GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דבורה ספיר אליעזר: זאת לא השאלה במקרה הזה, אז אני לא - - -
יצחק פינדרוס: יכולים להעלות את זה, אין בעיה.
יצחק פינדרוס: מבחינה חוקתית הכנסת מוסמכת להעלות עכשיו מיסים.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כרגע המימון, הסיוע של משרד האוצר או משרד הרווחה במימון שכר הלימוד הזה הוא קבוע.
שלמה קרעי: יש 1.2 מיליארד שקל שהם נותנים.
שלמה קרעי: הם נותנים אותו כבר, הם לא ייתנו שקל יותר.
שלמה קרעי: כרגע כל העלויות האלה לא יהיו ממומנות.
יוסף ג'בארין: את זה נשאל.
יוסף ג'בארין: חברים, אם אנחנו לא נהיה רגועים שהנושא הזה פתור, אנחנו לא חייבים לאשר את זה.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, חשוב להדגיש שאנחנו מדברים עכשיו רק על העניין הזה של יחס מטפלות לקבוצה.
שלמה קרעי: כל הנושאים האחרים – בטיחות, פיקוח, הדרכה, דברים כאלו, גם אם לא יממנו, אין מה לעשות, זה דבר שחייבים לעשות.
יצחק פינדרוס: זה דבר שהוא מחויב המציאות.
יוסף ג'בארין: יש לי שאלה, דבי ואמיר.
יוסף ג'בארין: יש את המסובסדים ויש את הפרטיים.
יוסף ג'בארין: אני מבין שגם פרטיים שיקבלו את האישור הזמני או הסופי, את הרישיון, ההורים לא יהיו זכאים לבקש את הסבסוד?
אמיר מדינה: הסבסוד הוא להורה, לא למסגרת, כמו שהסבירה דבי.
אמיר מדינה: אם ההורה יבחר, ברגע שיהיו רישיונות לכולם, אז כל המנגנון שקיים היום, שעושה הפרדה בין סמל לשאיננו סמל צריך להתבטל מתישהו.
יוסף ג'בארין: אז אני צודק בעניין הזה שמעונות יום שיעברו את הליך הרישוי יהיו זכאים לאותו סבסוד שהמעונות המסובסדים מקבלים.
יוסף ג'בארין: נכון, או שאני טועה?
אימאן ח'טיב יאסין: לא, יש הבדל בין רישוי לבין - - -
אמיר מדינה: רגע, ברשותכם.
אמיר מדינה: אני רוצה להשיב.
אמיר מדינה: כמובן שיש הבדל כי בכל הפרמטרים שציינו פה אנחנו מבקשים אקסטרה ממעונות סמל.
אמיר מדינה: ההתניות שיש פה - - -
יוסף ג'בארין: לא, לא, לא, התקנות לא מבדילות בין סמל ללא סמל.
אמיר מדינה: התקנות לא מבדילות, אבל רשאי השר ורשאי המשרד להגיד מי שרוצה לקבל סבסוד, יעשה את זה ואת זה ואת זה.
אמיר מדינה: הרי היחסים שבין האגף לבין המעונות המפוקחים הם יחסים של הסכם.
יוסף ג'בארין: בסדר - - - זו השאלה שלי.
יוסף ג'בארין: כל מעון פרטי שיענה על הדרישות של המסובסדים, גם הוא יזכה לסבסוד.
אימאן ח'טיב יאסין: הוא צריך לקבל סמל.
אמיר מדינה: אבל אדוני, זה המצב היום.
אמיר מדינה: זה המצב היום, מעונות פרטיים – סדר גודל של שליש ממעונות היום שנמצאים באגף אצלי, המפוקחים, הם מעונות פרטיים לכל עניין ודבר.
אמיר מדינה: כל מי שירצה לעמוד בתקינה המשופרת, ביחסים שאנחנו דורשים, כמובן שהוא יוכל לקבל סמל ואגב הפעולה הזאת, לסבסד את הילדים שנמצאים אצלו.
יוסף ג'בארין: יש לכם מטרה כזו להגיע למצב שכולם יהיו עם רישיון, לא?
יצחק פינדרוס: לא, בגלל ש-1.2 מיליארד יתחלק בין יותר אנשים.
אמיר מדינה: אדוני, רישיון כמובן.
אמיר מדינה: סבסוד זאת שאלה שצריך לדון בה בכובד ראש כי אנחנו היום - - -
יוסף ג'בארין: שאלה תקציבית.
אמיר מדינה: זאת שאלה שצריך לדון בה בכובד ראש, כי אם אנחנו נגדיל את מספר המסגרות שמקבלות סבסוד, אז בהכרח או שיגדל תקציב הסבסוד או - - -
יוסף ג'בארין: או שיקבלו פחות.
שבח שטרן: אדוני היושב-ראש, רציתי לשאול שתי שאלות.
שבח שטרן: קוראים לי שבח שטרן, אני ח"כ חדש מהליכוד.
שבח שטרן: מדברים על עניין התקציב, נדון בזה.
שבח שטרן: האם יש בכלל תשתית מספקת בשביל לקיים את מה שמדובר פה?
שבח שטרן: אני מדבר על שני תחומים – תחום אחד זה התחום של המטראז'.
שבח שטרן: ברגע שאנחנו מדברים על מעונות ומגדילים את המטראז' שנדרש לכל ילד, האם בכל המקומות יש בכלל תשתית כזאת, כמה צריך תשתית כזאת, אם מישהו חישב את זה?
שבח שטרן: כמה אלפי או מיליוני מטרים מרובעים?
שבח שטרן: אני לא יודע, מישהו צריך להגיד את זה, ואם היא קיימת בכל המקומות גם במעונות הפרטיים.
שבח שטרן: שתיים, האם קיימת בכלל תשתית של מטפלות?
שבח שטרן: הרי מדובר פה, אני מבין – כשאנחנו ניכנס לעניין של כמה מטפלות לכיתה כזאת אנחנו צריכים לדעת שיש כמות כזאת של מטפלות שבכלל יש היתכנות לבצע את הדבר הזה.
שבח שטרן: זה דורש הכשרה ממושכת, זה דורש הרבה מאוד הכנה.
שבח שטרן: מה הנתונים לגבי זה?
יוסף ג'בארין: אלו שתי שאלות מערכתיות.
שבח שטרן: כי אחרת כל הדיבורים על תקציב הם מיותרים כי אי אפשר לעשות את זה.
יוסף ג'בארין: כן, אנחנו נצטרך לברר אותן.
יוסף ג'בארין: בוא נתקדם לאט-לאט.
יוסף ג'בארין: קודם כל אנחנו צריכים תשובה גם לצורך הדיון כי קיבלנו את זה בכתב לגבי העלויות התקציביות.
יוסף ג'בארין: נניח שאנחנו מיישמים את זה.
יוסף ג'בארין: אלו שתי שאלות, השאלה הראשונה אם לוקחים את התקן שקיים היום במסובסדים, מרחיבים אותו על הכול, האם יש עלות תקציבית כאן?
יוסף ג'בארין: השאלה השנייה, אם נחיל עכשיו את התקן החדש המשופר, מה עלויות התקציביות?
שלמה קרעי: וכמה מהפרטיים עומדים כבר היום בתקן הקיים?
יוסף ג'בארין: בתקן הקיים, ואפשר להעלות את השאלה בתקן המשופר.
אימאן ח'טיב יאסין: כבודו, חייבים רק הערה כבודו שכולנו נדע במה מדובר.
אימאן ח'טיב יאסין: כבודו אמר שיש 30% מהמעונות – מה?
יוסף ג'בארין: המעונות המסובסדים הם פרטיים.
אימאן ח'טיב יאסין: אוקיי, אבל אני חייבת להגיד שמעונות עם סמל בחברה הערבית כמעט ולא קיימים, חוץ מכמה מעונות ששייכים לסמל של החברה למתנ"סים או של נעמ"ת.
אימאן ח'טיב יאסין: הרוב הגורף, יותר מ-90% אינם עם סמל.
יוסף ג'בארין: אכן, הנתון שאני קיבלתי מאמיר לגבי החברה הערבית, שאולי רק 5% מבין המעונות בתוך החברה הערבית מסובסדים.
אימאן ח'טיב יאסין: אפילו פחות, 3.5%.
יוסף ג'בארין: לעומת 20%-25% בממוצע הכללי.
אימאן ח'טיב יאסין: ועוד דבר שדובר עליו בהתחלה לגבי החובה של המטפלות, הנושא של קורס הבטיחות בגן.
אימאן ח'טיב יאסין: אין קורס בערבית.
יוסף ג'בארין: נגיע לזה בפרק ההכשרות.
יוסף ג'בארין: היועצת המשפטית שימרית, נא לקחת את זה לתשומת הלב.
אימאן ח'טיב יאסין: אני צריכה לצאת לוועדה.
יוסף ג'בארין: כן, אני אבקש משימרית היועצת המשפטית לקחת את זה לתשומת הלב את הנושא הזה כשמדברים על הכשרות ועל בטיחות והדרכות, את סוגיית ההנגשה הלשונית בשפה הערבית.
יוסף ג'בארין: אם לא תהיי כאן, אנחנו נעלה את זה.
יוסף ג'בארין: כן, הודיה.
הודיה הומינר רוזנבלום: לפי בסיס הנתונים שנמצאים בידינו, שהם נתונים שמבוססים על הבקשות לאישור ראשוני שהתקבלו ועל הבקשות של המענקים שהתקבלו ברשות לעסקים קטנים מבחינת מספר הילדים ביחס למספר המטפלות, אנחנו מבינים שביחס לסטנדרט הקיים מעונות הסמל עומדים בסטנדרט הקיים, זה בוודאי, והמעונות הפרטיים, אנחנו מעריכים שכ-10% מהם לא עומדים בסטנדרט הקיים היום במעונות הסמל.
יוסף ג'בארין: עוד פעם, תדגישי את זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: 90% מהמעונות הפרטיים, בהערכה שזה לא מדגם מייצג, אבל זה על פי הערכות ובשיתוף הציבור שעשינו וגם על סמך הנתונים שהוצאנו - - -
שלמה קרעי: אבל זה מדגם מוטה.
שלמה קרעי: זה מדגם מוטה, לא רק שהוא לא מייצג, כי רק אלה שעומדים כנראה הגישו בקשה.
דבורה ספיר אליעזר: לא, לא, לא, הם לא חייבים היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: אין עליהם שום כלל והאינטרס שלהם הוא לדווח על כמה שיותר ילדים וכמה שפחות מטפלות.
אמיר מדינה: אני רוצה לציין משהו.
אמיר מדינה: נכון להיום הדרישות לאישור ראשוני לא מתקשרות לשום דבר שקשור לא לתקינה, לא לתפוסה, לא לאיכות המטפלות – כלום.
אמיר מדינה: אנחנו עוסקים בדברים בסיסיים שלא קשורים למה שאנחנו מדברים עכשיו.
אופיר כץ: על כמה גנים מדובר?
יוסף ג'בארין: כמה הגישו?
אמיר מדינה: 3,400.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לאישור הראשוני.
הודיה הומינר רוזנבלום: למענקים הגישו - - -
אופיר כץ: אז 90% זה מ-3,000?
אופיר כץ: 90% זה מ-3,000?
שלמה קרעי: 90% שעומדים מתוך 3,000.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל זה חישוב של מספר המטפלות, אבל לגבי מספר הילדים, היום באישור הראשוני אנחנו לא מבקשים מהם לדווח לנו כמה ילדים יש בכל מעון.
שלמה קרעי: אז איך את יודעת שהם עומדים?
הודיה הומינר רוזנבלום: הקשנו מהנתונים שהתקבלו ברשות לעסקים קטנים, שם הם כן שאלו אותם מה מספר הילדים כי הם קיבלו תקציב לפי ילד.
יוסף ג'בארין: שם כמה הגישו, לרשות לעסקים קטנים?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה כמה מאות.
הודיה הומינר רוזנבלום: לדעתי בין 800-600.
קארין אלהרר: כמה בקשות התקבלו ברשות לעסקים קטנים?
הודיה הומינר רוזנבלום: אני חושבת שבזמן שאנחנו עשינו את הבדיקה היו כמה מאות, באזור ה-800.
איציק דניאל: כ-1,500, משהו כזה.
איציק דניאל: 1,800.
אופיר כץ: 3,000, 1,500, 800.
יוסף ג'בארין: לא, הנה, זה המספר של האוצר.
יפעת שאשא ביטון: יש כמה אלפים שהם פרטיים.
שלמה קרעי: אבל הם קיבלו נתונים של 600, לא של 1,500.
איציק דניאל: אני רק אעשה סדר בהקשר הזה.
איציק דניאל: יש פה שני מקורות מידע – מקור מידע ראשון הוא האישור הראשוני שמשרד העבודה כבר התחיל לדרוש מחלק מהמעונות וחלק מהמסגרות.
קארין אלהרר: אבל שם אין נתונים על ילדים ומטפלים.
איציק דניאל: בדיוק.
איציק דניאל: באישור הראשוני הזה לא דרשו מאותן המסגרות לדווח כמה ילדים יש במעון.
איציק דניאל: זה מקור מידע אחד.
איציק דניאל: מקור מידע שני הוא מענק שנעשה באמצעות הסוכנות לעסקים קטנים.
יוסף ג'בארין: רגע, סליחה, לגבי האישור הראשוני, בכלל לא שאלתם, גם אם לא צריך לצורך האישור?
איציק דניאל: לא נשאל.
אמיר מדינה: לא שאלנו בשלב ראשון.
אמיר מדינה: בשלב הראשון לא שאלנו.
יוסף ג'בארין: חבל, כי גם אם זה לא נדרש, היה כדאי - - -
אמיר מדינה: אני מסכים איתך.
איציק דניאל: מקור מידע נוסף הוא המענק שנתנו באמצעות הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, ושם הכנסנו את הקריטריונים ואת הדרישות האלה כדי לדעת מה המצב באותם מעונות כדי להוות תמריץ לקבלת המידע.
שלמה קרעי: אתה מדבר על הקורונה?
איציק דניאל: על הקורונה, בדיוק.
איציק דניאל: על המענק למעונות הפרטיים במסגרת הקורונה, מה ששר האוצר קידם.
איציק דניאל: אביעד מעדכן שפחות או יותר באזור ה-1,800 בקשות הגיעו למסגרות ונוכל לעדכן במספרים מדויקים יותר.
יוסף ג'בארין: שזה אולי כשליש מהמעונות הפרטיים.
איציק דניאל: אני אגיד משהו חשוב.
איציק דניאל: באותו דיווח לסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים לא מצוין מה גיל הילדים.
איציק דניאל: לא ביקשנו לחלק את זה לקבוצות וכולי, אז לא ניתן עדיין לדעת אם אותן מסגרות – 90% או פחות מכך – עומדות ביחס לתקינה הזאת.
שלמה קרעי: איציק, כמה מעונות פרטיים יש שהגישו 1,800?
שלמה קרעי: ידוע לכם?
איציק דניאל: אנחנו יודעים לגבי הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.
יוסף ג'בארין: לדעתי זה כשליש או רבע.
שלמה קרעי: אז למה לא הגישו השני שליש האחרים?
יוסף ג'בארין: שאלה טובה, עסקנו בה קודם.
איציק דניאל: הארכנו כמה פעמים את מועד הגשת הבקשות.
קארין אלהרר: כי הרבה מאוד לא עמדו בתנאי הסף.
איציק דניאל: אנדריי, זה על המענק של הקורונה.
אנדרי קוז'ינוב: לא, זה הותנה באישור הראשוני, וחלק לא רצו לגשת להוציא אישור ראשוני, לכן המספרים הם נמוכים - - -
יוסף ג'בארין: ועדת הקורונה תדע אולי למה זה קרה.
יוסף ג'בארין: הניצול של התקציב – לדעתי היו 200 מיליון.
יפעת שאשא ביטון: הם דיברו פה.
יפעת שאשא ביטון: בעלי המעונות היו בדיון אצלך פה, אמרו בדיוק מה כל החסמים ואיך עשו להם חיים קשים גם בדיווחים, גם בתלות באישור הראשונים בעוד הרבה מאוד דברים אחרים.
קארין אלהרר: הם לא יכלו להגיש בקשות לאישור ראשוני כי לא היה את עניין המצלמות, כי לא היה את ההכשרות בגלל הקורונה.
יוסף ג'בארין: כי קשרו בין האישור הראשוני לבין קבלת - - -
שלמה קרעי: 3,000 הגישו אישור ראשוני וכולם קיבלו את האישור הראשוני הזה?
אמיר מדינה: לא יעלה על הדעת שמצד אחד אנחנו תומכים במסגרות פרטיות שמחנכות פעוטות, ומהצד השני אנחנו לא בודקים אם הם מקיימים את התנאי הבסיסי שהחוק מחייב, שהם יחזיקו באישור ראשוני.
אמיר מדינה: בגלל זה קשרנו בין שני הדברים.
יוסף ג'בארין: זה לא הדיון כרגע.
יוסף ג'בארין: הוא שאל למה זה קרה, אני אומר ש- - -
אמיר מדינה: זה קרה כי זה חייב היה לקרות.
אמיר מדינה: אי אפשר לשער שאנחנו ניתן כסף למישהו שהוא עבריין שעובר על החוק.
יוסף ג'בארין: אמיר, יש עכשיו בקשה לעדכן אותנו מה קורה לגבי האישור הראשוני, כמה מעונות כבר עם האישור.
אמיר מדינה: אני אעדכן אתכם בדיוק בעוד כמה דקות, אני אבקש את הנתון, אבל סדר גודל של 3,200 מסגרות.
אמיר מדינה: בין 3,400-3,200 מסגרות פרטיות, לא סמלים, אבל זה קוד באישור ראשוני.
יוסף ג'בארין: בנוסף לסמלים.
אמיר מדינה: כן, בנוסף לסמלים.
יוסף ג'בארין: והסמלים כמה?
אמיר מדינה: סמלים כולם מחזיקים ב- - -
יוסף ג'בארין: כמה?
אנדרי קוז'ינוב: כמה ניגשו?
אנדרי קוז'ינוב: מחזיקים או ניגשו?
הודיה הומינר רוזנבלום: 3,200 ניגשו.
אמיר מדינה: אין מי שניגש ולא נמצא בתוך התהליך.
אנדרי קוז'ינוב: אבל אתה מתייחס לסך הכול, גם לאלה שניגשו.
יוסף ג'בארין: לא הייתה בקשה שנדחתה.
קארין אלהרר: אמיר, אף אחד לא נדחה?
אמיר מדינה: מה זה נדחה?
יוסף ג'בארין: נדחה זה בתהליך.
קארין אלהרר: לא, לא, לא, רגע, רגע, רגע.
קארין אלהרר: אף אחד לא נדחה, לא היה בשום מקרה עובדים שיש להם ר"פ?
קארין אלהרר: שום דבר?
קארין אלהרר: הכול היה נהדר?
אמיר מדינה: יש, כמובן שיש.
אמיר מדינה: כמובן שיש.
אמיר מדינה: יש מאות עובדים שנדחו.
אמיר מדינה: התהליך הוא תהליך פינג-פונג – נכנס עובד, בודקים אותו, עושים בדיקת רישום פלילי, בודקים את העבר שלו, דנים בעניינו, הוא מערער.
אמיר מדינה: תחשבו, זה on-going.
אמיר מדינה: זה משהו שלא נגמר.
אמיר מדינה: אבל סדר גודל של 3,400 מסגרות פרטיות הגישו וקיבלו.
אמיר מדינה: מסובסדים – כולם בתוך התהליך.
יוסף ג'בארין: כמה הם?
יוסף ג'בארין: רק לצורך הדיון.
אמיר מדינה: קצת פחות מ-2,000 מסגרות.
קארין אלהרר: 2,000 אושרו וסובסדו?
אמיר מדינה: 2,000 מסגרות סמל שמחזיקות באישור ראשוני.
אמיר מדינה: עוד פעם, האישור הראשוני הוא בתוך תהליך.
אמיר מדינה: יש כאלה שבגלל המצלמות לא מחזיקים באישור הראשוני, אבל זה פינג-פונג, ניתן להם עד סוף ינואר.
יוסף ג'בארין: אז בנוסף לאותם 2,000, פחות או יותר, יש כרגע כ-3,000 שיש להם אישור ראשוני.
יוסף ג'בארין: זה היה אמור להיות מקור מידע, אלא שבשאלות לא עלה הנושא הזה.
אמיר מדינה: נכון, אבל ציינתי קודם שאנחנו עושים פיקוח ואת הנתונים המדויקים לגבי כיתות ומספר ילדים בתוך כיתה, אני מניח שיהיה לנו – אני לא רוצה להגיד בשבועות הקרובים, אבל זה יהיה בתקופה הקרובה.
יוסף ג'בארין: הודיה, האם לפי הנתונים שיש לכם את יכולה להגיד לנו, פחות או יותר, הערכה לגבי המצב העובדתי במעונות הפרטיים – קודם כל לגבי התקינה הקיימת במסובסדים.
שלמה קרעי: יש נציג למעונות הפרטיים שיכול לענות לנו?
אמיר מדינה: יש הרבה נציגים.
יוסף ג'בארין: חברי הכנסת מאוד פעילים היום, אז עוד לא - - -
דבורה ספיר אליעזר: היו כאן שני היבטים.
אמיר מדינה: אני רק אדייק את המספר שאמרתי קודם, ברשותך, אדוני היושב-ראש, 3,160 פרטיים, ו-2,052 סמל.
שלמה קרעי: כמה להערכתך יש עוד כאלה שלא כאן ולא כאן?
שלמה קרעי: פרטיים שלא נמצאים שם?
אמיר מדינה: שנמצאים מתחת לרדאר או שלא הגישו בקשה – זה יהיה לא אחראי לתת הערכה, אבל אני מניח שיש - - -
קארין אלהרר: אלפים.
אמיר מדינה: אני לא יודע אם אלפים, אבל יש מסגרות שבחרו לא להגיש ונמצאות מתחת לרדאר.
שבח שטרן: בגלל שהן לא זכאיות כנראה.
שלמה קרעי: אבל זה לא קשור לזכאות.
אמיר מדינה: בשלב זה הן עברייניות, בין אם הן בחרו כי אין להן את היכולת כי הם קראו את התקנות והם מפחדים ממה שיהיה, בין אם כי יש פה גל הפחדות גדול שעוד דקה הכול ייסגר, ובין אם הן לא נדרשות כי החוק לא מחייב אותן כי הן מתחת.
אמיר מדינה: תחשוב שאם הייתי מפעיל מסגרת עם שמונה ילדים בשגרה, היה לי קל מאוד להוציא ילד אחד ולהגיד החוק לא חל עליי.
אמיר מדינה: גם כאלה יש.
יפעת שאשא ביטון: זה אמור להיות 75% בפרטיים, תעשו את החשבון לבד אם יש - - -
אמיר מדינה: אם מסתכלים על העוגה הכוללת, 25% מהילדים נמצאים במסגרות הסמל שלנו.
אמיר מדינה: 50% מהילדים נמצאים במסגרות הפרטיות, ועוד רבע מהילדים נמצאים מחוץ למסגרות בכלל.
קריאה: לפי המסמך שקיבלנו מפורום הגנים הפרטיים, מדובר ב-10,000 מסגרות.
יוסף ג'בארין: לא, לא, סך הכול.
יוסף ג'בארין: לדעתי 3,000 - - -
אריאל קלנר: יש גם שלא זכאים בכלל, נכון?
אריאל קלנר: בגלל זה הם לא הגישו.
יוסף ג'בארין: להערכתי ה-3,000 זה אולי 50% מהפרטיים.
יוסף ג'בארין: פחות או יותר כמובן, זו ההערכה שלי.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, שמתוכם יש אחוז שאנחנו לא יודעים לאמוד אותו בשלב הזה של מסגרות פרטיות שהן לא מחויבות על פי חוק.
אמיר מדינה: את המספר הזה אף פעם לא - - -
יוסף ג'בארין: בגלל שזה פחות משבעה.
אמיר מדינה: מתחת לשבעה ילדים והחוק לא חל עליהן.
שלמה קרעי: אמיר, אבל המדינה חילקה מענקים של הקורונה, לכן כל מי שיכול היה להגיש, אני מניח שניסה את מזלו.
אמיר מדינה: אני אציין את זה שיש כאלה שהסתכלו על גובה המענק והסתכלו על הסיכון להיחשף ולהחיל על עצמם את מה שהחוק מחייב, כנראה שבחרו לא ללכת בנתיב הזה.
יוסף ג'בארין: אמיר, הנתון הזה אומר שמתוך אותם כ-3,000, רק 60% הגישו את הבקשה למענק.
אמיר מדינה: כן, נכון.
יוסף ג'בארין: 1,800 שהגישו מתוך כ-3,000.
שלמה קרעי: אולי נגמר להם התוקף להגיש.
איציק דניאל: הארכנו.
איציק דניאל: חבר הכנסת אנדריי ביקש כמה פעמים והארכנו.
שלמה קרעי: אז תגיד את זה לפרוטוקול, שמי שלא הגיש, אולי תוציאו להם סמ"ס שיגישו.
אנדרי קוז'ינוב: לא, זה הוארך וכבר הסתיים.
יוסף ג'בארין: זה עדיין בתוקף, לא?
איציק דניאל: אני לא יודע.
איציק דניאל: לדעתי הארכנו פעמיים ולדעתי זה הסתיים.
איציק דניאל: אנחנו נוכל לבדוק, אין בעיה.
איציק דניאל: אתה בטוח מעודכן יותר ממני.
אנדרי קוז'ינוב: הארכנו את הזכאות להגיש למענק סקטוריאלי קורונה בחודש מתום הזכאות ולא הארכנו יותר בגלל שכמות ההגשות הייתה יחסית קטנה.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת, הגישו עוד 150, 200, 300.
שלמה קרעי: אבל יש לך עוד 1,300 שלא הגישו.
אנדרי קוז'ינוב: נכון, אבל הייתה להם תקופה של מעל חצי שנה.
אנדרי קוז'ינוב: אנחנו עשינו את המקסימום להאריך את זה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יוצאים לדיוני צד.
יפעת שאשא ביטון: זה בכלל לא הנושא.
יפעת שאשא ביטון: אלו דיוני צד עכשיו.
יוסף ג'בארין: אנדריי, צריך לבדוק אולי כמה מהם קיבלו בחודש האחרון, אם זה הרבה.
אנדרי קוז'ינוב: על הנתונים האלה התבססנו כדי להאריך את זה.
אנדרי קוז'ינוב: הארכנו את זה בחודש, ובחודש הזה לדעתי ניגשו - - -
יוסף ג'בארין: מי זה הארכנו, בוועדת הקורונה?
יוסף ג'בארין: איפה זה, בוועדת הקורונה?
אנדרי קוז'ינוב: לא, זה הוארך באוצר.
איציק דניאל: משרד האוצר והסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.
יוסף ג'בארין: זו חריגה, אבל חשובה.
יוסף ג'בארין: אני חוזר על השאלה שלי: לפי הנתונים שיש לכם, גם לגבי המסובסדים, גם לגבי האישור הראשוני וכדומה, האם את יכולה להעריך לגבי תמונת המצב עד כמה המעונות הפרטיים עונים על התקינה הקיימת, ועד כמה התקינה המשופרת המוצעת באמת תקדם או תצריך שינוי?
יוסף ג'בארין: ואחר כך את השאלה התקציבית.
הודיה הומינר רוזנבלום: בנקודת הזמן שבדקנו לקראת תהליך RIA שביצענו, לקחנו את מקורות הנתונים שאיציק דיבר עליהם ועל בסיסם עשינו את הניתוח.
הודיה הומינר רוזנבלום: על בסיס כמה הנחות אני יכולה לפרט לכם.
הודיה הומינר רוזנבלום: הנתונים שאנחנו יודעים הם שכ-10% מהמעונות הפרטיים בסך הכול לא עומדים כיום בסטנדרט הקיים במעונות הסמל.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת, 90% מהמעונות כן עומדים היום בסטנדרט של הסמל, ואף יותר ממנו.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על אחוז המעונות הפרטיים שלא עומדים בסטנדרט התקינה המשופר של 1:5 - - -
יוסף ג'בארין: רגע, חברים, זה חשוב.
יוסף ג'בארין: ההערכה של משרד העבודה והרווחה היא ש-90% מהפרטיים עומדים - - -
קארין אלהרר: 95%.
אריאל קלנר: לא, היא אמרה 90%.
הודיה הומינר רוזנבלום: 90%.
יוסף ג'בארין: היא אמרה 90%.
שלמה קרעי: זו הערכה לא מבוססת כמעט, לפי מה ששמענו.
יוסף ג'בארין: בסדר, זה חשוב גם לפרוטוקול.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שזה 90% - - -
אריאל קלנר: אפשר להגיד על סמך מה הנתונים?
אריאל קלנר: מה זה הערכה?
אריאל קלנר: נבדקו, מדגם, מה?
יוסף ג'בארין: לכן שאלנו על מה זה מתבסס.
יוסף ג'בארין: אני שואל, ההנחה שלנו היא שאין כאן התנגדות של חברי הוועדה כעיקרון להרחבה הזו על המעונות הפרטיים של מה שקיים, נכון?
יוסף ג'בארין: זו נקודת המוצא כרגע בדיון.
אנדרי קוז'ינוב: שאלת הבהרה לפני שאנחנו נמשיך.
אנדרי קוז'ינוב: האם המעונות הפרטיים עומדים באותן תקנות בנייה או שטח יחסית למעונות הסמל?
אנדרי קוז'ינוב: מעונות הסמל נמצאים במבנים ציבוריים, זה גם חייב אותם בהגדלת בנייה, בהרחבת שטחים.
יוסף ג'בארין: לשטח עוד לא הגענו.
אנדרי קוז'ינוב: איך זה משתקף?
קארין אלהרר: אבל זה עוד לא שם, אנדריי.
יוסף ג'בארין: עוד לא הגענו לשטח, בואו נישאר עם התקינה.
אנדרי קוז'ינוב: אבל התקינה זה גם חלק מזה.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא נצביע רק על התקינה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יחס התקינה ממש לא קשור לשטח, מספר הילדים גוזר את מספר המטפלות.
יוסף ג'בארין: הודיה, השאלה היא עד כמה ההערכה הזאת מבוססת.
הודיה הומינר רוזנבלום: קשה להגיד.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש את הנתונים, שהם לא מדגם מייצג, אנחנו גם בדקנו – אפשר לבקש גם מהנציגים של ארגוני המעונות הפרטיים להתייחס.
הודיה הומינר רוזנבלום: כשהיינו בשיח מולם הבנו שהנתונים האלה נשמעים להם הגיוניים, זה לא שאלו נתונים – ארגון אחד שלח לנו מספרים לגבי מעונות שאצלם, ומהבדיקות הנוספות שעשינו זה כן עולה בקנה אחד עם הנתונים.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם רוצים לעשות בדיקה נוספת, יש עוד מעונות שהגישו בקשה למענק.
הודיה הומינר רוזנבלום: אפשר לעשות בדיקה על קבוצת מעונות גדולה יותר, וגם את הנתונים של הפיקוח, שאלה הנתונים האחרונים, שאפשר לעשות בדיקה נוספת.
יוסף ג'בארין: אבל אתם אומרים שזה לא יקרה עד מחר.
יוסף ג'בארין: אם מחר נצביע זה לא יהיה בפנינו.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה מהנתונים שיש, אנחנו מקבלים את המשוב שזה קרוב למציאות.
יוסף ג'בארין: עכשיו השאלה השנייה לגבי הרחבת התקינה.
הודיה הומינר רוזנבלום: לפי הערכה שלנו על בסיס אותם נתונים, בין 25% ל-30% מהמעונות לא עומדים בסטנדרט המשופר.
יוסף ג'בארין: כולם מסובסדים?
הודיה הומינר רוזנבלום: אני מדברת רק על הפרטיים.
יוסף ג'בארין: כי גם המסובסדים צריכים.
יוסף ג'בארין: עכשיו לפי המשופר שמוצע, זו השאלה.
אופיר כץ: בפרטיים 25% לא עומדים בחדש?
הודיה הומינר רוזנבלום: לא עומדים בחדש.
הודיה הומינר רוזנבלום: בחדש ובסמל, זאת אומרת, לכאורה 100% מהמעונות לא מחויבים בסטנדרט תקינה כזה, אלא אם כן יש להם איזשהו הסדר עם ההורים - - -
יוסף ג'בארין: אבל גם הפרטיים לכאורה לא היו אמורים לעמוד.
אמיר מדינה: אבל המצב בפרטיים הוא משופר בחלק מהמקומות.
יוסף ג'בארין: אתם אומרים לי שההערכה שלכם שהמצב של התקינה מבחינת מספר ילדים בפרטי הוא יותר טוב.
שלמה קרעי: אני לא מקבל את זה, אדוני יושב-הראש.
שלמה קרעי: זה לא סביר בעליל.
שלמה קרעי: זה לא סביר.
הודיה הומינר רוזנבלום: ברוב המעונות.
אמיר מדינה: אבל זה המצב.
שלמה קרעי: אין לכם מידע בכלל.
שלמה קרעי: עכשיו אמרת שאת מקבלת את הנתונים על סמך 600 מעונות פרטיים.
שלמה קרעי: על סמך זה קיבלת את המדגם הלא מייצג בלי לדעת בכלל מה קבוצות הגיל.
יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת קרעי, אני רוצה להגיד לך משהו.
יוסף ג'בארין: לא, לא, לא, היא הוסיפה שגם – ככה היא הוסיפה, אנחנו לא חוקרים אותה, אבל ככה היא מדווחת.
שלמה קרעי: מה זה לא חוקרים?
שלמה קרעי: אי אפשר לומר הנתונים הם על סמך 600, כשאומר איציק שזה בכלל לא לפי קבוצות גיל.
שלמה קרעי: הם לא יודעים בכלל מה הגילאים, מה קבוצות הגיל ולהגיד שעומדים.
שלמה קרעי: זה לא רציני.
שלמה קרעי: זה לא רציני בכלל, אדוני.
יוסף ג'בארין: המקור שלנו הוא לא רק משרד העבודה והרווחה.
יוסף ג'בארין: בינתיים אנחנו שומעים את גרסתם, איך הם רואים את הדברים.
יוסף ג'בארין: יש לנו גם את נציגי המסגרות, בטח נשמע אותם.
יוסף ג'בארין: אבל היא הוסיפה - - -
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, אבל היא התבססה על נתונים של משרד האוצר.
שלמה קרעי: משרד האוצר אומר אין לנו בכלל חלוקה לקבוצות גיל.
יוסף ג'בארין: אני שמעתי אותה אומרת שהם בקשר עם נציגי הגנים וזה מה שהם דיווחו.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה עלה גם מתוך השיח מול נציגי הארגונים, כן.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני אגיד שאחד האתגרים הכי משמעותיים שהיה לנו בכל התהליך של התקנות – ואני אומרת את זה במפורש וגם בדוח RIA כתבנו את זה גם כן – בעיית הנתונים לגבי המעונות הפרטיים עמדה לנגד עינינו ונתקלנו בה לכל אורך התהליך.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו הבנו שאנחנו לא יכולים לא להגיד שום דבר כי אנחנו לא יודעים שום דבר, אז לא נעשה שום דבר.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו ניסינו לאסוף נתונים ממגוון מקורות ככל שהצלחנו להגיע להם ולהגיע לאיזשהן הערכות ולתקף אותן - - -
אריאל קלנר: אבל שימו לב, אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה, כשאנחנו מדברים על גנים של שמונה או תשעה פעוטות, הם יצטרכו לעמוד עכשיו בתקינה של 1:3.5 או 1:4.
אריאל קלנר: אלה בדיוק הגנים שהמדינה לא יודעת עליהם, היא אפילו לא יודעת - - -
יפעת שאשא ביטון: משבעה פעוטות המדינה אמורה לדעת.
יפעת שאשא ביטון: משבעה פעוטות זה בחוק הפיקוח, הם חייבים לדווח למדינה.
יפעת שאשא ביטון: ברשותך, חבר הכנסת קלנר וגם חבר הכנסת קרעי, מי שמכיר את העולם של מעונות היום, הסיפור של המעונות הפרטיים הוא שהם התנהלו כעסק, ואז כתהליך של שיווק הם שיפרו תנאים.
יפעת שאשא ביטון: הם התקינו מצלמות ראשונים, למה?
יפעת שאשא ביטון: כי היה להם עניין שיותר ויותר ילדים יבואו אליהם.
יפעת שאשא ביטון: גם משלמים להם יותר, זאת אומרת, המחירים שלהם לפעמים דמיוניים אפילו.
שלמה קרעי: אבל זה לא בפריפריה, חברת הכנסת.
יפעת שאשא ביטון: לא, אני לא נכנסת.
שלמה קרעי: זה לא קורה בפריפריה.
שלמה קרעי: אני יודע מה קורה.
שלמה קרעי: בדרך כלל המעונות הפרטיים הם עם יותר תינוקות למטפלת מאשר במעונות סמל.
שלמה קרעי: בדרך כלל.
שלמה קרעי: בואי תראי בנתיבות, בואי תראי באופקים.
שלמה קרעי: מחזיקים בבית - - -
יפעת שאשא ביטון: אתה מדבר על משפחתונים עם שישה פעוטות, זה סיפור אחר.
שלמה קרעי: אני לא מפריד בין הדברים, משפחתונים בעיניי זה - - -
אריאל קלנר: משפחתונים, צהרונים.
שבח שטרן: אבל החוק לא חל עליהם.
יפעת שאשא ביטון: המשפחתונים זה שישה פעוטות, החוק לא חל עליהם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על המעונות הגדולים שנפתחים, הם עסוקים בשיווק מאוד אגרסיבי כי יש להם עניין של תחרות, הם רוצים להביא יותר אנשים, משלמים להם יותר.
יפעת שאשא ביטון: צריך להגיד גם את הנתון הזה.
יוסף ג'בארין: כן, יכול להיות שמעון יבחר להיות עם שישה ילדים, שמסגרת תבחר להיות עם שישה ילדים כדי להתחמק.
איציק דניאל: אני אגיד נתון אחד שאנחנו יודעים בוודאות, וזה מה שציינת קודם, יושב-ראש הוועדה, באוכלוסייה הערבית לצורך העניין, המעונות בעלי הסמל – שהסטנדרט שם הוא כביכול יותר נמוך מהמגזר הפרטי – האוכלוסייה הערבית לא נמצאת בהם.
איציק דניאל: זה נחשב סטנדרט גבוה, הם הולכים למקומות אחרים.
איציק דניאל: אנחנו לא יודעים מה יחס התקינה במקומות האלה.
איציק דניאל: עכשיו לקבוע איזשהו סטנדרט – שוב, נתונים כן, נתונים לא, השאלה לגביהם, דיברנו על זה.
איציק דניאל: צריך להבין מה המשמעות לגבי זה.
יפעת שאשא ביטון: היה צריך לעשות את זה אבל.
שלמה קרעי: להשית את התקינה הנוכחית עכשיו זה נכון.
שלמה קרעי: אחרי שתקבל נתונים – שנה, שנתיים, שלוש – תוכל לדעת מה קורה, איפה אפשר לשפר, אבל לא לבוא עם מה שלא היה קיים עד היום במעונות סמל ולבקש מהפרטיים.
שלמה קרעי: זה נראה לי לא סביר.
יפעת שאשא ביטון: להיפך, הפרטיים נמצאים - - -
שלמה קרעי: אבל מי שבתחרות יישאר בתחרות, זה שוק חופשי ותחרות, זה טוב לכולם, לא צריך תקנה בשביל להגיד לו תשפר את השירות שלך.
שלמה קרעי: אם הוא בתחרות מול מעונות אחרים שנמצאים בשכונה שלו, הוא ייתן שירות הרבה יותר טוב.
יפעת שאשא ביטון: אז אני לא מבינה איפה הבעיה כי הרי כל הסיפור פה כרגע זה הסמל.
יפעת שאשא ביטון: כי הסמל הם אלה שנמצאים בתקינה שהיא פחות טובה.
איציק דניאל: אנחנו אומרים שלא רק.
איציק דניאל: יכולים להיות גם מעונות פרטיים, בעיקר באזורים של הפריפריה – דיברנו על האוכלוסייה הערבית – שיכול להיות – אנחנו לא יודעים, אין נתונים – שדווקא הם ייפגעו מזה.
יפעת שאשא ביטון: מעונות גדולים?
יפעת שאשא ביטון: המעונות גדולים שם?
יפעת שאשא ביטון: כי הם בדרך כלל מטפלים בבתים בפעוטות, יש להם משפחתונים.
איציק דניאל: רק עכשיו שמענו נתון ש-25% מהמעונות הפרטיים לא עומדים בסטנדרט המשופר.
איציק דניאל: נתון שעכשיו הודיה ציינה, 25%.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, אמרנו, תמיד יש יוצאים מן הכלל.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על חלק גדול מהמסגרות.