GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יונתן מישרקי:
 במצב החירום הנוכחי בו אנחנו נמצאים כולנו מבינים כי על המדינה להעניק מענה מהיר ומיידי של שירותי בריאות הנפש לכל המעורבים באירועים שאירעו בשבועיים האחרונים ולמעשה לכלל האוכלוסייה
יונתן מישרקי:
      על המדינה חלה חובה לייצר חוסן נפשי לכל האוכלוסיות הזקוקות לכך, להגיע לכל אחד ואחד באופן פיזי
יונתן מישרקי:
 לצערנו הרב, מערך הפסיכולוגיה הציבורית במדינת ישראל לא קיבל מספיק משאבים ואת היחס הראוי לו במשך השנים
יונתן מישרקי:
 אנחנו יודעים שכרגע אנחנו נמצאים בתהליך של הסדר תנאי השכר שלהם, מה שגורם ומייצר תורים ארוכים מאוד, בפרט בשעת החירום הזו
יונתן מישרקי:
     היות והוועדה לזכויות הילד כאן ויש אלמנטים של חשיפת אינפורמציה אני אקריא נוסח מחויב: כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת והפרוטוקול וגם שידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת
יונתן מישרקי:
 לאור העובדה שעלולים להעלות בישיבה נושאים הנוגעים לצנעת הפרט של קטינים אנו מבקשים מכלל הגורמים, כולל ההורים, להקפיד על שמירת פרטיותם ולהימנע מלחשוף מעבר לנדרש
יונתן מישרקי:
      כמו כן, אם יעלה דבר הנוגע לקטינות וקטינים הקושר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטרי, טיפול בהשגחה של עובד סוציאלי לפי חוק, התאבדות, ניסיון התאבדות, או להליך פלילי המתנהל בבית המשפט, חל איסור פרסום על פרטים מזהים שלהם ולכן הם לא יצולמו, יוקלטו ולא יכללו פרטים מזהים שלהם בפרוטוקול הדיון
יונתן מישרקי:
     לאור האמור אני קובע בהתאם לסעיף 120 לתקנון הכנסת שככל שתהיה בקשה מטעם חבר כנסת, שר או נציגו, או אם יעלה צורך לשם הגנה על קטין או חסר ישע, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברות או דוברים קטינות וקטינים לבקשתם או לבקשת משתתף אחר אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עלולה לגרום להם נזק
יונתן מישרקי:
 עד כאן ההודעה
יונתן מישרקי:
      ידידי חבר הכנסת אלי דלל, בבקשה
אלי אפללו:
 ידידי חבר הכנסת יונתן מישרקי, יושב-ראש ועדת הבריאות
אלי אפללו:
 תודה למיכל וולדיגר, סגנית שר אוצר שנמצאת פה איתנו, אני מאוד מעריך את זה
אלי אפללו:
 אין ספק שהאסון שקרה לנו הוא אסון שלא היו בממדים שלו מאז השואה
אלי אפללו:
 גם התמונות המחרידות
אלי אפללו:
 הייתי בשבוע שעבר בדרום והתמונות פשוט בלתי נסבלות, בלשון המעטה
אלי אפללו:
 אני חושב שאדם רגיל לא יכול אפילו לדמיין אותן
אלי אפללו:
     החלטנו לקיים ישיבה משותפת כדי לחסוך זמן גם לעובדי הכנסת וגם לשאר האנשים שהגיעו לפה
אלי אפללו:
 מאוד חשוב לנו לשמוע, להקשיב
אלי אפללו:
 הנושא הוא לא רק כספי
אלי אפללו:
 גם בוועדת הכספים בדיונים בשבוע שעבר וגם הבוקר אנחנו מודעים לכך שהנושא הוא לא רק כלכלי, צריך לתת עזרה כלכלית אך גם עזרה לנפש
אלי אפללו:
 זה דבר מאוד מאוד חשוב ולכן מאוד חשוב לנו לשמוע ולנסות לקבל גם החלטות בהמשך
יונתן מישרקי:
תודה רבה לאדוני
יונתן מישרקי:
 סגנית שר האוצר, חברת הכנסת מיכל וולדיגר, שהנושא מאוד קרוב ללבה כידוע, בבקשה
מיכל מרים וולדיגר:
תודה על ההתכנסות
מיכל מרים וולדיגר:
 תודה ליושבי-ראש שתי הוועדות ולכל המשתתפים בישיבה החשובה כל כך
מיכל מרים וולדיגר:
 הלב דואב, מסרב להאמין, האבל עצום, השבר ענק
מיכל מרים וולדיגר:
 אני עוברת בין לוויה ללוויה, בין בית אבלים אחד לבית אבלים שני, שומעת, שומעת ושומעת
מיכל מרים וולדיגר:
 למעלה מ-1,400 עולמות שנגדעו באיבם
מיכל מרים וולדיגר:
 בלתי נתפס
מיכל מרים וולדיגר:
 למה זה קרה? איך זה קרה? מי הם האחראים? אני מבטיחה לכם שהכול ייבדק עד תום, אבל בינתיים עלינו להניח את זה רגע בצד ולהתרכז ולרכז את כל המשאבים לניצחון, ניצחון הגוף אבל לא פחות ניצחון הרוח, ניצחון הנפש
מיכל מרים וולדיגר:
     אנחנו צריכים באמת לדאוג למערך המלחמתי – לנשק, לציוד, לאספקה, לחיילי הסדיר והמילואים – אבל באותה מידה גם לדאוג לעורף
מיכל מרים וולדיגר:
 כשאני מדברת על דאגה לעורף ולחזית אני לא מדברת רק על ציוד לחימה, על מיגון, ציוד מתכלה, אוכל, שתייה, היגיינה
מיכל מרים וולדיגר:
 כל אלה חשובים והכרחיים מאוד, אי אפשר בלעדיהם, הם קריטיים, אבל – וה"אבל" שלי פה הוא ענק – אני מדברת גם על חוסן
מיכל מרים וולדיגר:
 בלי חוסן שום דבר לא יעבוד, לא בצבא ולא באזרחות, לא בחזית ולא בעורף
מיכל מרים וולדיגר:
      כשאני אומרת את המילה חוסן, החוסן הזה נבנה מאמון – כן, גם אמון במערכת, שמאוד-מאוד נפגע – המערכת הצבאית, מערכת הבריאות, בכל מערכת של המדינה
מיכל מרים וולדיגר:
 כשאני מדברת על חוסן אני מדברת על אמפתיה, על הקשבה והכלה, טיפול מונע, איתור אלה שלא מסוגלים כרגע להתקיים ולהתנהל, מתן עזרה מקצועית, פרטנית וקבוצתית
מיכל מרים וולדיגר:
     לכן אני אומרת לכם שניתנה הנחיה ברורה למשרד האוצר לפשט, להסיר חסמים, לצמצם בירוקרטיה, כן לעשות את הדברים הרבה יותר פשוטים עד כדי one stop shop
מיכל מרים וולדיגר:
 כשבן-אדם נכנס והוא צריך עזרה, מפשטים לו את כל התהליכים ונותנים לו אותה עד כמה שאפשר
מיכל מרים וולדיגר:
 יש כאן צורך לא רק לפשט אלא גם לתכלל, לתכלל את בניית החוסן, את הטיפול המונע וכל מה שאמרתי, לתכלל לא רק את סוגי הטיפולים השונים אלא גם את שיתוף הפעולה בין החברה האזרחית לבין המדינה
מיכל מרים וולדיגר:
     קרה כאן אירוע שגם למדינה חזקה כמו מדינת ישראל קשה להכיל את העוצמות, את הפגיעה, את השבר
מיכל מרים וולדיגר:
 לכן רק שיתוף פעולה ותכלול של החברה האזרחית יחד עם משרדי הממשלה השונים, רק כך ננצח
מיכל מרים וולדיגר:
 תודה רבה
מיכל מרים וולדיגר:
 אני פה כדי להקשיב, לשמוע, לרשום ולקדם
יונתן מישרקי:
תודה רבה
יונתן מישרקי:
 למעשה נגעת בנקודה המרכזית שאליה אני מתכוון לנווט את הדיון – גורם מתכלל ואחראי לכל נושא בריאות הציבור בהקשר אזרחי וממשלתי
יונתן מישרקי:
 חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
שלום לכל הנוכחים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 תודה, גברתי סגנית השר, מיכל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 את יותר מכולם מרגישה ועסקת שנים בצמצום פערים בתחום בריאות הנפש
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 כל המדינה, החברה הישראלית ובעיקר תושבי הדרום, עברנו טראומה מאוד קשה ואנחנו עוד נחווה, לא רק הדור הנוכחי, גם הדור הבא, את התוצאות וההשלכות של השבת השחורה ההיא ומה שקורה עכשיו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני לא מדברת על המעגל המצומצם של הנפגעים, גם החברים, בני משפחה מורחבת, לא מדברים עכשיו על בני זוג שלא היו נשואים אבל איבדו את בני ובנות זוגם גם ברצח הנוראי, בטבח, שהיה באותה שבת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
     אם אנחנו לא נצליח לבנות מערך מסודר, מפוקח, של טיפול בתחום בריאות הנפש, הטראומה הזאת תמשיך ללוות אותנו ולא נרים את הראש
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני מדברת על מערך מסודר, להרחיב מעגלים של זכאים לטיפול
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 נפגשתי בימים האלה לא רק עם בני משפחה בהלוויות ולא רק בשבעה, נפגשתי עם הניצולים שברחו שעות מהמסיבה בדרום, שמעתי אותם ומה עברו המשפחות שלהם שישבו בבית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      אז קביעת הזכאות לטיפולים האלה גם צריכה להיות מאוד מאוד קפדנית ולהרחיב כמה שיותר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 צריך לעשות אומדן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 קשה לעשות נכון להיום אומדן אבל צריך לפנות גם לגורמים שהעניקו עזרה ראשונה וזיהו את הגופות, מצאו את הפצועים וההרוגים בשטח
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 גם הם זכאים לטיפול וטיפול ממושך
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לא מספיק רק שיחה לפני משמרת ובסוף משמרת, זה צריך להיות טיפול ממושך
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      אנחנו צריכים לחשוב על מערך מאוד מאוד מקצועי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה צריך להיות בסדר עדיפויות עליון של המדינה, שמשרד הבריאות ירכז את המערך הזה ובשיתוף פעולה עם כל המשרדים, גם שירותי הרווחה וגם משרד החינוך
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני מודה מאוד
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה רק דיון ראשון שאנחנו מקיימים ואני מקווה לשיתוף פעולה מלא
יונתן מישרקי:
תודה
יונתן מישרקי:
 הדברים חשובים
יונתן מישרקי:
 אנחנו כמובן גם נתעסק בארגונים שעסקו בזיהוי וכו', כמו זק"א וארגונים נוספים
יונתן מישרקי:
 כמובן שהם צריכים לקבל
יונתן מישרקי:
 אני גם קיבלתי את פנייתה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך בעניין הזה
יונתן מישרקי:
 לימור, בבקשה
הר מלך:
קודם כל, יישר כוח על הדיון
הר מלך:
 אני חושבת שזה דיון חשוב, במיוחד שאנחנו יודעים שיש חשיבות עליונה לטווח הזמנים, לסמיכות של האירועים והמפגש עם האירועים לטיפול
הר מלך:
 יש לזה חשיבות רבה על תהליך ההבראה והריפוי של האדם
הר מלך:
 אני באמת ביקשתי דיון ייעודי דווקא לאותם גורמי הצלה ופינוי, אלה שהתעסקו בנושאים של הטיפול בגופות, האיסוף, כי באמת אני חושבת שכרגע אלה שנחשפו וטיפלו נמצאים ברמת הסיכון היותר גבוהה
הר מלך:
      אני פגשתי את האנשים, עברתי ארגון-ארגון, בדקתי מה קורה שם, לצערי הרב אין מענה ראוי, נכון, שעובד כמו שצריך
הר מלך:
 אנחנו עדיין בקונספט מיושן של מוקדי מצוקה – שאני לא מזלזלת בהם, הם מאוד מאוד חשובים, אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לדאוג שכל מי שנחשף, ופגש, וטיפל, ונכנס לתוך התופת הזאת וראה, לא יצטרך למצוא ולגייס מתוכו את הכוחות כדי לפנות כי אין להם את הכוחות
הר מלך:
      אני יודעת שמה שעושים בשורה זה קונספט טוב, הוא הכי טוב בעיניי מכל האחרים שפגשתי עד עכשיו, יותר מזק"א, יותר ממד"א, יותר מהצלה, יותר מעזר מציון, יותר מכל אלה שעברתי עליהם ובדקתי מה קורה שם, איזה מענים נפשיים
הר מלך:
 יש להם קונספט שבו הם מקבלים קבוצת תמיכה שהם מחויבים להגיע אליה כל יום, קבוצת תמיכה שהיא גם קבוצת איתור בעצם
הר מלך:
 האנשים בשורה, גם בצבא וגם המשטרה דרך אגב, גם האזרחים שנמצאים שם, יודעים שיש להם כתובת וזה קונספט טוב
הר מלך:
     אני חושבת שאנחנו צריכים לנסות לשנות את המחשבה של לבנות פה מיליון מוקדי מצוקה והם ימצאו – לא, הם לא ימצאו את הכוח
הר מלך:
 אנחנו יודעים שיהיו הרבה מאוד שיפלו בין הכיסאות
הר מלך:
 אנו מדברים על עשרות-אלפי אנשים שהתעסקו בנושאים האלה
הר מלך:
 אנחנו מבקשים מהוועדה שתהיה איזושהי חשיבה של שינוי הקונספט של העבודה
הר מלך:
 אני רוצה שתהיה חבירה חוץ מתכלול בין-משרדי של הארגונים שמעבירים
הר מלך:
      ראיתי שבזק"א הקואליציה הישראלית לטראומה נכנסת וכנראה מתחילה לעשות שם עבודה מאוד טובה, אבל אני רוצה לייצר איזשהו מנגנון שאין דבר כזה שאדם שעבר, חווה, היה בתוך התופת הזאת, טיפל, פגש, ראה ולא פנו אליו
הר מלך:
 אני לא רוצה שהוא ימצא, אלא שפנו אליו, שמעו אותו, זיהו, ראו מה עובר עליו
הר מלך:
 אני חושבת שצריך לבדוק את זה ולעבור ארגון-ארגון ולבדוק מה קורה שם ולתת לזה מענה
יונתן מישרקי:
 כמובן שהנושא שאת מעלה פה הוא מאוד חשוב ויש עליו קונצנזוס מלא
הר מלך:
אני ביקשתי דיון ספציפי וייעודי לעניין הזה כי אני חושבת שפה זה קצת הולך לאיבוד
יונתן מישרקי:
אני יודע והזכרתי זאת בדבריי
יונתן מישרקי:
 עוד מעט נשמע כמובן את תשובת גורמי המקצוע אבל אני אומר שבוודאי שאם יש גורם מתכלל אחד שעליו מוטלת האחריות בכל נושא בריאות הנפש אז סעיף או פרק יהיה גם נושא של ארגוני ההצלה השונים שצריכים לקבל מענה, שהוא יתווך בין הארגונים האזרחיים אליהם וכו'
הר מלך:
אני מסכימה, אני רק חושבת שהקונספט של מוקדי מצוקה הוא חשוב אבל אני רוצה לדעת – ואני חושבת שרק אז באמת יהיה לנו איזשהו סוג של ודאות – שבאמת פגשו, ראו, שמעו, שבאמת הצלחנו לעבור על כל האנשים האלה ושאנשים לא נעלמים לנו
הר מלך:
 אנחנו יודעים מה ההשלכות של הדבר הזה, זה אלפי בתים שפשוט מתפרקים, זה אנשים שפשוט לא חוזרים לתפקד
הר מלך:
 צריך להבין את המשמעויות של הדבר הזה
הר מלך:
 אנחנו לא צריכים פה עוד בתים של הלומי קרב ועוד בתים של פוסט-טראומה קשה
הר מלך:
 אנחנו רוצים שבאמת הדבר הזה יטופל
הר מלך:
 אני חושבת שפה יש לנו עבודה בשינוי הקונספט
אלי אפללו:
בראייה שלך, מי בעצם לעשות את זה – משרד הבריאות?
יונתן מישרקי:
בהקשר הזה בואו נחכה לתשובות
יונתן מישרקי:
 לימור, תודה על הדברים שיוצאים מן הלב, מרגישים את זה
יונתן מישרקי:
 יש בהקשר הזה כמה גורמים שדיברו איתי מטעם חברי הכנסת, חלק אמרו פיקוד העורף, חלק משרד הבריאות, תכף נשמע את עמדת גורמי המקצוע
הר מלך:
פיקוד העורף עושה דבר נפלא
הר מלך:
 עם כל משפחה, להבדיל, שבאים להודיע לה את הבשורה הקשה, מגיע איש טיפול, רואה אותם, שומע אותם, אני רוצה שאותו דבר יקרה עם אלה שנפגשו עם התופת הזאת, עם המראות האלה
יונתן מישרקי:
 חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה
שלי טל מירון:
תודה רבה
שלי טל מירון:
 אדוני היושב-ראש, באתי גם לדיון הקודם והיה לי חשוב מאוד להיות בדיון הזה כי אני רואה בנושא בריאות הנפש בעת הנוכחית נושא באמת קריטי
שלי טל מירון:
 אני רוצה להגיד תודה רבה לכל מי שנמצא בחזית הרפואית ובחזית בריאות הנפש
שלי טל מירון:
 עד עכשיו הם כבר עשו עבודה מטורפת ומדהימה
שלי טל מירון:
 אני יודעת שגם מסתמכים על הרבה מאוד מתנדבים שהגיעו לכל המסגרות כדי לסייע ומכאן צריך לשלוח להם תודה רבה וגדולה על מה שהם עושים
שלי טל מירון:
 זה הדבר הראשון
שלי טל מירון:
     דבר שני
שלי טל מירון:
 כחברי כנסת, בשבועיים האחרונים התגייסנו בכוחות באמת משותפים והקמנו פה חמ"ל שעוסק בהרבה מאוד תחומים, לוגיסטיים וכו', חלק מהנושאים שאנחנו מתעסקים בהם זה גם המשפחות המפונות, המשפחות שנפגעו, שזועקים את זעקת המצוקה הנפשית שנמצאים בה, ובסוף התפקיד שלנו כנבחרי ציבור זה להשמיע את קול העם ואני פה כי אני מרגישה צורך אדיר להביא את המצוקה מהשטח
שלי טל מירון:
     אני רוצה לציין כמה דברים בודדים ולתת את הבמה לאנשים החשובים שיושבים פה, הם יותר חשובים מכולנו, נקשיב להם ונלמד מהם וביחד נמצא את הפתרונות
שלי טל מירון:
 אני לא יודעת אם ראיתם אתמול את הכתבה בטלוויזיה של הילדה בת השמונה שמתעקשת לישון מתחת למיטה במלון
שלי טל מירון:
 מדובר במשפחה שהבת והבן הסתתרו בארגז המצעים, ההורים החביאו אותם שם והם הסתתרו שם שעות ארוכות, ופינו אותם למקום בטוח והילדה הזאת לא מוכנה ללכת לישון אלא אם כן ישנה מתחת למיטה כי רק שם היא מרגישה בטוחה
שלי טל מירון:
 אני חושבת שזו דוגמה מובהקת למה שעוד מחכה לנו
שלי טל מירון:
      אני רוצה להגיד שיש מעגלים שלמים מסביב שאנחנו אפילו עוד לא חושבים עליהם, אבל כשאני מקבלת סרטונים של אבא שליווה את הבת שלו כשהיא בורחת מהמחבלים במסיבה עד לרגעיה האחרונים, כשהיא נורית וצועקת לו שירו עליה והיא פצועה, והוא מנסה להרגיע אותה ומלווה אותה עד שהיא נושמת את נשמתה האחרונה, אנחנו מבינים שיש לנו פה הרבה מעגלים של אנשים עם טראומה מטורפת שאנחנו לא מתחילים להבין אותה
שלי טל מירון:
      יש לנו גם את המשפחות שעברו את התופת עצמה בעוטף עזה, בשדרות, בנתיבות, אופקים וכו', ויש לנו את המשפחות של הנרצחים והפצועים מהמסיבה שליוו אותם בלייב ברשתות החברתיות, בטלפונים, בדרכים שהן בלתי נתפסות והיו שם גם ברגעים האחרונים של הילדים שלהם, קהילות וישובים שלמים שעברו שואה
שלי טל מירון:
 אין מילה אחרת
שלי טל מירון:
 אני חושבת שבגלל שהמעגלים הולכים ומתרחבים וזה נוגע בכל אחת ואחד מאתנו אנחנו צריכים גם, מלבד האנשים שחוו את התופת באופן מידי, לחשוב איך אנחנו מלווים את המעגלים הרחבים
שלי טל מירון:
     אני חושבת שאולי שווה לנו לחשוב איך אנחנו משתפים פעולה עם משרד החינוך כי בסוף כל ילדי ישראל חוו טראומה, ילדי ישראל חשופים לרשתות חברתיות
שלי טל מירון:
 כמה שההורים מנסים למנוע מהילדים לקבל זה רץ בוואטסאפ, זה רץ ברשתות, זה בחדשות
שלי טל מירון:
 קשה מאוד למנוע את המראות הקשים האלה מהילדים שלנו בכל הגילים ואני מניחה שנצטרך לטפל בזה דרך משרד החינוך ממש, לבנות מערכת שקשורה במערכת החינוך בתוך תוכנית הלימודים איך אנחנו נוגעים בדבר הזה
שלי טל מירון:
     מלבד זה אני חושבת שיש מקום לחשוב גם על איך עוד אנחנו משתפים פעולה עם החברה האזרחית
שלי טל מירון:
 אתמול למשל הייתי באקספו, בחמ"ל האזרחי של "אחים לנשק" - באמת שאפו ענק
שלי טל מירון:
 עזבו פוליטיקה בצד, מה שהם עושים שם זה פשוט מדהים בכל סדר גודל, אין מילים לתאר את העבודה שנעשית שם ע"י עשרות אלפי מתנדבים במדינה, ויש להם שם מערך עזרה ראשונה נפשית של מאות מתנדבים
שלי טל מירון:
 זה לא פסיכולוגים קליניים, זה לא אנשים שילוו, אבל הם נותנים עזרה ראשונה
שלי טל מירון:
 שווה לנו לפגוש את החברה האזרחית ולהיעזר בה עוד יותר, לפחות בטווח הזמן המיידי
אלי אפללו:
הייתי שם, דרך אגב
שלי טל מירון:
זה פשוט באמת מדהים ומגיע להם תודה ענקית
יונתן מישרקי:
 מה שהזכרת כרגע זו מהות הדיון, משרדי הממשלה, החברה האזרחית, אנחנו רוצים לגרום לכך שיהיה גורם אחד אחראי שיודע לנתב את כל סוגי האוכלוסיות השונות כמו ששמענו עכשיו
יונתן מישרקי:
 חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה
אלי אפללו:
יזמה את חמ"ל הכנסת
יונתן מישרקי:
מגיע לך ולכל חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה
קטי קטרין שטרית:
תודה רבה לשני יושבי הראש
קטי קטרין שטרית:
 לא, אני לא יזמתי, כל חברי הכנסת יזמו, כולם עשו
קטי קטרין שטרית:
 אני מבקשת לציין שזה כל חברי הכנסת
קטי קטרין שטרית:
 108 חברי כנסת שעשו עבודת קודש ויש לזה תוצאות מאוד טובות
קטי קטרין שטרית:
 עוד אנחנו מדברים, ממש לפני חמש דקות, חשד לרצח והתאבדות בחיפה, בן דוקר את אביו וקופץ מהחלון
קטי קטרין שטרית:
 אם אנחנו מדברים על טיפול מניעתי – והלוואי שאנחנו יכולים לדבר כאן על טיפול מניעתי ולא טיפול שורש – אנחנו בשלב של כיבוי שריפות, אנחנו בכלל לא במצב של טיפול שורש
קטי קטרין שטרית:
     יושב פה אדם צנוע מאוד, מנכ"ל ער"ן
קטי קטרין שטרית:
 אני רוצה להגיד לכם שער"ן, שבאמת עושים עבודת קודש, אני לא יודעת מה אני, כנבחרת ציבור, הייתי עושה בלעדיהם, כי אני מפנה לשם הרבה מאוד מקרים
קטי קטרין שטרית:
 אם בזמן רגיל יש להם 600-700 פניות ליום, המספרים הם מעל ל-3,000 פניות ליום
קטי קטרין שטרית:
 אנחנו מדברים על יום
קטי קטרין שטרית:
 הם אמורים להקשיב, להפנות ולטפל
קטי קטרין שטרית:
 אני אגיד לכם עוד משהו, גם קיצצו להם את התקציב
קטי קטרין שטרית:
 תבינו על מה אנחנו מדברים
קטי קטרין שטרית:
 לצערי הרב, הנתונים מגיעים אלינו עכשיו מהקורונה
קטי קטרין שטרית:
 הקורונה הפכה לאיזשהו - - -
מיכל מרים וולדיגר:
קטי, אני רק רוצה לתקן, לא קיצצו להם את התקציב, הייתה להם חבילה שהם קיבלו בקורונה כתוספת ולא נתנו אותה
מיכל מרים וולדיגר:
 בואי נדייק רק במינוחים
קטי קטרין שטרית:
היינו בחמ"ל משרד הבריאות שעושים עבודה נהדרת
קטי קטרין שטרית:
 הטענה היחידה שהייתה לי ביום חמישי כשביקרנו בחמ"ל זה למה הציבור לא יודע את זה
קטי קטרין שטרית:
 אני מצאתי את עצמי שולחת לכל מיני קבוצות את הפרסומת הזו, אפילו קבוצות מהתקופה שהייתי מרצה באוניברסיטה
יונתן מישרקי:
את מתכוונת למוקד שפתח משרד הבריאות יחד עם ער"ן?
קטי קטרין שטרית:
כן, הציבור לא יודע את זה
קטי קטרין שטרית:
 אמרתי לך בסוף הדיון שאני אכעס אם אני לא אראה את זה בעיתונים של סוף השבוע ולא ראינו את זה שם
קטי קטרין שטרית:
 למה? למה זה לא מפורסם? למה לא שומעים ולא רואים? מדובר בדברים אלמנטריים
קטי קטרין שטרית:
     נחזור לנושא שלנו
קטי קטרין שטרית:
 קופות החולים שמפעילות מוקדים טלפונים ייעודים לנושא הזה זה טיפה בים
קטי קטרין שטרית:
 היום אתה מגיע לבתי החולים רק בסוף התהליך
קטי קטרין שטרית:
 אני מדברת על המניעה
קטי קטרין שטרית:
 הנתונים כתוצאה מאותה שבת ארורה הם נתונים שאני מאוד מקווה שמשרד הבריאות – ואני בטוחה שזה יקרה – וגם משרד האוצר יבינו שזו רק ההתחלה
קטי קטרין שטרית:
 צריך ללוות את המשפחות האלה עוד הרבה שנים
קטי קטרין שטרית:
 הטראומה של ילדים שראו את הוריהם נרצחים, הורים שראו את הילדים שלהם נרצחים והסיפורים מזעזעים ברמות שזה לא המקום להגיד מה ראו עיניהם של אותם ארגוני חסד שפינו את הגופות
קטי קטרין שטרית:
      אבל אני רוצה להביא נתונים
קטי קטרין שטרית:
 אני בן-אדם של נתונים כי מהנתונים אני יוצאת לתוכנית עבודה
קטי קטרין שטרית:
 הטיפול הנפשי ערב מגפת הקורונה לא היה מספק אבל בכל זאת לאחר המגפה הנתונים של התאבדויות עלו, 13% גברים 32% נשים לפי הנתונים של משרד הבריאות
קטי קטרין שטרית:
 אני לא רוצה להגיד לך מה הולך לקרות עכשיו כשכל המדינה נמצאת באזעקות, כל המדינה נכנסת למקלטים
קטי קטרין שטרית:
 אני נכחתי בחמ"ל של רמת גן, אחת המתנדבות רעדה, לקח לנו כמה דקות טובות להרגיע את הרעד של הגוף שלה, זה בוודאי ובוודאי משהו שהוא לחלוטין לא נראה בריא וזקוק לטיפול
קטי קטרין שטרית:
     שים לב לנתון הבא: יש היום במדינת ישראל 16,000 פסיכולוגים
קטי קטרין שטרית:
 שאלתי איפה הם
קטי קטרין שטרית:
 מחצית מהם לא התמחו בטיפול קליני
קטי קטרין שטרית:
 תחתכו עוד קצת מהעוגה של הפסיכולוגים שעובדים בפרטי לעומת השירות הציבורי, נשארנו בסך הכל עם 300 פסיכולוגים שעובדים בשירות הציבורי, בקופות
קטי קטרין שטרית:
 הנתון עוד הרבה יותר גרוע מפני שהם בחצאי משרות, ברבעי משרות, ואני לא מתפלאת שיש פסיכולוגים שהולכים לעבוד במלצרות כי במלצרות מקבלים יותר כסף
קטי קטרין שטרית:
 זה שכר מינימום
קטי קטרין שטרית:
      כששאלו אותי באיזה ועדות אני רוצה להיות, הדבר הראשון שאמרתי זו ועדת בריאות
קטי קטרין שטרית:
 כדאי יותר להיות בוועדת כספים, כדאי יותר להיות בוועדות אחרות, אני רוצה בוועדת בריאות כי אני חושבת שהגיע הזמן להתחיל לטפל בנושא בריאות הנפש, שאגב, אתה רואה את האדם, הוא נראה לך בסדר גמור, אתה יודע כמה קשה לו בפנים? כמה בפנים הכול פגוע? לכן, אם אנחנו כמדינה לא יכולים להכיל את כל הטיפול הזה, יש מגזר שלישי
קטי קטרין שטרית:
 אני לא מתביישת להגיד
קטי קטרין שטרית:
 זה כמו שאנחנו היום אוספים תרומות לצבא הגנה לישראל, זה לא בושה להגיד שאנחנו יכולים גם לטפל דרך המגזר השלישי בנושא בריאות הנפש
קטי קטרין שטרית:
 עדיף לי להציל נפש אחת בישראל מאשר לשבת ולהתבייש
יונתן מישרקי:
תודה על הדברים היוצאים מן הלב
יונתן מישרקי:
 חבר הכנסת משה רוט, בבקשה
משה מרון:
כשאנחנו מדברים על הגופים, ואני מתייחס גם למה שגברתי אמרה, למשל זק"א, שטיפלו בגופות, או איחוד הצלה שטיפלו גם בזה וגם בזה, להם יש מערכת חוסן
משה מרון:
 אני בדקתי את זה פעמיים, גם עם המנכ"ל שלהם וגם עם האנשים בשטח וגם נכחתי בשטח
משה מרון:
 אפשר להגיד שבאופן טבעי זה מטופל
משה מרון:
 הם גם יוצרים קשר עם הפעילים, עם המתנדבים, כדי לבדוק האם הם קיבלו את נקודת החוסן
משה מרון:
 לכן אני לא חושב ששם הדגש
משה מרון:
      לעומת זאת, יש חוסר גדול מאוד בנושא של הסברה, במודעות
משה מרון:
 אני לא מדבר על ילדים שהיו בתוך התופת, כל אחד מבין לבד שהם צריכים טיפול
משה מרון:
 אני מדבר על ילדים שלא היו בתוך התופת אבל נפגעו ואף אחד לא שם לב, לא ההורים, לא המורים
משה מרון:
 לדברים האלה צריך יותר מודעות כי חס ושלום אם ילד נפגע – ולא רק ילד – אם אין מודעות לאן אפשר לפנות ודרכים לפנות בקלות אנשים שנפגעו לא יפנו לבד אלא אם זה ממש מגיע למצב קריטי
משה מרון:
     הצד השני של הסיפור זה השכר
משה מרון:
 אין ספק שהיום השכר למטפלים הוא ממש ממש לא מצדיק את המאמץ, לא מצדיק את הלימודים ולא מצדיק את ההשקעה הגדולה
משה מרון:
 לכן זה עניין לאומי שיצטרכו פשוט לגרום לכך שהאנשים האלה יקבלו את השכר שבאמת מגיע להם, שהם השקיעו
משה מרון:
      הדבר האחרון שאני אגיד הוא שצריכים מאוד להיזהר – ואני אומר את זה ככלל – שברגע שהמדינה מעורבת מדי יש לזה גם חיסרון, והוא לא להפוך את המצב לכך שכל ילד חייב שיחה עם פסיכולוגית אוטומטית
משה מרון:
 פרויד פעם אמר שבעצם כל אחד יכול להיות על הספה, שכולנו צריכים טיפול נפשי
משה מרון:
 לכן אני אומר שאפשר להגזים בדבר הזה
משה מרון:
 כן צריך בתבונה ובדעת להביא למצב שיש הסברה מתאימה, מודעות נכונה, ומלמעלה למטה, דהיינו דרך המורים ודרך ההורים, ושהאפשרות ליצור קשר עם איש מקצוע תהיה בקלות
משה מרון:
 שכר ומודעות יפתרו את הבעיה
יונתן מישרקי:
 ד"ר גלעד בודנהיימר, ראש מערך בריאות הנפש במשרד הבריאות
יונתן מישרקי:
 אבקש ממך, גלעד, מעבר למצגת שאתה רוצה להציג לנו, להתייחס בבקשה לשלל הדברים שהועלו ע"י חברי הכנסת – הנושא של גורם מתכלל, מגוון האוכלוסיות, סוגי הטיפולים, עצם זה שאנחנו נשענים הרבה מאוד על מתנדבים בתקופה הזו, לטווח ארוך מה אנחנו עושים, הסכמי השכר של הפסיכולוגים וכו'
יונתן מישרקי:
 אשמח לתשובה כוללת
אלי אפללו:
אני רק מבקש דבר אחד – אם אפשר לעשות את ההפרדה בין ילדים מגיל לידה עד גיל 18 כדי לתת איזושהי במה גם בנושא הזה
גלעד בודנהיימר:
כדי לענות על הדברים שנשאלתי צריך שעות מרובות
גלעד בודנהיימר:
 נגיד בצניעות שבריאות הנפש, כפי שנאמר, נכנסה לאירוע הזה בחסר מאוד מאוד עמוק ומשמעותי
גלעד בודנהיימר:
 התחלנו לעבוד על תוכניות עוד טרם המלחמה הנוכחית והאסונות שפקדו אותנו ואנחנו נצטרך להמשיך ולעבוד על תוכניות עומק ארוכות שייתנו באמת שינוי משמעותי לבריאות הנפש של מדינת ישראל
גלעד בודנהיימר:
 התחלנו לעבוד על הדברים אבל באמת צריך לומר בצניעות שהגענו לאירוע בחסר מאוד מאוד גדול ומה שלא עובד טוב בשגרה, זה יומרני לצפות שהוא יעבוד מאוד מאוד טוב בחירום
גלעד בודנהיימר:
      אנחנו מתמודדים מול כאוס מאוד גדול
גלעד בודנהיימר:
 אף אחד מאתנו לא יכול לדמיין את היקפי הזוועות שעברנו ואני אגיד כנקודת פתיחה: כל אנשי בריאות הנפש בישראל, מרמת עובדי הציבור ועד רמת העובדים בפרטי, התגייסו באירוע הזה כדי לתת כמיטב יכולתם ולא ישנים לילות כדי לתת מענים
גלעד בודנהיימר:
 זו אמירה מאוד מאוד חשובה
גלעד בודנהיימר:
      אני אגיד שהגישה של משרד הבריאות לאורך הדרך היא לתת פתרונות היכן שאפשר
גלעד בודנהיימר:
 אני אענה על השאלה על התמיכה בכל מי שעומדים בחזית, מזק"א דרך רבנות, משטרה, מכבי אש, גורמים צבאיים ודרך אנשי מערכת הבריאות
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו מייצרים מענים כל הזמן תוך כדי כשמבקשים מאתנו, גם אם יש למסגרות את המענים בשגרה שכרגע לא מספיקים לתת להם את המענים, כשפונים אלינו אנחנו ממציאים את הפתרונות
יונתן מישרקי:
אתה יכול להתייחס ספציפית? ארגונים ספציפיים שאתם נותנים להם מענה היום?
גלעד בודנהיימר:
פנו אלינו מהמשטרה וממכבי אש למשל וארגנו להם קבוצה של מטפלים שיוכלו לתת מענה
גלעד בודנהיימר:
 פנו אלינו מזק"א וחיברנו אותם לקואליציה שהיא ספק של משרד הבריאות, מרכזי החוסן
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו נותנים מענים
גלעד בודנהיימר:
 אני יכול לומר, ואומר בכנות, כוח האדם שקיים למשרד הבריאות וקופות החולים זה בתי החולים וספקים מהחברה האזרחית שנותנים שירות בכל מיני דרכים למשרד הבריאות
יונתן מישרקי:
שאתם רותמים אותם?
גלעד בודנהיימר:
שאנחנו רותמים אותם
גלעד בודנהיימר:
 לצערנו, לא תמיד הם מזדהים כמשרד הבריאות ואת זה צריך לתקן כי מרכזי החוסן למשל שפעילים במלונות ועושים באמת עבודת קודש זה משרד הבריאות
גלעד בודנהיימר:
 כשמישהו מגיע למלון הוא לא תמיד מבין שזה משרד הבריאות ויש חשיבות גדולה להזכיר את הדבר הזה
יונתן מישרקי:
אני רוצה לחדד לפני שמגיעים למפונים
יונתן מישרקי:
 דיברת על אותם ארגונים שמתעסקים בזיהוי חללים וכו'
יונתן מישרקי:
 אתם יוזמים איתם קשר, אומרים: שלום, אני מדבר פה ממשרד הבריאות, אני מבקש לדעת האם אתם זקוקים לאיזושהי משענת נפשית? האם המתנדבים שלכם זקוקים? ארגון הצלה, הארגונים האחרים? אני לא רוצה להיכנס לשמות
יונתן מישרקי:
 אתם יוזמים באופן אקטיבי או מחכים שיפנו אליכם ואז אתה מחברים אותם לגורמים?
גלעד בודנהיימר:
אני אגיד שאנחנו עושים מה שאנחנו יכולים
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו לא נמצאים בסטטוס שאנחנו עושים reaching out לכל האנשים שאינם באחריותנו
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו נותנים מענים למי שבאחריותנו
יונתן מישרקי:
הם מתנדבים
יונתן מישרקי:
 הם גם לא חייבים אבל הם מתנדבים
גלעד בודנהיימר:
אני אגיד בצורה מדויקת: אין יכולת כרגע לעשות reaching out לכל מי שנחשף
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו נמצאים בשורה
גלעד בודנהיימר:
 מהיום הראשון של המלחמה יצרנו צוותים שמלווים את המשפחות שמזהות את הגופות בשורה והנחנו את הצוותים האלה שככל שיש מישהו מסביב שצריך סיוע מסייעים להם ותומכים בהם והם באמת נתנו את התמיכות
גלעד בודנהיימר:
 במקביל ראינו שהמלחמה התחילה עם עומס מאוד מאוד גדול במרכזים הרפואיים סורוקה וברזילי ומיד הצענו שירותים של תמיכה לסורוקה וברזילי
גלעד בודנהיימר:
 אנחנו נמצאים בחסר מאוד גדול
גלעד בודנהיימר:
 אין יכולת – אני אומר את זה בכאב – כרגע להרים טלפון לכל אדם שהתמודד עם סיטואציה
גלעד בודנהיימר:
 אין יכולת מעשית
יונתן מישרקי:
החוסר הוא כשאתה לוקח בחשבון גם את הארגונים האזרחיים או שאתה מדבר על חוסר מבחינת מה שאתה יודע היום שיש לך כמשרד? אתה לוקח בחשבון את כל המכלול?
גלעד בודנהיימר:
אני לוקח בחשבון את כל המכלול מכיוון שלפני המלחמה הנוכחית אנחנו יודעים לומר שכ-30% מאזרחי ישראל צרכו או צורכים לאורך השנים שירותי בריאות נפש
גלעד בודנהיימר:
 בוודאי שאנחנו נמצאים פה בחסר גדול שבעתיים
גלעד בודנהיימר:
 אני רוצה להסביר קצת מה אנחנו עושים