני מקווה שלחמש שנים ולא יותר
גדי ירקוני:
 יש כאלה שזה יהיה לכל החיים
גדי ירקוני:
 אם פעם אני היינו מטופלים אחת ל – אין לי את המספרים – אני חושב שעכשיו זה אחד לשניים, אחד לא, שניים כן
גדי ירקוני:
 משהו כזה
גדי ירקוני:
     ברור שחלק ייצאו, אני מקווה, אבל יש כאלה שזה לכל החיים
גדי ירקוני:
 בגלל זה אנחנו צריכים להתארגן במדינה ולראות – עכשיו אנחנו בטיפול נמרץ, כשיוצאים מטיפול נמרץ ועוברים לשיקום ארוך ארוך – איך מעבים את הטיפולים ולא חוסכים כהוא זה
גדי ירקוני:
 אם הנפש לא תבריא, לא שווה כל מה שנעשה מסביב
גדי ירקוני:
 הנפש זה העיקר
גדי ירקוני:
 תחשבו כמה קרובי משפחה עכשיו הולכים לגור ליד בית הקברות שבו קבור מישהו ממשפחתם, כמה זה יהיה קשה להם, כמה אנחנו צריכים לעזור להם
גדי ירקוני:
 במקרים הכי קשים יש גם משפחות שלמות
גדי ירקוני:
      אנחנו חייבים, כבוד היושב-ראש, לראות איך אנחנו עושים פה תכנון ארוך-טווח כי בלי התכנון ארוך הטווח הזה אשכול לא תחזיק מעמד
גדי ירקוני:
 אני אומר את זה בכל פעם
גדי ירקוני:
 זה לא המבחן שלנו, של אשכול, זה המבחן של המדינה עכשיו
גדי ירקוני:
 אם לא נצליח בנפש להחזיר את האנשים הביתה, הם לא יחזרו לאשכול
גדי ירקוני:
 אם אני אהיה הדור האחרון באשכול והילדים שלי לא ירצו להישאר, או לא נצליח להביא אנשים אחרים מתל אביב, אין סיכוי למדינת ישראל להתקיים כמו שהיא היום
גדי ירקוני:
 הגבולות יצטמצמו פלאים, אני לא יודע אם עד נתניה או תל אביב אבל קרוב לזה
גדי ירקוני:
     אנחנו צריכים לדעת שזו עכשיו המטרה שלנו
גדי ירקוני:
 אנחנו צריכים שהילדים, אחרי שנחזיר – אני מדבר כך, התושבים בכלל עוד לא שם, יש כאלה שעוד לא קברו את מתיהם, את היקר להם מכל, והם במלונות, שזה זוועה
גדי ירקוני:
 אין להם יציבות נפשית בכלל
גדי ירקוני:
 הייתי בוועדת הכספים, אני מקבל פתק שכולם במלונות קיבלו עכשיו הודעה מהמדינה שהם צריכים לפנות את החדרים
גדי ירקוני:
 ישבתי עם גפני, הוא הלך לשר האוצר והם ביטלו את זה
גדי ירקוני:
 אתה יודע מה הודעה כזאת עושה לנפש? אתם אנשי טיפול פה הרבה יותר ממני
גדי ירקוני:
 מה זה עכשיו להוציא אותם מזה? זה נורא
גדי ירקוני:
 בגלל זה אני, בתור ראש מועצה, קיבלתי דבר ראשון החלטה, אמרתי להם: אתם עד סוף השנה שם, בגלל שאנחנו מעריכים שהמלחמה תהיה ארוכה
גדי ירקוני:
 אם תתקצר נשנה, אבל הודאות חשובה
גדי ירקוני:
      אתם הדבר הכי חשוב, יותר מהבטונים, יותר מהכל
גדי ירקוני:
 הנפש, אם לא נבריא את הנפש של משפחות שלמות, לא תהיה תקומה לנו שם, אני חושב שלא תהיה תקומה להרבה בעם ישראל ולדורות הבאים
גדי ירקוני:
 אז האחריות עכשיו, כמובן שהיא גם עלי בייחוד, אבל גם על ממשלת ישראל וגם עליכם, חברי הכנסת
גדי ירקוני:
 תראו איך לא שוכחים אחרי חודשיים, שלושה, שנה, את הדבר הזה
גדי ירקוני:
 רק טיפולי בריאות הנפש יחזירו לנו שפיות לאזור
יונתן מישרקי:
 תודה על הדברים היוצאים מן הלב
קטי קטרין שטרית:
אני רוצה להוסיף משהו שראש המועצה ישמע
קטי קטרין שטרית:
 אנחנו, חברי הכנסת, הקמנו חמ"ל לטפל בכל מיני דברים
קטי קטרין שטרית:
 אני רוצה להגיד לך מה החמ"ל הזה יצר
קטי קטרין שטרית:
 כל אחד מחברי כנסת יאמץ יישוב כך שאנחנו נזעק את הזעקות שלכם פה
קטי קטרין שטרית:
 אנחנו לא נניח , נהיה כאן ונהיה לצדכם כמה שזה ייקח
קטי קטרין שטרית:
 זה ייקח כמה שזה ייקח, אנחנו מאמצים את הישובים
קטי קטרין שטרית:
 יישובי אשכול, שער הנגב, כל עוטף עזה יקבל חברי כנסת שיאמצו אותו ואנחנו נהיה הדוברים שלכם בכל ועדה וועדה, במליאה, בכל מקום
קטי קטרין שטרית:
 דע לך שלא נניח לזה אפילו לא יום אחד, וזה לא משנה אם זה קואליציה או אופוזיציה, לא משנה מה אנחנו נהיה אתכם לאורך כל הדרך
יונתן מישרקי:
גדי, אני מוכרח לומר שגם בדיון הקודם שדיברנו על המפונים והכל, גם אז שמעתי את הזעקה שלך בנושא החוסן
יונתן מישרקי:
 דיברת איתי על פתיחת מרפאות, הסברת לי כמה זה חשוב, מיד כמובן יצרנו קשר, גם השר דיבר איתך אחרי שיחה שלי איתו בעניין הזה
יונתן מישרקי:
 פתחת עם השבויים והנעדרים, כולנו כאן בתפילה ובהחלט נמצאים עם הכאב והסבל של המשפחות ומתפללים לחזרתם מהר בריאים ושלמים
יונתן מישרקי:
     בהקשר של הטווח הארוך, אני הייתי מאוד מאוד שמח שאתה תשמע את התשובה של ד"ר גלעד בודנהיימר בהקשר הזה, מה משרד הבריאות רואה ואיך הוא מתכנן את העבודה לטווח הארוך, לפחות לחמש השנים הקרובות כמו שהזכיר ראש המועצה
גלעד בודנהיימר:
תודה לגדי על הדברים ושיתופי הפעולה
גלעד בודנהיימר:
 אני בקשר עם מרכזי החוסן כל הזמן
גלעד בודנהיימר:
 ההשקעה הנכונה במרכזי החוסן, בחיבור לקהילה ולהעמיד את הכוחות של הקהילה מחדש, זאת הדרך הנכונה
גלעד בודנהיימר:
 כבר מהשבוע הראשון של המלחמה הזאת התחלנו לחשוב על היום שאחרי בהבנה שאין לנו את הפריבילגיה של הזמן כדי להשתהות
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו מבינים שהאירוע הוא בראש ובראשונה קהילתי, בכל הקהילות עם כל מעגלי הפגיעה
גלעד בודנהיימר:
      כלומר, בסוף גם הילדה מירושלים או הילדה מתל אביב צריכה מענים, לא את אותם מענים כמו הילדה שהייתה במעגל הראשון ונפגעה אבל אנחנו צריכים לחשוב במעגלים על כל האוכלוסיות בישראל
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו צריכים ללמוד ולקבל השראה מהקהילות בדרום איך אנחנו יכולים לייצר קהילות חזקות שיודעות לעבוד עם הכוחות שלהם בכל רחבי הארץ
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו נצטרך לייצר מנגנונים קהילתיים בכל רחבי הארץ
גלעד בודנהיימר:
 לכן גם פעלנו בשיטה שמרחיבה בראש ובראשונה את מרכזי החוסן, מתוך התפיסה הזאת שכוחנו בא מתוכנו ולא נוכל רק לצפות שמשהו יקרה מבחוץ
גלעד בודנהיימר:
 בסוף זאת הדרך הכי בריאה להתמודד עם טראומה
גלעד בודנהיימר:
     מעבר לזה אנחנו נצטרך לחזק מאוד את מעגלי הרפואה הראשונית בכל ההיבטים ולהכשיר את כל מקצועות הבריאות כדי שידעו לטפל ברמות כאלה ואחרות ולתת את המענים הנדרשים כדי להוריד תסמינים שקשורים לפעמים לטראומה, לפעמים מספיק להסדיר את השינה של אדם כדי לעזור לו מאוד מאוד לצאת מהמצב
גלעד בודנהיימר:
 זאת אולי הזדמנות להזהיר משימוש בחומרים לא מתאימים או בתרופות בלי להתייעץ עם רופאים כי בשלבים שונים של טראומה דברים יכולים להזיק וכדאי מאוד להיזהר בדברים האלה
יונתן מישרקי:
אתם חושבים שמטפלים שפגועים בעצמם, כמו שהזכיר ראש המועצה, שחוו זאת בעצמם, מסוגלים לטפל באחרים?
גלעד בודנהיימר:
בהחלט, בהחלט
גלעד בודנהיימר:
 זה הדבר הכי נכון והכי טוב שיכול לקרות
גלעד בודנהיימר:
 זה מחזק גם את המטפל עצמו, גם מייצר שיתוף פעולה נכון וטוב
גלעד בודנהיימר:
 אני אגיד בזהירות שכל אחד עושה את מה שנכון לו כי כוחות הנפש שלנו עובדים בקצבים שונים, עם כלים שונים, כדי להתמודד עם טראומה
גלעד בודנהיימר:
 לא טוב לדחוף מישהו למשהו שהוא עדיין לא בשל לו
גלעד בודנהיימר:
 זה נכון לאנשים
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו באופן כללי מעודדים שיחה אבל לא נכון לדחוף מישהו לשיחה על משהו שהוא לא בשל עדיין להתמודד איתו
גלעד בודנהיימר:
 לכן אנחנו מדגישים כמה חשוב שאנשי מקצוע שיש להם מיומנות בטראומה יהיו
גלעד בודנהיימר:
 מכיוון שאין לנו מספיק ואנחנו נמצאים באירוע רב-נפגעים אנחנו מייצרים וממליצים להמשיך ולייצר את המענים ברמה של רפואה ראשונית, ברמה של כלל המטפלים, כדי שכל אחד ידע לפחות את הבסיס של איך לתת מענים בתוך הדבר הזה
גלעד בודנהיימר:
      דיברתי על רפואה ראשונית, בסוף למה שלא יחזיק בקהילה וברפואה הראשונית נצטרך את העולם הטיפולי
גלעד בודנהיימר:
 בעולם הטיפולי אני אגיד שאנחנו מקווים שהזירה תהיה בעיקר שיחתית
גלעד בודנהיימר:
 יש מצבים שגם צריך פסיכיאטרים וצריך תרופות אבל אנחנו ננסה להמעיט עד כמה שאפשר בזה, כי באמת הטיפולים השיחתיים, הפסיכותרפיה, הם הטיפולים הנכונים, ונצטרך לראות איך אנחנו בונים את המערכת בצורה נכונה ומדויקת שתדע להתאים את הטיפולים למי שצריך
גלעד בודנהיימר:
 נצטרך להשקיע מאמצים רבים בלראות איך אנחנו מגייסים את כוח האדם שזלג בהיקפים עצומים בשנה האחרונה מהשוק הציבורי לפרטי
גלעד בודנהיימר:
 נצטרך לראות איך אנחנו מגייסים אותם חזרה לשוק הציבורי על מנת לייצר מערכות חזקות ואיתנות שיכולות לתת את המענים בצורה מדויקת
גלעד בודנהיימר:
      ברור שיש היבטים רוחביים, גם כלכליים, לעניין הזה, כדי לייצר מערכת אטרקטיבית כי כל התמחורים בבריאות הנפש באמת היו מאוד נמוכים בשנים האחרונות בכל הרמות, מרמת המשכורות ועד רמת התמחורים של הפעולות שנעשות במרכזים הרפואיים השונים
גלעד בודנהיימר:
 נצטרך לראות איך אנחנו נותנים את המענה בצורה נכונה כדי שמערכת בריאות הנפש תהיה מערכת איתנה שיכולה להחזיק את הטיפול בכל אוכלוסיית ישראל, בתקווה שהיא לא תצטרך לתת את הטיפול לכל אוכלוסיית ישראל אלא הקהילות יוכלו להחזיק בעצמן ונחזק גם את הקהילות
קטי קטרין שטרית:
עדיין לא מובן הנושא של משרד הרווחה מול עוד משרד הבריאות, זה לא יושב לי טוב
יונתן מישרקי:
אכן תשובה עוד לא התקבלה בעניין הזה
יונתן מישרקי:
 על כל עניין התכלול, שגלעד לא כל כך אוהב לשמוע אותו, עדיין לא התקבלה תשובה
גלעד בודנהיימר:
אנחנו עובדים בצמוד לרווחה ולחינוך ומשתפים פעולה
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו נפגשים עם פיקוד העורף ויצרנו חמ"לים משותפים במלונות ויש מודל שהרווחה מובילה של נושא התכלול במלונות ושיח על הדברים
גלעד בודנהיימר:
 אני רק אומר להיזהר מרצונות להמציא דברים שלא עובדים בשגרה ולצפות שהם יקומו עכשיו
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו צריכים להיזהר מהמצאות חדשות, אנחנו צריכים להישען ככל האפשר במה שאנחנו יודעים שעובד בשגרה כדי לממש אותו גם בחירום
גלעד בודנהיימר:
 אני לא נגד שיתופי הפעולה, אני מאוד בעד
קטי קטרין שטרית:
לא זאת הנקודה
קטי קטרין שטרית:
 יש את רח"ל שהוקמה אבל זה יותר דואג לצרכים חומריים, אנחנו מדברים על תכלול ברמה של בריאות נפש
קטי קטרין שטרית:
 אחרי המלחמה הזו נקבל הרבה מאוד מהציבור, כולל עוטף עזה וכולל גם מרכזים אחרים, מתמודדי נפש והמדינה לא מוכנה לזה, ויפה שעה אחת קודם
קטי קטרין שטרית:
 אנחנו לא מוכנים לזה
קטי קטרין שטרית:
 תמיד אנחנו מגיעים למצב של כיבוי שריפות ולא טיפול שורש, תמיד, בגלל שכל הזמן אומרים שהכל בסדר
עדית סרגוסטי:
קטי, זה בידיכם לשנות את זה
עדית סרגוסטי:
 זה לא גלעד, זה אתם
קטי קטרין שטרית:
אני לא תוקפת את גלעד
גלעד בודנהיימר:
בוודאי שמשרד הבריאות יתכלל את נושא בריאות הנפש עם שיתופי הפעולה הנדרשים
יונתן מישרקי:
מול כל משרדי הממשלה והגופים האזרחיים
גלעד בודנהיימר:
בנושא בריאות הנפש, בוודאי
קטי קטרין שטרית:
אנחנו הרי נקבל אותם אחר כך בביטוח הלאומי, נוציא את אותו כסף
יונתן מישרקי:
גלעד, העברתם דרישה תקציבית למשרד האוצר באשר להסכמי שכר, באשר לגיוס משאבים, פסיכיאטרים, עובדים וכו', לטובת הטיפול לטווח הארוך?
גלעד בודנהיימר:
הדרישות התקציביות שהעברנו עד כה לאוצר, וגם נענינו, זה פתרונות שהיו בטווח הקצר ואנחנו מכינים כרגע את הדרישות התקציביות לטווח הארוך
יונתן מישרקי:
תודה, זה מה שרציתי לשמוע
יונתן מישרקי:
 סיגל אלון סידליק, שירותי בריאות כללית, בבקשה
סיגל אלון סידליק:
אנחנו כמובן עומדים בקשר עם גלעד ממשרד הבריאות לגבי המענים וגם לגבי השאלה החשובה שלכם בעניין המענים בהמשך
סיגל אלון סידליק:
 אני רק אומר שקודם כל צריך לקחת בחשבון שיש לנו גם המשך בטווח הקצר, כמו למשל המלונות, גם המשך בטווח הארוך, וגם שיש לנו כמה סוגי אוכלוסיות, מיישובי העוטף שנמצאים כקהילות במלונות, יש לנו את הישובים העירוניים שהמענה עבורם צריך להינתן בצורה מותאמת
סיגל אלון סידליק:
 גלעד הזכיר קודם את המיפוי שנעשה
סיגל אלון סידליק:
      בכללית, ובכלל הקופות, יש גם את מוקד החירום הטלפוני שעובד 24/7 ומקבל פניות
סיגל אלון סידליק:
 מעל 4,500 פניות כבר התקבלו ונענו
סיגל אלון סידליק:
 זה צורך חיוני שאדם בכל הארץ שמרגיש מצוקה וחרדה מיד מקבל את המענה ע"י עובדים סוציאליים ופסיכולוגים, וככל שצריך לתת מענה נרחב יותר אז אנחנו עושים העברה מסודרת בלי ביורוקרטיה, בלי המתנה בתורים, להמשך מענה במסגרות האזורים שבהם הוא גר במרפאות בריאות הנפש
יונתן מישרקי:
אתם ערוכים לתת מענה לטווח הארוך למבוטחים שלכם?
סיגל אלון סידליק:
אנחנו כל הזמן נותנים מענה בבריאות הנפש
סיגל אלון סידליק:
 כמובן שיש התאמות
סיגל אלון סידליק:
 לכן אמרתי, גם מוקד החירום, גם מענה שלוש שיחות טלפוניות, שזה פרויקט עם משרד הבריאות לתקופת הקורונה שהורחב בצורה ניכרת והם מקבלים שם מענה מידי לטיפול קצר מועד
סיגל אלון סידליק:
 אני חושבת שיש יותר ויותר אנשים שצריכים לקבל מענה יזום, חלקם מקבלים, במלונות ניגשים ונותנים מענה יזום
סיגל אלון סידליק:
 רק צריך לקחת בחשבון שזה כל הזמן בתקשורת עם מיפוי עם הקהילה, עם מנהיגי הקהילה, עם נציגי הרשויות המקומיות שנמצאות שם
סיגל אלון סידליק:
      אני רוצה להגיד בעניין הזה שני דברים: אנחנו מפיקים לטווח הארוך סרטוני הסבר כדי שהמידע יהיה מונגש לכמה שיותר אנשים באוכלוסייה, ומצד שני מאוד חשוב לקחת בחשבון את הילדים הצעירים בגיל הרך שיצטרכו לקבל מענה
סיגל אלון סידליק:
 בכללית אנחנו ערוכים גם לגיוס ניכר של מטפלים, של עובדים סוציאליים ופסיכולוגים, כבר במידי ונותנים מענים גם באזורי המגורים וגם באזורים שאליהם המפונים הגיעו בכל התחומים
אלי אפללו:
לילדים אתם נותנים מענה פרונטלי?
סיגל אלון סידליק:
כמובן
סיגל אלון סידליק:
 יש לנו צוותים שמגיעים לשטח, במקומות אחרים אנשים מגיעים אלינו, איפה שצריך כמובן שניתן מענה פרונטלי, הרבה פעמים משפחתי
סיגל אלון סידליק:
 חלק ממה שכרגע אנחנו נערכים זה הרחבת מענים מסוגים שונים
יונתן מישרקי:
טלי שמואלי, נציגת מכבי שירותי בריאות, בבקשה
טלי שמואלי:
אני אתן סקירה קצרה לגבי מה שמכבי פועלת מתחילת הלחימה
טלי שמואלי:
 אנחנו מתייחסים לשלוש חזיתות: האחת, מענה למעגל הראשון, שהזכירו אותו כאן לא מעט, גם במלונות, גם באזורים נוספים שדורשים מענה מידי