GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: דבי ושמרית צריכות לפחות שעה וחצי או שעתיים כדי לנסח את הדברים המוסכמים שדיברנו עליהם.
יוסף ג'בארין: בשעה הקרובה נעדכן את חברי הוועדה אם אנחנו מתכנסים שוב או שאנחנו דוחים את הדיון למחר.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לומר כך: כל המטרה של החקיקה המקורית והראשית בחוק הפיקוח ושל התקנות היא פשוט להגן על ילדינו ולהבטיח את שלומם, ובצל האירועים הטרגיים של החודשים האחרונים, אירועים של התעללות בילדים, הצורך הזה קיבל משנה תוקף.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהתקנות שהוגשו לנו בנוסח שהוגש בהחלט אמורות לקדם את המטרה הזאת.
יוסף ג'בארין: כפי שנציגי משרד העבודה והרווחה אמרו בצדק, זה לא ניסוח אופטימלי, זו לא ההגנה האופטימלית, אבל זה אולי מה שהם סבורים שניתן לקדם בתקופה הקרובה, אבל גם מתוך תקווה שזה יקדם אותנו מהותית ומשמעותית בתחום של הבטחת שלום הילדים.
יוסף ג'בארין: בעקבות הדיונים שנמשכו שלושה ימים, עוד מהשבוע הקודם, ובעיקר בעקבות מחסור בתקציב, או אי הבטחת תקציב, כפי שאני רואה את הדברים, אנחנו נאלצים להפחית מאותה רמה של הגנה שהובאה לנו מלכתחילה בתקנות.
יוסף ג'בארין: בעצם זה אומר גם לפגוע בסטנדרטים הראויים מאוד שהונחו בהתחלה.
יוסף ג'בארין: כפי שאני שומע אתכם, חבריי בוועדה, כולנו מסכימים שברמה של הראוי – מה שהוצע הוא ראוי, וכולנו מסכימים שהמכשול היחיד שמפריד בינינו לבין השגת הראוי במציאות של ישראל, המכשול העיקרי הוא מכשול כלכלי תקציבי, כי אין אף אחד שחולק על העקרונות.
יוסף ג'בארין: לא על עקרונות התקינה של השטח, לא על עקרונות התקינה של מספר הילדים, לא על התקינה של התפוסה.
יוסף ג'בארין: וכך גם כל הדיון על ההכשרות ועל ההדרכות.
יוסף ג'בארין: בשיחות שהיו עד כה, שתיכף גם נתייחס אליהן, כל מה שקשור לעלויות של ההכשרות, אבל גם לעלויות של ההדרכות בהיקף המאוד רזה, המינימלי, שהוא היקף של ארבע שעות, היקף שקיים היום במסגרות המסובסדות ולא קיים כחובה במסגרות הפרטיות, ככל שהנוסחה הכי רזה היא זו שנוכל להתקדם בה, שוב, רק מטעמים תקציביים, יכול להיות שיש לזה פתרון, או שאנחנו מתקרבים לפתרון.
יוסף ג'בארין: תיכף נשמע כאן את הפרטים.
יוסף ג'בארין: בכל הנוגע לסוגיה שלדעתי ולדעתכם חשובה מאוד ומהותית מאוד, סוגיית התקינה, כרגע אנחנו לא מצליחים למצוא שום פרצה שתקדם אותנו בכיוון של התקינה המשופרת המוצעת.
יוסף ג'בארין: יש הסכמה שאנחנו נוכל להתקדם כבר עכשיו בכיוון של התקינה הקיימת במעונות המסובסדים, שהיא תחול על כל המסגרות, גם במעונות הפרטיים.
יוסף ג'בארין: מצד שני, אנחנו לא מצליחים להתגבר על מכשול תקציבי משמעותי.
יוסף ג'בארין: ההערכה היא שמדובר על 300–400 מיליון שקל כדי להגיע לתקינה המשופרת.
יוסף ג'בארין: הניסיונות שלי להגיע למתווה פשרה שיקדם אותנו ולו במעט לכיוון של המתווה הרצוי עדיין לא צלחו.
יוסף ג'בארין: אני חושב שנוכל להתגבר על בעיית ההכשרות וההדרכות.
יוסף ג'בארין: ממילא אלה גם לא סכומים גדולים.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על פער של אולי 10–20 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: אמנם זה באופן שוטף אבל זה פער שאני רוצה להאמין שניתן להתגבר עליו.
יוסף ג'בארין: את זה נצטרך לעשות תיכף.
יוסף ג'בארין: לגבי התקינה המשופרת – אני לא מרגיש נוח להתקדם בכיוון של החלת התקן של המסובסדים על הפרטיים מבלי להתייחס, כאילו שלא היה תקן משופר.
יוסף ג'בארין: לכן אני מנסה עדיין לשלב את התקן המשופר בצורה כלשהי, גם אם היא לא מחייבת כרגע או בעוד שנה או בעוד שנתיים, אבל לפחות שיהיה לנו תקן משופר בתור שאיפה, בתור הרצוי.
יוסף ג'בארין: אני מציע, אם נוכל להגיע לאיזשהו מתווה ברמת הניסוח, שייקבע שהתקן הנוכחי יחול על כולם, כפי שכבר הסכמנו, אבל עדיין ייתן ביטוי לרצון בתקן המשופר, בין אם בצורה שהצעתי קודם, שאולי נחשוב על החלה הדרגתית החל מעוד שנתיים–שלוש, וכשאני מדבר על החלה הדרגתית זה יכול להתחיל מהגיל הנמוך יותר, אחר כך לגיל השני ואז לגיל השלישי, זה יכול לקחת כמה שנים גם בהתחשב בתקופת הזמן, אבל לתת ביטוי כלשהו לנושא הזה.
יוסף ג'בארין: נקודת המוצא, שאני מרגיש שהיא משותפת לכל חברי הכנסת, היא שאף אחד לא רוצה כרגע לגלגל שום הוצאה על ההורים ועל המסגרות.
יוסף ג'בארין: בהתחשב במשבר הכלכלי שנמצאים בו בתקופה הקשה הזאת אף אחד לא חושב בכיוון הזה.
יוסף ג'בארין: לכן אני חושב שעדיין ניתן למצוא את האיזון הראוי בין קידום המתווה של המסובסדים על כולם, אבל עדיין להתייחס בצורה כלשהי, בבחינת ראייה עתידית, לתקינה המשופרת.
יוסף ג'בארין: היות וזו הסוגיה הקשה יותר כרגע אני מציע שנבטיח לפחות שסוגיית ההכשרות וסוגיית ההדרכות סודרה, ואחר כך אולי נציע קצת רעיונות איך משלבים את התקינה המשותפת.
יוסף ג'בארין: התייעצתי עם הייעוץ המשפטי של הכנסת בעניין לוח הזמנים שלנו.
יוסף ג'בארין: אני מציע שלכל המאוחר בשעה הקרובה ננסה להתקדם בשני הנושאים העיקריים שנותרו ונקבע ישיבה ליום שני בבוקר, שאמורה להיות הישיבה שתקדם אותנו גם בכיוון של הצבעות.
יוסף ג'בארין: אני אופטימי שזה יכול לקרות ביום שני.
יוסף ג'בארין: אין בעיה כרגע עם ועדת ההסכמות, שממילא מתכנסת רק ביום שני ואם היא תחליט משהו זה יהיה אחרי יום שני.
יצחק פינדרוס: בינתיים הכנסת לא צריכה ועדת הסכמות, לא צריכה כלום.
יצחק פינדרוס: כרגע הכנסת רגילה לחלוטין.
יצחק פינדרוס: עד שוועדת הכנסת לא תתכנס ותחליט – ולא קיבלתי זימון כחבר ועדה – הכול בסדר.
יוסף ג'בארין: אז גם נצטרך להשלים את החלק האחרון, על סוגיית הבטיחות.
יצחק פינדרוס: קארין יכולה אפילו להגיש הצעת אי-אמון אם היא מאוד רוצה.
קארין אלהרר: כבר הבנו, לא ראוי האמון.
יוסף ג'בארין: הנשיאות מתכנסת ביום שני להחליט מה יהיה במליאה.
יצחק פינדרוס: אבל היא צריכה את ועדת הכנסת בכל מקרה.
יצחק פינדרוס: ועדת הכנסת עוד לא התכנסה.
יצחק פינדרוס: הנשיאות יכולה להתכנס כמה שהיא רוצה.
קארין אלהרר: זה לא קשור לנשיאות.
קארין אלהרר: זה ועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: לא לענייננו אלא לעניין מה יהיה במליאה ביום שני.
יצחק פינדרוס: נכון, אבל כל זמן שאיתן גינזבורג לא יהיה בוועדת החוץ והביטחון אז נחכה קצת לוועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: למה חשוב לנו להתקדם בנושאים האחרים?
יוסף ג'בארין: כי גם ברמה של ניסוח, דבי ושמרית צריכות זמן כדי לנסח את הדברים.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לשאול מה נסגר: מי אחראי בסוף על ההכשרות?
יצחק פינדרוס: אגף מעונות יום או אגף זרוע העבודה?
שמרית גיטלין שקד: מה שאתם תחליטו אנחנו נכתוב.
קארין אלהרר: יש לי הערה עקרונית.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, חשוב מאוד להבהיר, החוק נחקק לפני שנתיים.
קארין אלהרר: היו שנתיים תמימות למשרדי הממשלה, גם לאגף העבודה וגם לאגף המעונות וגם למשרד האוצר, לשבת על המדוכה ולהביא הצעת תקנות.
קארין אלהרר: הצעת התקנות כפי שהגיעה אמורה לתת מענה.
קארין אלהרר: חשבנו שהוא יהיה מלא יותר, אבל בסדר, אני מבינה את המצוקה, גם הכלכלית.
קארין אלהרר: אבל גם המינימום של התקנות – זה באמת המינימום – לא פוגש את המקסימום שרצינו.
קארין אלהרר: גם את הדבר הזה שהם הביאו, הם הביאו בלי – אני לא יודעת מה עשו שנתיים, כי הם הביאו בלי צ'ק בצד.
קארין אלהרר: עכשיו גם רוצים להתקדם הלאה.
קארין אלהרר: לעניין התקינה – אני בכל זאת מציעה, אפילו בתור אמירה של מחוקק, לומר שאנחנו רוצים לשפר את התקינה.
קארין אלהרר: כי להגיד שאנחנו רוצים אותה כמו מעונות הסמל ונחשוב מה יהיה אחר כך – עשה את זה דוח רוזנטל.
קארין אלהרר: הדוח הזה ישב, צבר אבק, חשבו, חשבו, חשבו, ומה קרה?
קארין אלהרר: שום דבר.
קארין אלהרר: אז מה שינינו בעולם?
קארין אלהרר: אז יהיו הכשרות ויהיו הדרכות מצומצמות מאוד, ארבע שעות זה באמת כלום ושום דבר.
קארין אלהרר: אני באמת אומרת, צריכה להיות תוספת תקציבית.
קארין אלהרר: אני שבה וקוראת לאוצר, לשר האוצר, לאנשי אגף התקציבים, בסוף הילדים האלה שלא נדאג להם עכשיו הם ילדים שתצטרכו לדאוג להם אחר כך.
קארין אלהרר: אל תחשבו שאלת המזל תעזור תמיד כי אנחנו רואים בשנה האחרונה עוד ועוד מקרים של התעללויות, של התנהגות לא נאותה, שחלקה, לא כולה, נובעת מחוסר הכשרה וחוסר הדרכה.
קארין אלהרר: וגם התקינה, שאני מבינה שכרגע מזלזלים בה, היא דבר סופר קריטי.
קארין אלהרר: איך אפשר לצפות מאשת חינוך שתיתן מענה לכל כך הרבה ילדים קטנים שדורשים הרבה עבודה?
קארין אלהרר: נכון, הם עסקים פרטיים.
קארין אלהרר: גם העסקים הפרטיים האלה זכאים לכך שניתן להם יד.
קארין אלהרר: בואו נזכור מאיפה הכול מגיע.
קארין אלהרר: הכול מגיע מזה שהמדינה אמורה לדאוג לחינוך של הילדים.
קארין אלהרר: זה עבר למעונות הפרטיים אבל אי אפשר להפקיר אותם.
קארין אלהרר: אני אומרת את הדברים האלה ופשוט בא לי לבכות כי במשך שנים חיכו לחוק הזה, במשך שנים חיכו לבשורה, במשך שנים חיכו שיסתכלו על הילדים.
קארין אלהרר: ועכשיו מה?
קארין אלהרר: נעשה את הדבר הטכני?
קארין אלהרר: אתה יודע, בתור חברי כנסת נצא במחולות שהנה הבאנו תקנות, אבל עם יד על הלב, איזה תקנות הן יהיו?
קארין אלהרר: אלה תקנות שמישהו יתגאה בהן?
קארין אלהרר: זה לא בשורה.
קארין אלהרר: אני קוראת לשני משרדי הממשלה, לשרים המכובדים – לא מספיק שאתם יוצאים בכותרות.
קארין אלהרר: צריך שיהיה לזה תוכן ומהות, והמהות מאוד חסרה כאן.
קארין אלהרר: אנא מכם, עד יום שני תבואו עם פתרון.
קארין אלהרר: אתם יודעים מה, לא הכול בבת אחת, נעשה את זה באופן הדרגתי, בכל שנה עוד קצת, אבל אי אפשר להגיד כלום, אי אפשר להגיד "תקינה" וזהו.
יוסף ג'בארין: אני חושב שדבריה של קארין הם הסיכום של הנושא בשלב הזה עד יום שני.
יוסף ג'בארין: יכולנו כרגע להצביע על התקינה של המסובסדים והקיימים, אבל באמת נרצה לתת לזה עוד צ'אנס, לקדם את זה, למצוא מסגרת שיכולה בכל זאת לעגן בתקנות את המסגרת המשופרת.
יוסף ג'בארין: שוב, עם כל הרעיונות שהוצעו כאן, אני חושב שיש כאן גמישות שתוכל לאפשר זאת.
יוסף ג'בארין: לגבי ההכשרות וההדרכות – אני לא יכול להאמין ש-10 מיליון שקל או 15 מיליון שקל יכולים לעכב דבר כזה, גם אחרי שהתפשרנו ממש על המתווה הכי רזה שאפשר, הכי מינימלי, שלא מוסיפים על המסגרות המסובסדות, ולגבי הפרטיות מחייבים אותם כרגע רק באותה מסגרת שיש במסובסדות.
יוסף ג'בארין: אמיר, איציק ואופיר שהיה בעניין עם השר, אני רוצה להיות רגוע כאן, בטח לקראת יום שני, שלפחות המתווה הזה של ארבע שעות הוא מתווה מסובסד.
יוסף ג'בארין: לא צריכה להיות עם זה בעיה.
יוסף ג'בארין: מתוך ה-40 מיליון שקל פלוס תוספת של משרד האוצר שתתגבר את הסכום הזה.
יוסף ג'בארין: זה הכיוון שאנחנו מציעים לכם.
אריאל קלנר: סליחה, אדוני, רק להבין, 40 מיליון שקל - - -
יוסף ג'בארין: 40 מיליון שקל זה הסכום הקיים מראש.
אריאל קלנר: 40 מיליון שקל מכסים איזה אחוז?
יוסף ג'בארין: היה לנו כאן דיון, אולי לא היית, איך החלוקה הזאת תכסה גם פיקוח וגם מצלמות.
יצחק פינדרוס: זה ה-15 מיליון שקל, שאנחנו רוצים התחייבות של שר האוצר הקיים והעתידי.
יצחק פינדרוס: אז נקרא לשלושה אנשים: לישראל כץ, לניר ברקת ואולי לאיווט ליברמן, שלושתם יתחייבו ואז יש לנו.
קארין אלהרר: פינדרוס, למה כל דבר זה בדיחה?
יצחק פינדרוס: מה את רוצה?
יצחק פינדרוס: מי יתחייב על ה-15 מיליון שקל כשאין תקציב?
יוסף טייב: כי כל הדבר הזה הוא בדיחה, מה שאתם עושים פה.
יצחק פינדרוס: אגיד לך למה, כי כשאת אומרת שאת רוצה 15 מיליון שקל בתקציב שמשרד האוצר מתחייב לו, ההתחייבות כשאין לך לא תקציב ולא שר שיכול להתחייב על תקציב לשנת 2021, כי הוא תקציב המשכי, אז זאת התשובה.
קארין אלהרר: נו, באמת.
קארין אלהרר: אין התחייבויות תקציביות?
קארין אלהרר: די, פינדרוס.
קארין אלהרר: שמעתי שהיום עברו 106 מיליון שקלים.
יצחק פינדרוס: אין שום בעיה, להצהרה לתקשורת נחליט שיש.
קארין אלהרר: די, מספיק עם זה.
קארין אלהרר: פינדרוס, אני לא רוצה לדבר על כספים פוליטיים, עזוב.
יצחק פינדרוס: קארין, את חברת כנסת.
יצחק פינדרוס: ה-103 מיליון שקל היה בוועדת הכספים ואושר בסעיף 411.
יצחק פינדרוס: זה נמצא בתוך התקציב ההמשכי, וההעברה שלו בגלל תקנת הממשלה – הגיעו היום לוועדת הכספים.
יצחק פינדרוס: אם הוא לא נמצא בסעיף במשרד האוצר – את יותר ותיקה ממני, את יודעת בדיוק מה המשמעות של זה.
קארין אלהרר: פינדרוס, כשרוצים הכול קל.
קארין אלהרר: אפשר למצוא גם את הת"פ.
יוסף ג'בארין: לגבי ההכשרות – רוב התקציב הוא חד-פעמי.
יוסף ג'בארין: לכן בשנה הקרובה אפשר בהחלט להתחייב, כי זה תקציב שאפשר להגיד שהוא פחות או יותר קיים.
יוסף ג'בארין: לגבי ההדרכות – אנחנו הרי בכל מקרה מדברים על חמש שנים, כי גם המחויבות של 40 מיליון שקל היא לחמש שנים.
אריאל קלנר: ה-40 מיליון שקל הם גם למעונות הפרטיים?
קארין אלהרר: כן, גם למעונות הפרטיים.
יצחק פינדרוס: זה קיים כי זה 280 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: כל מה שצריך כאן זה הבטחה או אמירה לפרוטוקול שאכן התוספת שתידרש כדי להשלים את כל ההדרכות המינימליות היא תוספת קיימת, שההורים יבינו שהם לא אמורים לשאת בנטל.
יצחק פינדרוס: תשאל את אנשי משרד האוצר.
יוסף ג'בארין: דבי, בהקשר של הניסוח, אנחנו אמנם רוצים כדי לאשר סופית להסתפק בארבע שעות, אבל ראוי להכניס סעיף שמסתכל גם קדימה, זאת אומרת שאנחנו מודעים לכך שזה לא הסטנדרט הראוי.
שמרית גיטלין שקד: השאלה אם אתה רוצה לקבוע שארבע שעות יהיו רק הוראת שעה לשלוש–ארבע שנים ונניח שמעוד ארבע שנים כבר יחול משהו אחר.
יוסף ג'בארין: אופציה אחת היא הוראת שעה של שלוש–ארבע שנים.
יוסף ג'בארין: אופציה שנייה היא שעושים את זה לשנתיים–שלוש ואחר כך תהיה הערכה מחודשת של המצב בכיוון של שיפור שעות ההדרכה.
יוסף ג'בארין: כמובן בלי התחייבות תקציבית כדי לא להיקלע למצב שתהיה אי-בהירות.
יצחק פינדרוס: אני חוזר על השאלה ששאלתי קודם, וקארין שאמרה שאני אומר בדיחות הפריעה לי.
יצחק פינדרוס: שאלתי שאלה ספציפית: מי ה-account?
יצחק פינדרוס: למי יש כאן accountability על הנושא הזה?
יצחק פינדרוס: האם זה לאגף מעונות יום או לאחד מאגפי הממשלה להכשרה מקצועית?
יוסף ג'בארין: זה נושא שחבר הכנסת פינדרוס העלה.
יוסף ג'בארין: אני מציע שלפני יום שני תעמיקו.
יוסף ג'בארין: אתה לא רק מציע, אתה רוצה שזה יהיה - - -
יצחק פינדרוס: שזה יהיה תחת האגף למעונות יום.
יצחק פינדרוס: שאלתי האם הגיעו להסכמה כי אני חושב שזה הדבר הנכון בשביל שיהיה גוף אחד שאחראי על זה.
יוסף ג'בארין: אני אישית לא התעמקתי בסוגיה הזאת.
יוסף ג'בארין: דבי ושמרית, הרציונל – יש צורך להסביר את זה?
שמרית גיטלין שקד: יש התנגדות מבחינת העמדה המקצועית של המשרד.
דבורה ספיר אליעזר: גם משפטית, בסופו של דבר אנחנו פונים לגופים שכבר היום עושים הכשרות מקצועיות.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו לא יכולים להגיד שעכשיו השר יכיר כי זה לא תקנות של הכרה במוסדות.
דבורה ספיר אליעזר: לכן הדרך שמצאנו כדי שכן נוכל להכניס את הקורסים שכבר היום מוכרים זה פשוט למנות את אותם גופים שעושים את ההכשרות.
דבורה ספיר אליעזר: במשרד העבודה מי שעושה את ההכשרות זה האגף להכשרה מקצועית וכוח אדם ולכן אותו מינינו ולא את האגף למעונות יום.
יצחק פינדרוס: אני מציע שתערכו בדיקה.
יצחק פינדרוס: מה שאני מבקש זה לא שהם יעשו את ההכשרות אלא שהם ינהלו את זה.
יצחק פינדרוס: בסוף מי יעשה את ההכשרות – זה פחות רלוונטי.
יצחק פינדרוס: למה?
יצחק פינדרוס: כפי שאמרנו קודם, זה הרי יהיה דיפרנציאלי.
יצחק פינדרוס: יצטרכו לקבוע קריטריונים, יצטרכו לקבוע דברים.
יצחק פינדרוס: מי שמנהל את האירוע הזה – כי זה אירוע, כשייכנסו התקנות זה הרי לא כותרת בעיתון, זה אירוע שהולך להתנהל, זה 3,500 מעונות פרטיים, זה רישום שלהם, זו מערכת שתצטרך להתנהל באיזשהו מקום.
יצחק פינדרוס: אם זה יתנהל בשני ראשים אני נורא נורא חושש שאנחנו נתפזר ונחזור לפה בפעם הבאה לדיון: הם הצליחו בהכשרות אבל הוא לא הצליח ברישום, או הוא הצליח ברישום והם לא הצליחו בהכשרות.
יצחק פינדרוס: אני רוצה שהאחריות תהיה במקום אחד.
יצחק פינדרוס: מי בסוף יעשה את ההכשרות – תחליטו במשרד מי עושה את זה, מצדי שתעשה את זה מכללה מסוימת.
דבורה ספיר אליעזר: נביא אמירה מפורטת בעניין הזה.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא יהיה בתקנות אבל זו תהיה אמירה מפורטת מטעם המשרד.
יצחק פינדרוס: בסדר גמור.
אופיר כץ: אני רוצה להבין, אדוני היושב-ראש.
יוסף ג'בארין: בעניין התקציבי, הכשרות והדרכות.
אופיר כץ: לגבי ההכשרות – יש לזה כיסוי, גם למעונות הסמל וגם למעונות הפרטיים.
אופיר כץ: לגבי ההדרכות – לפי מה שאני מבין, לזה אין לנו שום כיסוי.
אופיר כץ: נציג משרד האוצר, לשנה הראשונה יש לנו כיסוי להדרכות?
איציק דניאל: לפי החישוב שאנחנו מכירים, פחות או יותר סדר גודל של החלת ארבע שעות הדרכה למסגרות הפרטיות כמסגרות בעלות הסמל, שכבר היום חל עליהן התנאי הזה של ארבע שעות, יביא לעלות של כ-40–45 מיליון ש"ח.
יוסף ג'בארין: כדי לחדד את זה, אם תוכל להגיד ממה זה מורכב.
איציק דניאל: בסביבות 3,500 מסגרות, ארבע שעות, בין 200–250 ש"ח כל שעה, כפול 12 חודשים.
קארין אלהרר: מה זה 3,500 מסגרות?
קארין אלהרר: זה רק מעונות הסמל.
איציק דניאל: מעונות הסמל זה 2,200 מסגרות.
איציק דניאל: אמיר, תתקן אותי אם אני טועה במספרים.
יצחק פינדרוס: נכון, ואמרנו שהמסגרות הפרטיות הן פי שניים מה-2,000 האלה.
איציק דניאל: פחות או יותר.
איציק דניאל: אלה סדרי גודל, הערכות.
איציק דניאל: העלות גם נעה בין 200–250 ש"ח לשעה.
איציק דניאל: אלה פחות או יותר סדרי הגודל.
יוסף ג'בארין: אמיר, לגבי הנתון הזה, הוא נתון מוסכם?
יוסף ג'בארין: 3,500, המסגרות הפרטיות – זה לא אמור לעלות גם?
יצחק פינדרוס: אמרנו: מעל 4,000.
אמיר מדינה: נכון לרגע זה יש לנו סדר גודל של 3,200–3,300 מסגרות.
אמיר מדינה: זה מה שיש היום.
אמיר מדינה: יכול להיות שבעוד חודש או בעוד חודשיים יצטרפו עוד 500 או 1,000 מסגרות, אבל אלה המספרים שידועים לנו היום.
יוסף ג'בארין: 3,500–4,000.
איציק דניאל: וגם עלות השעה נעה בין 200–250 שקל, כך שפחות או יותר זה סדר הגודל.
יוסף ג'בארין: אז אנחנו מדברים על סדר גודל של 42 מיליון שקל.
איציק דניאל: משהו כזה, אלה סדרי הגודל.
איציק דניאל: בהינתן שיש לנו את המכסה של 40 מיליון שקל בכל שנה במשך חמש השנים הקרובות, וזה לפתחכם בהקשר הזה, איך אתם רוצים לחלק: הכשרות, פיקוח ודברים מן הסוג הזה?
איציק דניאל: כן אפשר לחשוב על מנגנון דומה כפי שנעשה למשל במצלמות.
איציק דניאל: ניסו לעשות שם איזו חלוקה לפי מצב סוציו-אקונומי, כך שישובים חלשים קיבלו סבסוד גבוה יותר וישובים חזקים קיבלו סיוע נמוך יותר.
איציק דניאל: זה מה שאולי יכול לכנס אותנו מבחינת העלויות.
איציק דניאל: אבל שוב, זה נתון לשיקול הדעת שלכם.
קארין אלהרר: אתם יודעים כמה בירוקרטיה תצטרכו לקיים רק כדי לעשות את זה אם צריך לבדוק את המצב הסוציו-אקונומי?
קארין אלהרר: לפי שכונה?
קארין אלהרר: מה תעשו?
איציק דניאל: מה שנעשה במצלמות – אמיר, אתה יכול לתאר את זה?
איציק דניאל: למעשה מוציאים קול קורא, כל מעון ניגש ומציין באיזה אשכול סוציו-אקונומי הישוב שלו נמצא ובהתאם לזה יש איזו חלוקה.
קארין אלהרר: אבל זה לא רק לפי ישוב.
קארין אלהרר: דרום תל אביב דומה לרמת אביב?
איציק דניאל: אפשר לעשות גם חלוקה סוציו-אקונומית ברמת השכונות, יש איזו הגדרה.
קריאה: יש את טבלת שטראוס.
יצחק פינדרוס: פריפריה חברתית.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו לא יודעים לכתוב היום את מבחני התמיכה.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו צריכים להבין מה יהיה התקציב המיועד ועל בסיס התקציב הזה לחשוב על מבחני תמיכה שיהיו שוויוניים.
דבורה ספיר אליעזר: שוב, מדובר בהשתתפות, לא מדובר בכך שמשרדי הממשלה ישלמו את המשכורת של המדריכה החינוכית.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מדברים על השתתפות בהדרכה ובהכשרה.
קארין אלהרר: רק בשל הבירוקרטיה של זה – אף אחד לא ייגש.
קארין אלהרר: אתם תחסכו יופי-יופי את הכסף.
יוסף ג'בארין: קארין, רק שנבין את עמדת המשרד.
יוסף ג'בארין: בהערכה שאפשר לשלב את המעמד הסוציו-אקונומי של הישוב ושל השכונה.
יצחק פינדרוס: הוא קיבל 70% לאותה מכללה שמאושרת על ידי מי שנחליט בתקנות והיא עושה את ארבע שעות ההדרכה.
דבורה ספיר אליעזר: מה תהיה הטכניקה ואיך זה ייעשה – אנחנו עוד לא שם.
דבורה ספיר אליעזר: השאלה אם יהיה תקציב כדי להשתתף בהדרכות, זאת השאלה הראשונה.
אופיר כץ: לשנה הראשונה הוא אמר שיש 15.
דבורה ספיר אליעזר: אבל אחר כך מתפקידו של המשרד על בסיס התקציב הקיים לבנות את המבחנים בכדי לחלק את הכסף.
דבורה ספיר אליעזר: יש כל מיני דרכים לעשות את זה, דרכים שונות להשתתפות.
יצחק פינדרוס: יש למשרד האוצר אגף להדרכות.
דבורה ספיר אליעזר: יש שוברים, יש תקצוב למכללה – יש כל מיני דרכים.
דבורה ספיר אליעזר: אני מקווה שנמצא את הדרך.
דבורה ספיר אליעזר: קודם כול צריך לדעת שיש תקציב ואחר כך לבחון את הדרך הנכונה לחלק את הכסף בצורה שוויונית מהותית, שהכספים יגיעו ליעדם.
דבורה ספיר אליעזר: זה הכול.
יוסף ג'בארין: העניין הדיפרנציאלי, מה התקציב שהוא יחסוך?
איציק דניאל: מבחינת מה שדבי אמרה, צריך עוד לקבוע את כל הדברים.
איציק דניאל: בסופו של דבר אתם תחליטו איזה סכום אתם רוצים להקצות ובהתאם לזה ייקבע המבחן.
איציק דניאל: אנחנו פשוט נתאים את הקריטריונים לסכום.
איציק דניאל: מה הכוונה?
איציק דניאל: אפשר להגיד: אשכולות 1–3 רוב הסבסוד, 80%, 100%, מה שיוחלט ומה שייכנס בתוך התקציב, לאחר מכן אשכולות 4–6 סכום אחר, אחוז אחר, וכך הלאה.
איציק דניאל: לדוגמה, מעון מאשכול סוציו-אקונומי 6 מגיש בקשה, לפי מה שנקבע במבחן התמיכה אשכול 6 מקבל 60%, אז הוא יקבל סיוע בגובה של 60%.
אופיר כץ: כמה גן עכשיו צריך לשלם על הדרכה?
איציק דניאל: בין 200–250 שקלים לשעה, זה יוצא בין 800–1,000 שקלים בחודש, זו העלות.
יוסף ג'בארין: זה ארבע שעות כפול 200–250 שקלים.
יוסף ג'בארין: זה לא קשור בגודל הגן.
יוסף ג'בארין: בגן עם 30 ילדים ובגן עם 60 ילדים זה אותן ארבע שעות.
איציק דניאל: זה מה שיש בתקנות.
שמרית גיטלין שקד: לפי ההצעה שלכם, לא לפי מה שכתוב בנוסח כאן.
שמרית גיטלין שקד: הנוסח כאן הוא כן תלוי גודל.
איציק דניאל: לפי הנוסח הראשוני, שגם משרד העבודה והרווחה הפיץ להערות הציבור, זה ארבע שעות, לא משנה מה מספר הילדים.
יוסף ג'בארין: אמרנו שזה לא הנוסח הראוי מבחינתנו אבל זה הנוסח שמנסה להתחשב במצב הכספי.
יוסף ג'בארין: איציק, כמה זה יחסוך?
יוסף ג'בארין: שנבין.
איציק דניאל: מבחינת העלויות אנחנו צריכים לקבל את הפילוח של המעונות, אבל פחות או יותר מבחינת סדרי גודל לפי דעתנו אפשר להגיע לסכומים יפים.
איציק דניאל: עושים את זה לפי אשכולות סוציו-אקונומיים וכך השכבות החלשות יקבלו יותר והשכבות החזקות יקבלו פחות.
איציק דניאל: אפשר להתכנס לסדרי גודל של לפחות מחצית מן הסכום ב-42, לכיוון 20–21.
איציק דניאל: אם הדיון נדחה ליום שני נוכל לעשות שיעורי בית, לבדוק בדיוק איפה נמצאים כל המעונות ולהציע הצעה עם אולי אפילו קצת יותר בשר במספרים, שתוכלו להתרשם, ולא רק רעיון איך להתחשב בזה.
יוסף ג'בארין: ההצעה הכי טובה תהיה אם בכלל לא נצטרך את זה.
יצחק פינדרוס: למה לא נצטרך?
יוסף ג'בארין: אם יהיה תקציב.
יוסף ג'בארין: כמה הם יחסכו?
יוסף ג'בארין: עד 10 מיליון שקל מקסימום?
יוסף ג'בארין: 20 מיליון שקל?
יצחק פינדרוס: אם הוא יביא ביום שני, במקום 15 מיליון שקל מגיעים ל-25 מיליון שקל.
אופיר כץ: אין 15 מיליון שקל, הגענו ל-21 מיליון שקל, תשכח מה-15.
קארין אלהרר: פינדרוס, אבל מה הבעיה שיממנו?
קארין אלהרר: למה אתה מתנגד?
יצחק פינדרוס: אני בעד שיממנו.
יוסף ג'בארין: אם לא נצטרך לבחון את המצב הסוציו-אקונומי ואת כל המבחנים, מה טוב.
קארין אלהרר: באשר למבחני תמיכות, ראינו את זה במצלמות – הם יחסכו את כל הכסף כי אף אחד לא יפנה אליהם.
יצחק פינדרוס: לגבי המצלמות כמה פנו?
איציק דניאל: זה הופץ רק לפני כמה שבועות אז עדיין לא הגיעה מאסה קריטית.
איציק דניאל: אגיד דבר אחד חשוב, בסופו של דבר הוועדה כאן נמצאת.
איציק דניאל: כמובן אתם יכולים לקבל דיווח אחת לרבעון, יבואו לפה הנציגים הרלוונטיים ויגידו כמה נוצל וכמה לא נוצל, את כל המספרים, כל המידע יונח בפניכם.
איציק דניאל: בהתאם לזה נעשה התאמות, בין אם בהכשרות, בין אם בהדרכה, בין אם בדברים אחרים שנעשים ותקבלו את כל התשובות שאתם רוצים.
איציק דניאל: אף אחד פה לא נעלם.
קארין אלהרר: אתה צודק אבל אני רוצה להגיד לך משהו.
קארין אלהרר: בכסף שאתה תשקיע בבירוקרטיה יכולת כבר לממן את זה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לחזור אל מה שאמרתי קודם, לזה בדיוק אני מתכוון.
יצחק פינדרוס: הרי בסוף בתקנות האלה זה יגרום לכך שבכל מקרה האגף למעונות יום במשרד העבודה והרווחה יצטרך להחזיק מחלקה שמקבלת טופסולוגיה מכל הגנים הפרטיים, הרי זה המשמעות של התקנות האלה.
קארין אלהרר: אני מקווה שלא.
קארין אלהרר: הציפייה שלי הייתה שלא, פינדרוס.
קארין אלהרר: הציפייה שלי הייתה שיהיו הרבה יותר מפקחים.
קארין אלהרר: אין את זה.
קארין אלהרר: אם הם לא מסוגלים לעשות את העבודה אדרבה ואדרבה, שיעבירו את זה לרשויות המקומיות.
יצחק פינדרוס: קארין, לא הבנת אותי, את לא עונה על מה שאמרתי.
יצחק פינדרוס: התקנות אומרות שעד עכשיו הם לא היו צריכים לדווח לאף אחד כלום.
יצחק פינדרוס: עכשיו הם צריכים לדווח למשרד בטפסים האם הם עשו הדרכה, האם יש בטיחות, האם יש מצלמות.
יצחק פינדרוס: בכל מקרה זה המשמעות של התקנות.
יצחק פינדרוס: אני אומר שכל סבסוד שאנחנו נותנים, אם זה על הדרכה, אם זה על מצלמות, אם זה על הכשרה, יישאר באותו אגף ואז זה באותה טופסולוגיה.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לעשות לו תחנות, שהוא צריך לעשות צ'ק-ליסט ולעבור כמה אגפים.
יצחק פינדרוס: הוא בא למשרד ותוך כדי ההגשה מתברר לו שמגיע לו כסף על הדרכה, על מצלמות, על ההכשרות.
יצחק פינדרוס: זה יקל את הכול.
קארין אלהרר: אני מבינה את כל מה שאתה אומר אבל תקשיב רגע.
קארין אלהרר: למה לא ללכת בשיטת המקלות והגזרים?
קארין אלהרר: אתה רוצה להשית עליהם פיקוח וזה דבר ראוי וטוב, אבל המינימום, תן להם משהו, תן להם את ההכשרה.
יוסף ג'בארין: לגבי ההכשרה אנחנו פחות או יותר מסודרים.
קארין אלהרר: ואת ההדרכה.
אופיר כץ: בואו נבקש מן האוצר לבדוק את זה, לתת לפחות לשנה הראשונה את הסכום המלא, בלי חלוקה דיפרנציאלית ובלי חיתוכים.
אופיר כץ: כך גם נוכל להתקדם, נוכל לראות כמה הגישו וכמה זה עולה.
אופיר כץ: אבל לפחות בשנה הראשונה זה לא יהיה דיפרנציאלי, זה לא יחול על ההורים או על המוסדות.
איציק דניאל: אבדוק את זה.
יוסף ג'בארין: פשוט שלא הכול יבוא בבת אחת, גם הגשות למצלמות וגם דברים אחרים.
יוסף ג'בארין: אם נבטיח לפחות לשנה הראשונה להיכנס לזה זה אולי יפתח את הדרך.
יוסף ג'בארין: אגב, סיכמנו גם להוסיף חובת דיווח על יישום החוק בכל שנה לוועדה.
יוסף ג'בארין: זה מוסכם.
קארין אלהרר: לא, בשנה הראשונה יותר מפעם בשנה.
יוסף ג'בארין: אולי אחרי חצי שנה.
שמרית גיטלין שקד: בחוק זה רק כל עוד לא הותקנו תקנות.
יוסף ג'בארין: חובת דיווח על יישום התקנות.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר לקבוע בלי קשר, הוועדה יכולה לבקש את זה.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא בטוחה שזה מכוח החוק, כי התקנות הן מכוח הסמכות בחוק, זה לא כמו הוראה שכותבים בחקיקה ראשית בקשר לדיווח.
דבורה ספיר אליעזר: תיכף אסת
דבורה ספיר אליעזר: כל בחוק אם יש איזשהו סעיף שקובע חובת דיווח.
אמיר מדינה: למען הסר ספק, אדוני היושב-ראש, אם תקראו לנו אחת לחצי שנה אנחנו כמובן נגיע ונדווח.
יוסף ג'בארין: הוועדה מוסמכת, ללא קשר.
יוסף ג'בארין: אבל אני מעדיף שזה יהיה חלק מן התקנות.
יוסף ג'בארין: ביום שני נשלים את החלק האחרון, לרבות הוראות המעבר.
יוסף ג'בארין: פינדרוס, פה אני באמת צריך את עזרתך בעניין התקינה, איך לשלב בכל זאת את התקינה המשופרת בצורה כלשהי, לא ברמה האופרטיבית המחייבת אלא ברמה הצהרתית.
קארין אלהרר: אפילו הדרגתית.
יצחק פינדרוס: אני מציע שאנחנו ניתן במסגרת הזמן לאוצר ולרווחה – הרי אנחנו עכשיו הולכים לגלות כמה פרטים באמת יש כי היום, עם כל הכבוד, לא כל הפרטים ידועים, אנחנו לא יודעים מה יש, מה המשמעויות האמיתיות של זה.
יצחק פינדרוס: תקצוב את זה בזמן, מצדי שמונה חודשים.
יצחק פינדרוס: יבואו אנשי משרד האוצר ומשרד הרווחה לוועדה, יביאו דיווח מה המשמעויות של זה.
יצחק פינדרוס: זה שאנחנו מעוניינים בזה – בסדר, אבל מה המשמעויות של זה.
יצחק פינדרוס: האם יש לנו מספיק מעונות יום בשביל זה?
יצחק פינדרוס: מה המשמעויות האמיתיות על המחיר?
יצחק פינדרוס: נהיה כבר אחרי ועדת המחירים.
יצחק פינדרוס: נגיד להם: חבר'ה, יש לכם שנה, תעשו את בדיקת המחירים, תבדקו את המשמעויות של זה ותחזרו לוועדה.
יצחק פינדרוס: שאיפה יש לנו אבל לפני שאתם עושים צעד תחזרו לוועדה עם נתונים אמיתיים, תעשו עבודה, תעברו את האירוע, כי זה אירוע כפי שאמרה קארין מקודם.
יצחק פינדרוס: מה שהולך להיות בששת החודשים הקרובים אם זה ייצא אל הפועל זה חתיכת אירוע בהרבה מובנים.
יצחק פינדרוס: נעבור את האירוע הזה, יהיו לנו יותר נתונים, נדע איפה אנחנו נמצאים, נדע גם מה המשמעויות של זה.