GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אדם אבידן: לשאלתך, אני יכול לציין ככה שתי דוגמאות מהעת האחרונה, שבהם עלה צורך הומניטרי חשוב של שני ילדים עם בעיות בריאותיות מאוד, מאוד קשות ולאחר שהמציאו את האישורים הרלוונטיים והוכיחו באמת את אותם בעיות, נתן ראש המנהל האזרחי, לאחר החלטה של הדרג המדיני ואישור משפטי, פטור מטופס 4, לחיבור שני בתים במאחז בני אדם, שסמוך ליישוב אדם - - -
מיכל שיר סגמן: שאלה לי אליך, כמה פעמים ילד צריך להיות מנותק ממכונת ההנשמה שלו, לפני שהוא מצליח להשיג את כל הטפסים, כדי להוכיח שהוא יכול למות כשאין חשמל?
אדם אבידן: אני ברשותך, לא אתייחס לשאלה, כי אנחנו לא סופרים מס' פעמים שילד צריך להיות מנותק מחשמל, אלא ברגע שקיבלנו את אותה בקשה ואותו מקרה עלה לפתחנו ואושר, נתנו מיד אישור באופן חריג, פטור מטופס 4.
אדם אבידן: אני חושב שגם בישראל, זה משהו שהוא מאוד, מאוד חריג, אני לא יודע אם עושים את זה בכלל - - -
אורית סטרוק: עכשיו עושים את זה בוועדת הפנים ל-70 אלף מבנים, מיכל, את מבינה?
אורית סטרוק: ל-70 אלף מבנים נותנים את הפטור מטופס 4, עכשיו, בוועדת הפנים עכשיו ופה ילד צריך להיות מנותק ממכונת הנשמה, כדי שאולי הוא יקבל פטור מטופס 4, אבל אם הוא חוזר מהפנימייה שלו, כמו הילדה הנחמדה הזאתי והוא רק לא יכול להתקלח כמו שצריך, או לכבס את הבגדים שלו משבוע מחוץ לבית, אז לא יהיה לו פטור מטופס 4, כי הוא עדיין נושם - אבל ל-70 אלף מבנים, כן, עם בטח איזה 700 אלף ילדים, בגלל שהם ערבים, אז להם נותנים את הפטור מטופס 4, זה כל ההבדל כולו והאיש הזה צודק.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותו שנייה שאלה, ברשותך.
אורית סטרוק: אדם, בוקר טוב, האם אני צודקת שיש אצלכם רשימה מסודרת של כל ההליכים שצריך לעבור כל יישוב ויישוב בהתיישבות הצעירה, עד להסדרתו המלאה, כלומר כל ישוב אתם יודעים בדיוק, מה השלבים שצריכים לקרות, עד שהוא יגיע לשלב הנכסף הזה של טופס 4, האם יש כזאת רשימה מסודרת?
אדם אבידן: יש רשימה ארוכה של מאחזים, לא כולם, אגב הם בריי הסדרה - כמו שאת וודאי יודעת - קצת יותר ממחצית מהם, הם בריי הסדרה, מבחינת המקרקעין שעליהם הם נמצאים, לא מעט מאחזים, או חלקם נמצאים על אדמות פרטיות וגם מאחזים שהם בריי הסדרה, ראשית הצעירים זה החלטה מדינית, בסוף זו החלטה מדינית, בסוף בלי החלטה מדינית - - -
אורית סטרוק: אבל נניח שמחר בבוקר יש החלטה מדינית, אתם יודעים מה לעשות עם כל יישוב ויישוב, איך לקדם אותו, עד השלב הזה?
אורית סטרוק: יש לכם רשימה מסודרת של הפעולות שצריכות להיעשות?
אדם אבידן: ברגע שיש החלטה מדינית ומשפטית והנחייה לביצוע, כמו שאת מבינה מהצבע של הבגדים שאני לובש, אנחנו מבצעים מיידית ויודעים מה צריך לעשות בכל מקום ואני שוב אומר את זה, כמו שאמרתי קודם, אני מבין, או למיטב שיקולי השאלה כאן היא פחות סטטוטורית, פחות טכנית, פחות תשתיתית, אלא יותר מדינית ומשפטית ולכן אני חושב שכן צריך להתעסק רגע, לא אני, אלא בדיון בכלל במעמד של אותם מקומות, לפני רגע שמדברים על לחבר את השלטר, או זה, זה עניין טכני בסוף.
אורית סטרוק: אם מחר בבוקר יוגש בג"צ, בג"צ נגד אחד הישובים האלה, שהוא לא מוסדר, כן, האם נכון שאתם בתשובה לבג"צ תכתבו - שכל מה שנמצא על אדמות מדינה, או ימצא שהוא נמצא על אדמות מדינה, יוסדר?
אדם אבידן: אני לא יודע להיכנס לענות על מצבים היפותטיים ומה נגיד אם מה נשאל, אבל יש מקומות שבהם אנחנו משיבים לעתירות משפטיות כאלה ואחרות, על אופק הסדרתי של מקום כזה, או אחר - וזה גם אולי יוכל להתייחס ידידי ניב ממשרד המשפטים - אבל שוב העניין הוא באמת, מעמד המקום וההחלטה המדינית סביבו ופחות באמת מי מחבר את החשמל ואת השלטר.
אדם אבידן: נתתי את שתי הדוגמאות הקטנות האלה, בישוב בני אדם, בשביל כן להמחיש במקום שבו עולה הצורך ויש צורך ממשי ומיידי שהרשויות סבורות שכן נכון לתת מענה מיידי, אז אנחנו יודעים לעשות את זה, רק הכול עניין של החלטה ועניין של מדיניות ודירקטיבה שאליה אנחנו - - -
מיכל שיר סגמן: אדם יש לי שאלה, רק בבקשה ברשותך, אחרונה לפני שאנחנו עוברים לייעוץ המשפטי, למירב בן עטר.
מיכל שיר סגמן: ישובים שכבר היום יש להם איזשהם חיבורים כאלה ואחרים לצערי הרב פירטיים בלית ברירה ויש סכנה בטיחותית של פיצוצים, של שריפות, כמו שכבר חווינו.
מיכל שיר סגמן: כמו שאנחנו יודעים.
מיכל שיר סגמן: של פיצוצי צנרת ופיצוצים חשמליים ושריפות וסכנת חיים בעצם.
מיכל שיר סגמן: אני מדברת כרגע על בטיחות בלבד.
מיכל שיר סגמן: איך אתם עובדים על מנת למנוע את הדברים האלה?
מיכל שיר סגמן: ואיך אתם מטפלים בזה בשטח?
מיכל שיר סגמן: על מנת שילדים לא יפגעו.
אדם אבידן: בהקשר הבטיחותי אנחנו עובדים באופן צמוד עם שירותי הכבאות ושאר הרשויות שעוסקות בנושא.
מיכל שיר סגמן: לא, אבל איך אתם עוסקים במניעה של הדבר הזה?
מיכל שיר סגמן: זה שיש מכבי אש, זה בסדר, אבל זה קורה אחרי שיש דליקה, אבל קרה מקרה ביישוב אחד, בית אחד, אז סביר להניח שזה יכול לקרות גם בבית שלידו, כי זה אותו חיבור, זאת אומרת מדובר על אותה תשתית בסופו של דבר - האם יש איזושהי פעולת מניעה, בשביל בטיחות, כדי לייצר בטיחות, במשהו שהוא קיים, לא אמרתי עכשיו לייצר חדש, עניין של מדיניות והסדרה - איך אתם, האם אתם ערוכים להתמודד עם בעיות בטיחות ילדים - כי אתם הגוף האמון, אחרת הרי הייתי שואלת את, אתה יודע, את משרד הפנים, את משרד החינוך, כל מי שאמון על בטיחות, איפה שילדים נמצאים, בסביבת ילדים, אתה הכתובת כרגע - יש בעיה בטיחותית חמורה בהתיישבות הצעירה, איך אתם מטפלים בה?
אדם אבידן: אני רק רוצה לוודא שאת מדברת על מאחזים לא חוקיים?
אדם אבידן: נכון?
מיכל שיר סגמן: אני מדברת על ההתיישבות הצעירה.
מיכל שיר סגמן: על 12 אלף ילדים.
מיכל שיר סגמן: התיישבות שכבר קיימת במדינת ישראל, יותר מ-20 שנה שאזרחי ישראל חיים שם.
מיכל שיר סגמן: נכון להיום יש מחלוקת לגבי ההסדרה- אבל חיים שם בני אדם, בכללם גם ילדים - יש בעיות בטיחות שאנחנו מודעים אליהם, יודעים אותם - של פיצוצים, של שריפות, של חשמל חשוף, של צנרת של מים, של הצפות, סכנת חיים - ובסופו של יום יש שם אנשים שאתם אמונים על בטיחותם, בכללם ילדים, איך - - -
אדם אבידן: אבל יש עוד רשויות וגופים בדרך אלינו.
אדם אבידן: אנחנו כרשות לצורך העניין ארצית.
אדם אבידן: יש מועצות מקומיות ויש שירותי כבאות, יש עוד גופים כמו במדינת ישראל עד אלינו, שאמונים ואחראים גם - לנו יש את אחריות העל, כמו שבמדינת ישראל הממשלה, למשרדי הממשלה יש את האחריות העל - אבל לדעתי אם יש בעיה בטיחותית בשכונה בנתניה, אני לא חושב שממשלת ישראל, או משרד הממשלתי הרלוונטי הולך ופותר אותה.
מיכל שיר סגמן: כשזה מגיע למקרים קיצוניים, אגב, כן.
אדם אבידן: אז אם יש איזושהי דוגמא קונקרטית, אני פשוט לא מכיר, אני מניח שיש לך דוגמאות, אז אני אשמח לבדוק, מה עשו הרשויות בהקשר הזה, אבל באופן כללי קשה לי לענות, בעיות בטיחותיות במאחזים, או בישובים, קשה לי להתייחס לזה באופן - - -
מיכל שיר סגמן: לא, המועצות המקומיות הן יודעות לשלוח את האמבולנס חס וחלילה, או את מכבי האש - אני שואלת מי אמון על הבטיחות מלכתחילה - כלומר יודעים שיש חיבור בעייתי, שעלול, כי הוא ייצר בעבר שריפות והוא מייצר גם היום שריפות, או סכנת חיים כלשהי, אוקי, סכנת התחשמלות, לא יודעת.
אדם אבידן: אם את שואלת על הבטיחות מלכתחילה, לכן נועד טופס 4 והמקומות האלה שמחוברים באופן פירטי לתשתיות חשמל ללא טופס 4, זאת אחת הסיבות והבעיות שגורמות לאותם בעיות בטיחותיות - - -
אורית סטרוק: אז מה אתה מציע?
אורית סטרוק: שהם לא יחוברו לחשמל בכלל?
אורית סטרוק: אני לא מבינה מה אתה אומר, איך - - -
אדם אבידן: אני לא אומר שהם לא יחוברו לחשמל - - -
אורית סטרוק: אז מה אתה אומר?
אורית סטרוק: שהם יחוברו, אבל בצורה לא בטיחותית?
אורית סטרוק: מה אתה אומר?
אורית סטרוק: אתה מגן עליהם?
אורית סטרוק: הצבא מגן על הישובים האלה?
אדם אבידן: חה"כ סטרוק אני עונה לך, אני רק אומר שקשה לי להתייחס לשאלה שאומרת - מה אתם עושים, בעיה בטיחותית שנוצרה מחיבור פירטי לחשמל, ללא טופס 4, בלי פרטים, או נתונים קונקרטיים על איזושהי בעיה ספציפית - אני לא יודע כל כך לענות על זה באופן כל כך עמוק, אני רק יודע לומר - - -
אורית סטרוק: אני אשאל אותך באופן יותר ספציפי, בסדר?
אורית סטרוק: יש לך בשטח כ-80 ישובים שהם מחוברים באופן פירטי לחשמל.
אורית סטרוק: לא קיבלת הנחייה מהדרג המדיני לפנות אף אחד מהם ולפי מיטב ניסיונך והזיכרון הארגוני של צה"ל, של המנהל האזרחי, הם חיים שם כבר עשרים שנה וימשיכו לחיות שם והם מחוברים באופן פירטי לחשמל ואתה יודע שיש בזה סכנות - איך אתה מתמודד עם הבעיה הזו?
אורית סטרוק: - זאת השאלה ואם אתה שואל, איך אפשר להתמודד, אז אני יכולה לשלוח אותך לחדר המקביל בוועדת הפנים, שמה מתמודדים עם זה, השאלה אם אתה כמי שמגדיר את עצמך כאחראי, אחריות רוחב על השטח, ריבון בשטח, האם אתה מנסה לדחוף איזשהו פתרון יעיל לאנשים שחיים שם כבר הרבה שנים וימשיכו לחיות שמה הרבה שנים ואתה אחראי עליהם.
אדם אבידן: אני ברשות
אדם אבידן: כם מבקש שוב לחזור על מה שאמרתי מס' פעמים וגם בהתחלה.
אדם אבידן: אנחנו כפופים למדיניות, להנחיות ולחוות דעת משפטיות.
אדם אבידן: ככל שיתקבלו החלטות, לנתק את כל היישובים לחשמל, לחבר את כל הישובים לחשמל, להסדיר את מעמדם של הישובים, להרוס את כל הישובים, ככל שיוחלט אנחנו נבצע.
אדם אבידן: אנחנו לא גורם שהוא מחולל מדיניות, או קובע מדיניות, אלה מיישם מדיניות.
אדם אבידן: כשמנו, תאום פעולות הממשלה בשטחים.
אדם אבידן: כרגע המדיניות היא כזו ועל כן כך אנחנו פועלים, כמיטב יכולתנו, ככל שהמדיניות, או הדרג המדיני הנחה אותנו להסדיר מאחז כזה או אחר, כמו שעשינו בחמישה מקומות בשנים האחרונות, אז הסדרנו את המאחזים במהירות האפשרית, לכן אני חושב שלא הוגן להפנות את השאלות האלו אלינו, לגוף מיישם מדיניות ולגוף מבצע, אלא שוב - אני סבור ובטוח שהשאלה כאן היא לא טכנית, עניינית, מקצועית, חיבור לחשמל, אלא, רגע שני צעדים אחורה, בראשית הצירים - המעמד של אותם המקומות והגישה והמדיניות של הדרג המדיני - - -
אורית סטרוק: מיכל הוא שולח אותך לממשלה.
אורית סטרוק: בקיצור.
אדם אבידן: סליחה?
אורית סטרוק: רק אמרתי ליו"ר שאתה שולח אותה לממשלה.
מיכל שיר סגמן: אנחנו תיכף נדבר עם היועצת המשפטית.
מיכל שיר סגמן: אדם תודה רבה.
מיכל שיר סגמן: תודה רבה אדם אבידן, תודה רבה על זמנך ועל התשובות.