GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלונה דניאל: אז את המחיר כבר העליתם עוד לפני שהיו תקנות ועכשיו אתם באים לכאן ואומרים דבר מעניין, או שלא תעבירו תקנות כי אנחנו לא נעמוד בהן אבל את הכסף כבר לקחנו מההורים, או שתעבירו את התקנות ותתקצבו אותנו ואז נקבל תקציב לתקנות וגם את הכסף שכבר לקחנו מההורים.
אלונה דניאל: אז מה מהם, אני לא מצליחה להבין, יש פה טובת הילד?
אלונה דניאל: עם כל הכבוד, זה לא תקנות אידיאליות, זה לא תקנות טובות.
אלונה דניאל: אם מישהו קרא אי פעם את דוח רוזנטל, יודע שהיא מדברת על כך שבכיתת תינוקות צריך להיות שמונה תינוקות לכל היותר, עם שתי מטפלות.
אלונה דניאל: שכל תינוק מעל שמונה תינוקות כבר פוגע בהתפתחות שלהם, מביא לסטרס, מביא לשחיקת הצוות.
אלונה דניאל: אז אנחנו מדברים כאן על 20 תינוקות וגם על זה צריך לנהל דיונים?
אלונה דניאל: יש פה את טובת הילד וכל פעם שאנחנו צוללים לזה, אנחנו די בהלם.
אלונה דניאל: אם הממשלה לא מסוגלת ליישם את החוקים שלה, את התקנות שלה, את החלטות הממשלה שלה, למה יש לנו לצפות?
אלונה דניאל: אנחנו מגיעים לכאן כל פעם בתקווה, כל פעם מנסים לדבר ללב, מנסים לדבר בהיגיון, מביאים נתונים, מביאים לכם דברים מהכנסת עצמה, ומה בסוף?
אלונה דניאל: איך יכול להיות שבכלל צריך לדון על הדבר הזה?
אלונה דניאל: אתמול היה לי קשה לשמוע, דווקא מהמגזר החרדי – שזה מדהים אותי כי החוקרים של המגזר החרדי אומרים, שהסיכוי לילד חרדי להיפגע, תינוק, פעוט, הוא פי 1.5.
אלונה דניאל: כי בניגוד למגזר הערבי, ששם 70% מהנשים עדיין בבית, במגזר החרדי 75% מהאימהות עובדות - יש שם צפיפות מטורפת, יש חוסר הכשרה, יש שם גנים שבכלל אף אחד לא שמע עליהם ולא ידע עליהם.
אלונה דניאל: פנינו כל כך הרבה פעמים לעזור, מה הבעיה למפות את כל המסגרות?
אלונה דניאל: זה עניין של חודש, הייתי מפעילה את כל הפקחים העירוניים, תוך חודש, אם תתנו לנו, אנחנו נביא לכם את כל המסגרות במדינה.
אלונה דניאל: על מה אתם מדברים?
אלונה דניאל: זה כסף שכבר הובטח לילדים שלנו, איך זה יכול להיות?
אלונה דניאל: בשם מטה המאבק – כי לא מעט זלזלו בנו לאורך הזמן – נפעל בכל הליך.
אלונה דניאל: יש לנו ארבעה פעוטות שרק בחודש האחרון קיבלו הכרה בביטוח לאומי, בין 50% ל-100% רק עקב התעללות בגן, רק מהפרשות של חצי השנה האחרונה.
אלונה דניאל: אנחנו נפעל בכל הליך.
אלונה דניאל: כל שקל שאתם חוסכים פה על ילדים בריאים, תשלמו אותו אחר כך על ילדים נכים.
קארין אלהרר: למה היה צריך להגיע לאיומים האלה?
יוסף ג'בארין: יש לך מה לומר לגופן של התקנות?
אלונה דניאל: הן לא אידיאליות, הן לא טובות אבל לפחות הן תקנות.
אלונה דניאל: אז תעבירו אותן לפחות, אל תתפשרו עכשיו גם על התקנות האלה.
יוסף ג'בארין: אנחנו נתקדם לפרק הבא.
שמרית גיטלין שקד: רק ברשותך, אדוני, לפני שאנחנו מתקדמים לפרק ג', הגענו בעצם לפרק ג' עם צוות חינוך וטיפול.
שמרית גיטלין שקד: הייתה הערה של חבר הכנסת קרעי, בצדק, הנוסח דיבר על איזשהו ממוצע משוקלל של גילאי הפעוטות, וכמובן הממוצע של גילאי הפעוטות הוא לא משוקלל, המילה משוקלל הייתה כי אנחנו עשינו איזשהו בירור עם משרד העבודה, משרד העבודה עשה גם אצלו את הבירור, הכוונה היא לעשות שקלול של התקינה והתפוסה.
שמרית גיטלין שקד: אז אנחנו רוצים להקריא את הנוסח המתוקן, זה צבוע אצלכם בירוק, 3(ב).
שמרית גיטלין שקד: במקום הנוסח המחוק בסעיף קטן(ב), יבוא הנוסח הבא: 3(ב) "היו בקבוצה אחת פעוטות משכבות גיל שונות, יהיו התקינה והתפוסה לפי שקלול התקינה והתפוסה של שכבות הגיל, לפי מספר הילדים באותה שכבת גיל ביחס למספר הילדים בקבוצה".
יוסף ג'בארין: יצא לכם לבדוק את העניין של הפער שיהיה לעניין התפוסה בחתך גיל הצעירים, כלומר, הקבוצה השנייה?
יוסף ג'בארין: יצא לכם לבדוק?
יוסף ג'בארין: אמרנו ששם נוצר פער גדול, בין 32 שיורד ל-22.
יוסף ג'בארין: יחסית לשתי הקבוצות האחרות, שם הפער הוא גדול.
יוסף ג'בארין: ביקשתי לבחון את זה.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו נביא תשובה ביחד.
יוסף ג'בארין: אנחנו נמשיך.
יוסף ג'בארין: אני מבין לגבי המשתתפים בדיון בזום, אני מציע, גם בהסתמך על הניסיון שלנו מאתמול, אני מציע שנתקדם, לרכז את ההערות, נתקדם בדיון ואז ניתן להם לדבר תוך שהם מתייחסים באופן נקודתי לסוגיות השונות.
קריאה: האם התחולה של התקנות האלה היא גם על חצי מיליון ישראליים שגרים ביהודה ושומרון?
שמרית גיטלין שקד: אבדוק עם דבי אחר כך, אחזיר לך תשובה אחרי ההפסקה לגבי ההחלה של חוק הפיקוח על מעונות יום - - -
יוסף ג'בארין: זה לא משהו מיוחד לתקנות הללו.
דבורה ספיר אליעזר: באופן כללי החוק לא חל - - -
קארין אלהרר: יש החלה לפי צו אלוף.
דבורה ספיר אליעזר: עדיין אין החלה ביהודה ושומרון, אנחנו פנינו בכדי שתהיה החלה גם של החוק ביהודה ושומרון.
יוסף ג'בארין: לאחר שנתקן, צו של האלוף יחיל את הצו.
שמרית גיטלין שקד: לא, היא אומרת, שגם החוק עצמו עדיין לא חל.
יוסף ג'בארין: טוב, אבל זה לא בסמכותנו כרגע.
דבורה ספיר אליעזר: פרק ג': צוות חינוך-טיפול.
דבורה ספיר אליעזר: הכשרה למחנך-מטפל 5.
דבורה ספיר אליעזר: "לא יעסיק מפעיל של מעון יום לפעוטות מחנך-מטפל אלא אם כן התקיימו בו כל אלה: (1) עבר בהצלחה קורס בנושא עזרה ראשונה לפעוטות בהיקף שלא יפחת מ-22 שעות לימוד; (2) עבר בהצלחה קורס בנושא התנהלות בטוחה בהיקף שלא יפחת מ-14 שעות לימוד, שבו ילמדו הנושאים המפורטים בפסקאות (א) עד(ה) להלן: (א) הוראות להפעלת מעון יום הנוגעות לסביבה בטוחה ולכללי התנהגות; (ב) קיום סביבה פיזית בטוחה; (ג) התנהגות בטוחה ושינוי הרגלי בטיחות; ׁ(ד) למידה והדרכה מתוך תרחישים של מקרים שבהם נפגעו פעוטות; (ה) דפוסים של עבודת הצוות עם פעוטות והורים לצורך הטמעת התנהגות בטוחה.
דבורה ספיר אליעזר: (3) הוא עומד בדרישות תקנות 6. (4) הוא עבר בהצלחה בחינה מקצועית, ככל שיוחלט על עריכת בחינה מקצועית לפי תקנה 8.
דבורה ספיר אליעזר: "הכשרת מחנך-מטפל" – אני מציעה שלתקנה הזאת נקרא הכשרה פדגוגית כדי להבחין מהכותרת של 5.
דבורה ספיר אליעזר: הכשרה פדגוגית 6.
דבורה ספיר אליעזר: (א) על מחנך-מטפל לעבור תכנית הכשרה פדגוגית שהורה עליה הממונה על זרוע העבודה, במוסד לימודי או בקורסי מוכרים כאמור בתקנה 7, ושתכלול את התכנים המפורטים בתוספת השנייה לפחות.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) התקבל למעון יום לפעוטות מחנך-מטפל בלא שהשלים הכשרה פדגוגית כאמור בתקנת משנה (א), לא ימשיך מפעיל היום להעסיקו אלא אם כן המחנך-מטפל יתחיל או ימשיך את תכנית ההכשרה בתוך שנה מהיום שבו התחיל לעבוד באותו מעון יום לפעוטות לראשונה וישלימה בתקופה שלא תעלה על שנה.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) תכני הכשרה פדגוגית יכול שיהיו נלמדים תוך כדי ביצוע עבודה.
דבורה ספיר אליעזר: (ד) תכנית ההכשרה הפדגוגית העיונית והמעשית תכלול 220 שעות.
דבורה ספיר אליעזר: (ה) על אף האמור בתקנה זו, הממונה על זרוע עבודה רשאי להורות על תכנית הכשרה מותאמת לבעלי תפקידים מסוימים במעון, ובכלל זה מנהל המעון, בהיקף שעות העולה על 220 שעות ושלא יעלה על 400 שעות, שיכול שתכלול תכנים שונים מהמפורטים בתוספת השנייה.
דבורה ספיר אליעזר: (ו) הממונה על זרוע עבודה רשאי להורות על תכנית הכשרה מותאמת בהיקף של פחות מ-220 שעות או לפטור מחובת תכנית הכשרה, או חלק ממנה, לפי תקנות אלה, בהתחשב בכישוריו, תפקידו, ניסיונו או ותק במקצוע של המחנך-מטפל ואולם לא יינתן פטור מחובת תכנית הכשרה על בסיס ניסיון או ותק בלבד.
דבורה ספיר אליעזר: (ז) הממונה על זרוע עבודה רשאי להוסיף על התכנים שבתוספת השנייה או להתאים את התכנים בתכנית הכשרה מותאמת לפי תקנות משנה (ה) ו-(ו) באופן זמני; בבוא הממונה על זרוע עבודה להוסיף על התכנים או להתאימם לתכנית הכשרה מותאמת כאמור, רשאי הוא להתייעץ עם מומחים בחינוך לגיל הרך או עם ארגונים המייצגים את עמדתם של מפעילי מעונות יום.
דבורה ספיר אליעזר: (ח) הועברו תכנים במסגרת קורס עזרה ראשונה, קורס התנהלות בטוח, תכנית הכשרה פדגוגית או תכנית הכשרה מותאמת באופן מקוון עצמאי (אסינכרוני), תיחשב שעת לימוד של תכנים כאמור, כשעתיים לימוד באופן לא מקוון או באופן מקוון קבוצתי.
דבורה ספיר אליעזר: (ט) על אף האמור בתקנה 5(3) ובתקנה זו, המנהל רשאי לפטור מחובת הכשרה פדגוגית לפי סעיף זה, מי שעמד בבחינה מקצועית שערך לפי תקנה 8.
שמרית גיטלין שקד: אני רוצה להסביר את המשמעות של סעיף קטן (ט), שהוקרא על ידי עו"ד דבי, רק לעניין זה חשוב להסביר - - -
דבורה ספיר אליעזר: אולי נסיים להקריא קודם את כל התקנות.
דבורה ספיר אליעזר: נסיים קודם את הפרק - - -
שמרית גיטלין שקד: חשוב לי שיבינו את המשמעות של סעיף קטן (ט).
דבורה ספיר אליעזר: לפחות 7 ו-8, נסיים עם הבחינות ואז נסביר.
דבורה ספיר אליעזר: "מוסד לימודי 7.
דבורה ספיר אליעזר: (א) לעניין הכשרות לפי תקנות 5 ו-6 יראו מוסד לימודי או קורסים מוכרים אם מוכר" הם אחד מאלה: (1) מוסד או קורס שהכיר בהם האגף להכשרה מקצועית; (2) מוסד שהמועצה להשכלה גבוהה הכירה בו לפי סעיף 9 לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958, או בעל היתר לפי סעיף 21א לחוק האמור, ובלבד שהמוסד האמור מעניק תואר מוכר לפי אותו חוק במגמת חינוך וכי תכני ההכשרה מועברים במסגרת קורסים המזכים בנקודות זכות לתואר; (3) מוסד או קורס שהכיר בו משרד החינוך לצורך לימודי הוראה וחינוך לגיל הרך; (4) לעניין קורס לעזרה ראשונה לפעוטות יראו בנוסף על המוסדות האמורים בפסקאות (1) עד (3) גם גוף העונה על המלצות משרד הבריאות לעניין כישורים של גוף מכשיר לעזרה ראשונה; (5) לעניין קורס להתנהלות בטוחה יראו בנוסף על הקורסים האמורים בפסקאות (1) עד (3) גם קורס שהממונה הכיר בו לעניין זה".
דבורה ספיר אליעזר: לעניין הכותרת של תקנה 7 אני מבקשת שזה ייקרא: מוסד לימודי לקורסים מוכרים.
דבורה ספיר אליעזר: בחינות 8. "הממונה על זרוע העבודה רשאי לערוך בחינה עיונית או מעשית לעניין עמידה בתכני ההכשרה הנדרשים במסגרת הלימודים במוסד או בקורס מוכר (בתקנות אלה – בחינה מקצועית), ורשאי הוא להורות על בחינה אחרת למי שעבר תכנית הכשרה מותאמת כאמור בתקנה 6(ו)".
דבורה ספיר אליעזר: אני אסביר עד כאן ואז נמשיך עם הדרכה חינוכית.
יוסף ג'בארין: עד עכשיו התקנות התייחסו להכשרה.
יוסף ג'בארין: יש שני סוגים כאן, יש הכשרה ויש הדרכה.
יוסף ג'בארין: ההכשרה היא חד פעמית, בכניסה למקצוע.
יוסף ג'בארין: ולאחר מכן יש הדרכה שהיא הדרכה שוטפת, נכון?
דבורה ספיר אליעזר: לא, אני אסביר.
דבורה ספיר אליעזר: יש שני סוגים של הדרכות, כמו שאמרת, האחת, שהיא בסיסית ביותר כדי להיכנס למעון, אחת מהן אפילו מופיעה כחובה כבר בחוק, שזה הקורס לעזרה ראשונה, רק שאנחנו קובעים כמה שעות צריך לקורס הזה.
דבורה ספיר אליעזר: והדבר השני, התנהלות בטוחה, איך צריך להתנהל מחנך-מטפל בכדי לא לפגוע בפעוטות, בצורה בטוחה.
דבורה ספיר אליעזר: אלה ההכשרות הבסיסיות שהן כניסה למעון.
דבורה ספיר אליעזר: בלי זה, מחנך-מטפל לא יכול להיכנס למעון.
דבורה ספיר אליעזר: כבר היום יש חובה לעבור את ההכשרות האלה במסגרת האישור הראשוני שנותן המשרד, זה לא משהו חדש.
דבורה ספיר אליעזר: הדבר השני שאנחנו מבקשים, הכשרה פדגוגית שכוללת גם נושאים רחבים שקשורים להתפתחות הילד, אחר כך אפשר לעבור גם על הנושאים שכתובים בתוספת השנייה לחוק.
יוסף ג'בארין: כרגע זו התוספת.
יוסף ג'בארין: אז התקנות מוסיפות עוד הכשרות חובה.
דבורה ספיר אליעזר: כן, אנחנו קוראים לזה בחוק הכשרה פדגוגית והיא הכשרה בסיסית ביותר שאנחנו מבקשים לעבור, עם 220 שעות, שנכון להיום, על פי התכנית היום זה 150 שעות עיוניות והשאר שעות מעשיות.
דבורה ספיר אליעזר: הדרישה הזאת היא לגבי כל מחנך-מטפל.
דבורה ספיר אליעזר: יכול להיות שמחנך-מטפל נכנס למעון היום ואין לו את ההכשרה הזאת, הוא צריך להתחיל אותה בשנה הראשונה שהוא נמצא במעון, עד תום השנה הראשונה ולהשלימה תוך שנה.
דבורה ספיר אליעזר: זה 220 שעות.
דבורה ספיר אליעזר: אני חייבת לומר, שהלכנו למקום שניסינו לעשות הכשרות מידיות עם תכנים בסיסיים, כאשר ההכשרה הבסיסית הקודמת של האגף להכשרה מקצועית הייתה של 676 שעות, וגם המוסדות של משרד החינוך, לפי שאלתי, יש להם הכשרות של 1,200 שעות.
דבורה ספיר אליעזר: אבל הכוונה היא כמה שיותר מחנכים-מטפלים יהיו תחת הכשרה בסיסית בזמן קצר.
דבורה ספיר אליעזר: בהוראות התחילה כתוב, שהנושא של שיפור ההכשרה גם ייבחן במהלך שלוש השנים מיום תחילת החוק.
דבורה ספיר אליעזר: במהלך שלוש השנים האלה, מכיוון שזאת הוראת שעה, אנחנו עושים 676, תיבחן גם אפשרות לחובה של קורסים ארוכים יותר.
דבורה ספיר אליעזר: אבל החובה היום היא 220 שעות.
קריאה: דבי, כמה הכשרות בשנה אתם עושים?
דבורה ספיר אליעזר: לא יודעת, אולי האגף להכשרה מקצועית יענה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לא אינדיקציה מה שיש היום בגלל שהיום האגף להכשרה מקצועית מכשיר רק את מעונות הסמל ורק בזרם.
הודיה הומינר רוזנבלום: למיטב ידיעתי בין 1,000 ל-2,000 בשנה.
שלמה קרעי: אבל היום, למטפלים במעונות יש את ההכשרה של 220 שעות?
שלמה קרעי: כל מטפל במעונות יש לו - - -
אביעד שוורץ: היום זה גם פתוח למסגרות פרטיות.
הודיה הומינר רוזנבלום: עכשיו זה נפתח למסגרות פרטיות, אבל עד היום זה היה רק מעונות הסמל ובעצם כל שנה הם צריכים רק לגבי המטפלות החדשות.
שלמה קרעי: אבל מי מממן את ההכשרה?
איציק דניאל: לשאלתך, לא כל המטפלות במעונות הסמל בעלות ההכשרה הנדרשת.
הודיה הומינר רוזנבלום: לפי המחקר שנעשה לפני כמה זמן, המחקר שמצוטט במסמך הממ"מ שהוועדה שלחה, בין 30% ל-35% מהמטפלות במעונות הסמל הן עדיין לא בעלות ההכשרה הנדרשת.
יוסף ג'בארין: בעלות הכשרה הנדרשת לפי התקנות החדשות?
הודיה הומינר רוזנבלום: לא, הכללים הם אותם כללים שחלים היום בסמל בעצם, מוצע גם בתקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת, היום במעונות הסמל, המטפלות נדרשות לעשות את ההכשרה הזאת של 150 שעות תוך כדי עבודה.
הודיה הומינר רוזנבלום: בעצם 220 שעות מתחלקות ל-150 שעות של הכשרה עם מרצה, ועוד 70 שעות של הכשרה מעשית, שזה בעצם במעון, שהיא יכולה לעבוד תוך כדי הלימודים.
אופיר כץ: אז איך זה קורה, ההרצאות?
דבורה ספיר אליעזר: אני יכולה רק לסיים להסביר את החלק הזה של התקנות?
יוסף ג'בארין: כן, אבל רק ברמת המסגרת, האם נכון לומר שחובת ההכשרה שחלה כיום על המסגרות המסובסדות, מחילים אותה גם על הפרטיים?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה נכון להגיד את זה.
אמיר מדינה: אני אגיד מילה על הכשרות במסגרות הסמל.
אמיר מדינה: העובדה שיש לנו 30% תחלופה, זאת הסיבה שבגללה ההכשרה היא לא מלאה.
אמיר מדינה: אנחנו ניצבים בפני סיטואציה שהתפקיד, כמו שהסברנו אתמול, הוא מאוד מאתגר ומאוד קשה והתחלופה במעונות היום היא גבוהה.
אופיר כץ: מדוע היא כל כך גבוהה, בגלל השכר?
אמיר מדינה: אני חושב ששכר מינימום ועבודה מסביב לשעון ושמירה על פעוטות במספרים שהצגנו אתמול, זאת עבודה קשה מאוד.
שלמה קרעי: אבל מי מממן היום את ההכשרה למטפלות במוסדות סמל?
אמיר מדינה: האגף להכשרה מקצועית.
שלמה קרעי: ואתם תממנו את ההכשרה הזאת גם לפרטיים?
אמיר מדינה: נכון לרגע זה, ההכשרות שיוצאות מהמשרד, אנחנו מממנים.
שלמה קרעי: זאת אומרת, מטפלת במעון פרטי שתרצה לעמוד בתקנות, לבצע את המסלול, יש מסלול אצלכם שזה ממומן.
אמיר מדינה: יש מסלולים של הכשרה מקצועית שנפתחו לאותו מסלול של 150 שעות פלוס 70 שעות, שדבי דיברה על כך, הם פתוחים גם למגזר הפרטי.
שלמה קרעי: מצוין, זה דבר שלא מושט על ההורים.
יוסף ג'בארין: אז בעצם, יש את ההכשרות שכיום החובה קיימת לגביהן, בין אם זה בחוק ובין אם זה בהסכמים, עם המסובסדים.
יוסף ג'בארין: אתם מרחיבים את זה עכשיו גם לפרטיים, פחות או יותר באותם היקפים.
יוסף ג'בארין: ומה שעניתם עכשיו לחבר הכנסת קרעי, גם מבחינת העלויות כיום, העלויות היו על המשרד.
אמיר מדינה: נכון לרגע זה.
אמיר מדינה: דיברנו על זה אתמול, דיברנו על 280 מיליון שקל - - -
קארין אלהרר: רגע, גם על הפרטיים זה יהיה על המשרד?
יוסף ג'בארין: לא, עוד לא דיברנו על ההרחבה.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על המצב הקיים.
שלמה קרעי: לא, הוא אמר שגם הפרטיים יהיה על המשרד.
יוסף ג'בארין: תיכף ניגע בזה.
יוסף ג'בארין: אם להרגיע, הדרישה שלנו - - -
אופיר כץ: בלי שום קשר ל-40 מיליון שקל השנתיים?
אמיר מדינה: לא, חבר'ה, דיברנו על זה אתמול, דיברנו על הכשרות.
אמיר מדינה: ברור שכן.
יוסף ג'בארין: אם כבר עלה הנושא, תיכף נבחן אותו, אבל כעיקרון, העמדה של כל חברי הכנסת כאן, שצריך להבטיח, שכל ההכשרות, גם על הפרטיים, יהיו ממומנות, זה לא נמצא במחלוקת בינינו וזה מה שנרצה להבטיח עכשיו.
שלמה קרעי: לפחות לכל אלה – אני לא יודע אם מעונות חדשים שייפתחו, אנחנו צריכים לדרוש מהמשרד למממן את ההכשרה.
שלמה קרעי: כמו כל סטודנט שמקבל הכשרה, אולי גם מעונות חדשים יצטרכו לבוא עם תעודת מקצוע, עם הכשרה שיעברו באחד מהמוסדות.
קארין אלהרר: אבל אז זה יוצר מדרגות.
יוסף ג'בארין: יש שני דברים, יש מעונות חדשים אבל יש גם גננות חדשות, זה שני דברים שונים.
יוסף ג'בארין: אם תחייב את הגננות החדשות שזה יהיה על חשבון המסגרות, זה גם עלות תוספת.
אביעד שוורץ: רק חשוב לשים לב, שבהתחלה יש לנו פול גדול שצריך להכשיר, כל המעונות הפרטיים שעכשיו נכנסים, זה יותר מ-1,000–2,000.
יוסף ג'בארין: אנחנו כבר יודעים שהנקודה הרגישה כאן היא סוגית העלות, אבל נאפשר לדבי לסיים.
אביעד שוורץ: רק רציתי לחדד, שמעבר לעלות ונפח שצריך להכשיר, זה גם עניין של זמן.
אביעד שוורץ: בסוף אתה עושה 1,000–2,000 הכשרות, לקפוץ ל-15,000 הכשרות, זה אתגר, זה לא יכול לקרות מעכשיו לעכשיו.
יוסף ג'בארין: תעלה את זה אחרי שדבי תסיים את ההצגה.
דבורה ספיר אליעזר: בנוסף נקבע באיזה מוסדות ובאיזה קורסים יוכלו ללמוד את ההכשרה.
דבורה ספיר אליעזר: כמובן ש-220 זה הבסיס, אם למישהו יש הכשרה של יותר שעות, הוא כמובן יוכל לבצע אותן.
דבורה ספיר אליעזר: ההצעה מציעה גם קורסים שנלמדים במסגרת תארים במוסדות להשכלה גבוהה, שהם מוכרים כנקודות זכות לצורך תואר ראשון.
דבורה ספיר אליעזר: ומוסדות או קורסים שמוכרים על ידי משרד החינוך, שיש להם את הסמינרים ויש תארים ראשונים שמוכרים על ידי משרד החינוך לגבי חינוך לגילאי 0–6.
דבורה ספיר אליעזר: חשוב לומר, ככל שיש השתתפות במימון של הכשרות מטעם המשרד, זה כנראה יהיה במסגרות של הכשרה מקצועית אצלנו כי זה מה שאנחנו יודעים לעשות.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא יודעת, אני אומרת את זה בזהירות אבל זאת אולי נקודה חשובה לומר אותה.
דבורה ספיר אליעזר: בנוסף, התקנות מאפשרות לקבוע חובת בחינות, לא חייב לעשות אבל מאפשר את האופציה לקביעת בחינות.
דבורה ספיר אליעזר: וגם אפשרות של בחינות סטודנטים אקסטרני, כלומר, סטודנטים שהכינו את עצמם לבחינות בלא קשר למוסד ההכשרה וניגשים לבחינה, זה משהו שנשאר כאופציה בתוך התקנות, זה ייקבע כאשר ייקבעו הבחינות, אם תהיה אפשרות כזאת.
דבורה ספיר אליעזר: בנוסף, תקנה שלא קראנו אבל אגיד אותה כבר עכשיו כי זה חשוב לומר.
דבורה ספיר אליעזר: יש אפשרות לקבוע לממונה על זרוע העבודה ריענון של הכשרות.
דבורה ספיר אליעזר: משרד הבריאות מבקש שיהיה ריענון הכשרה של עזרה ראשונה כל שנתיים, זה קיים גם אצלנו היום בנוהל של האישור הראשוני לפי החוק, כלומר, זה לא משהו חדש, ריענון של שמונה שעות.
דבורה ספיר אליעזר: בנוסף, מבקשים שיהיו השתלמויות דחופות במעונות, זה בהחלטת מנהל המעון וזה לא משהו שהוא מובנה לגמרי בתוך התקנות אבל כן יש חשיבות לשים רגל בנושא ולהגיד למנהל המעון, אתה חייב לבצע השתלמויות מעת לעת כלפי צוות המעון עצמו.
דבורה ספיר אליעזר: עד כאן ההסבר.
אופיר כץ: היום זה קורה במעונות הסמל ההשתלמויות האלה?
אמיר מדינה: קורה אבל אנחנו לא מממנים אותן.
אופיר כץ: אז מי מממן?
אמיר מדינה: המעון.
יוסף ג'בארין: בניסוח החדש של התקנות יש תוספת על הכשרות שכבר קיימות או מחויבות בתוך מעונות הסמל או שזה פחות או יותר העתק הדבק?
יוסף ג'בארין: פשוט רק שנבין את ההיקף.
דבורה ספיר אליעזר: הנוסח לוקח בחשבון את מה שקיים היום במסגרות השונות, לוקח בחשבון שיש הכשרות באגף להכשרה מקצועית.
דבורה ספיר אליעזר: האגף להכשרה מקצועית היה רוצה מבחינתו לעשות הכשרה מקסימלית של 676 שעות.
דבורה ספיר אליעזר: מבחינתם זה מה שנכון מקצועית, אני לא אומרת עכשיו, אנחנו במצוי, ובמצוי כבר נמנה מסלול של 220 שעות בתוך האגף להכשרה מקצועית.
קארין אלהרר: מישהו משתתף בו מלבד מעונות הסמל?
הודיה הומינר רוזנבלום: כן, מה שאמיר אמר עכשיו.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני רק אגיד את ההבדלים בין המצב הקיים לבין מה שקיים בסמל.
הודיה הומינר רוזנבלום: במצב הקיים היום במעונות הסמל יש בעצם שלושה סוגים של הכשרות, לא בכל סוג יש מסלולים אבל יש מטפלת סוג 1, מטפלת סוג 2 ומנהלת.
הודיה הומינר רוזנבלום: מה שאנחנו מציעים פה בתקנות זה רק את המטפלת סוג 1.
הודיה הומינר רוזנבלום: בעצם במעונות הסמל יש מה שנקרא תפקיד של גננת מובילה, שהיא בעצם מטפלת מובילה, בעצם צריכה להיות פונקציה אחת בכל כיתה לפחות שצריכה להיות עם מטפלת סוג 2, כלומר הכשרה נוספת.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו מבקשים את ההכשרה הבסיסית לכל המטפלות.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה דבר אחד.
הודיה הומינר רוזנבלום: דבר שני, אופציה שנוספה בתקנות, זה בעצם הרחבת האפשרויות לבצע את ההכשרה גם באמצעות האגף להכשרה מקצועית וגם באמצעות מוסדות שמוכרים על ידי המל"ג.
יוסף ג'בארין: אין ספק שסוגית ההכשרות היא אחת הסוגיות הכי חשובות בתקנות.
יוסף ג'בארין: העובדה שעד היום מרבית המסגרות היו עם כוח אדם לא מפוקח, אנחנו לא יודעים מה בדיוק ההכשרות, מה בדיוק היכולות, אם בכלל, אז לדעתי אין ספק שיש פה נדבך מאוד חשוב בעניין הזה ולכן אנחנו מגיעים גם לשאלת המימון.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו על המימון.
שלמה קרעי: לדעתי צריך לעשות לפחות בשנים הקרובות, אולי שלוש או חמש השנים הקרובות, שהעלות תושט על המדינה.
שלמה קרעי: מי שכבר יש לו מסגרות קיימות, גננות שנמצאות כבר ועכשיו אנחנו אומרים להן אתן חייבות לעבור הכשרה, המימון חייב להיות עלינו.
שלמה קרעי: מכאן ולהבא יכולה להיות השתתפות כמו כל סטודנט - - -
יוסף ג'בארין: כרגע לא ניכנס לשאלת חמש השנים, בינתיים נבטיח שזאת העלות.
יוסף ג'בארין: חמש שנים, ישתנה המצב - - -
אופיר כץ: כרגע יש את זה במסגרת - - -
שלמה קרעי: לא, אין, הוא אומר, ייגמר התקציב, זה נגמר.
יוסף ג'בארין: חברים, גם משרד הרווחה וגם משרד האוצר אתנו, הבקשה של חברי הכנסת, פשוט להרגיע אותנו שהממשלה – לא משנה לנו איזה משרד – נושאת בעלות הזאת.
שיר סגל: אני רוצה להוסיף רק עוד זווית.
שיר סגל: האחת, העניין של העצה שדיברנו, היכולת לעשות את הזינוק.
שיר סגל: יש פה הגבלה של להשלים את ההכשרה תוך שנה.
שיר סגל: לא ברור שזה יהיה ריאלי.
שיר סגל: צריך לזכור שגם 220 שעות זה מגיע ליומיים שלושה.
שיר סגל: יומיים–שלושה בחודש של חודשי עבודה, זה אם הכול יהיה מקוון – עוד לא ברור איך זה ייבנה - - -
קארין אלהרר: בדיוק, זו שאלה מרכזית.
שיר סגל: אז יכולים לעשות את זה מעבר לשעות העבודה, אבל ברגע שלא - - -
אופיר כץ: מבחינה טכנית.
שיר סגל: כן, מבחינת המעסיק.
שיר סגל: תחשבו על הגנים, לאבד יומיים–שלושה בחודש, את הגננות, במיוחד אם זה כל הצוות - - -
אופיר כץ: בגלל זה שאלתי ולא קיבלתי תשובה, מתי זה קורה?
שיר סגל: זו שאלה אם זה יהיה סימולטאני מלא, אם זה יהיה מקוון באופן מלא או לא, זה חשוב וזה באמת משפיע על היכולת להיערך, שזה יהיה בשעות שלא בשעות העבודה.
יוסף ג'בארין: בינתיים זה ה-1 בספטמבר, השאלה אם זה ריאלי, ללא קשר לתקציב.
דבורה ספיר אליעזר: אחר כך יהיו הודעות מעבר שנקרא אותן ביחד.
יוסף ג'בארין: איך הן ישרתו אותנו כרגע?
יוסף ג'בארין: תסבירי.
דבורה ספיר אליעזר: זה מתייחס לדור המדבר שכבר עובד היום.
דבורה ספיר אליעזר: כמה דברים, האחד, שימו לב בתוך התקנות, דיווחנו על סינכרוני ואסינכרוני.
דבורה ספיר אליעזר: אסינכרוני זה אומר שאין מרצה בקצה, זה לימוד עצמי.
דבורה ספיר אליעזר: וסינכרוני זה אומר שיש מרצה בקצה, ששעות הלימוד זה בדיוק כמו שעות הלימוד מול כיתה.
דבורה ספיר אליעזר: בזום נמצאת נציגת האגף להכשרה מקצועית בזום, חני זוהר, היא תוכל להסביר קצת יותר על ההיבט הזה, אבל יש חשיבות שלא הכול יהיה מקוון כדי להכשיר.
דבורה ספיר אליעזר: הציפייה שהכול יהיה מקוון והכול יסתיים במקוון, בסדר, עשינו עבודה, מבחינה מקצועית זה לא משהו שכנראה נכון לעשות.
שיר סגל: אני רק אוסיף, זה הגיוני שלא הכול יהיה מקוון אבל צריך לראות שזה ריאלי להשלים את זה תוך שנה ביחד עם שעות העבודה.
קארין אלהרר: ריאלי, בסדר, אבל עדיין צריך שתהיה הכשרה עניינית.
שמרית גיטלין שקד: דבי הסבירה ואני רוצה להוסיף כדי שיהיה ברור כי מדובר פה על חשיבות הערכה פרונטאלית בעיניכם.
שמרית גיטלין שקד: תקנה 6(ט) שהקראנו, המשמעות שלה היא, שבעצם אדם יכול לגשת לאיזה שהיא בחינה אמריקאית ולקבל פטור מכל תוכנית ההכשרה.
שמרית גיטלין שקד: זאת אומרת, המנהל יכול לפתור מ-220 שעות את מי שיעמוד באיזה שהיא בחינה אמריקאית.
שמרית גיטלין שקד: הוא גם יכול לגשת אליה כמה פעמים, להצליח בה ואז הוא פתור מהכשרה, זאת המשמעות.
שמרית גיטלין שקד: השאלה היא אם זה מקובל עליכם?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לא בחקיקה הזאת - - -
שמרית גיטלין שקד: זה כן, זה סעיף קטן (ט).
הודיה הומינר רוזנבלום: נכון, אבל המקור לאופציה הזאת של לבצע את האקסטרני, להבנתי היא מחוק שירות התעסוקה.
שמרית גיטלין שקד: אבל אנחנו לא מוגבלים בחוק שירות התעסוקה.
שמרית גיטלין שקד: זאת אומרת, החוק פה קובע מה חייב לעבור אדם ואם אנחנו בעצם קובעים שלא ניתן לוותר על ההכשרה מבחינת הבחינה האמריקאית, לא ניתן יהיה לוותר.
שלמה קרעי: לפחות לא על החלק המעשי.
שלמה קרעי: על החלק התיאורטי אולי אפשר לפטור ממבחן תיאורטי, אבל החלק המעשי, אותן 70 שעות מעשיות זה - - -
שמרית גיטלין שקד: 70 שעות זה 70 שעות שאם אני מבינה, הוא פשוט עובד במעון.
שלמה קרעי: לא, אבל יש לי מרצה שנמצא אתו.
שלמה קרעי: יש מלווה, יש מדריך שנמצא.
יוסף ג'בארין: יש לנו תחושה לא טובה עם הבחינה האקסטרנית.
קארין אלהרר: תראו, זה לא בחינה ללשכת עורכי הדין, זאת בחינה כדי לראות אם מסוגלים לטפל בילדים.
קארין אלהרר: קודם כל, אי אפשר להסתפק בבחינה, זה דבר שבאמת לא יעלה על הדעת, ועוד במבחן אמריקאי.
קארין אלהרר: אפילו לא בחינה מעשית.
קארין אלהרר: זה נשמע מאוד לא רציני.
קארין אלהרר: הדבר המשמעותי בעיניי, שלא תהיה הסתפקות בזום, הזום צריך להיות חלק קטן.
קארין אלהרר: החלק המשמעותי של ההכשרות צריך להיות במעשי אחרת זה כאילו סתם לסמן וי על החלטה לתת הכשרות.
יוסף ג'בארין: כשאנחנו מדברים על הזום, זה מתוך ה-150, נכון?
יוסף ג'בארין: 150 שעות, בלי שום קשר ל-70.
יוסף ג'בארין: האם אנחנו יכולים להבטיח שהחלק שבזום לא עולה על 50% מההכשרות?
דבורה ספיר אליעזר: נכון להיום, לא.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו בכוונה לא כתבנו את החלוקה לתוך התקנות.
אביעד שוורץ: בגלל המגבלות של תקופת הקורונה, הרבה דברים הפכו להיות מקוונים.
יוסף ג'בארין: אם זה בגלל הקורונה זה משהו אחר.
אביעד שוורץ: לכן אני אומר, באופן כללי הקורסים לא מקוונים, גם קורסים של האגף להכשרה מקצועית, אף אחד לא מעדיף להעביר את הקורס בזום, זה פתרון של אילוץ, זה לא משהו שהוא מראש דרך הפעולה של האגף וזה רק האילוצים עכשיו בעקבות התקופה האחרונה.
אופיר כץ: שלא נתרגל לאילוצים האלה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל יש דברים שאי אפשר אחרת עכשיו.
אביעד שוורץ: קורס עזרה ראשונה זה משרד הבריאות נותן את התוקף.
אמיר מדינה: אנחנו לא נקל ראש ונעשה קורס עזרה ראשונה בשלט רחוק, בזום.
יוסף ג'בארין: אולי נשמע את נציגת הבריאות.
יוסף ג'בארין: נפתח עם כרמית ספרא, ממשרד הבריאות.
יוסף ג'בארין: לאחר מכן חני זוהר.
כרמית ספרא: שלום, כרמית ספרא, אני סגניתו של פרופ' רונית אנדוולט, באגף התזונה במשרד הבריאות.
כרמית ספרא: אני רוצה לציין, אנחנו מוכרחים שתהיה הכשרה בנושא של הקשר בין תזונה ובריאות והתפתחות תקינה של תינוקות וילדים.
כרמית ספרא: הצענו סילבוס בנושא הזה, הכשרה כזאת לא קיימת היום במוסדות גם המסובסדים וגם הפרטיים וזה מוכרח להיות חלק מהעניין.
כרמית ספרא: הצענו את זה בהערות לתקנות ונשמח לדאוג לזה שזה נטמע בצורה הטובה ביותר.
כרמית ספרא: תודה.
יוסף ג'בארין: זה עלה אתמול ודיברנו על כך – הדרכות או הכשרות, אז אמרתם שזה כולל התייחסות?
הודיה הומינר רוזנבלום: כולל הכשרה, כולל התייחסות לתזונה.
יוסף ג'בארין: זה מופיע?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה מופיע בתוספת לתקנות.
דבורה ספיר אליעזר: בתוספת כתוב: היגיינה, פגיעות ומניעת מחלות מדבקות, תזונה ואורח חיים בריא.
יוסף ג'בארין: כחובה.
דבורה ספיר אליעזר: כחלק מתוכנית הלימודית.
יוסף ג'בארין: נקרא לזה תוכנית הליבה.
דבורה ספיר אליעזר: עם התכנים.
דבורה ספיר אליעזר: בתוך התקנות אנחנו כותבים את התכנים, לא כותבים את כל הסילבוס.
יוסף ג'בארין: כן, אוקי, תודה.
יוסף ג'בארין: חני, בבקשה.
חני זוהר: שלום לכולם, רציתי לומר תודה על האפשרות לדבר.