GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס: לכן מה שאמרתי עוד יותר חשוב, כי מי שיושב מולם – אני רוצה להסביר ליושב-ראש ואולי אז תעזרי לי גם משפטית.
יצחק פינדרוס: כשאני אומר שמי שיהיה אחראי על ההכשרות בסוף יהיה מנהל אגף מעונות יום זה מקל עליך.
יצחק פינדרוס: אם לצורך העניין אתה מקצה עכשיו 20 מיליון שקל להכשרות והעלות של ההכשרות היא 30 מיליון שקל.
יצחק פינדרוס: מי הגוף שמנהל את הדיאלוג מול מעונות היום?
יצחק פינדרוס: לא האגף להכשרה מקצועית.
יצחק פינדרוס: אמיר מנהל איתם דיאלוג, הוא צריך להגיד להם: חבר'ה, אני רוצה השתתפות של 20%, של 30%, הוא עומד מולם.
יצחק פינדרוס: מה אתה אומר למעונות היום?
יצחק פינדרוס: בנושא ההכשרות תדברו עם האגף הזה, בנושא הזה תדברו עם האגף הזה, ובנושא הזה תדברו עם האגף ההוא.
יצחק פינדרוס: לא רוצה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה כתובת שמנהלת דיאלוג, מי שיש לו את הסמכות והוא אומר לחבר'ה: אלה ההכשרות, תלכו למכללת הדסה, תעשו את כל ההכשרות, זה ה-10 שעות, זה ה-12 שעות, זה מה שצריך, תביאו את זה.
יצחק פינדרוס: העלות – אני אעזור לכם בהשתתפות, אני אשתתף ב-20%, ב-30%, ב-70%, ב-100%, לא משנה בכמה.
יצחק פינדרוס: אם אנחנו נתחיל לפצל את זה, אני נורא חושש מזה.
יצחק פינדרוס: אני אומר לך בכנות, אני חושש מזה, בפרט מה שהיה לאחרונה כשמשרד האוצר ניסה להוציא חלק מן ההכשרות המקצועיות למשרד האוצר, משרד הכלכלה ומשרד הרווחה בפיצול – חלק רצה להישאר פה, חלק רצה להישאר שם.
יצחק פינדרוס: זה ברדק.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה להיכנס לברדק הזה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת: יש לי מנהל מעונות יום, הוא אחראי על ביצוע התקנות, לו גם יש את הסמכות לקבוע מה הן, איפה הן.
אביעד שוורץ: רק אוסיף, דיברנו על זה בהתחלה, אם יפתחו קורס מקוון, כשחלק מן הכסף, מה-300 מיליון שהגיע לזרוע העבודה נועד לפיתוח קורסים מקוונים, שיהיה פתוח חופשי, אין פה כוונה שהמשרד ירוויח כסף מהקורס הזה, ברגע שקורס מקוון והוא פתוח זה יכול לצמצם משמעותית עלויות.
אביעד שוורץ: קורס מקוון, לא שיעור בזום אלא קורס שבנוי להיות קורס מקוון.
אביעד שוורץ: אלה יכולים להיות קורסים איכותיים מאוד, עם הרבה תכנים שמשולבים, עם מקרים, עם סרטונים, קורס איכותי מקוון שפתוח בחינם לכל מעונות היום, לכל מי שרוצה להכשיר את המטפלת ואומר לה: הנה, תראי, יש פה קורס.
אביעד שוורץ: יכול להיות שזה יעזור לה לדעת איך לעשות את הדברים.
אביעד שוורץ: בסופו של דבר זה יכול להוזיל עלויות לטובת כולם.
דבורה ספיר אליעזר: דבר שני שחשוב להגיד, אמנם אמרתי את זה כבר כמה פעמים אבל זה חשוב לי בהיבטים שאתם מדברים עליהם: לא משנה מה יהיה התקצוב הסופי, בואו נגיד שנגיע לתקצוב מקסימלי, עדיין יהיה צורך לבנות מבחני תמיכה או מבחני תקצוב לצורך מימון הפעילות בהתחשב בתקציב שיינתן.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא יכול להיעשות במסגרת התקנות האלה, זה לא המקום הנכון וזה לא הסמכות.
דבורה ספיר אליעזר: כאן אין סמכות לבנות את מבחני התמיכה האלה.
דבורה ספיר אליעזר: זה ייעשה במשרד.
יוסף ג'בארין: את מדברת על ההדרכות?
דבורה ספיר אליעזר: נגיד שהמשרד יסייע במימון של הדרכות במסגרת מבחני תמיכה, שהיא המסגרת הנכונה.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו לא מדברים כאן על פעילות שהמשרד עושה, שהוא נותן אותה.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מדברים על פעילות שהמשרד מפקח עליה.
דבורה ספיר אליעזר: נצטרך לבנות מבחני תמיכה.
דבורה ספיר אליעזר: אלה לא הובאו לוועדה, הם לא חלק מן התקנות.
שמרית גיטלין שקד: נכון, נכון.
דבורה ספיר אליעזר: חשוב מאוד להבהיר את הנקודה הזאת.
יצחק פינדרוס: יוסף טייב, אתה מבין שזה מחזק את מה שאמרתי.
דבורה ספיר אליעזר: ככל שיהיו מבחנים כאלה, אני מקווה שיהיו בהמשך לשיח שהיה כאן, הדברים יהיו ברורים במסגרת אותם מבחנים ולא במסגרת התקנות כאן.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, לאן זה מוביל?
יוסף ג'בארין: תיכף.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לשמוע את נציגת המועצה לשלום הילד שאנשיה מלווים אותנו מאז אתמול, מיטל בק, בבקשה.
מיטל בק: שלום, צוהריים טובים.
מיטל בק: אנחנו פה בדיונים כבר מאתמול וגם בשבוע שעבר.
מיטל בק: אני שמחה על האפשרות לקחת חלק גם בדיון היום.
מיטל בק: כפי שאתם יודעים, המועצה לשלום הילד תומכת מלאה בהבאת התקנות לוועדה.
מיטל בק: כבר שנה וחצי אנחנו מחכים להן.
מיטל בק: כבר עשור שלם בעצם המועצה שותפה בתהליך של קביעת סטנדרטים ראויים למסגרות של הגיל הרך.
מיטל בק: מבחינתנו זה באמת רגע היסטורי וחשוב.
מיטל בק: אנחנו מברכים על ההתקדמות המואצת שהייתה פה בימים האחרונים ועל הנחישות שלך, יושב-ראש הוועדה.
מיטל בק: בלי הפעילות של הוועדה לזכויות הילד לא היינו פה היום.
מיטל בק: כמובן גם חברות הכנסת קארין אלהרר ויפעת שאשא ביטון, כל מי שהיה שותף.
מיטל בק: מבחינתנו התקנות חייבות לעבור בלי שיהיו עיכובים נוספים.
מיטל בק: המועצה לשלום הילד הגישה טיוטה של ההתייחסות שלנו לתקנות.
מיטל בק: חלק מן ההערות שהגשנו התקבלו, אנחנו מברכים על זה.
מיטל בק: מטבע הדברים, יש לנו השגות על הנוסח הנוכחי, כמו כל הארגונים כאן, כל ארגון והשגותיו.
מיטל בק: ברור שתהיה פה פשרה בין כולם בשביל להגיע לנוסח מוסכם, כדי שהתקנות יעברו.
מיטל בק: מה שעומד לנגד עינינו הוא טובת הילדים, זה הזכות שלכם לחינוך וטיפול איכותי.
מיטל בק: מה שיוחלט פה היום יש לו חשיבות מכרעת לחיים של הילדים, לשלומם ולהתפתחותם.
מיטל בק: אני חושבת שזה נקודת מוצא מאוד מאוד ברורה וחשוב להניח אותה על השולחן.
מיטל בק: עם הנחות המוצא האלה, אני רוצה להתייחס לכמה דברים בתקנות שהם מבחינתנו במועצה מאוד מאוד קריטיים.
מיטל בק: הדבר הראשון, לגבי התקינה.
מיטל בק: סליחה שאני מחזירה אותנו במובן מסוים אחורה אבל אלה דברים שחייבים מבחינתנו להיאמר.
מיטל בק: לגבי התקינה – אנחנו רוצים שהתקינה תהיה טובה יותר לילדים ואנחנו מבינים שיש פה מגבלה של תקציב.
מיטל בק: התקינה שמוצעת בתקנות – ברור שהיא טובה יותר מזו שקיימת בפועל, אבל אנחנו מבקשים להציב יעד אופטימלי בתוך התקנות, מה שלא ראינו בניסוח האחרון, שתהיה איזו הפחתה הדרגתית של התקינה.
מיטל בק: כרגע הפחתה של ילד אחת – מבחינתנו זה לא לגמרי עושה את העבודה.
מיטל בק: אנחנו מבקשים משהו הדרגתי, כמו במסמך ההמלצות של ועדת רוזנטל שמופיע במסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, משהו שייקבע לטווח ארוך של שלוש או של חמש שנים, משהו שיביא לשינוי מהותי.
מיטל בק: זה מבחינתנו השינוי המבוקש.
מיטל בק: צריך להציב איזשהו יעד גבוה וטוב, ושיינתן פה זמן להיערך.
מיטל בק: צריך כמה שנים להיערכות לדבר הזה אבל אנחנו לא יכולים להישאר עם התקינה הקיימת.
מיטל בק: במקביל כמובן יהיו הכשרות של אנשי צוות נוספים בשנים הללו כדי שכוח האדם יגדל ואז הדבר הזה יסתדר.
מיטל בק: אבל אנחנו מבקשים שתהיה התייחסות לדבר הזה בתוך התקנות.
מיטל בק: לגבי התפוסה – בתקנה 2(ג) יש את החריגה של אותם 10%.
מיטל בק: התיקון המוצע מבחינתנו מעלה קושי כי ברגע שהקבוצה תגדל אנחנו נחזור לסטנדרט הצפוף שקיים כבר היום ואז לא עשינו פה שום דבר.
מיטל בק: התיקון החדש הוא גם שייכנס מטפל שני, שזה או מנהל המסגרת, כשהמנהל ייחשב מחנך או מטפל, לא כשמדובר בדמות אדמיניסטרטיבית.
שמרית גיטלין שקד: אני לא מבינה את התיקון האחרון שדיברת עליו.
מיטל בק: אסביר.
מיטל בק: כתבנו בהערות של המועצה שהגשנו שפוטנציאל ההחרגה הופך אותם מחריג לכלל ואז בעצם לא יהיה פה שום שינוי.
מיטל בק: ברור לנו שיש מקרים שבהם יש צורך בהחרגה, אנחנו לא נגד, אנחנו מבינים את המציאות בשטח, אבל הקריטריונים פה לא ברורים לנו.
מיטל בק: ברגע שמאפשרים כאן החרגה בנסיבות מיוחדות, לא ברור לנו איך זה יבוצע.
מיטל בק: בעצם כולם יגדילו.
מיטל בק: אנחנו רוצים שייכתב שתהיה אפשרות למפקח או לממונה, מה שיוחלט, מי אשת הצוות שתתווסף והפיקוח יהיה עליה.
מיטל בק: אנחנו רוצים שזה יהיה בפנים כדי שהחריגה לא תהיה באופן מיידי והיא לא תהיה ללא פיקוח.
מיטל בק: אנחנו רוצים להרחיב במקצת על מה הן הנסיבות המיוחדות האלה.
מיטל בק: לדעתנו זה חסר, היינו רוצים להוסיף את זה.
מיטל בק: שמרית, מה שאמרתי עכשיו ברור או להסביר שוב?
שמרית גיטלין שקד: לא לגמרי.
דבורה ספיר אליעזר: זה היה לנו ברור וההערה נשקלה, אני חייבת לומר, ואפילו נשקל שלא תהיה החרגה של 10% בעקבות ההערה של המועצה לשלום הילד.
דבורה ספיר אליעזר: בעקבות ההערות התקציביות שנשמעו פה לגבי העלויות והערות משרד האוצר בעניין הזה חזרנו לנוסח כפי שהובא לוועדה, שגם עליו היו טענות, גם של משרד האוצר.
דבורה ספיר אליעזר: בעקבות הערות על הריחוק מן המספר של הוראת השעה החזרנו את ההוראה להיות כפי שהייתה.
מיטל בק: אוקיי.
מיטל בק: מה שאני אומרת לא דורש תוספת של תקציב, ההסבר על מה הן הנסיבות המיוחדות ומה ההחרגה ואיפה ההחרגה הזאת הולכת להיות מבוצעת.
דבורה ספיר אליעזר: אבל את קובעת את סדר העדיפות של האכיפה ויכול להיות שבסדר העדיפות של האכיפה בנקודה קונקרטית נכון יותר להתמקד היום בפיקוח על המסגרות, שהן מקיימות תנאים מינימליים מסוימים, ולא דווקא להתמקד ב-10% האלה.
דבורה ספיר אליעזר: ברגע שקובעים דבר כזה בתקנות – שלדעתי שם לא הסמכות לקבוע דברים כאלה – אז בעצם מייעדים את האכיפה למשהו מסוים שאולי הוא לא אופטימלי, שאולי לא יהיה נכון למקד את האכיפה דווקא בנקודה הזאת.
דבורה ספיר אליעזר: צריך לחשוב על האכיפה בצורה רוחבית.
מיטל בק: מה לגבי התקינה?
מיטל בק: ציינו איזשהו סטנדרט שיהיה לאורך זמן, לתקופה של כמה שנים.
דבורה ספיר אליעזר: זאת הייתה ההצעה שלנו ולא הצלחנו לתאם אותה מול המשרדים האחרים.
יוסף ג'בארין: מיטל, יש לך הערות נוספות?
מיטל בק: כן, עוד שני דברים אחרונים.
מיטל בק: אנסה להיות ממוקדת.
מיטל בק: לגבי התוכן של ההכשרות בתוספת השנייה, לא ראינו התייחסות לילדים עם אלרגיה וגם לא ראינו התייחסות מספקת לילדים בעלי צרכים מיוחדים.
מיטל בק: מופיע שם "מבוא לטיפול בילדים עם מוגבלות" אבל לא ראינו משהו יותר מעמיק מזה.
מיטל בק: אני רוצה לציין שהן שתי אוכלוסיות שמהוות אחוז נכבד מילדי המסגרות, זה אלפי ילדים בכל מחזור.
מיטל בק: אנחנו כן רוצים שתהיה פה התייחסות מפורטת אליהם בתוספת, ואם לא בתוך התוספת אז לפחות בתוך הקורס עצמו, אבל אנחנו יודעים שאם הדברים לא כתובים אז לא בטוח שאנחנו נראה להם קיום.
מיטל בק: אשמח לקבל תשובה גם על זה.
מיטל בק: ועוד לגבי התכנים של ההכשרה, כתוב: "זיהוי סימני מצוקה בילדים".
מיטל בק: המילה שהייתה חסרה לנו היא "סיכון".
מיטל בק: מצבי סיכון בעצם קודמים פעמים רבות להופעה של סימני מצוקה והמילה "סיכון" פה היא משמעותית.
מיטל בק: זה גם מצבי סיכון בבית, זה כמובן גם מצבי סיכון בתוך המעון.
מיטל בק: ברגע שלמטפלת תהיה הכשרה על כל הסימנים של מצבי סיכון, אם היא פוגשת את הילד על בסיס יום-יומי זה עשוי להגדיל את הסיכוי להתערבות טיפולית וכמובן להגדיל את אחוזי הדיווח על פי חובת דיווח.
דבורה ספיר אליעזר: למעשה זאת הכוונה.
מיטל בק: ראינו שיש התייחסות ספציפית לחובת דיווח בתוך התקנות, בתוספת, אבל זה לאחר מעשה.
מיטל בק: אנחנו רוצים להקדים את הדבר הזה ולגלות את הסיכון קודם.
מיטל בק: מבחינתנו זה הצלת נפשות.
יוסף ג'בארין: דבי אומרת שזאת הכוונה ולכן אין בעיה להכליל את זה.
שמרית גיטלין שקד: בתוספת השנייה, בפסקה (2), אני מוסיפה אחרי המילים "כולל זיהוי": "מצבי סיכון וסימני מצוקה בילדים".
מיטל בק: ומה לגבי ילדים בעלי מוגבלות?
שמרית גיטלין שקד: דבי, בפסקה (13) יש התנגדות שנכתוב "תזונה, אורח חיים בריאים וילדים עם אלרגיות"?
הודיה הומינר רוזנבלום: בקורס העזרה הראשונה יש חלק שמדבר על ילדים עם אלרגיות.
שמרית גיטלין שקד: אבל זה הטיפול, זה כשכבר קרה התקף אלרגיה.
מיטל בק: אנחנו מדברים על משהו קודם יותר, על מניעה.
דבורה ספיר אליעזר: זה יהיה בפרק של העזרה הראשונה.
שמרית גיטלין שקד: בעזרה הראשונה זה מן הסתם הטיפול בילד עם אלרגיה שכבר נחשף לחומר אלרגני.
שמרית גיטלין שקד: אני מניחה שהיא מתכוונת להכיר באופן כללי את נושא האלרגיות.
מיטל בק: נכון, כמניעה, כהתנהלות יום-יומית, לא כשמתרחש אירוע של אלרגיה.
מיטל בק: שני הדברים האלה נדרשים כמובן, הם לא תחליפיים האחד לשני.
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שלא כדאי.
דבורה ספיר אליעזר: זה נושא חשוב.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מדברים כאן על נושאים כלליים.
דבורה ספיר אליעזר: צריך להתחשב בעובדה שצמצמנו את ההכשרה מ-676 שעות ל-220 שעות ולכן אני חושבת שבמסגרת הנושאים, כולל הנושא של עזרה ראשונה, נושא האלרגיות נמצא שם.
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שאין צורך לפרט אותו במיוחד בפסקאות.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא שאנחנו עומדים על הרגליים האחוריות אם זה נמצא, אבל נוכח העובדה שאנחנו מצמצמים את שעות ההכשרה וזה נמצא בחלק מן התכנים אז לדעתי אין צורך לציין את זה בצורה פוזיטיבית בתוך התקנה.
יוסף טייב: כפי שאמרה שמרית, יכול להיות שבלימודי העזרה הראשונה מדברים רק על טיפול.
אביעד שוורץ: התקנות פה הן כלליות.
אביעד שוורץ: הן לא כוללות את כל הסילבוס של הקורס.
אביעד שוורץ: זה יכלול את התכנים.
אביעד שוורץ: ברור שאפשר גם עוד תכנים נוספים.
דבורה ספיר אליעזר: אולי זה יהיה בתוספת השנייה בפסקה (12): "היגיינה, בריאות, מצבי אלרגיות ומניעת מחלות מדבקות".
שמרית גיטלין שקד: לדעתי זה קשור לתזונה.
שמרית גיטלין שקד: הרעיון הוא שכאשר נותנים להם לאכול צריך לשים לב שיש ילדים עם אלרגיות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אולי כדאי לבקש ממשרד הבריאות להתייחס גם לנושא הזה.
דבורה ספיר אליעזר: אין לי בעיה להוסיף את זה אבל נראה לי שזה אמור להיות כלול בנושא הכללי.
אביעד שוורץ: מה שדבי אמרה נשמע לי שנכלל בתוך בריאות.
דבורה ספיר אליעזר: היא מדברת על תזונה אבל גם בתוך תזונה זה אמור להיכלל.
שיר סגל: שמרית, אם זה נמצא בתוך תזונה אז לא צריך להגיד מה נמצא כי אז נצטרך להתחיל לפרט מה כן ומה לא.
שמרית גיטלין שקד: אמרתי לדבי שאם רוצים לכתוב את זה, לדעתי מתאים יותר בפרט של תזונה.
דבורה ספיר אליעזר: אין בעיה.
דבורה ספיר אליעזר: אם יחליטו לכתוב את זה.
דבורה ספיר אליעזר: צריך להתמקד בנושאים הכלליים כי אם יורדים לרזולוציות נמוכות אז זה לא עמוד אחד, אז אפשר לכתוב עוד סט של תקנות.
שמרית גיטלין שקד: אני מקבלת את ההערה, אבל אני לא זאת שמחליטה.
קארין אלהרר: מה הלאה, אדוני היושב-ראש?
יוסף ג'בארין: שמרית ודבי רוצות לפחות שעתיים כדי לעבוד על הניסוחים.
יוסף ג'בארין: אני הצעתי את הקווים הכלליים.
יצחק פינדרוס: מה אתה עושה בנושא התקינה?
יצחק פינדרוס: מה הסיכום שלך?
יוסף ג'בארין: בנושא התקינה, לגבי מספר הילדים ביחס למספר הגננות, כולנו הסכמנו שהתקן שקיים היום במעונות המסובסדים יחול גם על כל המעונות הפרטיים.
יוסף טייב: אז תהיה בעיה רק עם הקבוצה האמצעית.
יצחק פינדרוס: לא מתקנים, משאירים את מה שיש.
יוסף ג'בארין: הקבוצה האמצעית זה לגבי התפוסה.
יוסף ג'בארין: אמרנו שלגבי התפוסה אולי בניסוח ניתן לשנות כי שם יש פער גדול יחסית.
יוסף ג'בארין: שאלנו האם זה בכלל מעורר קושי, ואם כן אפשר - - -
יצחק פינדרוס: בתפוסה כן עושים תקינה חדשה?
יוסף ג'בארין: בתפוסה כן, כי אמרו ש-10% או 15% עונה על כל הבעיות.
יוסף טייב: מוסיפים 10%, שזה נותן להגיע למה שקיים היום.
יוסף טייב: הבעיה היא שבקבוצה האמצעית יש לנו בעיה.
יוסף ג'בארין: מיטל העלתה את השאלה מתי יש נסיבות מיוחדות וכדומה.
יוסף ג'בארין: זה נשאר בשיקול דעת.
יוסף ג'בארין: אמרנו שנחיל על כולם, שזה אמור ממילא, רוב המעונות הפרטיים פחות או יותר יוכלו לעמוד בזה.
יוסף ג'בארין: ממילא זה גם לא עכשיו, זה בעוד תקופה.
יוסף ג'בארין: אבל אמרתי שאנחנו בכל זאת רוצים לתת משהו מבחינת התקינה המשופרת.
יוסף ג'בארין: אני הצעתי ללכת בכיוון של החלה הדרגתית, שתתחיל אולי בכלל רק בעוד כשנתיים, שתתחיל באופן הדרגתי על החדשים.
יוסף ג'בארין: מישהו שאל לגבי חדשים – חדשים זה אומר סמל חדש, זה לא אומר מעון שעבר ממקום למקום.
קארין אלהרר: מה זה סמל חדש?
קארין אלהרר: לא כולם מקבלים סמל.
שמרית גיטלין שקד: ויצ"ו למשל, כשהוא פותח מעון חדש הוא מבקש רישיון חדש למעון או שהוא פועל תחת אותו רישיון?
דבורה ספיר אליעזר: המעון חייב אישור.
יוסף טייב: הסמל הוא פר מקום.
יוסף ג'בארין: אני מנסה עד כמה שאפשר להשאיר את הרציונל, גם אם תהיה בו קצת דחייה.
יוסף ג'בארין: לכן אמרתי שצריך קודם כול לחשוב על החדשים, וגם לגביהם להחיל באופן הדרגתי, בהדרגה שתתחיל אולי בעוד כשנתיים, ובהדרגה שאולי אפשר להתחיל עם שכבות.
יוסף ג'בארין: נגיד שבשנה הראשונה, שזה בעוד שלוש שנים, זה גילאי לידה עד שנה אחת, אחר כך גילאי שנה עד שנתיים, אחר כך מה שנקרא הבוגרים.
יצחק פינדרוס: אנחנו לא פותרים את עיקר המצוקה.
יצחק פינדרוס: אם הייתי בא לייצג את מעונות היום – אתה צודק.
יצחק פינדרוס: כשאתה אומר "חדש" – אוקיי, החדש יתמודד עם זה.
יצחק פינדרוס: הרי המשמעות של זה היא שאתה מייקר להורים במעונות המפוקחים ב-20% את המחיר.
יוסף ג'בארין: למעונות הקיימים אני לא משנה.
יצחק פינדרוס: אסביר למה.
יצחק פינדרוס: בנצרת או במודיעין עילית נפתח מעון.
יצחק פינדרוס: התחשיב הכלכלי שלו כרגע היה 90,000 שקל.
יצחק פינדרוס: הוא צריך לקחת עוד שני אנשי צוות.
יצחק פינדרוס: זה עולה לו עוד 10,000 שקל.
יצחק פינדרוס: איך הוא מחלק את הכסף הזה?
יצחק פינדרוס: עד היום זה התחלק בינו ובין משרד האוצר ומשרד הרווחה, היה חלק מסובסד.
קארין אלהרר: לא, לפרטיים לא היה מסובסד.
יצחק פינדרוס: לא דיברתי על הפרטיים.
יצחק פינדרוס: דיברתי על מעונות היום עם סמל.
יצחק פינדרוס: למעון סמל עולה עכשיו 100,000 שקל.
יצחק פינדרוס: יש לו הוצאה של עוד 10,000 שקל.
יצחק פינדרוס: את העלות של ה-10,000 שקל האלה הוא מחלק בין ההורים, בלי סבסוד בכלל, כי משרד האוצר לא מתחייב שהוא מעלה את הסבסוד.
יצחק פינדרוס: בעצם אתה מעלה את המחיר בעוד שנתיים למעונות החדשים ב-20%.
יצחק פינדרוס: אם אתה מדבר כלפי הרשתות של מעונות היום, מה אכפת להם, They couldn’t care less.
יצחק פינדרוס: אבל אתה היום יושב וב-2023 העלית להורה את המחיר.
יוסף ג'בארין: במסובסדים?
יצחק פינדרוס: כן, העלית את המחיר ב-20%.
יצחק פינדרוס: תעשו חשבון – זה כמעט 30%.
יצחק פינדרוס: אם אני עושה חשבון כלכלי, העלית את המחיר ב-30% פר ילד.
יוסף ג'בארין: במסובסדים בכל מקרה צריך לעדכן את המחירים ולעדכן את הסבסוד.
יצחק פינדרוס: אז תעשה את זה במקביל לעדכון, תעשה בתנאי שלא יעלו את המחיר, שתהיה רק השתתפות סמלית, לא יודע מה.
יוסף ג'בארין: עכשיו הם מבקשים את העדכון.
יצחק פינדרוס: אתה מודיע עכשיו שב-2024 אתה צריך להכניס למעון יום שיש בו 80 ילדים עוד שלושה אנשי צוות.
יוסף ג'בארין: למעון חדש.
יצחק פינדרוס: מעון חדש, בסדר, אבל התחשיב הכלכלי שלו, מי הולך לשלם את זה?
יצחק פינדרוס: האימא שכרגע היא עוד לא בהיריון אבל היא תהיה בהיריון בעוד שנתיים והיא תלד בעוד שלוש שנים, היא תשלם את העלות שעליה החלטת עכשיו?
יצחק פינדרוס: זה נחמד, ואז תגיד: לא ידעתי, לא זכרתי, הייתי אז בוועדה, לא שמתי לב, הוא כבר לא יכול לבחור בי, הוא כבר לא בפריימריז, הכול בסדר.
יצחק פינדרוס: אני משקף את המשמעות של ההחלטה שלנו.
יצחק פינדרוס: נכון שאין לוביסטים לילדים האלה שעוד לא נולדו, כפי שאמרתי כשאין עוד היריון, אבל בפועל אנחנו מכריחים אותם עכשיו לשלם עוד 30%.
יצחק פינדרוס: למה 30%?
יצחק פינדרוס: כי הרי אתה לא מחייב את המדינה לתת יותר סבסוד.
יצחק פינדרוס: נכון?
יצחק פינדרוס: אם פר ילד במקום 2,500 שקל יעלה - - -
יוסף ג'בארין: אולי כן.
יצחק פינדרוס: אין בעיה, אם המדינה מוכנה החל מעוד שנתיים להעלות את הסבסוד.
יוסף ג'בארין: האם התקינה במעונות המסובסדים לא תחייב - - -
יצחק פינדרוס: בואו נסגור עם ישראל כץ שהוא מתחייב להיות שר האוצר הבא.
אביעד שוורץ: יש הבדל בין המחיר המפוקח לבין הסבסוד של המדינה.
אביעד שוורץ: אלה שני דברים נפרדים.
אביעד שוורץ: ועדת המחירים קובעת את המחיר.
יוסף ג'בארין: ועדת המחירים קובעת את המחיר אבל כשתהיה תקינה חדשה - - -
אביעד שוורץ: ייקבע מחיר גבוה יותר.
יוסף טייב: ועדת המחירים לא עדכנה כלום מאז 2012, אז היא תעדכן עכשיו?
אביעד שוורץ: אציג שתי דוגמאות.
אביעד שוורץ: יש הורים שלא מקבלים בכלל סבסוד, פחות או יותר 20% מן הילדים לא מקבלים סבסוד במעונות יום.
אביעד שוורץ: אותו הורה עכשיו פשוט ישלם יותר כסף בלי המדינה.
אביעד שוורץ: הורה שמקבל סבסוד, נניח שהוא מקבל 1,000 ש"ח סבסוד מתוך 2,000 ועכשיו המחיר יעלה בעוד כמה מאות שקלים, בהנחה שלא יהיה מקור והסבסוד יישאר אותו דבר אז המחיר להורה יעלה, אז במקום לשלם 1,000 ש"ח הוא ישלם 1,300 ש"ח.
אביעד שוורץ: לכן הוא אומר שזה יעלה לו ב-30% את המחיר.
יצחק פינדרוס: בכמה זה יעלה את המחיר?
יצחק פינדרוס: ב-30% באמת או ביותר?
אביעד שוורץ: צריך לערוך את הבדיקה ואז יהיו המספרים המדויקים.
קריאה: 37.8%.
אביעד שוורץ: גם קצת קשה לעשות את ההפרדה בין מעון ישן למעון חדש לעומת שטח.
אביעד שוורץ: הגיוני עכשיו שאתה מתחשב בכך שמעון כבר נמצא במבנה מסוים שהוא כבר השקיע בו ושיפץ אותו.
אביעד שוורץ: תקינה זה משהו שיותר מסובך לעשות לגביו את האבחנה בין מעון חדש לישן.
יוסף ג'בארין: משפטית זה יותר מורכב, אני מודה בכך.
יצחק פינדרוס: אני מדבר כלכלית.
יוסף ג'בארין: אבל נחפש פתרונות.
יצחק פינדרוס: יש דבר אחד, שאפשר לקבל את זה כהחלטה של הוועדה ולא כחלק מן התקנות, וזה דבר שעוררו, ואני עכשיו אומר לרעתי.
יצחק פינדרוס: אמרו שצריך לבדוק בכלל את המחירים.
יצחק פינדרוס: לא בדקו, ולדעת המשרד במספר הילדים שגדל באופן כללי, ה-10% שהתירו בדיעבד, בעצם הוריד את המחיר ולא בדקו את זה בוועדת המחירים מעולם.
אביעד שוורץ: אבל יש 50% מן המעונות שהם לא שם.
יצחק פינדרוס: אני לא בטוח שלא.
יצחק פינדרוס: ואז במסגרת הזאת, אם יימצא שיש יתרת כסף בסיפור הזה – שזה יהיה לשיפור התקינה.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת, צריך שתהיה אמירה.
יצחק פינדרוס: אני מסכים, אני בעד שיפור התקינה, אבל לא אם זה אומר מחר בבוקר שהורה משלם עוד 30%, את זה אני לא מקבל.
יוסף ג'בארין: כרגע יש אמירה שלפיה בעוד שלוש שנים - - -
שמרית גיטלין שקד: בעוד שלוש שנים יבחנו את שיפור התקינה ויבחנו את היקף ההכשרה ואת השטח.
אמיר מדינה: זה ה-85%.
אמיר מדינה: זה משהו אחר.
שיר סגל: יש על הכול, ויש על ה-85%, על השטח.
שמרית גיטלין שקד: זה סעיף שהוא בעיקר הצהרתי, אין לו משמעות אופרטיבית.
יצחק פינדרוס: גם בפרטי אותו דבר.
יצחק פינדרוס: את אומרת לאימא שלא הצליחה להגיע למעון יום עם סמל: תשלמי עוד כסף.
יצחק פינדרוס: שם זה פחות מ-30%, זה רק 20%.
יצחק פינדרוס: יש לזה משמעות.
יצחק פינדרוס: היא משלמת היום 1,500 שקל ואומרים לה: תשלמי 1,800 שקל.
יוסף ג'בארין: אגב, לגבי התקינה המשופרת במוסדות הפרטיים, רק לחדד.
יוסף ג'בארין: אמרנו שכל המסגרות המסובסדות לא עונות על התקינה המשופרת.
יוסף ג'בארין: מה קורה עם הפרטיים?
הודיה הומינר רוזנבלום: דיברנו על הערכה ש-25% לא עונים על התקינה, על פי הערכות חדשות.
אביעד שוורץ: במעונות הפרטיים שעומדים בתקינה כנראה לא ידרדרו עכשיו את המצב.
אביעד שוורץ: מי שעומד גם היום בלי שיש לו חובה, כנראה יש סיבה שהוא עומד בזה, או שהוא מאמין בזה או שההורים מוכנים לשלם את המחיר.
יצחק פינדרוס: כי הם מסוגלים.
אביעד שוורץ: זה לגיטימי.
יוסף ג'בארין: מדוע אנחנו לא יכולים להגיד, קודם כול לגבי קיימים וחדשים – קיימים זה עד 1 בספטמבר 2021, כלומר יש עדיין שנה.
יוסף ג'בארין: לגבי החדשים – אם אנחנו אומרים שעוד שנתיים החדשים יעמדו באופן הדרגתי בתקינה בגילאי לידה עד שנה, בגילאי שנה עד שנתיים, ושנה שלישית שזה עד גיל חמש.
יצחק פינדרוס: אתה אומר:
יצחק פינדרוס: עוד חמש שנים רחל ומרגלית ישלמו עוד 30%.
יצחק פינדרוס: אני לא יכול לומר את זה.
יוסף ג'בארין: קודם כול, אחרי חמש שנים זה כבר ילדים חדשים, דור שלם אחר.
אביעד שוורץ: חשוב לציין שזה גם משפיע על מספר הילדים.
אביעד שוורץ: יש לנו עדיין מחסור במעונות מסובסדים.
אביעד שוורץ: יש עודף ביקוש משמעותי.
יצחק פינדרוס: אני מבין שעד אז יהיה שר אוצר שיביא קצת יותר כסף לבינוי.
אביעד שוורץ: היה גידול בבינוי.
אביעד שוורץ: בשנים 2017–2019 הושקעו מיליארד ש"ח בבינוי מעונות יום, שזה כמו מה שנעשה בחמש–שש השנים לפני כן, כלומר היה גידול בבינוי, אבל יש עדיין עודף ביקוש משמעותי למעונות המסובסדים וזה המקום היחיד שבו הורים שצריכים את הסבסוד יכולים לקבל אותו.
אביעד שוורץ: גם בלי קשר לגידול בעלות, זה גם מצמצם את מספר הילדים במעון כי בסוף גם אם התפוסה מאפשרת חריגה של 10% עדיין בהיבט הזה מעונות יעבדו לפי התקינה.
יוסף ג'בארין: אז מה הנטייה שלכם, פינדרוס?
יוסף ג'בארין: לפי זה אנחנו נסתפק בהחלת התקן של המסובסדים על כלל המעונות.
יצחק פינדרוס: הייתי אומר שבעוד שנתיים הוועדה תבחן את האפשרויות מול העלויות, אחרי שוועדת המחירים תבדוק הוועדה תבחן את המספרים ואת האפשרות להחזיר את התקינה.
יצחק פינדרוס: הוועדה רואה בחיוב את הכול אבל אי אפשר להכריח את זה.
יצחק פינדרוס: צריך לבוא לוועדה ולבדוק את זה בעוד שנתיים, האם זה ישים.
יצחק פינדרוס: אם הם יגיעו למסקנה שה-10% האלה, מצד אחד לא הוספת מטפלות ומצד שני השארת במחיר הישן, אז אני בעד, אני לא מחפש איפה לחסוך.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא מדברים על התפוסה.
יצחק פינדרוס: הם אמרו שלשום שהוסיפו למעונות 10% תפוסה.
יצחק פינדרוס: לא בדקו אף פעם מה המשמעות של זה לגבי המחיר.
יצחק פינדרוס: אמר את זה אמיר בהגינות, לא בדקו.
יצחק פינדרוס: יכול להיות שיש שם את הכסף בשביל להוסיף תקינה.
יוסף ג'בארין: לא נשאר כסף.
יצחק פינדרוס: יש כסף.
יצחק פינדרוס: עוד פעם, אם יש לו 100 ילדים במעון ובגלל זה יש לו 100,000 שקל, וההוצאות שלו הן 90,000 – יש לו 10,000 שקל.
יצחק פינדרוס: בואו נקבע שעליו לקחת עוד שני אנשי צוות.
יצחק פינדרוס: אף אחד לא בדק את זה.
יוסף טייב: פינדרוס, זה לא יקרה.
יצחק פינדרוס: אפשרנו להם להכניס עוד 10% ילדים.
יצחק פינדרוס: הוא היה אמור להכניס 90,000 שקל והכניס 100,000 שקל.
יצחק פינדרוס: הוא לא הוסיף מטפלות.
יצחק פינדרוס: הדלתא הזאת נוצרה עם תקינה.
יצחק פינדרוס: יש אפשרויות, אבל אנחנו לא סגורים על זה בשביל להצביע היום על דבר כזה.
יצחק פינדרוס: אני יכול להגיד שבתוך שנתיים הוועדה תבדוק את זה.
יוסף טייב: פינדרוס, ועדת התעריפים לא התכנסה משנת 2012 וגם לא תתכנס בעוד שנתיים, בואו נשים את הדברים על השולחן.
יצחק פינדרוס: אני מקווה שכן.
שיר סגל: אם זה הכיוון אז אגיד שלא רק בהשלכות הכלכליות אנחנו לא יודעים מה המשמעות אלא גם אל מול הסיכונים, אל מול איפה שווה להקים.
שיר סגל: יכול להיות שבאזורים מסוימים יותר שווה לעשות את השינוי הזה ואילו באחרים להיפך.
שיר סגל: אפשר לעשות בהמשך דיפרנציאציה.
שיר סגל: אני מציעה לאמץ את ההצעה שלך ולעשות את זה עם מחקר מלווה לאורך השנתיים האלה, ולא רק מחקר כלכלי אלא מחקר מלווה שכבר מחפש תובנות מקיפות אל מול הסיכון, אל מול ההשקעות.
יצחק פינדרוס: אין בעיה.
יצחק פינדרוס: תעשו מחקר מלווה, תבדקו מה ההשלכות, מה המשמעויות.
שיר סגל: זה כבר יותר מורכב לחשוב מה צריך להיות שם בפנים אבל לדעתי יהיה נכון וראוי לעשות את זה.
יצחק פינדרוס: אנחנו לא חייבים להיות כפופים ללוח הזמנים הפוליטי של השר, לא נעים לי להגיד.
יצחק פינדרוס: אני אומר באמת, אני שם את זה פה על השולחן, אנחנו לא חייבים להיות כפופים ללוח הזמנים שלו.
יוסף ג'בארין: מה זה קשור?
יצחק פינדרוס: הרי התקנות הגיעו לפה פתאום משום מקום.
יצחק פינדרוס: אנחנו מדברים פה בוועדה אז בואו נהיה אמיתיים.
יוסף ג'בארין: אנחנו ביקשנו את התקנות.
דבורה ספיר אליעזר: היו ישיבות רבות על התקנות האלה.
יצחק פינדרוס: זה במסגרת הצעה לסדר כששאלו מה קרה לתקנות, ופתאום זה הגיע והיו צריכים השבוע להעביר את זה.
קארין אלהרר: לא, לא, זה ממש לא פתאום.
קארין אלהרר: שנתיים היה להם לעבוד על זה.
יוסף ג'בארין: בואו נהיה הוגנים.
יוסף ג'בארין: הייתה לנו ישיבה רק בספטמבר.
יצחק פינדרוס: אני חושב שאנחנו לא מוכנים.
קארין אלהרר: יוסוף, המצב ברור מאוד.
קארין אלהרר: אם לא תהיה תוספת של תקציב אפשר להניח לתקנות האלה למות.
יוסף ג'בארין: תוספת של לפחות עוד 40 מיליון שקל.
קארין אלהרר: אגיד את הדבר הפשוט – אי אפשר לתקן תקנות, לחייב מעונות ולהגיד להם: אם לא תעשו את זה אז לא נורא.
קארין אלהרר: כי אז לשם מה החוק ולשם מה התקנות?
יוסף ג'בארין: אנחנו נצא להפסקה.
קארין אלהרר: רגע, אבל מה עם ההצעה שלי להביא את השרים לדיון?
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, הם הנושאים באחריות.
יוסף ג'בארין: השר שמולי היה כאן.
קארין אלהרר: אני חושבת שראוי שגם השר כץ וגם השר שמולי יישבו באותו חדר ויתנו תשובות לציבור מה הם מתכוונים לעשות.
יצחק פינדרוס: לא נעים לי להגיד לך, ברוורמן מנסה כבר חצי שנה להביא אותם לאותו חדר ולא מצליח.
קארין אלהרר: אתה יודע מה, בושה וחרפה.
קארין אלהרר: בהצהרות לתקשורת כולם מעולים.
קארין אלהרר: השאלה מה המעשים.
יוסף ג'בארין: בינתיים אנחנו נצא להפסקה.