GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי סלע:
 יש לכם מידע על התקציב, הביצוע והחוסר לגבי צהרונים?
נטע משה:
אני אוכל להוציא את זה
נטע משה:
 אבל בצהרונים זה אחרת
נטע משה:
 סדרי הגודל הם אחרים
נטע משה:
 שם העיקרון של אין חובה על-פי חוק, אז התקצוב הוא אחר
יקותיאל משי:
יש לי את הנתונים אם צריך
לזכויות הילד):
האמת היא, אני רוצה לקבל תשובות כמו שצריך
לזכויות הילד):
 השאיפה שלנו בסך הכול שכל ילדי ישראל יקבלו יום חינוך ארוך, ויקבלו גם ארוחה חמה, זו השאיפה שלנו, ולזה צריך להתכנס בסוף
יסמין פרידמן:
וגם אם הם לא במערכת החינוך
יסמין פרידמן:
 זה העניין
יסמין פרידמן:
 כרגע
יסמין פרידמן:
 זה חרום
הדר פוקס:
שלום לכולם, אני רפרנטית באגף תקציבים באוצר
הדר פוקס:
 אני אשתדל לענות פה, ולהתייחס לכל הנקודות, ככל ואני מפספסת משהו אז כמובן תציפו
הדר פוקס:
 בנוגע לתקציב של ההזנה במסגרת חוק ארוחה יומית, שזה למעשה  יום חינוך ארוך
הדר פוקס:
 נכון שבבסיס התקציב התקנה מתוקצבת בחסר
הדר פוקס:
 בכל סוף שנה, אנחנו מתאימים את התקצוב לביצוע, כמובן, שאנחנו מחויבים על פי חוק לתקצב את הארוחות
לזכויות הילד):
מה הסיבה שזה מתוקצב בחסר
הדר פוקס:
אני אסביר
הדר פוקס:
 באופן כללי תקציב המדינה אנחנו יודעים שיש פערים – אנחנו לא תמיד יודעים לחזות מה יהיה גובה הביצוע
הדר פוקס:
 לצורך העניין, בשנת 2021, שהיא כמובן מושפעת מהקורונה - - -
לזכויות הילד):
  לא הבנתי לא יודעים לחזות?
הדר פוקס:
יש לנו מסגרת תקציבית
הדר פוקס:
 מספר הילדים ידוע, ומספר הילדים המוזנים הוא לא חד-חד ערכי, זאת אומרת, זה שילד זכאי ליוח"א, לא אומר שהוא מקבל את הארוחה כי לא תמיד הרשות משתתפת בתוכנית, יש פער בין מי שזכאי, למי שבוחר להשתתף
שמואל דוד:
300 אלף ומשהו זכאים, ורק 190 אלף שמקבלים?
הדר פוקס:
זו בדיוק הטענה
שמואל דוד:
להיפך, אז היה צריך להיות מתוקצב ב-50% יותר
הדר פוקס:
להיפך
הדר פוקס:
 זו בדיוק הטענה, שיש פער בין כמות הזכאים לכמות המשתתפים בפועל, ולכן, אנחנו מנסים להתאים את התקציב למה שיהיה בפועל
לזכויות הילד):
הדר, סליחה, אני לוקח את התרשים שעשו פה, את הגרפים שעשו מרכז המחקר והמידע, מתוקצב בחסר כל שנה, ויודעים בדיוק מה בסוף הביצוע
הדר פוקס:
זה לא מדויק
לזכויות הילד):
אני רואה את זה
לזכויות הילד):
 אני רואה ב-2021, 2022, 2023, תוקצב 211, בפועל בוצע 280
הדר פוקס:
כן
הדר פוקס:
 אבל יש חלק השתתפות הורים
לזכויות הילד):
יש עוד סעיף אחד באוצר שמתוקצב בחסר, ואחר כך משלימים ביצוע?
הדר פוקס:
שכר מורים
הדר פוקס:
 התקציב של שכר המורים כל שנה – כאשר בונים את תקציב המדינה, יש תקציב שמופרש 4% לפי חוק, בעצם חוק-יסוד: התקציב, מופרש לתקנה שהיא תקנת רזרבה בכל תקציב המדינה
הדר פוקס:
 זאת אומרת, מראש התקציב הוא לא חד-חד ערכי בהתאם לשימושים
הדר פוקס:
 בסוף כל שנה, אנחנו מגיעים לוועדת הכספים, ומתאימים את התקציב לביצוע בפועל
הדר פוקס:
 אין שום ילד שנפגע מכך שהתקנה היא בחסר או לא בחסר
הדר פוקס:
 זאת אומרת, גם אם בסוף השנה היינו מתקצבים - - -
לזכויות הילד):
לא בונים ככה תקציב עם כל הכבוד
לזכויות הילד):
 אם ברשות המקומית היו מתקצבים בצורה הזאת – משרד הפנים היה זורק אותה מכל המדרגות
הדר פוקס:
המטרה שלנו היא לנסות להגיע לביצוע המדויק ביותר
הדר פוקס:
 אבל כן אנחנו יודעים שיש פערים
לזכויות הילד):
אבל מה? פער כזה של 60%, 100% אפילו
יוסף טייב:
אתם רואים שבשנת 2021, התקציב היה 417 בערך
יוסף טייב:
 עזבי את שנת הקורונה, אז למה בשנת 2022 לא תיקצבתם 417, אז היה ביצוע 456 אוקיי
הדר פוקס:
מה שקורה בתקנה של ההזנה, ההתחשבות היא גם בגין שנים אחורה, כי יש פה הרשעה לספקים, לוקח זמן להשלים את ההתחייבויות, וגם יש מקדמות לספקים
לזכויות הילד):
אתם משלמים כמה? שוטף 90? שוטף שנה?
הדר פוקס:
לא, שוטף של שנים קדימה
הדר פוקס:
 אז לצורך העניין, אנחנו יכולים לראות שב-2023, למרות שאנחנו יודעים מה הגידול שהיה במספר הילדים המוזנים, כי אנחנו יודעים להגיד  מה ההתייקרות במחיר ההזנה, אנחנו רואים שהביצוע בפועל בתקנה הרבה יותר מעבר לשני הפרמטרים האלה
הדר פוקס:
 ככל הנראה – אנחנו בדיוק בבדיקות של העניין, היא שיש איזשהו תשלום מאוד גבוה לספק כנראה מלפני שנתיים, שלוש, ואפילו ארבע שנים
הדר פוקס:
 ולכן היכולת שלנו לחזות את הביצוע בסוף השנה היא מוגבלת בתקנה כזאת כי אנחנו  לא יודעים להגיד איזה דרישות תשלום יגיעו באותה שנה תקציבית
לזכויות הילד):
היו חובות לספקים, זה מה שאת אומרת?
הדר פוקס:
זה לא חובות לספקים
הדר פוקס:
 ההתקשרות מול ספק עובדת ככה שיש התקשרות שהיא רב שנתית כאשר הספק משלים את המטלה, את החובה שלו
הדר פוקס:
 הוא צריך להגיש את החשבוניות, ואז יש בדיקה של רואה חשבון
לזכויות הילד):
אבל זה נכון בכל תחום, באמת, אני לא מבין
לזכויות הילד):
 אז מה זה משנה אם זה בתחום ההסעדה
לזכויות הילד):
 ואם זה בתחום של רכישה כזאת או אחרת
לזכויות הילד):
 התקצוב צריך להיות תקצוב מלא, אבל האמת שזה פחות מעניין אותי
לזכויות הילד):
 מעניין אותי האם בסופו של דבר כל הילדים מקבלים בסוף תזונה נאותה, זה מה שמעניין אותי
לזכויות הילד):
 היום, בגלל שאני לא מכיר את המספרים, ואני שואל את השאלות, ואתם נותנים לי מספרים, אז אני מתחיל לדאוג
לזכויות הילד):
 כי אם אתם לא יודעים את המספרים לאשורם, אז אני גם לא יודע האם באמת המזון הזה סופק
הדר פוקס:
הסיפור התקציבי לא מהווה חסום
הדר פוקס:
 זאת אומרת, ילד שזכאי להזנה במסגרת יוח"א, ואותה רשות בחרה להשתתף בתוכנית, שוב אני אומרת  יש פער בין שני הנתונים האלה
הדר פוקס:
 אבל והיה והרשות בחרה להשתתף בתוכנית, כמובן שהילד מקבל הזנה
יסמין פרידמן:
את מדברת בימים של שיגרה
יסמין פרידמן:
 כרגע הדיון הוא לא על השגרה
יסמין פרידמן:
 יש לי הרבה מה לומר על נושא השגרה
יסמין פרידמן:
 חלילה, אני לא באה בטענות אליך באופן אישי
יסמין פרידמן:
 אבל תסבירי לי עכשיו, הנתון הוא ש-33% מהילדים שזכאים לארוחה לא קיבלו אותה בחודש אוקטובר, אני אפילו לא מדברת עדיין על נובמבר
יסמין פרידמן:
 לא קיבלו אותה בחודש אוקטובר
יסמין פרידמן:
 לעומת זאת, האימהות והאבות שהילדים היו בבית, שגם ככה אם הם זכאים לארוחה, כנראה שהמצב מאוד קשה, וההורים האלה היו צריכים להאכיל  לא אחד, לא שתיים, לעתים ארבעה וחמישה ילדים
יסמין פרידמן:
 האם חשב האוצר, אוקיי
יסמין פרידמן:
 הילדים האלה לא קיבלו ארוחה בבית, איך אנחנו פותרים את זה? אין כסף, יש כסף
יסמין פרידמן:
 כן עבדתי עם הספק הזה, לא מעניין אותי
יסמין פרידמן:
 אני עכשיו מעניין אותי האם יש פתרון לכך שהילדים האלה בבית ושיזכו למינימום של המינימום שנקרא - ביטחון תזונתי?
הדר פוקס:
אני אפריד את התשובה לכמה אוכלוסיות
הדר פוקס:
 אוכלוסיות המפונים שפונתה - - -
יסמין פרידמן:
המפונים מקבלים את הארוחות
יסמין פרידמן:
 אני מדברת על 33%, זה אחרי שהורדנו את המפונים, ואת האנשים שמקבלים ארוחות
יסמין פרידמן:
 אני מדברת על ילדים שהם בבית, שמערכת החינוך שלהם הייתה סגורה בחודש אוקטובר, והם היו בבית, ולא זכו לארוחה חמה אחת ביום
הדר פוקס:
אני לא מכירה את הנתונים
הדר פוקס:
 היום אני לא מכירה שיש אפילו נתונים של  איפה מערכת החינוך פתוחה או לא, אז אני לא יודעת להתייחס האם הילד קיבל את הארוחה
יסמין פרידמן:
על זה היה הדיון
יסמין פרידמן:
 הרי הדיון הראשון את לא נכחת בו, על זה הבאנו את הנתונים האלה בדיוק
הדר פוקס:
אנחנו לא הפחתנו תקציב
יסמין פרידמן:
האחריות של האוצר לתקצב את זה
יסמין פרידמן:
 האחריות של משרד החינוך לספק את זה
יסמין פרידמן:
 האחריות של משרד הרווחה להביא את זה
יסמין פרידמן:
 עזוב את זה שזה מפוזר במיליון ואחד מקומות
הדר פוקס:
אבל התקציב ניתן
הדר פוקס:
 אנחנו לא קיזזנו כסף
יוסף טייב:
אני מסכים איתך
יוסף טייב:
 התקצוב בחסר, הוא אומנם לא מורגש כי בסוף אתם הולכים לפי הביצוע, ואם יש ביצוע, אז אין הגבלת תקציב, כך אני הבנתי בדיון הקודם, כך אני מבין את זה גם עכשיו ממך
יוסף טייב:
 הבעיה שלי היא בעקבות התקצוב החסר, אם אני עכשיו רוצה לקחת את הסכום של חודש אוקטובר, וחלק מהסכום של חודש נובמבר שאותם תלמידים לא קיבלו, ולהעביר אותם לזרוע אחרת אם זו החברה האזרחית, ואם זה משרד הרווחה, או משרד הפנים, תחליטו מאיפה להביא את זה
יוסף טייב:
 אין סיבה שילד יישאר רעב
יוסף טייב:
 לא יודע מאיפה תביאו את זה - מהגורן, מהיקב, תחפשו, תביאו את הכסף הזה
יוסף טייב:
 אני לא אתן שילד במדינת ישראל, בשנת 2023, יישאר רעב, עם כל הכבוד
יוסף טייב:
 זה שתקצבתם את זה בחסר, זו בעיה שלכם
יוסף טייב:
 תעשו את החישוב
יוסף טייב:
 ולכן אני ביקשתי עוד נתונים, ואתם לא מביאים אותם – כמה ואיפה בוצע, באיזה רשות מקומית התקיים הפרויקט הזה
יוסף טייב:
 בלי הנתונים האלה אני לא אוכל לדעת אם הילד הזה שפונה משדרות, או שהתפנה מרצונו מנתיבות – קיבל את האוכל, לא קיבל את האוכל
יוסף טייב:
      משרד החינוך, בבקשה
יוסף טייב:
 אילן שמש
יוסף טייב:
 בזום
אילן שמש:
שלום לכולם
אילן שמש:
 אני לא אכנס לקטע התקציבי, אני כן אנסה להרחיב את הנושא לגבי הנתונים
אילן שמש:
 אין ספק באוקטובר, הרי בתי הספר מה-7 לאוקטובר נסגרו כך שכל התקציב למעשה לא מומש כי לא היה תלמידים בבתי הספר
יסמין פרידמן:
שידבר לגבי הנתונים שהוועדה ביקשה
אילן שמש:
אני אתן לכם את הנתונים, אין שום בעיה
יוסף טייב:
אילן, הבעיה היא שאני ביקשתי את הנתונים לפני שהוועדה תתכנס
יוסף טייב:
 זה שעכשיו אתה נותן לי נתונים, לצערי, עם כל הכישרונות שיש לי, לא מצליח לעבור עליהם, מה לעשות
יוסף טייב:
 כשאנחנו מבקשים נתונים, תעבירו את הנתונים לוועדה בזמן
אילן שמש:
אני אעביר את המסר שלך לחיים מויאל, המנהל שלי
אילן שמש:
 אני הסגן שלו
אילן שמש:
 אני כאן עם הנתונים, אספנו אותם ממש עד להיום בבוקר
אילן שמש:
 זה מהלך לא פשוט
אילן שמש:
 אבל אני רוצה להגיד משהו כללי
אילן שמש:
 נתחיל בזה שכל מערך ההזנה אצלנו, כל הילדים לא סתם נמצאים באגף של משרד החינוך לילדים בנוער בסיכון
אילן שמש:
 ילד שלא מקבל הזנה, ולא מגיע לבית הספר, הוא לא מקבל גם את התמיכה הרגשית
אילן שמש:
 הוא לא מקבל את התמיכה החברתית, הוא בטח לא מקבל לימודית
אילן שמש:
 זאת אומרת, הילדים האלה שלמעשה מה-7  באוקטובר לא קיבלו הזנה, בעיניי, זה אסון כמעט
אילן שמש:
 אנחנו מההתחלה, כבר מהיום השני למלחמה, התחלנו להילחם על החרגות, הצלחנו עם הילדים במועדוניות
אילן שמש:
 אתם מדברים רק על יוח"א, אבל יש לנו כמה תוכניות של הזנה לילדים בבתי-הספר, כולל מח"טים, כולל ילדים בחינוך המיוחד וכדומה
אילן שמש:
       אנחנו מדברים על הזנה יומיומית, בממוצע, אם מסתכלים על שנת 2023, למעלה מ-400 אלף ילדים בישראל
יסמין פרידמן:
אנחנו מתייחסים לכל הילדים האלה
יסמין פרידמן:
 זה היה הדיון, הדיון הוא לכל התוכניות
אילן שמש:
מעולה
אילן שמש:
  ואלה הנתונים שיש לנו
אילן שמש:
 בוא נהיה הוגנים, הילדים לא קיבלו הזנה, לא קיבלו חינוך, לא קיבלו טיפול, לא קיבלו כלום
אילן שמש:
 אני לא ממציא פה משהו חדש
אילן שמש:
 אני יכול להגיד לכם שאנחנו מהיום השני מתחילים להילחם על זה
אילן שמש:
 אנחנו נלחמים על זה שהם יבואו שמבחינתנו הוא בא לאכול, הוא מקבל את התמיכה הרגשית, כל הדברים התוספתיים האלה
אילן שמש:
 זה היה לנו בכל הרשויות, בכל המדינה, אבל זה גם היה לנו בקטע של המפונים, הייתה אנדרלמוסיה
יוסף טייב:
אילן, אני אשאל אותך שאלה פשוטה
יוסף טייב:
 אותם מערכת שמערכת החינוך לא עבדה, כמו שאתה אומר, לא קיבלו את הטיפול הרגשי, וגם לא קיבלו את הארוחה
יוסף טייב:
 לגבי הטיפול הרגשי, ולגבי שאר הנושאים של חינוך מיוחד, הוועדה מתכנסת ודנה על הדברים האלה
יוסף טייב:
 אני עכשיו שואל אותך שאלה ספציפית – אותם ילדים שלא קיבלו אוכל, אתם יודעים מי הם, כמה הם,  איפה הם? האם יש לנו דרך להגיע אליהם? האם יש לנו דרך לפצות אותם ולגרום לזה שכן יאכלו כמו שצריך?
רון כץ:
איך תפצה ילד שלא אכל?
אילן שמש:
אנחנו יודעים מיהם התלמידים שנמצאים בכל כיתה, בכל בית-ספר
אילן שמש:
 אנחנו נראה חינוך מסודר מהבחינה הזו
לזכויות הילד):
הכי פשוט, כמה ילדים לא קיבלו ארוחה חמה באוקטובר? תן את הנתון הזה, אנחנו שואלים אותו כבר שבוע
אילן שמש:
אני אענה על זה
אילן שמש:
 בתחילת אוקטובר, מתחילת המלחמה זה היה אפס
אילן שמש:
 היום זה 40% בערך, עדיין לא נמצאים במערכות
יוסף טייב:
אילן, שאלה מאוד פשוטה, בבקשה, תענה לי עליה
יוסף טייב:
 חודש אוקטובר, מה מספר התלמידים במדינת ישראל שלא קיבלו את הארוחה שמגיעה להם – קשה לענות על השאלה הזאת?
אילן שמש:
ב-7 לאוקטובר, כאשר פרצה מלחמה, למעלה מ-400 תלמידים לא קיבלו
יוסף טייב:
ב-31 לאוקטובר, כמה לא קיבלו?
אילן שמש:
אני לא יכול לענות לך
יוסף טייב:
אז מי כן יכול לענות לי על זה?
לזכויות הילד):
אני לא מבין דבר אחד, הרי אתם אמורים לשלם עבור הארוחות שהתקבלו, ולא לשלם עבור הארוחות שלא נתקבלו, אז כמה אתם לא הולכים לשלם אפשר לדעת? אתה יודע מבחינה עסקית – אני היום בעל מפעל שמספק מנות
לזכויות הילד):
 אז אומרים לי – תספק כל חודש 100 אלף מנות, ובחודש מסוים ביצעתי פחות, אתם צריכים לדעת את זה
אילן שמש:
בחודש וחצי האלה, האחרונים, אנחנו כל יום דוחפים שיותר ויותר ילדים - - -
לזכויות הילד):
זה לא מעניין, אני רוצה לדעת את המספר
לזכויות הילד):
 זה שאתה דוחף זה בסדר
לזכויות הילד):
 למי אתה דוחף מזון?
רון כץ:
אילן, אבל אתה צריך להבין
רון כץ:
 בסוף, לא מדברים פה על להעביר מכונית מחנייה א' לחנייה ב'
רון כץ:
 מדברים על ילדים שנשארים רעבים, ואין לכם את הנתונים לדעת כמה הם
רון כץ:
 אנחנו חייבים לקבל תמונת מצב של נתונים קודם כל
אילן שמש:
אני יכול להגיד לכם את הנתון עכשיו
רון כץ:
מה הנתון עכשיו? זה מה שאנחנו שואלים
אילן שמש:
מתוך כ-400 אלף תלמידים שהיו מקבלים בשנת 2023, 250 בסך הכול מקבלים, השאר לא מקבלים כרגע
רון כץ:
למה הם לא מקבלים השאר? השאר שלא מקבלים, הם לא מקבלים כי הם לא מגיעים למערכת נכון?
אילן שמש:
בוודאי
רון כץ:
יפה
רון כץ:
 מישהו העביר את הנתונים האלה לרווחה? יש לכם איזשהו קשר עם עוד גורמים לוודא מה המצב של אותם תלמידים?
אילן שמש:
אנחנו מפעילים את המערכות שלנו
רון כץ:
עזוב את המערכות שלכם
רון כץ:
 יש גורם מתכלל לדבר הזה?
לזכויות הילד):
	אתם פשוט לא מבינים כנראה את מה שאנחנו שואלים באמת
יסמין פרידמן:
הוא ענה, אלה התשובות
לזכויות הילד):
	הם אומרים שהם דוחפים, מה הם דוחפים? מזון? מה?
יקותיאל משי:
	הם דוחפים שהתלמידים יחזרו לבתי הספר
יקותיאל משי:
 אין גורם מתכלל שהוא יודע כמה מפונים עברו לאיזה ערים, ואיפה הם משתלבים במערכת החינוך
יוסף טייב:
אילן, אנחנו ביקשנו גם בוועדה הקודמת, בסיכומים, באיזה רשויות מקומיות התקיים, ואיפה לא מתקיימת התוכנית
יוסף טייב:
 אנחנו יכולים לקבל פילוח, קובץ אקסל, איזה רשויות עובדות, איזה רשויות לא עובדות, כמה ביצוע מתוך מה שהיה אמור להיות מבוצע
יוסף טייב:
 ריבון העולמים, אלה נתונים שביקשנו
אילן שמש:
אני אדאג לזה
לזכויות הילד):
אני רוצה פשוט למקד את המצב
לזכויות הילד):
 יש מצב שמשפחה התפנתה, והמדינה אכן נותנת תשלומים עבור הפינוי הזה
לזכויות הילד):
 יש כאלה שמתפנים עצמאית, ויש כאלה שמתפנים לבתי מלון, ואז אני יודע פחות או יותר מספר, אבל אולי אני פחות מודאג
לזכויות הילד):
 אבל אם יש מקום שהמשפחה לא התפנתה, ולא נמצאים במערכת החינוך, עם הילדים האלה אני רוצה לדעת מה קורה, ולהם אני רוצה גם לתת סיוע, ואת זה אתם לא יודעים כבר למעלה מחודש
לזכויות הילד):
 זאת הנקודה שאנחנו רוצים להגיע אליה
יסמין פרידמן:
אולי משרד הרווחה יידע לתת
יסמין פרידמן:
 יש פה נציגים של רווחה?
אילן שמש:
התלמידים האלה שלא הגיעו ולא מקבלים אוכל, גם לא מקבלים - - - אנחנו רודפים אחריהם
לזכויות הילד):
אבל אתה לא יודע מי הם
רון כץ:
איך אתם רודפים אחריהם?
לזכויות הילד):
	לא, אני רוצה להבין, הוא לא יודע מי אלו
לזכויות הילד):
 אבל בגלל שהוא לא יודע, הוא לא יכול לרדוף
רון כץ:
אילן, אבל מה אתם עושים? איך אתם רודפים אחריהם?
אילן שמש:
אני יודע על בתי ספר שלא נפתחים
לזכויות הילד):
מתוכם חבר'ה התפנו לבתי מלון, וחבר'ה התפנו עצמאית
לזכויות הילד):
 מי נשאר אתה יודע?
יסמין פרידמן:
רגע
יסמין פרידמן:
 אני רוצה לומר משהו
יסמין פרידמן:
 אילן, אני רוצה להסביר לך משהו
יסמין פרידמן:
 בשולחנות העגולים בדיון שעבר דובר על כך, שבשולחנות העגולים חשבתם שאחד הפתרונות הטובים הם לעודד את הילדים להגיע לבית ספר, לקחת אוכל או לאכול
יסמין פרידמן:
 אבל אנחנו גם דנו על זה בשבוע שעבר שזה לא פתרון ריאלי
יסמין פרידמן:
 מכיוון שראשית, חלק מהילדים לא נמצאים בעיר שלהם
יסמין פרידמן:
 שנית, אם יש אזעקות, אז הם לא ירצו, או ההורים לא ירצו
יסמין פרידמן:
 שלישית, אף ילד לא רוצה לבוא ולקחת את הארוחה, ושכולם יראו שהוא הילד המסכן שצריך לממן לו ארוחות
יסמין פרידמן:
 מכל הבחינות לפעמים לא צריך הסעה לבית-הספר
יסמין פרידמן:
 מכל הבחינות הבנו שזה לא הפתרון הריאלי
יסמין פרידמן:
      אנחנו הצענו כאן פתרון שכולם הסכימו על זה שזה פתרון מאוד ישים, כי רוב המשפחות האלה שבהן יש ילד שזכאי לארוחה חמה, הם מקבלים גם ככה כרטיס של הביטחון התזונתי של 500 שקלים בחודש
יסמין פרידמן:
 אנחנו ביקשנו שארוחה כזאת שהשווי שלה הוא 24 שקלים ביום, נעביר את הכסף הזה שהילד לא השתמש, לא קביל את האוכל, להעביר את הכסף דרך כרטיס המזון להטעין אותו, כדי שלאותה משפחה יהיה כסף לבשל בבית, או אם הם מתארחים אצל משפחה, הם זקוקים לכל שקל
יסמין פרידמן:
 היו פה הורים, הם הסבירו את זה
יסמין פרידמן:
 ולכן, במקום לנסות לעודד אותם, אני מבינה שבבית הספר מקבלים איזושהי מעטפת שהיא גם טיפולית, וחברתית והכול, אבל כרגע אנחנו מדברים על מזון - אין אוכל
יסמין פרידמן:
 אני גרה בבאר שבע, אני כל היום מקבלת פניות - אין אוכל לאנשים בבית
יסמין פרידמן:
 יש להם עוד חמישה ילדים שהם צריכים להאכיל, זה ממש אקוטי, אנחנו חייבים לפתור את זה
יסמין פרידמן:
 אי- אפשר להמשיך עם הברברת הזאת
אילן שמש:
אני אחרון האנשים שיגיד לכם – לא ליצור כל דרך שהיא
אילן שמש:
 זה משרד האוצר יעשה
יסמין פרידמן:
אבל האוצר אומר לנו זה לא אנחנו, זה החינוך
יסמין פרידמן:
 ואתם אומרים - - -
לזכויות הילד):
אין לי בעיה עם מה שאמרת שמשרד האוצר יעשה, אבל אתה לא יודע מי הילדים האלה
אילן שמש:
אני יודע טוב מאוד
רון כץ:
אילן, יש לי שאלה
רון כץ:
 אמרת קודם שאתה יודע על 400 אלף
רון כץ:
 אנחנו יודעים על 460
רון כץ:
 אתה יודע אותם ברמה של שם ופרטי קשר? אתה יודע איך להגיע אליהם?
אילן שמש:
עוד הפעם, אין לי אותם ברמה השמית
אילן שמש:
 יש לי אותם ברמה כל מוסד
אילן שמש:
 זאת אומרת, אני יודע איזה בתי ספר וכמה תלמידים
רון כץ:
אילן, אני איתך
רון כץ:
 בוא, אני מנסה למצוא פתרון
רון כץ:
 אני איתך
רון כץ:
 אני מניח שבית הספר כן יודע מי התלמידים שמבקשים עזרה
רון כץ:
 פניתם למנהלי בתי הספר האלה לפי קוד מוסד, ואמרת להם – חבר'ה, בואו, תפנו לתלמידים, תראו מי צריך עזרה, אנחנו יודעים לעזור להם?
אילן שמש:
חד-משמעית, אנחנו יום יום בקשר איתם
אילן שמש:
 אנחנו לא רוצים רק שהילדים יבואו לאכול, אנחנו רוצים גם שהילדים יבואו לקבל תמיכה רגשית וחברתית
רון כץ:
אז למה אתם לא מגיעים אל הילדים האלה? לבית שלהם, לא לבקש לבוא לבית הספר
אילן שמש:
מכיוון שברשויות המקומיות יש הנחיות ברורות מאוד איזה בתי ספר, מתי יגיעו ואיך יגיעו
אילן שמש:
 יש רשויות שאומרות – בכלל לא
אילן שמש:
 יש כאלה שאומרות – רק אם יהיה מיגון
אילן שמש:
 חבר'ה, המציאות מורכבת
רון כץ:
 אבל המציאות היא פה שבסוף ילדים בקצה נפגעים
אילן שמש:
לעשות זאת תקציבית, זה לא ענייני בכלל
אילן שמש:
 חבר'ה, תעשו את זה דרך האוצר
רון כץ:
אבל בסוף יש לנו בעיה
רון כץ:
 יש ילדים בקצה שנפגעים בגלל ביורוקרטיה פה שנופלת בין הכיסאות
יסמין פרידמן:
אתה צודק שזה צריך להתבצע דרך האוצר
יסמין פרידמן:
 אבל אנחנו צריכים את הנתונים בכדי לדעת למי להעביר את זה
אילן שמש:
מה קרה לכם? אנחנו רודפים אחרי הילדים האלה
אילן שמש:
 ההוראה שלנו לכל העובדים שלנו, זה למצוא קשר עם הילדים האלה
אילן שמש:
 מה קרה לכם? אני דואג שהם בכלל לא מקבלים כלום – לא חברתית ולא - - -
רון כץ:
אז מה הפתרון שלך? אז מה אתה מציע?
יוסף טייב:
קודם כל, כמו שאמרתי לך קודם, ואני אחזור על זה
יוסף טייב:
 הוועדה מתכנסת בכלל הנושאים, וגם בנושא הרגשי הוועדה מתכנסת, וגם בנושא של חינוך מיוחד הוועדה מתכנסת
יוסף טייב:
 כרגע הדיון הוא לאוכל
יוסף טייב:
 ולכן אנחנו פונים אליך בנושא של האוכל
יוסף טייב:
 אני רוצה לשאול אותך שאלה מאוד פשוטה, האם משרד החינוך פנה למשרד הרווחה ואמר לו, תקשיב, יש לי כך וכך תלמידים ברשות הזו, וברשות הזו, בסמל מוסד הזה, במקום פלוני ופלוני הם לא מקבלים אוכל כי בית הספר לא נפתח, או בית הספר עובד רק עד השעה 12:00 ובשעה כזו אין ארוחה
יוסף טייב:
 לכו תבדקו אם מקבלים או לא
יוסף טייב:
 אני כבר אדאג עם האוצר
יוסף טייב:
      אגיד לך איך אני הולך לסכם את הדיון הזה
יוסף טייב:
 משרד האוצר צריך לדאוג לקבל נתונים ממשרד החינוך ומשרד הרווחה לאותן משפחות, ולתקצב באופן מלא את הארוחות האלה, ולהעביר את זה לכרטיסי המזון, זהו, זה לא מסובך
יוסף טייב:
 רק אני צריך ממך וממשרד הרווחה את האפשרות להגיע לאותם תלמידים, זה מה שאני צריך מכם
יוסף טייב:
 את המלחמה מול האוצר אני אנהל
יסמין פרידמן:
אין גורם מתכלל לפרויקט הזה
לזכויות הילד):
תודה רבה, לחברי יו"ר הוועדה
לזכויות הילד):
 אני חושב שאמרת את הדברים בצורה הכי נכונה שיכולה להיות
לזכויות הילד):
 אבל בוא ואני אעזור למשרד החינוך איך לטפל בזה
לזכויות הילד):
 אמרת שיש 460 אלף תלמידים
לזכויות הילד):
 אמרת שהיום נותנים קרוב ל-250, מי שלא מקבל זה 150 אלף
לזכויות הילד):
 קחו את ה-150 אלף, סליחה, כמה אמרתם שלא מקבלים?
יסמין פרידמן:
40% בערך
לזכויות הילד):
כמה ילדים לא מקבלים היום את הארוחות, כמה?
אילן שמש:
אני אומר שוב, כ-150 אלף
לזכויות הילד):
לא משנה
לזכויות הילד):
 נניח שזה 160 אלף, אני לא אכנס למספר המדויק
לזכויות הילד):
 אני רוצה לעזור לך, כי אנחנו לא מקבלים פה נתונים למעלה משבוע
לזכויות הילד):
 אגיד לך מה אני רוצה בדיוק
לזכויות הילד):
 מתוך ה-150 אלף, או 160 אלף, חלקם התפנו לבד
לזכויות הילד):
 חלקם נמצאים בבתי-מלון
לזכויות הילד):
 החלק הנוסף נמצא באותם יישובים, והם לא נמצאים בבתי-ספר, את החלק הזה אני רוצה לדעת, ואז אני יודע מה המספר שלהם
לזכויות הילד):
 ואז אני יודע גם לתקצב אותם, וגם אז, תנסו למצוא את השמות דרך בתי הספר, זה מה שאנחנו רוצים
אילן שמש:
עוד דבר קטן, זה משתנה כל יום
אילן שמש:
 אני רק יכול להגיד לך ש-50 אלף תלמידים בשבוע האחרון - - -
לזכויות הילד):
אתה יודע מה, זה שהוא משתנה כל יום זה לא מעניין אותי
לזכויות הילד):
 תיקח מפה אחורה, ואגיד לך יותר מזה, תעשה סיכום שבועי, לא קרה כלום
יוסף טייב:
בבקשה, מרכז השלטון המקומי
יוסף טייב:
 אולי לה יש נתונים
רות דיין מדר:
שלום לכם, אנחנו בדיוק כמוכם בלי נתונים, למרות מערכת הממשלתית הדיגיטלית התחילה באיסוף הנתונים מכל התושבים שבעצם פונו ונתבקשו לעדכן היכן הם נמצאים
רות דיין מדר:
 אנחנו פונים ומבקשים ממשרדי הממשלה ומהכנסת לקבל את הנתונים אודות המפונים שהגיעו אלינו
רות דיין מדר:
 אנחנו חסרי נתונים
רות דיין מדר:
 אנחנו אוספים נתונים מכל מיני עמותות, ומכל מיני גורמים שמתקשרים אלינו ומעדכנים אותנו על משפחה פה ומשפחה שם, אבל מערכת מסודרת שנותנת את הנתונים לרשות המקומית על בסיס יומי – איזה ילדים יש, באיזה גילאים יש
רות דיין מדר:
 גנים, מעונות יום, בתי ספר, אין לנו שום מידע בנושא הזה
יוסף טייב:
 הדברים ברורים
יוסף טייב:
 משרד הרווחה, דוד כהן
יוסף טייב:
 נמצא איתנו בזום
יוסף טייב:
 לא נמצא
יוסף טייב:
 בבקשה, רון שביט
רון שביט:
צהריים טובים, הייתי בוועדה הקודמת בשבוע שעבר
רון שביט:
 הצגנו את מכלול המשאבים והפעולות שאנחנו עושים בתחום המזון לכלל אוכלוסייה, לכלל הגילאים
רון שביט:
 אמרנו אם יש נתונים שמשרד החינוך, כמו שאתם הצגתם ספציפיים, ניקח אותם, נוכל לעשות עבודה
יוסף טייב:
רון, אתם יושבים בשולחנות עגולים עם המשרד
רון שביט:
זה אומר שמות של נערים, שמות של ילדים פלוס רשויות
רון שביט:
 אמרתי מספר פעמים וגם לוועדה
יוסף טייב:
רון, אתם יושבים בשולחנות עגולים עם משרד החינוך נכון?
רון שביט:
הייתי בשבוע שעבר, משרד החינוך לא הציג מודל שבו הוא נזקק להתערבות שלנו
רון שביט:
 הוא הציג מודל שבו הוא פותר את זה לבד
יוסף טייב:
אתה כרגע כמשרד רווחה
יוסף טייב:
 אתה מוצא לנכון שמשרד החינוך יעביר לך את הנתונים? האם לך יש את היכולת להגיע לאותם תלמידים ולהביא להם את האוכל?
רון שביט:
כן
רון שביט:
 ברגע שיש לנו את הרשימה המדויקת של שמות ורשויות, אנחנו יכולים להתחיל לבנות מודל עבודה
רון כץ:
כלומר, צריך להעביר להם שיהיה ברור
יסמין פרידמן:
טכנית אפשר להעביר להם את זה לכרטיסי המזון נכון?
הוועדה לזכויות הילד):
זה לא משנה, זה אמצעי
הוועדה לזכויות הילד):
 יסמין, הבעיה זה הנתונים
הוועדה לזכויות הילד):
 האמצעי פחות בעייתי
יסמין פרידמן:
הבעיה היא הרבה יותר עמוקה, לצערי, אני עוד אדבר על זה
יסמין פרידמן:
 זה שאין גורם מתכלל לכל הפרויקט הזה
יסמין פרידמן:
 זה שאף אחד לא יודע מה קורה אצל השני
יסמין פרידמן:
 זה שמפרקים את המועצה לביטחון תזונתי
יסמין פרידמן:
 יש פה נושא עומק שלא עובדים בשגרה, אז בטח ובטח שמתפוררים בשעת חירום, וזה משהו שדורש טיפול עומק
נעמה לזימי:
אני בכוונה רק חוזרת על מה שאמרתי בפעם הקודמת רק כי זה כן חשוב, ויש בידינו את הכוח
נעמה לזימי:
 אסור שעודפי תקציב של הפרויקט הזה יחזרו לקופת - - -
יוסף טייב:
אין עודפי תקציב
יוסף טייב:
 תקצבו את זה בחסר מלכתחילה
נעמה לזימי:
לא כל שנה
נעמה לזימי:
 בקורונה, כן היה
נעמה לזימי:
 אני יודעת מה אני אומרת לכם
נעמה לזימי:
 חשוב מאוד שכל דבר כזה יילך חזרה לפרויקט שלא יהיה מצב שהוא לא מבוצע עד הסוף, ואז נדע גם מה להוסיף
רון כץ:
עכשיו ממקום יותר גרוע – הם לא יודעים איפה הם
נעמה לזימי:
ישר אמרתי, אני יודעת את הנתונים
נעמה לזימי:
 כי גם בקורונה לא היה, בקורונה לקחו את הכסף של מפעל ההזנה והעבירו לפרוייקט אחר, גם חשוב, אני בכוונה אפילו לא מציינת
נעמה לזימי:
 אבל זה רק מראה על סדרי העדיפויות
נעמה לזימי:
 ילדים שרעבים בבית הספר, רעבים גם בבית, כמה פשוט להבין את זה
יוסף טייב:
אני בא באמירה אחרת נעמה, תוקצב בחסר
יוסף טייב:
 משרד האוצר בא ואומר בשתי הוועדות, גם בקודמת, גם עכשיו – יש ביצוע, יש כסף
יוסף טייב:
 קחו בחשבון כאילו היה ביצוע, ותעבירו את הכסף הזה או למשרד הרווחה, או למיזמים חברתיים שהם יעשו את העבודה כמו שצריך
תמי סלע:
באותו קשר כן הייתה פה שאלה שעלתה על תת ביצוע של 115 מיליון, שרוצים לייעד אותו לשימושים אחרים, וכתוב שהוא תחת סעיף הזנה בחינוך בין היתר, אז שם בעצם יש כן כסף כשמבינים שהוא לא בוצע ורצו לייעד אותו למטרה אחרת
תמי סלע:
 כמה יש שם, ולמה לא מייעדים אותו להזנה? שנית, לנתונים שהובאו פה על-ידי משרד החינוך, השאלה האם זה מתייחס רק לילדים במסגרות שלא נפתחו, במוסדות חינוך שלא נפתחו, או באמת כמו שהדגשת, ולא הבנתי אם הנתונים מתייחסים גם למקומות שנפתחו, אבל הם עד שתים עשרה, או עד אחת, ואין שם את הארוחה החמה, זה גם נתון שהוא חשוב, ולהצליב את זה גם עם הנתונים של המפונים, אבל גם עם פרויקטים אחרים שקיימים של הזנה כמו של משרד הפנים שלא יהיו כפילויות, זאת אומרת, שמי שבאמת צריך יקבל, ולעומת זאת, לא יקבלו גורמים שכבר מקבלים היום באיזשהו פרויקט אחר כספים עבור הזנה
תמי סלע:
 אז חשוב פה התכלול של הנתונים
תמי סלע:
 אבל ה-115 מיליון האלה צריך להבין מה הם
הדר פוקס:
אני אתייחס ה-115 מיליון, זה איזשהו כסף שלא יבוצע בהסעות, ובהזנה של צהרוני ניצנים, שזה לא השיח שאנחנו עכשיו מתכוונים אליו
יסמין פרידמן:
כן
יסמין פרידמן:
 ניצנים הוא בתוך ה-460 אלף
יקותיאל משי:
זה תוספתי
יקותיאל משי:
 שלא יהיו שתי תוכניות תוספתיות
הדר פוקס:
החשיבות פה כשאנחנו מסתכלים על המלחמה ועל התכלול של הצרכים, יש לנו את עולם המקורות ועולם השימושים
הדר פוקס:
 המטרה לא לערבב ביניהם
הדר פוקס:
 זאת אומרת, שחודש צורך באיזשהו תקציב, אז מסתכלים עליו בפני עצמו
הדר פוקס:
 וככל שיש איזשהו מקור שנחסך במקום אחר, הוא לא רלבנטי
הדר פוקס:
 זאת אומרת, מה שאנחנו מנסים להגיד, שבמידה ויש צורך להשתמש דרך משרד הרווחה בהזנה, משרד הרווחה צריך להעלות את הצורך הזה עם הנתונים, עם מספר הילדים, ולהציף את השימוש הזה
הדר פוקס:
 ואת המקור התקציבי לזה, אנחנו כאוצר צריכים לדעת לתכלל
נעמה לזימי:
את מדברת על המיזם לביטחון תזונתי, דרכו, זאת אומרת? אמרת הרווחה פשוט
הדר פוקס:
עכשיו העלו את האופציה שהרווחה יפעילו שהכסף יעבור דרכם
הדר פוקס:
 יעבירו את הכסף מחינוך לרווחה
הדר פוקס:
 אני אומרת שחשוב לעשות פה הפרדה של עולם המקורות והשימושים
הדר פוקס:
 באופן כללי בתקנה שהזכרנו בתחילת הדיון, אין עודף, זה לא שיש מה להעביר
יוסף טייב:
זה מה שאני מסביר לך