GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז ביסמוט:
 אני כבר מתנצל, שבעוד 10 דקות, חברי הכנסת לעיתים אנחנו ב-17 ועדות במקביל, הולך מצביע חוזר
סימון דוידסון:
בועז אמרתי לך, אתה לא חייב ללכת להצביע
בועז ביסמוט:
אני יודע שזה החלום שלך
סימון דוידסון:
אנחנו אוהבים אותך אנחנו לא רוצים שתלך
בועז ביסמוט:
אני לא יכול לאכזב אותך
בועז ביסמוט:
 מנהלת תחום פרסום והסברה, סמדר בן שמחון משרד הבריאות, בבקשה
בן שמחון:
במסגרת הפרסום וההסברה שלנו לשנה, בחרנו להתמקד כמובן בסיגריות אלקטרוניות לקראת יום נגד עישון בינלאומי
בן שמחון:
 עלינו ביומיים האחרונים עם קמפיין רחב בדיגיטל
בן שמחון:
 חלק מאוד ניכר ממנו מוקדש לבני הנוער
בן שמחון:
 שכרנו שישה משפיענים מוכרים בקרב בני הנוער, שיעבירו את המסר שסיגריה אלקטרונית ממכרת, היא מזיקה, סיגריה אלקטרונית מסכנת חיים, עלינו עם חסויות בטלוויזיה אתמול בלילה, אנחנו עולים עם באנרים עם הפניה לעמוד נחיתה עשיר במידע
בן שמחון:
 במטרה באמת להגיע לכמה שיותר בני נוער ולכל הורה, מורה, או כלל הציבור שיתעניינו בנושא הזה
בן שמחון:
 באמת באמת במטרה להעלות את השיח על הנושא הזה ללמד את מי שלא יודע שהסיגריה היא ממש לא תמימה
בן שמחון:
      אבל למדנו שיש הורים שאמרו שלא נורא שהילדים שלנו התחילו מזה, אולי אם הם ישתמשו בזה הם לא יגיעו לסיגריות הרגילות
בן שמחון:
 אז גם חלק מזה זה באמת לגרום להורים להתעניין, לגרום לנוער להבין שהם מתעסקים בדבר שיהרוס להם את החיים, את הבריאות, יימכר אותם, ובאמת המסרים מועברים ככה
בן שמחון:
 זה פוגע בהרבה מעבר ל-fun
בן שמחון:
 זה לא fun בסופו של דבר
בן שמחון:
 יש לנו דוגמה להראות אם אנחנו יכולים
בן שמחון:
     (הצגת סרטון)
בן שמחון:
תודה
בן שמחון:
 באמת שורה תחתונה זה באמת לדבר לנוער בשפה שלו, לדבר לנוער בשפה שלו, לדבר לנוער בגובה העיניים ובאמת להעביר להם את המסר וליצור שיח, זה לא זבנג וגמרנו
בן שמחון:
 להתחיל מהיום לאורך תקופה
סימון דוידסון:
האם אתם משתמשים במשפיענים?
בן שמחון:
כן, אלו משפיענים
סימון דוידסון:
אה אנחנו לא מכירים
סימון דוידסון:
 מישהו פה? אתם מכירים אותם? לא יודע, אצלי זה היה חוליו איגלסיאס
בן שמחון:
בנינו בעצם שתי תוצאות יש את - - - המשפיענים עצמם שיקדמו מתוך עמודי הטיקטוק והאינסטגרם שלהם
בן שמחון:
 אני רק רוצה לתת לכם דוגמה, ללרה גרינסס שמופיעה בסרטון שלנו יש מעל 3
בן שמחון:
5 מיליון עוקבים, אז אני מאמינה שאנחנו נגיע
בועז ביסמוט:
אז קודם כל יפה, סרטון משכנע, משפיענים או ללא משפיענים אני לא מכיר
בועז ביסמוט:
 אבל אני חייב להגיד, קודם כל הנושא הוא מספיק, פורצים לדלת פתוחה, אבל הם בהחלט השפיעו
שקלים:
חבר'ה תודה שבאתם
בועז ביסמוט:
נעבור למשטרת ישראל, יש פה שני נציגים, רב פקד אהרון דגן, קצין חקירות נוער ארצי, נשמח לשמוע אותך, ולאחר מכן את פקד יעל רוזנקרנץ
אהרון דגן:
בוקר טוב, קודם כל אני רוצה לחזור על הדיונים הקודמים, מה שנאמר מבחינת האכיפה המשטרתית, שהנושא הזה זה עבירות שהענישה הפלילית שלהם הם עבירות קנס, וכרגע משטרת ישראל עסוקה בדברים אחרים ולא אוכפים את הנושא הזה
אהרון דגן:
 כבר היו הצעות בעבר שהנושא הזה צריך לעבור לרשויות אחרות, שפקחים יאכפו את כל הנושא הזה
אהרון דגן:
 וזה עדיין עומד על הפרק
אהרון דגן:
      לעניין פטירתו של אותו בחור צעיר לפני חודש וחצי בערך, משרד הבריאות, עכשיו ראיתי שהעבירו פניה לראש אח"מ לבצע בדיקה מאיפה החומר הגיע? ומי משווק את זה? משטרת ישראל פותחת בחקירה כאשר יש חשד לעבירות פליליות
אהרון דגן:
 לעשות בדיקה מי מביא את זה? מי שמאשר להכניס את כל הסיגריות האלה, זו לא משטרת ישראל, היא לא אמונה על האישורים מי מכניס, זה משרד הבריאות/המכס, הם אלו האמונים על מי שמכניס את כל הדברים האלה לתוך הארץ
אהרון דגן:
 אז לעשות בדיקה מי מכניס את זה? זה לא ה-issue פה של משטרת ישראל
אהרון דגן:
      בנוגע לפטירה של אותו נער, כרגע אין חשד לפלילים אז לא נפתחה חקירה באופן רשמי בנושא
אהרון דגן:
 אני יודע שבית החולים פנה למשטרת ישראל לעשות איזו בדיקה לגבי סיגריות שנתפסו אצלו בתוך הבית
אהרון דגן:
 כרגע הנושא בבדיקה
לזכויות הילד):
חברים, אני חייב להפסיק אותך, זה פשוט מרתיח אותי, אני חייב לומר
לזכויות הילד):
 תראו, אנחנו מדברים פה על נער שנהרג מזה
לזכויות הילד):
 ורק היום ראיתם את הפנייה ממשרד הריאות
לזכויות הילד):
 עכשיו, תארו לכם שהיו בתוך הסיגריה חומרים שהם לא תקניים, מזויפים, לא יודע מה
אהרון דגן:
אני אומר, הפניה הגיעה כבר ב-20
לזכויות הילד):
כן גם זה יכול להיות
אהרון דגן:
רגע אני רוצה לדייק, זה לא שהיום רק ראינו את הפניה, אני באופן אישי ראיתי את זה היום
אהרון דגן:
 הפניה הגיעה כבר לפני חודש לראש אח"מ, אני יודע שכבר מחטיבת החקירות היה שיח עם רוני ברקוביץ, אם אני לא טועה, ממשרד הבריאות, וגם אז עדכנו אותו שאין כרגע חקירה פלילית, כלומר משרד הבריאות מעודכן כבר על הנושא
לזכויות הילד):
מישהו יכול להגיד האם היה רעל או לא היה רעל?
אהרון דגן:
אז הנושא כרגע נמצא בבדיקה
אהרון דגן:
 אין לי את חוות הדעת מול העיניים, אני גם לא יודע אם יש עדיין חוות דעת, אבל אני מתאר לעצמי שמשרד הבריאות פנה וביקש לבדוק
אהרון דגן:
 ברגע שיהיו תוצאות אני מתאר לעצמי שיעבירו להם את התוצאות
אהרון דגן:
 כרגע התוצאות לא בפניי
גדעון האוזנר:
אנחנו מכירים את הנושא, אנחנו יודעים במה מדובר
גדעון האוזנר:
 יש פה אדישות למותם של הקורבנות
גדעון האוזנר:
 בוודאי שזה פלילי, איך אפשר להגיד שאין חשד לפלילים? עצם המעשה שאתה מביא משהו לישראל, כאשר המשהו הזה יכול לגרום למותו של אדם, ואתה לא נוקט באמצעי הזהירות הנדרשים, זה סעיף 300 לחוק העונשין
גדעון האוזנר:
 רבותיי זה משהו פלילי, אי אפשר להגיד אין חשד לפלילים
גדעון האוזנר:
 יש מוצר שהיצרן יודע שאפשר להשתמש בו בצורה הזאת, זה לא משנה אם אחר כך מישהו קם והשתמש בפועל, היצרן יודע שזה אפשרי, מאותו רגע שזה אפשרי אז יש חשד לפלילים
לזכויות הילד):
כן אבל גם פה, יכול להיות שהמוצר מזויף, יכול להיות שהוא הובא בדרך לא דרך
לזכויות הילד):
 יש הרבה מאוד דברים שצריך לבחון אותם, לקבל עליהם מידע
גדעון האוזנר:
אז כאן צודק חבר הכנסת דוידסון במה שהוא אמר
גדעון האוזנר:
 תראו, רבותיי, אנחנו היינו פה בישיבה הקודמת, דיברה לנו כאן שירה כסלו מהמיזם למיגור העישון, שבערך 13% מהילדים כבר משתמשים בסיגריות אלקטרוניות
גדעון האוזנר:
 תחשבו , 13% זה מאות אלפים
גדעון האוזנר:
 אתם מדברים פה להרחיב את זה לגיל 21
גדעון האוזנר:
 הפיקוח יידרש להיות יותר חזק, הרי זה אסור כבר כיום למכור את זה לילדים
גדעון האוזנר:
 אבל מה הבעיה פה? משרד הבריאות שכולנו מעריכים את המאמצים, גם של אפרת, גם של אפי, הוא משרד רגולטורי, הוא לא שולח שוטרים, פקחים, אז מדברים איתנו על הרשויות המקומיות
גדעון האוזנר:
      בואו נחשוב רגע, קיים היום איסור על עישון במקומות ציבוריים, שם הפיקוח הוא על הרשויות המקומיות
גדעון האוזנר:
 האם זה נעשה? לא
גדעון האוזנר:
 למה? אמנם שם דאג המחוקק למשהו שבחוק הזה שלנו אין, שם התקבול מהאכיפה הולך ישירות לקופת הרשות המקומית, המחוקק דאג לזה, האוצר אמנם התנגד לזה, אין לנו סעיף כזה בנושא הזה של הסיגריות האלקטרוניות
גדעון האוזנר:
 זאת אומרת אין לנו תמריץ לרשויות המקומיות לטפל בנושא הזה
גדעון האוזנר:
 הם לא יעשו את זה, אתם תטילו את זה עליהם והם לא יעשו
גדעון האוזנר:
      יותר מזה, לפי החוק של חובת הדיווח על הנזקים ממוצרי טבק משנת 2001, הרשויות המקומיות חייבות לדווח מה הן עושות, הרשויות המקומיות לא ממלאות את החובה הזאת כי אין להן סנקציות
גדעון האוזנר:
 אז פה אתם חושבים שהם כן יעשו? אם כן, מה הפתרון שאני מציע? ודיברתי על זה בבוקר
גדעון האוזנר:
 צריך שיהיה גוף שזאת תהיה הסמכות שלו, כך קיים לגבי נזקי סביבה
גדעון האוזנר:
 וברגע שיהיה לנו גוף שאנחנו נדאג לתקציב
גדעון האוזנר:
 רבותיי, מסיגריות יש מס של 6 מיליארד שקלים בשנה, זה המון כסף
גדעון האוזנר:
      אם אנחנו לוקחים סכום לא מאוד גבוה, אחוז מסוים מתוך זה, מעלים גם את המחיר של הסיגריות, וזה לא רע להעלות, אז מעשנים פחות ברגע שהמחיר עולה, זאת אומרת יש לנו את הפתרון שהוא פותר לנו כמה בעיות, ברגע שאנחנו מעלים את המחיר, יוצרים קרן להקמת גוף שיטפל לנו גם באכיפה, גוף ייחודי, ייעודי למטרה הזאת, אנחנו עכשיו מקימים המון רשויות במדינת ישראל
גדעון האוזנר:
 זה לא - - - ?
בועז ביסמוט:
תודה רבה, הדברים מאוד ברורים
גדעון האוזנר:
תודה רבה, אני מציע לכם כמה הצעות חוק כבר
בועז ביסמוט:
אנחנו נשמע עכשיו את פקד יעל רוזנקרנץ בבקשה
יעל רוזנקרנץ:
חברי כבר התייחס
בועז ביסמוט:
התייחס כבר? אז עכשיו אנחנו עובדים לקובי בוזו ממשרד האוצר, תכנון וכלכלה, אתה בדיוק יכול לענות על הדברים שאמר זה עתה ד"ר עמוס האוזנר
בועז ביסמוט:
 למרות שאתה אני יודע, הסברת לנו כבר בוועדות קודמות, אתה לא מקבל החלטות , אתה יותר מהמבצעים אבל עדיין אתה יכול לשתף אותנו בתובנות שלך
קובי בוזו:
אז מאז הדיון הקודם היה דיון באמת בוועדת כספים כמו שדיווחתי כאן, מונח צו בוועדת כספים, והצו למיסוי סיגריות אלקטרוניות אושר בהוראת שעה עד פברואר 2025, וכרגע יש מס על הסיגריות האלקטרוניות
קובי בוזו:
 עכשיו, המס הוא באמת נמוך בהשוואה לסיגריות רגילות
קובי בוזו:
 ובדיון בוועדה כספים, משרד הבריאות הודיע שהוא מקים צוות שיבחן את כל נושא הסיגריה האלקטרונית, המאבק בעישון וכו', לרבות המיסוי
קובי בוזו:
 רשות המיסים חברה בצוות ומלבד העניין של מדיניות, גם צירפנו לצוות אנשי אכיפה שיתנו את האינפוט שלהם על אכיפה בשווקים, ומה קורה ומה השלכות של המיסוי? כי בעצם המס הוא עדיין גבוה, ויש עם כל מס גבוה יש גם תמריצים להברחות, למעילות וכו', דברים כאלה
קובי בוזו:
 לכן אנחנו חברים בצוות יש צוות של ארבעה אנשים בתוך הצוות של משרד הבריאות
לזכויות הילד):
מה לוח הזמנים?
אפרת אפללו:
אני אתייחס, אנחנו קיימנו מספר מפגשים של הצוות, צוות מאוד רחב כמו שקובי אמר, גם משרדי ממשלה, הורים, תלמידים, ארגוני חברה אזרחית, אקדמיה
אפרת אפללו:
 עבדנו בארבעה תתי צוותים, צוות מדיניות, צוות אכיפה, צוות הסברה וצוות הכשרה והשפעה
אפרת אפללו:
 סיימנו את הדיונים ממש בשבוע שעבר, אנחנו עובדים, מגבשים את החומרים, ואנחנו רוצים בשבוע הבא קודם כל להציג לכל ארבעת הצוותים את כל מה שנאסף, כי לא כולם היו חברים בכל תתי הצוותים, ולאחר מכן להציג את הדברים למנכ"ל משרד הבריאות ובהמשך יקבלו החלטות בארבעת המישורים שציינתי
לזכויות הילד):
ומה המטרה שלכם בסוף?
אפרת אפללו:
המטרה להחליט על מדיניות, בסופו של דבר כמו שכבר אמרתי בוועדות קודמות, יש הרבה מאוד דברים שאפשר לעשות
אפרת אפללו:
 איסור טעמים, איסור לגמרי
אפרת אפללו:
 הנושא למשל, של מוצר גמילה, אנחנו עתידים להיפגש בימים הקרובים עם אוסטרליה, שבעצם שם זה נכנס
אפרת אפללו:
 אני רוצה להגיד שגם שם דרך חתחתים הייתה, ועדיין הנושא הזה לא הוטמע, זאת אומרת זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה בתקשורת, יש מכירה במרשם וזהו, וצריך לבחון את ההשפעות של כל דבר
אפרת אפללו:
 ובסוף תתקבל החלטה מה משרד הבריאות יקדם
לזכויות הילד):
אז את אומרת יש לוח זמנים אני מבין?
אפרת אפללו:
יש לוח זמנים, ב-7 ביוני מתכנס הצוות פעם אחרונה לשמוע את כל החומרים שהוגשו ועובדו
לזכויות הילד):
אוקיי, אז אנחנו כן היינו רוצים לשמוע אחרי שתגבשו את הדברים, כאשר התפיסה צריכה להיות בסופו של דבר, זה מניעת שיווק עד גיל 21
אפרת אפללו:
אני אגיד שכרגע בחוק קיים עד גיל 18 ואפשר לתקן את התקנות ולקבוע עד גיל 21, אבל בסוף עוד פעם, אנחנו חוזרים נושא של האכיפה
אפרת אפללו:
 יש מדינות כפי שציין חבר הכנסת דוידסון וכמו שציין חברנו מהממ"מ שבאמת אסרו שיווק לגמרי
אפרת אפללו:
 גם זה אחד הדברים שיכול להיות שיבואו לדיון לפתחו של המנכ"ל ובהתאם יוחלט
בועז ביסמוט:
כעת נשמע את ליאל סרוסי, מועצת התלמידים והנוער הארצית
ליאל סרוסי:
תודה רבה על זכות הדיבור
ליאל סרוסי:
 אז אני ליאל סרוסי דוברת מועצת התלמידים והנוער הארצית, תלמידת כיתה י"א בת 16 מחדרה
ליאל סרוסי:
 השתתפנו הבוקר בכנס ובאמת חשוב לי לצין שריני הלר נגעה לי בלב וגרמה לי לבכות
ליאל סרוסי:
 כי באותה מידה היא יכלה להיות אמא של החברה הכי טובה שלי או של נער אחר מהשכבה, אנחנו בני אותו גיל
ליאל סרוסי:
 וזה הזוי, וכשאני מדברת על זה, זה עדיין עושה לי צמרמורת כי אני חושבת על ההורים שלי וזה לא קל
ליאל סרוסי:
      אנחנו כל הזמן מדברים על נוער ונוער ונוער, תלמידים, וראינו היום את התלמידים של רשת עמית, אבל איפה התלמידים כאן? באמת בא לי לראות את השולחן הזה עמוס וגדוש בתלמידים
ליאל סרוסי:
 גם התלמידים של רשת עמית שדיברו היום, הם חייבים להישמע
ליאל סרוסי:
 אנחנו משמיעים את הקול שלהם, ועדיין הסיפורים האישיים, המקרים, החוויות, אף אחד לא מעביר את החוויה שלנו כתלמידים יותר טוב מאיתנו כתלמידים
קריאה:
הזמנתי אותם לפה את יודעת
ליאל סרוסי:
ראיתי כן
ליאל סרוסי:
 אבל אני כן רוצה לגעת ברשותכם בשתי נקודות עיקריות, קודם כל כל נושא המכירה
ליאל סרוסי:
 אנחנו כן שומעים על בני נוער שמוכרים ברשתות החברתיות, דרך הסטורי, דרך הרשתות, דיברתי על זה בעבר
ליאל סרוסי:
 אני כן אשתף אתכם, אני לא אציין מיקום בשביל לא לפגוע באף אחד, אבל אנחנו קיבלנו פניה מבית ספר במרכז הארץ שממש מעבר לכביש שלו יש קיוסק, הקיוסק הזה מוכר סיגריות כל סיגריות באופן בודד יחידה, כל סיגריה ב-5 שקלים
סימון דוידסון:
זה אסור
ליאל סרוסי:
זה אסור וזה עדיין קורה
סימון דוידסון:
אסור למכור סיגריה בודדת
ליאל סרוסי:
נכון, אסור למכור סיגריה וזו בדיוק הנקודה
ליאל סרוסי:
 הקיוסק הזה רחוב מול בית הספר, זה הדרך שלהם להגיע לתחנת האוטובוס, מוכרים שם סיגריות אלקטרוניות, מוכרים שם סיגריות, מוכרים שם אלכוהול, ולא מבקשים תעודת זהות, וזה מול בית ספר, תלמידים מגיעים לשם עם חולצת בית ספר ולא קשה לדעת שהם מתחת ל-18
ליאל סרוסי:
      אי אפשר להישאר אדישים לסיטואציה
ליאל סרוסי:
 נכון יש חוק, אבל הוא לא נאכף
ליאל סרוסי:
 וזה באמת מוביל אותי לנקודה השנייה, כל הנושא הזה של רשויות מקומיות הוא חייב לקרות
ליאל סרוסי:
 אנחנו מדברים פה ברמה הארצית, אנחנו מסתכלים על משהו כמו מיליון תלמידים שנמצאים בטווח הגילאים, ואנחנו באמת לא רואים את כולם, מה שקורה באום אל פאחם לא קורה בחדרה, ומה שקורה בפריפריה לא קורה במרכז, אנחנו חייבים לרדת לשטח, אנחנו חייבים להקים ועדה עירונית בכל רשות מקומית יחד עם המרכז לשלטון מקומי, מועצות התלמידים והנוער העירוניות, הרווחה, הפיקוח, האכיפה, כולם חייבים להיות סביב השולחן הזה ולטפל בזה ברמה העירונית
ליאל סרוסי:
 חייב להיות פתרון עירוני לכל רשות בנוסף לכל החוקים והתקנות שאנחנו רואים כאן היום
ליאל סרוסי:
      והדבר האחרון שאני באמת פונה פה לכל הארגונים, היינו שותפים בצוות של משרד הבריאות ואנחנו באמת בקשר עם הרבה ארגונים, אנחנו באמת מודים לכם שאתם רואים אותנו, אבל אני קוראת פה לכולם, לכל הארגונים, גם לכל חברי הכנסת, ולא כולם יושבים פה היום לצערי, אל תישארו אדישים אלינו, בואו נמנע את המקרה הבא כי זה יכול להיות החבר הכי טוב שלי בשכבה וזה מפחיד
בועז ביסמוט:
בהחלט אנחנו לא אדישים, אני לא חושב שאף אחד מהיושבים פה בחדר הזה לא אדיש לנושא הזה
בועז ביסמוט:
 אני חושב שכאן ידידי, חבר הכנסת דלל, אנחנו לוקחים את זה במלוא הרצינות, כמובן דוידסון איתנו גם כל חברי הוועדה, גם אלו שלא כאן
בועז ביסמוט:
 אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאת פה ולהבין, סליחה רגע אם נרד רגע לפרט, הסיגריה האלקטרונית עצמה, אני לא מומחה לא לסיגריה אלקטרונית וגם לא לסיגריה רגילה, לא מומחה מה לעשות, מומחה לדברים אחרים אני מקווה
בועז ביסמוט:
 בקרב הצעירים, בקרב בני הנוער, הסיגריה האלקטרונית, מה זה נראה? מודרני יותר? פחות מזיק? חבר שלי? אופנתי? תסבירי לי קצת
ליאל סרוסי:
זה די הטלפון
ליאל סרוסי:
 כמו שאנחנו הולכים עם טלפון שזה מכשיר נייד, זה ממש הולך איתם לכל מקום, זה כיף זה צבעוני, אני רוצה את ההכי צבעוני, אני ההכי חדש, בריח הכי טוב
ליאל סרוסי:
 אגב יש גם את כל הנושא הזה של עישון פאסיבי, אם אני יושבת בשכבה ותלמידים מעשנים, ויש תלמידים שמעשנים בכיתות ובטח שלא נדבר על השירותים, אני שואפת את אותו חומר
ליאל סרוסי:
 אז בסופו של דבר הסיגריה האלקטרונית זה קצת צעצוע מגניב, יכול להיות שזה טרנד וזה יחלוף
בועז ביסמוט:
אז אוטוטו סמל סטטוס את מציגה לי פה, איזה משהו שיש לי את זה אני נחשב, יש לי את המהודר יותר
ליאל סרוסי:
כן ואנחנו משענו על תלמידים שמעשנים בגלל לחץ חברתי
ליאל סרוסי:
 אנחנו אחרי תקופת הקורונה נכון עברה שנה אבל עדיין תלמידים לבד
ליאל סרוסי:
 בשכבה שלי למדנו שלוש שנים בזום
ליאל סרוסי:
 אין לנו כישורים חברתיים בשביל להתחבר לחברים אנחנו צריכים את הכלים המגניבים האלה
ליאל סרוסי:
 וכן סיגריות אלקטרוניות זה מגניב, וגם סיגריות אלקטרוניות נתפסות כמשהו שמוריד לחץ, אני מכירה הרבה חברות שיושבות לעשן בשירותים לפני בגרויות, לפני מבחנים, זה עוזר לי זה מרכז אותי, ובאמת זה דבר שהוא קשה וכואב לגמרי
בועז ביסמוט:
תודה רבה ליאל, אני חייב פשוט ללכת להצביע
בועז ביסמוט:
 חבר הכנסת דוידסון אחרי מה שאמרת אולי אני אישאר שם שאני לא אפסיד שום הצבעה
לזכויות הילד):
סימון אני מציע שתלך אחריו
לזכויות הילד):
 חבר הכנסת בועז ביסמוט תודה רבה לך אני מאוד מעריך אותך, תודה רבה, מגיעים לך מחיאות כפיים
לזכויות הילד):
 אנחנו נמשיך להסתדרות הרפואית
לזכויות הילד):
 פרופסור חגי לוין הוא לא פה אבל דיברנו איתו
יעל בר זאב:
אני יכולה לייצג גם את ההסתדרות הרפואית
יעל בר זאב:
 ד"ר יעל בר זאב, יושב ראש החברה הרפואית למניעה ולגמילה מעישון מההסתדרות הרפואית
יעל בר זאב:
 אני רוצה להתייחס לכל מה שנאמר, תראו, מדינת ישראל יחסית בנושא של סיגריה אלקטרונית, דווקא מאוד מתקדמת בחקיקה שלה
יעל בר זאב:
 עם כל הבעיה שיש לנו, אנחנו קצת חוששים, אנחנו המדינה הראשונה בעולם שעשתה חפיסות אחידות לסיגריה האלקטרונית, שמכילה את כל האיסור עישון במקומות ציבוריים גם על סיגריה אלקטרונית, שיש לנו גם את הנושא של איסור הצגה גם על הסיגריות האלקטרונית
יעל בר זאב:
 אין את זה בכל המדינות
יעל בר זאב:
      הבעיה המרכזית שלנו, בניגוד למדינות האחרות, זה נושא האכיפה
יעל בר זאב:
 אני מגיעה פה לוועדות כבר לא מעט שנים, והנושא הזה היה בדיונים עם משרד הפנים, עם הרשויות המקומיות, עם המשטרה, ולא פתרו אותו כבר שנים רבות
יעל בר זאב:
 אתה מדבר על זה שהרשויות המקומיות יאכפו, אבל אין להם את הסמכות
יעל בר זאב:
      אני עשיתי מחקר אצלי בבית הספר לבריאות הציבור שבדק את נקודות המכירה
יעל בר זאב:
 מעל 90%, והכל נשלח כמובן למשרד הבריאות, לא עומדות בחוק הקיים היום מבחינת איסור הצגה
יעל בר זאב:
 אבל אין מי שייתן להם קנס, הן לא בסמכות של הרשות המקומית
יעל בר זאב:
 זאת הבעיה המרכזית שלנו
לזכויות הילד):
סליחה רגע, אם הרשות היא אמורה לתת זכיינות לאותו מזנון
יעל בר זאב:
רישיון עסק כאילו
לזכויות הילד):
רישיון עסק או כל דבר אחר
לזכויות הילד):
 והיא גם אחראית על אותו מזנון מבחינת הזכיינות שלו, אז היא כן יכולה
יעל בר זאב:
היא יכולה לשלול את רישיון העסק שלו אולי, אבל אני חושבת שגם זה לא לגמרי מוסדר, אולי היועצת המשפטית
לזכויות הילד):
זה לא רק רישיון עסק, אני אומר עוד פעם
לזכויות הילד):
 זו פשוט נקודת מכירה שהחוק אומר שהיא לא צריכה להיות בקרבת בית הספר
יעל בר זאב:
אין חוק כזה, זה בדיוק חוק שצריך
תמי סלע:
מקום ציבורי שאסור להשתמש בו בכלל בסביבות מוסדות החינוך - - -
קריאה:
זה לא אותו חוק, אלו שני חוקים שונים
לזכויות הילד):
אבל עדיין מי שמשכיר לאותו אדם את המקום זו בדרך כלל הרשות המקומית, זה מה שציינתי קודם בעיקר בבתי הספר
תמי סלע:
- - - להטיל עליהם קנסות
לזכויות הילד):
לא חשוב בסדר, רגע אני אשאל שאלה את המשטרה
לזכויות הילד):
 האם היו פעולות יזומות? כי אם נאמר פה שפקחי הרשות לא יכולים לתת קנס, זה לא בסמכות שלהם, האם אתם כמשטרה עשיתם פעולות יזומות במקומות מסוימים, שאולי זה גם, איך אומרים, יראו וייראו?
סימון דוידסון:
אלי הוא אמר בעצמו הם לא מטפלים בזה בכלל, זה ירד בכלל מהפרק
לזכויות הילד):
סימון בוא נשמע אותם
לזכויות הילד):
 האם יש?
גדעון האוזנר:
גם אם הייתה סמכות הם לא היו מטפלים
לזכויות הילד):
האם יש פעולה יזומה?
סימון דוידסון:
המשטרה לא מטפלת בזה, הוא אמר את זה
לזכויות הילד):
לא, הסמכות של המשטרה אני מניח
קריאה:
זה לא מוגדר בחוק, זה תחת חוק איסור פרסום
יעל רוזנקרנץ:
צוהריים טובים לכולם, יעל מהלשכה המשפטית במשטרה
יעל רוזנקרנץ:
 אני אחזור למעשה על הדברים שנאמרו כבר בדיונים בוועדות הקודמות, והדברים גם הוסכמו על ידי חבר הכנסת ביסמוט שיצא
יעל רוזנקרנץ:
 אני רק אזכיר את עיקרי הדברים וזה יענה על השאלה שלך בבקשה
יעל רוזנקרנץ:
 העבירות המנויות בחוק הן עבירות למעשה, שעונשן קנס
יעל רוזנקרנץ:
 ובעצם החוק הזה מופיע בתוספת לחוק העבירות המנהליות
יעל רוזנקרנץ:
 הכוונה הייתה שהם חוקקו את החוק שהאכיפה תיעשה בצורה של אכיפה מנהלית ולא אכיפה פלילית
יעל רוזנקרנץ:
 כבר דובר על זה המון
לזכויות הילד):
זאת אומרת זו תקנה?
יעל רוזנקרנץ:
הייתה כוונה שהאכיפה תהיה מנהלית ובאמת לא תוקנו תקנות
יעל רוזנקרנץ:
 למעשה כיום האכיפה האפשרית היחידה היא באמת אכיפה בפן הפלילי ודובר על זה שלא נראה ראוי, שוב, בייחוד ביחס לגיל הצעיר של המשתמשים, האיזון ביחס לחומרת העבירה, לעשות כאן באמת אכיפה פלילית נראה כלא מתאים
לזכויות הילד):
אבל מה ההבדל בין זה שמוכרים אלכוהול או סיגריה? מה ההבדל?
יעל רוזנקרנץ:
שאלה טובה
אהרון דגן:
אלכוהול זה מחולל פשיעה
אהרון דגן:
 קטין ששותה אלכוהול בסופו של דבר הוא מאבד את כושר השיפוט שלו, וזה מביא לאלימות, וזה מביא לאירועי סדר ציבורי, לגניבות ולעבירות פליליות הרבה יותר חמורות
אהרון דגן:
 עישון סיגריה, עם כל המצב העגום של זה, זה מביא רק לנזק בריאותי
לזכויות הילד):
אוקיי, הבנתי
לזכויות הילד):
 אבל עדיין מבחינת המשטרה
לזכויות הילד):
 היא יכולה ליזום פעולה מול אותו קיוסק כזה או אחר?
אהרון דגן:
תראה, על פניו כן, אבל עוד פעם, המשמעות פלילית
אהרון דגן:
 עכשיו, הכתם שאתה תעשה לאותו אזרח שעושה עבירה
לזכויות הילד):
לא לאזרח שקנה, אלא לזה שמכר
אהרון דגן:
לאותו מוכר?
לזכויות הילד):
כן
אהרון דגן:
יש אפשרות לאכוף את זה, אבל עוד פעם, אנחנו היום מתעסקים במה שמחולל פשיעה
לזכויות הילד):
אתה אומר שזה לא בסדר העדיפויות של המשטרה
אהרון דגן:
זה לא בסדר, יש דברים הרבה יותר להתעסק איתם, אבל עוד פעם - -
לזכויות הילד):
בסדר אז צריך לדבר עם המפכ"ל
אהרון דגן:
- - כל תלונה שתוגש תטופל, אוקיי? אבל עוד פעם, יש איך אומרים, חוץ מהעניין הבריאותי, הנושא של המחולל פשיעה זה הרבה יותר חמור, של האלכוהול
לזכויות הילד):
אוקיי,כן בבקשה
שקלים:
סליחה, אני פשוט מתנצל, אני חייב לצאת
לזכויות הילד):
תודה רבה אושר שקלים
שקלים:
בכל זאת היום שלנו ממשיך בדיון במליאה, אני מתנצל שאני חייב לצאת
לזכויות הילד):
אני מעריך את זה מאוד
לזכויות הילד):
 תודה רבה
יעל בר זאב:
אני רק רוצה להוסיף לגבי האיסור של איסור שיווק מוחלט
יעל בר זאב:
 איסור שיווק מוחלט כשאתה משאיר את המוצר שהוא בוודאות מזיק, עם תחלואה ותמותה ידועה, עם כל הצער על מקרה המוות של מידן קלר זכרונו לברכה, ועל כל מקרה מוות שיש מהאי ספיקה, זה נדיר מאוד
יעל בר זאב:
      כל שנה מתים במדינת ישראל 8,000 איש כתוצאה מסיגריות
יעל בר זאב:
 זה 20% מהתמותה בישראל היא תוצאה ישירה מהסיגריות
יעל בר זאב:
 לא הגיוני לאסור את הסיגריה האלקטרונית ולהשאיר בכל הפיצוציות האלה את הסיגריה הרגילה
יעל בר זאב:
      אז אני חושבת שצריך מאוד לשים לב, שכל דבר שאנחנו עושים הוא לכלל מוצרי הטבק והעישון, ולכן כל מה שאנחנו מציעים, שאלו אזהרות גרפיות, סטנדרטיזציה של הדברים האלה, איסור טעמים, רישוי נקודות מכירה ופיקוח על התכולה שלהם, זה על כלל מוצרי הטבק והעישון, כי כמו שגם הזכיר ממש בקצרה כשהוא דיבר על המיסוי מהמחקר של הכנסת, אם אתה אוסר, אם אתה עושה משהו רק על מוצר אחד, יש תחלופה עם המוצר השני
לזכויות הילד):
זאת אומרת אם אנחנו הולכים, למשל, לאסור שיווק אז זה שיווק של כל מוצרי הטבק למיניהם, עד גיל 21, איסור?
יעל בר זאב:
בדיוק
לזכויות הילד):
אז עד גיל 21 לאסור שיווק של כל מוצרי הטבק, כולל סיגריות אלקטרוניות וסיגריות רגילות וכך הלאה
לזכויות הילד):
 וזה ייתן פתרון טוב יותר מאשר לאסור מוצר אחד ואז ישתמשו במוצר שני, הבנתי תודה
יעל בר זאב:
כן
לזכויות הילד):
סליחה אנחנו כבר ניתן פה, יש לנו פה את שירה כסלו
שירה כסלו:
שלום, שירה כסלו, המיזם למיגור העישון
שירה כסלו:
 אני רוצה רגע הערה אחת בגלל המקום שבו אנחנו נמצאים בדיון, כרגע יש איסור מכירה מוחלט עד גיל 18
שירה כסלו:
 להעלות את זה לגיל 21 כשאנחנו לא פותרים את בעיית האכיפה, זה פשוט להתאמץ מאוד בכנסת ולחזור חזרה למציאות ולהגיד לא עשינו כלום
שירה כסלו:
 אז זה דבר אחד
שירה כסלו:
      אבל אני רוצה לחזור דווקא לאזהרה שמשרד הבריאות פרסם אתמול ולהגיד משהו שבעצם האזהרה הזאת חושפת בדיוק את הפער שבו אנחנו נמצאים, ולכן דיון המעקב הזה הוא כל כך חשוב
שירה כסלו:
 כל בן אדם שרוצה יכול לשווק לייבא לארץ, סיגריות אלקטרוניות
שירה כסלו:
 אוקיי? זה מוצר צריכה, אין עליו שום רגולציה, אוקיי? למעט מה שקיים בחוק איסור פרסום
שירה כסלו:
 מה שזה אומר, זה שאין לנו במדינת ישראל כרגע - - -
תמי סלע:
את ואמרת שגם אסור לדווח, אין דיווח על הרכיבים כי זה לא מוצרי עישון?
שירה כסלו:
אז זה בדיוק מה שאני באה להגיד, יש דיווח על התכולה, אבל משרד הבריאות בא ואומר, אבל אני לא יודע האם האני מקבל מכולם את הדיווח כי אין מרשם של החברות האלה
תמי סלע:
יש, כבר הגיע
שירה כסלו:
יש מרשם?
תמי סלע:
יש לנו רשימה של 70 יבואנים שקיבלנו לאחרונה מרשות המיסים
שירה כסלו:
בעצם מה שקורה כרגע במדינת ישראל שכל אחד יכול להחליט שהוא מייבא, אבל אף אחד לא מנהל את הקבוצה הזאת של האנשים
שירה כסלו:
 מה שזה אומר מבחינת הסמכויות שחסרות כרגע, זה שמשרד הבריאות יכול לבוא ולהגיד אנחנו מוציאים אזהרה על מוצר, הם אפילו נקטו אתמול בשם ספציפי, אבל בזאת זה נגמר
שירה כסלו:
      המשטרה באה ואומרת אני לא יכולה לאתר אחר כך אחורנית, לדוגמה בשני המקרים של האשפוז, מי בדיוק ייבא? מי בדיוק מכר? ואז אני לא אוכל לתת להם את האשמה הפלילית שיכולה להיות במסגרת החוק, כי בעצם חסר לנו השרשור הזה
שירה כסלו:
 משרד הבריאות לא יכול לעשות ריקול, משרד הבריאות יכול לעשות ריקול על שוקולד אבל לא יכול ריקול על המוצר המסוכן הזה
שירה כסלו:
 תראו איזה אבסורד
שירה כסלו:
      ובדיוק בגלל הסיבה הזאת, וזה בדיוק מה שדיברנו בפעם הקודמת בעצם ביחד עם חבר הכנסת דלל צריך כרגע לאסור את השיווק של כלל המוצרים האלה עד שיהיה רגולטור שתהיה לו את הסמכות, כי אחרת אני לא רוצה להיות זאת שתשב שוב ליד אמא נוספת שתבוא ותגיד איזה נורא זה שלא ידענו
שירה כסלו:
 זה לא מספיק רק לבוא ולהגיד יש חוסר ידיעה, יש גם פער בסמכויות אוקיי? אין לנו כרגע אף גוף ממשלתי שיש לו את הסמכויות בשביל לעצור את המוצרים האלה
שירה כסלו:
 זה לא רק פער של ידע
לזכויות הילד):
תודה רבה
לזכויות הילד):
 מילכה נמצאת פה?
סימא וולצר:
אני פה במקום מילכה, סימא וולצר מרשת ערים בריאות, שזו יחידה במרכז לשלטון מקומי
סימא וולצר:
 קודם כל דיברתם הרבה על פיקוח של הרשות המקומית, יש לה סמכות להוציא פקחים ויש להם סמכות לאכוף ולתת קנסות
סימא וולצר:
 השאלה אם הם רוצים? השאלה איזה גב יש להם?      ברשת ערים בריאות יש רק 66 רשויות, אנחנו מעודדים אותם לעשות מהלך של עיר נקייה מעישון, ביחד עם משרד הבריאות יש להם תוכנית אפשרי בריא בעיר שזה גם כן לרשויות המקומיות, שם חברים 83 רשויות בערך, שגם אותם מעודדים, חלק מהתוכניות שהם היו צריכים להכיל זה על עיר נקייה מעישון, אבל זה רק ברצון של הרשויות המקומיות
סימא וולצר:
 ברשויות הערביות גם כן יש בעיה רצינית של אכיפה, כי זה קטע של חמולות, חברים שלי, אף אחד לא רוצה להיות הפקח שנותן דוח לשכן שלו
סימא וולצר:
      אז יש הרבה בעיות, אין שיניים, צריך איזשהו גוף ממשלתי, חזק, איזשהו משרד שיגבה, ייתן סמכות להוביל את המהלך הזה ביחד
סימא וולצר:
 וחוץ מזה אני גם רוצה להגיד שיצא הדו"ח של שנת הבריאות של שנת 2021 לעישון, רשויות מחויבות להגיש דו"ח לשר הבריאות לגבי האכיפה, רק 69 רשויות הגישו את הדו"ח למרות שהן מחויבות, כל הרשויות מחויבות, ומתוך 69 הרשויות רק 36 בעצם עשו אכיפה בפועל
לזכויות הילד):
אז איפה משרד הבריאות? האם הוא לא פונה לאותן רשויות?
סימא וולצר:
לא, אז החוק מחייב אותן לדווח
סימא וולצר:
 יש לנו דרך לתת להם תמריצים
סימא וולצר:
 למשל אני אגיד במסגרת אפשרי בריא בעיר, רשויות שלא מדווחות לא מקבלות את התמיכה של משרד הבריאות
סימא וולצר:
 זה הכלי שאני יכולה להפעיל כנגד רשויות שלא מדווחות
לזכויות הילד):
האם פניתם אליהם? האם פרסמתם בעיתונות?