GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל שיר סגמן: אני אשמח באותה הזדמנות כבר לבקש כמה וכמה דברים, אחד, נתונים על טרנסים כללי, טרנסים ילדים, להט"בים כללי, משפחות להט"ביות וילדים למשפחות להט"ביות.
עדנה שמעוני: בסדר גמור.
מיכל שיר סגמן: שרון מלמד, נציגת הנהגת הורים, בבקשה.
שרון מלמד: אז אני אמא לבת חיילת ושתי בנות במערכת החינוך, בת בכיתה יא' ובת בכיתה ח' טרנסג'נדרית.
שרון מלמד: הדברים שאני אעלה כאן בעצם בקצרה, זה כהתמודדות יום יומית מה שאני חווה איתה ומה שאני שומעת מחבריי לקהילה.
שרון מלמד: אז, ממש בשנים האחרונות יש עלייה במודעות, וכתוצאה מכך עולה מספר הילדים הטרנסג'נדרים לצד ירידה בגיל, שזה מתחיל כבר מגילאי גן עם העדפה של לבוש מסוים, משחקים מסוימים.
שרון מלמד: בנוסף, ישנם גם להט"בים נערים, שהם לא בנים או בנות חד משמעית, לכן הם צריכים פתרון שאינו נשען על משהו ממוגדר.
שרון מלמד: חוסר חוזר מנכ"ל גורם לבעיות בבתי ספר, הכל נופל עליהם.
שרון מלמד: למנהלים קשה לקבל החלטות כי אין גיבוי.
שרון מלמד: אז, לדעתי יש לבנות איזה שהוא חוזר מנכ"ל היקפי שיאגום את הכל ביחד עם אנשי משרד החינוך, עם אנשי המקצוע, עם מורים שרואים את הבעיה בצורה קצת שונה ולהוסיף את ההוראה כבר בלימודי ההוראה למורים.
שרון מלמד: מה שקורה לנו כתוצאה מזה, יש לנו נשירת תלמידים שמאוכזבים מכך שלמעשה למערכת אין מעטפת בשבילם.
שרון מלמד: תאי השירותים, שוב פעם, אין לי איפה להתפנות, אני לא אוכל ולא אשתה ומתפתחות בעיות בריאותיות כתוצאה מזה, צריך למצוא איזה שהוא פתרון כמו תא לא ממוגדר או פתרון אחר.
שרון מלמד: חינוך למיניות בריאה שיקל על הקבלה שלהם, שמומלץ כבר מגילאי הגן וללא הפרדה לבנים ובנות כי אז הפרדה זה שוב פעם יוצר- - -
מיכל שיר סגמן: סליחה, שאני קוטעת אותך, אנחנו פשוט דנו בזה כבר ואמרנו שננסה לבחון את זה מול משרד החינוך.
שרון מלמד: אפשר להגיד עוד מילה?
שרון מלמד: שגם לטרנסג'נדרים יש זכות ללמידה ולחיי חברה בדיוק כמו לכל שאר הילדים- - -
מיכל שיר סגמן: לחינוך בלתי פורמלי, לחוגים, ברור איזו שאלה בכלל.
מיכל שיר סגמן: לא דיברנו אגב על החינוך הבלתי פורמלי בדיון הזה, שזה גם חשוב.
מיכל שיר סגמן: אגב, בחינוך הבלתי פורמלי אנחנו רואים כמה זה מקבל משנה תוקף במיוחד היום אחרי סגרים וקורונה, ואנחנו רואים עד כמה זה עוזר לבני נוער באופן כללי לחזור אל חיי שיגרה חברתיים שוטפים ולהשיג בחזרה את האינטימיות שבקשר חברי, עד כמה זה עוזר.
מיכל שיר סגמן: שוב, אנחנו לא דנו בזה, ואולי זה באמת שווה דיון גם בפתיחת המושב הבא על כל נושא החינוך הבלתי פורמלי לטרנסים בפרט ולקהילה הלהט"בית בכלל, כי אנחנו דנים בזה הרבה כאשר אנחנו מדברים על האוכלוסייה הכללית, אולי שווה פה לראות אם יש מקום לדון גם בזה פה.
מיכל שיר סגמן: מרכז שלטון המקומי, תמר בבקשה.
תמר לקס: שלום, אני מרכזת נושא נוער וצעירים בעיריית תל אביב.
תמר לקס: השותפה שלי פה בעירייה במרכז הגאה זה דפנה גרינר- - -
מיכל שיר סגמן: השאלה שלי היא אם אתם מייצגים את כלל הארץ, כי אני רציתי נציג של השלטון המקומי הכללי.
מיכל שיר סגמן: אתם מעיריית תל אביב.
תמר לקס: נכון, אנחנו מעיריית תל אביב.
תמר לקס: אני אגיד שכן, אנחנו יכולים לייצג, רוב הדברים שנאמרו פה- - -
מיכל שיר סגמן: הם יכולים לייצג את עיריית דימונה או מצפה רמון?
תמר לקס: אני חושבת שכן, בטח מנקודת המבט של המחלקות לשירותים חברתיים.
תמר לקס: אני חושבת שהצורך שלנו בהטמעת יכולת לתת מענה לאוכלוסייה הזו היא זהה.
תמר לקס: בגודל של העיר שלנו, כמובן, זה שונה מאשר רשויות קטנות, אבל אותו הצורך לומר, אותו החוסר יכולת לתת מענה במומחיות בתחום הזה, יושב לדעתי בכל המחלקות לשירותים חברתיים.
מיכל שיר סגמן: כן, אבל אם בארזים נפלה השלהבת מה יגידו אזובי הקיר, את מדברת איתי מתוך עיריית תל אביב, לכן אני שואלת האם את מייצגת גם את, מה שאני לא אוהבת לכנות, אבל בפריפריה ושלטון מקומי של המגזר הלא יהודי וכו'?
תמר לקס: אני בטוחה שיש שונות מאוד רחבה, וכמובן שאני מדברת מתוך ההיכרות היותר עמוקה שלי, גם של אזור המרכז וגם של הרשות הגדולה שלנו, שיש לנו באמת גם אמצעים שאין לפעמים לרשויות אחרות, מבחינת שותפויות וידע.
תמר לקס: אני עדיין חושבת שהחוסר המרכזי, הוא דובר פה מכל מיני בחינות, גם בתוך מערכת החינוך.
תמר לקס: אבל, בטח כאשר זה מגיע לפתחנו ממערכות אוניברסליות, כמו מערכת החינוך, בעצם פונים אלינו מתי שלהורים ולילדים יש בעיות.
תמר לקס: פונים אלינו כגורמי מקצוע שצריכים לתת לזה מענה.
תמר לקס: אני חושבת שחוסר המומחיות שיש לנו בתוך התחום וגם החוסר במענים שהם מענים מובחנים לאוכלוסייה הזו הוא מאוד בולט.
תמר לקס: לדעתי, זה משהו שהוא גורף לכלל הרשויות המקומיות.
מיכל שיר סגמן: עלה כאן נושא ההכשרות של השלטון המקומי.
תמר לקס: ההכשרות, אבל לדעתי גם במתן מענים מובחנים.
תמר לקס: נפתלי היועץ של משרד הרווחה, נתן פה רשימה מאוד רחבה של מענים, אבל רובם הגדול הם מענים עבור גילאי שמונה עשרה פלוס, כאשר אנחנו מדברים על קטינים כמעט אין לנו מענים שהם מותאמים ומותאמים ומכוונים לקטינים.
תמר לקס: אז, אני חושבת שזה עיקר הבעיה פה- - -
מיכל שיר סגמן: סליחה שאני קוטעת אותך, אולי אנחנו נעשה במושב הבא, כי אנחנו פשוט לפגרה למי שלא מעודכן, מענים רגשיים לקטינים בקהילה הטרנסית.
מיכל שיר סגמן: אני חושבת שזה ימקד את הדיון יותר למקומות ספציפיים ואולי לחסמים או לחסרים שקיימים היום ואיפה אפשר לתקן.
תמר לקס: בדיוק זה מאוד מדייק את מה שחסר.
תמר לקס: אני אגיד שבעבר בתל אביב כן היה מענה טיפולי כזה והוא נסגר.
מיכל שיר סגמן: תקציבית?
תמר לקס: כן, זה היה בשביל שיתוף פעולה לתכנית ראשונית ואז כאשר העמותה לא יכולה לשים את הכסף שלה אז זה נסגר, ומשרד הרווחה סיים עם ההשמות לתכנית הזו.
תמר לקס: חלק מהמסמך שאנחנו יצרנו בשנה הקודמת למענים שחסרים, זה גם עובד סוציאלי להט"ב שהוא רק בבני נוער ולקטינים.
תמר לקס: כי, בעצם אני אגיד שלעובד סוציאלי אחד לתת מענה לאוכלוסייה כל כך רחבה, גם מבחינת גילאים, גם מבחינת הצרכים השונים שיש על רצף הלהט"ב, זה משהו שהוא בלתי אפשרי וחייבים לייצר באמת מומחיות שונה ותקנים שונים.
מיכל שיר סגמן: אני כן אעשה דיון ספציפית על המענים הרגשיים ואז אני אשמח שאפילו תגיעי לכאן פיזית לוועדה וכך תוכלי גם להרחיב, כי דברייך מאוד מאוד חשובים.
מיכל שיר סגמן: שוב, אני אומרת שזה בא מעירייה כל כך גדולה כמו עיריית תל אביב, אני חוששת לשאול מה קורה במקומות אחרים.
תמר לקס: בדיוק, יש לנו גם סוג של משהוא שהוא קיים ואפשר ממש ללמוד ממנו, מה שכן קיים בעיר ואפשר פשוט לדקדק אותו ברמה ממשלתית.
מיכל שיר סגמן: בסדר גמור, אז נשמח גם לארח אותך כאן אצלנו בוועדה כאשר אנחנו נקיים את הדיון ואנחנו נקיים אותו.
מיכל שיר סגמן: אני מתנצלת מעומק הלב לדוברים שלא הספיקו לדבר, מחכים לנו עדיין עוד בזום אנשים וגורמי מקצוע שרצו לדבר ולהביע את דעתם.
מיכל שיר סגמן: אני מתנצלת, כפי שאמרתי, אנחנו נחזור לדיון נוסף אפילו ממוקד יותר, ומי שלא דיבר אני אשתדל לתת לו את הבמה.
מיכל שיר סגמן: בבקשה ד"ר ביזר, דוברת אחרונה.
הילה ביזר: נעים מאוד, אני פסיכולוגית חינוכית מומחית, אני נציגת הפורום של הפסיכולוגיה החינוכית למען הלהט"ב, זה פורום של עשרים ושמונה שפ"כים שמרוכזים על ידי פסיכולוגים בשפ"כ ועוד שש מאתיים פלוס שפכים מפוזרים בשמי הארץ.
הילה ביזר: אנחנו יודעים שילדים ומתבגרים מקווני מגדר נמצאים בסיכון אובדני פי שתיים עד שלוש מטרנסג'נדרים, כאלה שמגדרם תואם את המגדר איתם מזדהים.
הילה ביזר: .
הילה ביזר: בנוסף, אנחנו יודעים שתמיכה היקפית ומשפחתית מפחיתה את הסיכון לאובדנות מתחת לחמישה אחוז.
הילה ביזר: לפי כך, אנחנו מבינים שהתמיכה הבית ספרית והמשפחתית היא קריטית מאוד.
הילה ביזר: מקודם מאוד התחברתי לכל הנציגים מעוררי הערכה שדיברו קודם, שבאמת העובדים הסוציאליים והפסיכולוגים עומדים לרשותם, אבל אנחנו כמו העובדים הסוציאליים וכמו שיועצות שבבית הספר נדרשים להכשרה.
הילה ביזר: אני מבינה מהעבודה, מהשדה המקצועי במסגרות החינוכיות, כמה הכשרה מאסיבית נדרשת בשטח.
הילה ביזר: מלמעלה למטה, משני הכיוונים, כבר האקדמיה, אנחנו לא יוצאים עם הידע הזה, זה משהו שאנחנו צריכים לרכוש אותו עם הזמן- - -
מיכל שיר סגמן: דיברנו על זה, לכן אמרתי גם שזה חוסך הרבה מאוד כסף בהמשך, במקום לשלם על עוד הכשרה ועוד הכשרה כל פעם, פשוט תלמדו את זה בבסיס ותסגרו עניין.
הילה ביזר: ממש ככה, מלמעלה למטה.
מיכל שיר סגמן: נראה לי יעיל.
הילה ביזר: ואין ספק בסכום לא גדול, כלומר זה יחסוך המון כספים להמשך ויחסית בסכום לא גדול.
הילה ביזר: אין ספק שההכשרה הזו צריכה לקחת בחשבון באינטגרציה לדברים שנאמרו קודם, שההטרוגניות של החברה.
הילה ביזר: אנחנו צריכים לקחת את זה צעד קטן בחברה כזו וצעד קטן בחברה אחרת בתוך החברה ההטרוגנית והמקסימה שלנו.
הילה ביזר: היא דורשת גם דיוק ומענה מותאם.
מיכל שיר סגמן: תודה רבה לכל המשתתפים בדיון החשוב הזה, תודה לארגונים, תודה לאנשים שאכפת להם, תודה ל- ברית הלביאות, אתן אכן מצדיקות את שמכן, כלביאה ללביאה, מה שנקרא.
מיכל שיר סגמן: באמת תודה רבה לחבר הכנסת גינזבורג ולחבר הכנסת להב הרצנו על קיום היום המיוחד.
מיכל שיר סגמן: כיף לדעת כאזרחית במדינת ישראל שאתם קיימים ושיש אנשים טובים, שלוקחים על עצמם, גם ברמת ההתנדבות, וגם אם זה בשכר אני בטוחה שאף אחד לא מתעשר מזה יותר מדי.
מיכל שיר סגמן: אני מודה גם על האכפתיות והימים והלילות ובעיקר תשומת הלב, אתם הופכים את ישראל לטובה יותר, ואני גאה לחיות במדינה שאנשים כמוכם חיים בה.
מיכל שיר סגמן: החלטות הוועדה, הוועדה קובעת שאוכלוסיית הילדים ובני הנוער מגווני מגדר וילדים על הקשת הטרנסית היא אוכלוסייה ייחודית שנמצאת בקצה הקשת של קהילת הלהט"בים, ולכן נדרשים להם מענים ייעודיים נפרדים מהמענים הניתנים לכל כלל האוכלוסייה הלהט"בית.
מיכל שיר סגמן: משרד הרווחה והביטחון החברתי, הוועדה קוראת לפעול בהקדם לפתיחת מסגרת חוץ ביתית ארוכת טווח, ייעודית לנוער על הקשת הטרנסית.
מיכל שיר סגמן: הוועדה קוראת לאימוץ תע"ס בנושא של שילוב מיטבי של אנשים על הקשת הטרנסית במסגרות רווחה בכלל, ובמסגרות חוץ ביתיות לטווח ארוך בפרט.
מיכל שיר סגמן: הוועדה קוראת להכשרה ולהתמקצעות עובדים סוציאליים בנושא.
מיכל שיר סגמן: הוועדה קוראת להגדיל להיקפי משרה של עו"ס להט"בים ברשויות המקומיות ולאפשר להם לטפל גם בילדים שגילם פחות משלוש עשרה.
מיכל שיר סגמן: למשרד החינוך, הוועדה קוראת להוציא לאור את מסמך הקווים המנחים לטיפול בקהילה הטרנסית שיכלול גם את הצעות הארגונים וגם את הצעות מומחי האקדמיה בנושא.
מיכל שיר סגמן: הוועדה קוראת להכנסת תכנית שמטרתן הכרה וסובלנות כלפי להט"בים וטרנסים במסגרות החינוך הדתי ממלכתי והערבי.
מיכל שיר סגמן: הוועדה קוראת ליישם את הוראות חוק זכויות התלמיד, הקובעות איסור על אפליה על רקע נטייה מינית, ולהנגיש את מוסדות החינוך לתלמידים טרנסים על ידי בניית תאי שירותים לא מגדריים.
מיכל שיר סגמן: במאמר מוסגר, אני גם אדבר עם השרה, על מנת למצוא פתרון שהוא ישים עבור הנושא הזה.
מיכל שיר סגמן: למשרד הרווחה ולמשרד החינוך, למרכז לשלטון המקומי ולמשרד לשוויון חברתי, הוועדה רשמה לפני דברי נציג המשרד לשוויון חברתי, וקוראת למשרדים לשתף פעולה, על מנת ליזום פרויקטים לטובת קהילת הילדים הלהט"בים והטרנסים.
מיכל שיר סגמן: למשרד הרווחה, למשרד החינוך, למשרד הבריאות, למשרד לשוויון חברתי ולמרכז השלטון המקומי, הוועדה קוראת ליצור שולחן עגול בשיתוף הארגונים לטובת קידום הטיפול המיטבי בקהילת הטרנסים.
מיכל שיר סגמן: למשרד החינוך, למועצה לעבודה הסוציאלית ולמועצה להשכלה גבוהה, הוועדה מבקשת לבחון הכשרה בנושא להט"בים וטרנסג'נדרים כחלק מתכנית הלימודים לתואר בעבודה סוציאלית.
מיכל שיר סגמן: ללמ"ס הוועדה מבקשת לקבל נתונים מספריים לפי הפירוט הבא, להט"בים, ילדים להט"בים, אנשים על הקשת הטרנסית, ילדים על הקשת הטרנסית, משפחות להט"ביות וילדים למשפחות להט"ביות.
מיכל שיר סגמן: הוועדה תקיים דיון בנושא מענים רגשיים לקטינים בקהילה הטרנסית בפתיחת המושב הבא.
שרית בן שימול: מיכל, אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת מיכל שיר.
שרית בן שימול: אני חושבת שזה אמור להיות מובן מאליו, אבל זה כל כך לא מובן מאליו שאת כאן ואת למען הילדים של כולנו, לא רק שלי, לא רק של ברית הלביאות, הילדים של מדינת ישראל.
שרית בן שימול: מגיע להם את מה שאת נותנת, ואני רוצה להודות לך גם ברמה האישית וגם בשם הארגון.
מיכל שיר סגמן: צהרים טובים.
מיכל שיר סגמן: אני פותחת את ישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
מיכל שיר סגמן: על סדר-היום:
מיכל שיר סגמן: 2.
מיכל שיר סגמן: הצעת חוק עבודת הנוער (תיקון - ליווי אפוטרופוס), התשפ"א-2021, של ח"כ רון כץ.
מיכל שיר סגמן: בנימה אישית, אני שמחה מאוד שהצעות החוק האלה עולות.
מיכל שיר סגמן: אלה הצעות חוק מאוד חשובות.
מיכל שיר סגמן: בבקשה, חבר הכנסת רון כץ ולאחריו חברת הכנסת לימור תלם מגן, שיציגו את החוק.
רון כץ: תודה רבה גברתי על הדיון ועל המהירות והזמינות.
רון כץ: הצעת החוק הזאת בעצם באה להביא סוף לניצול של קטינים שנמצאם במעמד של איזה סינוור מסוכן מהצעות מפתות.
רון כץ: צד חלש מול צד חזק.
רון כץ: זאת מהות ההצעה הזאת.
רון כץ: ההצעה מדברת על-כך שבמפגש עם סוכן לצורך פרסום ועבודות מהסוג הזה, תהיה שם נוכחות של אדם מבוגר, אפוטרופוס מבוגר או ההורים.
רון כץ: החוק גם מדבר על הגדרה של מי הוא הורה ואיך בדיוק עושים את זה, על-מנת לא לפגוע בתעשייה.
רון כץ: צריך תמיד להזכיר בדיונים האלה שיש בתעשייה הזאת גם אנשים טובים שרוצים להתפרנס בכבוד וגם עושים את זה בצורה יפה במשך הרבה מאוד שנים.
רון כץ: אבל לצערי, אנחנו נחשפים למקרים לא טובים שעולים לאחרונה.
רון כץ: יש לנו כמה דוברים שיגיעו ויוכלו לספר את הצד שלהם ואת מה שהם מכירים.
רון כץ: הנושא הזה גם עלה מהתקשורת.
רון כץ: נמצא פה גם רן בוקר שיצטרף אלינו בזום וחשף לראשונה את אחד הסיפורים היותר בעייתיים בתחום הזה.
רון כץ: סוכן דוגמניות קיבל את הלקוחות שלו אצלו בדירה לבד ולפעמים הן היו קטינות.
רון כץ: מסתבר שזה סיפור שהוא לא ייחודי ואלה דברים שקורים.
רון כץ: זה איזה נוהג מקובל בענף הספציפי הזה.
רון כץ: מפה בעצם נולדה הצעת החוק שאומרת דבר פשוט: כשיש לנו מצב של חלש מול חזק, אנחנו נאזן אותו עם שיקול דעת של אדם בוגר שכנראה לא יהיה מסונוור כמו הקטין מהתהילה או מהכסף והפרסום וכל הדברים שמבטיחים.
רון כץ: זה בדיוק מה שאנחנו רוצים לשנות.
רון כץ: אני מקווה שנצליח לעשות את זה היום ולקדם את החוק הזה כמה שיותר מהר כי כל עוד החוק הזה לא קיים, הדברים האלה קורים היום.
מיכל שיר סגמן: חברת הכנסת לימור תלם מגן, בבקשה.
לימור מגן תלם: תודה.
לימור מגן תלם: בוקר טוב.
לימור מגן תלם: חברי רון כץ באמת אמר את כל הטיעונים החשובים בנושא הזה.
לימור מגן תלם: אני שמחה שאנחנו יחד במסע החשוב הזה.
לימור מגן תלם: אני חייבת לומר שהמסע לא היה קל.
לימור מגן תלם: נתקלנו שנינו בכמה משוכות לא פשוטות ואני מאוד שמחה שצלחנו אותן והגענו לפה הבוקר הזה.
לימור מגן תלם: אנחנו תכף נשמע סיפור אישי מאחת הבנות שתסביר על כל הנושא של הטרדות מיניות בעולם הדוגמנות.
לימור מגן תלם: אני חייבת לומר שכשהנושא פרץ לתקשורת לראשונה הייתי מאוד מופתעת שאין בחוק חובה של ליווי הורים.
לימור מגן תלם: זה היה משהו שמבחינתי הוא מאוד בסיסי ונחוץ.
לימור מגן תלם: בתקופה שלי, כשהייתי דוגמנית, זה היה מאוד ברור שאין מצב שדוגמנית מגיעה לאודישנים בלי ליווי של אחד ההורים.
לימור מגן תלם: זה היה מאוד ברור.
לימור מגן תלם: אין לי ספק שברגע שהבנות, הנערות, תגענה עם אחד ההורים או אם מבוגר אחראי, לא תהיה הטרדה מינית, פשוט לא תהיה הטרדה מינית.
לימור מגן תלם: הסיפורים שעליהם נשמע היום לגבי כל הניצול הזה, לדעתי ייפסקו באופן חד משמעי ברגע שיהיה ליווי הורים.
לימור מגן תלם: לכן הנושא הזה מאוד חשוב.
לימור מגן תלם: נתחיל באמת באנשים שחברי הכנסת רון כץ הביא.
לימור מגן תלם: לין פאר נמצאת בדרכה, היתה בעיה בכניסה והיא מייד תגיע.
רון כץ: גברתי, ברשותך, יש בזום את רן בוק שהציף את הנושא הזה לראשונה.
מיכל שיר סגמן: רן בוקר מוויינט.
מיכל שיר סגמן: רן לא עונה.
מיכל שיר סגמן: נציג את הצעת החוק ונחזור לרון אחר-כך.
תמי סלע: אני רוצה לדבר על המסגרת המשפטית ואחר-כך גם נקרא את הנוסח עצמו.
תמי סלע: קיימנו שיח במסגרת התאום שנדרש עם משרדי הממשלה וגם עם המציעים.
תמי סלע: קודם כל, גם חוק עבודת נוער והתקנות היום מתייחסים היום באופן מפורש בנפרד להופעות פרסום ולהופעות ציבוריות.
תמי סלע: כלומר, יש התייחסות לכל התחום, גם של משחק, גם של נגינה ואומנות, פרסום ודוגמנות שילדים משתתפים בהם.
תמי סלע: עד גיל 15 יש הוראות יחסית מפורטות שמחייבות בתחום הפרסום והדוגמנות גם חובת ליווי וגם היתר עם חוות דעת של המוסד החינוכי.
תמי סלע: יש גם כל מיני הוראות שמדברות על התנאים שצריכים להתקיים, דברים שאסור לחשוף אליהם את הקטינות כמו אלימות, סמים, קונוטציות מיניות וכל מיני היבטים שמפורטים בתקנות.
תמי סלע: באמת מגיל 15, למעט הוראות סעיף 2 שמדברות שזה לא יהיה על שעות לימודים ואחד החריגים שצריכים להתקיים שזה באישור מפקח, אין הוראות לגבי חובת הליווי וגם לא של הסכמה מפורשת, למעט הדרישה הכללית להסכמה מחוק הכשרות המשפטית, שכל פעולה משפטית של קטין מחייבת הסכמה של הנציג.
תמי סלע: ההסכמה הזאת יכולה גם להיות בהתנהגות, בעל-פה וכדומה.
תמי סלע: הצעת החוק, לאחר התאום, בעצם קובעת מספר דברים.
תמי סלע: אחד, לגבי נער כהגדרת החוק, שזה בעצם כרגע 15 עד 17, שמשתתף בהופעת פרסום – היו כמה דיוקים בהחלטת ועדת שרים אבל אחרי השיח אנחנו מביאים פה נוסח טיפה מלוטש.
תמי סלע: הופעת פרסום זאת הגדרה שקיימת היום בתקנות עבודת נוער בהקשר הזה והיא מדברת על הופעה לצרכי פרסום או צילומים לצרכי פרסום, לרבות דגמון, כשיש איזו אבחנה בין העולמות האלה של משחק, נגינה לעומת עולם הדוגמנות והפרסום.
תמי סלע: בגילאים של 15 עד 17 תהיה חובה לא לליווי, כי זה משהו שבעצם ירד בסיכומים בוועדת שרים, אבל כן חובה להסכמה בכתב על-פי טופס שהצענו פה, על-מנת שזה יהיה פשוט וסטנדרטי, עם התייחסות נפרדת לתיווך סוכנים ולהעסקה.
תמי סלע: כן יש התייחסות גם לתקופה, לפרטים של המעסיק.
תמי סלע: ההורה צריך לצרף תעודה מזהה כדי שזאת לא תהיה רק שיחת טלפון שבה הוא אומר שהוא מסכים או איזה סמס, ואי-אפשר לוודא בעצם שזה ההורה או האפוטרופוס.
תמי סלע: יש הגדרה ספציפית לגבי ההורה מכיוון שבחוק יש הגדרה קצת יותר רחבה שהיא פחות מתאימה להסכמה שאנחנו רוצים לבקש פה.
תמי סלע: יש גם הבהרה שזה שאין חובת ליווי לא אומר שאם ההורה מעוניין להגיע או לשלוח בן משפחה בגיר אחר ללוות את הקטין או הקטינה, הוא יכול לעשות את זה.
תמי סלע: בגלל שבהקשר הזה, היום עד גיל 15 יש חובת ליווי וזה לא ברור מאליו, יש הצדקה, עם הרגישות והדברים שתיארתם של העולם הזה, כן לעגן במפורש את הזכות הזאת לשלוח מלווה.
תמי סלע: זה מבוסס על נוסח שגם נציגי הממשלה העבירו לנו.
תמי סלע: ההיבט הפלילי של העבירה, שאחר-כך בחוק הגברת האכיפה יש לו גם צדדים של עיצומים כספיים, אכיפה שהיא מנהלית, הוא על המעסיק ולא על ההורה.
תמי סלע: זה גם משהו שהותנה וזה מקובל בתחום הזה.
תמי סלע: אחר-כך נקרא את הנוסח עצמו לפרטיו אבל זאת המסגרת.
מיכל שיר סגמן: והחלק שאין חובת ליווי - - -
תמי סלע: אין חובת ליווי אבל יש זכות - - -
מיכל שיר סגמן: יש זכות לבן משפחה.
תמי סלע: יש זכות להורה או לבן משפחה להגיע וללוות באותה מתכונת שיש עד גיל 15.
תמי סלע: שוב, זה לאו דווקא לשבת שם כל הזמן על הסט אבל להיות שם.
לימור מגן תלם: כל הרעיון שבעצם בלי אישור הורים לא יכול להתקיים איזה אודישן או צילומים.
לימור מגן תלם: אין מצב שההורה לא ידע שהבן או הבת נמצאים אצל סוכן כזה או אחר.
תמי סלע: כן.
תמי סלע: אישור בכתב שהוא גם מעיד על מודעות לפרטים הבסיסיים, איפה הוא נמצא, מה התקופה.
לימור מגן תלם: ואז הסוכן למעשה לא יוכל לקיים את האודישן בלי האישור הזה, האחריות היא עליו.
תמי סלע: נכון.
מיכל שיר סגמן: יתרה מכך.
מיכל שיר סגמן: התיקון האחרון שעכשיו דיברנו עליו זה שאם אח או בן דוד או מישהו מהמשפחה רוצה להגיע לצילומים, אי-אפשר להגיד לו לא להגיע.
מיכל שיר סגמן: אי-אפשר להגיד לו שהוא מפריע בעבודה.
רון כץ: לימור ואני נתקלנו באודישנים שהתחילו בהודעות באינסטגרם בשעה 2 בלילה, שאחרי זה מגיעות לכל מיני בתים ודברים הזויים שקורים פה.
רון כץ: זה יסגור בדיוק את הדברים האלה.
לימור מגן תלם: לין נמצאת פה.
לימור מגן תלם: יש עדות חיה שאנחנו רוצים לשמוע ממנה.
מיכל שיר סגמן: לין פאר, תודה שאת איתנו.
לין פאר: תודה רבה שהוזמנתי.
לימור מגן תלם: אנחנו רוצים שתספרי את הסיפור האישי שלך, את החוויות האישיות שלך, את כל הנושא של הניצול שקיים בעולם הזה.
לימור מגן תלם: כל הנושא של האודישנים.
לימור מגן תלם: בעיקר החשיבות של ליווי הורים.
מיכל שיר סגמן: לין, כרגע מתנהלת חקירת משטרה בנושא ולכן לא להיכנס לפרטים.
מיכל שיר סגמן: לדבר על העיקרון ולא על תוכן.
לין פאר: מה שקורה בעולם הדוגמנות, מעבר לניצול, זאת מניפולציה מאוד גדולה מכיוון הסוכן לאותן הנערות, הילדות או אפילו נשים.
לין פאר: אני הייתי בת 21, אם חד הורית לילד בן שנה כשעברתי את הדבר הזה.
לין פאר: עברתי תקיפה נוראית תוך כדי ניצול ומניפולציה, זלזול בנשיות שלי ובעצם הורדה והשמצה לחלוטין לקרקע.
לין פאר: אני הייתי בת 21 אבל בואו נדבר על ילדות בנות 16, 18, 19 או 21.
לין פאר: שלא לדבר על בנות 14 וכל השאר, שמקבלות את ההודעות האלה מהסוכנים.
לין פאר: הן מתרגשות ומרגישות בשמים בעננים ובשיא שלהן כשהן מגיעות בעצם לאותו אודישן.
לין פאר: נשים או ילדות שמגיעות לבד צריכות להתמודד עם הוואו הזה של הסוכן שמעריף מחמאות: את מדהימה, את מושלמת ואני יכול לעשות ממך כוכבת.
לין פאר: שמענו את זה לא פעם אחת.
לין פאר: פתאום אחרי זה, כשהוא נותן לה את הביטחון והרצון והרגשה שהיא מגשימה חלום, הוא מנצל אותה מינית.
לין פאר: הוא מחפה את עצמו מינית.
לין פאר: זה יכול לבוא אפילו במצבים של הטרדה מילולית שמשם זה מתחיל.
לין פאר: אפילו בסטים של צילומים שעברתי היו שיחות כמו: תהיי יותר סקסית ותשדרי יותר.
לין פאר: אני לא רוצה להגיד מין, אז בואו נגיד את זה ככה.
לין פאר: באמת הסיפור שלי מאוד פתוח ומאוד גלוי ולכן אני לא מפחדת לדבר על הדברים איך שהם.
לין פאר: נשים עושות את זה.
לין פאר: נשים וילדות עושות את זה.
לין פאר: על אחת כמה וכמה כשאין אבא ואימא.
לין פאר: אותן ילדות או נשים עברו חיים לא קלים, ילדות לא קלה ולא תמיד היו שם אבא ואימא שיתמכו ויהיו שם.
לין פאר: יכול להיות שהן באו ממשפחות מפורקות.
לין פאר: אני גדלתי בלי אבא לצורך העניין.
לין פאר: גדלתי עם גבר שהיה מתעלל באימא שלי על תקן יומיומי, השפלות והכול.
לין פאר: כך חונכתי וגדלתי וזה מה שראיתי.
לין פאר: מבחינתי, כשהיו שולטים עלי, מבחינתי זה היה בסדר.
לין פאר: היום כשאני בת 29, אחרי שעברתי דבר או שניים וחיים לא קלים, אני מבינה ויודעת להבדיל בין הרע לטוב, מה שפעם לא יכולתי לעשות.
לין פאר: במיוחד כשמדובר על ילדות בנות 16 ו-18 שמבחינתי זה תינוקות, גוזלים.
לין פאר: יש לי ילד בן 8 ואני גם רוצה להביא גם בת לעולם הזה.
לין פאר: אני רוצה שהעולם הזה יהיה טוב.
לין פאר: אני שמחה שלימור פה ויהיה פה שינוי.
לין פאר: אני מאמינה שיהיה פה שינוי כי אנחנו באמת הרעדנו את המדינה.
לין פאר: פה לא יהיה מה שקורה בחו"ל.
לין פאר: אנחנו יודעים מה קורה בחו"ל.
לין פאר: אנחנו מדינת ישראל, אנחנו מדינה יהודית, שאמורה להיות כשרה.
לין פאר: אנחנו צריכים לסמוך על זה שאנחנו יכולים לדעת כשאנחנו נכנסים לאיזו מסגרת כמו סוכנות דוגמנות ולהיות שקטות ושקטים.
לין פאר: זה התחיל בזה שהיו התעללויות בנשים, תקיפות מיניות בנשים וזה המשיך לזה שעכשיו גם גברים מדברים על זה.
לין פאר: זה לא נעים, זה לא עולם שאנחנו רוצים להיות בו.
לין פאר: אנחנו רוצים את השינוי, אנחנו חייבים את השינוי.
לין פאר: הילדים שלנו כשיגדלו ירצו להגשים את עצמם ואת הדברים שלהם.
לין פאר: נרצה להיות שם ולהיות בטוחים ובראש שקט שאנחנו יכולים לשחרר את הילדים שלנו, להיות לידם, לתמוך בהם ולדעת שאנחנו מביאים אותם למסגרת שאנחנו יכולים לסמוך על מי שמולנו.
לין פאר: זה ממש חשוב.
לין פאר: אני ממש שמחה שלימור עושה עכשיו את כל התהליך הזה יחד איתכם.
לין פאר: ליווי הורים זה מחויב.
לין פאר: ההורים אמורים להיות נוכחים.
לין פאר: אם זה היה תלוי בי, מבחינתי, גם גיל 18 וגם גיל 20 זה עדיין ילדה טיפשה.
לין פאר: זאת ילדה שהיא בצומת דרכים, תלוי מאיפה היא באה.
לין פאר: גם כשיש משפחות שהן ברמה, גם שם יש בלבולים בכל הלחץ החברתי.
לין פאר: כמישהי שעברה את זה בגיל מבוגר יחסית, לקח לי הרבה מאוד שנים להבין שאני לא צריכה לשנוא את עצמי, להסתכל על עצמי במראה ולהיגעל מעצמי כי אני בסך הכול, רק אחרי שנים הבנתי מה שעברתי.
לין פאר: קיבלתי את מה שעברתי.
לין פאר: באמת ישנתי עם זה, חיה עם זה ומגדלת את הילד עם זה ועובדת בעבודה מסודרת עם זה, בידיעה שזה מה שחוויתי אבל יום אחד זה אמור להיעצר.
לין פאר: אם לא כל העניין של ME2, לא היינו מדברות בחיים.
לין פאר: ME2 זה בעצם מה שגרם לנו לקום, לדבר, להיות חזקות ולהרגיש שיש מאחורינו גב של נשים וגברים, ממשלה וכנסת וכל השאר, שבאמת מקשיבים לנו, שיש לנו את המילה שלנו ואנחנו שמות נקודה וסוף.
לין פאר: ברוך השם שזה מה שקורה.
לין פאר: אני באמת שמחה להיות פה.
לין פאר: אני ממש מאמינה שיהיה פה את השינוי הזה, בזכותנו, בזכותכם, בזכותי ובזכות עוד הרבה נשים, גברים וילדים שעברו וחוו ועברו המון.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה רגע להקריא חלק משפטי: כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת, נרשם פרוטוקול וגם שידור הישיבה יפורסם באתר האינטרנט של הכנסת.
מיכל שיר סגמן: ככל שיעלו עניינים הנוגעים לקטינות וקטינים שיש חשש שעברו הטרדה מינית או פגיעה מינית, עבירת אלימות או עבירה של התעללות, שיעלה דבר שיש בו לייחס להם עבירה, או מקשר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטריים, או להליך פלילי המתנהל בבית המשפט, חל איסור על פרטים מזוהים שלהם ולכן הם לא יצולמו או יוקלטו ולא ייכללו פרטים מזהים שלהם בפרוטוקול הדיון.
מיכל שיר סגמן: כמו כן, בגלל רגישות הנושאים הצפויים לעלות בישיבה זאת, אני קובעת כי בהתאם לסעיף 120 לתקנון הכנסת, ככל שתהיה בקשה או יעלה צורך, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או קטינים או ככל שזה יידרש לבקשת משתתף אחר בישיבה, אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום נזק למי שביקש זאת או לזולתו.
מיכל שיר סגמן: תודה לין.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה לעבור לרן בוקר.
רן בוקר: בוקר טוב לכולם.
רן בוקר: אני כותב בוויינט כבר 11 שנים.
רן בוקר: לפני שנתיים או שלוש התחלנו בתחקיר על עבודת סוכנויות הדוגמנות.
רן בוקר: זאת למעשה סוג של שיטה והיא פוגעת בעיקר בנשים אבל גם בגברים בשני רבדים שצריך להיות ערים להם.
רן בוקר: הראשון, זה הרובד של הפגיעה המינית, כפי שסיפרה פה לין פאר.
רן בוקר: אני יכול להעיד ששיר הרוש, לדוגמה, טענה שהוטרדה לכאורה על-ידי שי אביטל.
רן בוקר: היא היתה רק בת 15 כשהגיעה אליו למשרד כי היא חלמה להיות דוגמנית.
רן בוקר: לפי הסיפור שלה, הוא ראה אותה מטיילת בתל-אביב והזמין אותה לסטודיו.
מיכל שיר סגמן: רן, סליחה שאני קוטעת אותך.
מיכל שיר סגמן: אתה מדבר פה על קטינה ואתה חושף פה פרטים.
לימור מגן תלם: זה כבר התפרסם.
רן בוקר: לא, היא התראיינה וסיפרה את זה.
רן בוקר: היא בגירה היום.
תמי סלע: בכל זאת, בבקשה לא להתייחס לפרטים ספציפיים של שמות.
רן בוקר: היא בגירה והיא התראיינה על זה בעצמה.
רן בוקר: זה לא שאני חושף פה את הפרטים שלה.
רן בוקר: היא התראיינה על זה בוויינט והיום היא בגירה.
רן בוקר: היא גם הגישה תלונה במשטרה נגדו.
רן בוקר: בכל אופן, אני מנסה לומר שכשהיא הלכה אליו למשרד היא היתה בת 15.
רן בוקר: מה רע עבור ילדה מבאר-שבע שמקבלת הזדמנות מסוכן דוגמניות בכיר ככל שיהיה לעלות אליו למשרד ואז לטענתה - - -
רון כץ: כן, איפה המשרד?
רן בוקר: המשרד היה בתל-אביב.
רן בוקר: זה של שי אביטל.
רן בוקר: תנו לי לסיים ואחר-כך תשאלו מה שאתם רוצים.
רן בוקר: זה מאוד חשוב מה שאני רוצה להגיד.
רן בוקר: אז מה רע עבור ילדה מבאר-שבע שמגיעה לתל-אביב כדי לקבל חותמת של סוכן דוגמניות בכיר?
רן בוקר: כשהיא עולה אליו למשרד היא מגלה שהוא מודד לה היקפים ונוגע לה בצורה שמאוד לא נוחה לה לטענתה.
רן בוקר: זה הכול לכאורה כי הנושא הזה במשטרה.
רן בוקר: רובד נוסף שיש בעניין הזה של סוכנויות הדוגמניות וסוכנויות המשחק זה הרובד הכלכלי.
רן בוקר: שני הרבדים האלה פוגעים בעיקר באנשים מהפריפריה, לפחות לפי הבדיקה שלנו.
רן בוקר: אלה אנשים שרחוקים מהמרכז ואנשים שהיכולת הכלכלית שלהם לא גדולה.
רן בוקר: מה זה אומר פגיעה ברובד הכלכלי?
רן בוקר: זה נורא קל ופשוט.