GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוריאל בוסו: אגב, יש מושג של מפעילים של מעונות פרטיים ולא גופים פרטיים והמסובסדים.
אוריאל בוסו: ויצ"ו, נעמ"ת, אמונה, נאות מרגלית וכו' וכו' לא ארגון אימא או משהו כזה.
אוריאל בוסו: זאת השאלה, מה זה ישבו איתם, נמצאים פה מפעילים ולא מכירים את זה.
אורנה פז: לא ישבנו עם הארגונים הגדולים.
אוריאל בוסו: אז עם מי ישבת?
מיכל שיר סגמן: סליחה, גם צריך לזכור שרוב ילדי ישראל לידה עד 3, 75% יושבים בפרטיים ולא בארגונים הגדולים, זה גם צריך לזכור.
מיכל שיר סגמן: בסוף מדובר על 25% מול 75%.
מיכל שיר סגמן: זה בסדר, זה לא מושלם אבל זה עדיין קורה.
אוריאל בוסו: משרד החינוך יעבוד מול המפוקחים שאז גם כן העבודה נעשית מסודרת, לא הפרטיים שאנחנו לפעמים לא יודעים מי ומה.
מיכל שיר סגמן: בוא רגע נשאל את משרד הכלכלה, זרוע העבודה.
מיכל שיר סגמן: אמיר מדינה, נשמח שתשפוך לנו קצת אור על הדברים הקשים שנאמרו פה היום והלא מספקים.
אמיר מדינה: שלום, בוקר טוב.
אמיר מדינה: אני אשתדל כמיטב יכולתי.
אמיר מדינה: אני אתחיל קודם כל במענה לשאלה הראשונה שנשאלה בנושא סבסוד.
אמיר מדינה: חשוב להגיד ששינוי של מערכות בקבועי זמן שנגזרו עלינו זה אירוע.
אמיר מדינה: זה אירוע וזה אתגר ועדיין פעלנו בשני מישורים: במישור הראשון, העמדנו קודם כל תקציב מקדמות, הצלחנו לאשר תקציב מקדמות לכל מעון יום שמבקש כדי להפיג את החשש מול ההורים.
אמיר מדינה: שתבינו שמבחינת האגף שבד"כ פועל בוודאות מלאה מול ההורים ויודע בדיוק כל הורה איזה דרגה יש לו ולמה הוא זכאי, אנחנו פעלנו פה בחוסר וודאות אחד גדול והצלחנו לשכנע את החשב הכללי לתת מקדמות בגובה של 70% לכל המעונות ככה שבצד של ההורים יכולה להיות רגיעה מסויימת, אמנם לא מלאה, וזה אמנם לא הדרגה שרצינו לתת, אבל בנסיבות שנוצרו זה היה המקסימום שיכולנו לתת.
אמיר מדינה: אז מקדמות נתנו, זה אחד, ואני מאמין שלא נעבור את החודש הזה והמערכת כבר תהיה באוויר, כולל הסימולטור שעושה תחשיבים לכל הורה, מה הדרגה שלו, ואנחנו מול הזכיין פועלים בעצימות גבוהה כדי שהתהליך כולו לא ייקח יותר מחודשיים-שלושה שלוקח בד"כ, למרות שנעשו שינויים מהותיים במבחנים, ואנחנו נדרשים לבדוק הפעם את שני ההורים וכהנה וכהנה, ובשורה התחתונה אני מאמין שעד סוף השנה ואיפה שהוא בתחילת ינואר אנחנו נהיה ברמת וודאות מול ההורים, כל הורה איזה דרגה יש לו ולבצע את ההשלמות של התקצוב בהתאם.
אמיר מדינה: לגבי המעבר, אני רוצה רגע ככה ברשותכם לקרר טיפה.
אמיר מדינה: התהליך הזה, ואני מסתכל כמנהל אגף מעונות יום, ואני עכשיו מדבר מדם ליבי.
אמיר מדינה: התהליך הזה זה תהליך הכי חשוב והכי משמעותי שיצא לי לבצע וללוות.
אמיר מדינה: בשעה טובה, אגף מעונות יום מפסיק להסתכל על הורים ביציאה לעבודה וחוזר או מגיע בפעם הראשונה למקום הטבעי שהיה צריך להיות מלכתחילה, למשרד החינוך.
אמיר מדינה: התהליך הזה לא עושים אותו ביום ואפשר להגיד הכל, אני יכול להגיד לכם מאחורי הקלעים, אנחנו לא ישנים כבר כמה שבועות ומשרד החינוך עושה עבודה פנומנלית, אין לי מילה אחרת לתאר את זה, והניסיון לקלוט אותנו מהשלב של לשבת ולזהות את החסמים וצווארי הבקבוק ואת המורכבות של האגף, אגף מעונות יום זה אגף מאוד מורכב, הפעילות שלו היא פעילות מורכבת, אנחנו עושים כל כך הרבה דברים במקביל.
אמיר מדינה: אמרתי את זה בכל דיון ואני לא מצטדק, אני פשוט מציין עובדה, אנחנו מעט אנשים שעושים פעילות מורכבת ומסובכת.
אמיר מדינה: המעבר למשרד החינוך יקרה בע"ה וכשהוא יקרה הוא לא יהיה חלק, יהיו מהמורות ויהיו דברים שלא יעבדו כמו שרצינו ב- day one וייקח חודש, חודשיים, שלושה חודשים עד שזה יעבוד כמו שצריך, אבל עצם האמירה שאנחנו אומרים למשרד החינוך, ואנחנו משנים את ההסתכלות מהבסיס ומשאירים במשרד הכלכלה את הדבר שהם צריכים לעסוק בו, והם עוסקים בו בצורה מקצועית כמו שעסקו בו עד היום.
אמיר מדינה: העובדה הזאתי צריכה להניח את הדעת כולכם.
אמיר מדינה: נכון יהיו מהמורות, נכון זה לא חלק, זה קשה, יש עוד הרבה נושאים ברמה האסטרטגית שעוד לא כיסינו אותם.
אמיר מדינה: יש שאלות מהותיות.
אמיר מדינה: נגיד משפחתונים, זה שאלה מהותית, איך זה יתנהג בעוד שנתיים שלוש, זה מכוח החוק הישן, זה מכוח החוק החדש, אבל זה לא אומר שאנחנו לא דנים בסוגיות.
מיכל שיר סגמן: אבל אמיר, אני מבינה את מה שאתה אומר וללא ספק אף אחד לא חשב שזה יקרה בקסם וביום אחד ב- 1.1 הכל יעבוד ויתקתק כאילו זה עובד כבר 10 שנים.
מיכל שיר סגמן: אנחנו יודעים שהצורה החלקה אמורה להיכנס התוקף רק בעוד שנה ושנתיים, אבל, עדיין יש פה ילדים, עדיין יש כאן הורים, יש כאן מפעילים, יש כאן גננות, יש כאן סייעות.
מיכל שיר סגמן: איך זה הולך להראות בעוד חודש וחצי, איך זה הולך להראות עכשיו, להורים לילדים שעכשיו אמורים, אתה יודע, אי אפשר להגיד להם עוד שנתיים.
מיכל שיר סגמן: עוד שנתיים בשבילם זה לא רלבנטי.
קטי קטרין שטרית: גברתי יו"ר, אני חושבת שהגישה היא לא נכונה ואני אסביר למה היא לא נכונה ואני רוצה שהוא יתייחס לזה.
קטי קטרין שטרית: אנחנו מדברים על דברים שהוחלטו ב- 2018.
קטי קטרין שטרית: יש תחושה כאילו רק אתמול זה הוחלט, ורק אתמול צריך להתחיל ועם כל הכבוד לך אדוני היקר, אתה מנסה להגיד כמה שזה קשה וצריך לקחת לך חודש, חודשיים, שלושה, ויושבים פה מפעילים, מה להם אתה אומר שיחכו ויחכו ויחכו, ההורים יחכו ויחכו ויחכו, ואתם תשבו בנחת על כוס התה כי יש הרבה זמן והכל בסדר וככה מתנהלת המדינה, אז אני נורא מצטערת, אני חושבת שזה לא בסדר.
מיכל שיר סגמן: אי אפשר להגיד באמת על אמיר מדינה, אנחנו מכירים אותו גם בנושא הזה.
קטי קטרין שטרית: אנחנו פה לא מחלקים ציונים לגופו של אדם, אנחנו מדברים לגופו של עניין.
קטי קטרין שטרית: גופו של עניין, יש פה עניין שדחו ודחו ויש זמן ויש זה ויש פה ויש שם ולא עשו שום תהליך, אני אומרת לך ברגע שלא יושבים עם המפעילים שהם בעצם בעלי הבית, שהם בעצם אלה שצריכים לבוא ולהגיד מה צריך להיות, איך צריך להיות, עם כל הכבוד לידע וליכולות הבלתי נלאים של כל מנהלי האגפים למיניהם בכל המשרדים, הם אלה שבסופו של דבר נפגשים עם הילדים, הם אלה שצריכים להגיד אמירה ואיתם לא מדברים, אבל כשהם הפגינו וכשהם שבתו אז כולם מיד נכנסו ללחץ, אחרי שכבר הכריזו שאין שביתה ואין הפגנה ואין כלום, פתאום הכל חזר בחזרה להיות על מי מנוחות וצריך לבדוק, וחודש חודשיים שלושה ארבעה.
מיכל שיר סגמן: תודה ח"כ שטרית, אני רוצה עוד לשמוע, אין לנו זמן.
אמיר מדינה: גברתי היו"ר, אני רוצה רק עוד מילה אם אפשר כדי לדייק.
אמיר מדינה: על נושא המעבר אני חושב, אני רואה פה גם את הפרוייקטורית שמלווה את הפרויקט היא תיטב לדייק לכם בדקויות יותר גבוהות, בדיוק באיזה שלב אנחנו נמצאים.
אמיר מדינה: על נושא השביתה ואני ברשות
אמיר מדינה: כם אני מוחה, אף אחד לא שותה פה כוס תה ואנחנו לא נחים, אנחנו באמת עובדים מסביב לשעון כי התכלית פה גדולה מכולן, ואני אומר את זה עם סימן קריאה.
אמיר מדינה: אין פה אף אחד שנח, זה פשוט מגה תהליך וקבועי הזמן שנקבעו לנו בחודשים היו צריכים אולי להיות יותר ארוכים, אבל אנחנו מגיבים למה שניתן לנו ולא מתלוננים ולא מתבכיינים ועושים את העבודה, זה אחד שתיים, אני חושב שהשגנו הישג מדהים בתום השביתה.
אמיר מדינה: הצלחנו גם, ראיתי קודם את אביעד מהאוצר.
אמיר מדינה: שתי הפעולות שגברתי ח"כ שטרית מנית בהתחלה, גם את הסכום של 414 שקל שזה פלסטר קטן, אבל גם ובעיקר והכי חשוב, זה פתיחה של המחיר ועדכון תעריף, הסתכלות נכונה על תכליות ואם משהו יביא מזור, אני אומר את כבר 4 שנים, אמרתי את זה בכל וועדה שהשתתפתי בה, אם משהו יביא מזור לתחום הזה, במיוחד למעונות המפוקחים זה העובדה שאנחנו נפתח את התעריף ונתקן אותו מהבסיס.
אמיר מדינה: אם היום יושבים פה, אני רואה פה את מרסל ונציגי מעונות יום הם יגידו לכם שה־Break even point שלהם בכל מעון זה הילד האחרון בכל כיתה, הילד האחרון בכל כיתה מחייב אותם להעמיס כיתות בילדים ולהעמיס את המטפלות בעבודה קשה, אם אנחנו נשאר במצב הזה אנחנו לא נצא בחיים.
אמיר מדינה: הפריצה שהיא קרתה במקרה הזה בחלק משמעותי זה היה עצם זה שהם בכלל יצאו לשביתה, אני אומר את זה בקול, יצאו לשביתה, המסקנות של השביתה הזאת היא בדיקת תעריף מפוקח.
אמיר מדינה: בדיקת תעריף מפוקח זה אומר שאם מסתכלים גם על המטפלת, גם על מס' הילדים וגם על ההכנסה בצד ההורים, על ההוצאה בצד ההורים ואם המחיר, שוב, במעונות הפרטיים הוא X ע"פ רוב זה מתנהג במגזרים שונים אחרת, ע"פ רוב במגזר המסובסד הוא נמוך יותר, בעצם התיקון אמור להביא מזור להוצאה המשמעותית של כל מעון יום, וזה עוד פעם הנציגים של ה ארגונים יוכלו להגיד את זה טוב ממני, להביא מזור להוצאה המשמעותית של כל מעון שזה שכר העובדים.
אמיר מדינה: אם שכר העובד יעלה נוכל להביא הון אנושי יותר איכותי, ואם נביא הון אנושי יותר איכותי נוכל להוציא ילד אחד או שניים, או ילד אחד פר מטפלת והאקלים במעון יהיה שונה והכדור שלג הזה יתגלגל לכיוון שכולנו מייחלים כבר שנים.
אמיר מדינה: המעבר הזה למשרד החינוך זה בדיוק שכולכם רוצים, ואני בטוח שכל אחד בליבו, גם מי שעכשיו עוד לא רואה את זה, אתם תראו את זה בעוד מס' חודשים, שהשיח ברמת הרשות המקומית לא יהיה, סליחה אם אני עכשיו פוגע, אני מתנצל מראש, אבל לא יהיה שיח של נציג הרווחה ברשות המקומית, אלא הוא יהיה שיח של נציג החינוך ברשות המקומית.
אמיר מדינה: זה כשלעצמו זה כבר שינוי.
אמיר מדינה: אני יכול להגיד את זה כמנהל אגף מעונות יום ברשויות ששם אנחנו רואים את מנהלת החינוך מטפלת במעונות היום, ההתייחסות היא אחרת, מבלי לפגוע חלילה באף אחד.
אמיר מדינה: ההתייחסות היא לילד, ולא לילד רווחה אלא בכובע של החינוך, ולשם כולנו שואפים.
מיכל שיר סגמן: תודה רבה אמיר.
מיכל שיר סגמן: ח"כ סלימאן בקצרה.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, אנחנו ראינו שהעברת רק מערכת ההרשמה של משרד הכלכלה למשרד הכלכלה לוקחת כמה זמן כבר?
עאידה תומא סלימאן: כמה זמן?
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם התחלתם בספטמבר, זה לוקח יותר מדי זמן, אז אנחנו מדברים על המערכת כולה, לא על מערכת הרשמה, אלא על תכנית שלמה.
עאידה תומא סלימאן: ישבה מולנו פה, בדיון הקודם, נציגת משרד החינוך והבנו שאפילו התווספו תקנים לעבודה שלה, של המחלקה שלהם, כדי להתכונן לקבלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמאוד טוב ומאוד יפה לדבר על כמה זה ייטיב, אבל בלי לראות הוכחות שיש תכנית בכלל, שהתכנית הזו ברת ביצוע.
מיכל שיר סגמן: אנחנו נבקש לבוא לפה ולהציג לנו את התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חייב להיות ושלא יגידו לנו שהתכנית רק אחרי אישורה בממשלה, אם יהיה לנו גם את האפשרות להשפיע שהתכנית הזו תצא כמו שצריך ויתקיים עליה דיון ציבורי, ממילא משרד החינוך לא מקיים דיון ציבורי על איך הוא מתכנן לפעול, אז לפחות שנעשה את זה פה בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: לקיים את הדיון אם יש מה לשפר, לשפר ולדחוף את זה קדימה.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה לעבור למשרד האוצר, לאביעד שוורץ ולאחר מכן הארגונים.
אביעד שוורץ: אז כמו שנאמר פה בוועדה, אני רוצה לחדד מה שקרה מול ארגוני מעונות היום שגם נמצאים ומכירים, אנחנו לגמרי נעמוד בכל מה שנאמר בהסכם מול הארגונים, מה שנדון במהלך השביתה וגם אתם הייתן מעורבות פה.
מיכל שיר סגמן: עד מתי?
מיכל שיר סגמן: יש צפי למתי?
אביעד שוורץ: אמרנו להם גם מראש, לארגונים שנמצאים, שזה יקרה לאחר אישור התקציב שקרה, כמו שאתם יודעים, רק ביום חמישי בלילה האחרון.
אביעד שוורץ: התקציב נכנס למערכות ולכן הנושא הזה יעבור בזמן הקרוב למשרד הכלכלה, על מנת שיוציא אותו וכמו שהחלטנו זה יקרה עוד השנה, בשנת 2021 ולא יחכה לשנה הבאה, וזה נאמר מראש.
מיכל שיר סגמן: כלומר אם אנחנו בשמיני בנובמבר, זה יקרה עד דצמבר, בחודשיים הקרובים הכסף אמור לעבור.
אביעד שוורץ: נכון, זה מה שנאמר להם מראש שזה יקרה במהלך השנה.
קטי קטרין שטרית: זה לא מה שנאמר.
קטי קטרין שטרית: בינתיים לא יהיו מעונות ולא יהיו מטפלות?
מיכל שיר סגמן: אמרו להם אחרי התקציב, התקציב עבר לפני יומיים.
אביעד שוורץ: זה נאמר מראש.
קטי קטרין שטרית: ועדת התשומות מ-2012 לא התכנסה.
קטי קטרין שטרית: מתי היא תתכנס?
קטי קטרין שטרית: אפשר לקבל תשובה על כך?
אביעד שוורץ: כן, עכשיו לגבי הוועדה, ועדת המחירים לא מתכנסת כל שנה, מה קרה זה תהליך של עדכון של התשומות ובשנים בין לבין בעצם נעשה תהליך עדכון אוטומטי שבעצם קרה גם בשנים האחרונות, כאשר רוב הגידול של תעריף מעונות היום, אם תסתכלו ב- 2012 על התעריף ועל התעריף היום, אז התעריף עלה בעיקר עקב עלויות השכר והחישוב הוא הגורם העיקרי שמעלה את העלויות הוא גורם השכר שאמור בעצם להגיע בעיקר מהמטפלות, זו הסיבה לעלות ואנחנו עכשיו נשלח מכתב משר האוצר ושרת הכלכלה לוועדת המחירים להתחיל באמת את התהליך הזה, שגם בו נאמר שהמטרה היא שבשנת הלימודים הבאה כבר יהיה תעריף עדכני, אחרי כל הבירורים, אחרי כל העבודה שתעשה בחודשים הקרובים, כדי שבשנת הלימודים הבאה כבר נהיה עם תעריף חדש.
אביעד שוורץ: כמו שאמיר מדינה הציג זה באמת שינוי משמעותי.
מיכל שיר סגמן: אני מבינה אביעד.
מיכל שיר סגמן: מה שטוב אנחנו יודעים, אבל אנחנו גם מגלים לאט לאט שמה שלא עובד, הוא לא פחות גדול ולא פחות משמעותי.
מיכל שיר סגמן: אז סליחה שאני לא נותנת לך לברוח לאזור הנוח של מה שכן עובד, כי כולנו התכנסנו כאן למה שלא עובד.
מיכל שיר סגמן: האם תוכל למסור לוועדה לוחות זמנים מסודרים?
אביעד שוורץ: וועדת המחירים היא וועדה סטטוטורית עצמאית, אנחנו לא אמרנו את זה.
אביעד שוורץ: אנחנו פונים לוועדה, יש תהליך עכשיו שגם בשיתוף משרד הכלכלה בעצם זה לעשות איזה שהוא תהליך.
עאידה תומא סלימאן: את כיו"ר יכולה לפנות לוועדה ולבקש.
קטי קטרין שטרית: למי כפופה הוועדה, הרי זה האוצר.
קטי קטרין שטרית: היא כפופה אליכם.
אביעד שוורץ: זו ועדה משותפת למשרד האוצר ומשרד הכלכלה.
קטי קטרין שטרית: מה זה משנה?
קטי קטרין שטרית: אז תחליטו שאתם מכנסים אותה.
אביעד שוורץ: הוועדה לא כפופה לשרים, יש לה סמכות עצמאית בכוונה, כי היא וועדה מקצועית היא לא וועדה של השר.
קטי קטרין שטרית: אז מה לעשות, להוציא פניה רשמית של כל חברי הוועדה.
אביעד שוורץ: הוועדה גם רוצה את העדכון מחיר הזה, היא חושבת שזה נכון לעשות את זה כמו שציינתם, שעברו יותר מדי שנים מאז הפעם האחרונה וגם שנעשה.
אביעד שוורץ: התהליך הזה דורש איזה שהוא תהליך עבודה יחד עם רו"ח, איסוף עוד נתונים ממגוון המעונות ייקבע מתי באמת לעשות, לקבל מידע על כמה שיותר גופים שונים במערכת כדי להצליח להבין את המאפיינים של המערכת הזאת ולקבוע את המחיר העדכני בהתאם לתשומות העדכניות.
מיכל שיר סגמן: מי יו"ר הוועדה?
אביעד שוורץ: יו"ר הועדה זה יובל טלר.
קטי קטרין שטרית: מאיפה הוא?
קטי קטרין שטרית: מאיזה משרד הוא?
אביעד שוורץ: ממשרד האוצר.
מיכל שיר סגמן: אביעד, אנחנו מבקשים ואנחנו נבקש גם בסיכום לוחות זמנים ברורים ומדויקים לתהליך הזה, אנחנו גם נדרוש את זה מהוועדה עצמה, אבל משרד האוצר לא יכול להתנער מאחריות כשהעומד בראש הוועדה הזו הוא נציג משאד האוצר, זה סוג של בריחה מאחריות וזה גם חוסר שקיפות ואנחנו עוסקים פה בשקיפות, עם כל הכבוד למשרדי הממשלה, זה התפקיד של הכנסת ואנחנו לא נרפה מזה.
מיכל שיר סגמן: אני רוצה לעבור עכשיו לארגונים.
מיכל שיר סגמן: בבקשה עו"ד גלי עציון ארגון נעמ"ת.
מיכל שיר סגמן: בקצרה.
מיכל שיר סגמן: יש לנו 7-10 דקות לסיום.
גלי עציון: רוב הדברים הם בעיני נאמרו, אני רשמתי לעצמי את מה שהיה כתוב מאחורי הרפרנטית של משרד החינוך.
גלי עציון: השקעה בגיל הרך הינה רווח משמעותי לעתידה של המדינה.
גלי עציון: אני חושבת שהיית יכולה לסיים בזה, אני כמובן אקח עוד כמה מילים, אבל אני חושבת שפה זה מתחיל ופה זה מסתיים.
גלי עציון: משום מה במדינת ישראל יש איזה שהיא תחושה שילדים נולדים בגיל 3 אבל הם לא נולדים בגיל 3.
גלי עציון: לאורך כל הדרך, גם בקורונה, ראינו איך מעונות היום הם איזה שהוא ילד חורג של המערכת, ואנחנו גם רואים את זה עכשיו.
גלי עציון: מה שחשוב לחדד מאוד בכל השיח הזה, זה את העובדה שאנחנו רגע לפני התהום.
גלי עציון: זאת גם היתה הסיבה שהיתה השביתה, והיא היתה באמת שת"פ בין גם המפעילים וגם מהשטח.
גלי עציון: פשוט אין עובדות, הן לא יכולות לעמוד בעבודה הזאת, לא בתנאי שכר האלה.
גלי עציון: אנחנו יכולים לדבר גבוהה גבוהה על פדגוגיה ועל הכשרות, אין את מי להכשיר.
גלי עציון: הדלת המסתובבת בתחום הזה היא נוראית.
גלי עציון: שוב, בסופו של יום, ואני באמת חוזרת לעניין, מה שמשקיעים בהתחלה, יש על זה מחקרים, חוסכים בהמשך.
גלי עציון: כלומר, מדינת ישראל צריכה לחשוב מבחינה גלובלית וגדולה.
גלי עציון: אני חושבת שמה שאנחנו צריכים וצריכות מהוועדה הזאת זה אחד, באמת שהיא תהיה עם יד על הדופק כל הזמן בנושא וועדת התשומות, ועדת המחירים וזה לא רק להעלות את המחיר, מאז 2012 לא פתחו את הסל הזה, לא בחנו אותו, לא עשו בדיקה מדוקדקת של המצב, וזה מה שנדרש היום.
עאידה תומא סלימאן: ויש החלטת בג"צ בעניין.
עאידה תומא סלימאן: הם מחויבים והיו צריכים כבר להחזיר תשובה בעניין.
עאידה תומא סלימאן: יש החלטת בג"צ שם צריכים לפתוח.
גלי עציון: וגם ב- 2017 היתה כמעט שביתה, היתה חצי שביתה בדרך ובעקבות זאת צריכה שתשב וועדה ותדון.
גלי עציון: היא קמה שנה באיחור, שם היו דווקא לוחות זמנים, היא קמה שנה באיחור, המסקנות שלה לא פורסמו מעולם ובשורה התחתונה, זה אולי סטטוטורית שלא נותנת דין וחשבון לממשלה, היא בוודאי חייבת דין וחשבון לכנסת וזה בעצם מה אנחנו מבקשים מהכנסת.
גלי עציון: שזה מה שתעשה, שתעקוב ותהיה עם יד על הדופק על הזמן ולא תיתן כמו שאמרת כבוד היו"ר, ללכת לאזורי הנוחות, ואנחנו פשוט, באמת, התחום הזה הוא רגע לפני תהום ואני רוצה להגיד משהו על הארגונים המפוקחים.
גלי עציון: הארגונים המפוקחים זה גופים שהתחילו את זה באמת עם חשיבה, חלקם לפחות, שהם קידום שוויון מגדרי אבל מזמן כבר עברו לנושא של הבנה של חינוך כולל חינוך לשוויון מגדרי, בגיל צעיר והכנה של הילדים באמת מגיל כמעט לידה להיות אזרחים במדינת ישראל, וצריך להבין את זה.
גלי עציון: הארגונים האלה גם לקחו על עצמם את הרגולציה הרבה לפני שהיה חוק הפיקוח, באופן וולונטרי, לקחו על עצמם לקחת מחירים שהם בעצם מחירים זולים יותר, כי היום אחד הנטלים הכבדים ביותר על משפחה בישראל, ולא משפחה נזקקת, החינוך הוא פריבילגיה למשפחות נזקקות, אחד הנטלים הגבוהים ביותר זה החינוך.
גלי עציון: ואגב, זה כן מתחבר למעמד האישה, כי מי שבד"כ מוותרת בנסיבות כאלה זה האישה, אז לא גמרנו עם הנושא השוויון המגדרי, אבל בהחלט הפכנו את זה, הפכנו והגדלנו את היקף היריעה.
גלי עציון: ובהקשר הזה אני אומרת, זה שלא ישבו עם הארגונים האלה, ואותי לימדו שכשיש גלגל לא צריך להמציא אותו, הארגונים האלה יש להם מסה אדירה של ניסיון.
גלי עציון: צריך לשבת אתנו, צריך להקשיב מה שיש לנו לומר לפני שעושים את המעבר הזה, וכולנו בעד המעבר הזה, אבל לא בצורה של קרעים וטלאים ממקום למקום.
גלי עציון: שהפיקוח על זה נשאר במשרד הזה, הדבר הזה חונה שם.
גלי עציון: זה מתכון לאסון.
גלי עציון: אז זה שלושת הדברים שאנחנו מבקשים.
מיכל שיר סגמן: תודה, תודה רבה.
מיכל שיר סגמן: יש מין תחושה כזאת שהסייעות, הגננות, המטפלות עוברות ממצב של עשירים לעשירים יותר.
מיכל שיר סגמן: זה כאילו איזה תוספת שכר מטורפת עכשיו שהולכת לשנות את חייהן והן הולכות לנוח בביתם רגל על רגל בוילה בסביון, ולא כך הדבר.
מיכל שיר סגמן: בסוף כל התפיסה במדינת ישראל לגבי חינוך ולגבי גננות ומטפלות ומורים ומורות ובכלל, ברגע שהתפיסה תשתנה, אני שמחה גם לומר שהשרה שאשא- ביטון גם מאוד תומכת בזה, צריכה להיות לא פחות ממנתח, לא פחות מאשר אדם שנמצא היום במשרה בכירה בתוך משק העבודה, זה הילדים שלנו, אין דבר שהוא חשוב יותר מאשר שהאדם שמטפל בהם יקבל שכר טוב ולא רק כי הוא עובד קשה, אלא גם, כפי שכבר הוזכר כאן, היוקרה של המקצוע וזה חלק לא מבוטל ממה שהילדים שלנו, של כולנו, בסופו של יום גם יקבלו בפועל, כי אדם שהולך כברירת מחדל, אני אלך להיות סייעת, אני אלך להיות גננת, טוב אז אני אקבל 5000-6000 שקלים בחודש, אז אח"כ אני אעבור אולי לעבודה אחרת.
מיכל שיר סגמן: אלה שנמצאים שם מתוך מסירות באמת אמתית ומכל הלב ומסתכלים בסוף על שולחן האוכל שלהם ורואים שאין להם מספיק, והם לא יוכלו להחזיק את העבודה הזו לאורך זמן, או שנגמר להם הכוח כי שוחקים אותם עד דק, זה משהו שבסוף פוגע בילדים שלנו וזה שינוי התפיסה.
מיכל שיר סגמן: ובסוף, אם אתם שואלים אותי, אני חושבת שמקצוע של סייעת, גננת, מורה, כל אחד ממקצועות שעוטפים את הילדים שלנו מלידה ועד סוף תיכון, צריכים להשתכר גבוה, הם צריכים להיות בין המשכורות הגבוהות במשק, ולא מהנמוכות במשק וביום שבו הם יתחילו להתחרות, לא פחות מהייטק, או רופא, אנחנו נדע שהחינוך בישראל נמצא במקום שהוא טוב ושהוא בריא, כיאה למדינה מתוקנת שמבינה שהילד נמצא במרכז, והוא העתיד של מדינת ישראל.
ליאור גבאי: ליאור גבאי, מנכ"ל נאות מרגלית.
ליאור גבאי: קודם כל אני מאוד מתחבר לחזון שהיו"ר אמרה, אני רק רוצה לציין שכרגע יש אמנם התחייבות של האוצר לפתוח את סל התשומות מ-2012 לא נפתח ובו באמת לדון בדבר שהוא הכי מהותי שזה שכר מטפלות, אבל אני רוצה לדבר על דבר אחד, יש כרגע דיון מהותי שמדברים עליו של מעבר למשרד החינוך בינואר, ומכיוון שעדיין לא התקיים שום שיח עם אף גורם מקצועי ואנחנו באמת באמת מכירים את התחום הזה, אני חושב שאנחנו עומדים לפני תהום בסיפור הזה של המעבר כי לא יודעים איך יהיה הפיקוח, מי יהיה, איך יספקו את האישורים.
מיכל שיר סגמן: אתה צודק, אנחנו מבקשים פה בוועדה שיציגו לנו כבר קרוב.
ליאור גבאי: אבל לוחות הזמנים כל כך צפופים, אני מבקש שהוועדה תקבל החלטה שבה תגיד שכל עוד שלא יוצג מהותי אתנו ביחד עם כל גורמי המקצוע בכדי לדעת באמת מחר, ב- 1 לחודש.
ליאור גבאי: הרי ב-1 לחודש נצטרך לפתוח מעון באופקים, אז האם מי ייתן את הרישוי, מי ידאג לפיקוח על הילדים.
ליאור גבאי: כל הדברים האלה שאף אחד לא נותן עליהם מענה וגם גורמי המקצוע במשרד העבודה והרווחה שעובדים באמת קשה לא יודעים לתת מענה על זה.
ליאור גבאי: לא יכול להיות ב-1 בינואר אנחנו נהיה בפני עובדה מוגמרת, גם ככה התהום בתחום הזה הוא קשה ואני מבקש באמת לקבל החלטה על העניין.
מיכל שיר סגמן: ציפורת שימל, יועצת משפטית של אמונה, בבקשה.
ציפורת שימל: אני לא אחזור כאן על דברים שנאמרו ע"י חברי, כן אבל קודם כל ראשית, בשם כלל הגופים, ולפני שנתחיל קודם כל להודות ליו"ר הוועדה שבאמת ככה היתה אתנו במאבק לאורך כל הדרך הזו, וכמובן חברות הכנסת שהיו והרגשנו את זה באופן מאוד מאוד משמעותי, הייתם אתנו שם וזה היה מאוד מאוד חשוב, ולא היינו מגיעים להבנות שהגענו אליהם.
ציפורת שימל: אנחנו שנים רבות מתריעים על הנושא שהענף הזה נמצא בקריסה.
ציפורת שימל: אותי לימדו שכשמסכלים על העתיד, ואנחנו עכשיו פנינו לעתיד, לומדים מטעויות העבר.
ציפורת שימל: ואנחנו בתחושה שמלווה אותנו כארגונים מפעילים, התחושה הזו שאנחנו סוג של ארגונים שקופים בעיני קובעי המדיניות, חוזרת ונמשכת שוב ושוב ושוב, אם זה בנושא של השכר, כמו שדובר כאן, אם זה בנושא של מתווה הקורונה שב-1.9 כולם קיבלו מתווה למעט גילאי לידה עד 3, כי הילד נולד בגיל 3, ואם זה עכשיו כאשר דובר על נושא של הכיתה הירוקה והגנים הירוקים, אבל אנחנו היינו צריכים לפנות ולבקש שגם עלינו יחול איזה שהוא מתווה ירוק כזה או אחר.
ציפורת שימל: אף אחד לא חשב בכלל עלינו והנה שוב, אנחנו חוזרים שוב ושוב ולא לומדים מטעויות העבר, ולא מקיימים אתנו שום שולחו עגול.
ציפורת שימל: אנחנו מבקשים את קיום של איזה שהוא שולחנות עגולים שבהם בעלי הידע והניסיון הרב, יש פה ארגונים עם עשרות רבות של שנים, של ניסיון בתחום הזה.
ציפורת שימל: קודם כל יישמעו האנשים בשטח, עם כל הכבוד לקובעי המדיניות.
מיכל שיר סגמן: תודה רבה, אנחנו חוזרים כאן על דברים שנאמרו ואנחנו צריכים לסכם את הדיון.
ציפורת שימל: אני רק רוצה עוד לבקש משהו אחד מאוד מאוד חשוב שלא נאמר לגבי סל התשומות.
ציפורת שימל: מעבר לעובדה שמבחינתי באנו כאן לשמוע מתי ייפתח הסל ומתי תקבע וועדת המחירים ותשב, ועדיין לא שמענו על זה תאריך.
ציפורת שימל: נקודה מאוד מאוד חשובה היא התוכן והמהות של הפתיחה, כיוון שהפתיחה צריכה להיות כזו שהיא תהיה משמעותית, שהיא תהיה כזו שאכן המטפלות תרגשנה שנעשה פה דבר משמעותי עבורן, כפי שאכן התחייבו גם מבחינת קובעי המדיניות.
מיכל שיר סגמן: ח"כ בוסו ממש בקצרה כי אנחנו סוגרים את הדיון.
אוריאל בוסו: דווקא לסוף הדברים שציפורת אמרה.
אוריאל בוסו: קודם כל אני מודה לך על הדיון החשוב שנעשה כאן, לח"כ שטרית וח"כ סלימאן ואגב היא יוזמת בוועדה אצלה לגבי שכרם של הסייעות והמטפלות, אבל אני אומר, אנחנו כבר נמצאים כאן במקום שמכיל את הדיון בנושא העברה ודיברו כאן על מעמדם של המטפלות והמטפלות במשפחתונים וסייעות והמטפלות במעונות, שהמעמד שלהם חייב להיות כחלק מהמעבר וגם כן כשפותחים את הסל.
אוריאל בוסו: צריך לדעת אלו בסופו של דבר הגננות לכל דבר, הפדגוגיות שמטפלות בילדים ונתקלנו בזה הרי בקורונה, הן לא עצמאיות ולא שכירות, והדברים האלה צפו והיה צריך ללכת לוועדת הכספים עוד פעם, ומה עושים בבידודים הן מוכות פעם אחר פעם.
אוריאל בוסו: גם בגובה השכר וגם אח"כ בזכויות שלהן.
אוריאל בוסו: אם לא ננצל את המעבר למשרד החינוך לנסות לקבע את המעמד הזה ולהתחיל להסדיר, אני יודע גם את ההתנגדות של האוצר למעמדם כשכירים, אבל אני מצריך להסדיר שיהיה להם מעמד, האמת היא שהתפלאתי כשנחשפתי לזה, ואנחנו יודעים שיש עובדים במדינת ישראל שהם נמצאים במשהו שהוא כל כך חשוב, פדגוגי, חינוכי ואין להם מעמד, תלושים.
אוריאל בוסו: לא עצמאיים, לא שכירים, לא שום דבר, כאילו עובד זר שנמצא ותיקח אותו על בסיס שעתי ואז אתה נתקל בהכל, ואח"כ אתה רוצה הוא יהיה הכי מסור לילד שלך, והוא נמצא משעה 7.00 עד 16.00 ואתה צריך לקבל את הילד חינני, והבן אדם חוזר הביתה שאין לו מה לאכול בבית, זה הדבר הכי גרוע, ואני חושב שביחד עם הוועדות הנוספות לטפל ולהסדיר את הנושא הזה גם כן.
מיכל שיר סגמן: תודה רבה ח"כ בוסו.
מיכל שיר סגמן: ממש משפטים אחרונים.
מיכל שיר סגמן: הנהגת הורים, קרן אוחנה, הנהגת גנים פרטיים, לאחר מכן קרן ברל כצנלסון ואנחנו סוגרים את הדיון.
קרן אוחנה איוס: שלום כבוד יו"ר, תודה על רשות הדיבור.
קרן אוחנה איוס: אני רק רוצה שמישהו יניח על השולחן גם את הגנים הפרטיים.
קרן אוחנה איוס: לצערנו אנחנו לא שותפים לשיח התקציבי, וועדת תשומות, מחירים וכו' אנחנו נשארנו בחוץ לכן העז שתכנס אצלנו תהיה הרבה יותר גדולה ורועשת, כי אנחנו לא יכולים באמצע שנה להשית תשלומים ועלויות על הורים ולכן חשוב לנו שהמעבר לא יטמון בחובו הוצאות נוספות ושהדברים באמת ייעשו אתנו, בישיבה אתנו, במחשבה משותפת איך אפשר לא להעמיס עוד על ההורים שלא מצליחים להיכנס דרך הועדות למעונות מפוקחים, או לחילופין, בוחרים את המגזר הפרטי מכיוון שאנחנו גם ככה אחרי שנתיים מאוד מאוד קשות, קורונה, חוק הפיקוח, חוק המצלמות והוצאות שמושתות עלינו.
מיכל שיר סגמן: קיבלתם הרבה מאוד הקלות אם אני לא טועה.
קרן אוחנה איוס: אנחנו לא קיבלנו הקלות, פרט לקורסים.
מיכל שיר סגמן: קרן ברל כצנלסון.
קרן ברל כצנלסון: אני רוצה להתייחס ולא לדבר רק על הפיקוח.
קרן ברל כצנלסון: כשמדברים על מעונות יום מדברים על פיקוח, חוק המצלמות.
קרן ברל כצנלסון: חשוב מאוד גם איך מכשירים וגם איך מדריכים את הצוותים ואיך מחזיקים את זה לאורך השנה.
קרן ברל כצנלסון: זאת אומרת, הצוותים החינוכיים שעובדים 9 שעות עם הילדים, גם אם יעברו קורס מטפלות סוג 1 זה לא מספיק.
קרן ברל כצנלסון: הן צריכות גם להיות מוחזקות לאורך השנה וצריך יהיה להיות מי שיסייע להם, ולזה צריך תקציבים.
קרן ברל כצנלסון: וכשחוק הפיקוח נותנים 4 שעות הדרכה למעון זה לא נותן שום דבר כי ההדרכה היא גם המפגשים עם ההורים אחר כך, גם למנהלת, גם לצוותים ואז נראה פחות מקומות של צוותים שלא יודעים לתת מענה וגם את זה צריך לתקצב, וצריך לראות איך גם את לזה מתייחסים ולא שוכחים, כי העלאת שכר זה חשוב אבל גם הדרכה.
מיכל שיר סגמן: איך לא שמים בכל פעם פלסטר, אלא איך מתייחסים אל המערכת כולה כמערכת.
קרן ברל כצנלסון: זה לא רק המטפלת והשכר שהיא לוקחת הביתה, אלא גם המסביב.
חנן דגן: אין רלבנטיות לאיזה משרד זה ילך, יש רלבנטיות האם המדינה באמת תכניס את היד לכיס ותשקיע בגיל הרך או לא.
מיכל שיר סגמן: זה מתחיל מהבנה ומגישה.
מיכל שיר סגמן: בבקשה עו"ד ניצן כהנא.
ניצן כהנא: גברתי בדיוק הרימה כי רציתי לדבר על הפלסטרים, על חוק הפיקוח והמצלמות.
מיכל שיר סגמן: אנחנו מדינת פלסטרים, אין כאן דיון אחד שאין פלסטרים.
ניצן כהנא: לכן הדיון הזה הוא כה חשוב וכה חשוב להמשיך אותו כי בסוף היתה פה הזדמנות, קידמנו את חוק הפיקוח בכובע הקודם שלי ענת דייגי ומור דקל, חשבנו שיאמצו את מסקנות ועדת רוזנטל באמת תקינת כוח האדם, על גודל הקבוצה, על גודל המסגרות.
ניצן כהנא: כל הדברים האלה לא קרו כי אמרו לנו שהתפזרה הכנסת, אין תקציב.