GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה פז:
 תאמינו לי שיש שולחנות עגולים, אבל יש הרבה מאוד חסמים ובעיות של 74 שנים וצריך איכשהו להתכנס
אורנה פז:
 צריך הרבה מאוד משאבים שלא ניתנו כמו שצריך
אורנה פז:
 אני מסכימה עם כל מה שאומרים פה
אורנה פז:
 אבל אנחנו ממש על זה
אורנה פז:
 אני חושבת שבשנה וחצי, כמעט שנתיים, עשינו הרבה מאוד
אורנה פז:
 בנינו הרבה מאוד מנגנונים בתוך המחוזות, בתוך המטה
אורנה פז:
 יש היום יותר
אורנה פז:
 יש  הדרכה
אורנה פז:
 אישרנו הדרכה לכל המעונות של 10 שעות, כאשר התקנה מחייבת  מינימום ארבע שעות
אורנה פז:
 לא ידענו שתפרוץ מלחמה
אורנה פז:
 מתוך עשר השעות האלה של הדרכה, יש שעתיים לאיתור ילדים, כי אנחנו מאמינים שככל שאנחנו נאתר את הילדים מוקדם ככל האפשר, וככל שנטפל בהם, נחסוך אחר כך
אורנה פז:
 כל המחקרים מוכיחים שככל שנטפל בילדים בגיל הזה, אנחנו נחסוך אחר כך הרבה מאוד
לזכויות הילד):
  השאלה היא מה המשרדים עושים כרגע בתקופת המלחמה
לזכויות הילד):
 ואם יש פתרונות או שיש דברים שאין להם פתרונות ואתם צריכים את עזרת הוועדה
לזכויות הילד):
 את זה אני רוצה לדעת
אורנה פז:
  אספר מה אנחנו עושים
נירה לאמעי:
  ואולי אפשר להתייחס גם לנושא שהועלה כאן לגבי העברת ילדים מפונים למסגרות לגיל רך ברשויות הפרטיות
אורנה פז:
  אני אתייחס
נאור שירי:
יוסי, עולה עכשיו לדיון בממשלה סעיף יישום הסכמים קואליציוניים
נאור שירי:
 צאו, תרימו את הטלפון: זה ההסכם שאני רוצה שתעשו
נאור שירי:
 אתה אומר שאתה רושם
יוסף טייב:
אני רושם
יוסף טייב:
 האם אני צוחק? אני לוקח את דבריך ברצינות
נאור שירי:
  אני יודע שאתה עושה, אבל בוא
נאור שירי:
 אנחנו הגב שלך פה בכנסת
קונסטנטין שוויביש:
יש מינהלת, יש מועצה לגיל הרך, כבר חמש-שבע שנים
קריאות:
היא לא מסובסדת
קונסטנטין שוויביש:
280 מיליון שקל  - - - לפיקוח
אורנה פז:
כבוד היושב-ראש, שלחתי מצגת
אורנה פז:
 האם אפשר להעלות אותה?
יוסף טייב:
  איזה מצגת? אומרים לי שלא קיבלנו מצגת
אורנה פז:
אוקיי, אז אני אדבר
אורנה פז:
 אנחנו עובדים כמובן לפי החלטות ממשלה
אורנה פז:
 אנחנו כרגע נותנים מענים לכל הרשויות המפונות בצפון במרחק 0 – 5
אורנה פז:
 יש לנו שם שמונה רשויות מפונות
אורנה פז:
 בדרום אנחנו נותנים מענה לכל חמש הרשויות המפונות מ-0 – 7, כולל אלה שהתפנו
אורנה פז:
 גם מפונים וגם מתפנים
אורנה פז:
      דיברתי על הגיל הקריטי של הגיל
אורנה פז:
 אנחנו מנסים ככל האפשר באמת לייצב מסגרות בתוך מרכזי המפונים
אורנה פז:
 אנחנו יצאנו בקול קורא, שנסגר ב-20 לחודש: מסגרות יום זמניות במתקני המפונים
אורנה פז:
 יש לנו 380  מתקנים, נכון להיום
אורנה פז:
 המספר הזה משתנה
אורנה פז:
 יכול להיות שמחר זה יהיה 400 או 360
אורנה פז:
 יש דינמיקה מאוד מאוד גדולה במרכזים האלה
אורנה פז:
 אנחנו מתקצבים כל ילד מפונה
לזכויות הילד):
  מה אומר הקול קורא?
אורנה פז:
  אני אגיד
אורנה פז:
 תקצוב של כל פעוט מלידה עד שלוש בכל הרשויות האלה שמניתי, 13 רשויות בצפון ובדרום, 3,000 שקל לפעוט, ו-20,000 שקלים להקמת המסגרת להצטיידות ולטיפול שוטף
מור דקל:
אורנה, זה רק לילדים שנמצאים במקומות פינוי
אורנה פז:
לא, גם בסמוך להם
אורנה פז:
 הקול קורא מתייחס למרכזי המפונים ולמסגרות שבסמוך למרכזים המפונים
מור דקל:
אבל זה לא נותן מענה לילדים שהתפנו באופן עצמאי
אורנה פז:
לגבי ילדים שהיו אצל דפנה במשרד העבודה והם התחנכו בוויצ"ו או בנעמ"ת או במקום אחר – דפנה, האם את יכולה להסביר מה קורה?
דפנה מאור:
כן
דפנה מאור:
 דפנה מאור, משרד העבודה
דפנה מאור:
 אנחנו ניסינו לייצר פתרון מהיר וקל יחסית גם כדי שהם לא יצטרכו לחפש את מנהלת המעון או את מנהלת המסגרת הקודמת במצב העניינים הנוכחי
דפנה מאור:
 הם ניגשים למנהלת המעון או למסגרת סמל שאליה הם רוצים להגיע, וממלאים טופס ביחד כי צריך שיהיו כל הפרטים
דפנה מאור:
 הם גם ממשיכים ומקבלים את הדרגה שהם קיבלו קודם
דפנה מאור:
 המטרה היא באמת לייצר תהליך פשוט
דפנה מאור:
 לגבי הסוגיה עליה את מדברת, של אנשים שהיה להם סמל, או אם לא היה סמל, אבל הם שייכים לאזורים המפונים והם הולכים למסגרת פרטית אחרת, אני מאוד מאוד מקווה להיות אשת בשורה עד סוף השבוע
לזכויות הילד):
מהו לוח הזמנים? הקול קורא כבר יצא
לזכויות הילד):
 מתי הוא נסגר?
אורנה פז:
הוא כבר נסגר
אורנה פז:
 התקציבים ב-1 לדצמבר כבר ברשויות ואפשר להפעיל
אורנה פז:
 אנחנו נתנו גמישות מאוד מאוד גדולה
אורנה פז:
 מהראשון לנובמבר הם יכלו להפעיל
אורנה פז:
 הם ידעו, אנחנו פנינו אליהם
אורנה פז:
 זה נעשה בשיתוף פעולה עם הרשויות
אורנה פז:
 יש פה כבר ארגונים שפתחו
לזכויות הילד):
זאת אומרת שניתנה הרשאה
אורנה פז:
  ניתנה הרשאה להקמת מסגרות זמניות ללידה עד שלוש
אורנה פז:
 רק מי שמפונה על פי החלטת ממשלה
נאור שירי:
אם מישהו התפנה עצמאית אז לא
אורנה פז:
אני מדברת על החלטות ממשלה
אורנה פז:
 אני אדבר על עוד שני הדגשים של הקול קורא
נאור שירי:
למשל, אשקלון לא
נאור שירי:
 למרות שאין לו מבנים ממוגנים
נאור שירי:
 אני רק מדגיש
נאור שירי:
 יוסי, אין פה בשורה
נאור שירי:
 זה אותו דבר
אורנה פז:
נאור, דיברתי על חמש הרשויות בעוטף עזה ושמונה רשויות בצפון
נאור שירי:
היה נדמה באגף הזה פה בשולחן כאילו יש איזה בשורה, אבל אין בשורה
נאור שירי:
 זה מה שהוחלט לפי החלטת הממשלה לפי האזורים המפונים
אורנה פז:
כן
נאור שירי:
  זה 200 מטר
נאור שירי:
 בגלל זה הם סובלים
אורנה פז:
   נתנו המון גמישות לרשויות המפונות
אורנה פז:
 הכול היה בהתייעצות איתם
אורנה פז:
 אנחנו ישבנו רשות-רשות, ובדקנו מה הצרכים שלהם
רון כץ:
האם אשקלון מרוצים מהמתווה הזה?
אורנה פז:
  הם לא במתווה
רון כץ:
  מה זה "ישבתם רשות-רשות"? ישבתם עם מי שלא היתה להם ברירה כי משרד הביטחון פינה אותם
רון כץ:
 אבל זה לא נותן שום דבר לכל הרשויות מסביב
אורנה פז:
אני כמשרד עובדת על פי החלטות ממשלה
רון כץ:
אין בעיה, אבל מה עושים עם כל הדיונים האלה שלא משרתים את הציבור?  אני באמת שואל
רון כץ:
 אפשר לשבת פה עוד חצי שעה ו - - -
יוסף טייב:
אני אתן לך, תן לה לסיים
יוסף טייב:
 דעתך ברורה לנו
אורנה פז:
אני רוצה לענות גם למור לגבי שעות עבודה
אורנה פז:
  שוב, אנחנו נתנו גמישות בהתחלה
אורנה פז:
 קודם כול, בהתחלה בכלל נתנו להורים להיות עם הילדים
אורנה פז:
  היה מאוד מאוד קשה להיפרד מהפעוטות, ולאט לאט אנחנו מגדילים את מספר השעות
אורנה פז:
 הקול קורא מדבר על עד שמונה שעות ביום
אורנה פז:
 אני מדברת על שעות הפעלה
אורנה פז:
 ככל שהימים מתקדמים ואנשים מרגישים יותר בטוחים, גם שעות ההפעלה מתרחבות
אורנה פז:
      לגבי חנוכה – גם פה יש החלטת ממשלה
אורנה פז:
 תוכנית ניצנים תפעל בגני ילדים וא'-ג', וגם במרכזי המפונים אנחנו ניתן מענה לילדים שנמצאים שם
קריאה:
  אבל ניצנים זה רק שלוש עד שש
אורנה פז:
  כן, שלוש עד שש
אורנה פז:
 אמרתי מראש שחילקתי
אורנה פז:
 יש שלוש-שש ויש - - -
אורנה פז:
 יש לנו מענים גם בתחום הרגשי
יוסף טייב:
תיכף ניכנס לזה
יוסף טייב:
      חבר הכנסת רון כץ, בבקשה
רון כץ:
תודה, אדוני
רון כץ:
 קודם כול, כשמדברים על הגיל הרך, אני מציע לדבר על הגיל הרך שמתחיל מגיל לידה
רון כץ:
 אני  יודע שזה משהו שמדינת ישראל עוד לא השכילה לעשות, אבל הגיל הרך מתחיל כשאותו תינוק נולד
רון כץ:
 דבר שני, אנחנו לא נותנים מענה לרוב האוכלוסייה שפונתה
רון כץ:
 לדוגמה, באשקלון פונו 70,000 תושבים
רון כץ:
 זה יותר מכל היישובים שישבתם ועבדתם איתם בעיר אחת
רון כץ:
 אין להם שום מענה
רון כץ:
 הילדים האלה מפוזרים עכשיו בכל המדינה
רון כץ:
 מי שנותן להם מענה זה עיריות שמקבלות את המשפחה
רון כץ:
 אני יכול להגיד לך שאני מכיר כמה כי אני עזרתי להם להתקבל למוסדות חינוך
רון כץ:
 זה לא נורמלי שבוועדת החינוך של הכנסת, ואלי, גם אתה פה ואני פונה גם אליך, לא תצא הנחיה ברורה בנושא הזה
רון כץ:
 אי-אפשר להפקיר את כל הערים האלה שפינו אותם
רון כץ:
 חייבת לצאת מפה החלטה, שהמתווה יחול במקום שבו פינו
רון כץ:
 זה שהממשלה התעסקה בימים הראשונים עם מי שפינו, זה אחלה
רון כץ:
 אבל מה קורה מאז? עברו כבר חודשיים
רון כץ:
 מה קורה עם אותם ילדים? ילדי אשקלון שנקלטו במסגרות בתל אביב משלמים גם באשקלון וגם בתל אביב
רון כץ:
 אותו הדבר עם ילדים  שנקלטו בפתח תקוה ובמקומות אחרים
רון כץ:
 הכול בכפילויות
רון כץ:
  למה ההורים שאין להם מיגון בבית אשמים? למה 70,000 תושבי אשקלון אשמים? על זה אנחנו צריכים לתת את הדעת
רון כץ:
 לא רק על אותן אוכלוסיות שהיה קל, ומשרד הביטחון וכולם התעסקו בהם
רון כץ:
 תתעסקו במקום בו קשה
רון כץ:
 מי נותן את הפתרון לאלה שקשה להם?
יוסף טייב:
  משרד החינוך, האם יש לנו תשובה לאמירות האלה?
אורנה פז:
שוב, הממשלה החליטה שאלו התקציבים שהיא מפנה
יוסף טייב:
  בסדר, אבל זה לשחק אותה ראש קטן
יוסף טייב:
 למשרד החינוך יש בסוף אחריות על אותם תלמידים  מאשקלון שפונו לתל אביב ומשלמים גם בתל אביב וגם באשקלון, כפי שנאמר פה
יוסף טייב:
  זה משהו שלא יעלה על הדעת
לזכויות הילד):
האם משרד החינוך העלה והביא את הבעיה הזו בממשלה?
אורנה פז:
אני מניחה ששר החינוך יושב בממשלה ומעלה את הצרכים של אשקלון, אופקים ונתיבות
יוסף טייב:
מה אני עונה מחר להורים של תלמידים שאני פוגש בתל אביב? האם אני אומר להם: משרד החינוך לא שם עליכם?
יערה שילה:
יוסי, ועדה לזכויות הילד
יערה שילה:
 תדברו את הילדים
יערה שילה:
 הבעיה היא שאין מענה לילדים
נאור שירי:
יוסי, אני אגיד לך מה אתה אומר להם: מדינת ישראל לא מכירה בגיל הרך – זה הכול
נאור שירי:
 זה בסיס הבעיה ומפה כל הנגזרות
מור דקל:
יוסי, אבל זה לא רק הילדים שהתפנו או פונו מאשקלון
מור דקל:
  אנחנו העלינו פה עוד סוגיה של ילדי רמת גן, תל אביב, ראשון לציון, פתח תקוה, שאין להם מעונות כי לא היה ממ"ד והמעון סגור
מור דקל:
 גם ילדי המרכז, שלא חוו כמו הדרום והצפון, נמצאים בבעיה, ועל זה אין מענה
מור דקל:
 אני חושבת שזה האוצר, הממשלה
מור דקל:
 אין מענה על שום תוכנית שיפוי, תוכנית חירום, איפה שמים את הילדים, מה קורה עם הילדים שאין להם מענה, ומה קורה עם  המענה לגבי התשלומים שיורדים להורים? אין מענה
מור דקל:
 יש פה אירוע שהוא הרבה יותר מהצפון והדרום
רון כץ:
  נכון, בדיוק
יערה שילה:
האירוע הוא ששלוש עד שש זה חוק חינם חובה, ולידה עד שלוש זה לא חוק
יערה שילה:
 אין להם זכויות, אין להם כלום
יערה שילה:
 מפה זה מתחיל
רון כץ:
שני היושב-ראש, יש לי שאלה עקרונית
רון כץ:
 אם נשמע בדיון הזה תשובות: זה מה שהתקבל בהחלטת הממשלה, חבל ששר החינוך לא העלה את זה לממשלה, אז למה בכלל צריך אותנו פה? אז מה אנחנו עושים פה? אם אנחנו חותמת של הממשלה, אז אפשר לקפל את הבסטה ולהגיד כל הכבוד על כך שטיפלתם ב-X  ילדים, והכול בסדר
יוסף טייב:
רון, אתה מכיר אותי
רון כץ:
  אני יודע שאתה לא כזה
רון כץ:
 בואו נפתח לרגע את הדיון הזה לרמה אחת מעל
מור דקל:
אבל אתם הוועדה שצריכה לצאת מפה  עם החלטות
רון כץ:
  בדיוק
רון כץ:
 נקבל פה החלטות עקרוניות כי אני לא יודע עד כמה ההורים האלה יוכלו לשלם את כפל התשלומים ועד כמה העיריות יוכלו להמשיך ולקבל אקסטרות של ילדים, וכמה הגופים האזרחיים יוכלו למלא את תפקיד המדינה
רון כץ:
 המדינה תצטרך להיכנס לאירוע הזה באיזשהו שלב ולנהל את המצב הזה, כי כרגע או שראשי רשויות, שלקחו על עצמם תושבים מערים אחרות, מנהלים את זה, ועושים באמת קסמים בתוך מערכת החינוך, או שמנהלים את זה גופים פרטיים שנכנסו לנעלי העירייה
רון כץ:
 אני באמת שואל מתי משרד החינוך ומשרד הביטחון ירימו את האירוע הזה, ומתי אנחנו ניכנס לאירוע
נאור שירי:
יוסי, יש לך פה הזדמנות לייצר לסעיף קואליציוני של  מפלגת ש"ס, שאני לא נמנה עם מצביעה, ואני מניח שגם רון לא, והסכמה בבית הזה, ואני בטוח שאלי יצטרף, לקיום הסעיף הקואליציוני שאומר: תקימו מינהלת לגיל הרך או שתתקצבו אותה
נאור שירי:
 היא תפתור הכול כי היא תיקח את כל מי שעוסק בגיל הרך ותושיב אותו במשרד אחד ותתקצב
יוסף טייב:
ביקשת
יוסף טייב:
 הנושא בבדיקה
רון כץ:
אתה צריך לבדוק מה קורה במשרד החינוך עם החלטת הממשלה הזו כי לא יכול להיות שזה ייסגר בכך שר החינוך לא העלה ו - - -
לזכויות הילד):
יש פה מספר מעגלים: יש את המעגלים של אלה שפונו בהחלטת ממשלה, ויש את אלה שהתפנו מרצון - - -
רון כץ:
אשקלון זה החלטת ממשלה
לזכויות הילד):
סליחה, אני אומר שיש פה כמה מעגלים, ולכולם צריך לתת את הדעת
לזכויות הילד):
 יש מעגלים שלהם בכלל לא ניתנה הדעת ושלא היתה התייחסות, ואני גם שמעתי את זה פה ואני מכיר את זה באופן אישי
לזכויות הילד):
 אלו הם גם אלה שנמצאים באזור המרכז, שהמעון שלהם נסגר מסיבות שונות, וההורים לא שלחו את הילדים ולא קיבלו גם פיצוי על זה, ודברים נוספים
לזכויות הילד):
 אין ספק שיש פה הרבה מאוד רבדים ומעגלים
לזכויות הילד):
 אני חושב שיהיה לנו מאוד קשה לדון בכל המעגלים האלו
לזכויות הילד):
 יש פה לא מעט בעיות של תקציבים
לזכויות הילד):
 אבל אני כן שמח, או אני כן מקבל את הצעת חבר הכנסת נאור שירי שאמר שאם יהיה איזשהו גורם עם סגן שר, לא שר, שיתכלל את כל הנושא של הגיל הרך, אני מניח שגם הבעיות יועלו וגם ייפתרו
לזכויות הילד):
 יכול להיות שזה יהיה עם תקציב או ללא תקציב
לזכויות הילד):
  אני לא יודע איך
לזכויות הילד):
 אני לא רוצה לומר שזה בלי תקציב
לזכויות הילד):
 אין ספק שזה צריך להיות עם תקציב
לזכויות הילד):
 אבל יהיה מישהו שיתכלל את זה
לזכויות הילד):
 מאחר ויש סגן שר במשרד החינוך - - -
מור דקל:
אולי במקום לתקצב סגן שר במשרד, פשוט לתקצב את משרד החינוך
נאור שירי:
  יש שר במשרד החינוך
לזכויות הילד):
  נאור, להיפך
לזכויות הילד):
 אני מקבל את ההצעה שלך
לזכויות הילד):
 אני לא אומר שלא
רון כץ:
אלי, יש 38 שרים, ושניים רק במשרד החינוך
רון כץ:
 יש מלא משרדים שאף אחד לא יודע מה הם עושים
מור דקל:
  תיקחו ועדה בין-משרדית ותיתנו לה תקציב
מור דקל:
 תתחילו
לזכויות הילד):
אל תאתגרו אותי
לזכויות הילד):
 אני את שלי אמרתי גם ב-9 באוקטובר על הרבה מאוד דברים, כולל כספים קואליציוניים
לזכויות הילד):
 עזוב, אל - - -
רון כץ:
קודם כול, אני מחזק אותך
רון כץ:
 אבל צריך להתקדם להחלטות
לזכויות הילד):
כדי לקבל החלטה, אני חושב שאנחנו ביחד יכולים לקבל פה את הצעת חבר הכנסת נאור שירי, שאומר שבנושא הזה צריך שיהיה מישהו ברמה ממשלתית, אם זה שר או סגן שר, שיעסוק בתכלול נושא הגיל הרך
קריאה:
לאלתר, לאלתר
קריאה:
 לא בעוד שלושה חודשים
יוסף טייב:
  אורה, תודה
לזכויות הילד):
  בסדר, תודה רבה
לזכויות הילד):
 אני חושב שאם נצא פה בהחלטה כזו, היא תפטור אותנו מכל הדיונים שבתוך הדיונים עצמם, ואז יהיה לנו הרבה יותר נוח לטפל בדברים האלה ברמה אחרת
רון כץ:
אם שר החינוך השני יצליח להשיג רק 50% ממה שהוא השיג לציבור שלו, אנחנו הרווחנו פה בענק
רון כץ:
 אני מפרגן לו
נאור שירי:
  אני מסתפק ב-10%
רון כץ:
  גם 10% אני קונה עכשיו
יוסף טייב:
  רון, תודה
יוסף טייב:
 נמצא איתנו בזום חיים בן שמעון
חיים בן שמעון:
שלום
חיים בן שמעון:
 אני אומנם חבר הנהלה מתנ"ס במעלות תרשיחא, אבל אני מדבר כאדם פרטי כרגע על בעיה ציבורית שקיימת פה במעלות
חיים בן שמעון:
 יש במעלות גנים שיש בהם ניצנים בצהרונים
חיים בן שמעון:
 אנחנו, במעלות, בתוך קו העימות, ומצד שני, אנחנו לא בתוך 5 ק"מ, ואנחנו לא זכאים ולא פינו אותנו
חיים בן שמעון:
 מאוקטובר כמעט ולא לומדים
חיים בן שמעון:
 לפני שבוע פתחו את הלימודים כשבהתחלה בקפסולות ובכל מיני צורות, אבל הצהרונים בכלל לא נפתחו
חיים בן שמעון:
 הצהרונים לא נפתחו בכל אוקטובר, וגם עכשיו, בנובמבר, הם לא פתוחים
חיים בן שמעון:
 גננות וסייעות לא קיבלו משכורת כי הן לא עבדו
חיים בן שמעון:
 שאלנו את העירייה, והם אמרו שזה לא החלטה שלהם אלא של השלטון המקומי כיוון שלא שופו על זה
חיים בן שמעון:
 משרד החינוך לא נתן על זה שיפוי למרות שמה-10 עד ה-17 באוקטובר זו היתה החלטה של משרד החינוך שלא לפתוח את המסגרות של הצהרונים
חיים בן שמעון:
 מה-17 לחודש משרד החינוך אמר שכל רשות תעשה לפי ההנחיות הפנימיות
חיים בן שמעון:
 הרשות אצלנו, בהתאם להנחיות פיקוד העורף, לא פתחה את הצהרונים, והם למעשה לא נפתחו עד היום
חיים בן שמעון:
 כלומר, גננות וסייעות לא קיבלו משכורת על אוקטובר, למרות שזו היתה החלטה של פיקוד העורף שלא לפתוח את צהרוני ניצנים
חיים בן שמעון:
 וגם עכשיו, בנובמבר, עדיין לא פתחו את הצהרונים
חיים בן שמעון:
 האם גם בנובמבר הגננות והסייעות לא ישופו ולא יקבלו משכורת?
נאור שירי:
אבל צהרונים זה לא ממשלה
חיים בן שמעוו:
צהרונים של ניצנים
יוסף טייב:
השאלה שלך הגיעה אליי גם בפניות הציבור
יוסף טייב:
 לא דרכך, אולי דרך מישהו אחר
יוסף טייב:
 מספר פניות הגיעו בנושא הזה
יוסף טייב:
 הנושא הזה נמצא בשולחן ועדת כספים במטרה לבדוק לגבי אלה שעבדו במשרה שנייה בניצנים או בכל מיני פעילויות אחרות בצוהריים, וממשיכים לעבוד בבוקר, ולא יכולים לצאת לחל"ת
יוסף טייב:
  אנחנו בודקים את הנושא הזה
יוסף טייב:
 הוא נמצא בשולחן ועדת כספים
חיים בן שמעוו:
תודה רבה
יוסף טייב:
גברתי, בבקשה
שירה לורנץ ריינר:
שלום וברכה, קוראים לי שירה
שירה לורנץ ריינר:
 אני מעמותת 121, מטה בידיים טובות - שותפות של למעלה מ-60 ארגונים שפועלים בנושא הגיל הרך
שירה לורנץ ריינר:
 אני מתחברת לדברים שנאמרו פה, וחשוב לי מאוד להגיד
שירה לורנץ ריינר:
  מאוד מאוד חשוב לתכלל את כל הטיפול בגיל הרך
שירה לורנץ ריינר:
 אבל משרד החינוך גם עשה דרך מאוד משמעותית בשנה וחצי האחרונות, ויש רשת נפלאה של רכזות גיל רך רשותיות שנמצאות בערים
שירה לורנץ ריינר:
 הן יכולות להשיג את המידע לגבי כמה מעונות חזרו לפעול, כמה ילדים יכולים להיות בתוכם, ולכמה הורים יש מענה ויכולים לצאת לעבודה היום
שירה לורנץ ריינר:
 המידע הזה צריך להיות מתוכלל על ידי משרד החינוך ממש היום, וצריך להבין מתוך המעונות שלא חזרו לפעול, מדוע הם לא חזרו ואיזה מענים אנחנו יכולים לתת להם
דפנה מאור:
חשוב לדעת שאנחנו עושים מיפוי של כל מסגרות סמל: מי פתוח, מי סגור
דפנה מאור:
 זה מה שאנחנו עושים
דפנה מאור:
 אנחנו עושים בדיקה, כולל הסיבה שהם לא פותחים
רון כץ:
היא דיברה על הפרטיים
נאור שירי:
לגבי הסמל - הדאטה שלכם קיימת מהיום הראשון
דפנה מאור:
לא, אין לי דאטה מי פתוח ומי פותח רק לחלק מהילדים, או אם הוא לא פותח בגלל ממ"ד או בגלל שראש הרשות החליט כך
נאור שירי:
זה הרבה יותר קל ממסגרות פרטיות
רון כץ:
מי עושה את הבדיקה לגבי מסגרות פרטיות? האם יש מישהו שעושה את זה בכלל?
דפנה מאור:
אין את המידע על כל המסגרות הפרטיות
רון כץ:
לרשויות יש
דפנה מאור:
אין את המידע הראשוני
קריאות:
אין לרשויות
רון כץ:
לחלק מהרשויות, בייחוד הטובות שבהן, יש
רון כץ:
 הינה, אני כבר יכול להגיד לכם שבהוד השרון ובפתח תקוה יודעים לגבי המסגרות הפרטיות
שירה לורנץ ריינר:
המסגרות המפוקחות מוכרות היטב על ידי כל רשות
שירה לורנץ ריינר:
 כל רשות שולחת להם  מדריכה חינוכית
שירה לורנץ ריינר:
  היא אמורה לשלוח מדריכות חינוכיות לכל אחת מהמסגרות האלה
מור דקל:
יש תפקיד של מתכללת רשותית
מור דקל:
 יש לה תקציב כבר שנה
מור דקל:
 זה בין הגדרות התפקיד שלה
יוסף טייב:
מי מקבל את הנתונים האלה?
אורנה פז:
משרד החינוך מתקצב תקן של אדם שעובד, שזה התפקיד שלו
אורנה פז:
 כמו שיש מנהלת מחלקת גני ילדים, יש בשנתיים האחרונות תקן שלם ללידה עד שלוש בהתאם לגודל הרשות
אורנה פז:
  אחד מהתפקידים שלה זה למפות
רון כץ:
אבל אתם עדיין אומרים שאין לכם את המידע
יוסף טייב:
לאן המידע הזה מגיע? לאן הוא הולך?
אורנה פז:
הוא מגיע אלינו למחוזות
יוסף טייב:
האם יש למשרד החינוך היום מידע על הגנים הפרטיים ועל המסגרות הפרטיות?
אורנה פז:
כל המסגרות המפוקחות
יוסף טייב:
אני מדבר על הגנים הפרטיים המפוקחים
יוסף טייב:
 הרי חלקם מפוקחים
אורנה פז:
 בוודאי
אורנה פז:
 יש לנו את המידע הזה
רון כץ:
אז כמה כאלה לא עובדים עכשיו?
יוסף טייב:
אני אשמח לקבל את המידע הזה
אורנה פז:
יש אגף רישוי שנותן רישיונות
אורנה פז:
 יש לנו את כל המיפוי של כל המסגרות שהגישו בקשה לרישיון
יוסף טייב:
את זה אני יודע
יוסף טייב:
 אבל האם יש לכם מידע לגבי מי עכשיו פתח, ומי לא, ובעקבות מה פתח?
אורנה פז:
לא, את זה אין
יוסף טייב:
לכן אני שואל
יוסף טייב:
 התפקיד הזה חל גם על אותו תקן?
אורנה פז:
כן, של הרשות
יוסף טייב:
יפה
יוסף טייב:
 אז לאותו אדם שיש לו את התקן הזה בעיר מסוימת, אמורים להיות הנתונים, נכון?
יוסף טייב:
האם הנתונים האלה אמורים לעלות אליכם למשרד החינוך?
אורנה פז:
 נכון
מור דקל:
אמור, אמור
יוסף טייב:
אמור להגיע
יוסף טייב:
 אם זה אכן הגיע, אני אשמח כוועדה לקבל את אותם נתונים
יוסף טייב:
 אם זה לא הגיע, אז זה חמור מאוד
אורנה פז:
בסדר
נירה לאמעי:
עולה שאלה נוספת בעניין הזה
נירה לאמעי:
 אותם מתכללים מונו גם כדי לאתר את הגנים שמתחת לרדאר
נירה לאמעי:
 האם כשמאתרים את אותם גנים, פונים אליהם ואומרים אומרים להם: חבר'ה, אתם צריכים רישיון? הרי אין בחוק - - -
קריאה:
עקרונית, כן
נאור שירי:
יש תקן בלי סמכות
נאור שירי:
 אין הסדרה של הדבר הזה
נאור שירי:
 יש אומנם תקן, אבל התקן הוא ערטילאי כי זה היה התחלה
קריאה:
זה לא מדויק
נאור שירי:
אז אני רוצה לומר לך מה קורה במציאות
נאור שירי:
 יכול להיות שתיקנתם תקנות ואני לא מודע לזה
נאור שירי:
 אבל בסוף התקן בא המון פעמים רק בדרישות
נאור שירי:
 אני לא מדבר על המפוקחים כי על המפוקחים זה קל יותר
נאור שירי:
 אני מדבר על התקן של מפקח מתכלל גיל הרך ברשות המקומית, שזה התקן עליו אנחנו מדברים
נאור שירי:
 האם הגדרתם לתקן הזה סמכויות? איפה?
אורנה פז:
יש לו הגדרת תפקיד
נאור שירי:
לא, לא, סמכות
נאור שירי:
 כשמפקח מטעם משרד הבריאות בא עכשיו לפלאפל מקומי והוא אומר לו שהוא רוצה לבדוק את הסחורה שלו, אז יש למפקח סמכות
נאור שירי:
 האם הגדרתם סמכות לאותו אדם ששמתם ברשות המקומית?
אורנה פז:
הוא לא מפקח
קונסטנטין שוויביש:
יש פיקוח משרד החינוך
נירה לאמעי:
זה לא חוקי לפעול ללא רישיון
לזכויות הילד):
אבל יש הרבה ללא רישיונות עסק בהרבה מאוד דברים
נאור שירי:
אין לו סמכות
נאור שירי:
 הכי קל לבוא כל הזמן בפיקוח
נאור שירי:
 איפה הם בעזרה?
נאור שירי:
נופלים רק על המפוקחים
נאור שירי:
גם הדאטה על המפוקחים לא ממש קיימת
לזכויות הילד):
בשבוע שעבר קיימנו דיון בנושא מוגנות בבתי ספר, וגם במקומות של הגיל הרך, לגבי עובדים שנמצאים במעונות ובגני ילדים ובבתי מלון, במתקנים, וכך הלאה
לזכויות הילד):
 האם התקדם משהו מאז?
אורנה פז:
לא הייתי בוועדה הזו
לזכויות הילד):
הדיון התקיים לפני שבוע
לזכויות הילד):
 זה מגיע גם למעונות, למשפחתונים, וגם למקומות אחרים, שבהם יש אולי עוסקים כאלה ואחרים שלא מגיע להם לעסוק, בלשון המעטה
יוסף טייב:
נועה פורת חיים, פורום הארגונים למען הפסיכולוגיה הציבורית, בבקשה
נועה פורת חיים:
תודה רבה
נועה פורת חיים:
 שמי נועה פורת חיים
נועה פורת חיים:
 אני פסיכולוגית חינוכית והתפתחותית מטעם פורום הארגונים למען פסיכולוגיה ציבורית
נועה פורת חיים:
 אני רוצה לדבר על החלקים הרגשיים של הילדים
נועה פורת חיים:
 אנחנו מדברים פה על ילדים בגיל הרך בעת מלחמה
נועה פורת חיים:
 כאמור, יש את החלקים הרגשיים בעוטף ובכל המדינה כי הגיל הרך סובל גם בעוטף וגם במרכז
נועה פורת חיים:
 יש לנו שתי זוויות: האחת, כל הילדים שההורים שלהם במתח, בחרדה, חרדה כלכלית, בחרדה כי אין להם איפה לשים את הילדים, חרדה על ילדים בצבא, ובכלל על מצב המדינה
נועה פורת חיים:
 ויש גם את כל צוותי החינוך
נועה פורת חיים:
 כאמור, צוותי החינוך לא מגיעים לגנים כי הן בחרדות ולא מצליחות לצאת מהבית
נועה פורת חיים:
 השאלה היא מי נותן את המענה לכל החלקים הרגשיים
נועה פורת חיים:
     אנחנו, בפורום הארגונים למען פסיכולוגיה ציבורית, מדברים כל הזמן, וזה מתקשר אולי לדיון הקודם, על הפסיכולוגים
נועה פורת חיים:
 נאמר גם שבגילאי שלוש עד שש יש פסיכולוגים, שפ"חים
נועה פורת חיים:
 זה נכנס בגילאי אפס עד שלוש
נועה פורת חיים:
 אבל אנחנו שוב חוזרים ואומרים שהתקינה והשכר לא מאפשרים לנו להביא פסיכולוגים שייתנו את המענה
נועה פורת חיים:
 אנחנו מאוד אוהבים את המקצוע שלנו
נועה פורת חיים:
 מבחינתנו, זה שליחות לעזור לצוותים ולילדים
נועה פורת חיים:
 אנחנו רוצים להיות שם כדי לאתר את הילדים עוד כשהם קטנטנים וכשאנחנו יכולים להחזיר את מסלול ההתפתחות התקינה
נועה פורת חיים:
 כמו שנאמר, אם נשקיע שקל בגיל הרך, זה יחסוך לנו 17 שקלים בהמשך
נועה פורת חיים:
 אנחנו רוצים להיות שם, אנחנו צריכים את העזרה שלכם כדי להחזיר את הפסיכולוגים לשירות הציבורי, כדי שהם יוכלו להגיע למעונות ולהדריך את הגננות והמדריכות הפדגוגיות
נועה פורת חיים:
      נאמר שהם כול כך הבינו שהחשיבות הזו ישנה, ולכן הגדילו מארבע לעשר כדי שנהיה שם לטפל ולאתר
נועה פורת חיים:
 אבל אנחנו לא נמצאים שם כי פשוט אין לנו שכר
נועה פורת חיים:
 ב-50 שקלים לשעה אני לא יכולה להביא פסיכולוגיות לעבודה אליי בשירות הציבורי כי הם פשוט לא יביאו
נועה פורת חיים:
 אין לנו תקינה
נועה פורת חיים:
 יש פסיכולוג על אלף איש, ואפילו יותר
נועה פורת חיים:
 אנחנו לא נגיע לכל הילדים, ובסוף מי שיסבול זה  הגיל הרך, הילדים, הצוותים וההורים, כי זה פשוט מעגלים
נאור שירי:
החברה והמדינה סובלות
נועה פורת חיים:
ובסוף המדינה
יוסף טייב:
הנושא הזה עלה בדיון הקודם, ואני ביקשתי לאור פתיחת התקציב של 2023 – 2024, וההסכם הקיבוצי הפתוח שנמצא, אכן לפתוח את הנושא הזה
יוסף טייב:
 הבקשה שלי למשרד, וגם לאוצר, היתה לדאוג שאחרי כמה שנים טובות שהנושא הזה נמצא על סדר-היום, נסגור את הסצנה הזו אחת ולתמיד
יוסף טייב:
      חבר הכנסת סובה, בבקשה
יוסף טייב:
אם כך, שירה, תסיימי
שירה לורנץ ריינר:
חשיבות המיפוי שאנחנו מדברים עליה היא גם כדי להבין מה מהמסגרות המפוקחות חזר לפעול, ובאיזה היקף, וגם כדי לבדוק מה קורה במעונות הפרטיים
שירה לורנץ ריינר:
 לבדוק שם את הבעיות ולתת להם גם מענה
שירה לורנץ ריינר:
 אני מקווה שתבוא בשורה מהוועדה הזו של טיפול בבעיות שנוגעות גם למעונות הפרטיים
שירה לורנץ ריינר:
 כי הבעיה שם היא לא העסק, היא הילדים וההורים שלא מקבלים מענה
שירה לורנץ ריינר:
      נקודה חשובה נוספת היא המעונות החדשים שמוקמים במקומות הפינוי
שירה לורנץ ריינר:
 צריך לתכלל גם אותם
שירה לורנץ ריינר:
 דיברתי עם רכזות גיל רך רשותיות רבות
שירה לורנץ ריינר:
 הילדים שלהן מפוזרים בהמון מקומות, והן רוצות כבר להכיר מעון שכבר נפתח ולשבץ את הילד שלהן שם, ואת זה הן אפילו לא יודעות
שירה לורנץ ריינר:
 כלומר, צריך לעשות תכלול מאוד מאוד רחב גם בין המעונות שמוקמים ממש ממש עכשיו, כשזה אירוע ממש חדש, וגם ארצי לכל הילדים במדינת ישראל
אורנה פז:
בכל אחד מהמרכזים המפונים יש מתכללת לגיל הרך
שירה לורנץ ריינר:
המידע צריך להגיע לכל רכזות הגיל הרך הרשותיות שלא נמצאות במרכז עצמו
יוסף טייב:
והמידע לא מגיע היום?
שירה לורנץ ריינר:
לא
שירה לורנץ ריינר:
 המידע לא מגיע
רן כהן אהרונוב:
יש הרבה בעיות עם הקמת המעונות
רן כהן אהרונוב:
 שמי רן כהן אהרונוב
רן כהן אהרונוב:
 אני מארגון  Early Starters, שבו יערה מתנדבת
רן כהן אהרונוב:
 אנחנו ארגון שעוסק בטראומה בגיל הרך, בעיקר בחו"ל
רן כהן אהרונוב:
 עד עכשיו עבדנו במלחמה באוקראינה
רן כהן אהרונוב:
 הגענו יום אחרי המלחמה כבר לפתוח מרחבים בטוחים כאלה לילדי הגיל הרך מלידה עד שש
רן כהן אהרונוב:
 יש לנו כרגע 17 מרחבים כאלה ברחבי הארץ מאילת ועד חדרה
רן כהן אהרונוב:
       המגזר השלישי נכנס ברגע הראשון, וזה בסדר וזה ברור, בטח ב-over capacity שבהם נמצאים המשרדים ביום-יום, ובטח משרד החינוך, וכל הסיפור של לידה עד שלוש והמחסור במטפלות
רן כהן אהרונוב:
     הכותרת של הדיון פה מדברת על זמן המלחמה, ואני מרגיש שהדיונים התערבבו פה
רן כהן אהרונוב:
 אני קצת סקפטי ואני רווי מהדיונים הכלליים על השאלה מתי נקים מועצה חדשה או מתכלל
רן כהן אהרונוב:
 אני חושב שצריך להתמקד בדברים שאפשר להשיג עכשיו בדיון הזה בוועדה, וזה סיפור המלחמה
רן כהן אהרונוב:
 כרגע עברנו את השלב הראשון של המלחמה
רן כהן אהרונוב:
 משרד החינוך נכנס יפה לעובי הקורה, אבל המצב הוא מאוד מאוד בעייתי
רן כהן אהרונוב:
 המרחבים בתוך המלונות הם ממש לא גני ילדים, והם ממש לא מאפשרים להפעיל מעון מהבוקר ועד השעה ארבע אחר הצוהריים
רן כהן אהרונוב:
 זו הסתכלות מאוד קצרה על הצרכים של ההורים,  ולא על צורכי הילדים, וזה דבר שחייבים לקחת בחשבון
רן כהן אהרונוב:
  המסגרות שאנחנו מקימים באילת ובים המלח הם בתוך מלון, כשהרבה פעמים הן  בחדר מתחת לאדמה ובצפיפות
רן כהן אהרונוב:
 יש בעיות רבות
רן כהן אהרונוב:
 קשה מאוד להשיג צוות
רן כהן אהרונוב:
 אנחנו מממנים את הצוות
רן כהן אהרונוב:
 בהתחלה קיבלנו מתנדבים אבל כרגע אין לנו מתנדבים
רן כהן אהרונוב:
 אנחנו משלמים משכורת גם לצוות וגם למתנדבים, כולל לינה
רן כהן אהרונוב:
 הממשלה חייבת להשקיע כרגע, בזמן הקצר, כסף
רן כהן אהרונוב:
 אני חושב שאין למשרד החינוך מספיק כסף