GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אינה זלצמן: ולכן, במעונות, אנחנו נשים דגש על חינוך טיפול שכולל קודם כל את טובת הילד, ונעשה את זה על-ידי ליווי פדגוגי, על-ידי הכשרה של צוותי החינוך על-ידי המעטפת של הרשות המקומית שנעבוד יחד איתם.
אינה זלצמן: על-ידי פרוגרמה שנתאים אותה, באמת, כדי לתת להורים את התחושה שהם משאירים את הדבר היקר שלהם בידיים טובות ומקצועיות.
מאיר פרוש: זה יכלול גם אפליות כמו אצל ליברמן, או שפה הדברים משתנים?
אינה זלצמן: תן לי לסיים, ואז אנחנו נענה על הכול.
אינה זלצמן: הנושא של רצף חינוכי מלידה עד גיל 18, הוא גם חשוב.
אינה זלצמן: אנחנו לצורך זה מייצרים מבנה ארגוני גם במשרד החינוך, גם ברשויות המקומיות שיראה את הילד החל מהרצף של בית, מעון, מהרצף של משפחה לקהילה.
אינה זלצמן: ובעצם, מה שאנחנו רוצים שהילד, הפעוט, לא יגיע בגיל שלוש, ואף אחד לא יידע, ורק אז יתחילו לטפל.
אינה זלצמן: אלא לתת את המענים ככל הניתן מוקדם יותר, גם בין המעברים.
אינה זלצמן: הדבר השלישי, הנושא של בטיחות לפעוטות שזה קריטי מבחינתנו.
אינה זלצמן: לצורך זה, אנחנו ניתן עיבוי של יועצי בטיחות.
אינה זלצמן: המטרה שלנו שהיועצים האלה יעברו מרגע זה במעונות היום שהגישו בקשה לרישיון - שיבדקו את המעון, שיבטחו את הבטיחות פה על-פי התקנות, את תקינות המצלמות.
אינה זלצמן: וכמובן, אנחנו נמשיך בתהליך חוק הפיקוח, ונבדוק שכל המסגרות עם שבעה פעוטות ומעלה, עומדים בתקנות הפיקוח.
אינה זלצמן: הדבר הנוסף שדיברה עליו השרה, כל הנושא של הרחבת תקני הפיקוח.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים על כך שהשרה פעלה להגדיל את מכסת התקנים בכדי לאפשר למשרד החינוך להוביל את טיוב המענים כפי שציינתי קודם.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים על ארבעה תחומים שבהם יהיה פיקוח, וכבר עכשיו התקנים הורחבו מ-54 ל-105, כולל 100 בקרים מוסמכים בעלי תואר במקצועות החינוך שיגיעו לשטח.
אופיר כץ: בשטח 54?
אופיר כץ: ומתי ה-105?
אינה זלצמן: אנחנו עובדים, כבר התחלנו לגייס, התקציב כבר הועמד לרשותנו, ועוד ה-100 בקרים, זאת אומרת, אנחנו ממש מגדילים פה את מערך הפיקוח.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים על פיקוח בנושא של רישוי, על הנושא של הבטיחות, הפיקוח הפדגוגי והנושא של אכיפת חוק המצלמות – כל זה באמת עבודה שצריכה לתת את הסביבה הבטוחה לפעוטות.
אינה זלצמן: המהלך הזה של הרחבת התקנים, הוא אחד מהגורמים שיסייעו לנו לעשות את זה.
אינה זלצמן: בעצם, כשפנינו למהלך הזה, הגדרנו לנו סטנדרטים של איכות כדי להצליח.
אינה זלצמן: הסטנדרט הראשון – גודל הקבוצה, יחס מבוגר לפעוט.
אינה זלצמן: כבר עכשיו החל מתשפ"ג, מורידים את יחס המבוגר לפעוט.
אינה זלצמן: אתן דוגמה, פעוט כרגע, עד גיל 15 חודשים, המצב כיום שזה אחד לשישה.
אינה זלצמן: כבר מתשפ"ג, זה יגיע לאחד לחמישה, וכך בהתאמה אחד לשמונה, ואחד לעשרה, לפי החודשים של הפעוטות - זה הסטנדרט הראשון.
אינה זלצמן: הסטנדרט השני - הנושא של הכשרות.
אינה זלצמן: מאוד חשוב לנו שיפור האיכות, יצירת הסטנדרטים להון האנושי לטפל בפעוטות הללו.
אינה זלצמן: לצורך זה אנחנו יוצאים במהלך הכשרה.
אינה זלצמן: ההכשרה תתבצע על-ידי כלל המכללות לחינוך שייענו לקול הקורא.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים על ארבע שעות הדרכה פדגוגית וליווי בתוך המעון בכל חודש, והכשרות נוספות של תחום חינוך טיפול – ב-220 שעות.
אינה זלצמן: עזרה ראשונה – 22 שעות.
אינה זלצמן: 14 שעות – של התנהלות בטוחה.
אינה זלצמן: זה באמת מאסט כדי להבטיח את שלומם וביטחונם של התלמידים.
אינה זלצמן: הסטנדרט הנוסף – הנושא של המעטפת גם ברשויות.
אינה זלצמן: אנחנו יחד עם הרשויות לראשונה יהיה רכז ייעודי בנושא של לידה עד שלוש בכל רשות מקומית.
אינה זלצמן: אנחנו מבנים את המהלך הזה גם איתם כחלק ממהלך כולל שבעצם מסתכל על הילד מהיוולדו בתוך מארג הקהילה שבה הוא חי.
אופיר כץ: כמה סיימו את הקורסים האלה, אחרי יום הלימודים?
אינה זלצמן: לא.
אינה זלצמן: בשאלות ותשובות אנחנו נענה על השאלות הללו.
אינה זלצמן: חלק מההכשרות, כפי שאמרתי יהיו הכשרות שמגיעות לתוך המעון עצמו, כולל צפייה, כולל הדרכה, ויהיו הכשרות נוספות שאנחנו גם אותם נתקצב ונתמרץ כדי שהסייעות והמטפלות תוכלנה להגיע.
אופיר כץ: כשהן עוברות את שעות הקורסים האלה הן מקבלות שכר תוך כדי?
אינה זלצמן: כן.
אינה זלצמן: הדבר הנוסף, הנושא של התשתית הפיזית.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים מעבר ל-240 מיליון שקלים שדיברתי עליהם קודם, לא הזכרתי שזה 240 שקלים, זה בבסיס כל שנה לטובת הסטנדרטים.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים גם על 600 מיליון שקלים שבהם אנחנו ניתן תשתיות פיזיות שתומכות במעונות היום בפריסה ארצית.
אינה זלצמן: מדובר בשנתיים הקרובות על כ-180 מעונות יום שנתחיל את הבינוי בהם, וכמובן, את הצעד הזה אנחנו עושים עם הרשויות, הן יהיו חלק משמעותי מתוך המהלך, כיוון שהתקציב גם יועבר אליהן, והן יפעלו לקידום תנופת הבינוי בעבור הפעוטות הללו.
שרן השכל: ה-180 מסגרות חדשות שבעצם בונים, מה הם יהיו של משרד החינוך, של הרשויות המקומיות, מעונות סמל של נעמ"ת או מי?
אוריאל בוסו: הרשות בונה, ואחר כך מחליטים בהקצאות או במכרזים מי המפעיל.
אינה זלצמן: כן, מעונות סמל.
אינה זלצמן: התקציב פשוט, והחשיבה היא להגדיל את מערך המעונות אנחנו יודעים שאין מספיק, גם השרה התייחסה.
אינה זלצמן: אנחנו לא יודעים עדיין כמה פעוטות - - -
אוריאל בוסו: את יודעת כמה מאות מיליונים כל שנה היה בתקציב הזה במשרד הכלכלה, ובסוף, גם כן הוא חזר למשרד, כי זה היה קשה לביצוע.
אוריאל בוסו: גם נקודה זו צריך לראות איך - - -
אינה זלצמן: אנחנו בהחלט מודעים לקושי של הבינוי.
אינה זלצמן: עדיין אני חושבת שיש פה מטרה ראויה שנוכל יחד עם הרשויות לקדם מהלך מאוד חשוב.
אינה זלצמן: כבר יש לנו פניות מרשויות, ואנחנו נסייע ככל הניתן.
אינה זלצמן: שני הדברים האחרונים, ואחר-כך נפתח את זה לשאלות שלכם.
אינה זלצמן: הנושא של תפיסת ההפעלה של מערך מעונות יום.
אינה זלצמן: אנחנו מדברים בעצם על כך שזה משולש – של משרד החינוך, של הרשות המקומית, של הבעלויות, כולנו יחד לטובת יצירת מענים הנדרשים, לרבות, הסדרה של המבנה הארגוני, של הפיקוח הפדגוגי, של ההכשרה וההדרכה, של מערכות מידע, של התקינה, יש פה המון דברים שאנחנו צריכים לעשות יחדיו כדי לפעול לטובת מהלך כזה חשוב.
אינה זלצמן: מבחינת איך שזה ייראה בשטח.
אינה זלצמן: מעונות היום יהיו תחת המינהל הפדגוגי, והמינהל הפדגוגי מתכלל את זה.
אינה זלצמן: עד עכשיו היה לנו קדם יסודי ועד י"ב, וכולל י"ג, י"ד.
אינה זלצמן: עכשיו, מתחת למינהל הפדגוגי יהיו גם מלידה עד שלוש.
אינה זלצמן: אורנה פז, שיושבת מימיני, מנהלת האגף לגיל הרך - אנחנו כבר משנים את השם, כבר לא קדם יסודי, אלא לגיל הרך, זו גם תפיסה שמדברת תפיסת רצף.
אינה זלצמן: כמובן, נתנו פה דוגמה של רישוי, פיתוח מקצועי, הם נותני השרות והתמיכה למהלך הנרחב הזה.
אינה זלצמן: המעבר שעשינו – הקמנו צוותי עבודה בתחומים רבים כדי שנוכל לתת מענים מידית.
אינה זלצמן: יש לנו צוותים כמו ארגון ומינהל, ובקרה, ורישוי, ונושא של בריאות, מערכות מידע, כל מה שאמרתי עד כה, אלה צוותי עבודה.
אינה זלצמן: צוותי עבודה משותפים לנו, עם הארגונים, עם השלטון המקומי, עם החלטות החינוך, עם המועצה לגיל הרך, עם גופי מחקר.
אינה זלצמן: אנחנו מבינים שהידע הוא של כולנו, ולכן, העבודה בשותפות היא קריטית בעבורנו.
אינה זלצמן: חברת הכנסת מיכל, גם התייחסה לזה.
אינה זלצמן: זה מהלך מורכב, הוא חשוב.
אינה זלצמן: יהיו לנו אתגרים רבים.
אינה זלצמן: אנחנו נפעל ונצליח, אבל גם נצטרך את הזמן כל פעם להיטיב את המענים, וליצור את הסטנדרטים הראויים.
אינה זלצמן: כשאני אסתכל אחורה בעוד כמה שנים, אז אני אגיד - וואו עשינו פה היסטוריה.
אינה זלצמן: אז תודה רבה לכם.
שרן השכל: אני רוצה לתת לחבר הכנסת אוריאל בוסו.
שרן השכל: בבקשה.
שרן השכל: אני מקציבה, ולכל אחד לרשותו שתי דקות.
שרן השכל: אני אקרא את הסדר, יש לא מעט.
שרן השכל: חברי הכנסת בוסו, אורית סטרוק, מיכל וולדיגר, אופיר סופר, משה טור פז, מאיר פרוש, משה ארבל, אופיר כץ, משה אבוטבול, גבי לסקי, עלי סלאלחה, נעמה לזימי ואמלי מואטי.
שרן השכל: חבר הכנסת אוריאל בוסו.
אוריאל בוסו: גברתי היושבת-בראש, גם חברת הכנסת שרן השכל ומיכל שיר, וגם השרה שנמצאת בזום.
אוריאל בוסו: נאמר משפט, ואני אתחיל אולי מהסוף, כי זה נושא שאחר-כך רציתי להגיד, למעשה, זה יום מבורך, יום שמח שאנחנו חושבים שקורה כזה מהלך שהרציונל של המעבר הזה – מתייחסים לילד כמערכת חינוכית מאפס עד 18, ובכלל, ולא מתחילים, כי המדינה כבר עשתה את המעבר משלוש עד שש, ועכשיו – מאפס עד שלוש.
אוריאל בוסו: אז היא אומרת שגם כסבתא תהיה שמחה לפחות לדעת שיהיה גם פיקוח וגם כן אחריות.
אוריאל בוסו: אני אומר, שאני כסבא, לצערי, פחות שמח ביום כזה.
שרן השכל: סבא?
שרן השכל: פשוט מדהים....
אוריאל בוסו: הבן בחר במקצוע – למשל, אם אתה נמצא בטכניון ואתה חוקר את האקלים, אז תקבל קריטריונים וזכויות לסבסוד בזמן שהאישה עובדת במספר שמשרד הכלכלה דרש, אבל הוא בחר במקצוע אחר שזה ללמוד את תורה ארץ-ישראל, וכנראה שהוא לא יהיה זכאי לסבסוד הילד שלו.
אוריאל בוסו: נתחיל מהסוף, אני מקווה ששרת החינוך שמסתכלת על המעבר הזה של הילדים מגיל אפס שצריכים לקבל, כמו שבגיל 12 אנחנו לא אומרים לילדים – אתה לא תקבל חינוך חובה בסבסוד הראוי לך בגלל שהאבא שלך לומד, או עושה מקצוע אחר, אלא כולם צריכים להיות שווים בפני החוק ובפני הסבסוד וכהסתכלות חינוכית.
אוריאל בוסו: זו נקודה שהיום אנחנו יודעים כחלק ממדיניות הממשלה.
אוריאל בוסו: אגע במספר דברים.
אוריאל בוסו: כחלק מהמעבר כרגע, אנחנו לא יודעים, כפי שאמרו 240 מיליון שקלים שעובר כחלק מהמעבר, האם זה עובר למנהלה, מה עובר להכשרות, מה לא עובר להכשרות.
אוריאל בוסו: משרד האוצר שדיבר על התקינה לוועדת המחירים, מתי הוא עושה את זה?
אוריאל בוסו: הרי דיברו על זה אחרי 10 שנים שלא נפתח, ועדיין זה לא נפתח, ואז משליך על השכר, ועל המחסור החמור של המטפלות והמסייעות.
אוריאל בוסו: דבר שני, צריך לדעת שמעבר המסגרות לא יחול בסוף על ההורים, כי כל תקציב כזה חל על ההורים.
אוריאל בוסו: למשל, עכשיו אנחנו יודעים שזה שייך למשרד החינוך, וכשחילקו בדיקות אנטיגן, לא התייחסו בכלל.
אוריאל בוסו: ולא היה באמת סדר בנושא הזה.
אוריאל בוסו: כשצריכים להדגיש את הרישום, הרישום שלהם לא נמצא במערכת של משרד החינוך, הם עדיין במערכות שונות, והם צריכים לדאוג לרישום בפני עצמם.
אוריאל בוסו: ילד קטן שנולד כרגע – מדברים על זה הרבה שנים.
אוריאל בוסו: אבל צריך לזכור שישנם דברים קריטיים שאם לא ייעשו במידית, המעונות והרשתות קורסות לחלוטין.
אוריאל בוסו: מתשובות שאנחנו מקבלים ממשרד הכלכלה, אני יכול לומר בצורה מאוד ברורה, במילים אחרות הולכים כביכול להפרטה של המערכת הזאת.
אוריאל בוסו: להפרטה של מערכת החינוך מאפס עד שלוש, ומשחררים את זה לידיים יותר פרטיות בלי פיקוח ופעולה אמיתית.
אוריאל בוסו: לכן אני אומר, התשובות צריכות להיות אמיתיות.
אוריאל בוסו: ויש צעדים שצריכים להיעשות במידית מעבר לתוכניות הגדולות, כי עוד שנה או שנתיים, גם כן בתקופתו של שר הרווחה הקודם, חיים כץ, נבנו 220 מעונות בארץ, זאת אומרת, זה לא משהו שהוא ייתן את הפתרון.
אוריאל בוסו: ועדיין אנחנו יודעים שהחוסר והבעיה שנמצאים ברשויות.
אוריאל בוסו: לפני תפקידי כאן בכנסת, אני חבר המועצה לגיל הרך.
אוריאל בוסו: המועצה הראשונה שמונתה כחוק, אני נכנסתי כחבר מועצה לגיל הרך, והתחלנו להכין תוכניות.
אוריאל בוסו: ובסופו של דבר, זה כסף.
אוריאל בוסו: ולכן, אני מסכים שצריך לעשות מערך אמיתי – שמתכלל ונותן, ומצד שני, יש כבר את המעונות המפוקחים, יודעים מה המספרים, איפה הם קיימים, מי מנהל אותם, לפחות שם צריך לתת מידית את התשובות ואת הפתרונות, הן בנושא השכר, בנושא התקינה, בנושא ההשתייכות שלהם למשרד החינוך האמיתי, ותקצוב אמיתי לדעת מה הולך לילדים, מה להכשרה, מה לבינוי.
שרן השכל: אינה תרצי להשיב?
אינה זלצמן: הסמכויות שהועברו למשרד החינוך זה הפיקוח, זה הנושא של הרישוי, הבקרה הפדגוגית החינוך טיפול והדרכה במעונות והכשרות.
אינה זלצמן: הנושא של הרישום למעון, עדיין נשאר רישום למעונות עם סמל, מתבצע דרך זרוע העבודה.
אינה זלצמן: רישום פרטי – מתבצע כמובן דרך המעון עצמו, והסבסוד גם לא בידי משרד החינוך.
אינה זלצמן: ולכן, יש פה עדיין שני משרדים שמטפלים במהלך הזה.
אוריאל בוסו: אז אין עדיין מעבר.
שרן השכל: למה בעצם הרישום נשאר במשרד הכלכלה?
אינה זלצמן: זאת הייתה החלטה.
אוריאל בוסו: זה כלאיים.
שרן השכל: נשמח לשמוע את תאיר איפרגן, הממונה על זרוע העבודה במשרד הכלכלה.
שרן השכל: אורית, אנחנו עושים חבר כנסת, דובר, חבר כנסת דובר.
אורית סטרוק: זה קצת מוגזם.
שרן השכל: אורית, אני מבקשת.
שרן השכל: תאיר איפרגן.
אופיר כץ: בהמשך לשיחה שלך, שרן, יש כוונה להעביר גם את הרישום בהמשך?
אורית סטרוק: אופיר, כשליברמן לא יהיה שר אוצר.
אורית סטרוק: ..
תאיר איפרגן: קודם כל, אני מברכת על הדיון החשוב הזה, ועל המהלך שכמובן משרד העבודה ומשרד הכלכלה והתעשייה שותפים לו.
תאיר איפרגן: גם אנחנו חושבים שמבחינה מקצועית נכון שכל הטיפול בילדים בגילאי לידה עד שלוש יהיה במשרד החינוך.
תאיר איפרגן: למשרד העבודה אין שום מומחיות ושום התמקצעות בכל מה שקשור לטיפול.
תאיר איפרגן: אנחנו נמצאים באירוע הזה של מעונות היום דרך איגוד התעסוקה.
תאיר איפרגן: כל עוד במדינת ישראל אין חינוך חינם בגילאי לידה עד שלוש - זו מערכת שיש לה עלות, השתתפות בשכר הלימוד, במרכאות, באותו גן ילדים, באותו מעון.
תאיר איפרגן: למשרד העבודה יש עניין מאוד משמעותי לעודד תעסוקה, ואגב, זה אחד הכלים שקיימים גם בעולם לעידוד תעסוקה, ובאופן שבו משתתפים בסבסוד עלות שכר הלימוד.
תאיר איפרגן: מכאן מגיעה לזה עזרה, ולכן הסבסוד נשאר במשרד העבודה, והוא כלי תעסוקתי.
תאיר איפרגן: שוב, כל עוד המערכת הזו של גילאי לידה עד שלוש היא מערכת שאין בה חוק חינוך חינם.
תאיר איפרגן: לגבי הרישום, מכיוון שהסבסוד הוא כזה שמביא לידי ביטוי שיקולי תעסוקה, מכאן אנחנו מגיעים לסבסוד, הרי שגם הרישום קשור לסבסוד, אופן קדימות הילדים והקבלה שלהם במסגרות האלה, אמור להיות מדבר וזהה ונקבע תחת אותה מדיניות של העדפת סבסוד מיהם ההורים שעבור המצב הסוציו-אקונומי שלהם ככל שהוא יותר נמוך, מקבלים סבסוד יותר גבוה, וכן הלאה.
תאיר איפרגן: זה לעניין השאלות של הסבסוד והרישום, שני התחומים שקיימים במשרד העבודה.
תאיר איפרגן: נאמר בכנות שגם המשפחתונים נמצאים במשרד העבודה, ועם זה אנחנו ממשיכים לפעול.
אופיר כץ: אפשר שאלה לגבי מה שהיא אמרה.
אופיר כץ: ההורה שרושם את הילד, זה אומר שמשרד העבודה מעביר למשרד החינוך, או שהוא צריך למצוא עצמו עכשיו בין כמה משרדים לעבור את תהליך רישום.
נועה צור: תהליך הרישום מתבצע דרך האתר של משרד הכלכלה, דרך זרוע העבודה, ודרכם גם המעון מקבל את הסבסוד ומועבר להורים.
אופיר כץ: הוא פעם אחת מתנהל, הוא משרד ממשלתי.
אופיר כץ: הוא לא צריך להזין גם במשרד אחר.
נועה צור: התפקיד של משרד החינוך – הכשרה, פיקוח.
אופיר כץ: אני מדבר על ההורה שהוא צריך לרשום ולהתנהל, סבסוד ורישום – רק משרד אחד.
לזכויות הילד): סליחה, אם יש הורה שאין לו אינטרנט, והוא צריך להיות עם טפסים, מה הפתרון עבורו?
נועה צור: אני חושבת שזרוע העבודה נתנו מענה כבר לפני שנה להורים כאלה, ויש דרכים אחרות, אני חושבת שבעזרת מענה טלפוני, תאיר תדע לתת תשובה יותר טובה ממני.
תאיר איפרגן: יש לנו גם מוקד טלפוני עבור מי שאין לו יכולת לנהל את זה בצורה מקוונת.
תאיר איפרגן: אנחנו מנחים איך להגיש ומה לעשות, וכמובן, יש לנו ערוץ דיגיטלי מקוון.
תאיר איפרגן: אני אגיד שאנחנו נמצאים בתהליך מאוד מתקדם שבו אנחנו נקבל את כל המידע הזה פנימי בתוך הממשלה, בגופים ממשלתיים מבלי להטריד את ההורה, ולבקש ממנו נתונים שאגב קיימים בממשלה, שכר והיקפי תעסוקה.
תאיר איפרגן: ולכן, מבחינתנו זה בטווח הקצר, שנת הלימודים הקרובה, אנחנו נפעל באופן מקוון, וגם כמובן יש מוקד שנותן סיוע באופן הגשת הבקשות.
תאיר איפרגן: אבל לשנת הלימודים הבאה, כל המידע הזה נמצא בתוך הממשלה, ואין צורך לבקש שוב מההורה.
לזכויות הילד): יש גורם מתאם בין משרד החינוך למשרד הכלכלה לתקופת המעבר לפחות על מנת לוודא שבאמת יש תאום והכול עובר חלק?
תאיר איפרגן: כן בהחלט, יש ועדות משותפות מקצועיות שהוקמו בשני המשרדים סביב נושאים משותפים שהם מלווים את המעבר.
תאיר איפרגן: אני ומנכ"לית משרד החינוך כמובן מתכללות ורואות את הכול בראייה הוליסטית מלמעלה.
תאיר איפרגן: ויש גם מערכות מידע מקוונות שאנחנו מפתחים, כדי שהמידע בינינו יעבור, איפה נפתח מעון חדש, והמעון הזה אפשר עכשיו להירשם אליו ילדים בלי לבקש שוב מאף אחד לעבור בין המשרדים, זאת אומרת, שהמידע יעבור כל הזמן בינינו.
שרן השכל: חברת הכנסת אורית סטרוק.
אורית סטרוק: חברותיי היקרות, הלביאות, אני מבקשת את תשומת ליבכן לכמה ילדים שהלביאות לא עובדות בשבילם.
אורית סטרוק: תראו, זה המכתב שההורים קיבלו במעונות ממשרד הכלכלה.
אורית סטרוק: פה כתוב: "שהאחריות המקצועית, הפדגוגית, ההסדרה, הבינוי, הפיקוח, עובר למשרד החינוך", אבל, כמו שאמרנו לפני רגע – מנגנון סיבסוד שכר הלימוד יישאר תחת זרוע העבודה במשרד הכלכלה והתעשייה.
אורית סטרוק: עכשיו, למרות שאנחנו בערב ראש חודש אדר, בואו לא נעמיד פנים.
אורית סטרוק: הסיפור הזה הוא אך ורק כדי לאפשר לליברמן וללפיד להמשיך במזימה שלהם לרוקן את בתי המדרש, ולהשאיר את ילדי האברכים לומדי התורה מחוץ למערכת הסבסוד לחלוטין.
אורית סטרוק: מיכל, את קיימת אצלך לפני חודשיים וחצי דיון בנושא הזה בוועדה.
אורית סטרוק: שמעת את העובדות, שמעת את הנציגה של ליברמן, ואת הנציגה של לפיד דרך אורנה ברביבאי, מסבירות מאוד יפה שמבחינתן זה לא מעניין אותן כמה האימא עובדת.
אורית סטרוק: כל עוד האבא לומד תורה בבית המדרש, ולא באקדמיה - הם לא יקבלו סבסוד.
אורית סטרוק: בעצם, על הגב של הילדים האלה, שאתן, לפני רגע, כולכן כל הלביאות, התפארתן ואמרתן שעכשיו הילד הוא במרכז, על הגב של הילדים האלה שהם לא הכי במרכז, הם בריצפה, ודורכים עליהם, על הגב שלהם רוצים להוציא את ההורים שלהם, את האבות שלהם מבתי המדרש, ומכיוון שהם לא יצליחו בזה, כי ההורים לא יוותרו על לימוד התורה, אז הם פשוט יוציאו את האימהות שלהם משוק העבודה ומהלימודים.
אורית סטרוק: זה מה שהם יעשו.
אורית סטרוק: ואתן צריכות לדעת את זה – אם אתן כאלה לביאות, תלחמו גם עבור הילדים האלה, כי גם הם ילדים במדינת ישראל.
אורית סטרוק: וגם הם מגיע כל מה שנותנים לילדים האחרים.
אורית סטרוק: ואם האבא שלהם לומד תורה ולא פילוסופיה באוניברסיטה, זו לא סיבה להתעלל בילד.
לזכויות הילד): תודה, חברת הכנסת סטרוק, כידוע לך, גם כינסתי את הדיון הזה במהירות האפשרית, מאחר שבאמת כל פגיעה בילד, ולא משנה מי הם הוריו, או מהו עיסוקם, לא רלבנטי, לפחות לא בעיני הוועדה לזכויות הילד.
אורית סטרוק: הנה זה רלבנטי.
לזכויות הילד): תני לי לסיים, אני לא הפרעתי לך.
לזכויות הילד): לגבי עמדת משרד האוצר, הבנתי שזה עדיין לא נכנס לתוקפו.
לזכויות הילד): הנושא הזה זה עדיין בדיונים.
אוריאל בוסו: בגלל בג"ץ.
אורית סטרוק: לא, כי בג"ץ היה יותר צדיק מליברמן.
אורית סטרוק: יותר צדיק מלפיד, וגם יותר צדיק מכן הלביאות.
לזכויות הילד): את רוצה תשובה, או שאת רוצה לצעוק?
אורית סטרוק: אני רוצה לצעוק.
לזכויות הילד): את רוצה לצעוק, אני אתן לך לצעוק, זה בסדר, זה גם לגיטימי.
אורית סטרוק: אני רוצה לזעוק את זעקתם של הילדים האלה, ושל המשפחות האלה שבחרו בדרך התורה.
אורית סטרוק: - - - אתם לא, אני אדפוק לכם את הילדים, אני אדפוק לכם את החיים.
לזכויות הילד): כרגע, הנושא הזה מוקפא.
לזכויות הילד): אני, פעם אחרונה שבדקתי, לא שרת האוצר - - -
אורית סטרוק: הוא מוקפא בידי בית-משפט.
לזכויות הילד): אני לא הייתי פועלת בצורה הזו.
לזכויות הילד): שר האוצר החליט, כרגע זה בהקפאה.
אורית סטרוק: את פועלת בצורה הזו.
אורית סטרוק: הקואליציה - - - על האצבע שלך מיכל, בגלל האצבע שלך.
לזכויות הילד): את רוצה להקשיב לדבריי, אני הולכת להגיד לך משהו חשוב, אז כדאי לך להקשיב לסוף דבריי.
אורית סטרוק: בבקשה, אני אשמח.
לזכויות הילד): גם חברת הכנסת שרן השכל, וגם אני, הגשנו שתי הצעות חוק שונות, אגב, מה שנקרא – grate minds think alike שטיפול בילדים, גני ילדים בהצעת חוק שלי לפחות – לידה עד שלוש, כולל הוצאות על טיפול ילדים, כלומר מטפלת, תיחשב כהוצאה מוכרת, וזה כולל אגב גם את לומדי התורה.
אוריאל בוסו: הוצאה מוכרת למי?
אוריאל בוסו: למי שמשלם מס הכנסה?
לזכויות הילד): הוצאה מוכרת לשכירים ולעצמאים.
לזכויות הילד): מטפלת בגני ילדים כהוצאה מוכרת.
אוריאל בוסו: זה לא רלבנטי.
אוריאל בוסו: זה אנשים שלא מגיעים בכלל לתשלום מס הכנסה, הם בשכר מינימום.
לזכויות הילד): זה לא נכון מה שאתה אומר.
אוריאל בוסו: מאה אחוז נכון.
אורית סטרוק: מה זה לא נכון?
אורית סטרוק: הם סיפרו לך - - -
לזכויות הילד): בן-אדם יוצא לעבודה, הוא מקבל נקודות זיכוי על זה.
אוריאל בוסו: לא רוצה נקודות זיכוי.
אוריאל בוסו: אנחנו רוצים שהמדינה תתייחס מאפס עד שלוש כמו משלוש עד שש.
לזכויות הילד): אז אני אומרת.
לזכויות הילד): כרגע הנושא הזה הוא בהקפאה.
לזכויות הילד): זו לא הפלטפורמה.
אוריאל בוסו: אני מסכים איתך, את הגונה, ואמרת - - -
לזכויות הילד): הדיון כרגע הוא על מעבר הגיל הרך, אז אתם מכניסים את נושא האוצר שנמצא בהקפאה.
לזכויות הילד): על זה מספרים לכם שאנחנו הופכים את הוצאות הילדים להוצאה מוכרת אז גם על זה מתווכחים.
אורית סטרוק: זה לא עוזר להם, כי בית המשפט היה יותר צדיק ממכם, ובית המשפט אמר לליברמן, אתה לא תשנה את הסבסוד באמצע שנת לימודים.
מאיר פרוש: אני דווקא מצפה מיושבת-ראש הוועדה שתאמר משהו בעניין הזה.
מאיר פרוש: אני חושב שזה עוול לקחת סקטור שלם שפשוט לא ייהנה מהדבר הזה.
מאיר פרוש: אז שאלתי בקריאת ביניים, היא אמרה לי, בסוף דבריה היא תאמר משהו בעניין הזה.
מאיר פרוש: והנה, ממש הדבר הזה נשאר אצל ליברמן, ואני חושב שאתן כלביאות, ואני פרגנתי, וגם - - - מתקווה חדשה.
מאיר פרוש: תעשו משהו בעניין הזה.
מאיר פרוש: אתם לא ידועים ככאלה שרוצים דווקא לפגוע, דווקא לקחת את הציבור החרדי ולפגוע בו.
לזכויות הילד): כרגע הסבסוד ממשיך עד סוף השנה, בוא נראה מה יקרה שם.
מאיר פרוש: אני יודע, אבל אנחנו מבקשים מכם לשמוע הצהרה.
שרן השכל: תראו, אנחנו נצטרך אחרת לקצר את הדיון.
משה אבוטבול: מיכל, אל תספרו לי שלא מרשים לכם גם להגיב בנושא.
לזכויות הילד): לא רק שהגבנו, אני כינסתי דיון מיוחד בוועדה לזכויות הילד בנושא הזה.
לזכויות הילד): אבל מאחר וזהו אינו נושא הדיון, אני מציעה שאנחנו נמשיך את הדיון - - -
אורית סטרוק: - - - חוגגים את רווחת הילדים - - -
משה אבוטבול: באנו להזכיר לכם שגם לנו יש ילדים ונכדים, וגם הם במעונות.
שרן השכל: אני עוצרת את זה כאן.
שרן השכל: אני רוצה לתת הזדמנות לנועה שוקרון רפרנטית חינוך באגף התקציבים ממשרד האוצר.
מאיר פרוש: אם הוא ממשרד האוצר, תשאלי אותו מה הסיבה...
אורית סטרוק: שרן, לא יכול להיות שזה לא מעניין אותך.
שרן השכל: סליחה, אורית, כרגע אנחנו נמצאים בדיון מאוד ספציפי לעניין המעבר של הגיל הרך ממשרד הכלכלה למשרד החינוך.
אורית סטרוק: תשאלי אותם למה - - -
שרן השכל: אתם רוצים לקיים דיון בעניין אחר, כמו שהתקיים דיון בוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כמו שאתם יכולים להגיש דיון מיוחד, אתם מוזמנים להגיש דיון דחוף שיגיע לוועדת החינוך, אבל הדיון כרגע - - -
מאיר פרוש: לא רוצים לקחת מזמנך.
מאיר פרוש: את יכולה עכשיו לעשות את זה.
שרן השכל: אני מבקשת שתכבדו את הזמן של כל האנשים שנמצאים פה בשביל הדיון הזה.
שרן השכל: אנחנו נחרוג מהזמן, ומתוך הוויכוח הזה ייצא דבר אחד – שחברים שלכם לא יספיקו לדבר.
שרן השכל: אנשי מקצוע שהגיעו כדי לספר לנו איך זה עובר, ומה קורה, ומה העניין המקצועי, אנחנו לא נשמע אותם.
מאיר פרוש: בנושא הזה אם הוא כבר עלה צריך לשמוע ממך.
אורית סטרוק: עונה לך נציגת האוצר, את לא מוכנה לשאול אותה?
אורית סטרוק: אני אשאל אותה.
שרן השכל: אני מבקשת.
שרן השכל: אני לא נוהגת כאן לקרוא קריאות.
שרן השכל: אני ביקשתי, נכון אורית, את רוצה, תגישי דיון מהיר על העניין הזה.
אורית סטרוק: סליחה שאני משביתה שמחות.
אורית סטרוק: אתם כינסתם דיון - - - זה לא חגיגי שרומסים חלק מילדי ישראל.
שרן השכל: אני קוראת אותך לקריאה ראשונה, וזה מה שרצית - נהדר.
אורית סטרוק: לא, זה לא מפחיד אותי בכלל.
אורית סטרוק: אני רוצה את המצפון שלך לשאול - - -
שרן השכל: אורית, אני מבקשת ממך, אני מכבדת אותך, תכבדי גם את הוועדה.
אורית סטרוק: אני מכבדת את הוועדה.
שרן השכל: את לא מכבדת אותה ככה.
אורית סטרוק: - - - גם ילדים של אברכים לומדי תורה.
שרן השכל: את לא מכבדת אותה, כשחמש דקות את מכלה את זמננו, כאשר חברי כנסת יכלו לדבר, כאלה שצריכים לצאת גם לישיבות סיעה.
שרן השכל: את כבר דיברת, אז מה אכפת לך?
שרן השכל: שאבוטבול ידבר, שעלי סלאלחה ידבר, שכל אלה שיצאו, אופיר סופר, כבר לא אכפת לך, הרי אמרת את שלך.
שרן השכל: אז אני מבקשת ממך לכבד את החברים שלך, אם לא אותנו ולא את אנשי המקצוע, את החברים, את חברי הכנסת שלך שמעוניינים גם כן לדבר.
אורית סטרוק: אני לא מדברת, רק תשאלי אותו - - -
נועה שוקרון: רק כרגע הכניסו אותי לזום של הדיון, ולכן, אשמח לדעת על מה כבוד יושבת-ראש הוועדה תרצה שאתייחס.
שרן השכל: אנחנו מבקשים להתייחס לעניין העברה.
שרן השכל: אנחנו דנים בעניין העברה של הגיל הרך ממשרד הכלכלה למשרד החינוך, איך אתם נערכתם לזה מבחינה תקציבית, מה אתם מתכננים לעשות.
שרן השכל: אנחנו מבינים שכרגע הרישום אמנם נמצא במשרד הכלכלה, בסוף יש סבסוד לבנייה של מעונות.
שרן השכל: מה אתם מתכוונים לעשות מבחינת הסייעות, מבחינת הגננות, מבחינת ההכשרה, השקעה במשאבים האלה.
שרן השכל: חבל שלא הגעתם מוכנים, כלומר, הדיון הזה נקבע כמה שבועות מראש.
נועה שוקרון: יש לנו תשובות לכול.
נועה שוקרון: אני רק רציתי למקד על מנת שנוכל לענות על השאלות.
נועה שוקרון: הייתה עבודה מאוד אינטנסיבית של שלושת המשרדים – חינוך, זרוע העבודה ושלנו שהובילה בסופו של דבר גם החלטת הממשלה בנושא.
נועה שוקרון: החלטת הממשלה מפרטת גם את חלוקת הסמכויות, וגם את העברת התקציבים.
נועה שוקרון: כמו שאמרת, כל נושא הפדגוגיה והסטטוס החינוכי עובר למשרד החינוך, ולכן, גם כל הסוגיות שיעלו בהקשרי תקינה, או כל סוגיה אחרת לגבי הסטנדרט, אלה סוגיות שאנחנו חושבים שנכון מקצועית שמשרד החינוך באמת יהיה אמון עליהם.
נועה שוקרון: נושא הרישום והסבסוד נשאר בזרוע העבודה, וגם זה נאמר בהחלטת הממשלה מפורשות, שהכלי של סבסוד מעונות יום הוא עדיין כלי שבראש ובראשונה תכליתו היא תמיכה בתעסוקה, ולכן, הקריטריונים של מבחן התמיכה נכון שייבנו על ידי זרוע העבודה, ומשרד האוצר בשיתוף, על מנת באמת לתמוך בתכליות האלה.
נועה שוקרון: אלה הם העקרונות שהגענו אליהם, כמובן, בהסכמה בין שני המשרדים.
אורית סטרוק: מה התכליות?
אורית סטרוק: את יכולה להשכיל אותנו מה התכליות שאת רוצה לתמוך בהן.
נועה שוקרון: אמרתי תמיכה ביציאה לעבודה.
אורית סטרוק: תמיכה או אילוץ?
שרן השכל: תמיכה ביציאה לעבודה, אורית, היא ענתה לך.
אורית סטרוק: אבל אתם שיניתם – פעם זה היה הולך לפי האישה, עכשיו זה הולך לפי הבעל, מה זה הדבר הזה?
שרן השכל: הדיון לא סובב סביב השאלה על סבסוד המעונות.
שרן השכל: סבסוד המעונות יישאר עד סוף השנה.
שרן השכל: לעניין שינוי המתווה – אם את רוצה לקיים דיון ספציפית לעניין הזה, ולהסיט את הדיון שלנו מהמטרה שלו, אני אבקש ממך להגיש בקשה לדיון מהיר, לא פעם הגשת לא דרך דיונים מהירים, אלא גם ישירות אליי, ונעניתי לבקשה שלך.
שרן השכל: זה ממש לא מכבד שאת פעם אחר פעם פשוט מסיטה את הדיון מהנושא העיקרי שלשמו התכנסנו.
אורית סטרוק: זה לא מכבד - - - ילדים שנרמסים, זה לא מה שמכבד.
שרן השכל: די אורית.
אורית סטרוק: אבל אין בעיה.
אורית סטרוק: שרן.
אורית סטרוק: אני שותקת.
אורית סטרוק: אני יוצאת.
אורית סטרוק: אני מבקש ממך כאישה הגונה, כאצבע 61 בקואליציה, לקיים דיון נפרד על הנושא הזה.
אורית סטרוק: הינה, אני יוצאת.
שרן השכל: אז יופי.
שרן השכל: עכשיו 20 דקות דנו רק על הדבר הזה, והינה את יוצאת.
אורית סטרוק: תכנסי דיון, ביקשתי ממך כבר פעמיים.
שרן השכל: יש חברי כנסת שנמצאים איתנו גם כן בזום, אני מבקשת לפתוח להם את המיקרופונים כאילו הם נוכחים בישיבה.
שרן השכל: הם נמצאים בבידוד – חבר הכנסת סימון דוידסון, חברת הכנסת אימאן ח'טיב, וחברת הכנסת מיכל וולדיגר.
שרן השכל: בבקשה, עלי סלאלחה.
עלי סלאלחה: שלום לכולם, כאיש חינוך לשעבר, כמנהל בית ספר מקיף בית ג'אן, שהיה מקום ראשון, ועדיין הוא בעשירייה הפותחת במדינת ישראל, בפריפריה סוציו-אקונומי נמוך.
עלי סלאלחה: אני רוצה לדבר על חשיבות הרצף החינוכי שהוא יסוד של כל מערכת, או בעיקר מערכת החינוך.
עלי סלאלחה: הכנת הצוותים באופן מקצועי.