GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חזי יהלומי: יש מפרט טכני המתייחס לכלי רכב בטיחותיים.
חזי יהלומי: מדובר בו על גילאים שלוש עד עשרים ואחד.
חזי יהלומי: פה מדובר על פעוטות, כך שנצטרך לשנות את מפרט הרכב ולהתאים אותו לצרכים של אותם ילדים ולמגבלותיהם.
חזי יהלומי: לאחר שנקבל את פירוט הצרכים, נוציא מפרט חדש אשר יתאים לגילאים הנדונים.
חזי יהלומי: נושא המלווה לא קשור אלינו.
מיכל סגל: אני מהלשכה המשפטית במשרד החינוך.
מיכל סגל: לצערי לא נמצאת פה האחראית על ההסעות.
מיכל סגל: מדובר בילדים שמשרד החינוך לא מטפל בהם הליוויים בדרך כלל ולכן אני לא בטוחה אם זאת בדיוק האכסניה המתאימה.
מיכל סגל: אני שומעת תלונות לגבי הליוויים של ילדים בוגרים יותר, בני שלוש ומעלה, בהם משרד החינוך כן מטפל.
מיכל סגל: כל הזכאות לליווי בהסעות האלה נעשית באמצעות ועדות ההשמה.
מיכל סגל: לאחר שילד עובר את ועדת ההשמה נקבעת שם מלבד הזכאות שלו לחינוך מיוחד גם הזכאות לליווי.
תמר גוז'נסקי: הטענה היא שבתקנות לא מפורט מי המלווה ומה צריכים להיות הכישורים שלו.
מיכל סגל: זה נכון, וזו אחת הנקודות שאני רושמת לעצמי לבדוק בהמשך.
מיכל סגל: כל ההסעה נעשית על ידי הרשות המקומית ומשרד החינוך משתתף בהסעות.
מיכל סגל: הרשויות הם אלה שמתקשרות במכרזים, משרד החינוך לא מתערב במכרזים.
מיכל סגל: הוא משתתף גם בנושא הליווי בהוצאות בלבד, ללא נגיעה לגבי אופי המכרז.
תמר גוז'נסקי: אבל לא שר הפנים ממונה על החוק הזה אלא אתם.
מיכל סגל: הנושא נכנס להוצאות החינוך האחרות שנכנסות לטיפול השלטון המקומי.
נטע דגן: אני מאירגון בזכות.
נטע דגן: כמה מילים על נושא הבטיחות, למרות שזה לא הנושא המרכזי.
נטע דגן: באירגון בזכות יש פורום של מורים ואנשי מקצוע העוסקים בנושא הבטיחות.
נטע דגן: יש תלונות מאוד קשות על כך שהתקנות לא נאכפות, על כך שהמפרטים לא נשמרים, על כך שאין ליווי בהסעות.
נטע דגן: זה לא נושא חדש.
נטע דגן: מבקר המדינה פירסם אתמול דו"ח גדול על אנשים עם מוגבלות ודו"ח על מצב ההסעות הנורא פורסם כבר לפני מספר שנים.
נטע דגן: אין שום אכיפה ולא נעשה דבר בנושא.
נטע דגן: זו הזדמנות להעמיד את הרשויות על מקומם ולדרוש אכיפה של הנושא הזה כי התוצאות הם באמת חמורות.
נטע דגן: מדובר בדיני נפשות.
הילית ברק: בתקנות עצמן לא כתוב שיש סנקציה פלילית בגין ההפרה שלהם וגם בחוק עצמו אין שום סנקציה על ההפרה שלו.
נטע דגן: קיימת התנערות של רשויות מאחריות לנושא.
נטע דגן: כאשר אנו פונים למשרד החינוך, נאמר לנו לפנות לרשויות.
נטע דגן: כשאנחנו פונים לרשויות, הם אומרים משרד החינוך.
חזי יהלומי: יש סנקציות של הרשות המקומית מול חברת ההסעה.
חזי יהלומי: הם לא משלמים עבור ההסעה ובודקים אותם.
חזי יהלומי: קציני הבטיחות ברשויות אחראים לבדוק שאכן הרכב מתאים למטרה שעליו למלא.
נטע דגן: הדבר אינו נעשה.
נטע דגן: כפי שאמר מבקר המדינה אין שום אכיפה של התקנות.
תמר גוז'נסקי: היועצת המשפטית שלנו מעירה שאם מישהו מפר את ההוראות של קצין הבטיחות, אין סנקציות בחוק ובתקנות.
תמר גוז'נסקי: הסנקציה היחידה היא שאולי יבטלו את ההסכם איתו, אבל אם הוא עבר עבירה, זה לא מוגדר כעבירה ובהתאם לכך הוא לא מקבל נקודות.
נטע דגן: אנחנו תומכים בחוק כלשונו.
נטע דגן: אני מקשיבה לארגונים ומצטרפת אליהם.
נטע דגן: אם אנחנו שומעים מבית איזי שפירא שקשה שלאכוף את החוק, אני בטוחה שמי שרוצה להקים מעון בקלנסואה לעשרה ילדים לא יוכל להקים מערך של הסעות ואני לא בטוחה שתקציב זה או אחר זה הפתרון.
נטע דגן: מי שיש לו את מערך ההסעות הוא זה שצריך להמשיך לדאוג למערך ההסעות, עם אכיפה נכונה, עם תקנות נכונות.
נטע דגן: צריך להתאים את המיפרט של הרכב, צריך להפריד בין גילאים שונים של ילדים, אבל להגיד שמי שרוצה להקים מעון לא יקים מעון עד שאין לו מערך הסעות, זה בלתי אפשרי ובסופו של דבר יפגע בילדים.
נטע דגן: הערה אחרונה לגבי הנושא של אכסניה, אמר נציג משרד האוצר שנכון שזה יהיה בתקנות כדי שזה יהיה גמיש.
נטע דגן: זה בדיוק מה שמדאיג אותנו.
נטע דגן: זכויות של אנשים צריכות להיקבע בחקיקה ראשית ולא בתקנות.
נטע דגן: על אחת כמה וכמה זה נכון כאשר יש חוק הקובע את הזכות של ילדים מעל גיל שלוש.
נטע דגן: יש פה אמירה נורמטיבית מאוד בעייתית לבוא ולומר שמגיל שלוש עד עשרים ואחד זו זכות הקבועה בחוק ואי אפשר לשנות אותה ומגיל שנה עד שלוש זה בתקנות ונראה לפי שיקולי תקציב.
נטע דגן: יש לקבוע זאת בחוק כדי לקבוע את הזכות של הילד כך שלא תהיה תלוייה במשבר תקציבי כזה או אחר שהמדינה נקלעת אליו.
חדווה אלהרר: אני מבית חולים אלי"ן בירושלים.
חדווה אלהרר: אני מאוד תומכת במה שנאמר על ידי ארגונים מפעילים.
חדווה אלהרר: בית חולים אלי"ן כבר מפעיל מעון והסיע בעבר ילדים.
חדווה אלהרר: הפסקנו לעשות זאת בגלל בעיות תקציב.
חדווה אלהרר: אלה היו הוצאות ענק שאי אפשר היה לעמוד בהם.
חדווה אלהרר: היום באמת חלק מהילדים מוסעים בצורה וולונטרית וחלק בכלל לא מגיעים, גם בגלל נושא ההסעות ותיקצובים אחרים.
חדווה אלהרר: עם כל הרצון הטוב לפתוח עוד מרכזים שיהיו קרובים לילד, אנחנו מרכז שקולט ילדים עם בעיות מאוד קשות ואי אפשר לפתוח מרכז כזה בכל איזור בארץ.
חדווה אלהרר: תמיד יהיו מספר ילדים המגיעים ממרחקים.
חדווה אלהרר: את הילדים האלה לא ניתן לממן עם התקציב שנקבע בהצעה שלכם.
חדווה אלהרר: בנוסף לכך, הילדים הרפואיים הקשים זקוקים לליווי של אחות בתוך ההסעה.
חדווה אלהרר: אלה ילדים מונשמים או נתונים להתקפים אפילפטיים בלתי צפויים ולא נשלטים וזקוקים לליווי אחות.
חדווה אלהרר: הדבר מייקר את ההסעה בעשרות מונים.
חדווה אלהרר: גם זו נקודה שיש לקחת בחשבון.
טלי גל: אני מהמועצה לשלום הילד.
טלי גל: ראשית נראה שעל דעת כולם מוסכם פה שמה שמוצע בחוק הוא חשוב וחייב להיעשות.
טלי גל: נשאלת השאלה איפה לעשות את זה.
טלי גל: בהתחלה כן נטיתי להקשיב למשרדים השונים ולהגיד שאם יובטח שהדבר ייעשה, אז מה כל כך נורא אם זה יהיה בתקנות ולא בחוק.
טלי גל: אלא שאז עלו כמה קשיים אשר העירו כמה נורות אדומות אחת אחרי השנייה ורצוי להשאיר את הצעת החוק כמו שהיא.
טלי גל: לגבי הנוקשות של התקנות אחת המטרות היא שהזכות הזו תהיה בחוק ולא משהו שיוכל להשתנות בהתאם לשר או בהתאם לפקידים במשרד.
טלי גל: ההערה של משרד המשפטים היא מאוד חשובה לגבי העדר סמכות לעשות את זה והצורך ממילא לעשות היום שינוי חקיקתי כדי לכלול את זה בסמכות לפי חוק מעונות יום שיקומיים.
טלי גל: לא רק שזו בעיה טכנית שצריך לשנות את החוק, זה גם מראה על זה שהאכסניה היא לא בחוק מעונות יום שיקומיים כי אחרת זה היה נכלל באופן טבעי בסמכות.
טלי גל: כלומר זה בעצם מראה לנו שכל הנושא הזה צריך להיכנס לחוק מעונות יום שיקומיים בגלל שזאת האכסניה.
טלי גל: אלה שני דברים שונים לגמרי.
טלי גל: חוק מעונות יום שיקומיים מדבר על הטיפולים והשיקומים שיקבלו ילדים בתוך מעונות היום.
טלי גל: יש שם תכנים שהם חינוכיים ושיקומיים.
טלי גל: לעומת זאת חוק הסעה בטיחותית מדבר על הערכות שלמה שהיא הערכות טכנית, חוץ מעונית.
טלי גל: זה קשור ברכבים ובגיאוגרפיה ובדברים שלא ניתן להטילם, לא מבחינה עניינית ולא מבחינה תקציבית על הארגונים.
טלי גל: צריך לעשות את ההפרדה הזאת ולהמשיך באופן קוהרנטי.
טלי גל: יש חוק חשוב מאוד שהוא חוק הסעה בטיחותית, שהוא לא חלק מחוק החינוך המיוחד ולכן גם אין בעיה של הגבלה מגיל שלוש ומעלה.
טלי גל: יש לנו הזדמנות לקבוע שבעצם כל מי שיוצא מהבית ומגיע למסגרת חינוכית, יש לו זכות שהוא באמת יוכל להגיע לשם.
טלי גל: לא נכון להטיל את זה על ההורים וגם לא להטיל את זה על הארגונים.
תמר גוז'נסקי: ההורים משתתפים במימון.
תמר גוז'נסקי: במעונות יום שיקומיים חלק מהמימון הוא בהשתתפות ההורים כי זה לא שייך לחינוך חינם.
תמר גוז'נסקי: ההורים ממילא מוציאים סכום משמעותי על הנושא הזה.
דוד מרקו: אנחנו גם בין המפעילים ואני מזדהה עם מה שנאמר על ידי כל המפעילים.
דוד מרקו: ההערה שלך היא במקום וצריך להוסיף כי אם אין זיקה בין ההצעה הזאת לבין חוק מעונות שיקומיים אלא החוק אמור להקנות את התנאים לילדים שכרגע לא מוסדרים מבחינת הסעה בטיחותית, אז חשוב להסתכל על אוכלוסיות שאינם מקבלות זכאות לפי החוק של מעונות יום שיקומיים.
דוד מרקו: לנו יש שני פעוטונים בירושלים לילדים עם CP אשר אינם מוכרים על ידי ביטוח לאומי ואין עבורם הסדר של הסעות בטיחותיות.
דוד מרקו: לכן צריך להרחיב את הנושא של הסעות בטיחותיות ולאו דווקא על פי חוק מעונות שיקומיים.
רמי לוי: אני מפורום ההורים.
רמי לוי: באשר לאכיפה, פיקוח ובקרה, לי באופן אישי היתה בעיה ופניתי למשטרה והמשטרה אמרה שהיא לא מתערבת בתחום של תקנות הסעה בטיחותית.
רמי לוי: שאלתי היא מי הגורם האחראי על אכיפה, פיקוח ובקרה.
רוני לבינדר: אני מאגף התנועה.
רוני לבינדר: אגף התנועה אחראי על כל מה שנוגע להסעות.
רוני לבינדר: אנחנו לא אוכפים כיום את התקנות ששר התחבורה אחראי עליהם הנוגעות למפרטי רכב.
רוני לבינדר: אין לנו מנגנונים, אין לנו ידע ואין לנו כוח אדם לכך.
רוני לבינדר: קיימת היום ועדה בין משרדית המטפלת בכל הנושא של הסעות ילדים.
רוני לבינדר: שם יושבים נציגים של כל המשרדים הרלוונטיים.
רוני לבינדר: אני מציע שהבעיות הנוגעות בנושאי הסעות יועלו שם.
תמר גוז'נסקי: האם יש שם נציגות לארגונים העוסקים בילדים נכים?
רוני לבינדר: לא.
טלי גל: את המועצה לשלום הילד הזמינו ואנחנו עוקבים אחרי הנושא.
תמר גוז'נסקי: יש כל כך הרבה ארגונים המפעילים ועוסקים בנושא מהיבטים שונים.
רוני לבינדר: חזי גם הוא חבר בוועדה.
חזי יהלומי: לא דובר שם על בעיות מיוחדות של ילדים נכים עד כה.
חזי יהלומי: הנושא הזה לא עלה.
חזי יהלומי: הוועדה קמה בעקבות החלטה של ועדת הכלכלה בגלל תאונות הדרכים הרבות שהיו בעיקר במיגזר החרדי בירושלים.
תמר גוז'נסקי: אני מבינה שהמסר של המשטרה הוא שהם מאוד רוצים שהילדים יסעו ברכב בטיחותי אבל זה לא בתחום שלהם.
תמר גוז'נסקי: חלק מהתקנות שהוזכרו פה, כמו למשל ציוד עזרה ראשונה, צריך להיות ממילא בכל רכב.
תמר גוז'נסקי: קיימת בעיה בנושא האכיפה.
בתיה קראוס: גם הורה שמסיע ילד ללא כיסא בטיחות צריך לנקוט נגדו סנקציות.
בתיה קראוס: על אחת כמה וכמה מפעיל המסיע ללא כיסא בטיחות.
דליה לוי: אני ממיח"א ירושלים.
דליה לוי: מיח"א זו עמותה לילדים חרשים.
דליה לוי: יש לנו מרכזים בתל אביב, חיפה, טבריה ובאר שבע.
דליה לוי: אנחנו פועלים בשטח שלושים שנה.
דליה לוי: בחמש השנים האחרונות בירושלים יש לנו מעון שעכשיו הוכר כמעון יום שיקומי.
דליה לוי: אצלנו הרשויות אחראיות על העברת ילדים.
דליה לוי: להסיע ילד שמגיע אלינו מבקעת הירדן עולה היום ארבעים ושישה אלף שקל על בסיס שישה ימים בשבוע.
דליה לוי: נשאלת השאלה, אם אנחנו מבינים שקיימת בעיה של אכיפה, כיצד חושבים שהארגונים יוכלו להתמודד מול ההסעות בעניין אי הסדרים בהסעות.
דליה לוי: זה יהפוך אותנו להיות משטרה או משרד התחבורה, דבר שאין בכוחנו לעשות אם אנחנו רוצים לטפל בילדים.
תמר גוז'נסקי: איך הילדים מגיעים אליכם היום?
דליה לוי: הילדים מגיעים בהסעות של הרשויות.
דליה לוי: מבקעת הירדן העלות היא כפי שציינתי.
דליה לוי: מבית שמש העלות היא כארבעת אלפים שקלים בחודש, מקרית ארבע מעל עשרים אלף שקל לחודש, כולל מלווה.
דליה לוי: אנחנו לא יכולים לעמוד בסכומים גם מבחינת נושא האכיפה.
דליה לוי: אם פה לא יכולים להסכים מי צריך להיות אחראי על הבטיחות של הילד, לא ברור כיצד יוכל האירגון להיות אחראי לכך.
מיכל כהן: אני מקשר ירושלים.
מיכל כהן: באשר לנושא ההסעה הבטיחותית.
מיכל כהן: מהתלונות של ההורים עולה העניין של הכשרה של נהגים ומלווים.
מיכל כהן: זה דבר שחייב להיכנס בצורה יותר מפורטת ולא נלקח מספיק לתשומת הלב.
תמר גוז'נסקי: הכשרה אינה מופיעה בתקנות.
מיכל כהן: זה דבר מאוד קריטי כי יכול להיות רכב בטיחותי ביותר ונהג או מלווה שלא ידע לרתום את הילדים, והיו דברים מעולם.
מיכל כהן: יש דברים שלא מתקיימים גם כשיש את כל התנאים בגלל הגורם האנושי שמכריע.
מיכל כהן: אנחנו בקשר ביחד עם עיריית ירושלים התחלנו בתהליך של הכשרת נהגים המסיעים אנשים עם מוגבלות לתעסוקה.
מיכל כהן: מהמיפגש שלי עם הנהגים, אני פוגשת אנשים עם לב זהב שעם הכשרה מתאימה יכולים לבצע את הנדרש.
מיכל כהן: זה נושא קריטי שחייב התייחסות.
חיה יגודה: אולי ניתן יהיה לרכז את כל התלונות.
חיה יגודה: אמנם יש חוק אך בשטח זה פשוט לא פועל, לכן אני מאוד פוחדת על התינוקות שיהיו כלולים בחוק הזה.
חיה יגודה: נשאלת השאלה האם יש אפשרות לתוספת בחוק בנושא מלווים מקצועיים וגילאי הילד.
חיה יגודה: כמו כן יש ילדים שצריכים לנסוע עשר דקות מהבית והם עושים סיבוב של שעה להגיע לבית הספר.
חיה יגודה: יש צורך בריכוז כל הבעיות הידועות מהשטח וסגירה שלהם בחקיקה.
מיכאל סגל: יש כרגע הפרדה מאוד מלאכותית בהסעות מגיל שלוש.
מיכאל סגל: למה לחתוך את הגנים ולפצל גנים מעל שלוש ומתחת לשלוש.
מיכאל סגל: אם מדברים על הסיכון של ילדים בגילאים שונים הנוסעים ביחד הרי שגיל שלוש וארבע יותר קרוב מארבע ושתים עשרה.
מיכאל סגל: הסיכון לילד בן שלוש עם ילד בן שמונה עשרה אינו פחות מהסיכון לילד בן שנתיים וחצי עם ילד בגיל שמונה עשרה.
מיכאל סגל: זו הפרדה מלאכותית לגמרי.
מיכאל סגל: אם באמת רוצים לטפל בבעיה, וכנראה שיש בעיה, ראוי לטפל בזה כמו שצריך.
מרים כהן: אנחנו עובדים עם הארגונים בשיתוף פעולה.
מרים כהן: שלא יובן חלילה שמישהו פה נגד מישהו.
מרים כהן: ישנם אילוצים חברתיים, תקציביים ואנושיים ואנחנו מנסים בתוכם לדאוג לטובת ההורים והילדים.
מרים כהן: מה ששמעתי כאן מחזק את מה שאני יודעת מהמציאות לגבי מה שקורה היום עם הסעות.
מרים כהן: לכן אם כבר נכנסנו לתחום בצורה מעמיקה רצוי לטפל בו בצורה מעמיקה ויכול מאוד להיות שממנו ילמדו תחומים אחרים.
מרים כהן: חייב להיות חוק לבטיחות ולהסעות.
מרים כהן: אלא שנכון שמי שמפעיל את כל המערכת צריך לדאוג גם להסעה.
מרים כהן: נכון שצריך להכין הנחיות ותקנות וזה צריך להיות בחוק בכל הקשור לבטיחות.
מרים כהן: אין בינינו ויכוח.
מרים כהן: עלה פה הרבה הנושא הכספי.
מרים כהן: עלינו לדון במה שטוב לילדים ולהוריהם.
מרים כהן: לדעתי, מבלי לפגוע ברשויות, קיימת בעייתיות בנושא במשך שנים, ועל כך מדווחים גם ההורים.
מרים כהן: נושא התעריפים נקבע על ידי המשרד מתוך ניסיון ומתוך קשר עם הארגונים, מתוך שירותים שהמשרד מממן ומפעיל.
מרים כהן: נכון הדבר שהתעריפים שנקבעים הם לא מה שהיינו רוצים אלא בהתאם ובכפוף לתקציב.
מרים כהן: המשרד נאבק על השגת התעריף והדבר עלה במאמץ רב.
מרים כהן: התעריף היום לגיל לידה עד שלוש הוא אלפיים תשע מאות שקל.
מרים כהן: התעריף של הרווחה הוא חמשת אלפים מאתיים חמישים שקל פלוס ארבע שעות שבועיות של משרד הבריאות שהם בערך בין אלף לאלף מאה שקלים, בסך הכל ששת אלפים שלוש מאות ומשהו שקלים, כאשר בבריאות בכוונה לקחנו את השעות כי זה משתנה.
מרים כהן: עשינו את זה כי אנחנו יודעים שהארגונים מסבסדים והורים משלמים הרבה כסף בהרבה מקרים.
מרים כהן: בנושא הגילאים אין ספק שצריכה להיות התייחסות בחוק לגילאים שונים.
מרים כהן: אי אפשר לעשות את אותם הסדרי בטיחות לכל רמות התיפקוד.
מרים כהן: צריך לקבוע קריטריונים לדברים ואנחנו ערים לזה.
מרים כהן: המפעילים יצטרכו מבחינה לוגיסטית להתארגן בהתאם.
מרים כהן: יכול מאוד להיות שיתארגנו ויוציאו מכרז למספר חברות הסעות שאיתם ייעשו הסכמים רחבים תוך העמדת תנאים להבאת רכבים מיוחדים.
מרים כהן: כיום לרשויות אין רכבים מיוחדים.
מרים כהן: אני חיה את המציאות הזו ואתם שומעים את הדברים מהשטח.
מרים כהן: אמרו פה נציגי המוסדות כי הם אחראים על מתן שירות בתוך הבית, ועד הבית זה ענייננו.
מרים כהן: את המצב הזה חיינו כל השנים.
מרים כהן: הרבה פעמים נתנו את השירות, ברוב השירותים שלנו, ואפילו מומנו המכסות, והרבה פעמים אנשים לא הגיעו.
מרים כהן: יש לנו תפיסה לפיתוח שירותים קרוב ככל האפשר בקרבת המשתמש.
מרים כהן: בתחום הפיגור נעשתה מהפיכה בשנים האחרונות, ולהרבה ילדים שנסעו יש כיום שירותים קרובים לבית.
מרים כהן: יש אחריות מקומית והעצמה מקומית ושירותים שאין מה להתבייש בהם.
מרים כהן: תמיד אפשר לשפר עוד, ותמיד יישארו מסגרות בודדות אשר מיועדות לאוכלוסיה שאין בה מספיק למוסד קרוב.
מרים כהן: לכן גם פתחנו את הדלת בחוק לכך שאפשר להקים מוסדות לגילאי לידה עד שלוש בתחום השיקומי סביב מסגרת קיימת ולידה.
מרים כהן: אנחנו נותנים את כל הנחוץ והטוב ביותר מבחינת ציוד ועזרים.
מרים כהן: אין פה מצב של שחור ולבן.
מרים כהן: צריך לראות איפה הילד יקבל את השירות הטוב ביותר ולעגן אותו בצורה נכונה.
מרים כהן: אני תומכת בחוק הסעה בטיחותית ויש למצוא את הדרך הטובה ביותר להכניס אותו.
מרים כהן: מתוך מה ששמעתי היום אני משתכנעת שיש להכניסו לתוך חוק המעונות השיקומיים ולתת לו את המימדים המתאימים לו.
מיכל ברגר: לגבי הבעיה המשפטית בעניין הסמכות אנחנו חושבים שאולי כן יש מקום להכניס את זה.
מיכל ברגר: זה עניין של פרשנות משפטית שכמובן עלינו להסדיר אותה עם משרד המשפטים.
מיכל ברגר: הייתי שותפה לניסוח החוק ובהחלט התפיסה בזמן ניסוח החוק היתה בדיוק התפיסה עליה מדברת גב' כהן, שהכל יינתן באותו מקום.
מיכל ברגר: שמענו כאן הרבה בעיות מסוגים שונים ואולי זה לא הזמן הנכון לקבל החלטה לעניין האכסניה.
תמר גוז'נסקי: זה לא יהיה הדיון האחרון בנושא.
תמר גוז'נסקי: לגבי הנושא של התקנות הקיימות שהועלה פה, המקום לשנות את התקנות הקיימות הוא ועדת הכלכלה או ועדת חינוך.
תמר גוז'נסקי: מדובר בשני משרדים, משרד התחבורה ומשרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: אני מציעה לארגונים, אולי בריכוז של אירגון בזכות, לרכז את הטענות ואת ההצעות לשיפורים ולהגיש אותם לוועדות הנוגעות בדבר או לשרים הנוגעים בדבר וליידע את יושבי ראש הוועדות כדי לעשות את השיפורים ברוח הדברים שנאמרו פה, גם לגבי הכשרת המלווה והכשרת הנהג, כדי שבאמת התקנות האלה יענו על הצרכים.
תמר גוז'נסקי: הנושא הוא מאוד חשוב אבל אינו במנדט של הוועדה הזאת.
תמר גוז'נסקי: בשאלת התיקצוב כפי שאמרתי הפירוט של התיקצוב שנמצא בתקנות יידון בוועדת עבודה ורווחה.
תמר גוז'נסקי: בדיון השתתפו כמה גורמים הנוגעים בנושא: משרד העבודה והרווחה ומשרד הבריאות הממונים על החוק ומימונו, הארגונים, ההורים, מרכז השלטון המקומי, וזה חוץ מכל יתר המשרדים.
תמר גוז'נסקי: מתוך מה שעלה פה עלינו לעשות עבודת הכנה נוספת.
תמר גוז'נסקי: הצטערתי שהנציגה של מרכז השלטון המקומי נאלצה לעזוב ולעבור לישיבה אחרת.
תמר גוז'נסקי: כמו כן הנציגה הזאת אינה האדם שאני יודעת שהוא בעל כוח ההחלטה במרכז השלטון המקומי בענייני כספים.
תמר גוז'נסקי: לכן חשוב מאוד שניפגש ונבדוק עוד פעם את כל הנושאים האלה בכדי לראות איך נוכל לסייע לכל הילדים להגיע לאן שהם צריכים להגיע ואיך נפתור את בעיית האחריות והתיקצוב.
תמר גוז'נסקי: היום חוק הסעה בטיחותית הוא חוק נפרד אבל הוא ממומן על ידי משרד החינוך בחלק שלו כי הוא צריך לממן את הגעתם של הילדים למסגרות החינוך המיוחד.
תמר גוז'נסקי: העובדה היא שקיים מימון של משרד כלשהו גם היום.
תמר גוז'נסקי: בחוק הזה העיריות משתתפות ואת היתר מממן המשרד במסגרת חוק חינוך מיוחד.
תמר גוז'נסקי: גם בהרבה מאוד תחומים אחרים של חינוך, משרד החינוך והרשות המקומית משתפים פעולה.
תמר גוז'נסקי: לכן אני לא מציעה לראות בזה איזו שהיא פריצת דרך חוקתית כאילו אין דבר כזה במדינה.
תמר גוז'נסקי: יש דבר כזה, אבל כדי שהדברים ייעשו צריך להגיע להידברות.
תמר גוז'נסקי: אם נגיע להסכמות עם המשרדים, עם הגופים השונים ועם השלטון המקומי נגיע לפתרון האופטימלי.
תמר גוז'נסקי: תרשו לי היום לא לסכם שום דבר בנושא הזה.
תמר גוז'נסקי: שמענו את כל הדברים, הנושא הוא מורכב ומחייב פתרון שיהיה נכון אבל גם יעיל, פתרון שניתן לביצוע, פתרון שיבטיח שהילדים אכן יגיעו ושההורים יהיו בטוחים שהילדים מגיעים בביטחון מירבי.
תמר גוז'נסקי: כל הגורמים ישתתפו בדיונים הבאים ואני רואה כדבר מרכזי את שאלת השלטון המקומי.
תמר גוז'נסקי: הם הביעו פה רצון טוב אך גם הרבה שאלות וספקות.
תמר גוז'נסקי: צריך לשבת יחד ולבדוק את הנושא, ואני מציעה שלאחר עבודת הכנה כזאת נחזור לפה עם הצעה יותר מגובשת כאשר בינתיים במקביל יתקיימו דיונים במקומות אחרים.
תמר גוז'נסקי: תודה רבה לכם, אני נועלת את הדיון.
תמר גוז'נסקי: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד הילד בנושא השפעת הקיצוץ המתוכנן בקצבאות ילדים ובקצבאות מחליפות הכנסה על מצב הילדים.
תמר גוז'נסקי: קיימנו דיון בנושא זה בעקבות הקיצוץ הקודם, בחודש פברואר – קיצוץ בשיעור של 12% מכל קצבאות הילדים.
תמר גוז'נסקי: גב' לאה אחדות הביאה אז נתונים חמורים ביותר בנוגע למשמעות הקיצוץ.
תמר גוז'נסקי: היא התייחסה גם לקצבאות הילדים וגם ציינה את ההשפעה של קצבאות אחרות, כמו הבטחת הכנסה ודמי אבטלה, על הילדים שגדלים באותן משפחות.
תמר גוז'נסקי: הקיצוץ ייעשה גם בקצבת הילדים עצמה וגם בתמיכה בקצבאות הקיום של ההורים.
תמר גוז'נסקי: כתוצאה מכל אלה מצב הילדים יורע.
תמר גוז'נסקי: בישיבות הקודמות נעשו הבחנות בין קבוצות אוכלוסייה, עשירונים והשתייכות לאומית.
תמר גוז'נסקי: רוב הקיצוץ יחול בעשירונים הנמוכים, ומצבם של הילדים הערבים יורע במיוחד.
תמר גוז'נסקי: הדיון בקיצוץ המתוכנן בקצבאות הילדים עוד לא הסתיים, אולם שר האוצר, בניסוח זה או אחר, אמר שחייבים לקצץ מיליארד ש"ח בקצבאות הילדים.
תמר גוז'נסקי: לעניין קצבת יוצאי צבא: מאז 1975 – כשהקיצוץ הונהג – זה היה קריטריון לאומני וגזעני.
תמר גוז'נסקי: הוא קובע שילדים צריכים להיות אחראיים למעשיהם או לאי-מעשיהם של ההורים.
תמר גוז'נסקי: כבר הייתי בכנסת כשהקיצוץ בוטל בהדרגה, לשמחתי, במשך ארבע שנים.
תמר גוז'נסקי: שמעתי שהיועץ המשפטי לממשלה אמר שקריטריון שכזה הוא בלתי חוקתי.
תמר גוז'נסקי: כרגע נושא זה איננו קיים.
תמר גוז'נסקי: לצערי יש סיעות בכנסת, כמו סיעת העבודה, שחושבות שהפתרון הוא ביטול חוק משפחות ברוכות ילדים.
תמר גוז'נסקי: לפנינו המסמך של המוסד לביטוח לאומי המפרט את השלכות התכנית לקיצוץ.
תמר גוז'נסקי: נציגת האוצר, גב' נטשה כשר, אמרה קודם שעליה לעזוב את הדיון בשעה 11:30, ושהיא מחליפה נציג אחר שנמצא בדיונים באוצר.
תמר גוז'נסקי: לכן אני מבקשת ממנה לפתוח בדברים.
נטשה כשר: אני מבקשת לתקן, הנציג האחר נמצא בדיונים אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
נטשה כשר: לגופו של עניין, אינני יודעת מה יוחלט בסופו של דבר בנושא קצבאות הילדים.
נטשה כשר: הוקמה ועדה בין-משרדית שכוללת את משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, היועץ המשפטי לממשלה ונציגים נוספים.
נטשה כשר: אני חושבת שגם הביטוח הלאומי משתתף בדיונים הללו.
נטשה כשר: על הוועדה הזאת להחליט כיצד יקוצצו מיליארד ש"ח מקצבאות הילדים.
נטשה כשר: הקיצוץ היה אמור להתבצע באמצעות החזרת ההבחנה בין יוצאי צבא למי שאינם יוצאי צבא.
נטשה כשר: אולם, אכן, הקיצוץ הזה איננו עומד על הפרק.
נטשה כשר: הוא נפסל על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.
נטשה כשר: למעשה היועץ המשפטי לממשלה אמר, בתמצית, שאם נעשית הבחנה שכזאת יש להתנות אותה בהבחנה שלמה – שבאמת נותנים באופן ישיר ליוצאי צבא.
נטשה כשר: השירות הצבאי צריך להיות שירות ממושך ואמתי, ולא שירות מקוטע וקצר.
נטשה כשר: נוסף על כך, יש לבצע הבחנה לטובה רק בנוגע ליוצאי צבא ולא בנוגע לאוכלוסיות אחרות שמקבלות את ההטבות בדלת האחורית, כמו שהדברים נעשו לפני שנת 1994.
נטשה כשר: אז, לצערנו, אוכלוסייה רחבה שלא הייתה יוצאת צבא קיבלה את קצבאות הילדים.
נטשה כשר: הטענה היא שבהתקיים כל התנאים הללו אפשר לבצע הבחנה כלשהי.
נטשה כשר: אולם ההבחנה שבוצעה לא הייתה סבירה לדעתו של היועץ המשפטי לממשלה, בגלל המידתיות שלה.
נטשה כשר: היא הייתה גדולה מדי.
נטשה כשר: היו משפחות שהפסידו אלפי שקלים בחודש.
נטשה כשר: היועץ המשפטי אמר שגם אם ההבחנה איננה בלתי אפשרית והיא מבוצעת בתחומים אחרים, כאן היא קיימת במידה כזאת שלא ניתן לעשותה.
נטשה כשר: שמעתי שהיועץ המשפטי אמר זאת.
נטשה כשר: לכן ההצעה, כפי שהיא כרגע, ירדה מהפרק.
תמר גוז'נסקי: אז מנין יבואו מיליארד ש"ח, אילו רעיונות יש לאוצר?
תמר גוז'נסקי: עוד קיצוץ רוחבי של 12% למשל?
נטשה כשר: יש הרבה רעיונות.
נטשה כשר: אנחנו מנסים ללמוד מה עושים בנושאים הללו בעולם.
נטשה כשר: האפשרויות רבות, ואינני יכולה אפילו להתחיל לפרט את כולן.
תמר גוז'נסקי: שמעתי שבשבוע הבא רוצים להניח את החוק על שולחן הכנסת.
נטשה כשר: אם כי אינני מבטיחה שכך יהיה.
נטשה כשר: זהו קיצוץ גדול מאוד, והוא נוסף על קיצוץ גדול מאוד שכבר נעשה.
תמר גוז'נסקי: האם נבדקה ההשפעה של הקיצוץ הרוחבי של 4%, כיצד הוא ישפיע על הילדים?
תמר גוז'נסקי: האם נבדקו תוצאות השחיקה הממושכת הצפויה עד סוף 2003?
תמר גוז'נסקי: האם נבחן כיצד הדברים ישפיעו על שירותי הרווחה, הקורסים ממילא?
תמר גוז'נסקי: האם נעשה עיבוד כולל של הנתונים?
תמר גוז'נסקי: יש אמנם מסמך של הביטוח הלאומי, אבל המשרד לביטוח לאומי איננו יודע מה תהיה העלות על שירותי הרווחה.
תמר גוז'נסקי: זה איננו מעניינו.
נטשה כשר: גם אנחנו איננו יכולים לענות על השאלה הזאת.
תמר גוז'נסקי: האם נבדק מה יהיו ההישגים הלימודיים של ילדים שיגדלו בבתים הללו?
נטשה כשר: לא משרד האוצר ולא המוסד לביטוח לאומי יכול לענות על השאלה הזאת, לדעתי.
נטשה כשר: הקשר בין גובה קצבת הילדים לבין הישגים בלימודים של ילדים איננו קשר שמישהו יכול לתאר, לדעתי.
תמר גוז'נסקי: היה מחקר של הביטוח לאומי על הקשר בין עבודה, ולו חלקית, של מקבלי הבטחת הכנסה, לבין ההישגים וההתנהגות של הילדים במשפחה.
תמר גוז'נסקי: זהו מחקר מדהים.
תמר גוז'נסקי: אין זה נכון שאין מחקרים שכאלה.
נטשה כשר: אשמח לקבל מחקר כלשהו בנושא שהיו"ר העלתה כאן.
נטשה כשר: אנחנו מכירים את המחקר שהוזכר, הוא חשוב, ואנחנו מסכימים עם זה.
תמר גוז'נסקי: אני מבקשת לשאול את נציגת האוצר שאלה נוספת, למרות שהיא איננה שר האוצר עצמו, כמובן: בחודש מרס האחרון אישרה הכנסת, ביזמת האוצר, שתי הצעות חוק: הטבות מס בתחום הנדל"ן – הצעה ששווייה 700 מיליון ש"ח; והמשך אי-גביית מס הכנסה מדמי השכרת דירות – ששווייה 300 מיליון ש"ח.
תמר גוז'נסקי: שני הסכומים יחד מגיעים למיליארד ש"ח.
תמר גוז'נסקי: מדוע שלא לבטל את שני החוקים הללו?
תמר גוז'נסקי: מדוע האוצר חושב שבמסגרת האיזונים, אין זה מן הראוי לחפש את הסכום של מיליארד ש"ח בשני החוקים הללו?
תמר גוז'נסקי: הצעת החוק הראשונה היא בתחום הנדל"ן.
תמר גוז'נסקי: אלה "כרישי הנדל"ן", כמו שאנו קוראים להם – קבלנים, בעלי מגרשים – שיש להם טענות על ירידה בשיווק ועוד.
תמר גוז'נסקי: הטענות הללו גובשו באוצר לחוק.
תמר גוז'נסקי: האוצר יודע את המחיר שהילדים ישלמו.
תמר גוז'נסקי: מדוע שלא לבטל את שתי הצעות החוק הללו כדי להגיע לסכום המבוקש של מיליארד ש"ח – ואינני נוגעת רגע בכל הסכום, 13 מיליארד?
תמר גוז'נסקי: למה לבטל הצעות חוק אחרות, ולא הצעות חוק איומות שכאלה?
תמר גוז'נסקי: אם היה כסף במדינה, היה אפשר לתת הטבות כמה שרוצים.
תמר גוז'נסקי: אבל זה איננו המצב.
תמר גוז'נסקי: אלה הצעות חוק חדשות לגמרי, מחודש מרץ.
תמר גוז'נסקי: נכון שחוק השכירות הוא חוק קיים, אבל הוא בהוראת שעה.
תמר גוז'נסקי: מאריכים אותו בכנסת בכל שנה.
נטשה כשר: מדובר בביטול פטורים שקיימים במערכת המס.
נטשה כשר: בחודש מרץ האחרון אושרה הארכה שלהם.
נטשה כשר: הם כבר קיימים.
תמר גוז'נסקי: הצעת החוק הראשונה שהזכרתי היא פטור חדש שנוצר.
תמר גוז'נסקי: מדברים על נשיאה בעול, ועל חלוקה שווה – וכאן יש מיליארד ש"ח.
תמר גוז'נסקי: האם זה נשקל?
נטשה כשר: אני בטוחה שהדברים נשקלו.
נטשה כשר: לכל קיצוץ אפשר למצוא חלופה במערכת המס, להעלות מס כזה או אחר.
נטשה כשר: כידוע, כחלק מהרפורמה גם יועלו מסים: מס על מעסיקים, דמי ביטוח לאומי למי ששכרם פי ארבעה או פי חמישה מהשכר הממוצע במשק.
נטשה כשר: לדעתי גם זה איננו רצוי, אולם כך ייעשה, כדי להשיג מקורות.
תמר גוז'נסקי: מה בנוגע למע"מ?
נטשה כשר: מדובר באמת בסדרי עדיפויות שהם מחוץ לתחום האחריות שלי.
נטשה כשר: אני אחראית על הביטוח הלאומי ועל קצבאות הילדים.
נטשה כשר: אני יודעת שהדברים נשקלו.
נטשה כשר: אינני יודעת לומר מעבר לכך.
תמר גוז'נסקי: מאחר שגב' כשר צריכה לעזוב את הישיבה ומאחר שאחרי שהיא תעזוב את הדיון תהיה בעצם הסכמה כללית, פחות או יותר, אני מבקשת שהנציגים השונים יציגו לה שאלות משלהם, אם יש.
ברברה סבירסקי: אינני מאמינה שהחוק הזה, החזרת ההבחנה בין יוצאי צבא לאחרים, יעבור.
ברברה סבירסקי: אבל אני רוצה לומר שאני חשה בושה מול העובדה שהאוצר, ראש הממשלה וגורמים רשמיים וגבוהים ביותר, הציעו הצעה שכזאת.
ברברה סבירסקי: זהו מס בלתי שוויוני, גזעני – ואין לי די מילים לתאר זאת.
ברברה סבירסקי: בעצם זה מה שבאתי לומר כאן.
ברברה סבירסקי: אני פונה אל גב' כשר כנציגת האוצר.
ברברה סבירסקי: אני יודעת שלא היא יוצרת הכול, אבל אני מלאת בושה שהממשלה שלי, שהאוצר שלי, הציע דבר שכזה.
ברברה סבירסקי: זהו דבר פסול לגמרי.
ברברה סבירסקי: הוא לא יעבור.
ברברה סבירסקי: אני פשוט מתביישת.
נטשה כשר: אני שמחה שאינני צריכה להשיב על כך.