GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אפללו:
אני לא מכיר את כל המערכות אצלכם, אבל אני רוצה לצאת מתוך הנחה שבמשרד העבודה ובשאר המשרדים כן רוצים ליישם את זה, אז אנא מכם, תנסו לראות מתי אתם יכולים – אני גם רוצה לקבוע תאריך – מתי אתם מיישמים את מערכת המב"ד אצלכם
אלי אפללו:
 נתקלתם בבעיה משפטית – יש פה את משרד המשפטים
אלי אפללו:
 בסדר? תודה רבה
אלי אפללו:
 עוד מישהו? כן, בבקשה
אלירן זרד:
לגבי משרד העבודה, שוב – כמו שגם כתבנו, נמסר לנו שיש שם איזושהי לקונה שהם בודקים לפי חוק איסור העסקת עברייני מין, ונשים לא חייבות לקבל אישור מראש, ולכן מנהלות המשפחתונים שם עצמן לא חייבות להראות דיווח מראש
אלי אפללו:
חברים, יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו? בקצרה
אלי אפללו:
 כן?
עפרה אוסטין שיפריס:
שמי עפרה אוסטין, אני רכזת ועדת מוגנות חסרי ישע וקטינים במשרד הבריאות
עפרה אוסטין שיפריס:
 ראשית, אני מברכת על הדיון הזה ועל ההזדמנות לקדם את הנושא הזה, שהוא אחת מהמלצות ועדת מוגנות, שהוגשו למנכ"לי משרדי הרווחה והבריאות, ואפילו קיבלו את תמיכתם, כדי באמת לאפשר מאגר נתונים כזה
אלי אפללו:
רגע, אמרת שיש לכם המלצות? את יכולה להעביר אותן? תעבירי אותן לוועדה, אפילו בראשי פרקים
עפרה אוסטין שיפריס:
יש לנו המלצות
עפרה אוסטין שיפריס:
 אנחנו נשמח לעשות את זה
עפרה אוסטין שיפריס:
 אחרי פרסום הדו"ח אנחנו גם נשמח לכנס דיון מיוחד שיעסוק בהמלצות כלל הוועדה
אלי אפללו:
אז תעבירי את זה למנהלת הוועדה, בסדר? אני פשוט חייב לסיים, אז אם יש עוד משהו, בקצרה – אני אשמח
אלי אפללו:
 עוד מישהו רצה לדבר?     אז תודה רבה לכם
אלי אפללו:
 אנחנו נוציא פרוטוקול
אלי אפללו:
 אני מאוד מבקש ממשרדי הממשלה – שאנחנו בעצם הריבון – אנא, זה לא עניין של כסף, זה רק עניין של מודעות, רצון, ואם יש בעיה משפטית אז משרד המשפטים, אם יש בעיה טכנולוגית אז יש פה את מערך הדיגיטל
אלי אפללו:
 אם רוצים ללמוד – אז יש את משרד החינוך
אלי אפללו:
 תודה רבה לכם ויום טוב
בועז ביסמוט:
	בוקר טוב, תודה שכולכם הגעתם לפה, זה בשיתוף עם חברי חבר הכנסת אלי דלל, יושב ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, יחד איתי, יושב הראש הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים אלכוהול והתמכרויות
בועז ביסמוט:
 אז קודם כל אני רוצה לקבוע להקראה לפרוטוקול לפי סעיף 120 ד' 1 ג' לתקנון הכנסת שהשמות של כל מי שביקש או יבקש לכסות את השם שלו כדי שלא ייגרם לו או לזולתו נזק, יהיו חסויים ולא יירשמו בפרוטוקול
בועז ביסמוט:
 (כמובן אני כמובן אומר אם מדובר על קטינים או חסרי ישע זה על פי סעיף 120 ד' 1 ב' לתקנון)
בועז ביסמוט:
     עכשיו הדיון היום, אני קודם כל שמח לראות את ההיענות הרחבה, כי הנושא הוא באמת חשוב ואפילו חשוב מאוד
בועז ביסמוט:
 ראינו באמת בשבועות האחרונים, מדובר בנושא שאפילו, זה לא מסכן חיים אלא לצערנו הרבה גוזל חיים
בועז ביסמוט:
 שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות
בועז ביסמוט:
 והיום זה דיון מעקב מיום ה-19 באפריל השנה
בועז ביסמוט:
 בניגוד לחוק איסור מכירת מוצרי עישון לקטניים, משרד הרווחה הודיע על כוונתו להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער, וזה הנושא, זאת אומרת, בעיקר שנדון בו היום
בועז ביסמוט:
      שוב, אני רוצה להודות ובעיקר להיות שבע רצון ואפילו מאוד מההיענות הרחבה ומהרצינות הרבה של כל המשתתפים, וגם מחברי הכנסת, חבריי לסיעה ובכלל פה בכנסת ישראל, שרואים חשיבות רבה בנושא הזה
בועז ביסמוט:
 אז התכנסנו כאן היום לישיבה משותפת של הוועדה בראשותי, והוועדה, כמובן, לזכויות הילד ברשות חבר הכנסת אלי דלל, לדיון מעקב בנושא שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות ולדיון בנושא כוונת משרד הרווחה כאמור, כפי שאמרתי, להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער
בועז ביסמוט:
     הנושאים שבחרנו לעסוק בהם לציון היום הבינלאומי ללא עישון שיזם חברי, חבר הכנסת, אושר שקלים שנמצא כאן איתנו, ונשמח כמובן לשמוע אותו במהלך הדיון
בועז ביסמוט:
 נדגיש שוב, כי בדיון הקודם בנושא שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות שהתקיים, כפי שאמרתי ב-19 באפריל 2023, היה כבר ידוע על מותו הטראגי בבית החולים שניידר, של מידן קלר זכרונו לברכה
בועז ביסמוט:
 אחריו, נוסף מקרה אשפוז נוסף של נער, כתוצאה משימוש בסיגריות אלקטרוניות
בועז ביסמוט:
      אמרתי, ואני אומר את זה שוב, נכון מודה באשמה בעיסוקי הקודם לפני שהייתי חבר פרלמנט, מה לעשות הייתי בתחום העיתונות ולכן באופן אישי לאחר מותו הטראגי של מידן קלר, צלצלתי לבית החולים כדי לשאול ולתהות בעצמי האם יכולה להיות סיבה אחרת? וכמובן תמיד הם משתמשים ותמיד בזהירות רבה מאוד ותמיד בלכאורה, אבל כאן נאמר לי היטב בבית החולים שניידר, בית חולים שאני מכיר היטב ומעריך מאוד, שבאמת כל הפגיעה בריאות והייתה פגיעה קשה מאוד בריאות, היא אך ורק מהסיגריות האלקטרוניות ולא משום דבר אחר
בועז ביסמוט:
 הדבר נאמר לי בצורה מאוד מאוד ברורה, ולכן אני פה רוצה לשתף אתכם במידע
בועז ביסמוט:
      אז לפיכך בישיבת המעקב היום נבחן האם יושמו החלטות הוועדות כדי להבטיח את בריאות הציבור? ראשית אנחנו נבקש לברר האם לבקשת משרד הבריאות משטרת ישראל פתחה בחקירה גם לגבי המוצרים הספציפיים שגרמו לאשפוזם של שני הנערים? כדי להתחקות אחר היצרן, יבואן משווק ומפיץ, ולסלק לאלתר המוצרים האלה מהשוק
בועז ביסמוט:
 האם גם נמצאו מי שמכרו המוצרים האלה לקטינים בניגוד לחוק? זה כמובן חשוב מאוד
בועז ביסמוט:
 והאם יש, כן גם מותר לשאול, לתהות, ואפילו חובה, כתבי אישום נגד מי שמוכר סיגריות אלקטרוניות לקטינים? במידה ולא ידוע, אך קיים בשוק מוצר שמסכן את בריאות הציבור בכלל וילדים ונוער בפרט, האם משרד הבריאות פעל לאסור מכירת סיגריות אלקטרוניות ולהוצאת כל מוצרי הסיגריות האלקטרוניות מהמדפים? בנושא החקיקה שלא הושלמה, אני אציין שהגשתי, אני באופן אישי, הצעת חוק לאיסור מכירה של מוצרי עישון בטעמים שאינם טעמי טבק, שתובא כבר בשבועות הקרובים לוועדת השרים לענייני חקיקה, לקבלת עמדתה ואני כולי תקווה שהוועדה תחליט כמובן
בועז ביסמוט:
     בנושא הצורך להעלות את המס המוטל על סיגריות אלקטרוניות, מספר מס של 145% לעומת מס של 270% בסיגריות רגילות, ולהשוותו לגובה המס המוטל על סיגריות רגילות, נבקש לקבל עדכון מקובי בוזו שנמצא כאן איתנו, מרשות המיסים ומד"ר אפרת אפללו ממשרד הבריאות, ולשמוע מה הן מסקנות הצוות של שר הבריאות ושר האוצר עם רשות המיסים שקם כדי להכריע אם יש צורך להעלות את גובה המס המוטל על סיגריות רגילות, תוך בחינת ההשפעה של המיסוי על השוק
בועז ביסמוט:
     קודם אנחנו נתחיל עם נועם גרינברג הממ"מ שייתן לנו פה סקירה לגבי הדוגמאות לצעדי מדיניות לצמצום השימוש בסיגריות האלקטרוניות, ולאחר מכן שני הדוברים יהיה אפי שפר
בועז ביסמוט:
 רק מילה משהו בהערה אישית לגבי, כי גם ראיתי הרבה מאוד ביקורות שהכנסנו והזמנו נציגי יצרני סיגריות
בועז ביסמוט:
 אני רוצה להסביר דבר אחד, הרי אתם רואים היטב שאני הצעתי פה חוק שאוסר סיגריות אלקטרוניות בטעמים
בועז ביסמוט:
      אבל אני גם אדם שלא אוהב צביעות, ואני לא אוהב גם בולשביזם, ואני לא אוהב סתימת פיות
בועז ביסמוט:
 אנשים יכולים לבוא לפה ולדבר, אני מעדיף שפה הם ידברו בנוכחות כולם, בצורה פתוחה, ולא שאני איפגש איתם לא במחשקים, ולא באיזו דירת סתרים, ולא בבית קפה מסוים, ולא באיזה חדר של איזה מקדם או אני לא יודע, איזו שדולה מסוימת
בועז ביסמוט:
 ולכן, להיפך אני אדם מאוד שקוף, מאוד פתוח, ולכל אחד יש זכות לבוא ולהביע את מה שהוא רוצה אז ולכן כל אותם תערנים שבאים ותוקפים, כזה אני, אני לא מתכוון להשתנות בטח לא ממרומי גילי
בועז ביסמוט:
 תודה רבה, ראשון הדוברים בבקשה
נעם גרינברג:
תודה רבה יושבי הראש, צוהריים טובים לכולם
נעם גרינברג:
 שמי נעם גרינברג ואני חוקר במרכז המחקר והמידע של הכנסת
נעם גרינברג:
 לקראת הדיון היום בנושא לציון היום למניעת השימוש בסיגריות, עישון, הכנו מסמך שסוקר את צעדי המדיניות בכמה מדיניות ברחבי העולם, שנועדו לצמצום השימוש בסיגריות אלקטרוניות
נעם גרינברג:
      מכיוון שמדובר בדיון המשך, אני לא אכנס לכל הנושא של המאפיינים של הסיגריות האלקטרוניות, ואני לא אכנס להשפעות הבריאותיות של המוצרים האלה, אני אניח לנושאים האלה, לאנשי המקצוע לטפל בהם
נעם גרינברג:
 אני כן רוצה להתייחס קצת לנתונים על השימוש בסיגריות האלקטרוניות לא רק כדי לתת תמונת מצב, אלא גם כי ארגון הבריאות העולמי התייחס לנושא הזה כראשון בעדיפות למניעת עישון באופן כללי בסיגריות אלקטרוניות באופן מסוים
נעם גרינברג:
     כשבחנו את הנתונים, ראינו שצעירים משתמשים בסיגריות אלקטרוניות יותר ממבוגרים, והם משתמשים בסיגריות אלקטרוניות יותר מסיגריות רגילות, כשהמצב הפוך אצל מבוגרים, מכיוון שהנתונים האלה לקוחים מסקר HBSC שלא סוקר את החינוך שאינו ממלכתי, אז יכול להיות שהנתונים האלה אפילו לוקים בחסר
נעם גרינברג:
      לגבי כמה מהצעדים שאנחנו בחנו, אז לגבי הגבלות גיל, ראינו ש-68 מדינות יש להן הגבלות גיל על סיגריות אלקטרוניות, רובן, כולל ישראל מעמידים את הגיל על 18, אבל יש כאלה שהגיל הוא 19 או אפילו 21, כמו בארצות הברית
נעם גרינברג:
 יש כמה מדינות שיש בהן צעדים נוספים כגון ארגנטינה או ברזיל שיש בהן איסור שיווק כולל על סיגריות אלקטרוניות, יש גם מדינות כמו אוסטרליה שחייבה הצגת מרשם בקניית סיגריות אלקטרוניות
נעם גרינברג:
      לגבי איסורי פרסום ושיווק שדובר עליהם
נעם גרינברג:
 ארגון הבריאות העולמי המליץ על איסור כולל על פרסום ושיווק של מוצרי טבק, כי איסור חלקי לדעת הארגון הוא פחות אפקטיבי
נעם גרינברג:
 לפי הדוח של הארגון, 22 מדינות אכן אסרו פרסום באופן כולל למשל איסלנד
נעם גרינברג:
 יש עוד 51 מדינות שיש איסור חלקי על הפרסום של סיגריות האלקטרוניות, למשל כאן בארץ פרסום באינטרנט אסור אבל מותר לפרסם מוצרי עישון בעיתון מודפס בכפוף לתנאים והגבלות מסוימות
נעם גרינברג:
     לגבי מיסוי שדובר עליו עכשיו, אז יש הרבה שיטות למשל מה למסות? האם להשוות את שיעור הסיגריות הרגילות? לכל שיטה יש יתרונות וחסרונות משלה, וארגון הבריאות העולמי לא הביע העדפה לשיטה אחת אל מול האחרות כל עוד יש מיסוי
נעם גרינברג:
      לפי נתוני הארגון מיולי 2020 היו כ-30 מדינות שהנהיגו מיסים על נוזלים לאידוי, ישראל לא נספרת כאן כי כאן המס נכנס רק בסוף 2021
נעם גרינברג:
 לציין בהיבט הזה שארגון הבריאות העולמי כן הזהיר מדינות שלא להיבהל מהטענות של התעשייה נגד העלות מס, אבל יש גם לקחת בחשבון, שמס גבוה על סיגריות אלקטרוניות עשוי להיות קשור לעלייה בשיעור של עישון של סיגריות רגילות, זה משהו שכן צריכים לחשוב על זה כשחושבים על שיעור המס על סיגריות אלקטרוניות
נעם גרינברג:
     סוגיה נוספת שאני רוצה לציין היא הטענות שלפעמים עולות בנוגע לתרומה האפשרית של סיגריות אלקטרוניות לגמילה מעישון
נעם גרינברג:
 למרות מחקרים רבים בנושא, לא התקבלו עדויות חותכות לתרומה כזאת, במיוחד לאור אי הוודאות לגבי ההשפעות ארוכות הטווח של הסיגריות האלקטרוניות אל מול הבטיחות המוכחת של שיטות גמילה אחרות
נעם גרינברג:
      לבסוף אציין שהסקירה הזאת שביצענו היא לא ממצה את כל הצעדים, לא מכסה את כל המדינות או השיטות להתמודדות עם השימוש בסיגריות אלקטרוניות, ובסוף אציין שאין די מידע על ההשפעה של לכל הצעדים האלה, במיוחד לטווח הארוך, ונראה שמדובר בנושא שימשיך להעסיק את אנשי האקדמיה שיחקרו את הנושא בשנים הבאות
בועז ביסמוט:
תודה רבה
בועז ביסמוט:
 כפי שהבטחתי, נשמע כעת ממשרד הבריאות את אפי שפר, סגן מנהל אגף לאכיפה ופיקוח, נמצא כאן איתנו, בבקשה
אפי שפר:
שלום, תודה רבה על זכות הדיבור
אפי שפר:
 משרד הבריאות בהחלט הגיש תלונה במשטרה, פנה גם באופן אישי גם למשטרת ישראל בשביל שהם בהחלט יסייעו בחקירה
אפי שפר:
 להם יש את סמכויות החקירה, ולצערי עד היום לא קיבלנו עדכון בנושא הזה
אפי שפר:
 אני מציע להפנות את השאלה לנציגי המשטרה שיושבים כאן, אבל מה שכן, משרד הבריאות לא חיכה לחקירת המשטרה, וככל שקיבלנו מידע לגבי סיגריות שנתפסו במעברי הגבול במכס, או ביחידות אכיפה אחרות, לקחנו תפסנו ושלחנו את זה לבדיקות מעבדה בתל השומר, מעבדה טוקסיקולוגית, וככל שמצאנו חומרים שעלולים לסכן את בריאות הציבור, הוצאנו אזהרות לציבור, במהלך השנה האחרונה המשרד הוציא כבר שתי התרעות בנושא הזה
בועז ביסמוט:
בעקבות התלונות, הרי אתה הראשון נכון? אתה היית התלונות הראשונות בשני המקרים לא אחד נכון?
אפי שפר:
בעקבות שני המקרים
בועז ביסמוט:
בכל זאת מה כן שמעת? מה אתה כן יכול לחדש לוועדה?
אפי שפר:
הנושא נמצא בחקירת המשטרה, להם יש את הסמכויות, יש להם את האפשרות
אפי שפר:
 אנחנו הצענו את הסיוע שלנו ככל שנדרש
אפי שפר:
 המידע הזה נמצא במשטרת ישראל
בועז ביסמוט:
הבנתי, 100%
בועז ביסמוט:
 אני פונה לחבריי פה בכנסת
לזכויות הילד):
קודם כל תודה רבה לך חבר הכנסת בועז ביסמוט, אני שמח שאנחנו מקיימים את הדיון המשותף
לזכויות הילד):
 היום מצוין גם היום לציון הבינלאומי יום ללא עישון
לזכויות הילד):
 התחלנו הבוקר בשדולה שהקים חבר הכנסת אושר שקלים, והיה איתנו גם סימון דוידסון, היו בעצם חלק גדול מנציגים שיושבים פה, וגם נציגות התלמידים
לזכויות הילד):
      אחד הדברים שבעצם שמענו זו הנגישות הקלה שבה ניתן להשיג את הסיגריות האלקטרוניות, שזה דבר שהוא באמת מזעזע אפילו, שאתה שומע שבקיוסקים, בתוך בתי הספר, שיש שם ממכר כזה או אחר
לזכויות הילד):
 צריך להבין שאותם קיוסקים, רובם הם זכיינים של הרשויות המקומיות
לזכויות הילד):
 אני גם בדקתי, ופחות או יותר קיבלתי את הרושם שבעצם אם אנחנו נמנע את השימוש באיזושהי צורה עד גיל 21, זאת אומרת לא יהיה שימוש בסיגריה באופן חוקי, עד גיל 21 או מתחת לגיל 21, זה יהיה דבר שהוא בעצם מבחינת היכולת שבה נמנע בעתיד את ההתמכרות לסיגריות, זה יהיה דבר נכון, כי מסתבר שרוב אלו שמתחילים לעשן, ורוב אלו שמתמכרים הם בעם נוער עד גיל 21
לזכויות הילד):
 מי שלא התחיל עד גיל 21, כנראה שיהיה מעט מאוד שיתחיל אחרי זה או בגיל מבוגר
לזכויות הילד):
      לכן המאמץ שלנו צריך להיות באמת מאמץ משותף, של כל הגורמים
לזכויות הילד):
 זה פשוט מלחמה
לזכויות הילד):
 אני אומר, זו מלחמה שבה כל הגורמים, כל אחד צריך לקחת את החלק שלו
לזכויות הילד):
 יושבים פה תלמידות ותלמידים שהיו בבוקר בשדולה, ושמענו אותם, ואני רוצה באמת, קודם כל לשבח אתכם על הרצון, על היכולת, על המאמץ שאתן עושות בתוך בתי הספר, בתוך החברה אצלכם, עם הנוער, כדי למנוע את השימוש בסיגריות בכלל וסיגריות אלקטרוניות
לזכויות הילד):
      כשאני מסתכל בעצם כמה שחקנים יש בכל הנושא הזה? יש הרבה מאוד שחקנים, ולכל אחד מהם יש תפקיד
לזכויות הילד):
 ואם אנחנו נצליח לעשות איגום משאבים של כל אותם שחקנים, זה מתחיל בתלמידים, בנוער, דרך ההורים, דרך המורים, משרד החינוך, משרד הבריאות, רשויות מקומיות שדרך האכיפה אם זה הפקחים, ואם זה כמו שציינתי קודם, בבתי הספר, מנהל החינוך, משרד החינוך ועוד הרשימה ארוכה, אני חושב שאם כל אחד יעשה, מה שנקרא, איזושהי תוכנית עבודה, שבה, ובלי, איך כל אחד אומר ההוא יעשה ומטיל את האשמה על מישהו אחר ואת העבודה על מישהו אחר, אלא אם כל אחד בתחומו יעשה איזשהו משהו קטן, אני חושב שאנחנו נוכל לעשות הרבה
לזכויות הילד):
 איך אומרים בחנוכה? אור קטן מגרש הרבה מאוד מן החושך
לזכויות הילד):
 אז אם כל אחד בקטע שלו, אם אותו הורה יוכל להשפיע על התלמיד, ואם עוד תלמיד
לזכויות הילד):
      דרך אגב, אני בזמנו ברשות המקומית קידמתי בבטיחות בדרכים תוכנית שנקראת מדריכים בדרכים, ומה עשינו בעצם? לקחנו בכל כיתה בגילאים ד' ה' ו' 3-4 תלמידים ולימדנו אותם את הנושא של בטיחות בדרכים ולימוד אופניים, ואותם 3-4 תלמידים באותה כיתה, ניהלו את כל מה שצריכים תוכנית מסודרת, הם ניהלו את כל המניעה של הבטיחות בדרכים ולימוד האופניים לכיתה שלהם
לזכויות הילד):
 אני רוצה להגיד לכם, הצלחנו במשך קרוב לשלוש שנים, להעביר את התוכנית הזאת ל-40,000 תלמידים, שאחר כך גם עשינו תחרות בנושא בטיחות הדרכים, ולמדו את נושא האופניים, לרכב על אופניים
לזכויות הילד):
      זאת אומרת אם אנחנו היום נכין איזושהי תוכנית דרך משרד החינוך, שבכל כיתה ניקח את ה-3-4 תלמידים שהם לא מעשנים או שהם מודעים לנושא הזה, נחנך אותם, והם יעבירו את המסר לאותם תלמידים בבתי הספר, זה יהיה דבר אדיר
לזכויות הילד):
 ולכן אמרתי אם כל אחד יעשה את התפקיד שלו, אם זו המשטרה, הרשויות המקומיות, משרד החינוך, הנוער, מועצת התלמידים שהם באמת ילדים נפלאים, שמענו אותם היום לכל אורך השדולה בבוקר, וזה בדיוק מה אנחנו צריכים לעשות
לזכויות הילד):
 אנחנו צריכים באמת ביחד לנסות לראות איך אנחנו נכין או לפחות לבקש מכל גוף כזה או אחר לקדם את הנושא הזה כי זה בנפשנו
לזכויות הילד):
 וההתמכרות הזאת היא התמכרות שפוגעת באותו אדם, ובחברה כולה
לזכויות הילד):
 ואת זה צריך למנוע לפחות עד גיל 21, לא לשווק, לא למכור
לזכויות הילד):
 כמו שהיום לא ניתן למכור אלכוהול עד גיל 18, אותו דבר גם פה
לזכויות הילד):
     וכשדיברנו על נגישות, יכול להיות שנושא של סיגריה אלקטרונית צריך לקנות אולי רק בבתי מרחקת ולא בקיוסקים, שזה דבר לא מתקבל על הדעת, וכך הלאה
לזכויות הילד):
 אנחנו נעביר את רשות הדיבור ונשמע פה את כל שאר המשתתפים, בבקשה תמי
תמי סלע:
תמי סלע, היועצת המשפטית של הוועדה המיוחדת לזכויות הילד
תמי סלע:
 שאלה או הערה בעצם בהמשך למשהו שעלה בישיבה הקודמת ולהערה על הרשויות המקומיות והפקחים
תמי סלע:
 עלה פה שבעצם לעניין האכיפה, הדרך הנכונה אולי לאכוף את האיסורים שקיימים כבר בחוק בהקשר הזה זה אכיפה מנהלית ובעצם היום אין סמכויות כאלה כי אין תקנות שמאפשרות אכיפה מנהלית, ואכיפה פלילית היא אכיפה לא יעילה בהקשר הזה
תמי סלע:
 השאלה אם משהו התקדם בכיוון הזה? כי זה יכול מאוד לייעל את העניין של איסור מכירה לקטינים ועוד איסורים אחרים שקיימים
תמי סלע:
 זו שאלה אחת
תמי סלע:
      ושאלה אחרת בהמשך לדברים של האחראי בתחום האכיפה במשרד הבריאות
תמי סלע:
 אמרת שתפסתם מוצרים ובדקתם האם יש בהם רכיבים מזיקים לציבור, אני מניחה שהכל מזיק, אבל הכוונה היא לדברים שהם מעבר למותר בחוק שיכללו, והאם באמת מצאתם רכיבים כאלו? קודם כל אמור להיות דיווח על הרכיבים אז אני מניחה שגם לא ממלאים אחר החוק בהקשר הזה בצורה מלאה
תמי סלע:
 אבל מעבר להתראה לציבור אני מניחה שיש לכם עוד כלים אם אתם מוצאים מישהו שמשווק מוצרים שהם בעצם חורגים לרכיבים המותרים לפי החוק
תמי סלע:
 כי התראה לציבור האם מודעים אליה? האם בכלל יש פה קנסות? יש אולי עוד כלים?
בועז ביסמוט:
אנחנו נשמח לשמוע את התשובה
טל וינר שילה:
עורכת הדין טל וינר שילה מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות
טל וינר שילה:
 אני רק אציג ואחרי זה אני אתן לאפי להמשיך
טל וינר שילה:
 שחוק איסור פרסומת מתייחס ביחס לנוזל המילוי, מתייחס לחומר ניקוטין
טל וינר שילה:
 כשאנחנו מדברים על חומרים מסוכנים אחרים אנחנו מדברים על חומרים שאסורים מכוח חקיקה אחרת, חומרים מסוכנים לדוגמה, על זה אנחנו מדברים
טל וינר שילה:
 חוק איסור פרסום מתייחס לניקוטין בלבד, ואני אתן לאפי להמשיך מכאן
אפי שפר:
מה שאנחנו באמת מצאנו בעצם אלו חומרים שלא מצוינים בהגבלת הפרסומת על השיווק, וכן מצאנו חומרים שהם אסורים בשיווק בישראל, כמו למשל החומרים סמים סינטטיים שקיימים בנייס גאי, או כמו חומר פעיל פסיכואקטיבי THC, אלו חומרים אסורים שמוגדרים מסוכנים שאסורים לשימוש בישראל
אפי שפר:
 ואלו חומרים בעצם שאנחנו מוציאים הודעה והתרעה בפניהם
לזכויות הילד):
אבל מה אתם עושים עם זה? מה עושים עם המידע הזה? מה עושים איתו?
אפי שפר:
אז אנחנו כרגע מה שאנחנו יכולים לעשות בתור משרד הבריאות זה להוציא אזהרה והתרעה לציבור שידע שאסור להשתמש במוצרים האלה
לזכויות הילד):
נו באמת זה כמו כוסות רוח למת
לזכויות הילד):
 מה האזהרה? נו גם אני יכול להוציא פה אזהרה עכשיו, נו אז מה?
אפי שפר:
הסמכויות האחרות ניתנות למשטרה ישראל, והם אלה שאחראים
לזכויות הילד):
והעברתם את זה למשטרה? חבר'ה נו מה, אנחנו ישנים בעמידה, נו באמת זה לא הגיוני באים לפה ומספרים עכשיו סיפור, מצאנו א' ב' ג' ד', אנחנו נעביר למשטרה
לזכויות הילד):
 נו באמת, זה לא הגיוני חברים
לזכויות הילד):
 אנחנו צריכים לפעול פה בצורה נחושה ביותר
לזכויות הילד):
      אני רוצה להגיד לך שהתלמידות פה מצפות מאיתנו
לזכויות הילד):
 תסתכל אחורה בבקשה, אתה רואה את התלמידות האלה? לפני כשעה היינו בשדולה והן באו ואמרו חבר'ה תהיו יותר נחושים, תפעילו תפעלו, הן מסתכלות עלינו ומצפות מאיתנו לפעולה יותר נחושה
לזכויות הילד):
 אמרתי גם קודם, כל אחד בתפקיד שלו אם הוא יעשה קצת יותר ממה שהוא מחויב, אנחנו ניראה אחרת
בועז ביסמוט:
100% תודה
בועז ביסמוט:
 אושר שקלים שיזם היום את היום הבינלאומי ללא עישון, כן, בוא נשמע אותך
בועז ביסמוט:
 ולאחר מכן דוד דוידסון שתמיד תורם רבות לוועדה שלנו
שקלים:
האמת היא שאני עדיין תחת ההשפעה של המפגש שהיה לנו לפני כשעה, ובאמת יש פה נוכחות של קואליציית הארגונים שהשתתפו בדיון הקודם והגיעו גם עכשיו
שקלים:
 אז שוב, תודה רבה על הנוכחות ועל הרצינות שלכם, זה מאוד מחייב, גורם לנו להיות עוד יותר מחויבים
שקלים:
      כמובן אני אציין את המפגש עם ריני, אימו של מידן קלר, היה מפגש מאוד מרגש, היא אמרה דברים ממש אמיצים, גרמה לנו פשוט לבכות ביחד
שקלים:
 באמת מוות מיותר, כואב, כולם פה יסכימו איתי
שקלים:
 ואני חושב שמהיום הזה אנחנו נצא עם איזושהי תוכנית פעולה, אני גם מתכוון להגיש איזושהי הצעת חוק בנושא, לא רק מעבר לנושא של הסיגריות האלקטרוניות אלא משהו בכלל, אני מאמין שבתוך שעה-שעתיים נוכל לשלוח משהו
שקלים:
 זה פחות או יותר
שקלים:
      אני גם בעזרת ה' ביום חמישי מתכוון להגיע, קבעתי סיור בתיכון אורט בקריית גת, אני רוצה לפגוש את התלמידים, לראות את תוכניות הפעולה שלהם, מה הם עושים? חשוב לנהל פה שיח פתוח קודם כל גם עם התלמידים, עם הנוער
שקלים:
 מן הסתם גם אנחנו היינו נערים, גם אנחנו חווינו לחצים כאלה ואחרים, והזמנים משתנים אבל פחות או יותר הצרכים הם אותם צרכים, הלחצים הם אותם לחצים, אבל כן אנחנו צריכים להתאים את עצמנו למה שקורה היום
בועז ביסמוט:
 לפני שאני מעביר את זכות הדיבור לחבר הכנסת דוידסון, רק כדי להגיד, אתה אומר אתה אומר התקופה משתנה, ואתה יודע, והעישון נשאר עישון, למה אני אומר את זה? כי הודות לוועדות שלנו, לא זוכר אם שלך או שלי, אבל באחת מהן, אז נחשפתי למידע פשוט מטורף, מדהים, שלא האמנתי שזה נכון, שכבר כיתות ד', דיברנו על זה כבר אני חושב באחת הוועדות, כיתות ד' כבר מעשנים סיגריות אלקטרוניות כי זה נראה כזה קולי
שקלים:
לא נתפס
קריאה:
ומעשנים גם בכיתה אמרו
בועז ביסמוט:
ומה לעשות, ואני יש לי בן בגיל של נכד ואני שואל אותו בכיתה ד', והוא ילד טוב לא ירושלים, הוא לילד טוב תל אביב
בועז ביסמוט:
 אומר לי כן, כיתה ד' סיגריות אלקטרוניות
בועז ביסמוט:
 זה דבר מטורף
בועז ביסמוט:
 זאת אומרת, אני שומע את זה מעדות ראשונה ולכן באמת יש עבודה רצינית וחשובה לעשות כאן
בועז ביסמוט:
 כן, חבר הכנסת דוידסון
סימון דוידסון:
תודה רבה אדוני
סימון דוידסון:
 אנחנו צריכים להיות הרבה יותר דרמטיים
סימון דוידסון:
 אני באמת לא מבין, אנחנו מבינים את העוצמה של ההרס של הסיגריה אלקטרונית האלה, אנחנו שומעים ורואים את הבכי של ההורים שאיבדו את הילדים שלהם
סימון דוידסון:
 אתה מדבר על ילד בכיתה ד', אני אומר לך גם שזה נמצא לפני
סימון דוידסון:
 אסור לשווק את הרעל הזה במדינת ישראל, נקודה
סימון דוידסון:
 היה פה נציג הממ"מ דיבר ובין המילים שאלתי וגם שאלתי תוך כדי שאלה, בארגנטינה וברזיל איסור שיווק
סימון דוידסון:
 אני טועה?
נעם גרינברג:
ככה אמרתי
סימון דוידסון:
ככה אמרת
סימון דוידסון:
 מדינת ישראל צריכה להיות כמו ארגנטינה וברזיל, לאסור את השיווק, בוא נתחיל מחר חקיקה
סימון דוידסון:
 יש לנו את הכוח, לכם יש את הכוח
סימון דוידסון:
 אנחנו כאופוזיציה כמובן נתמוך
סימון דוידסון:
 זה בדמך, זה בדמך, זה בדמך, בוא נעשה את זה, להפסיק עם השיווק
סימון דוידסון:
 ואני מבין מה שאמרת לגבי הנציגים של חברות הטבק, גם את אלי וגם את בועז, ואני אוהב אתכם, אתם חברים, אנשים מקסימים
לזכויות הילד):
אנחנו היינו באותה דעה, למרות שלא דיברנו בינינו
סימון דוידסון:
אני מבין את הדעה, אני לא הייתי מכניס אותם לבניין
סימון דוידסון:
 זה לא בקטע פופוליסטי חד משמעית אנחנו חברים ואתם יודעים את זה
סימון דוידסון:
 בסוף למה הם באים לפה? למכור מוצר ולהרוויח כסף, זו העבודה שלהם, זה הבעלים של החברות מצפים שהם יעשו את זה
לזכויות הילד):
סימון, אנחנו כבר, מיד אחרי שנסיים את הוועדה, אנחנו נכין הצעת חוק לאסור שיווק
סימון דוידסון:
כל הכבוד, מחיאות כפיים
לזכויות הילד):
אנחנו נעשה את זה ביחד
סימון דוידסון:
זהו אין לי יותר מה להגיד, בוא נעשה את זה נגמר הסיפור
לזכויות הילד):
סימון אתה יודע כמה שאני מכבד אותך, יש לך רעיונות מצוינים ואתה היית גם הבוקר בשדולה, ואתה עושה את הדברים מכל הלב
לזכויות הילד):
 אתה באמת אחד מחברי הכנסת עם נשמה, ואני מאוד מעריך את זה
לזכויות הילד):
אני כבר רוצה להודיע פה בישיבה, ואנחנו נוציא על זה גם הודעה, אנחנו נעשה את זה ביחד, בועז ביסמוט, אני, אושר שקלים ואני אשמח שגם חברי הכנסת שנמצאים פה יחתמו על זה, אנחנו נגיש הצעת חוק לא לשיווק, בצורה ברורה לחלוטין, עד גיל 21 שסיגריות אלקטרוניות
סימון דוידסון:
לא, אני הייתי בכלל לא משווק את זה בישראל
סימון דוידסון:
 מה אתה צריך את זה? שבכלל לא יהיה בישראל
סימון דוידסון:
 בברזיל וארגנטינה זה בכלל
לזכויות הילד):
נתחיל מזה
סימון דוידסון:
כי אני אגיד לך, אם זה יהיה לגיל 21 ימצאו את הדרך
סימון דוידסון:
 זו מדינה תחמנית, הם יודעים איך לתחמן, הם יכולים להשיג, הם ישלחו את השכן שלו, יתנו עוד חמישה שקלים שהוא יקנה להם
סימון דוידסון:
 אנחנו רואים שהם קונים אלכוהול בפיצוציות, הם משיגים את מה שהם רוצים הילדים האלו
סימון דוידסון:
 אלו ילדים מאוד חכמים, ממזרים חבל על הזמן
לזכויות הילד):
אוקיי, אנחנו נבחן את זה, אנחנו נקדם את הרעיון, אנחנו נבחן האם זה עד 21 או מעבר לזה, כדי לראות מה ההשפעות של הנושא הזה
שני שילה:
אם אפשר להוסיף? שני שילה מייסדת העמותה הישראלית לסרטן ריאה
שני שילה:
 לפני כמה שנים שג'ול התחילו, הם פרסמו בצורה מאוד אגרסיבית ומה שהם אמרו, וזה מה שיצרניות הסיגריות האלקטרוניות אומרות, שזה טוב לגמילה
שני שילה:
 אז אם זה טוב לגמילה שזה יהיה תחת מרשם
לזכויות הילד):
מרשם, ברור לי
לזכויות הילד):
 חברים תקשיבו, אני חושב שפה עלה רעיון, צריך לבחון אותו ולקדם אותו
לזכויות הילד):
 אני מבטיח לכם פה שאנחנו, חברי הכנסת, החבורה שנמצאת פה, נעשה כל מאמץ לקדם את הנושא הזה
לזכויות הילד):
 אני אפילו רשמתי לעצמי את מה שאת אמרת, מכירה באמצעות בתי מרקחת
לזכויות הילד):
 מרשם הכוונה
לזכויות הילד):
 זה אחד מן הדברים שחשבתי עליהם
משה בר-חיים:
חבר הכנסת יש לי כאן משהו להוסיף, משה בר חיים מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן, לגבי נושא של מכירה
משה בר-חיים:
 צריך לעשות איסור מכירה סביב מוסדות חינוך
משה בר-חיים:
 לא יכול להיות שאנחנו שומעים שבאזורי מוסדות חינוך ישנם נקודות מכירה בכניסה, מסביב, מאחור
משה בר-חיים:
 אני חושב שזו הנקודה הראשונה שצריכה להיות, לפני בכלל התייחסות - - -
לזכויות הילד):
דרך אגב, מי נמצא פה מהרשויות המקומיות? אני כבר אומר לך, אני באתי מהרשות המקומית
לזכויות הילד):
 חלק גדול, בעצם כל הקיוסקים או איך שנקרא לזה, עמדות המכירה בבתי הספר או ליד בתי הספר, הם של הרשויות המקומיות
לזכויות הילד):
 זאת אומרת, הרשות המקומית יוצאת במכרז למזנונים כאלה או אחרים
לזכויות הילד):
 ולכן הרשות המקומית באמצעות המרכז לשלטון מקומי, או המרכז לשלטון מקומי יכול באמצעות אותן רשויות או בכלל, להוציא איזשהו מזכר ולבקש מהרשויות לאכוף את זה בצורה החלטית ונחושה וכל מזנון כזה שימכור את זה, יפסיקו לו את הזכיינות
לזכויות הילד):
      אם זה יקרה, זה יפסיק את המכירה
לזכויות הילד):
 ציינו את זה התלמידות פה
לזכויות הילד):
 התלמידים בשדולה, ראינו את זה, אמרו, אנחנו פשוט מתפלאים על זה, עכשיו אין פיקוח, לא משטרה , לא הפיקוח העירוני ולא הרשות
לזכויות הילד):
 ולכן ברגע שנעשה את זה ותעבירו , כי אני יודע, אני מכיר את אותם מזנונים האלה
לזכויות הילד):
 המזנונים האלה שייכים לרשות, אם זה בתוך בית הספר או קרוב מאוד לחצר
סימון דוידסון:
מה, הם מוכרים בתוך בית הספר את זה?
לזכויות הילד):
לא, המזנונים הם בדרך כלל או בתוך בית הספר או מחוץ לבית הספר או על גדר בית הספר
לזכויות הילד):
 המזנונים האלה הם שייכים ברוב המקרים לרשות המקומית ונעשים בזכיינות
לזכויות הילד):
 עכשיו, אם הרשות המקומית תכפה את הנושא הזה עליהם, אני חושב שאנחנו נפתור חלק, לא נפתור, אלא פשוט נקטין חלק מהנושא של השיווק
בועז ביסמוט:
 יש פה פשוט סדר, אחרי זה נגיע לכולם