GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מופיד מרעי: שאלתי דווקא על אלה שאתה מול הרשות הולכים לעשות עבודה כי הם לא הגישו בקשה, כדי לאתר אותם, לבדוק אותם.
גור רוזנבלט: אני אומר, אנחנו עדיין לא יודעים כמה כאלה יש.
גור רוזנבלט: אנחנו יכולים לשער שזה בסביבות עוד 5,000.
גור רוזנבלט: אבל זאת עבודה שאנחנו נעשה במהלך השנה הקרובה כדי להגיע בסופו של דבר לכל המוסדות האלה.
גור רוזנבלט: בסוף זה גם שיתוף פעולה גם של הרשויות אבל בעיקר של ההורים.
גור רוזנבלט: כמו שברור לכולם שלא שולחים ילד לגן או לבית ספר שלא מפוקח על ידי משרד החינוך, גם לא ישלחו ילד למעון אם אין לו תו תקן של משרד החינוך.
גור רוזנבלט: בסופו של דבר לשם אנחנו צריכים להגיע.
עדי פרילינג אנקורי: אני חברת מועצת העיר הוד השרון.
עדי פרילינג אנקורי: אנחנו מנסים הרבה מאוד זמן לקבל את סמכות הפיקוח.
מופיד מרעי: מיד תקבלי את זכות הדיבור.
מופיד מרעי: נשמע את משרד העבודה ואחר כך את.
שרית ספיר: אני מנהלת שירות מסגרות ותוכניות טיפול בקהילה באגף בכיר, משפחה וילד בקהילה במשרד הרווחה והביטחון החברתי.
שרית ספיר: אני מצטרפת לכל מה שנאמר כאן לפניי.
שרית ספיר: במסגרות של המעונות והמשפחתונים מושמים מטעם משרד הרווחה והביטחון החברתי פעוטות שמוכרים פעוטות בסיכון.
מופיד מרעי: יש ניתוקים באינטרנט.
נירה רכלבסקי: היא לא מזרוע העבודה.
נירה רכלבסקי: אנחנו חשבנו לדבר עם זרוע העבודה שהייתה אחראית עד לא מזמן על הנושא, אבל הם לא הגיעו לדיון.
נירה רכלבסקי: היא ממחלקה אחרת.
תמי ברנע: היא ממחלקה של פעוטות בסיכון.
שרית ספיר: האם לא שמעו אותי?
מופיד מרעי: הייתה צריכה להיות נציגה אחרת להציג את הדברים.
שרית ספיר: הנציגה עובדת תחתיי.
שרית ספיר: הנציגה הייתה אמורה להיות סוזן, שהיא מנהלת תחום גיל הרך, אני המנהלת שלה.
מופיד מרעי: עוד יותר טוב.
מופיד מרעי: תני לנו תשובות.
מופיד מרעי: האם שמעת את כל הדיון?
שרית ספיר: כן, שמעתי ואמרתי שאני בהחלט מסכימה עם מה שנאמר בנוגע לצורך בהכשרה של מטפלות.
שרית ספיר: משרד הרווחה אומנם לא מפקח על המסגרות האלה, אבל מושמים באמצעות המשרד ילדים שמוכרים כפעוטות בסיכון מגיל שלושה חודשים ועד גיל שלוש.
שרית ספיר: כנ"ל גם במעונות שמוגדרים רב תכליתיים, ששם יש בנוסף צוות רב מקצועי שנותן מענים טיפוליים לילדים ולמשפחות, ואכן זה מאוד מאוד חשוב שיהיה תהליך מובנה של הדרכה והכשרה למטפלות במעונות וגם במשפחתונים.
שרית ספיר: תודה.
מופיד מרעי: גברתי, בבקשה.
עדי פרילינג אנקורי: כאמור, אני חברת מועצת עיר בהוד השרון ואני ממונה על מעמד הילד והילדה ועל הגיל הרך.
עדי פרילינג אנקורי: באוגוסט האחרון הקמנו מחלקה אצלנו, אנחנו כמעט המחלקה היחידה בארץ.
עדי פרילינג אנקורי: יש עוד פתח תקווה ועוד כמה רשויות יחידות שהקימו מתקציבן מחלקה עירונית.
עדי פרילינג אנקורי: אנחנו מאוגוסט מנסים לקבל את סמכות הפיקוח אלינו.
עדי פרילינג אנקורי: היום אני יודעת על גנים שאני אמורה להיכנס אליהם ואמורה לבדוק, כי יש לנו תלונות מהורים שמגיעות ואין לנו סמכות להיכנס, אין לנו סמכות לבדוק.
עדי פרילינג אנקורי: מעבר לזה, אין לנו שום שיתוף פעולה מבחינת המשטרה, כי היום אין משהו שאומר למשטרה: תהיו בקשר עם הרשות, תדווחו להם מה קורה.
עדי פרילינג אנקורי: אם אנחנו צריכים להתריע על איזשהו גן.
מופיד מרעי: מי זה המנגנון הרשותי שאת רוצה שיפקח על זה?
מופיד מרעי: האם לרשות המקומית יש מנגנון פיקוח שיכול לתת מענה לפיקוח חלופי על הפעוטות?
עדי פרילינג אנקורי: כמו שאני מפקחת היום, יש לי פקחים עירוניים על העסקים ופקחים עירוניים על התברואה ובכבישים, יש לי מפקחות בתוך מעונות היום שלנו.
עדי פרילינג אנקורי: יש לי שלוש מפקחות פדגוגיות ושל תברואה ושל כל הנושא של הזנה והכול.
עדי פרילינג אנקורי: יש מפקחות שאנחנו שמנו אותן.
עדי פרילינג אנקורי: אם יהיה לי יותר תקציב, אם תהיה לי יותר סמכות, אם ייתנו לי את ההרשאה הזאת, את הסמכות ממשרד החינוך לפקח על מה שקורה היום, לדפוק בדלת ולהיכנס ולהוציא מצלמות או לעשות שם איזושהי ביקורת, אני חושבת שנוכל לעזור ולסייע למשרד החינוך בביקורות שלו, וגם לנסות ולאתר ולעשות איזשהו דאטה בייס של הדברים שקורים אצלנו.
מופיד מרעי: הדברים שלך מובנים.
מופיד מרעי: האם יש לנו כאן נציג של השלטון המקומי שיכול להגיד האם זה בכלל אפשרי?
מופיד מרעי: כי זה עוד כלי פיקוחי, וכן צריך שיהיה בסופו של דבר סנכרון בין כל הכלים הפיקוחיים.
מופיד מרעי: אם אנחנו לוקחים את הנושא של הפעוטות ואומרים שיש פיקוח רשותי, יש פיקוח של משרד החינוך שאנחנו רוצים שייבנה, חייב להיות גם סנכרון וגם שיתוף פעולה.
מופיד מרעי: ואם אנחנו מוסיפים כלים נוספים, כמו מצלמות, אנחנו בסופו של דבר יכולים לבנות מערכת פיקוח מסונכרנת, משולבת, ועם תוצאות טובות יותר.
מופיד מרעי: המועצה לשלום הילד, בבקשה.
נעם וילדר: תודה רבה על רשות הדיבור.
נעם וילדר: אני אתמקד בנושא של ההכשרות.
נעם וילדר: המועצה לשלום הילד עבדה למעלה מעשור כדי לחוקק את חוק הפיקוח ואת תקנות הפיקוח ונלחמנו בזמנו על שתי סוגיות מרכזיות שלא נכנסו בסוף לתקנות.
נעם וילדר: דיברו על לפתוח שוב את חוק הפיקוח ואת תקנות הפיקוח, את שתי הסוגיות האלה צריך לשנות.
נעם וילדר: דבר ראשון, כמו שאמר חבר הכנסת מיקי זוהר, צריך לחייב הכשרות ראויות למטפלות מחנכות חדשות לפני שהן נכנסות לעבוד במסגרות אפילו יום אחד.
נעם וילדר: זאת אומרת, הן חייבות לעבור הכשרות ראויות.
נעם וילדר: לא דיברו פה על מצב שיש מטפלות שעובדות ארבעה חודשים במסגרת, לא עוברות הכשרה, מפוטרות כי הן לא מתאימות, ואז עוברות למסגרת הבאה.
נעם וילדר: שם הן גם עובדות כמה חודשים, וכך יכולות לעבור שנים.
מופיד מרעי: את אומרת שזאת שרשרת שמקובלת.
נעם וילדר: בלי לקבל יום אחד של הכשרה.
מכלוף מיקי זוהר: את אומרת דברים מצוינים ומדויקים.
מכלוף מיקי זוהר: בשורה התחתונה, מופיד, אני רוצה שתבין ואני רוצה שכולם יבינו, אין בישראל שום אכיפה בכל מה שקשור למטפלות או לסייעות.
מכלוף מיקי זוהר: כל מי שרוצה יכולה לעבוד.
מכלוף מיקי זוהר: מעסיקים באופן שערורייתי בנות צעירות מאוד שאין להן הכשרה בסיסית, אין שום דבר.
נעם וילדר: זה נכון, אבל החוק לא מחייב אותן.
מופיד מרעי: זה בדיוק מה שהוא אומר.
מופיד מרעי: הוא מדבר על הצורך בחקיקה.
מכלוף מיקי זוהר: אז מצד אחד אין חוק שמגביל את הסייעות או את המטפלות לעסוק בתחום הזה ללא הכשרה, מצד שני אין אכיפה כלפי המעסיקים שמעסיקים בסופו של דבר ללא הכשרה, והאסונות קורים.
מופיד מרעי: המצב עגום.
נעם וילדר: אני רוצה להוסיף על זה שבתקנות הפיקוח יש פטור למטפלות עם ניסיון רב מקבלת הכשרה, וגם זה בעייתי.
נירה רכלבסקי: לא, בתקנות שעברו אין פטור.
קריאה: יש מינימום ימים שבו מנהל מעון מחויב להודיע על כל שינוי, וב-30 הימים האלה היא יכולה להיות ללא הכשרה.
קריאה: אבל מהרגע שהיא נכנסה למערכת היא מחויבת.
נעם וילדר: משרד החינוך דיבר על ההכשרות שהם עושים, ואני יודעת מנועה שהם באמת משקיעים המון בהכשרות האלה.
נעם וילדר: אבל חייבים לשנות את החקיקה.
נעם וילדר: לא יכול להיות שמטפלת מחנכת נכנסת לעבוד יום אחד במעון לפני שהיא עברה הכשרה.
נעם וילדר: לדעתי זאת צריכה להיות הקריאה מכאן, מהדיון הזה, להמשך, כשפותחים את החוק ואת התקנות שוב.
מופיד מרעי: אני חושב שאת מה שהעלית פה כולנו צריכים לקחת את זה בחשבון.
מופיד מרעי: לי לא מסתדר שמישהי מתחילה לעבוד לפני הכשרה ורק 30 יום לאחר מכן זה יסודר.
מופיד מרעי: זה צריך להיות מסודר בתקנות החדשות שאנחנו מדברים עליהן.
מופיד מרעי: ויסאל רעד, בבקשה.
ויסאל רעד: תודה על רשות הדיבור.
ויסאל רעד: רציתי להתייחס דווקא לחוק המצלמות.
מופיד מרעי: זה הדיון הבא.
מופיד מרעי: אבל תמשיכי להיות איתנו.
יניב בר אור: אני מנכ"ל התאחדות מעונות היום הפרטיים.
יניב בר אור: אני לא רוצה לחזור כאן על דברים, אבל הנושא הזה של הכשרת מטפלות הוא חשוב מאוד, אבל חשוב גם לזכור שאין לנו מטפלות, אין לנו כוח אדם.
יניב בר אור: בשנים האחרונות התחום הזה הפך להיות חבוט ומוכה בגלל כמה תפוחים רקובים, מטפלות לא רוצות לעבוד בתחום הזה.
יניב בר אור: כשאתם באים ואומרים שעוד לפני שהמטפלת נכנסה לעבודה היא כבר צריכה להיות מוסמכת, אני חושב שזו טעות.
יניב בר אור: אני חושב שאתם לא נותנים אפשרות לנשים צעירות שרק סיימו לימודים, שסיימו צבא, אנשים שסיימו עכשיו צבא, במקום להכשיר אותם בצורה מזורזת.
מכלוף מיקי זוהר: אז שיוכשרו ואחר כך יעבדו, לא שיעבדו ואחר כך יוכשרו.
קריאה: יש לנו תוכנית לחיילים משוחררים.
מופיד מרעי: הדיון הזה הוא לא פינג-פונג.
מופיד מרעי: אתן לך זכות דיבור כדי שבאמת נקשיב לך.
מופיד מרעי: האם נציג האוצר איתנו?
מכלוף מיקי זוהר: לפני כן אני רוצה להגיד עוד דבר אחד.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נוודא שלא תועסק מטפלת ללא הכשרה.
מכלוף מיקי זוהר: מלבד העובדה שאנחנו נציל ילדים, אנחנו גם מצילים את המטפלת.
מכלוף מיקי זוהר: תחשבו על מצב שמטפלת נופלת פה בסיטואציה שלילד קרה משהו בזמן המשמרת.
מכלוף מיקי זוהר: כל חייה נהרסים.
מכלוף מיקי זוהר: היא הרי לא רוצה ברעת הילד.
מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר על כך שהיא לא עברה את ההכשרה.
מופיד מרעי: נציג משרד האוצר, אביעד שוורץ, אני מקווה שהיית איתנו לאורך כל הדיון.
מופיד מרעי: מצפים לשמוע ממך.
תמי ברנע: בנושא של ועדת המחירים.
אביעד שוורץ: לגבי ועדת המחירים של מעונות היום, באמת התהליך הוא תהליך שעכשיו צריך לעשות בשיתוף, משרד החינוך ומשרד האוצר.
אביעד שוורץ: אני אומנם לא חבר ועדת המחירים, אלה אנשים אחרים באוצר שמתעסקים בכל פיקוח המחירים.
אביעד שוורץ: זה כולל בדיקה שמשרד החינוך יעשה מול המעונות בשביל לקבל מהם את הנתונים ואז ייערך דיון משותף וההחלטות יופצו לשימוע לציבור בשביל לקבל את ההערות מהציבור לפני שעושים את ההחלטה הסופית על המחירים.
אביעד שוורץ: המטרה היא שלפני שנת הלימודים הבאה כבר יהיה לנו מחיר עדכני למעונות היום.
מופיד מרעי: זה קודם כל להדביק את הפער, כי עכשיו הם קיבלו על עצמם את המעונות.
מופיד מרעי: יש להם השנה שהם הציבו לעצמם.
מופיד מרעי: ודבר שני, להגיע לפתרון שהוא אידיאלי.
מופיד מרעי: אתה אומר שלנושא הזה לא תהיה בעיה תקציבית.
אביעד שוורץ: אני אומר, ועדת המחירים קודם כל זה עניין של פיקוח מחירים.
אביעד שוורץ: למעונות הסמל יש מחיר שהוא מפוקח.
אביעד שוורץ: גם הורים שלא מקבלים סבסוד מהמדינה, משלמים מחיר מפוקח.
אביעד שוורץ: כמו שיש ללחם ולמוצרים נוספים מחיר מפוקח, גם למעון סמל יש מחיר מפוקח, ואת זה ועדת המחירים קובעת.
אביעד שוורץ: המטרה של הוועדה היא שהיא תכלול גם שינויים, כמו למשל השינוי ששרת החינוך דיברה עליו, שינוי ביחס למטפלות, ולדעת איך להכניס את זה לתוך המחיר, ולפי זה אחרי זה גם ייגזר הסבסוד למעונות היום בתוך המחיר החדש.
מופיד מרעי: אז התהליך קיים.
אביעד שוורץ: זה תהליך שאומנם לוקח טיפה זמן, אבל עושים את כל המאמצים כדי שהוא יקרה לפני שנת הלימודים הבאה.
מופיד מרעי: ממה שאני מבין יש פעילות, יש יעד – סוף שנת הלימודים, יש תהליך, יש תקציב, מתחילים לעבוד.
מופיד מרעי: אתה צופה שכן תעמדו שיעדים שלכם, כן?
מופיד מרעי: מי עוד בדיון הזה?
תמי ברנע: מרכז השלטון המקומי והורים.
מופיד מרעי: נציג של ההורים נמצא איתנו?
סיגל שפיץ טולדנו: אני נמצאת בזום.
סיגל שפיץ טולדנו: אני יו"ר ועד הגנים והנהגת ההורים הארצית.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו מייצגים את הורי הגנים ברחבי ישראל.
סיגל שפיץ טולדנו: קודם כל, קצת חורה, ואמר את זה קודם חבר הכנסת מיקי זוהר, שאנחנו מחברים את הסיפור הזה של ההכשרות לסיפור של הגננות או המטפלות המתעללות.
סיגל שפיץ טולדנו: כאילו שאם נכשיר את המטפלות אז הן לא יתעללו.
סיגל שפיץ טולדנו: מישהי כבר הזכירה שגם כרמל מעודה הייתה מוסמכת, אז זה לא מה שיגרום לנו כנראה להקטין את ההתעללות.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו רואים גם בבתי הספר מורים שעברו הכשרה מצוינת להוראה פוגעים בתוך בתי הספר בתלמידים.
סיגל שפיץ טולדנו: החיבור של שני הדיונים האלה הוא קשה מאוד.
סיגל שפיץ טולדנו: לגבי ההורים, אנחנו רוצים חינוך ציבורי.
סיגל שפיץ טולדנו: היום כשאפס עד שלוש עברו למשרד החינוך, אנחנו ההורים מצפים שיתייחסו לכולנו באופן זהה.
סיגל שפיץ טולדנו: ואנחנו לא מדברים על התשלום.
סיגל שפיץ טולדנו: חינוך חינם כרגע זו אופוריה שאני לא מדברת עליה.
סיגל שפיץ טולדנו: בכל הדיון הזה גם נציגי משרד החינוך מתייחסים למעונות.
סיגל שפיץ טולדנו: יש לנו יישובים שלמים, אפילו שהמצב הסוציו שלהם הוא גבוה, שאין לנו כמעט מעונות.
סיגל שפיץ טולדנו: רבע מיליון ילדים במדינת ישראל נמצאים בחינוך הפרטי שאין עליו שום פיקוח ושום אכיפה ושום דבר, ועדיין עכשיו בדיון כזה כשאנחנו מדברים על אפס עד שלוש אנחנו מתייחסים כמעט בכל המקרים, במיוחד של נציגי הממשלה, לגנים המפוקחים, למעונות ולא לגנים הפרטיים.
סיגל שפיץ טולדנו: ואני חייבת שנזכור שרבע מיליון ילדים נמצאים היום בחינוך פרטי, וכל מה שיוחלט בעקבות הוועדה המבורכת הזאת, אני מבקשת להתייחס לכולם כמקשה אחת.
סיגל שפיץ טולדנו: אפס עד שלוש זה אפס עד שלוש.
סיגל שפיץ טולדנו: אם מדינת ישראל החליטה לקחת אחריות על הילדים הקטנים והרכים, והגיע הזמן ובשעה טובה, בבקשה כל פיקוח, כל אכיפה, כל הדרכה, כל הכשרה, כל מה שתחליטו, שלא יהיה רק במעונות.
סיגל שפיץ טולדנו: כי אנחנו עושים עוול.
סיגל שפיץ טולדנו: אגב, גם ההשוואה של יחידת המחקר שהראתה שלכאורה רוב המקרים של פגיעה ופתיחת תיקים הם כאילו משלוש עד שש זו השוואה שעושה עוול לאפס עד שלוש.
סיגל שפיץ טולדנו: אין להם מצלמות, הם לא מדברים וכו'.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו רואים שעיקר הפגיעות הן בגנים פרטיים.
סיגל שפיץ טולדנו: לא דיברנו על העומדות מהצד.
סיגל שפיץ טולדנו: בכל המקרים האלה עמדו גננות, מטפלות, סייעות, מדריכות מהצד וראו את האלימות.
סיגל שפיץ טולדנו: הגיע הזמן שגם מבחינת הענישה תהיה התייחסות משמעותית לזה שאם מישהי עומדת מהצד וראתה כזה פשע, היא צריכה להיענש כמעט באותה מידה.
מופיד מרעי: צודקת.
מופיד מרעי: היא שותפה לפשע.
מופיד מרעי: אגב, זו גם עבירה על החוק.
מופיד מרעי: מי שראה פשע ולא דיווח עליו הוא עבר עבירה על החוק.
מופיד מרעי: חברים, אנחנו מתכנסים לסיכום, בלית ברירה.
מופיד מרעי: יש עוד דיון.
מופיד מרעי: קודם כל, הוועדה מבקשת מכל הארגונים שהשתתפו בדיון להגיש לוועדה ניירות עמדה באשר לשינויים הנדרשים לטעמם בחוק הפיקוח על מעונות היום ולפעוטות, בחוק הצבת המצלמות במעונות יום לשם תיקונם בוועדה במושב הכנסת הבא, כמו שאמרה יושבת-ראש הוועדה, מיכל.
מופיד מרעי: אחרי הפגרה אנחנו מתכנסים כאן לדון בחקיקה.
מופיד מרעי: משרד החינוך – הוועדה דורשת להרחיב את יישום חוק הפיקוח ולפעול באופן יזום מול מסגרות הטיפול לפעוטות.
מופיד מרעי: לגבי משרד החינוך ומשרד המשפטים, הוועדה קוראת להרחיב את חוק הפיקוח בהיבטים הבאים: קביעת קיום הכשרות חובה בתחומים נוספים מלבד העזרה הראשונה והתנהלות בטוחה למטפלות במעונות היום.
מופיד מרעי: כמו שדיברנו על זה הרבה, זה חייב להיות מקובע בהצעה.
מופיד מרעי: קביעת הרחבת האכיפה והענישה כלפי בעלי מעונות שמעסיקים מטפלות ללא הכשרה.
מופיד מרעי: קיום מבחני אישיות לעוסקים בטיפול בחסרי ישע ובכלל זה גם הפעוטות, במיוחד בפעוטות.
מופיד מרעי: למשרד החינוך ולזרוע העבודה – הוועדה קוראת להעלות את רמת המקצועיות של המטפלות על ידי קביעת המקצוע כמקצוע שדורש תעודה מקצועית.
מופיד מרעי: מה הכללים ודרך ההכשרה ייקבעו בהתאם לתעודה המקצועית להכשרה עצמה.
מופיד מרעי: למשרד החינוך ולמשרד המשפטים ולמרכז השלטון המקומי, שבסוף לא שמענו אותו – הוועדה מבקשת לבחון שיתוף פעולה בין משרד החינוך למרכז השלטון המקומי, מה שעלה כאן, כדי שגם המועצות המקומיות או הרשויות המקומיות יוכלו להיות בעלי סמכות פיקוח.
מופיד מרעי: הרשות המקומית היא גורם שמכיר את המסגרות, מעורה במסגרות ובקיא במה שקורה בתוך המסגרות שלהם שאינן מוכרות למשרד החינוך.
מופיד מרעי: לכן שיתוף הפעולה הזה חשוב ומצוין.
מופיד מרעי: למשרד האוצר – הוועדה קוראת לקיים את הבטחתו לכנס את ועדת המחירים לעניין שכר הלימוד במעונות היום.
מופיד מרעי: העדכון של השכר ישפיע על שכר המטפלות.
מופיד מרעי: הישיבה נעולה.
מופיד מרעי: תודה רבה לכולם.
מופיד מרעי: היום ה-21 בפברואר 2022, כ' באדר התשפ"ב, השעה 02:03, אנחנו פותחים את הדיון.
מופיד מרעי: הנושא שלנו זה הצעה לסדר היום בנושא: "בחינת השפעת חוק המצלמות במעונות היום", של חבר הכנסת אופיר כץ.
מופיד מרעי: בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ, תפתח את הדיון.
אופיר כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך, מודה להנהלה של הוועדה על קיום הדיון בהקדם.
אופיר כץ: קודם כול, אני שמח שזה כבר דיון שלישי בוועדה הזאת בנושא הזה.
אופיר כץ: באתי עכשיו מוועדת החוקה על מקרים של התעללות שתקועים בפרקליטות, חלקם בבתי המשפט.
אופיר כץ: זה יום באמת חשוב שאנחנו מעלים את הנושא הזה על סדר-היום, בשביל להקנות לקטנטנים שלנו סביבה בטוחה יותר ובטיחותית יותר.
אופיר כץ: בדיון הזה ביקשתי להתמקד, בשביל לעשות איזה מעקב על חוק המצלמות.
אופיר כץ: המטרה שלו הייתה ראויה, ואמרו את זה גם נציגי משרד המשפטים, שחוק המצלמות דווקא שיפר את כל מה שקשור בהגשת תלונות, כתבי אישום, וזה רק מסייע לתהליך.
אופיר כץ: לצערי בחוק עצמו יש עדיין המון המון חורים מבחינת היישום שלו, ולנו קשה לעקוב ולראות, לראות בצורה יותר ברורה את היעילות ואת החורים שיש בחוק הזה.
אופיר כץ: אני אתייחס פה למספר נקודות.
אופיר כץ: על פי החוק הגופים שיכולים לקחת את המצלמות זה המשטרה ואותם מפקחים על המעונות, במסגרת הגשת תלונה.
אופיר כץ: יש עדיין, כמו שאמרתי, חורים, למרות שלאחרונה יש שיפור בכל הנושא של השיתוף פעולה.
אופיר כץ: ואני רוצה לפרגן פה לרב פקד ליאורה יעבץ, שלקחה את התחום הזה בצורה אישית, נגישה, ובאמת מסייעת, אבל עדיין למשטרה אין את כוח האדם המספיק לכל חשד שהילד חוזר עם איזה חבלה, או כל חשד הכי קטן.
אופיר כץ: לצערי אני נתקל בהרבה פניות של הורים שניגשים למשטרה, והמשטרה עצמה לא מכירה את החוק, היא לא יודעת שהיא יכולה לקחת את הציוד של הצילומים, או שאין להם את כוח-האדם, כי כשאתה מגיש תלונה, אתה לא יודע בדיוק מתי זה היה.
אופיר כץ: לפעמים עולה לך חשד ואתה מגיש תלונה, וצריך להושיב שוטר ימים ושבועות בשביל שיעבור על כל - - -
מופיד מרעי: אתה אומר שהמשטרה לא יודעת שיש לה את הסמכות לבוא לקחת את ההקלטה?
אופיר כץ: כן.
אופיר כץ: היו מקרים שהשוטר אמר:
אופיר כץ: אני צריך צו של בית משפט, שזה לא נכון.
אופיר כץ: זה היה בעבר, אבל החוק תוקן, והיום המשטרה יכולה לקחת את הצילומים ללא צו.
מופיד מרעי: גברתי הרב פקד - -
אופיר כץ: היא תתייחס בהמשך, אני רק אסיים.
מופיד מרעי: - - תתייחסי לזה ותתני לנו הבהרה בדיוק איפה זה עומד.
אופיר כץ: אני אתן לך שתי פרשות אחרונות שהגיעו אליי.
אופיר כץ: למשל בראש העין לקח חצי שנה מרגע שהוגשה התלונה לצפות במצלמות.
אופיר כץ: בכפר יונה – מקרה נוסף – שם לקחו חמישה חודשים.
אופיר כץ: לפני עשרה ימים הוגשה תלונה בגן באשקלון, עד עכשיו לא צפו במצלמות.
אופיר כץ: שוב, התלונה שמוגשת לא יודעת להצביע בדיוק באיזה יום ובאיזה שעה זה קרה, וזה מצריך המון משאבים וכוח-אדם, ועד כמה שידוע לי, לא הוסיפו כוח-אדם למשטרה, יותר שוטרים שיוכלו לתת תשומת לב לזה ולהתייחס כמו שצריך ולצפות בסרטונים, וזה גם מאפשר למי שיש חשד לגביו, אם הוא מוצדק, מה לעשות, ראינו לא פעם ניסיונות לשבש, פתאום ראינו דברים שנשברים ונעלמים.
אופיר כץ: זה הפער בין מתעללת שעשתה את זה, אם היא יכולה לברוח מהעמדה לדין לבין אם לא, כי מדובר על גילאי לידה עד שלוש, זה לא מי שיכול להגיד מה בדיוק נעשה לו.
אופיר כץ: המצלמות זה המפתח בשביל להגיש כתב אישום ולהרחיק את אותן מפלצות מהילדים שלנו.
אופיר כץ: כשאני מעלה את הטענה הזאת, אומרים לי: כן, יש אפשרות גם בחוק למפקחים של המשרד.
אופיר כץ: אנחנו לא יודעים כמה גנים יש לנו היום, מה שבטוח ש-27 מפקחים, אין שום מצב שהם יכולים להגיע, להסתכל במצלמות או לעשות ביקורת פתע.
אופיר כץ: זה פשוט בלתי אפשרי.
אופיר כץ: הילד כבר יגיע לצבא עד שהם יגיעו לגן שבו הוא נמצא.
אופיר כץ: אני בכל פעם שומע שמגדילים את זה, אבל עד היום אני לא רואה הלכה למעשה שבאמת הגדילו.
אופיר כץ: מה שאנחנו יודעים זה על 6,000, וברור לכל בן אדם שזה פשוט בלתי אפשרי, ומדובר בבדיחה עצובה.
אופיר כץ: הסעיף בחוק המצלמות שקובע שרק במקרה של חשד רשאים המפקחים לבדוק את המצלמות מעקר מתוכן את שגרת הפיקוח.
אופיר כץ: אם הם היו יודעים שיכולים לבוא ולראות גם בלי חשד, אני חושב שזה היה מעלה את המודעות.
מופיד מרעי: אתה אומר שיש אפשרות לעוד כלי.
אופיר כץ: כשיש חשד.
אופיר כץ: זה גם יצמצם.
אופיר כץ: אם זה לא קרה באמת, זה מוריד תלונה שמגיעה למשטרה, ומפנה להם כוח-אדם לטפל במקרים שבהם הייתה התעללות.
אופיר כץ: לגבי ההתקנה של המצלמות, המחקר, שוב עושים את העבודה הכי טובה שאפשר.
אופיר כץ: איך היום יודעים את המספר של אותם גנים שיש בהם מצלמות – הרי החוק עבר – זה דבר שנדהמתי לגלות, זה רק על בסיס הצהרה.
אופיר כץ: זאת אומרת, יכול להיות שיש כאלה שהצהירו שיש מצלמות, ואין באמת.
אופיר כץ: הוא אומר שיש לו, זה מספיק.
אופיר כץ: האחוזים שראינו נראים לי גבוהים מדי.
מופיד מרעי: על זה בדיוק דיברנו בדיון הקודם, האם הצהרה זה מספיק.
אופיר כץ: אפשר אולי להוסיף.
אופיר כץ: השיעור פה של מצלמות קיימות בגנים נראה לי גבוה מדי, לא נראה לי הגיוני.
אופיר כץ: אולי אם יש מישהו שבא ומתקין את זה, אז צריך לצרף להצהרה את ההתקנה למשל של המצלמות, זה לא דבר כזה מורכב.
מופיד מרעי: אתה אומר להוסיף להצהרה את המתקין.
קרן אוחנה-איוס: זה מופיע.
קרן אוחנה-איוס: זה מופיע בהצהרות ובהתחייבויות שחובה להצהיר על מצלמה.
אופיר כץ: להצהיר?
קרן אוחנה-איוס: כן.
מופיד מרעי: עוד פעם.
מופיד מרעי: לא שמעתי כי בדיוק דיברתם כשאני דיברתי.
קרן אוחנה-איוס: בהגשת הבקשה לאישור ראשוני או לאישור הפעלה זמני יש הצהרה של בעל המעון על כך שמותקנות מצלמות כנדרש בחוק - - -
אופיר כץ: מעבר לזה, איך אני יודע אם באמת - - -
קרן אוחנה-איוס: מפקח שיגיע מטעם משרד החינוך לגן, יש לו צ'ק-ליסט.
מופיד מרעי: לא לזה התכוון חבר הכנסת אופיר כץ.
קרן אוחנה-איוס: הם כבר עברו אצלנו וכבר בדקו את זה.
אופיר כץ: קצת קשה לי להאמין ש-27 מפקחים יעברו מעל 6,000 גנים במדינת ישראל.
מופיד מרעי: חברים, הנקודה ברורה.
אופיר כץ: הנקודה ברורה שזה הצהרה, והצהרה זה לא מספיק.
אופיר כץ: נחשוב על משהו, אולי להוסיף את ההתקנה של אותו מתקין, יש בטח איזה אישור או משהו, נוסיף את זה להצהרה.
מופיד מרעי: או מתקין או משהו מהרשות.
מופיד מרעי: הצהרה מגבה של המצהיר חייבת להיות כאן, אני חושב שדנו על זה גם בדיון הקודם, ולא להסתפק בהצהרה של המבקש, אני מסכים איתך.
מופיד מרעי: תנו לחבר הכנסת רק לסיים.
אופיר כץ: הנושא האחרון זו סוגיה שצריך לדבר עליה, והיא עולה בכל פעם, ואני יודע שיש כאלה שהם בעד, יש כאלה שנגד.
אופיר כץ: היום בחוק אי-אפשר לשים מצלמות און-ליין.
אופיר כץ: כשאני אומר און-ליין, זה כמובן לא פתוח לכל מי שרוצה, זה לתת להורים את האפשרות עם סיסמה כלשהי.
אופיר כץ: היום הם לא יכולים.
אופיר כץ: לא לחייב כל גן לעשות את זה, אבל אנחנו רואים את מקרי ההתעלות, בכל יום יש לנו מקרה של התעללות, ובשורה התחתונה אנחנו לא מצליחים לשמור על הילדים שלנו.
אופיר כץ: אנחנו מנסים דברים, זה אולי משתפר, אבל כל יום בשורה התחתונה יש ילד שחוטף מכות בגן במדינת ישראל.
אופיר כץ: התמונות שכולנו רואים, אין בן אדם שלא מזדעזע מזה.
אופיר כץ: אני מלווה את המשפחות, את ההורים, ולצערי המעגל הזה של הורים שהילדים שלהם עברו התעללות ותקיפות בגני הילדים הולך ומתרחב כל יום.
אופיר כץ: אם התחלתי עם כמות בודדת של הורים, היום אפשר להגיד שאנחנו כבר עוברים את העשרות, אנחנו כבר יותר מזה.
אופיר כץ: אנחנו צריכים לתת מענה, לתת מעטפת ולשמור על הילדים שלנו.
אופיר כץ: אני חושב שהכלי הוא לאפשר לגן, כמובן כשההורים רוצים.
אופיר כץ: היום אני חושב שזה רצון של רוב ההורים שתהיה להם האפשרות להסתכל.
אופיר כץ: הם יוכלו לראות ויהיה להם את השקט שזה קיים, ואני חושב שיודעים שכאשר יש את הדבר הזה און-ליין ושההורים יכולים לצפות, זה ייצור הרתעה אמיתית לכל מי שיש לה רצון להתעלל בילד או לתקוף ילד.
אופיר כץ: שוב, אני לא מדבר על חובה.
אופיר כץ: בגלל שזה דבר שהיום ההורים רוצים את זה, אני חושב שזה ייצור תחרות בריאה בין גני הילדים, כי אני חושב שהורה יעדיף לשים את הילד שלו בגן שהוא יודע שיש בו מצלמות מאשר בגן שהוא לא יודע מה קורה בו, וזה דבר שהגיע הזמן לשנות ולאפשר לגנים ולהורים שרוצים את האון-ליין להורים.
מופיד מרעי: תודה רבה, חבר הכנסת כץ.
מופיד מרעי: אני חושב שאמרת דברים מאוד מאוד ברורים.
מופיד מרעי: כל נושא המצלמות הוא כלי למה שנקרא "איתור של עבריינים כאלה או אחרים", ואחרי זה כמובן כלי שהוא חכם משפטית כשהורים נכנסים להליך משפטי כזה או אחר נגד עבריין, והוא גם כלי מרתיע.
מופיד מרעי: אנחנו עדים למקרים מזעזעים, חלקם נאמרים, חלקם לא נאמרים.
מופיד מרעי: כולנו חווינו חוויות כאלה שבסופו של דבר אנחנו צריכים להגיע לפתרון הסופי.
מופיד מרעי: והנושא של הדיונים בחקיקה ובסעיפים של מה כן ומה לא, מה מנגישים ומה לא, זה מאוד מאוד חשוב, זה עדין, אבל אנחנו צריכים לדעת בסופו של דבר למצוא את הנתיב שגננת יודעת שבסופו של דבר היא מפוקחת בעשייה שלה ויש יכולת ולהיכנס ולראות מה קורה.
מופיד מרעי: אני חושב שנכון מה שאמרת, שברגע שהפיקוח חלש, הוא מינורי, אותו צריך להעצים.
מופיד מרעי: ביכולת להיכנס, גם מרוויחים ןגם שומרים על המטפלת בעצמה.
מופיד מרעי: יש מטפלת שבהיסח הדעת או בתמימות עשתה איזה עבירה שהיא לא התכוונה אליה, אני לא מדבר על אלה שהתכוונו לעשות, לפגוע, לבזות ולהשפיל, אני לא מדבר עליו, היא יכולה באיזה מקום גם לצאת נשכרת.
מופיד מרעי: אנחנו נעבור לנועה צור ברוש.
מופיד מרעי: היא נמצאת איתנו פה, בבקשה.
נועה צור ברוש: יש פה את המומחה לתחום, רותם זהבי.
רותם זהבי: אני מנהל אגף הבטיחות במשרד החינוך.
רותם זהבי: קיבלנו על עצמנו את נושא מעונות היום ונושא המצלמות.
רותם זהבי: יש איתי פה חבר, קולגה, שנמצא עכשיו בזום, אני מבקש להעלות אותו, קוראים לו "ליאור טוביה".
מיכל שיר סגמן: כל נושא המצלמות הוא דבר חדש גם במשרד הכלכלה, זה חוק חדש שיצא והמשטרה התארגנה עליו יחד עם משרד הכלכלה, אגף מעונות יום.
מיכל שיר סגמן: אנחנו קיבלנו אותו לפני חודש ואנחנו מתארגנים.
מיכל שיר סגמן: זה לא דבר פשוט.
מיכל שיר סגמן: בימים אלה אנחנו מקימים מערך פיקוח של בטיחות, ובפעם הראשונה אנחנו נתקלים במשהו חדש שנקרא "בדיקת מצלמות", זה דבר שלא היינו רגילים אליו.
מיכל שיר סגמן: היינו רגילים לבדוק מבחינת בטיחות גן ילדים, בית ספר, עכשיו אנחנו צריכים במסגרת הבדיקה הזאת להוסיף דבר חדש שאנחנו לא יודעים איך לעשות ולמדנו אותו בחודש האחרון, שנקרא "בדיקת מצלמות".
מיכל שיר סגמן: החוק זה דבר מאוד עדין, כי אנחנו יכולים לבדוק, להיכנס, ואנחנו צריכים סמכות לעניין הזה.
מיכל שיר סגמן: החוק נותן לנו סמכות.
מיכל שיר סגמן: יש שלושה מרכיבים לעניין הזה של המצלמות: האחד, כשאני מרכיב ומקבל רישיון, אני צריך שתהיה לי את מערכת המצלמה.
מיכל שיר סגמן: אני מדווח שיש לי במעון מערכת מצלמות.
מיכל שיר סגמן: זה מה שאמרת.
מיכל שיר סגמן: אני עכשיו קיבלתי רישיון, אז קיבלתי רישיון למוסד שיש בו את כל האישורים, כולל מערכת מצלמות שעובדת, תקינה, בדקו אותה.
מיכל שיר סגמן: זה דבר אחד בתהליך הרישוי.
מיכל שיר סגמן: דבר שני, למשרד החינוך יש מערכת אכיפה ובקרה, ועכשיו אנחנו מקימים מערך בקרה שבתוך שנתיים נעבור על 6,000 מעונות, ויש עוד 6,000 שאנחנו עוד לא יודעים עליהם ונצטרך להכיר בהם.
מיכל שיר סגמן: כרגע יש לנו רשימות של בין 5,000 - - -
אופיר כץ: כמה מפקחים יש אצלכם שעושים את זה?
רותם זהבי: יהיו כנראה בסביבות 15-12 מפקחים שיעסקו בנושא הזה של בקרות.
רותם זהבי: עכשיו אנחנו מקימים את המערך הזה.
אופיר כץ: - - - הם ילכו לבדוק את הגנים?
רותם זהבי: ילכו, ייכנסו לגן, יבדקו בטיחות, ייכנסו למערכת המצלמות, יבדקו שזה תקין, שזה עובד, שזה מכסה את כל הגן, שיש שילוט, שיש מצלמות, גם בחצר.
אופיר כץ: אתה אומר ש-12 מפקחים יעברו את כל הגנים במדינת ישראל בשנתיים.
רותם זהבי: מעונות היום.
רותם זהבי: זה מה שאני רוצה.
רותם זהבי: אני מקווה שנוכל.
רותם זהבי: אנחנו עכשיו מקימים את זה.
רותם זהבי: זה מערך, זה מסובך מאוד, אבל הניסיון שיש לנו מתוך מה שעשינו בגנים ובבתי ספר, זה מאפשר לנו לבצע ולהקים את המערך הזה.
רותם זהבי: זו בדיקה שגרתית.
רותם זהבי: כשאני בודק מעון יום, יש מצבים שבהם אני מקבל דיווח של אירוע חריג, שמגיע אליי בפורטל, ואז אני לוקח את זה ובודק, למשל גן רקפת בראש העין, מגיע למצלמות, המפקח פותח אותן, ואז אני רואה אם זה אירוע בטיחות או אירוע אלימות, ואז אני מפנה את זה למשטרה, ואומר למשטרה: תלכו, תבדקו את זה, אני לא מתעסק בזה, זה עניין פלילי וכו'.