GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: אנחנו יודעים שיש יותר מ-10 מיליון שקל מתוך ה-40 מיליון שקל ואנחנו יודעים שיש את ההכשרות המקצועיות.
יוסף ג'בארין: מבלי שעכשיו נתחיל להיכנס לעובי הקורה מאיפה אתם מביאים כל שקל.
יוסף ג'בארין: לצורך הפרוטוקול תגיד, פשוט שנבין שאכן אתם יכולים למצוא את הנוסחאות שיבטיחו את התקציב.
אמיר מדינה: אגיד כך, אדוני היושב-ראש:
אמיר מדינה: כמובן השאיפה שלנו היא לסבסד כל משתתף במימון של ההכשרות, עם שלושה סימני קריאה, וכמובן הסכום לא אמור להיות מוחל על המטפלות.
אמיר מדינה: הסכומים שנמצאים עכשיו באגף לשנים הקרובות אמורים לכסות את הביקושים, כך נראה בשלב הזה.
אמיר מדינה: יכול להיות שלא וצריכה להיות פה אמירה שבמידה ולא אז האגף עם משרד האוצר ימצא את הפתרונות כדי לתקצב את הפער הזה.
אמיר מדינה: זאת האמירה שצריכה לצאת, לפי דעתי.
שיר סגל: אם זאת האמירה אז חייבים בתקנות להוריד את ההגבלה של שנה, של השלמת ההכשרה תוך שנה, כי אם הפתרון יהיה בהדרגתיות לאורך שנים אי אפשר - - -
יבגני סובה: אני בעד להוריד את ההגבלה הזאת.
אופיר כץ: המשמעות של זה, יכולה להיות מטפלת שתעבוד במשך שלוש שנים בלי הכשרה.
יבגני סובה: אתה הולך לקיצוניות השנייה.
שיר סגל: חייבים לשים לב להיצע.
אופיר כץ: מדובר על היכולת לא רק מבחינה כלכלית אלא גם מבחינת העברת הקורסים.
אביעד שוורץ: לזה שיר התכוונה, גם אם יהיה לנו עכשיו את כל הכסף לוגיסטית זה לוקח זמן.
יבגני סובה: אני בעד, דרך אגב, כי אחרת אותה גננת תמצא את עצמה מובטלת, זה העניין.
יבגני סובה: אני לא רוצה את זה.
יוסף ג'בארין: בהוראות המעבר נטפל בזה.
אמיר מדינה: נכון, כי התקצוב ניתן מלכתחילה על פני שבע שנים, מתוך הראייה גם של אגף מעונות יום ומשפחתונים וגם של האגף להכשרה מקצועית שאנחנו לא נסיים את ההכשרה בשנה אחת.
יבגני סובה: אז אתם מתקנים את זה?
יוסף ג'בארין: אביעד ואיציק, אתם שמעתם אותנו.
יוסף ג'בארין: ההצהרה הייתה.
אביעד שוורץ: אני רוצה לסיים את הדברים.
יוסף ג'בארין: כן, אבל אל תחזיר אותנו אחורה מבחינת המחויבות הזאת.
אביעד שוורץ: כפי שהצגת, יש 40 מיליון שקל.
אביעד שוורץ: מבחינתנו אפשר להקצות מתוך ה-40 מיליון שקל יותר מ-10 מיליון שקל עבור ההכשרות, אם נדרש.
אביעד שוורץ: אפשר לחשוב על פתרון אבל בסוף, כפי שהודיה אמרה, אם יש עוד עלויות נוספות שאמורות להיכנס לתוך ה-40 מיליון שקל צריך להבין את הכול.
אביעד שוורץ: זה בסדר גמור, והכשרה היא אחד הנושאים החשובים יותר ולזה יוקדש יותר כסף מתוך ה-40 מיליון שקל, זה בסדר, אבל צריך להבין איך הכסף מתחלק בסופו של דבר.
יוסף ג'בארין: אני מבין את זה ולכן אני מעוניין להתקדם עכשיו להדרכות כי גם לזה יש עלויות.
יוסף ג'בארין: אנחנו רוצים לסגור את הפרק הזה, שנדע שיש תקציב גם להכשרות וגם להשתלמויות ולהדרכות השוטפות.
אופיר כץ: אם עושים את זה בהדרגתיות, שלא ייווצר מצב שלוקחים שתיים או שלוש מטפלות מאותו גן ואילו מגן אחר לא ייקחו בכלל.
הודיה הומינר רוזנבלום: אולי נדון בזה בהוראות מעבר.
יוסף ג'בארין: ההערה הזאת לא קשורה להוראות מעבר.
אופיר כץ: שלא יהיה גן שבו אף אחת לא עברה הכשרה ואילו בגן אחר יהיו ארבע מטפלות שכן עברו הכשרה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לגבי המצב הקיים.
הודיה הומינר רוזנבלום: החדשות – הכלל שלפיו הן צריכות תוך שנה להתחיל את הלימודים ולהשלים את ההכשרה בתוך שנה לגבי מישהי שהיא חדשה – זה כלל שנראה לי סביר.
הודיה הומינר רוזנבלום: לגבי הקיים – בזה נדון בהוראות המעבר.
הודיה הומינר רוזנבלום: בהוראות המעבר נוכל להגדיר את התעדופים לסדר ההכשרות.
שמרית גיטלין שקד: הוראות המעבר יהיו אישיות.
שמרית גיטלין שקד: הוראות המעבר מתייחסות לוותק ולניסיון של אותו אדם ספציפי.
שמרית גיטלין שקד: אומר חבר הכנסת כץ שהוא מתכוון שאנחנו נתייחס לגן, למעון עצמו ולא לאדם ספציפי.
שמרית גיטלין שקד: כלומר נסתכל על המטפלים המוכשרים באותו גן.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני חושבת שאפשר לייצר דבר כזה.
יוסף ג'בארין: אם יש שתי בקשות של שתי גננות מאותו גן.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, זה פחות או יותר מה שקורה היום גם באישור הראשוני.
אמיר מדינה: אנחנו נדרוש אחד בכל כיתה לפחות.
הודיה הומינר רוזנבלום: בדיוק, להתחיל באחד.
אמיר מדינה: זה קיים גם היום.
יבגני סובה: זה באחריות בעל המעון, מן הסתם, שהוא ידווח.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לעדכן לגבי המשתתפים בדיון.
יוסף ג'בארין: אני מקבל הערות לגבי ההכשרות וסוג ההכשרות והמוסדות.
יוסף ג'בארין: אני אומר לכם, אנחנו כוועדה לא יכולים להיכנס לכל הפירוט הזה, איזה מוסד ואיזה סוג קורסים ומי המרצה ומה ההכשרות שלו.
יוסף ג'בארין: ההנחה שלנו היא שכל הדברים האלה מטופלים על ידי המשרד.
יוסף ג'בארין: אם ביישום יהיו בעיות תמיד אפשר להעלות את הנושא, תמיד אפשר שהוועדה בעוד חצי שנה תחזור ותקיים דיון ותראה איך הדברים מתקדמים.
יוסף ג'בארין: תבינו שאנחנו בוועדה לא נוכל להיכנס בנעליהם של בכירי משרד העבודה והרווחה שעשו את כל המלאכה הזאת.
יוסף ג'בארין: התפקיד שלנו כאן לוודא שאכן הדברים עונים על המטרה ועל התכלית של התקנות הללו, שזה כמובן להבטיח את שלום הילדים.
יוסף ג'בארין: אני מדגיש שאנחנו תמיד יכולים להתכנס שוב ולדון בהתקדמות של הדברים, וחייבים להתכנס, לא רק שאנחנו יכולים.
יבגני סובה: אם תקבל תלונות – הנה, הייתה פה הערה חשובה לגבי 40 מיליון שקל, שהם רוצים חלק מן הכסף להעביר.
יבגני סובה: השאלה אם זה כפוף לאישור נוסף של כל מיני ועדות נוספות.
יוסף ג'בארין: לעניין ה-40 מיליון שקל, כדי ליישר קו, יבגני, תבין אותי, רציתי שנתקדם.
יוסף ג'בארין: הרי בפרק הזה יש שתי עלויות מרכזיות: הכשרות והדרכות שוטפות.
יוסף ג'בארין: רציתי שנערוך דיון ביחד על שני הדברים כדי שלא יגידו לנו שנגמר הכסף בהכשרות.
יבגני סובה: הנה, ערכנו דיון רק בעניין 20 מיליון שקל, אז מה עם עוד 20 מיליון שקל?
יוסף ג'בארין: בואו נתקדם להדרכות, נראה כמה הן יעלו.
קריאה: ולמצלמות.
יבגני סובה: החלק הנוסף הוא המצלמות.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שנגיד שבמקום עשר שעות הדרכה נוריד לשמונה או שש שעות והכסף הזה ילך עוד פעם להכשרות, אני לא יודע.
יוסף ג'בארין: בואו נבין את העלויות בסך הכול בפרק הזה ונסגור אותו מבחינת התקציב.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני רק רוצה להוסיף מילה אחת לגבי הערכת העלויות בהכשרות, שקשורה גם למה שדיברנו עליו בדיון הקודם.
הודיה הומינר רוזנבלום: כל ההערכות לגבי מספר המטפלים במעונות הפרטיים הן הערכות מאוד מאוד גסות, שלא נותנות לנו אומדן מדויק לגבי מספר המטפלות שיש.
הודיה הומינר רוזנבלום: השלב השני שלא ידוע לנו הוא כמה מתוך המטפלות הן היום עם הכשרה.
הודיה הומינר רוזנבלום: מאינדיקציות שונות שנשלחו לנו על ידי ארגוני המעונות הפרטיים אנחנו רואים שכן יש מטפלות שעברו הכשרות בוויצ"ו, נעמ"ת, עבדו באיזה שלב במעונות הסמל, עברו לעבוד במעונות הפרטיים וכבר יש להם הכשרות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו לא יודעים מה היקף המטפלות.
הודיה הומינר רוזנבלום: גם זה יגזור את העלויות מבחינת יכולת ההיערכות.
יוסף ג'בארין: בכל מקרה אני יכול להגיד לצורך הפרוטוקול שלפי הערכות המשרד עדיין באפשרות המשרד או שני המשרדים לשאת בעלויות של ההכשרות, אלא אם כן יהיו לכם פתאום עוד 20,000 שלא חשבתם עליהם.
איציק דניאל: אתייחס בשם משרד האוצר.
איציק דניאל: כפי שאתם יודעים, בשביל לתת תקציב נוסף צריך פעולה מאזנת בממשלה, ונכון לעכשיו לא נמצאה פעולה מאזנת, למעט הסכום שאתם מכירים שהצגנו אתמול, ה-280 מיליון שקל שאתם חושבים לעשות בו שימוש.
איציק דניאל: בנוסף אליו יש את תקציב ההכשרות, שכפי שחבר הכנסת אופיר כץ ציין, נחתם סיכום עם משרד העבודה והרווחה בעקבות הקורונה על הגברת ההכשרות המקצועיות, עוד יותר מ-300 מיליון ש"ח לטובת הפעילות, וגם זה כמובן יכול לשמש מקור.
איציק דניאל: מעבר לזה, צריך פעולה מאזנת.
יוסף ג'בארין: האם יש מניעה משפטית או אחרת לנצל גם את תקציבי ההכשרות המקצועיות בתקופת הקורונה להכשרות הללו?
הודיה הומינר רוזנבלום: לא בטוח שאפשר.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו לא יכולים להתחייב על התקציב הזה.
יוסף ג'בארין: את לא בודקת האם גננת שרוצה לקבל הכשרה עושה את זה בגלל התקנה או בגלל הקורונה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא מספיק בקיאה בתקציב הזה אבל מן הבדיקה שערכתי אנחנו לא יכולים להתחייב לתקציב הזה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה דורש בדיקה נוספת.
יוסף ג'בארין: מי בודק?
יוסף ג'בארין: מי שאמור לבדוק זה דבי ואיציק, שניהם נמצאים כאן.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה בתוך המשרד.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני מבינה שזה התחייבויות מול מעסיקים.
הודיה הומינר רוזנבלום: אתה מדבר על כספים להכשרות מקצועיות?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לא דבי ואיציק, זה האגף להכשרות מקצועיות.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה דבר שדורש בדיקה נוספת במשרד.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא בטוחה שאפשר להתחייב על התקציב הזה.
דבורה ספיר אליעזר: כמובן שהדרך להקצות, ככל שיהיה תקציב, תהיה דרך מבחנים שוויוניים שייקבעו.
דבורה ספיר אליעזר: נכון להיום בקשר להתנהלות בטוחה ועזרה ראשונה, שזה מה שקיים, זה מופנה למעונות בקשר למחנכים-מטפלים שכבר נמצאים במסגרות.
אופיר כץ: זה לגבי מטפלות חדשות.
אופיר כץ: מי שהייתה מובטלת כן יכולה להשתמש בזה, כן צריך להכשיר אותה.
דבורה ספיר אליעזר: ברור שאנחנו לא מדברים עכשיו על מימון של כל הסטודנטים, כל מי שהולך ללמוד על דעת עצמו חינוך בגיל הרך.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מדברים על מחנכים-מטפלים שנמצאים כיום במעונות יום והם צריכים את ההכשרה הנוספת.
דבורה ספיר אליעזר: חשוב להבהיר את זה בוועדה.
דבורה ספיר אליעזר: לגבי התקציבים האחרים, הם מיועדים לכספי קורונה.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו רוצים לעודד את ההכשרה המקצועית במשק באופן רוחבי.
דבורה ספיר אליעזר: זה גם אחד מן התחומים שיכול להיות, אבל לא יעבירו עכשיו את כל התקציב למחנכים-מטפלים.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו צריכים להניע את המשק והכשרה מקצועית היא כלי מרכזי.
דבורה ספיר אליעזר: זה משהו שחורג מן הדיון הספציפי היום.
דבורה ספיר אליעזר: לכן הכסף שקשור למעונות יום, ספציפית מה שהובטח למעונות זה 280 מיליון שקל.
דבורה ספיר אליעזר: לגבי השאר, נעשות פעולות רוחביות כמו הכשרה תוך כדי ביצוע העבודה, שגם המקצוע של מחנך-מטפל יכול להיכנס לשם.
דבורה ספיר אליעזר: תיכף אסתכל בנוהל, אם זה באמת נכנס, ואעדכן אתכם.
דבורה ספיר אליעזר: נעשות פעולות שהן לא רק למקצוע הזה אלא שהן יותר רוחביות.
אופיר כץ: אם מטפלת ישבה בבית ועכשיו רוצה לעבוד בתחום וצריכה לעבור הכשרה – זה בדיוק עונה גם על הצורך שבגינו נתנו 300 מיליון שקל בגלל משבר הקורונה, להוציא יותר אנשים שיחזרו למעגל העבודה, וגם אנחנו רוצים פה יותר מטפלות שיעברו את ההכשרה.
אופיר כץ: שני הדברים האלה דווקא כן משתלבים ביחד, הם לא סותרים זה את זה.
דבורה ספיר אליעזר: אני גם חושבת שזה לא סותר.
אופיר כץ: לא מדובר על כל התקציב אבל חלק ממנו.
דבורה ספיר אליעזר: זה משתלב בנהלים אחרים שקשורים גם למקומות אחרים, אבל בלי קשר.
אופיר כץ: לא אמרנו שאת הכול.
אופיר כץ: זה עונה על שתי המטרות, להשתמש בכסף הזה גם להכשרות.
יוסף ג'בארין: אם יש בדיקה שאת צריכה לערוך, את או אמיר, אז בבקשה תערכו אותה.
דבורה ספיר אליעזר: תיכף אבדוק איזה מן הנהלים שיצאו עד עכשיו גם מיועדים למחנכים-מטפלים.
הודיה הומינר רוזנבלום: את מדברת על תקציב הקורונה?
יוסף ג'בארין: כן, תקציב הקורונה.
קארין אלהרר: אפשר לדעת לגבי כל ה-40 מיליון שקל?
קארין אלהרר: עד עכשיו קיבלנו תשובה לגבי 20 מיליון שקל.
קארין אלהרר: חסרים עוד 20 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: זו הסיבה שאני רוצה להתקדם להדרכות כדי להתייחס לכל התקציב ביחד.
יוסף ג'בארין: אלה העלויות העיקריות, כי הבטיחות – הנטל שם פחות כבד.
יוסף ג'בארין: בואו נדבר על ההדרכות, ברשותך קארין, ונערוך דיון משולב על כל העלויות הללו.
דבורה ספיר אליעזר: אתחיל בהקראה בעניין ההשתלמויות וההכשרה והרענון, אבל התקנה שאתם מדברים עליה – תרשו לי להגיע לתקנה 9 ולהקריא אותה.
דבורה ספיר אליעזר: אני קוראת את תקנה 8א.
דבורה ספיר אליעזר: אחר כך בניסוח הסופי המספור ישתנה.
יוסף ג'בארין: הסעיפים הבאים מוסיפים משהו?
דבורה ספיר אליעזר: התקנה הבאה עוסקת בנושא אחר: קבלת מחנך-מטפל לעבודה וחניכה שלו.
יוסף ג'בארין: זה כבר לא העניין המהותי.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא תקציבי.
יוסף ג'בארין: קודם כול, לפני השאלה של אופיר, האם זה משהו שהיה קיים בסבסוד או שהכול כאן חדש?
אמיר מדינה: במעונות סמל, בתקציב המסובסד במעונות שמקבלים את הסבסוד הייתה הדרכה חינוכית.
אופיר כץ: מטעם מי?
אמיר מדינה: המכון שוכר שירותים של מדריך חינוכי או מדריכה חינוכית כדי לתת את הליווי החינוכי הנדרש.
אופיר כץ: יש תעודה כזאת של מדריך חינוכי?
אמיר מדינה: זה לא מקצוע, אין תעודת מקצוע, אבל יש אקרדיטציה שצריך לעבור.
אמיר מדינה: אם תרצו, אוכל לתת פירוט על הנושא הזה.
אופיר כץ: מי נותן לו את התוכנית מה ללמד?
יוסף ג'בארין: אני רוצה להבין, במצב הקיים היו הדרכות.
יוסף ג'בארין: האם יש פה תוספת או שמדובר על אותו היקף?
יוסף ג'בארין: זו השאלה הראשונה.
יוסף ג'בארין: השאלה השנייה היא לגבי המדריכים: האם יש כאן משהו חדש או שזה פחות או יותר אותן הוראות שהיו קיימות?
הודיה הומינר רוזנבלום: אפרט.
הודיה הומינר רוזנבלום: לגבי מה שקיים היום במעונות הסמל, המעונות מחויבים בארבע שעות הדרכה חינוכית בחודש בכל מעון.
יוסף ג'בארין: זה לא היה קשור למספר הילדים?
הודיה הומינר רוזנבלום: בלי קשר למספר הילדים.
הודיה הומינר רוזנבלום: עכשיו במסגרת התקנות מוצע לייצר מדרגות לפי גודל המעון, בין ארבע לעשר שעות בהתאם לגודל המעון.
הודיה הומינר רוזנבלום: עד 20 ילדים – ארבע שעות; בין 21-44 ילדים – שש שעות; בין 45-60 ילדים – שמונה שעות; ומ-61 ילדים ומעלה – עשר שעות.
דבורה ספיר אליעזר: רק אגיד בעניין הזה שההוראה הזאת תוקנה.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מלכתחילה הצענו ארבע שעות, זה מה שהופץ לציבור, ובעקבות הערות ציבור שהתקבלו בקשר לעניין הזה – אפרופו: טענו כלפינו שלא שמענו.
דבורה ספיר אליעזר: כן שמענו, כן בדקנו את הערות הציבור – מכיוון שקיבלנו הערות שזה אחד הדברים החשובים בכדי להביא לפעילות נכונה של מעון יום, פעילות שוטפת, התפתחות נכונה של הפעוטות, הוחלט על ההגדלה.
דבורה ספיר אליעזר: אגיד שיש מי שטענו אצלנו שאפילו עשר שעות לא מספיקות, שצריך להיות לפחות 16 שעות.
שמרית גיטלין שקד: צריך לזכור שזה שעות חודשיות, זה לא בשנה.
יוסף ג'בארין: היא עוד לא ענתה על השאלה השנייה לגבי מי יכול להדריך.
יוסף ג'בארין: זה אותן הדרכות שקיימות גם עכשיו?
הודיה הומינר רוזנבלום: אותן הדרכות שקיימות היום.
שיר סגל: אני רוצה רק להרחיב.
שיר סגל: הרעיון של הדבר הזה הוא לא רק הליווי ההתפתחותי.
שיר סגל: הוא מאפשר איזו עין מפקחת נוספת.
שיר סגל: במובן זה, על אף שזה לא מפקחת, אם אנחנו מוטרדים מן ההתעללויות – זה מישהו שבא מבחוץ ומסתכל, מאפשר לראות ולזהות שיש חשש להתעללויות, שיש משהו מטריד.
שיר סגל: זו עין נוספת.
שיר סגל: זה משהו שזיהינו בתהליך ושעוזר מאוד.
יוסף ג'בארין: כי המדריכים אמורים לראות גם את הילדים.
שיר סגל: הם רואים את הילדים, הם רואים איך הצוות מתנהל.
שיר סגל: יש יותר סיכוי שהם יזהו ויציפו.
שיר סגל: כמובן תמיד יש בעיה כי בסוף מי שמשלם להם זה הגן ואז יש סיכוי שהתמריץ לדווח פה בעייתי.
יבגני סובה: ואין להם גישה למצלמות.
יבגני סובה: אז הם יכולים לפקח רק על מה שהם רואים ברגע נתון.
יוסף ג'בארין: אמרת שעד עכשיו הגן שילם?
יוסף ג'בארין: לא המשרד?
אמיר מדינה: כפי שאמרתי קודם, התעריף המפוקח, חלק ממנו מכסה בדיוק את העלות הזאת של אותן ארבע שעות.
אמיר מדינה: העלות לא מושתת על המעון.
אמיר מדינה: אני רוצה לשלוש דקות בדיוק להעלות את ורדה מלכה, מנהלת תחום חינוך-טיפול באגף, שתדבר על מהות המדריכה החינוכית.
אמיר מדינה: חשוב שכולנו נשמע.
אופיר כץ: לפני שהיא תעלה, יש לי שאלה.
אופיר כץ: שאלתי על (3) ו-(4), להבין מה זה "ניהול מערכת חינוכית", מה זה אומר.
אופיר כץ: ב-(5) נכתב: "הוא בעל ותק של 10 שנים לפחות בניהול מעון יום".
אופיר כץ: מישהי שעבדה במעון יום עשר שנים יכולה להיות מפקחת ולהנחות, להיות דמות חינוכית?
אופיר כץ: לא נראה לי שזה הגיוני.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא מפקח רשום.
אופיר כץ: מדריכה חינוכית.
אופיר כץ: זה שהיה לה גן במשך עשר שנים מאפשר לה להיות מדריכה חינוכית?
אמיר מדינה: נכון לרגע זה, כן.
אמיר מדינה: בואו נשמע את ורדה מלכה, אני חושב שכולנו נחכים.
יוסף ג'בארין: השאלה של אופיר, ברגע ש-(4) מתממש אז זהו?
אופיר כץ: זה נראה לי קצת בעייתי.
יוסף ג'בארין: מה גם שחלק מן המנהלים לא ממש נמצאים בזה, הם יכולים להיות בכלל בעסק אחר.
ורדה מלכה: שלום וברכה לכולם.
ורדה מלכה: התפקיד של המדריכה החינוכית הוא תפקיד מאוד מאוד חשוב בכל תהליך שיפור איכות החינוך-טיפול במעונות יום.
ורדה מלכה: אם כל התקנות כאן נועדות לשפר את איכות החינוך-טיפול אז התפקיד שלה הוא קריטי.
ורדה מלכה: למעשה המדריכה החינוכית אמור להיות לה קשר ישיר עם הצוותים במעון היום, עם המחנכות-המטפלות ועם מנהלת המעון.
ורדה מלכה: היא אמורה לקיים שיחות והדרכות גם למחנכת-מטפלת באופן אישי וגם לצוות בכללותו.
ורדה מלכה: היא אמורה לדאוג לכך שסדר היום והתוכנית החינוכית במעון או במסגרת תהיה בהתאם לכל הצרכים ההתפתחותיים של הילד, גם להתייחס להתנסויות סנסומוטוריות, רגשיות, חברתיות וקוגניטיביות של כל הילדים שנמצאים במסגרת.
ורדה מלכה: ההתנסויות האלה מתרחשות בטיפול היום-יומי והשגרתי, בפעילות ספונטנית של הילדים עם המבוגרים.
ורדה מלכה: חשוב שהפעילות החינוכית המתוכננת, שמעוגנת בתבנית של סדר יום או בתוכנית יומית קבועה, בעצם קובעת מסגרת שמעניקה לילד סוג של ביטחון בשגרה ובעקביות.
ורדה מלכה: עם זאת, חשוב לזכור שהשגרה היא קבועה אך היא כוללת גם פעולות ספונטניות שיזומות על ידי הילדים או על ידי הצוות.
ורדה מלכה: אבל מכלול ההתנסויות הללו, גם הספונטניות וגם המתוכננות, זה מהווה את כל מכלול הזדמנויות הלמידה של הילד במסגרת החינוכית וזה מגדיר את כל התוכנית החינוכית-טיפולית שאחראית עליה המדריכה.
ורדה מלכה: כמובן שזה יהיה בשיתוף עם מנהלת המעון.
ורדה מלכה: התפקיד שלה קריטי מאוד וחשוב, ולכן הכנסנו כאן את השעות האלה, כפי שפירטה לפני כן הודיה, של ארבע שעות, שש שעות, שמונה שעות ועשר שעות.
ורדה מלכה: ככל שהמעון גדול יותר השעות של המדריכה אמורות להיות יותר משמעותיות בתוך המסגרת.
יוסף ג'בארין: תוכלי להתייחס לשאלה של חבר הכנסת כץ בעניין הניהול של עשר שנים, שאוטומטית מסמיך את המדריך?
יוסף ג'בארין: הייתה לנו תחושה שזה לא מספיק.
ורדה מלכה: חד-משמעית אפשר לומר שהמדריך החינוכי שהוא באמת מקצועי הוא מדריך חינוכי שלמד במוסד אקדמי את נושא ההדרכה החינוכית.
ורדה מלכה: בתקופה האחרונה פתחנו את זה כדי לאפשר ליותר מדריכות להיכנס לשוק.
ורדה מלכה: נתנו כאן קרדיט לניסיון של מנהל מעון שניהל עשר שנים צוות במעון, שיש לו את הניסיון.
יוסף ג'בארין: כמה אנשים עונים על ההגדרות הללו?
הודיה הומינר רוזנבלום: במסגרת החוק אין לנו הסמכה לעשות הסדרת מקצוע.
יוסף ג'בארין: אני שואל אתכם: לפי הניסיון שלכם, כמה אנשים עונים על ההגדרות?
יוסף ג'בארין: לא הרבה.
הודיה הומינר רוזנבלום: של עשר שנות ניהול מעון?
ורדה מלכה: עשיתי סקר במעונות, כמה מדריכות כאלה קיימות מתוך אלה שהגישו לנו אישור ראשוני.
ורדה מלכה: לא מדובר בהרבה, משהו כמו 7%, אבל עדיין זה קיים.
יוסף ג'בארין: האם יש בקשה שמועברת אליכם או שאוטומטית הם זכאים?
יוסף ג'בארין: האם מישהו צריך להירשם?
ורדה מלכה: אסביר איך זה הולך היום.
ורדה מלכה: אצלנו ביחידת הרישוי במעונות הסמל מנהל הארגון מגיש תצהיר, שבו הוא מצהיר על מדריכה חינוכית – זה השם שלה, זה תעודת הזהות שלה, והיא עומדת באחד מן הסעיפים האלה, או שהיא בעלת השכלה מתאימה, שיש לה תואר שני או תואר ראשון או ותק, זה על סמך תצהיר, וכאשר מגיע פיקוח לשטח הוא בודק האם הדברים נכונים.
ורדה מלכה: זה פועל על פי תצהיר.
קארין אלהרר: איך הוא בודק אם הדברים נכונים?
ורדה מלכה: הוא פותח בתיק המעון את התעודות של המדריך ובודק את הניסיון שלו.
אופיר כץ: גם כך זה לא מספר גדול של אנשים.
אופיר כץ: ניסיון יכול להיות גם ניסיון רע.
יוסף ג'בארין: שני דברים.
יוסף ג'בארין: אחד, יש תחושה לגבי פסקה (4) שעצם הוותק בניהול לא מספיק כקריטריון כשלעצמו.
יוסף ג'בארין: כמובן זה חשוב מאוד.
יוסף ג'בארין: העניין השני, יכול להיות שכובד האחריות מחייב שיהיה בכל זאת משהו מעבר לתצהיר של מנהל המעון.
יוסף ג'בארין: אולי צריך לחשוב על מרשם.
ורדה מלכה: אני לא מייצגת כאן את כולם אבל בעיניים שלי, כמובן אשמח שזה יעלה והרף יהיה של מי שהיא בעלת תואר שני להדרכה.
אופיר כץ: אנחנו מסכימים.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, אם אין התנגדות, אפשר להוריד את הפסקה הזאת.
שמרית גיטלין שקד: מה זה "ותק של עשר שנים לפחות, בניהול מערכת חינוכית לגיל הרך בארגון המפעיל מעונות יום"?
ורדה מלכה: פסקה (3) מדברת על כך שמי שיש לה ותק של ניהול מערכת חינוכית שהיא בעלת סמל שלנו, זה יכול להיות מעון יום או מערך משפחתונים, היא לכאורה יכולה להיות מדריכה חינוכית.
שמרית גיטלין שקד: אבל זה כבר פסקה (5).
שמרית גיטלין שקד: (5) זה מנהלת של מעון יום.
שמרית גיטלין שקד: השאלה מה קובעת פסקה (3).
ורדה מלכה: ביקשתי למחוק את זה.
אמיר מדינה: יש פה כנראה כפל.
אמיר מדינה: בפסקה (3) ובפסקה (5) נאמר אותו דבר.
אמיר מדינה: אם כולנו תמימי דעים, וגם באגף מבחינה מקצועית סבורים שאפשר להוריד את זה, אז אפשר להוריד את זה.
שיר סגל: מורידים את זה בשנייה אבל צריך להבין את המשמעות.
שיר סגל: אנחנו לא יודעים כמה אנשים היום נותנים את השירות בפועל כי אין מאגר.
שיר סגל: השירות הזה היה קיים בהיקף של ארבע שעות במעונות סמל וזה עולה שם לעשר שעות, ופה אנחנו מחילים את זה בצורה הדרגתית עד עשר שעות.
שיר סגל: לא בטוח שיהיה בכלל היצע.
אופיר כץ: אבל את לא יודעת מה האיכות של זה.
אופיר כץ: אין לכם פיקוח וביקורת על האיכות של זה.
שיר סגל: זה נכון, אני מבינה.
שיר סגל: אפשר גם לקבוע שצריך 20 שנות ניסיון ושזה יהיה רק לבעלי תואר שני, אבל אם אין היצע שיכול לתת את השירות - - -
יבגני סובה: עשר שנים זה סביר מאוד, לדעתי.
שיר סגל: אנחנו לא יודעים, גם בנוסח הקיים היום - - -
אופיר כץ: זה לא מספיק.
אופיר כץ: אין למדריך שום לגיטימציה להיות דמות חינוכית.
שיר סגל: זה עוד עין, כשהניסיון והליווי עוזרים.
שיר סגל: יכול להיות שבהמשך נהיה במצב שנגיד: רגע, זה לא מספיק, צריך לשנות את התחום ולהגדיר אותו.
שיר סגל: גם את הדברים האלה צריך לעשות בשלבים.
אופיר כץ: אני מציע שנעשה הפוך: נוריד את זה, ואם יהיה חסר אז נוסיף.
שיר סגל: גם היום השוק לא ערוך לשם.
שיר סגל: בטוח אין את ההיצע הזה כי השוק היום לא נדרש לזה.
אמיר מדינה: ההיצע קיים.
ורדה מלכה: מנתונים שאנחנו קיבלנו מן האקדמיה, מידי שנה יוצאים בין 350–400 מדריכים חינוכיים בעלי הכשרה.
ורדה מלכה: זאת אומרת שמבחינת השוק לא אמור להיות מחסור אם תתקבל החלטה שמי שאמור להיות מדריך זה בעל הכשרה מתאימה.
יוסף ג'בארין: מי שיש לו תפקיד ניהולי במערכת חינוך – זה לא הכשרה.
אמיר מדינה: אנחנו מסכימים למחיקת הפסקאות.
יבגני סובה: אז את פסקאות (3), (4) ו-(5) צריך למחוק.
יבגני סובה: אם כך, זה לא רלוונטי.
שיר סגל: אבל אז אין היצע.
יוסף ג'בארין: ורדה אומרת שאין בעיה של היצע.
יוסף ג'בארין: בכלל מדובר על 7%.
שיר סגל: יש היצע לנתון הקיים.
שיר סגל: אנחנו לא יודעים כמה מעונות קיימים, אנחנו לא יודעים מה מספר הילדים בכל מעון, כמה דרישה של מדריכות חינוכיות זה מחייב, האם ידעו לעמוד בזה, ובמיוחד כשאנחנו מגדילים במעונות הסמל לא רק פי שניים אלא פי שניים וחצי בהיקף.
שיר סגל: אם אנחנו יודעים להגיד שאין בעיית היצע ולעמוד מאחורי זה, מגובה בנתונים, ואנחנו כרגע לא, אז אין בעיה לוותר על הפסקאות, אני האחרונה שתגיד שלא נעלה את הרמה של איכות הטיפול.
יבגני סובה: אומרים לך שיש בכל שנה 400 מדריכים חינוכיים חדשים ואין בעיה, אז סביר להניח שיש היצע.
שיר סגל: 400 עוברים קורס.
שיר סגל: השאלה כמה מהם עוסקים בזה בפועל.
שיר סגל: אנחנו לא יודעים.
שיר סגל: ואיפה מרוכזים ה-400 האלה, בפריפריה או לא בפריפריה?
שיר סגל: ביחס למעון, ביחס להיקפי השעות.
שיר סגל: אין לנו את הנתון.
שיר סגל: אנחנו אפילו לא יודעים כמה מעונות פרטיים באמת קיימים.
יוסף ג'בארין: אם יש ניסוח שיכול לצמצם, יכול להיות שאם זה ניהול של מעון שמפוקח כבר עשר שנים, אם הוא בהסכם, זה אולי ניסוח שאפשר לקבל.
דבורה ספיר אליעזר: זה מה שכתוב.
יוסף ג'בארין: יש הרחבה: יש מערכת חינוך ויש את הגיל הרך.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר.
אמיר מדינה: בואו נשחק לרגע עם מספרים כדי לנסות להתחקות אחרי ההיצע ואחרי היעדר הביקוש.
אמיר מדינה: בואו נגיד שיש 5,000 מסגרות ואין באף אחת מהן מדריכה חינוכית, למרות שסביר להניח שיש.
אמיר מדינה: ובואו נגיד שכל מדריכה חינוכית יכולה לכסות רק עשר מסגרות בחודש.
שיר סגל: זה לא רק, זה הרבה.
אמיר מדינה: זה בערך חצי ממה שהן עושות היום כי היקף השעות זניח יחסית.
אמיר מדינה: אנחנו מדברים על בין ארבע שעות לעשר שעות.
אמיר מדינה: עוד לא אישרנו – הלוואי ונאשר עשר שעות והלוואי ונאשר גם 20 שעות, כל המרבה הרי זה משובח.
אמיר מדינה: אם אנחנו מדברים על 5,000 מסגרות זה אומר שאנחנו צריכים 500 מדריכות.
אמיר מדינה: לפני רגע אמרה ורדה שבכל שנה - - -
יבגני סובה: כולל מסגרות פרטיות.
יבגני סובה: אז יכול להיות שתחשוב על אופציה לגבי הפרטי לתת אולי להכשיר את המדריך.
יבגני סובה: אם אתה נותן אופציה לגן הפרטי להכשיר את המדריכים אז יכול להיות שיהיה לך פשוט יותר.
אמיר מדינה: אני רק מציין את הפוטנציאל.
אמיר מדינה: נגיד שהפוטנציאל הוא 500.
אמיר מדינה: אם יוצאות לשוק ונקלטות בכל שנה 300, או אפילו רק 100 מדריכות אז יש לנו מספיק מדריכות רק מארבע–חמש השנים האחרונות.
אמיר מדינה: כך שלא צריכה להיות מגבלה ולא צריכות להיות חסרות מדריכות חינוכיות כדי להרים את זה לרף הגבוה.
יבגני סובה: ייתכן שאפשר לתת למסגרות הפרטיות להכשיר את המדריכים.
יבגני סובה: מה הבעיה?
הודיה הומינר רוזנבלום: תן למעונות להתייחס.
יוסף ג'בארין: לא צריך להקדיש לסעיף הזה יותר מדי זמן.
יוסף ג'בארין: לשמרית יש הצעה שלדעתי היא ראויה.
שמרית גיטלין שקד: אני מציעה, אולי נחשוב על משהו כזה, שפסקאות (3)–(5), לגבי מי שכבר עוסקות היום במקצוע, יוכלו להמשיך לעסוק כמדריכות חינוכיות.
שמרית גיטלין שקד: נכניס אותן דרך הוראת המעבר.
שמרית גיטלין שקד: אנשים חדשים שירצו לעסוק במקצוע יצטרכו לעמוד בתנאים של פסקאות (1) ו-(2).
ורדה מלכה: גם אם כן, זה יכול להיות בתנאי שהם יעברו לפחות קורס של מדריכה חינוכית שקיים אצלנו מטעם האגף להכשרה מקצועית.
דבורה ספיר אליעזר: אני רוצה להסביר משהו.
דבורה ספיר אליעזר: בנוסח שפורסם לציבור לא אמרנו מי הוא המדריך החינוכי מאחר וסברנו שאנחנו לא מסדירים בעת הזו את המדריך החינוכי אלא שזו כבר ההסדרה שקיימת באגף למעונות יום.
דבורה ספיר אליעזר: בצדק משרד המשפטים העיר לנו על כך, שאם אנחנו מדברים על מדריך חינוכי אנחנו צריכים לדעת מי הוא.
דבורה ספיר אליעזר: לכן מה שעשינו זה פשוט להביא תמונת מצב אל תוך התקנות.
דבורה ספיר אליעזר: לכן עכשיו להתחיל לדבר על קורס כזה או אחר – זה לא דברים שבחנו, גם אם אני חושבת שוורדה אומרת את זה כי זה מה שהיא חושבת.
יבגני סובה: כלומר אתם רוצים לדבר רק על הסטטוס שלו.
דבורה ספיר אליעזר: כעת אנחנו מניחים תמונת מצב.
דבורה ספיר אליעזר: כפי שאמרה שמרית, יכול להיות שחלק מזה יכול שיהיה בהוראת המעבר, אם זה מה שחברי הכנסת רוצים, ושתי הפסקאות הראשונות שמדברות על ההשכלה יהיו מלכתחילה לגבי כולם.
שמרית גיטלין שקד: אני רוצה לשאול עוד שאלה לגבי פסקאות (1) ו-(2).
שמרית גיטלין שקד: אלה אנשים שיש להם כבר השכלה.
דבורה ספיר אליעזר: אני רק אומרת שבדרך כלל כשעושים דברים כאלה, לפעמים יוצרים קבוצה של אנשים מבודדים שיש להם כאילו פריבילגיה שלא ניתנת לאנשים אחרים ולפעמים זה יוצר בעיה.
דבורה ספיר אליעזר: לכן אולי כדאי או להדביק את המצב הקיים או פשוט למחוק את פסקאות (3)–(5), במחשבה שנייה.
יוסף ג'בארין: בכל מקרה, אם פסקאות (3)–(5) נשארות באיזו צורה, הם חייבים קורס הכשרה, זה המינימום.
אמיר מדינה: בסדר.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, אני חוזר שוב על מה שאמרתי.
אמיר מדינה: בואו נסתכל רק על ארבע או חמש השנים האחרונות, אנחנו מדברים על סדר גודל של 1,000 או 1,200 או 1,500 מוכשרים או מוכשרות שנמצאים עכשיו בשוק.
אמיר מדינה: כלומר אין פה בעיה של כוח אדם.
אביעד שוורץ: אבל השוק הוא לא רק מעונות יום.
אמיר מדינה: ברור, אז בואו נגיד שאנחנו לוקחים רק 10% מהם וכבר אנחנו מכסים פחות או יותר את מה שצריך.
אמיר מדינה: לקחנו פה הנחות לקולא, כשאמרנו שהוא לוקח רק עשרה גנים בחודש.
אמיר מדינה: אפשר לוותר על הפסקאות האלה, זה הגיוני.