GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור גבאי: כאשר כל המציאות בשטח לא קיימת אין סיכוי שהתקנות האלה לא יביאו לכדי היזק משמעותי בפעילות השוטפת של מעונות היום.
ליאור גבאי: אני מסכם, ברשותך אדוני היושב-ראש, שני דברים.
ליאור גבאי: דבר ראשון, כארגונים חברתיים אנחנו רואים בחומרה רבה את התקנות לו יצויר שהן יפגעו בסוף ביכולת של הורים לעמוד בתשלום הזה ולכן קודם לתקנות אני מבקש שאנשי משרד האוצר יצביעו על המקור התקציבי שממנו ימומנו כל השינויים האלה.
ליאור גבאי: דבר שני, שימו לנגד עיניכם שכל שינוי ודרישות נוספות מעבר לקיים, כל עוד לא מעלים את שכר המטפלות, כל עוד לא נוגעים בכל תפוח האדמה הלוהט הזה שנקרא הגיל הרך יש סיכוי גדול שזה לא יצליח.
ליאור גבאי: תודה רבה.
יוסף ג'בארין: ככל שיש קושי בהעסקת מטפלות, לצערי כרגע זה לא הנושא שלפנינו אבל גם אתה אמרת וגם לפניך דיברה על זה לוסי – כנראה יש קושי מרכזי.
יוסף ג'בארין: אנחנו צריכים להתכנס כדי לדעת איך אנחנו ממשיכים.
יוסף ג'בארין: קודם כול, גם דבי וגם שמרית צריכות זמן להתארגן מבחינת הניסוחים.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו צריכות כשעתיים וחצי.
דבורה ספיר אליעזר: אפילו שעתיים.
דבורה ספיר אליעזר: אני אופטימית.
יוסף ג'בארין: לא נרצה לקבל החלטות היום שהמשמעות שלהן תהיה עוד נטל כלכלי על המסגרות, כמובן לא בתקופה הזאת, לא בתקופה של משבר.
יוסף ג'בארין: גם כך הם צריכים סיוע ועזרה ולא להטיל עליהם עוד מטלות.
יוסף ג'בארין: מצד שני, התכלית של התקנות הללו היא לקדם את בטיחותם של הילדים.
יוסף ג'בארין: כולנו ציפינו שיהיו תקנות שיבטיחו את יישום החוק.
יוסף ג'בארין: באיזון הזה נדרש תקציב.
יוסף ג'בארין: 40 מיליון שקל שהוקצו לצורך החוק – עכשיו אנחנו מבינים שזה לא מספיק.
יוסף ג'בארין: כשאנחנו רוצים לנסח ולאשר חייבים לדעת מה המקורות התקציביים.
יוסף ג'בארין: פתחנו בשאלה הזאת כי החשש הוא שזה יתגלגל אל השוק, וזה אומר אל המסגרות עצמן.
יוסף ג'בארין: ככל שזה קשור להשתלמויות או להדרכות אני מציע לנסות לצמצם את ההיקף כדי שיוכל להימצא תקציב שיוכל לממן את זה לשנים הקרובות לפחות.
שמרית גיטלין שקד: את ההיקף של ההדרכה החינוכית?
יוסף ג'בארין: כרגע זה מחייב תוספת של 120 מיליון שקל.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו מדברים על השעות של המדריכים החינוכיים.
יוסף ג'בארין: שוב, זה 120 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: אני לא רואה כרגע פתרון לסוגיה הזאת ולכן גם לא נוכל להצביע על ההדרכות הללו.
שמרית גיטלין שקד: לצמצם רק כהוראת שעה או באופן קבוע?
שמרית גיטלין שקד: לכמה שנים?
יוסף טייב: אבל זה עומד היום על ארבע שעות.
יוסף ג'בארין: זה עומד על ארבע שעות רק במעונות הסמל.
יוסף טייב: אז אנחנו רוצים במעונות הפרטיים לעשות יותר ממה שקיים היום במעונות הסמל, ועוד על חשבונם?
שמרית גיטלין שקד: זאת תהיה הוראת שעה לכמה שנים?
יוסף ג'בארין: כן, לפחות להביא הצעה של הוראת שעה.
יוסף ג'בארין: מקסימום נצביע רק על הוראת השעה.
דבורה ספיר אליעזר: בנוסח שהופץ לציבור זה היה ארבע שעות, ורק בעקבות הערות ציבור שקיבלנו בעניין הזה, שנשמעו טענות שלא הקשבנו להערות ציבור, כן הקשבנו להערות ציבור ובאמת אחת הטענות החזקות ביותר הייתה שיש להגדיל את מספר השעות.
יוסף ג'בארין: בצדק.
יוסף ג'בארין: צריך הכשרות וצריך הדרכות.
יוסף ג'בארין: אבל אם אין כרגע כסף איך נתאים?
אופיר כץ: מה ההיגיון לכתוב את זה כאשר לא יודעים מי מממן את זה?
דבורה ספיר אליעזר: שוב זאת רגולציה.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, עכשיו נבדק הנתון הזה.
אמיר מדינה: כשיורדים לארבע שעות זה היקף של כ-50 מיליון שקל.
אמיר מדינה: אפשר על הרציונל הזה אולי לבנות איזה מפתח, איך מוצאים את מקור המימון.
אמיר מדינה: אבל כפי שאמרתי, אם אני מסתכל על תקציב האגף בשנים הקרובות, מתוך 40 מיליון שקלים 10 מיליון שקלים האגף יידע להמציא לתכלית הראויה הזאת.
יוסף ג'בארין: אתה מדבר: מתוך ארבעים – עשר.
יוסף ג'בארין: מוטי דיבר על עוד עשרה, כך הבנתי אותו.
קארין אלהרר: מוטי לא אמר שהוא יביא שקל.
קארין אלהרר: הוא אמר: רק לגננות חדשות.
יוסף טייב: הוא גם לא אמר סכום.
יוסף ג'בארין: הוא לא אמר סכום אבל כעיקרון מי שרוצה לעשות הסבה מקצועית להיות גננת, או מי שלא עובדת ורוצה לעבוד וכדומה, האופציה כמובן קיימת.
יוסף ג'בארין: הוא הצביע גם על החברה הערבית והחברה החרדית.
יוסף טייב: שיביא חלק מן הסכום לאגף המקצועי ושהאגף המקצועי יעשה את זה כפי שצריך.
יוסף ג'בארין: הוא לא רוצה, בצדק, לפגוע בתקציבים שמיועדים למובטלים.
יוסף טייב: גם אנחנו לא רוצים, אבל אנחנו גם לא רוצים לפגוע לא בהורים ולא במסגרות.
יוסף ג'בארין: לכן אנחנו כנראה מדברים על לפחות 30 מיליון שקל שנצטרך בעניין הזה אם אנחנו נשארים עם המינימום, שזה ארבע שעות הדרכה בכל המסגרות.
יוסף ג'בארין: אם אנחנו מדברים על 10 מיליון שקל מתוך ה-40 מיליון שקל ועוד 10 מיליון שקל מקסימום מתוך ה-320 מיליון שקל של ההכשרה המקצועית.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה להכשרות.
הודיה הומינר רוזנבלום: 20 מיליון שקל לשנה, זה מה שאתה אומר?
יוסף ג'בארין: עם ה-10 מיליון שקל של ההכשרות שבתוך ה-40 מיליון שקל - - -
אמיר מדינה: אתה מפנה את ה-10 מיליון שקל שבאגף לתכלית של הכשרות ולתכלית של הדרכות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא בטוחה שאפשר להגיד את זה בשלב זה.
יוסף ג'בארין: אני מנסה למצוא 20 מיליון שקל מתוך ה-40 מיליון שקל שילכו רק להשתלמויות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אתה מתכוון רק להדרכה.
אמיר מדינה: זה מאוד מאתגר, אדוני.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם נעשה הערכה, זה משהו שדורש לשבת על המספרים בצורה יותר מהודקת.
הודיה הומינר רוזנבלום: 10 מיליון שקל לפיקוח, נניח 15 מיליון שקל להכשרה, ואז צריך לפרוס את ההכשרה לאורך שנים.
הודיה הומינר רוזנבלום: צריך להבין את המשמעויות של זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: צריך להבין שזה יהיה בצורה מדורגת.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה גם עולה מצורכי השטח אבל עדיין זה לא יוכל להיעשות בבת אחת, ייקח זמן עד שכל המטפלות הקיימות יהיו מוכשרות.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה מפנה איזשהו סכום.
הודיה הומינר רוזנבלום: כשאנחנו מדברים על ארבע שעות הדרכה - - -
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, אז מה, נעשה שעתיים הדרכה?
אמיר מדינה: נגיד שהולכים לפי הרציונל הזה ויורדים – אמרנו ש-50 מיליון שקל מכסה ארבע שעות הדרכה, 25 מיליון שקל מכסה שעתיים הדרכה.
אמיר מדינה: רק זמן הנסיעה הלוך וחזור – זה לא שווה.
יוסף ג'בארין: בהדרכות נראה לי שנישאר עם ארבע שעות הדרכה, זה המינימום שאפשר להתחיל ממנו.
אמיר מדינה: אז אנחנו צריכים למצוא מקור.
אמיר מדינה: חד וחלק, עם פחות מארבע שעות אנחנו מייתרים את העשייה.
הודיה הומינר רוזנבלום: מה זה מקור?
הודיה הומינר רוזנבלום: צריך להבין שאם קובעים ארבע שעות הדרכה אז אין שינוי במעונות הסמל, בעצם תהיה רק חובה שבמעונות הפרטיים יצטרכו לקחת ארבע שעות הדרכה.
יוסף ג'בארין: כרגע.
יוסף טייב: אנחנו בעד, אנחנו גם בעד 20 שעות.
יוסף טייב: שמשרד האוצר יממן את זה.
יוסף ג'בארין: כן, אפשר לעשות את זה פתרון כהוראת שעה.
יוסף טייב: אם יימצא מקור תקציבי אחר.
ליאור גבאי: אדוני היושב-ראש, הדברים כל כך חשובים, הדרכה והכשרות.
ליאור גבאי: אם משרד האוצר לא מצא תקציב, שמשרד העבודה והרווחה על כל אגפיו השונים ימציא את זה.
ליאור גבאי: אבל איך ייתכן שאנחנו באים לעשות - - -
יוסף ג'בארין: הכסף הגדול נמצא דווקא באוצר.
ליאור גבאי: אתה רוצה לסכסך אותי עם אנשי האוצר, תהיה לי בעיה, אז אני לא מדבר.
קריאה: אבל אתה מסתכסך עם אנשי האגף, זה גם בעיה, עכשיו זה סכסוך עם הרגולטור, זה יותר בעייתי.
יוסף ג'בארין: אני מכיר את סגן השר שם, שהוא סגן שר חברתי, אני מניח.
אופיר כץ: אמנם אני לא כל כך ותיק בכנסת אבל עבדתי עם משרדי ממשלה ואני באמת לא זוכר אירוע כזה, שמביאים תקנות לוועדה ובערך 80% מהתקנות בעצם אף אחד לא יודע מאיפה לממן.
אופיר כץ: המספרים שאנחנו מקבלים הם תוך כדי תנועה, אין באמת מספרים.
אופיר כץ: זה באמת אירוע מוזר.
יוסף ג'בארין: ואז התוצאה היא שאומרים להורים ולגנים: אתם תישאו בעלויות.
אופיר כץ: באמת אירוע מוזר.
אופיר כץ: כוועדה אנחנו מורידים שעות.
אופיר כץ: זה לא שמשנים 5%–10% לפה או לפה, אבל 80% מן התקנות פה אנחנו לא יודעים מי מממן, איך מממן.
אופיר כץ: אין תקציב.
אופיר כץ: זה נראה לי באמת לא רציני.
אופיר כץ: זה היה רק לזרוק את זה.
אופיר כץ: לא דיברו כפי שצריך עם שני משרדי הממשלה, אני לא מאשים פה רק אחד מהם.
אופיר כץ: שני משרדי הממשלה לא עשו את העבודה כפי שצריך.
אופיר כץ: אי אפשר לזרוק את זה כך אל חברי הוועדה: "תחליטו מה אתם בוחרים להוריד".
קארין אלהרר: פשוט פארסה.
אופיר כץ: זה לא עובד כך, זה לא אמור להיות כך.
אופיר כץ: זו באמת תקלה גדולה מאוד שהגענו למצב הזה.
אופיר כץ: מצד אחד, יש רצון גדול מאוד סוף-סוף לאשר את התקנות האלה.
אופיר כץ: מצד שני, לא נראה לי שלזה התכוונו כאשר חוקקו את החוק.
יוסף ג'בארין: אפשר לומר לסיכום שהתקדמנו רבות ברמה של ניסוחים וברמה של סטנדרטים ראויים אבל לא התקדמנו ברמה של יישום התקנות.
קארין אלהרר: גם צריך לשים על השולחן: הסטנדרטים הוגנים.
קארין אלהרר: הם לא מצוינים.
קארין אלהרר: מה שכתוב פה בתקנות זה לא פאר היצירה.
יוסף ג'בארין: זה מה שאמרה גם מריה רבינוביץ ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שפחות או יותר מה שנבחר כסטנדרט הוא לא שאפתני מדי, הוא משהו סביר, פחות או יותר בממוצע של מדינות אחרות.
מריה רבינוביץ: אנחנו עדיין מתחת לממוצע.
יוסף ג'בארין: עדיין מתחת לממוצע גם לפי ההצעה המשופרת של התקנות.
קארין אלהרר: בושה.
קארין אלהרר: אז מה עושים מפה?
יוסף ג'בארין: אשמח לשמוע את נציג משרד האוצר, את נציג משרד העבודה והרווחה ואז נצא להפסקה.
יוסף ג'בארין: אחר כך נערוך התייעצות ונחליט.
איציק דניאל: אגיד בקצרה, כי הדברים האלה הועלו בוועדה גם קודם.
איציק דניאל: כשהממשלה קיבלה החלטה לאמץ את החוק ובעצם לאפשר את ההסדרה של כל התחום הזה, היא שמה מקור תקציבי מקביל אליו, 280 מיליון שקל.
איציק דניאל: זה נעשה פלאט עבורם בשביל לעשות את כל השיח שאנחנו מקיימים כרגע.
יוסף ג'בארין: אז מה אתה אומר?
קארין אלהרר: לא, לא, לא, זה פשוט לא נכון.
איציק דניאל: תני לי לסיים את הדברים שלי.
קארין אלהרר: אז תדייק בעובדות.
קארין אלהרר: זה היה ב-2018, זה היה במצב שבו אף אחד לא העלה בדעתו שלא יהיה עוד תקציב.
קארין אלהרר: אל תהנדס את התמונה.
קארין אלהרר: זה נאמר כשלא היו עוד תקנות.
איציק דניאל: כשהממשלה אימצה את החוק, מי שהגיש את הצעת החוק היה שר העבודה והרווחה בשיתוף עם הצעת חוק פרטית בכנסת והיה תג מחיר להצעת החוק הזאת.
איציק דניאל: זה תג המחיר שהוצב על ידי המשרד וסוכם על ידי הממשלה וגם היה לו מקור.
איציק דניאל: זה אמור מבחינתנו לתת את המענה.
איציק דניאל: זה המקור התקציבי.
איציק דניאל: כרגע בתקופת הקורונה אמרנו שיש מקור נוסף לטובת הכשרות מקצועיות, שסוכם גם עם זרוע העבודה.
איציק דניאל: כפי שאמר פה הממונה, הוא ישמח להסיט חלק מן הסכום לשם.
איציק דניאל: זה דבר שני.
איציק דניאל: דבר שלישי, צריך להגיד בכנות שבסופו של דבר יש כאן אירוע גדול מאוד.
איציק דניאל: התהליך שהיה פה – אני זוכר את הדיון הראשון שקיימתם פה, דיברתם אם קוימה או לא קוימה התייעצות עם שר האוצר.
שמרית גיטלין שקד: בינתיים אישרתם שקוימה חובת התייעצות.
איציק דניאל: משרד המשפטים קבע שחובת ההתייעצות - - -
שמרית גיטלין שקד: לא, אתם אישרתם למשרד המשפטים.
איציק דניאל: תנו לי בבקשה לסיים.
איציק דניאל: אני לא פותח את הדברים שכבר סוכמו.
איציק דניאל: אני רק מתאר את התהליך שהיה פה.
איציק דניאל: כפי שציינו במכתב לשר העבודה, היו לנו הערות משמעותיות מאוד על החוק הזה, בין היתר בגלל העלות הנוספת שהחוק הזה עלול להטיל על ההורים.
איציק דניאל: זה כרגע הדיון שנערך פה בשולחן הוועדה.
איציק דניאל: אנחנו חושבים שניתן, בהינתן דברים שהציע יושב-ראש הוועדה, לפי דעתנו אפשר להתכנס פה במספרים ולראות איך אנחנו מוציאים מתוך הדבר הזה תקנות.
איציק דניאל: בסופו של דבר, כפי שחברת הכנסת קארין אלהרר אמרה, התקנות האלה חשובות.
איציק דניאל: בואו נתחיל, נצא לדרך, נראה מה קורה, נאסוף נתונים שכרגע חסרים ובהמשך הדרך נגבש, נראה איך אנחנו רוצים להתקדם עם הדבר הזה.
איציק דניאל: חברת הכנסת קארין אלהרר ציינה את זה: אין תקציב מדינה כרגע, הממשלה היא ממשלת מעבר.
איציק דניאל: לעשות שינויים משמעותיים זה בוודאי ובוודאי קשה, וזה לא ברמה של משרד כזה או אחר.
איציק דניאל: ההחלטות האלה צריכות להיות ברמת הממשלה.
קארין אלהרר: אתה צודק, אבל אני רוצה לשאול אותך ברמה המשפטית.
קארין אלהרר: יש חוק ויהיו תקנות.
קארין אלהרר: אם יש לנו ציפייה שעדיין נהיה מדינת חוק, הציפייה שלך ושלי תהיה שכל מעונות היום יישרו קו.
קארין אלהרר: אם אתה אומר: אין לי כסף לתת להם ליישור קו, אז מה אתה אומר?
קארין אלהרר: תעברו על החוק?
איציק דניאל: אנחנו לא מי שהגיש את התקנות.
איציק דניאל: מי שהגיש את התקנות זה משרד העבודה והרווחה.
קארין אלהרר: בסדר, אבל אתם חלק מן הממשלה, אתם לא יכולים להקטין ראש.
איציק דניאל: אנחנו שוב אומרים, אם הממשלה הייתה מגישה את התקנות היית יכולה להגיד לממשלה: למה לא הצעתם מקור בגינן?
איציק דניאל: בהינתן שמשרד העבודה והרווחה הוא שהגיש את התקנות, אני חושב שמי שצריך לתת על זה את הדעת זה משרד העבודה והרווחה.
איציק דניאל: הוא גם הגורם שאמור לפקח בסופו של דבר ולקבוע מי עומד בסטנדרטים.
קארין אלהרר: הכול בסדר, אבל הייתם בדיונים.
קארין אלהרר: כל הדיונים שנערכו היו אתכם.
איציק דניאל: היינו בדיונים והצפנו את הנקודות כפי שאנחנו מציפים אותן פה בוועדה.
איציק דניאל: אנחנו לא מתעלמים מן האירוע הזה, לא אמרנו לאורך כל הדרך שיהיה בסדר.
איציק דניאל: אפשר להגיד שהרבה דברים חשובים וצריך מקור בגין הרבה מאוד דברים.
איציק דניאל: גם בעולם של מעונות וגם בעולם של רווחה וגם בעולם של בריאות וגם בעולם של חינוך.
איציק דניאל: בסוף זה עניין של סדר עדיפויות ומדיניות.
איציק דניאל: כאשר משרד ממשלתי מחליט להגיש משהו לאישור ולהחיל רגולציה מסוימת, ראוי מאוד – ואני חושב שהם כן מכירים את העלות הזאת והם כן ידעו מה המשמעות שלה, גם הכלכלית על ההורים וגם תקציבית באופן כללי על האירוע הזה.
איציק דניאל: כפי שאנחנו אומרים להם כל הזמן לאורך הדרך: אין לנו שום בעיה, הנושא הזה ראוי ואנחנו מכירים בחשיבות שלו.
איציק דניאל: ככל שמבחינת
איציק דניאל: כם, מבחינת סדר העדיפויות של המשרד, שהוא משרד לא קטן מתוך משרדי הממשלה, אתם רואים את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות, בואו תגידו איך אתם חושבים לנכון לתת מענה לאותן עלויות.
יוסף טייב: לכן דווקא מן הנקודה הזאת אני רוצה לומר לך שדווקא המשרד הזה, שיש לו אגף הכשרות עם 300 מיליון שקל, שיבין שהוא יגיש את התקנות ושייקח משם את הכסף, ושלא יעלה פה אלישע ויגיד לי: אני לא רוצה להתחייב על סכום.
יוסף טייב: שיעלה שוב, שיתחייב על סכום, שיפתור את הסוגיה הזאת.
יוסף טייב: הכסף נמצא שם.
יוסף ג'בארין: אמיר, מה תגובתכם?
אמיר מדינה: אנסה לתמרן בשאלה הזאת.
אמיר מדינה: התקציב שהוקצב ונסגר, כפי שאיציק אמר, הוא 40 מיליון שקלים.
אמיר מדינה: מה שאנחנו יודעים לתת בתקנות זה בדיוק כפי שציינתי ואנחנו לא יודעים לשאת בכל עלות ההוצאה שאנחנו מבקשים להשית.
יוסף ג'בארין: אחדד את הדברים.
יוסף ג'בארין: אתם הצעתם תקנות שאתם יודעים שהתקציב שנדרש כדי ליישם אותן, בלי להטיל עוד עלויות על ההורים ועל המסגרות, הוא הרבה מעבר ל-40 מיליון שקל.
אמיר מדינה: כפי שהראינו בשעות האחרונות, נכון.
יוסף ג'בארין: מה הפתרון שחשבתם עליו?
יוסף ג'בארין: חשבתם שמשרד האוצר ייקח על עצמו את האחריות הזאת?
יוסף ג'בארין: או חשבתם שההורים יישאו בעלויות?
אמיר מדינה: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אגיד לך על מה אני חשבתי ואני מבקש שנשאיר את זה בהיקף הדעה שלי, אני לא מדבר עכשיו בשם השר.
אמיר מדינה: תיכף אצא החוצה להתייעצות ואשאל את השר מה הוא רוצה שאני אגיד.
אמיר מדינה: אנחנו יודעים לתת את מה שאנחנו יודעים לתת.
אמיר מדינה: ההתנהלות של אגף מעונות היום בתוך התהליך הזה הייתה התנהלות מקצועית.
אמיר מדינה: אנחנו הכנסנו פנימה את כל האינפוטים המקצועיים שלנו.
אמיר מדינה: כפי שנאמר פה לא אחת, גם אנחנו חושבים שהתקנות הללו הן לא כליל השלמות, אבל זה הצגה שמייצגת אינטרסים ופשרות שנוצרו לאורך הדרך.
אמיר מדינה: העלות הנוספת העודפת צריכה להיות לדעתנו לא מתקציב אגף מעונות יום, שאין לו, וגם לא מההורים.
אמיר מדינה: התקציב הזה צריך להיות תוספתי שיגיע ממקורות שהממשלה תחליט עליהם.
אמיר מדינה: אנחנו דרג מקצועי שמציין את הצרכים.
אמיר מדינה: את התקציב העודף הזה אני לא יודע להביא בשלב הזה.
אופיר כץ: צריך לבקש במסגרת התקציב הזה לקבל גם חלופות.
אופיר כץ: אנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי להביא תקציב אבל בהנחה שאין, אז מה, נשאיר את זה כך?
קארין אלהרר: אז עדיף שלא יהיו תקנות.
קארין אלהרר: מה תשאיר בתקנות?
אופיר כץ: אי אפשר להטיל ולו שקל על ההורים שיצטרכו לשלם.
קארין אלהרר: אופיר, אבל מה יישאר?
אופיר כץ: יכול להיות שאת צודקת, שלא צריך להעביר את התקנות האלה אם זה המצב.
יוסף ג'בארין: איציק, אני רוצה לשאול אותך בעניין ההכשרות.
יוסף ג'בארין: האם אין במשרד האוצר תקציבים שיובטחו לפחות לעניין ההכשרות ואז נסגור את הפינה הזאת של 10–15 מיליון שקל וזה יפנה לנו עוד תקציבים להדרכות?
איציק דניאל: אתייחס גם לנושא הזה.
איציק דניאל: אתם בטח יודעים על כל נושא התקצוב וזו לא הפעם הראשונה.
איציק דניאל: אין איזו קופה במשרד האוצר שמחכה שיהיו שימושים אחרים.
איציק דניאל: כרגע הוקצה סכום לא מבוטל לטובת הכשרות מקצועיות גם בזרוע העבודה וגם במשרד האוצר.
איציק דניאל: יש מינהלת הכשרות במשרד האוצר, שהוקמה לא מכבר.
איציק דניאל: יש שם בהחלטת ממשלה מגבלות על ההכשרות, התחומים שבהם היא יכולה לפעול.
איציק דניאל: היא לא יכולה לפעול בתחום של מעונות יום.
איציק דניאל: אני יכול להגיד שככל שיהיו יתרות ולא ימוצה כל הסכום בהכשרות, בין אם בזרוע העבודה ובין אם במינהלת להכשרות מקצועיות, אנחנו נפעל בסיוע, בהינתן שנוכל לבצע הסטות מתוך אותו אי-ביצוע שיהיה להכשרות מקצועיות, לטובת תחום הפעילות הזה.
יוסף ג'בארין: זה יכול להגיע ל-20 מיליון שקל?
איציק דניאל: זה בהינתן שיהיה באמת תת-ביצוע ולא נוכל לבצע שם את כל הדברים.
איציק דניאל: כרגע הסכום הולך לפעילות מסוימת כפי שהוגדר בהחלטת הממשלה.
איציק דניאל: ככל שלא יבוצע שם כל הסכום, או גם בזרוע העבודה לא יבוצע כל הסכום, נוכל לראות לאורך התקופה, אפילו הוועדה יכולה לקבוע כמה וכמה מועדים כדי לראות מה הסכום שנוצל, כמה הכשרות קורות, אחת לרבעון או משהו בסגנון הזה.
איציק דניאל: נבוא לפה, נראה את המצב ובהתאם לזה נוכל להגיד אם אנחנו יכולים לסייע, כן או לא.
איציק דניאל: אני יכול להגיד שאנחנו כן נפעל כדי שהדבר הזה יקרה, אבל כמובן אני לא יכול לתת אמירה ודאית כי הכול תלוי בניצול של הכסף במקומות האחרים.
יוסף ג'בארין: אמיר, הסטות אצלכם – יש מרווח מסוים?
אמיר מדינה: באגף מעונות יום אין אפשרות לתקצב.
אמיר מדינה: גם כך, כפי שתיארתי קודם, מתוך ה-40 מיליון שקל מקוששים מאיפה שאין לנו בכל שנה חלק יחסי שאני אמור להביא ממצ'ינג.
יוסף ג'בארין: ה-80 מיליון שקל של השנתיים האחרונות נוצלו כולם?
אמיר מדינה: הם ינוצלו.
אופיר כץ: ביקשנו פירוט ולא קיבלנו.
אמיר מדינה: תקבל פירוט.
יוסף ג'בארין: הוא אמר שהם ינוצלו, או שהם תקציב צבוע לפרויקטים שהתחייבו עליהם.
אמיר מדינה: נכון – למכרזים, להכשרות, להדרכות, גם למצלמות, גם לקמפיין שיעלה בקרוב וגם למערכת המחשוב.
יוסף ג'בארין: קמפיין להגברת המודעות.
אמיר מדינה: כן, חד-משמעית.
אופיר כץ: כמה בערך המצלמות מתוך ה-40 מיליון שקל?
אמיר מדינה: רק למעונות הסמל זה יהיה סדר גודל של 10 מיליון שקלים.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע הצעה.
קארין אלהרר: אני מבקשת להציע שיתקיים דיון עם שני השרים.
קארין אלהרר: הם צריכים לתת תשובות לדבר הזה.
קארין אלהרר: אני רוצה לשמוע מהם שמעונות היום לא בסדר העדיפויות והם לא יודעים למצוא לזה תקציב.
קארין אלהרר: אין כזה דבר.
קארין אלהרר: האירוע הזה לא יכול להימשך.
יוסף ג'בארין: אני השתדלתי ביחד עם חבריי בוועדה לצמצם ככל האפשר את העלויות כדי לנסות להתקדם, מתוך מודעות לכך שאנחנו בתקופה של משבר הקורונה, אין תקציב ויהיה קשה למצוא את ההיקף האידיאלי שאנחנו חולמים עליו, בצדק, של מאות מיליוני שקלים שנדרשים כדי לממן את כל העלויות.
יוסף ג'בארין: לכן התחלנו מכך שלגבי התקינה של מספר הילדים לעומת הגננות, הייתה הסכמה שאת זה אפשר להחיל על המעונות הפרטיים.
יוסף ג'בארין: ואז אמרנו שאולי נחשוב על החלה הדרגתית של התקן המשופר, אולי בעוד שנתיים, אולי להתחיל עם החדשים, כלומר למצוא איזו נוסחה שבכל מקרה לא תפגע במסגרות ובהורים.
יוסף ג'בארין: אני מציג קווים כלליים שמתבססים על כך שנחיל את התקן של מספר הילדים על המעונות הפרטיים, ובאופן הדרגתי לשאוף לתקן המשופר למשל בעוד שנתיים, אבל גם אז באופן הדרגתי וגם אז על החדשים.
יוסף ג'בארין: באמצע אפשר להוסיף את הרעיון שתיעשה עבודה של מחקר, הערכת מצב כדי לראות איך מעבירים את הקיימים לתקן המשופר, שזה גם מצריך תקציבים.
יוסף ג'בארין: כמובן הכול כרגע בקווים כלליים.
יוסף ג'בארין: לגבי שני הסעיפים הנוספים, על הדרכות והכשרות: לגבי ההכשרות – התחושה שלי היא שאפשר להסתדר גם עם הסטות תקציביות במשרד האוצר בנוסף להסטות בתוך ה-300 מיליון שקל הקיימים כרגע במשרד העבודה והרווחה.
יוסף ג'בארין: נראה לי שאפשר למצוא 15–20 מיליון שקל כדי לכסות את העניין הזה, וגם אפשר לפרוס את זה על פני שלוש שנים.
יוסף ג'בארין: מטבע הדברים זה לא יכול להתבצע בשנה אחת גם אם יש את כל התקציב.
יוסף ג'בארין: זה כבר נותן לנו אופק מסוים.
יוסף ג'בארין: לגבי ההדרכות – ברור לי שכרגע לא נוכל להסתדר עם ה-100 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: חשבנו אולי לצמצם את ההיקפים לחצי.
יוסף ג'בארין: שוב, לא כי זה ראוי ולא כי זה מקצועי אלא בהתחשב במצב הנוכחי.
יוסף ג'בארין: ואז אנחנו מדברים על 40–50 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: לדעתי זה לא סכום שצריך למנוע את אישור התקנות, פשוט חבל בשביל סכום כזה לא לאשר תקנות כל כך חשובות וכל כך נדרשות.
יוסף ג'בארין: מה גם שאנחנו יודעים שיש הבטחה ל-40 מיליון שקל השנה ולעוד שנתיים.
יוסף ג'בארין: נראה לי שזה נשאר המכשול העיקרי, מכשול של 30–40 מיליון שקל, אם אני לא טועה, איציק, אמיר, הודיה, פחות או יותר, במתכונת הכי מצומצמת שאפשר לחשוב עליה והכי רזה.
הודיה הומינר רוזנבלום: ועל פי המידע שאנחנו יודעים כרגע.
אמיר מדינה: כשלא עושים שום דבר חוץ ממה שתיארת.
יוסף ג'בארין: כן, המתכונת הכי רזה.
אמיר מדינה: אמרתי שיש גם שוטף, יש גם התנהלות שוטפת.
יוסף ג'בארין: אבל השוטף זה הדרכות.
אמיר מדינה: מכרזים שהאגף מקיים.
יוסף ג'בארין: זה בתוך ה-40 מיליון שקל.
אמיר מדינה: אבל אנחנו לא מחשיבים אותם עכשיו.
אמיר מדינה: אנחנו אומרים שהכסף הולך רק להדרכות.
יוסף ג'בארין: לא, הורדתי את ה-10 מיליון שקל לפיקוח, 10 מיליון שקל למצלמות.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להשאיר 20 מיליון שקל להדרכות ואז אנחנו צריכים עוד 30 מיליון שקל.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל מה עם ההכשרות?
יוסף ג'בארין: הסתמכתי על מה שאמר איציק ומה שאמר אלישע, שהסכום הזה של 15 מיליון שקל, מקסימום 20 מיליון שקל, של הכשרות, ובמיוחד אם זה נפרס על פני שנתיים–שלוש - - -
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא בטוחה שהדברים של - - -
קארין אלהרר: אלישע לא התחייב לכלום.
יוסף ג'בארין: הוא לא התחייב אבל אני שמעתי גם את איציק שמוכן לבדוק את העניין הזה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל אני לא בטוחה שזה קשור לאיציק.
יוסף ג'בארין: לא מתוך ה-300 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: זה תקציב נוסף.
הודיה הומינר רוזנבלום: אה, לגבי התקציבים של מה שיישאר.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל השאלה היא מתי הוא יידע מה יישאר, האם זה בכלל בלוחות הזמנים של ההכשרות.
איציק דניאל: הייתי שמח שהאגף להכשרות מקצועיות יתאר בדיוק כמה הכשרות הוא הולך להציע לאורך כל השנה ואז נוכל להתאים את התקציב שיישאר.
הודיה הומינר רוזנבלום: אתה מדבר על השאריות מה-322 מיליון שקל?
איציק דניאל: לא, דיברתי על תקציב נוסף.
איציק דניאל: קיימת מינהלת הכשרות במשרד האוצר.
איציק דניאל: ככל שיהיה שם תת-ביצוע נוכל לפעול ולהסיט חלק מן התקציב לטובת התחום.
הודיה הומינר רוזנבלום: באיזו נקודת זמן?
איציק דניאל: נשמח לראות מה האגף להכשרות עושה.
איציק דניאל: כשיעדכנו אותנו בלו"ז של ההכשרות אנחנו נעדכן אתכם בחזרה.
יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, אני מתנצל שיצאתי באמצע.
יוסף ג'בארין: שמתי לב שאתה נכנסת ולכן גם ניסיתי לסכם את הדברים, להגיד איפה הם עומדים.
יצחק פינדרוס: חסר לי רק נתון אחד שאני רוצה לדעת.
יצחק פינדרוס: בנושא ההכשרות המקצועיות – מי אחראי עליו?
יוסף ג'בארין: האגף למעונות יום.
יצחק פינדרוס: זה ברור בתקנות?
ליאור גבאי: אדוני היושב-ראש, זה לא מה שקיים בפועל היום.
ליאור גבאי: הוא לבד.
יצחק פינדרוס: אני מבקש שזה יהיה ברור.
יצחק פינדרוס: אני שואל: מי מאשר?
יצחק פינדרוס: לגבי מי מבצע – מצדי שתבצע אוניברסיטת ג'נין.
יצחק פינדרוס: לא מעניין אותי מי מבצע.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת מי בסוף אחראי, כי גילינו פה שיש כל מיני אגפים בממשלה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת שיש לי כתובת, שמחר בבוקר אני בא לאמיר והוא הכתובת שלי.
יצחק פינדרוס: אין לי הרבה כתובות, יש לי כתובת, הוא האחראי להחליט: הגוף הזה הכשיר או לא הכשיר, יודע מה הוא עושה או לא יודע מה הוא עושה.
יצחק פינדרוס: הוא אחראי.
יצחק פינדרוס: אני רוצה שזה יהיה ברור בתקנות.
יצחק פינדרוס: שיש accountability לאדם שהוא האחראי.
יצחק פינדרוס: לא השם שלו אלא התפקיד שלו.
יצחק פינדרוס: אל תכניסו את השם שלו בתקנות, אני מבקש.
יוסף ג'בארין: תשובת
יוסף ג'בארין: כם לגבי המסובסדים הייתה שאולי 30% מן הגננות עדיין לא הוכשרו?
אמיר מדינה: לא שלא הוכשרו.
אמיר מדינה: סדר גודל של 30% מן המטפלות הן בתחלופה ואז הן נדרשות להכשרה.
יוסף ג'בארין: בגלל התחלופה.
יוסף ג'בארין: לגבי אלה שהוכשרו בעצם אתם הייתם הכתובת להכשרה, נכון?
אמיר מדינה: ההכשרה התבצעה באגף להכשרה מקצועית.
אמיר מדינה: אנחנו היינו הגורם המממן.
ליאור גבאי: ההכשרה לא התבצעה על ידי האגף.
ליאור גבאי: היא התבצעה על ידי האגף להכשרה מקצועית.
ליאור גבאי: אני מנסה למקד את מה שחבר הכנסת פינדרוס אומר, שאנחנו מבקשים שההכשרה של מעונות היום תתבצע באמצעות האגף למעונות יום ולא תתברבר במסגרות אחרות.
יצחק פינדרוס: לא, לא.
יוסף ג'בארין: הוא רצה לדייק, שיהיה ברור איפה הבית.
יצחק פינדרוס: אני רוצה בתקנה 7(א)(1), במקום שיהיה כתוב "האגף להכשרה מקצועית", בגלל שאנחנו יודעים שיש הרבה אגפים כאלה במדינה ואפילו במשרד הרווחה יש כמה ובמשרד הכלכלה כמה ויש כבר במשרד האוצר כידוע לנו, מי שלא קרא אפנה אותו לכתבות, יש היום כבר הכשרה מקצועית במשרד האוצר.
יוסף ג'בארין: איציק אמר שיש.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה ליפול שם.
יצחק פינדרוס: אני רוצה שמי שאחראי על זה, יהיה כתוב: "אגף למעונות יום בזרוע העבודה".
יצחק פינדרוס: לא שהוא הופך להיות אגף להכשרה מקצועית.
יצחק פינדרוס: הוא הופך להיות ל-accountability, הוא מחליט: הייתה הכשרה, לא הייתה הכשרה.
יוסף ג'בארין: זה משהו עקרוני?
דבורה ספיר אליעזר: ההצעה כאן היא דווקא לפזר.
דבורה ספיר אליעזר: החלטות בקשר לשאלה מה צריכה להיות ההכשרה ואם יהיו הכשרות מותאמות ואם יהיו פטורים הן של הממונה על זרוע העבודה, בכוונה, בכדי שלא יהיה מצב שיש עמדה אחת של האגף למעונות יום ולא של האגף להכשרה מקצועית.
יצחק פינדרוס: אני מעדיף להוריד את זה לאגף למעונות יום.
דבורה ספיר אליעזר: הממונה על זרוע העבודה הוא הממונה גם על האגף להכשרה מקצועית וגם על האגף למעונות יום.
דבורה ספיר אליעזר: זאת הייתה ההחלטה שנתקבלה כדי שתהיה עמדה אחת למשרד.
דבורה ספיר אליעזר: זה דבר אחד.
דבורה ספיר אליעזר: דבר שני, בכוונה ועל מנת להכיר בכמה שיותר מטפלות, בשים לב לכך שיש מצוקה, כפי שצוין, בקשר למספר המטפלות, ניסינו לפזר את מספר הקורסים ומספר המוסדות.
דבורה ספיר אליעזר: לכן מבחינתנו לצורך החוק מכירים גם בלימודים של הסמינרים, למרות שהם הרבה יותר ארוכים, וגם בלימודים במסגרת תואר ראשון.
יצחק פינדרוס: עכשיו לא דיברתי על הסמינרים.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא תשובה להערה שלך, זה לפני כן.
דבורה ספיר אליעזר: גם קורסים לתואר ראשון הוכרו במסגרת ההכשרה.
דבורה ספיר אליעזר: הכרנו בכמה שיותר מוסדות שאנחנו חושבים שהם מוסדות רציניים בכדי שיהיו כמה שיותר מטפלות.
דבורה ספיר אליעזר: לדעתי עכשיו לצמצם דווקא רק להכשרות של האגף להכשרה מקצועית לא יהיה נכון, זה יהיה פשוט לצמצם שלא לצורך.
דבורה ספיר אליעזר: דבר נוסף, לעניין איך תיבנה ההשתתפות של המדינה – אנחנו מזכירים שלא משנה מה יהיה גובה ההשתתפות, עדיין זאת השתתפות ותמיכה כי זה לא פעילות שהמשרד עושה אלא אנחנו מפקחים על פעילות.