GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורטל אהרוני: לגבי האכיפה היזומה, אני יכולה להגיד לכם שהשנה כיעד ל-2022 אני עושה פגישות יזומות נוספות עם כל המתווכים, על אף שהם כבר היו אצלי במשרד.
אורטל אהרוני: חלקם יגיעו אלי למשרד כשהמטרה היא כן להגיע אליהם.
אורטל אהרוני: העניין הזה של המשרד בבית זה משהו שקורה.
אורטל אהרוני: גם תקופת הקורונה פתחה את הצוהר הזה בתחומים ובמקצועות שונים ומגוונים.
אורטל אהרוני: אז כן יוצא מצב.
אורטל אהרוני: יש לי סוכנת, מבלי לתת את שמה, שהיא אחות בבית חולים, עובדת נורמטיבית בבית חולים ובמקביל, בכובע השני שלה, היא גם סוכנת ילדים.
אורטל אהרוני: היא סוכנת שעובדת כדין.
אורטל אהרוני: אנחנו מבצעים אכיפה יזומה, אנחנו מבצעים המון הסברה, המון שיחות.
אורטל אהרוני: יש המון אגרות שאנחנו שולחים לסוכנים עם נקודות כאלה ואחרות.
אורטל אהרוני: אני חושבת שהעניין של הליווי ההורי זה משהו שיכול לעזור.
מיכל שיר סגמן: אבל הורדתם את הסעיף של הליווי ההורי.
מיכל שיר סגמן: אנחנו לא מדברים פה על ליווי הורי.
מיכל שיר סגמן: הורדתם את הסעיף של הליווי ההורי, אתם משרד הכלכלה.
מיכל שיר סגמן: אנחנו מדברים כרגע על אישור הורי ולא על ליווי הורי.
תמי סלע: זה הממשלה, אני לא יודעת מי.
רון כץ: כלכלה היו בעד.
מיכל שיר סגמן: ליווי בפועל היתה התנגדות.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה לשאול את 105 אם יש פניות בנושא הזה?
מיכל שיר סגמן: נאוה אביגדור, בבקשה.
מיכל שיר סגמן: היא לא מחוברת.
מאיר דוד: אני ראש מנהל אכיפה והסברה במשרד הכלכלה.
מאיר דוד: בוקר טוב לכולם, תודה רבה על זכות הדיבור.
מאיר דוד: אני עם קורונה ובגלל זה לא הגעתי.
מאיר דוד: בהמשך למה שאורטל אמרה.
מאיר דוד: שאלתם לגבי אכיפה.
מאיר דוד: אנחנו עושים השנה אכיפה יזומה.
מאיר דוד: תכננו בתוכנית עבודה לעשות אכיפה יזומה בנושא של המתווכים.
מאיר דוד: אנחנו גם כן נצטרך ונשמח לקבל מכל המתווכים הנורמטיביים ומכאלה שיש להם מידע על מתווכים לא חוקיים או מתווכים שפועלים שלא כדין, להעביר אלינו תלונות ומידע כדי שאנחנו נגיע אליהם ונטיל עליהם את הקנסות שקבועים בחוק הגברת האכיפה.
מאיר דוד: לעניין מחויבות נוכחות הורית.
מאיר דוד: זה נכון שאנחנו לא רצינו שתהיה חובת נוכחות הורים אבל הזכות של ההורה להיות מלווה היא תמיד.
מאיר דוד: למה לא חייבנו שתהיה נוכחות?
מאיר דוד: כי לא כל ההורים יכולים ללוות את הילדים שלהם.
מאיר דוד: יכולים להיות ילדים מאוד טובים, מאוד מוכשרים ומוצלחים שיכולים לקבל עבודה אבל ההורה לא יוכל ללוות אותם והם יפלו מהתחום הזה.
מאיר דוד: אנחנו לא רוצים שמישהו פה ייפול ולא יוכל לנצל את ההזדמנות.
מאיר דוד: לכן אמרנו שתהיה פה הסכמה.
מאיר דוד: כמובן שהורה שרוצה להצטרף מוזמן.
מאיר דוד: אני כהורה מצטרף לכל פעילות של הבן שלי.
מאיר דוד: יש לי ילד בן 17, שחקן כדורגל, כל אימון אני נמצא.
מיכל שיר סגמן: אנחנו באים להגן על אלה שההורים שלהם נלהבים, מאוד רוצים, אולי זאת הזדמנות כלכלית.
מיכל שיר סגמן: אנחנו שומעים פה רק את הפאסיבי.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה לדעת איפה אתם אקטיביים.
מיכל שיר סגמן: מה אתם עושים בפועל כדי לחפש, כדי למצוא, כדי למנוע?
רון כץ: השאלה גם כמה מצאו.
מיכל שיר סגמן: יש הבדל בגישה.
מיכל שיר סגמן: אני לא שומעת את הגישה עם השיניים שאומרת שעכשיו אנחנו מחפשים.
מיכל שיר סגמן: כשאנחנו אומרים אכיפה, אני מחפשת את אלה שלא רשומים.
מיכל שיר סגמן: אני מחפשת את אלה שהם מסוכנים.
מיכל שיר סגמן: אני מבין שיש את התופעה הזאת בשוק ואני בא למגר אותה.
מיכל שיר סגמן: אני לא שומעת את זה פה.
רון כץ: גם מאוד קל למצוא אותם.
רון כץ: הם גם מפרסמים כי הילדים מגיעים אליהם איכשהו.
מאיר דוד: השנה נעשה אכיפה יזומה.
מאיר דוד: אנחנו ניזום את האכיפה בנושא הזה ונחפש את אותם סוכנים.
רון כץ: האם יזמתם בעבר?
רון כץ: אם כן, כמה הועמדו לדין מאכיפה יזומה?
מאיר דוד: לא, בעבר לא יזמנו את האכיפה.
מאיר דוד: אני הכנסתי את זה השנה בתוכנית העבודה שזה כן ייכנס לאכיפה יזומה.
מאיר דוד: היו בעבר העמדה לדין אבל אני לא יודע להגיד כמה.
מאיר דוד: אני זוכר מקרה אחד אבל אני לא רוצה להגיד כמה.
מאיר דוד: אנחנו השנה כן ניזום.
מאיר דוד: שוב פעם, כמו שאמר רן בוקר.
מאיר דוד: יש הרבה מאוד פעולות שנראות לא חוקיות אבל הן חוקיות.
מאיר דוד: צריך להבין, לא כל הפעולות לא כשרות ולא חוקיות.
מאיר דוד: לגבי מה שדיברה אמרה, אנחנו גם מנסים.
מאיר דוד: אנחנו כנראה השנה הולכים לבחון את הנושא של רישום ומרשם למתווכים, שלא כל אחד יוכל לפעול.
מיכל שיר סגמן: גם מעל גיל 15, כן?
מאיר דוד: שיהיה רישום מפורסם.
מאיר דוד: זאת אומר, מי שיעסוק בתיווך יהיה רשום וזה ללא קשר לגיל.
רון כץ: אין היום מרשם מפורסם?
רון כץ: אי אפשר להיכנס לאינטרנט ולראות למי יש רישיון?
מאיר דוד: יש לך היתר.
רון כץ: אבל אפשר למצוא אותו?
רון כץ: יש רשימה באתר של משרד הכלכלה?
אורטל אהרוני: לא.
רון כץ: למה?
מאיר דוד: אנחנו נבחן את הנושא ואולי לפרסם את ההיתרים ואז אפשר יהיה לדעת מי קיבל היתרים.
מאיר דוד: זה משהו שאפשר לעשות.
מאיר דוד: אנחנו נבחן.
מיכל שיר סגמן: אבל אם הציבור לא יידע את הדברים האלה אז יכולים להיות היתרים, רישיון, המון דברים נורא יפים ונחמדים אבל הם יישארו בתוך החדר.
מיכל שיר סגמן: הציבור לא עובד בשביל המדינה, המדינה עובדת בשביל הציבור.
מיכל שיר סגמן: לפעמים יש קצת בלבול, חושבים שהציבור עובד בשביל המדינה.
מיכל שיר סגמן: צריך להנגיש את המידע הזה.
מיכל שיר סגמן: הרבה פעמים על-ידי אכיפה פעילה ואקטיבית, מצד אחד, ומצד שני, הנגשת החומר.
מיכל שיר סגמן: הנגשה, להסביר.
מיכל שיר סגמן: זה יכול למנוע הרבה מאוד דברים.
מאיר דוד: אנחנו נבחן איך מפרסמים את ההיתרים האלה לכל הציבור.
מאיר דוד: את צודקת, שכל הציבור יוכל לדעת.
מאיר דוד: נושא אחרון, לגבי מה שזיוה ציינה.
מאיר דוד: הסדרת כלל היישום של מתווכים.
מאיר דוד: זה משהו שצריך לבחון אותו בהיבט הרבה יותר רחב.
מאיר דוד: לא בהיבט של עבודת הנוער אלא בכלל מהו העיסוק של מתווך, מי הוא מתווך, מה מותר לו ומה אסור לו ללא קשר לתחום עבודת נוער ספציפית.
מאיר דוד: אני מבין שמתווכים יכולים להיות בכל הגילאים ובכל התחומים ולכן זה משהו שצריך לבחון אותו בצורה יותר רחבה.
מאיר דוד: אני מסכים עאם הדבר הזה.
מיכל שיר סגמן: משרד המשפטים, עורכת הדין ליאת יעקובוביץ.
ליאת יעקובוביץ: תודה רבה ליושבת-ראש הוועדה ולחברי הכנסת הנמצאים על קידום הצעת חוק חשובה זאת.
ליאת יעקובוביץ: אני רוצה להעיר קודם הערה כללית.
ליאת יעקובוביץ: היה נוסח שאנחנו גיבשנו בעקבות אותן התניות לקידום חקיקה של ועדת שרים.
ליאת יעקובוביץ: בהצעת החוק שבפנינו יש שתי נקודות שבהן יש בה שוני מהחלטת ועדת שרים.
ליאת יעקובוביץ: אחד, הרחבה להופעת פרסום ולא רק לדוגמנות.
ליאת יעקובוביץ: שנית, ועדת שרים רצתה שזה יהיה גם מנגנון של אישור טלפוני, כלומר בעל-פה, וכאן ברירת המחדל זה אישור בכתב באמצעות טופס מובנה.
ליאת יעקובוביץ: לעניין שני הדברים הללו, הצעת החוק אמורה לחזור לדיון בוועדת שרים לקראת קריאה ראשונה.
ליאת יעקובוביץ: לעניין שני הדברים האלה כמובן נציין בפני ועדת שרים את המלצות הוועדה.
ליאת יעקובוביץ: היא תתכנס ותחליט לעניין השינויים האלה מהתניות שהיא אמרה.
ליאת יעקובוביץ: במובן הזה, ככל שוועדת שרים אכן תרצה לאשר את השינויים שהוועדה המליצה והייעוץ המשפטי ניסח, יש לנו הערות פרטניות לעניין הטופס המובנה שבהם נרצה לדון בהמשך.
תמי סלע: אפשר יהיה לדון בהם בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית.
ליאת יעקובוביץ: ככל שוועדת השרים תסכים, יש הערות שאנחנו רוצים להעיר.
ליאת יעקובוביץ: להעיר כבר הערה פרטנית לעניין נוסח או בהמשך?
מיכל שיר סגמן: נקריא את הנוסח עכשיו.
תמי סלע: מקריאה את הצעת החוק.
תמי סלע: "הצעת חוק עבודת הנוער (תיקון - עבודת נוער בהופעות פרסום), התשפ"ב-2022 הוספת סעיף 4א
תמי סלע: השתתפו נער מגיל 15 עד 17 בהופעת פרסום
תמי סלע: "הופעת פרסום" – הופעה לצורכי פרסום או צילומים לצורכי פרסום.
תמי סלע: , לרבות דגמון.
תמי סלע: (ב) מבלי לגרוע מהוראות סעיף 2 וסעיף 4 לא יעסיק אדם נער שמלאו לו חמש עשרה שנה וטרם מלאו לו שבע עשרה שנים בהופעת פרסום, אלא לאחר קבלת הסכמתו של ההורה להעסקת הנער.
תמי סלע: ההסכמה תינתן בהתאם לטופס שבתוספת השלישית.
תמי סלע: להעסקה בהופעת פרסום או לתיווך להעסקה בהופעת פרסום, לפי העניין, ובליווי תעודה מזהה של ההורה.
ליאת יעקובוביץ: אני רוצה להעיר לגבי סעיף קטן ג'.
ליאת יעקובוביץ: השמירה של לאורך כל תקופת העסקת הנוער היא לא מספיקה.
ליאת יעקובוביץ: אנחנו צריכים לעשות תקופת שמירה בהתאם לתקופת התיישנות של העבירה הפלילית שקבענו.
ליאת יעקובוביץ: בגלל שקבענו 61א(2) קנס של 5 שנים, צריך לעשות כאן, מתוך העסקה ל-5 שנים שמירה ולא רק לתקופת העסקה.
תמי סלע: זה היה הנוסח שהעברנו.
תמי סלע: אין התנגדות לתקן.
תמי סלע: 5 שנים מתום העסקה.
תמי סלע: מקריאה את הצעת החוק:
תמי סלע: (ה) הוראות סעיף זה יחולו בשינוים המחויבים על כל הפעולות הננקטות לשם תיווך או העסקה לרבות בשלבים המוקדמים להעסקה וכן בעת עריכת חזרות ומבחני במה.
תמי סלע: "
תמי סלע: תיקון סעיף 29א
תמי סלע: הוספת סעיף 33ד1
העיקרי יבוא: איסור העסקת נער בהופעת פרסום ללא הסכמת הורה.
העיקרי יבוא: יש פה תיקונים והתאמות שמוסיפים בעצם את העבירה הפלילית – ת.ס.
העיקרי יבוא: תיקון סעיף 33ה
העיקרי יבוא: תיקון סעיף 33ו
העיקרי יבוא: תיקון סעיף 38
העיקרי יבוא: תיקון החוק להגברת האכיפה של דיני עבודה בעצם קובע עיצומים כספיים בסמכויות של מפקחים על העבירות האלה – ת.ס.
העיקרי יבוא: "תיקון החוק להגברת האכיפה של דיני עבודה
פרט יבוא: "(8א) העסקת נער בהופעת פרסום ללא הסכמת הורה בניגוד להוראת סעיף 4א לחוק עבודת הנוער".
פרט יבוא: הוספנו פה תוספת שלישית שהיא כוללת את הטפסים.
פרט יבוא: אני אקרא את אחד מהם, הוא בהתאמה גם לעניין התיווך – ת.ס.
פרט יבוא: "הוספת תוספת שלישית
השנייה יבוא: תוספת שלישית הסכמת ההורים או האפוטרופוס להעסקה בהופעת פרסום אנו ______
השנייה יבוא: הוריו או האפוטרופוס אם מונה של ______ מסכימים להעסקתו בהופעת פרסום אצל המעסיק, במקום ובמועדים המפורטים להלן: מועדי ההעסקה ___________________ תקופת ההעסקה ___________________ מקום ההעסקה ____________________ פרטי המעסיק ____________________ ידועות לנו הוראות חוק עבודת הנוער בעניין הופעות פרסום; באם היה היתר כי יכול להיות שזה גיל 16 ועד גיל 15 היה היתר, אז כן לציין – ת.ס: "במהלך השנה שקדמה להגשת בקשה זו הוגשה בקשה להיתר להעבדת הילד.
השנייה יבוא: " - - -
מיכל שיר סגמן: עדיין מגישים מחדש.
תמי סלע: לא.
תמי סלע: פה זה רק הסכמה.
תמי סלע: יכול להיות שהיה לו היתר קודם אז כדאי לדעת את המספר כי שם יש הסדרה הרבה יותר מפורטת וחתימה.
תמי סלע: אני רק אגיד שזה אותו נוסח, אז בעצם נמזג את הצעות החוק ואז נכין את ההצבעות שלנו.
תמי סלע: אחר-כך הצבעה על אישור.
תמי ברנע: המועצה לשלום הילד ביקשה להגיב וגם רן בוקר רצה להוסיף משהו.
מיכל שיר סגמן: מאוד בקצרה.
מיכל שיר סגמן: המועצה לשלום הילד, בבקשה.
נעם וילדר: אני אקצר ולא אחזור על הדברים.
נעם וילדר: אני רוצה לדבר על נושא של נושא המוגנות שעלה פה.
נעם וילדר: ענף הפרסום הוא מאוד מורכב, כמו שנאמר.
נעם וילדר: יש פה שיח עם הגוף ויש פה גבולות שיכולים להיטשטש.
נעם וילדר: במידה מסוימת זה די דומה למה שקורה בענף הספורט של ילדים מול המאמנים שלהם, שגם להם חשוב לרצות את המאמן.
נעם וילדר: גם שם יש נושאים שקשורים לגוף וגם שם הגבולות מטשטשים.
נעם וילדר: שם הותקנו תקנות שבין היתר ההוראות מדברות על ממונות מוגנות שזה התפקיד שלהן.
נעם וילדר: להיות שם, להושיט יד לילדים ולצוות ובאמת לסייע, לפקח, להעביר תלונות.
נעם וילדר: זה מודל ששווה ללמוד ממנו כי הפיילוט הזה התחיל.
נעם וילדר: שווה לחשוב על איך עושים השקה לדבר הזה גם במקרה הזה כי יש פה אלמנטים שמזכירים.
נעם וילדר: אני לא אחזור על שאר הדברים.
נעם וילדר: התכלית של החוק היא ראויה אבל כדי שהדבר הזה יהיה אפקטיבי צריך לפעול בכל החזיתות, אכיפה וממונות מוגנות והגדרת תפקיד הסוכן.
נעם וילדר: בהקשר של ממונות מוגנות זה באמת משהו שיכול לסייע בנושא הזה של ענף הספורט.
מיכל שיר סגמן: תודה רבה, הערה חשובה.
מיכל שיר סגמן: רן בוקר.
מיכל שיר סגמן: משפט אחרון, אנחנו חייבים לסיים את הדיון ועוד לא הצבענו.
רן בוקר: אני שומע פה פתאום את הצעת החוק ואני מבין שזאת הסכמה טופסית ולא נוכחות הורית.
רן בוקר: אם זה הדבר, אז תדעו שלא עשינו שום דבר ושכל הדיון הזה מיותר ואפשר ללכת הביתה בלי שום תוצאה.
רן בוקר: לא נחסוך שום פגיעה מינית מאף ילדה ונערה.
רן בוקר: לא נחסוך בזבוז כספים של אנשים מיעוטי יכולת לשם הגשמת החלום שלהם.
רן בוקר: אפשר פשוט לסגור הכול וללכת הביתה.
מיכל שיר סגמן: מדובר פה על הסכמה טופסית בצרוף של תעודת זהות של ההורה.
מיכל שיר סגמן: מדובר פה על רישום מסודר, מה שלא היה עד היום.
רן בוקר: לא עשינו שום דבר.
מיכל שיר סגמן: גם אם זה לא מאה אחוז, זה עדיין עוד צעד.
רן בוקר: לא.
רן בוקר: אם אנחנו באים לסתום חור בקיר עם דבק סלוטייפ, תגידו.
רן בוקר: אם אנחנו רוצים לעשות את זה עם טיח, תגידו.
רן בוקר: מה שאנחנו עושים עכשיו זה הצעת חוק שהיא לא רלוונטית.
רן בוקר: היא לא תתקן שום דבר.
רן בוקר: בזבוז זמן של המחוקק, בזבוז זמן שלכם.
רן בוקר: פשוט חבל על הזמן.
רן בוקר: הסכמה טופסית לא שווה שום דבר, בטח לא כשמדובר במפלצות כאלה.
רן בוקר: אני לא שם מירכאות, זה מפלצות שמנצלים חלומות של ילדים לשם הצלחה כלכלית שלהם.
מיכל שיר סגמן: רן, יכול להיות שיש עוד חקיקה שאפשר לעשות בנושא על-מנת למנוע.
רן בוקר: כן, אבל התחלנו מנוכחות הורית.
רן בוקר: איך הגענו לטופסית?
מיכל שיר סגמן: כי משרדי הממשלה כולם בלי אף יוצא מן הכלל התנגדו לזה.
רן בוקר: אוקי, התנגדו לזה.
רן בוקר: בסדר גמור, אז אנחנו לא נחסוך פגיעה.
רן בוקר: לצערנו שוב - - -
מיכל שיר סגמן: הם כן עשו איזה סוג של איזון מסוים.
מיכל שיר סגמן: הם אמרו טופס יחד עם תעודת זהות של ההורה.
רן בוקר: אז הילד יזייף את תעודת הזהות.
רן בוקר: אתם יודעים מה זה ילד שרוצה להגשים חלום?
רן בוקר: הוא מוכן לא ללכת לבית הספר, כמו שאמרה מאיה החמודה ממועצת התלמידים.
רן בוקר: ילד מוכן לעשות הכול.
רן בוקר: הוא גם מוכן לשבת על אימא שלו בראש ולשבת עליה כדי שהיא תבוא איתו.
רן בוקר: זה עדיין לא פתרון מושלם נוכחות הורית, אבל טופס זה לא שווה שום דבר.
רן בוקר: אני חייב להגיד לכם, חבל על הזמן שלי, חבל על הזמן שלכם.
רן בוקר: חבל שבכלל קידמתי את הצעת החוק הזאת.
רן בוקר: זה פשוט לעג לרש.
רן בוקר: זה לא יעזור לאף אחד מלבד פופוליזם שכאילו טיפלתם בנושא הזה.
רן בוקר: תחזירו את הצעת החוק הזאת לנוכחות הורית או אפוטרופוס, כי אחרת לא עשינו שום דבר.
רן בוקר: תודה.
מיכל שיר סגמן: תודה רן.
מיכל שיר סגמן: כשהצעת חוק עוברת, עוד לא אומרת שזאת הצעת החוק האחרונה בנושא.
מיכל שיר סגמן: יכול להיות גם שמעבר לנוכחות הורית כי משרדי הממשלה לא התנגדו לליווי הורי כי בא להם בלי שום היגיון.
מיכל שיר סגמן: היתה חשיבה והיה גם היגיון מאחורי הדברים.
מיכל שיר סגמן: אני מבינה את מה שאתה אומר ועם זאת, צריך לקחת בחשבון שזה עוד צעד אחד טוב שקורה בנושא הזה.
מיכל שיר סגמן: כפי הנראה גם לא הצעת החוק האחרונה כי אנחנו דיברנו כאן גם על רישיון.
מיכל שיר סגמן: אנחנו דיברנו כאן על יותר אכיפה.
מיכל שיר סגמן: דיברנו כאן אולי לשים ממונה או ממונה מלווה שיהיה בחדר, כמו שהיום א-אפשר להיכנס לגינקולוג מבלי שתהיה עוד מישהי בחדר ששומרת.
מיכל שיר סגמן: יש עוד הרבה מאוד דרכים למנוע את זה בחוקים שלא מדברים ספציפית על ליווי הורי.
רן בוקר: אני יכול להבין אולי למה משרדי הממשלה התנגדו לחובת נוכחות הורית כי להורים האלה באמת יש עבודה והם לא יכולים להגיע לפגישה.
רן בוקר: אבל תבינו, צריך לחשוב על פתרון אחר אולי.
מיכל שיר סגמן: לכן אני אומרת שזה לא בא במקום החוק הזה.
מיכל שיר סגמן: זה לא הופך את החוק הזה לחוק לא טוב.
מיכל שיר סגמן: זה הופך את החוק הזה לחוק טוב שלא פותר מאה אחוז מהבעיה.
מיכל שיר סגמן: הוא עכשיו פתר איקס.
רן בוקר: סליחה גברתי.
רן בוקר: אינני מחוקק ואינני חבר כנסת ואינני אדם שמבין גדול בחוקים, על אף שאני משפטן.
רן בוקר: החוק הזה לא שווה כלום ומוטב שלא יחוקק, זה הכול.
רן בוקר: אם אנחנו באים לטפל בפלסטר, אז לא צריך.
רן בוקר: פשוט לא צריך.
רן בוקר: באמת, אני מכיר מכל הלב ואני מכיר את הסיפורים.
רן בוקר: זה בוער בי ברמה שאת לא יכולה להבין כמה הסוכנים - - אחד הסוכנים אמר פה שלא מדובר בכולם.
רן בוקר: ברור שלא מדובר בכולם.
רן בוקר: יש פה שיטת פעולה נורא ברורה ונורא שקופה, שמנצלים בדיוק את האנשים המוחלשים במדינה שלנו.
רן בוקר: זה פשוט לא יאומן שהמחוקק דן על זה כבר כמה חודשים.
רן בוקר: יש עוד ועדות ועוד ועדות ובסוף מה עשינו?
רן בוקר: מה עשינו?
רן בוקר: הסכמה טופסית?
רן בוקר: תודה רבה.
מיכל שיר סגמן: רן, אני יכולה להבין את התסכול שלה.
מיכל שיר סגמן: אני יכולה להגיד לך שהרבה מאוד פעמים לחברי הכנסת יש תסכול מאוד גדול בעצמם כי אנחנו רוצים לפתור מאה אחוז מהבעיות.
מיכל שיר סגמן: האמן לי, שעוברים כאן, במיוחד בוועדה לזכויות הילד, דברים שגורמים לשיער שלך להלבין ביום.
מיכל שיר סגמן: אנחנו רוצים לפתור את כל הבעיות ומהר.
מיכל שיר סגמן: לפעמים העוגה של פתרון בעיה פשוט מורכבת מכמה חתיכות.
מיכל שיר סגמן: אם היינו עכשיו באים ופותרים בעיה אחרת, היית בא ואומר שבסוף כן צריך טופס הורי, גם אם לא ליווי.
מיכל שיר סגמן: אנחנו שמים ממונה אז ההורה לא יידע?
מיכל שיר סגמן: זאת אומרת, יכול להיות שאצלך בפירמידה הנושא הזה לפתור אותו הוא במקום העשירי ולא במקום הראשון כי אתה אומר שקודם כל צריך לפתור את מספר אחד.
מיכל שיר סגמן: אבל זה עדיין חלק מהעוגה.
מיכל שיר סגמן: זה חלק מסדרת חקיקה.
מיכל שיר סגמן: במקום שנעשה את זה בחקיקה אחת וזהו, כנראה שאנחנו נצטרך לעשות את זה בשיטת הסלמי.
מיכל שיר סגמן: לא נוח, יותר מתסכל, לוקח יותר זמן.
מיכל שיר סגמן: אתה יודע מה?
מיכל שיר סגמן: גם אם פתרנו את הבעיה של 5 בנות ולא של 50, גם עשינו משהו.
מיכל שיר סגמן: בהצעת החוק הבאה שנעשה, אולי לא ליווי הורי, אולי כן שיהיה נוכח מישהו בחדר, חובת נוכחות של צד שלישית, פתרת עוד.
מיכל שיר סגמן: בשלב הבא אולי תסדיר את זה ברישיון, פתרת עוד.
מיכל שיר סגמן: זאת אומרת, שיטת הסלמי בצעדים.
רן בוקר: זה נחמד בתיאוריה.
מיכל שיר סגמן: זה לא בתיאוריה, אנחנו בבית המחוקקים, זה מה שאנחנו עושים.
רן בוקר: כן, בסדר.
רן בוקר: אנחנו אומרים בתיאוריה שיטת הסלמי.
רן בוקר: אני רק אומר שבזמן הזה נפגעים עוד ועוד אנשים וזה אנשים שכבר לא יכולים להיפגע.
רן בוקר: אין להם שומן כלכלי, אין להם כסף.
רן בוקר: זה אנחנו מכניסים עוד בן אדם לברוך ואז מעמיקים עוד פערים בחברה ועוד פעם פערים בין הפריפריה למרכז.
מיכל שיר סגמן: אני מסכימה איתך שהצעת החוק הזאת לא פותרת מאה אחוז מהבעיה.
מיכל שיר סגמן: היא בהחלטת פותרת אחוזים ממנה.
רן בוקר: היא לא פותרת גם אחוז.
רן בוקר: גם אחוז היא לא פותרת.
מיכל שיר סגמן: לא יודעת לענות לך על זה.
מיכל שיר סגמן: אני לא חושבת.
רן בוקר: אני יזמתי אותה.
רן בוקר: אם הייתי יודע - - -
מיכל שיר סגמן: גם חברי הכנסת וגם משרדי הממשלה חושבים אחרת.
מיכל שיר סגמן: בואו נתקדם להצבעה.
תמי סלע: יש לי הצעה קטנה לנוסח.
תמי סלע: בטופס, בכל אופן, לצד זה שאומרים "ידועות להורים שחותמים הוראות חוק עבודת הנוער" אולי לכתוב במפורש "לרבות הזכות של הורה או בן משפחה בגיר ללוות את הנער בכל תקופת העסקה".
תמי סלע: לפחות הוא קורא את זה בטופס וזה מעלה למודעות שאם הוא רוצה ללוות הוא יכול.
רון כץ: אם נמליץ לוועדת שרים כן לחשוב על נוכחות אדם נוסף.
רון כץ: לא ליווי הורה, נוכחות צד שלישי בחדר.
רון כץ: אני בטוח שהשרה במשרד הכלכלה תצליח לקבל את הבשורה זאת ומשרד המשפטים - - -
מיכל שיר סגמן: כמו שלפעמים יש אצל רופאים.
מיכל שיר סגמן: דלת חייבת להישאר פתוחה, שתהיה עוד מישהי.
רון כץ: עוד מישהו בחדר.
רון כץ: זאת הצעה - - -
מיכל שיר סגמן: זה לא מישהו בחדר.
מיכל שיר סגמן: מישהו זאת מילה כללית.
מיכל שיר סגמן: מודדים לך בגד ים, אתה לא רוצה דלת פתוחה ושעשרה גברים יסתכלו עליך, מה לעשות?
רון כץ: ברור, מישהו מטעמך.
מיכל שיר סגמן: מלווה מטעם הילד.
רון כץ: עם זה כולם יכולים לחיות.
מיכל שיר סגמן: זאת יכולה להיות המזכירה שם לצורך העניין, עוד בן אדם.
רון כץ: בוגר מטעם הילד.
ליאת יעקובוביץ: לדעתי, "מטעם הילד" היתה בהצעת החוק המקורית והיתה התנגדות לזה בוועדת שרים.
רון כץ: התנגדות של משרד הכלכלה?
ליאת יעקובוביץ: ועדת שרים החליטה שהיא לא הולכת על ליווי.
רון כץ: אנחנו ממליצים לוועדת שרים לשקול את המינוח מטעם הילד.
רון כץ: אני אדאג להסביר את זה שוב למי שכנראה לא הבין את זה כמו שצריך.
מיכל שיר סגמן: אפשר אולי נוכחות מטעם הילד ו/או צד שלישי.
מיכל שיר סגמן: השאלה האם אפשר להגדיר אישה?
מיכל שיר סגמן: אני כן חושבת שחשוב שזאת תהיה אישה.
תמי סלע: זה שונה מהנוסח.
תמי סלע: כשאנחנו מצביעים ומאשרים נוסח, הנוסח צריך להיות ברור.
תמי סלע: אי-אפשר לומר או זה או זה, לפי מה שהם יסכימו.
תמי סלע: השאלה מה אתם רוצים.
תמי סלע: אתם רוצים לאשר משהו שבשלב זה היתה התנגדות אליו בוועדות שרים?
תמי סלע: זאת החלטה שלכם.
רון כץ: זה גם ככה חוזר אליהם.
מיכל שיר סגמן: הוא אומר שנאשר את הנוסח הזה, זה חוזר לוועדת שרים ואז הם יעשו את העבודה.
מיכל שיר סגמן: בסדר.
תמי סלע: בין ראשונה לשנייה ושלישית אם אפשר לשפר.
רון כץ: בכל מקרה הם ביקשו שזה יחזור אז בואו ננצל את המומנטום הזה.
רון כץ: אני מסכים עם מה שרן אומר.
רון כץ: אנחנו צריכים לעשות עוד מאמץ בנושא הזה.
רון כץ: אני לוקח על עצמי להסביר את הנושא כמו שצריך.
מיכל שיר סגמן: שוב אני אומרת.
מיכל שיר סגמן: יכול להיות שההתנגדות היא באמת לליווי הורי אבל אני חושבת שאת האחריות כאן אפשר שלא תהיה רק על הילד או על ההורה שלו אלא שאם מדובר במקום שהוא רציני, אז יש מספיק עובדים בחברה שם.
רון כץ: נתת דוגמה טובה בנושא של גינקולוגיה.
מיכל שיר סגמן: יש עוד נציגה אישה שנמצאת שם.
מיכל שיר סגמן: שלא תהיה סיטואציה אינטימית.
מיכל שיר סגמן: בשפה הדתית קוראים לזה יחוד.
לין פאר: אני אגיד משהו ואולי אפילו אפיל פצצה אבל אני חייבת.
לין פאר: יצא לי באופן אישי לעבוד בסוכנות בתור מזכירה או מישהו שאוספת את הילדים המסכנים האלה ומשלה להם דברים.
לין פאר: בגלל שהייתי חתומה על חוזה באותה חברה ובאותה סוכנות היה הסכם שתיקה.
לין פאר: אם במידה ואני אוציא פרט קטן שקשור להתנהלות של החברה, אני אקנס במעל ממיליון שקלים.
מיכל שיר סגמן: אבל את עדיין מחויבת על-פי החוק אם את רואה הטרדה מינית ולדווח עליה.
לין פאר: נכון.
לין פאר: זה אם אני מוסרית, אם אני בן אדם טוב.
רון כץ: זה החוק.
לין פאר: הכול נקנה היום בכסף.
מיכל שיר סגמן: המשמעות היא שאם בסוף מתגלה, את אשמה לא פחות.
לין פאר: ברור.
לין פאר: באמת הזדעזעתי והיום אני כבר פה וזאת אחת הסיבות.
לין פאר: אנחנו יודעים שהיום מאוד קל לקנות שתיקה בכסף.
לין פאר: אני רק אומרת את זה.
לין פאר: בגלל זה עדיף שיהיה מישהו מטעם הילד או קשור לילד.
לין פאר: דוד, דודה, אם ההורים לא יכולים.
מיכל שיר סגמן: זה יחזור לוועדת שרים ונראה מה הם אומרים.
מיכל שיר סגמן: אנחנו עוברים להצבעה.
תמי סלע: קודם על המיזוג של שתי הצעות החוק ואחר-כך אישור.
ליאת יעקובוביץ: רק כדי להבהיר.
ליאת יעקובוביץ: כרגע אנחנו מצביעים על הנוסח שנמצא לפנינו עם שני התיקונים.
תמי סלע: עם התיקון של 5 שנים מתום העסקה לעניין שמירת התיעוד והתיקון שבטופס תהיה התייחסות מפורשת לזכות ליווי.
תמי סלע: אלה שני התיקונים.
תמי סלע: יש למזג את שתי ההצעות.
תמי סלע: האחת פ/2228/24 ו-פ/2046/24.
מיכל שיר סגמן: מי בעד המיזוג?
מיכל שיר סגמן: המיזוג התקבל.
מיכל שיר סגמן: פה אחד.
מיכל שיר סגמן: כעת מצביעים על נוסח הצעת החוק עם התיקונים.
מיכל שיר סגמן: הצעת החוק התקבלה.
מיכל שיר סגמן: התקבלה פה אחד.
מיכל שיר סגמן: שלום לכולם, היום ה-28 בפברואר 2022, כ"ז באדר א' התשפ"ב.
מיכל שיר סגמן: הנושא היום: מניעת חרם חברתי בבתי-ספר, של חברת הכנסת מאי גולן.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה לפתוח את הדיון, קודם כל, לומר תודה לחברת הכנסת גולן, על קיום הדיון הכול כך חשוב הזה, בעת הזו שבו אנחנו שומעים על ילדים ובני נוער זו תופעה שהיא קשה, הייתה קשה, ובעת הזו היא אפילו מקבלת משנה תוקף וחריפות יתר.
מיכל שיר סגמן: אנחנו פה בוועדה עוסקים לא מעט במצבם הנפשי של בני הנוער, במיוחד בתקופת הקורונה אבל לא רק.
מיכל שיר סגמן: אפתח עם חברת הכנסת גולן.
מיכל שיר סגמן: לאחר מכן, עם חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.
מיכל שיר סגמן: לאחר מכן, יש לנו אורחים מיוחדים שהגיעו לחלוק את סיפורם איתנו כאן היום.
מיכל שיר סגמן: אקריא למען הפרוטוקול: כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת, והפרוטוקול וגם שידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת.
מיכל שיר סגמן: ככל שיעלו עניינים הנוגעים לקטינות וקטינים שיש חשש שעברו הטרדה מינית או פגיעה מינית, עבירת אלימות או עבירה של התעללות, שיעלה דבר שיש בו לייחס להם עבירה, או מקשר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטריים, או להליך פלילי המתנהל בבית משפט, חל איסור על פרטים מזהים שלהם, ולכן הם לא יצולמו או יוקלטו ולא ייכללו פרטים מזהים שלהם בפרוטוקול הדיון.
מיכל שיר סגמן: כמו כן, בגלל רגישות הנושאים הצפויים לעלות בישיבה זו - אני קובעת כי בהתאם לסעיף 120 לתקנון הכנסת ככל שתהיה בקשה או יעלה צורך, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור, פרטים מזהים של דוברות ושל קטינות, דוברים או קטינים, או ככל שזה יידרש לבקשת משתתף אחר בישיבה, אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום נזק למי שביקש זאת או לזולתו.
מיכל שיר סגמן: אני מבקשת מהדוברים, גם אלה שבזום להיות קצרים מאחר ואנחנו רוצים לשמוע את כולם, לרבות את משרדי הממשלה ואת תשובותיהם.
מיכל שיר סגמן: בבקשה, חברת הכנסת גולן.
מאי גולן: אני רוצה לברך את יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת מיכל שיר, אני יודעת על האכפתיות והרגישות אובר שלך לנושא, ובכלל, לבני נוער ולילדים.
מאי גולן: ולא בכדי רציתי שהחוק הזה ידון בוועדה שלך.
מאי גולן: אני מברכת אותך, ומודה לך על כך שאת מביאה את הנושא החשוב הזה לדיון.
מאי גולן: אני רוצה להגיד שהנושא הזה, וחברת הכנסת מיכל, יודעת כמה הוא בדמי, כמה הוא חשוב לי, כמה אני נאבקת עליו מיום כניסתי לכנסת, כמה הוא מגדיר את מי שאני.
מיכל שיר סגמן: את נאום הבכורה שלך לא אשכח לעולם.
מאי גולן: נכון.
מאי גולן: בנאום הבכורה שלי היה לי חשוב לדבר על זה.
מאי גולן: יושבת לידי הנערה המדהימה אופק, שעוד מעט תדבר, וממש ככה נכנסה לי ללב, ומובילה את המאבק הזה בגאון, ביופי ובגאווה כבר זמן רב, משהו שאני לא יכולתי לעשות בזמני.
מאי גולן: אגב, אני רוצה לברך את חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, שהגיע לדבר על החוק הזה.
מאי גולן: אני חושבת שזה חשוב לדבר על מה קורה בכלל המגזרים אצלנו בישראל, בני נוער וילדים מוחרמים נמצאים בכל מגזר, לא משנה צבע, דת, גזע ומין.
מאי גולן: אני מברכת על כך שהגעת לכאן היום.
מאי גולן: אני באמת חושבת שזה חשוב.
מאי גולן: אז תודה לך.
מאי גולן: באמת, יש לנו פה אנשים חשובים.
מאי גולן: אני רוצה קצת לגעת בבשר של החוק.
מאי גולן: אני לא אחזור על הסיפור האישי שלי, באמת הוא כבר לא חשוב.
מאי גולן: אני חושבת שזו זכות ושליחות שעברתי את מה שעברתי כדי שאני אהיה היום שליחת ונציגת ציבור ואעלה את הנושא הזה.
מאי גולן: אני כן רוצה לדבר על מה שקרה כשהגשתי את הצעת החוק הזו.
מאי גולן: הצעת החוק הזו הייתה מאוד תקדימית, אני יודעת את זה.
מאי גולן: עוד כשהגשתי אותה, אנשים קצת הסתכלו עליי בחוסר הבנה, מה זה הצעת חוק למניעת חרמות בבתי-הספר?
מאי גולן: מה את רוצה לעשות?
מאי גולן: איך את רוצה להתערב בין ילדים?
מאי גולן: מה תעשי?
מאי גולן: אני חייבת לציין שלולא באמת הייתי חושבת על זה טוב טוב, ומפרקת את זה לגורמים, לא הייתי מופתעת מהתגובה של משרד החינוך דאז, אבל כן הייתי מאוד מופתעת.
מאי גולן: אני חייבת לציין, כשהגשתי את הצעת החוק, קיבלתי התנגדות נחרצת ממשרד החינוך, ולא הבנתי.
מאי גולן: באמת, באמת שלא הבנתי.
מאי גולן: מיותר לציין ששר החינוך אז היה יואב גלנט.
מאי גולן: חושבים כשסיעה מסוימת היא השלטת והיא בקואליציה, אז אוטומטית כל חוק שאת רוצה להעביר עובר ככה.
מאי גולן: והנה, עובדתית, זה היה לא נכון, ונאלצתי כמעט שבעה חודשים, עד שהוא כבר כמעט לא היה שר להיאבק כדי שמשרד החינוך בכלל יבין על מה אני מדברת.
מאי גולן: אז ההתנגדות הייתה מאוד חזקה.
מאי גולן: וכאשר ניסיתי להבין למה, וירדתי לרזולוציות מאוד קטנות, הבנתי שיש התנגדות במשרד החינוך בכלל לתת הגדרה למהו חרם – זה הדבר הראשון שרציתי לעשות.
מאי גולן: לטמון את הראש בחול, לא לרצות להתמודד עם מה שקורה.