GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גוז'נסקי: עכשיו, האחיות האלה בפועל קשורות לתחנות.
אלכס לבנטל: זה יחד עם טיפות-החלב, וזה חלק מנושא החסכון במשאבים שעשינו בהתחלה ואמרנו שיש פה איזו שהיא תשתית ושהן עובדות על תשתית קיימת ויש פה נושא המשכי.
אלכס לבנטל: פה למדתי דבר מעניין מאד, שכדאי שכולם יידעו, שקשור במשהו לחוק הזה.
אלכס לבנטל: בשעתו, הוקצבו מספר שקלים לצורך העניין, ולא הוצגו שם תקציבים וכוח-אדם.
אלכס לבנטל: זה היה לפי המפתחות של כוח-אדם.
אלכס לבנטל: למדנו מאז שני דברים שקורים בארץ: דבר אחד הוא שכמות בתי-הספר לא בדיוק פרופורציונלית לנושא מספר התלמידים.
אלכס לבנטל: אם יש 30 בתי-ספר, 30 תלמידים בחדר אחד ו-30 ו-40 תלמידים במשהו שני ו-50 תלמידים במשהו שלישי וברביעי והדבר הזה הולך וגדל בשנים האחרונות, כי האלה לא יכולים להיות באותו בית-ספר עם אלה ואלה לא יכולים להיות באותו בית-ספר עם אלה, אז אני אומר מה קורה.
אלכס לבנטל: כשהייתי תושב הרובע היהודי ראיתי כל בוקר שבאים עשרות הסעות, כשכל הסעה לוקחת שני ילדים לבית-ספר אחר.
אלכס לבנטל: האחות עצמה לא יכולה.
אלכס לבנטל: האחות של 1,500 אנשים ושל 1500 תלמידים זה לא אותו דבר, ואלה שני דברים שונים לחלוטין.
אלכס לבנטל: לכן, כל המנהלים מתלוננים מאז שאין מספיק תחנות בבית-ספר על 1,500.
אלכס לבנטל: אני מדבר על אחיות.
אלכס לבנטל: לגבי הרופאים, זה יותר מסובך ואני לא רוצה לסבך פה את כולכם.
אלכס לבנטל: אבל, ניקח דברים קונקרטיים.
אלכס לבנטל: הדבר השני הוא גידול במספר התלמידים.
אלכס לבנטל: כל שנה מספר התלמידים גדל ב-3%, וכל שנה התקציב גדל באפס.
אלכס לבנטל: לכן, יש פה שחיקה.
אלכס לבנטל: לגבי חמש השנים האחרונות, תעשו 3.5% ועם ריבית דריבית ותגיעו למשהו כמו 20%.
אלכס לבנטל: בא מבקר המדינה, וחשבתי שבא לציון גואל.
אלכס לבנטל: אמרתי, שיבוא מבקר המדינה ונגיד לו: "משרד האוצר לא מתקצב".
אלכס לבנטל: הוא אומר: "משרד האוצר בשבילי לא אשם.
אלכס לבנטל: רק אתם אשמים.
אלכס לבנטל: עליכם ועל ילדיכם.
אלכס לבנטל: אתם אשמים", וכך גם הוא ביקר.
אלכס לבנטל: אם אני אשם, צודק פה החוק הזה שאומר שצריך לקבע בחוק את הנושא הזה של התלמידים לעומת המטפלים, אחרת - גם זה לא יהיה.
אלכס לבנטל: אחרת, אנו הולכים ונשחקים כל שנה, כי מספר התלמידים הולך וגדל כל שנה.
אלכס לבנטל: זה שונה לגמרי ממדינות אירופה שם כל שנה מספר התלמידים בתיכון הולך ויורד וכל שנה סוגרים בתי-ספר.
אלכס לבנטל: יש עוד דבר אחד שחשבתי במשך השנים.
אלכס לבנטל: אמרתי לעצמי: "בטח יהיה שירות מא' עד ט', ולבטח תוך כמה זמן יהיה גם ב-י' עד י"ב".
אלכס לבנטל: שאלתי את חבריי ברשות הפלשתינאית איך זה אצלהם, וענו לי: "אצלנו?
אלכס לבנטל: מה זאת אומרת?
אלכס לבנטל: בטח שיש לנו שירות עד כיתה י"ב.
אלכס לבנטל: לכם אין?".
אלכס לבנטל: התביישתי.
אלכס לבנטל: אבל, זהו המצב.
אלכס לבנטל: אינני מכיר מדינה על כדור הארץ--
תמר גוז'נסקי: --שנעצרת בכיתה ט'.
אלכס לבנטל: --החל מבנגלה-דש ואתיופיה- - -
קריאה: זה משרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: אבל, משרד החינוך לא אחראי לבריאות.
קריאה: אבל, אנו מממנים את השירות הזה בכיתות י"א-י"ב.
אלכס לבנטל: הוא ילמד.
אלכס לבנטל: הוא חדש - הוא ילמד.
אלכס לבנטל: עד שהוא ילמד, הוא ילך, אבל הוא בינתיים הוא ילמד.
קריאה: אבל, גם שם עובדות האחיות- - -
אלכס לבנטל: בשנה שעברה בדקתי את הנושא הזה.
אלכס לבנטל: בדקתי את בנגלה-דש ואת המדינות הכי בלתי מפותחות בעולם, ואין דבר כזה שאין בכלל שירות בריאות בין כיתה י' לכיתה י"ב.
קריאה: אבל, יש.
קריאה: משרד החינוך מממן את זה.
אלכס לבנטל: אין דבר כזה.
אלכס לבנטל: המימון הזה הולך לאיזה שהוא סל.
אלכס לבנטל: הסל הופך לבצל, ומהבצל לא קורה כלום.
אלכס לבנטל: מבקר המדינה התלונן שוב על הנושא הזה ואמר: "אין שירות בין כיתה י' לכיתה י"ב במסגרת החוק", ואמרתי לו: "אדוני" - ועכשיו נהייתי ביורוקרט - "תראה זה כתוב בחוק?
אלכס לבנטל: " והוא אמר: "לא".
אלכס לבנטל: אמרתי: "לא - אין לך זכות לנגוע בזה".
אלכס לבנטל: אני חושב, שכל הנושא הזה בכלל של שירות בריאות לתלמיד - בכל החוק הזה מדובר על מינימום שבמינימום.
אלכס לבנטל: זה מינימלי כל כך.
אלכס לבנטל: לבוא ולהגיד ברטוריקה תאצ'ריסטית: "תשמע, זה חלופין וכל הדברים האלה" זה לא ממין העניין.
אלכס לבנטל: אנו נמצאים במצב ששירות הבריאות לתלמיד הוא במצב לא טוב.
אלכס לבנטל: אנו נמצאים במצב לא טוב.
אלכס לבנטל: כולם מתלוננים.
אלכס לבנטל: גם לגבי אחד ל-1,250, אינני מכיר מדינה מערבית אחת שיש לה כזה מין יחס.
אלכס לבנטל: היחס שיש במדינה מערבית זה בדיוק חצי מזה - זה 1 ל-600.
קריאה: 700.
אלכס לבנטל: 1:700, וזה הגיוני.
אלכס לבנטל: על מה אנו מדברים פה?
אלכס לבנטל: - על שמחת עניים.
אלכס לבנטל: אני חושב, שלאור הדבר הזה אם יש לי ביקורת על החוק, זה שהוא פשוט מועט מדי.
אלכס לבנטל: GIVING THE FACT שזה מצבנו הכלכלי הגיאו-פוליטי וכל מיני דברים כאלה שכתובים בעיתונים, אני חושב שהחוק הזה מינימלי והוא צריך לעבור לפחות את זה.
תמר גוז'נסקי: בשלב זה ולאחר חוות דעתו החשובה והמקצועית של דוקטור לבנטל וכל הדברים החשובים האחרים ששמענו, אנו כמובן נביא בחשבון גם את ההערות שהיו למשרדי האוצר, המשפטים ומנכ"ל משרד הבריאות.
תמר גוז'נסקי: אנו מאד נשמח, אם כל מי שיש לו הערה יואיל בטובו גם לנסחה לחוק.
תמר גוז'נסקי: עד עכשיו דיברנו על בכלל, ועכשיו אנו צריכים להגיע.
תמר גוז'נסקי: נתחיל לפחות ונראה עד איפה שנגיע.
תמר גוז'נסקי: אני מבקשת מהיועצת המשפטית שתזכיר לנו כמה דברים אולי שקשורים גם בהגדרות וגם בנושאים אחרים.
הלית ברק: המצב היום הוא, שבהתאם לחוק ביטוח בריאות ממלכתי בפרק ה' שעניינו מתן שירותי בריאות יש את סעיף 21(א), אותו סעיף שדוקטור אלכס לבנטל הזכירו, שהתקבל ביולי 1997.
הלית ברק: עניינו של סעיף 21(א) הוא שירותי בריאות לתלמיד, והוא קובע ששירותי בריאות לתלמידים בבתי-הספר המנויים בתוספת השלישית בסעיף 1(7) ינתנו בידי משרד הבריאות.
הלית ברק: מה שמוצע כרגע בהצעה שלפני
הלית ברק: כם זה, למעשה, להוציא את הסעיף זה מתוך הפרק הכללי של מתן שירותי בריאות וליחד פרק שלם לגבי שירותי בריאות לתלמיד.
הלית ברק: זו ההערה הכללית הראשונה שלי.
הלית ברק: כעת, אני מציעה שאתחיל להקריא אולי את הסעיף הראשון ואסביר.
הלית ברק: [קוראת סעיף 1, בהצעת החוק, לגבי תיקון סעיף 2: "בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 (להלן -החוק העיקרי), בסעיף 2 - (1) לפני ההגדרה 'דמי ביטוח לאומי' יבוא: '"בית ספר" - מוסד חינוכי, לרבות גן חובה, המוכר על-ידי משרד החינוך;' (2) בסופו יבוא: '"תלמיד" - תושב הלומד בבית-ספר'".
הלית ברק: ] ברצוני לציין, שסעיף 2 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי הוא סעיף הגדרות.
הלית ברק: זהו סעיף כללי, שהגדרותיו מתייחסות לכלל החוק.
הלית ברק: יכול להיות - וההערה הזו נשמעה כבר בישיבה הקודמת שעשינו בנושא הזה לאחר הקריאה הראשונה ביוני בשנה שעברה, ממש כמעט לפני שנה - שאולי האכסניה הנכונה לגבי הגדרת "תלמיד" ו"בית-ספר" איננה בסעיף ההגדרות הכללי כי אם בפרק הספציפי של שירותי בריאות לתלמיד.
הלית ברק: זו הערה מבנית, והיא בהחלט נראית לי, למרות שאין לה השלכות מהותיות על נוסח החוק.
הלית ברק: לגבי הגדרת "בית-ספר", רציתי לשאול בעיקר את משרד החינוך: האם הכוונה היא למוכרים, רשמיים?
הלית ברק: מה אנו עושים עם "אל המעיין"?
הלית ברק: כלומר, אלה דברים שעלו, ואשמח לשמוע את הערותיכם.
תמר גוז'נסקי: התפנה מקום.
תמר גוז'נסקי: משרד המשפטים פרש.
מיכל סגל: אני מיכל סגל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
מיכל סגל: אני מבינה, שהצעת החוק אמורה לחול גם על כיתות י"א-י"ב, ובעצם להרחיב.
הלית ברק: אזכיר רק לפרוטוקול, ואני משוכנעת שכולכם יודעים, שהיום מדובר על א' עד ט', כאשר ההצעה היא להרחיב זאת מעבר ולכלול א' עד י"ב כולל.
הלית ברק: וגן חובה.
מיכל סגל: אז, זה יהיה בעצם גן-חובה.
מיכל סגל: ההגדרה, כמו שהיא היום, חלה רק על גילאי חובה שזה בעצם מגיל שלוש, במקרים בהם חל הצו, עד כיתה י'.
מיכל סגל: שוב, זה לא כולל את כיתות י"א ו-י"ב.
מיכל סגל: לכן, צריך יהיה לרבות.
תמר גוז'נסקי: מה לא חל?
תמר גוז'נסקי: איזה חוק לא חל?
מיכל סגל: חוק לימוד חובה חל היום עד גיל 16 בלבד, ולכן כיתות י"א ו-י"ב לא נכנסות.
תמר גוז'נסקי: אבל, יש לנו לימוד חינם.
תמר גוז'נסקי: אנו מדברים על הלימוד החינם ולא על הלימוד חובה.
מיכל סגל: כן, נכון, אבל אני לא רואה שזה נכנס פה.
מיכל סגל: לא נכנס פה נושא לימוד חינם.
הלית ברק: הם - משרד החינוך - טענו שההגדרה מצמצמת מדי.
מיכל סגל: צריכים לרבות.
הלית ברק: חשבתי לא לרבות, אלא אולי להרחיב את ההגדרה.
הלית ברק: הסתכלתי על הגדרת חוק יום חינוך ארוך ולימודי העשרה בעניין מוסד חינוך ללימוד שיטתי לתלמידים--
הלית ברק: --שזו הגדרה רחבה יותר, ואולי באמת את גן-החובה נוסיף או בהגדרה הכללית או- - -
מיכל סגל: אני לא מבינה למה את בחרת להוסיף את גן-חובה.
מיכל סגל: גן-חובה נכנס בלימודי חובה.
מיכל סגל: בסדר.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה לבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה ומהיועצת המשפטית של משרד החינוך שימצאו הגדרה שתענה למה שאנו חושבים שצריך להיות.
תמר גוז'נסקי: זה כל תלמיד בכל מוסד חינוכי, ואיננו רוצים להכנס לשאלה איזה בדיוק מעמד יש לו.
תמר גוז'נסקי: מדובר במוסד חינוכי שמוכר ע"י משרד החינוך, ומשרד החינוך בצורה א', ב' ו-ג' קשור לאותו מוסד חינוכי.
תמר גוז'נסקי: לא מדובר בקורסים אחר-הצהריים ולא מדובר בכל מיני דברים אחרים, וגם לא מדובר בילדים שמשום מה הוריהם לא שולחים אותם לבית-הספר והם לא מגיעים לבית-הספר.
תמר גוז'נסקי: כלומר, אנו מדברים על הילדים שמגיעים לבית-הספר.
תמר גוז'נסקי: אנו מבקשים משתי היועצות המשפטיות, בהתאם לניסוחים שקיימים גם בחוקים אחרים, למצוא את הניסוח--
הלית ברק: יש, למשל, את חוק החניכות.
תמר גוז'נסקי: --הרחב ביותר, כי אנו גם רוצים שגם ילדים שלומדים לא במסגרות משרד החינוך אלא במסגרות משרד העבודה יקבלו.
תמר גוז'נסקי: אין הרבה תלמידים כאלה, ויחסית זו קבוצה קטנה.
תמר גוז'נסקי: גם הם ילדים, וגם הם זקוקים לשירותים.
תמר גוז'נסקי: אני יודעת שעכשיו בחוק ליקויי למידה התלבטנו באותו נושא של איך להגדיר, וכדאי להציץ גם בחוק הזה עם ההצעות של משרד החינוך שהיו איך להגדיר את הנושא.
תמר גוז'נסקי: האם מישהו רוצה להתייחס להגדרה?
עירית לבנה: יש בתי-ספר בהם יש גם כיתות י"ג, והן חלק אינטגרלי מבית-הספר.
עירית לבנה: צריך לתת את הדעת לכיתות י"ג, וחלק בחצי י"ד והם תלמידים לכל דבר.
עירית לבנה: הם מוכרים והם תחת הפיקוח שלנו.
תמר גוז'נסקי: יש לנו בעיה, שחוק ביטוח בריאות חל על כל הגילאים.
תמר גוז'נסקי: מהבחינה הזו, אין לנו שום בעיה.
עירית לבנה: בסדר.
עירית לבנה: צריך להתייחס לזה.
עירית לבנה: צריך לציין זאת.
תמר גוז'נסקי: כלומר, חוק ביטוח בריאות חל מלידה ועד.
עירית לבנה: אבל, השאלה היא האם המחוייבות של השירות היא לתת לכל תלמיד בשירות תחת פיקוח.
תמר גוז'נסקי: אם אנו לא מייתרים, אם אנו לא קובעים גיל, ואנו לא קובעים גיל- - -
עירית לבנה: אנו אומרים: עד י"ב.
הלית ברק: ההערה במקומה, ואנו ניקח זאת בחשבון.
אלכס לבנטל: מדיניות בריאות הציבור היא POPULATION APPROACH, וזה לא קשור אם בית-ספר מוכר או לא.
אלכס לבנטל: לכן, מצאנו גם בתל-אביב וגם בירושלים עשרות בתי-ספר קטנים בלתי מוכרים שלא קיבלו שירות בריאות לתלמיד, למרות ששירות הבריאות לתלמיד בעיריה כי העיריה אמרה שהם לא מכירים בהם.
אלכס לבנטל: הדבר הזה לא קיים אצלנו, וזו לא התורה שלנו.
אלכס לבנטל: לכן, לו היה גם בית-ספר למהגרים זרים בלבד, לדעתי, הם זכאים בדיוק לנושא.
קריאה: יש בתל-אביב.
אלכס לבנטל: לא בית-הספר "ביאליק".
אלכס לבנטל: נניח, שהיה קם בית-ספר אחר.
אלכס לבנטל: יש כאלה שהם רק של מהגרים זרים, והם לא רוצים להיות במערכת החינוך.
אלכס לבנטל: לדעתי, גם לשם צריך להגיע, מכיון שלנו יש POPULATION APPROACH.
אלכס לבנטל: יש פה מפגש של שתי תרבויות: בין החינוך ובין בריאות הציבור.
אלכס לבנטל: אני רק רוצה להגיד, שאנו צריכים להיות מאד כוללניים, וזה מה שהיינו עד היום.
אלכס לבנטל: לכן, מצאנו הרבה מאד בתי-ספר, שדרך אגב לא נמצאים ברשימות משרד החינוך.
אלכס לבנטל: הם נמצאים אצלנו ברשימות, אבל לא שם.
תמר גוז'נסקי: אבל, משרד החינוך אמור לדעת איפה לומד כל ילד.
קריאה: רשמי שאינו מוכר.
אלכס לבנטל: יש כמה שלא מוכרים.
קריאה: יש ת"תים ולמיניהם.
אלכס לבנטל: יש כל מיני ת"תים, ויש גם בתי-ספר של כנסיות.
אלכס לבנטל: אנו יכולים לעדכן.
תמר גוז'נסקי: דוקטור לבנטל, אני מבינה שאתה מבקש שההגדרה תהיה הרחבה ביותר האפשרית.
קריאה: כל ילד.
אלכס לבנטל: זה מכיוון שילד הוא ילד הוא ילד.
תמר גוז'נסקי: ילד הוא ילד.
ליאורה וסטרמן: אני ליאורה וסטרמן מהעמותה לקידום החינוך לבריאות בציבור.
ליאורה וסטרמן: ברצוני להסביר, שמכאן גם נובע הפער בהקצאת כוח-אדם, כיון שזה מספר תלמידים שלא מוכר ע"י משרד החינוך, ולכן הם גם לא כלולים בהקצאת כוח-אדם של הצוות הרפואי.
ליאורה וסטרמן: הצוות הרפואי המוקצב היום הוא על-פי מספר תלמידים מוכר ע"י משרד החינוך, ומכאן יש פערים גדולים.
ליאורה וסטרמן: יש לנו היום בתי-ספר גם במסגדים וגם בבתי-כנסת - מסגרות קטנות של 50 תלמידים - שאנו מגיעים לשם.
ליאורה וסטרמן: אני מבקשת לקחת זאת בחשבון.
תמר גוז'נסקי: זה חשוב מאד.
שגיא בלשה: כיום, יש מימון לכיתות י' עד י"ב ע"י משרד החינוך.
שגיא בלשה: ברגע שתתבצע ההרחבה הזאת של החוק, למעשה, היא לא- - -
אלכס לבנטל: צריך להעביר את הכסף.
תמר גוז'נסקי: מר שגיא בלשה, אני רוצה לבקש ממך שאם אתה יכול לעזור לנו, אם צריך לנסח בחוק הראשי, בעניין מניעת הכפילות.
תמר גוז'נסקי: מאד אשמח, אם אדוני יתן לנו עצה.
תמר גוז'נסקי: אנו גם יודעים שיש מקומות שרשויות מקומיות בעצם מגישות בפועל את השירות וכל מיני דברים כאלה.
תמר גוז'נסקי: אנו, מתוך המציאות היום, רוצים ליצור מציאות אחידה.
תמר גוז'נסקי: אז, צריך להציע לנו משהו.
תמר גוז'נסקי: תציע לנו משהו, כי אנו לא מעוניינים שכספים יתגלגלו סתם בכפילויות.
תמר גוז'נסקי: אינני יודעת כמה כסף במשרד החינוך מוקדש לנושא הזה.
תמר גוז'נסקי: גבירתי, האם את יודעת?
עירית לבנה: בטח.
עירית לבנה: במסגרת שכר לימוד התלמיד, זה 0.33%- - -
תמר גוז'נסקי: האם זה בתשלום?
תמר גוז'נסקי: האם זה בתשלום הורים?
עירית לבנה: אין אגרת הורים.
עירית לבנה: כל הנושא ירד, חוץ מבריאות השן שנשאר ועכשיו אושר בוועדת החינוך לשנה הבאה.
עירית לבנה: המשרד מעביר, כחלק מתוך מכלול פר תלמיד פר רשות--
תמר גוז'נסקי: למי הוא מעביר?
עירית לבנה: לבעלויות בתי-הספר - אם בית-הספר העל-יסודי הוא בבעלות רשות איזו שהיא או רשת "אורט" או כל בעלות.
תמר גוז'נסקי: כמה הוא הסכום השנתי?
עירית לבנה: זה 0.33%.
עירית לבנה: זה בערך אחות לשמונים כיתות ומשרת רופא- - -
קריאה: מדובר על 2,400 תלמידים.
דובר: זה יותר ממה שיש לכיתות א' עד ט'.
תמר גוז'נסקי: האם משרד החינוך יוכל להביא לנו את הנתונים?
עירית לבנה: אביא לך את כל הנתונים.
תמר גוז'נסקי: גם כמה וגם כמה כסף זה?
עירית לבנה: כן, כי זה משתנה עם המדד.
תמר גוז'נסקי: האם אצלכם זה צמוד למדד?
תמר גוז'נסקי: של מה?
תמר גוז'נסקי: של גידול מספר התלמידים?
עירית לבנה: אני חושבת, שכן.
עירית לבנה: אני אבדוק זאת, ואני אעביר לוועדה.
תמר גוז'נסקי: זו אחרית הימים.
תמר גוז'נסקי: לפחות אצלם זה בסדר.
שגיא בלשה: חוץ מזה, אני רואה שיש פה מגמה להכניס עוד סקטורים לתוך החוק - מה שמן הסתם ייקר מאד את החוק.
שגיא בלשה: אתם הצעתם פה כיתות י"ג וגנים בתוך מסגדים, בתי -כנסת, עובדים זרים וכו'.
שגיא בלשה: כרגע, פה בהצעת החוק יש הצעה לממן את הפרש התקציבים מהרזרבה.
שגיא בלשה: אני רק רוצה להגיד, שאני חושב שאולי כדאי לחשוב על איזה שהוא מקור תקציבי חלופי.
תמר גוז'נסקי: נגיע לנושא הזה.
שגיא בלשה: זה אולי ע"י אגרת הורים.
שגיא בלשה: אותה רזרבה היא לא איזה כסף שמיועד.
שגיא בלשה: זה כסף שיש לו יעוד לשירותים מסויימים.
דובר: בזמן האחרון אפשר להוציא מהכיס שלנו כל דבר.
שגיא בלשה: אני מבין, אבל- - -
תמר גוז'נסקי: מר שגיא בלשה, אני רוצה לבקש, אם אתה יכול, שתעשה תחשיב - גם קודם דיברת על תחשיב - שגם יכלול את את הכוונה שלנו שזה יחול על כל הילדים מתוך מה שדוקטור לבנטל אמר שילד יקבל את השירות בתוקף היותו תלמיד בלי להכנס לשאלה מי בדיוק מנהל בית-הספר שלו ומה מערכת יחסיו עם משרד החינוך, עם משרד העבודה או מישהו.
תמר גוז'נסקי: אנו יודעים כמה יש ילדים כאלה.
תמר גוז'נסקי: אנו יודעים את מספר הילדים במדינה - נכון?
תמר גוז'נסקי: היום, שירות זה ממומן דרך משרד הבריאות, כפי שפה הוסבר, ודרך משרד החינוך, כפי שפה הוסבר, באמצעות הרשויות המקומיות או בעלויות בתי-ספר או WHAT EVER.
תמר גוז'נסקי: צריך לאגם את כל המשאבים האלה - נכון?
תמר גוז'נסקי: אדוני צריך להביא לנו פירוט מה קיים היום במשרד הבריאות ובמשרד החינוך, וכמה תעלה התוספת כשהיא מדורגת לפי שנים.
תמר גוז'נסקי: אם אדוני יעשה עבודה כזו, אנו מאד נודה לך וזה מאד יעזור לנו.
קריאה: זה מתחייב.
תמר גוז'נסקי: האם עוד מישהו רוצה להעיר?
תמר גוז'נסקי: - לא.
תמר גוז'נסקי: כוונתנו היא, בלי להכנס כרגע לאכסניה איפה בדיוק תהיה ההגדרה, ל"בית-ספר" במובן הרחב ביותר של המלה ול"תלמיד" במובן הרחב ביותר של המלה.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת, ש"תלמיד" הוא מי שלומד בבית-ספר, ו"בית-ספר" מוגדר למעלה.
קריאה: האם "מסגד" מוגדר?
הלית ברק: אני רוצה לציין רק שההגבלה כאן היא של תושב, וזו כרגע לא כוונת הוועדה.
הלית ברק: כמו שאני מבינה, הכוונה היא בין שהוא תושב ובין שאינו תושב.
תמר גוז'נסקי: מספר הלא-תושבים במערכת החינוך עדיין אפסי, ולא זה מה שייקר את החוק או לא ייקר.
קריאה: זה תלוי איפה.
תמר גוז'נסקי: מצד שני, אם בבית-הספר "ביאליק" שליש מתלמידים הם ילדי עובדים זרים, אנו לא ניתן שירות מהסוג הזה לשני שלישים ולאלה נגיד: "תלכו".
קריאה: הם מקבלים שירות.
תמר גוז'נסקי: אם אנו מעוניינים לגלות בעיות, לפעמים אנו יכולים דוקא אצל הילדים האלה לגלות מקור של בעיה שיכול להשפיע על כל הסביבה, ויש לנו עניין רב שגם הילדים האלה יהיו מחוסנים למשל וכו'.
תמר גוז'נסקי: החיסונים ניתנים כבר היום לכל הילדים בארץ בלי הבדל מה מעמדם החוקי במדינה.
תמר גוז'נסקי: לכן, המערכת כבר אמרה את שלה בנושא הזה.
תמר גוז'נסקי: אני רואה, שבסעיף ההגדרות אנו סיימנו פחות או יותר.
הלית ברק: [קוראת סעיף 2, בהצעת החוק, לגבי ביטול סעיף 21א: "סעיף 21א לחוק העיקרי - בטל".
הלית ברק: ] סעיף 21א הוא אותו סעיף של שירות בריאות לתלמיד הקיים היום.
הלית ברק: כרגע, אנו מבטלים אותו.
הלית ברק: מיד הוא יחזור בדמות חדשה של סעיף 23א רבא בפרק החדש פשוט בנוסח שונה, על מנת לשים באכסניה אחת מאוחדת את כל נושא שירותי הבריאות לתלמיד.
הלית ברק: [קוראת סעיף 3, בהצעת החוק, לגבי הוספת פרק ה'1: "בחוק העיקרי, אחרי סעיף 23 יבוא: 'פרק ה'1 - שירות בריאות לתלמיד.
הלית ברק: 23א' - שכותרתו:
הלית ברק: מתן שירותי בריאות לתלמיד - "שירותי הבריאות כאמור בפרק זה ושירותי הבריאות לתלמידים, המנויים בסעיף 1(7) בתוספת השלישית, יינתנו בידי משרד הבריאות'.
הלית ברק: ".]
תמר גוז'נסקי: הסבירי לנו מה זה "המנויים".
הלית ברק: כבר היום יש את התוספת השלישית שמפרטת את שירותי הבריאות.
הלית ברק: למעשה, זו העתקה מסויימת של סעיף 21.
הלית ברק: הכוונה היא להשאיר את המצב כפי שהוא היום של סעיף 21א ולהוסיף עליו את מה שאנו עומדים למנות כאן כתפקידי צוות הבריאות.
תמר גוז'נסקי: אם כך, האם לא תהיה פה כפילות?
תמר גוז'נסקי: האם אנו לא חוזרים ופעם אחת זה יהיה כתוב בתוספת ופעם אחת - פה?
אלכס לבנטל: התוספת השלישית מצלמת מצב שהיה בדצמבר 1994.
אלכס לבנטל: לכן, היא צילמה את כל הדברים.
תמר גוז'נסקי: אז, זה חשוב שזה ייאמר.
אלכס לבנטל: כשאנו, למשל, היום מוסיפים חיסון לילדים - אנו צריכים לבוא ולבקש שתשימו זאת בתוספת השלישית.
תמר גוז'נסקי: לכן, חשוב שזה ישאר.
אלכס לבנטל: למעשה, במלים אחרות, במלים עממיות, אפשר להגיד שהתוספת השלישית היא כמו קופת-החולים החמישית.
אלכס לבנטל: זה מה שקופות-החולים לא צריכות לקיים, ואת זה המדינה כן צריכה לקיים.
הלית ברק: {קוראת סעיף 23ב, בסעיף 3 בהצעת החוק, שכותרתו העסקת צוותי בריאות בבתי-ספר: "בבתי ספר יועסקו צוותי בריאות; כל צוות בריאות יורכב מאלה: (1) רופא מורשה כמשמעותו פקודת הרופאים [נוסח חדש] התשל"ז-1976 שהוא בעל תואר מומחה ברפואת ילדים, או בפסיכיאטריה של הילד והמתבגר, או בנוירולוגית ילדים או רופא כללי שעבר הכשרה מיוחדת במשך שנתיים לפחות בתחום רפואת בית-ספר, בחישוב של משרת רופא מלאה לכל 4,000 תלמידים; (2) אחות מוסמכת שעברה התשלמות בסיעוד ובבריאות הציבור, בחישוב של משרת אחות מלאה לכל 1,250 תלמידים.
הלית ברק: ".}
תמר גוז'נסקי: שמענו טענות לגבי עניין הרופאים ולגבי עניין האחיות.
תמר גוז'נסקי: מי שרוצה להעיר פה ולהציע, בבקשה.
ליאורה וסטרמן: ברצוני להתייחס גם למה שנאמר בדו"ח מבקר המדינה, שיש לקחת בחשבון דיפרנציאציה בין האוכלוסיות.
ליאורה וסטרמן: באוכלוסיות ברמה סוציואקונומית נמוכה ועם קשיים אחרים חייבת להיות הקצבה אחרת של כוח-אדם, של צוות רפואי, וזה צריך לבוא לידי ביטוי כאן.
אסתר גלילי: אני רק רוצה בעניין הרופא להגיד: "בעל תואר מומחה ברפואת ילדים" ואותו דבר לעניין פסיכיאטריה או נוירולוגיה.
אסתר גלילי: אם זה מישהו שהתואר שלנו הוא מלפני חמש-עשרה שנה ולא עבר התעדכנות, זה שיש לו רשיון לא עוזר לנו כלום.
אסתר גלילי: אני חושבת, שמעבר לרופאים הכלליים שצריכים לעבור השתלמות של שנתיים, צריך להיות פיקוח של משרד הבריאות על הכשרה שוטפת.
תמר גוז'נסקי: דוקטור גלילי, הבנתי.
תמר גוז'נסקי: אני מציעה, שמשרד הבריאות ישיב.
תמר גוז'נסקי: האם יש עוד הערות?
חנה שטרום-כהן: אין פסיכולוג.
קריאה: זה לא החוק הזה בכלל.
תמר גוז'נסקי: אתם תסבירו.
חנה שטרום-כהן: אם מופיע אחר כך מי שמאבחן ומלווה בתפקוד תלמידים ואיבחונם, זה צריך להיות מישהו שמתאים.
חנה שטרום-כהן: חייבת להיות התאמה בין אנשי הצוות.
חנה שטרום-כהן: אני רוצה להעיר על זה.
תמר גוז'נסקי: את מציעה, שחוץ מרופא ואחות צריך שיהיה מנוי פה גם פסיכולוג.
חנה שטרום-כהן: כן, שיהיה פסיכולוג.
לאה שקד: צריך לעשות השלמה בעיקר לנושא הסיעוד של בתי-ספר קטנים של חינוך מיוחד שהם לא מתוקצבים בחוק החינוך המיוחד, שנאמר שם מפורשות שהוא לא בא להחליף את שירותי בריאות התלמיד, ולתת זאת בתקינה אחרת, כי הצורך הוא פשוט.
לאה שקד: יש לנו כבר נסיון.
עירית לבנה: בהגדרה שמדברת על רופא שקיבל הכשרה מיוחדת במשך שנתיים, שתוקצב, לגבי אחות כתוב פה "שעברה השתלמות בסיעוד" ואני מבקשת לחדד יותר מה זה אומר "השתלמות ב-".