GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס: יכול להיות, כפי שאמרתי קודם, שזה לא סוף העולם, שאנחנו מדומיינים, אבל אנחנו לא יודעים, היום אנחנו מגששים באפלה.
יצחק פינדרוס: יבואו בעוד שנה לוועדה ויסבירו מה המשמעויות בדיוק.
יצחק פינדרוס: אני מסכים שהתקינה במעונות הפרטיים לא יכול להיות יותר מכל ההקלות שעשינו במעונות הציבוריים.
יצחק פינדרוס: כלומר אנחנו נתנו היום בציבוריים להגיע עד ל-89 ילדים בשלוש כיתות.
יוסף ג'בארין: זה התפוסה.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לראות מעון פרטי עם יותר מזה.
יצחק פינדרוס: זה חייב להיכנס.
יצחק פינדרוס: לפחות שזה יהיה דומה.
יוסף טייב: התקינה היא לרדת בילד אחד בקבוצה.
יצחק פינדרוס: הציבורי והפרטי צריך להיות באותה רמה.
יצחק פינדרוס: לגבי הרמה הכללית של התקינה – בואו נבין את המשמעויות.
יצחק פינדרוס: השאיפה שלי היא שבעוד שנה זה יהיה חלק מחוק חינוך חובה ברמה כזו או אחרת ואז בא לציון גואל.
קארין אלהרר: הלוואי.
יוסף ג'בארין: אולי.
יוסף ג'בארין: אנסה להשתמש בכישורים המשפטיים שלי.
יוסף ג'בארין: אולי נקרא לתקינה המשופרת בתוך התקנות "תקינה רצויה" ואז נשלב נוסח, שאחרי שנה ייערך מחקר, הערכה של אפשרויות.
דבורה ספיר אליעזר: זה כבר נמצא בנוסח.
יוסף ג'בארין: נקרא לה בהגדרות "תקינה רצויה" ואז נשלב בהוראה, לא משנה איך נקרא לזה: הערכה, מחקר וכדומה, לבחון אפשרויות קידום או יישום התקינה הרצויה.
יוסף ג'בארין: זה יצירתי מדי?
שמרית גיטלין שקד: זה בסדר.
שמרית גיטלין שקד: כרגע כתוב "שיפור התקינה".
יוסף ג'בארין: לפחות אז יהיה עיגון.
יצחק פינדרוס: צריך לתחום את זה בזמן, שיחזרו אלינו לוועדה.
יוסף ג'בארין: אבל עם כיוון מסוים.
דבורה ספיר אליעזר: אם הכוונה של חברי הכנסת לסמן כיוון, הכיוון צריך להיות או לממוצע של ה-OECD או למקום – לאו דווקא להצעה של - - -
יוסף ג'בארין: לפחות את זה.
יוסף ג'בארין: בינתיים גם את זה מתקשים לעשות.
דבורה ספיר אליעזר: אם אתם רוצים להגיד לאן הולכים, לאן רוצים להגיע – צריך להגיד.
יוסף ג'בארין: אבל זה יקשה עלינו יותר.
יוסף ג'בארין: כרגע אנחנו גם כך מתקשים.
דבורה ספיר אליעזר: נחשוב על נוסח.
יוסף ג'בארין: בתקנות הללו זה הרצוי.
יוסף ג'בארין: זה לא הרצוי במובן של הראוי.
קארין אלהרר: סתם שתהיה לכם תמונה: עכשיו, לפני 40 דקות, פעוט בן תשעה חודשים נפצע באורח קשה בפעוטון ברחובות ופונה לבית החולים בהכרה מעורפלת.
קארין אלהרר: הנה התוצאה לכך שאין תקנות טובות.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לקוות שביום שני נוכל להצביע על התקנות.
יוסף ג'בארין: נראה לי שאנחנו מתכנסים לכיוון מסוים.
יוסף ג'בארין: דבי ושמרית, הדברים ברורים פחות או יותר?
דבורה ספיר אליעזר: היום אנחנו נמשיך בהקראה של תקנות נוספות?
יוסף ג'בארין: לא, לדעתי נעשה את זה כבר ביום שני.
קארין אלהרר: ביום שני בשעות הבוקר, לפני שתהיה ועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: אולי בכל זאת, יש את נציגת הארגונים, ציפורת שימל מאמונה.
יוסף ג'בארין: אלה אולי הערות שיישארו איתנו עד יום שני.
ציפורת שימל: מכיוון שכולם כבר לקראת סיום, ממש בבזק, כמה הערות חשובות מאוד מבחינתנו.
ציפורת שימל: דבר אחד הוא נושא ההכרה בהשתלמויות פנים-ארגוניות.
ציפורת שימל: הדבר הזה חשוב מאוד.
ציפורת שימל: מטעם הארגונים המפעילים קיימות היום לא מעט הכשרות מקצועיות.
ציפורת שימל: אנחנו עושים עבודה מאוד מאוד עמוקה ומשמעותית בעניין הזה לאורך שנים.
ציפורת שימל: מטפלת שעברה לאורך הרבה שנים הרבה מאוד הכשרות על ידי מרצות, על ידי אנשים שמתעסקים בנושא הצרכים בגיל הרך וכולי.
ציפורת שימל: הן מקבלות גם תעודות על הדברים האלה.
ציפורת שימל: יש חשיבות גדולה מאוד שהדבר הזה יוכר להן, לא רק ההכשרות שנעשות על ידי המשרד אלא גם הכשרות כאלה.
ציפורת שימל: הרי בסופו של דבר אלה מסגרות בפיקוח, מדובר על מדריכות חינוכיות.
ציפורת שימל: אנחנו מבקשים מאוד שהדבר הזה יוחל בחוק, לאו דווקא דרך המשרד.
ציפורת שימל: זה נקודה אחת.
ציפורת שימל: נקודה שנייה – אני אולי קצת מחזירה אחורה לדברים שנאמרו אבל הם מאוד מאוד חשובים לנו – בנושא המבחן האמריקאי.
ציפורת שימל: נאמר כאן כביכול מדובר במשהו מאוד קל.
ציפורת שימל: אנחנו מקבלים המון תלונות על המבחן הזה, שהוא נעשה ברמת קושי גדולה מאוד.
ציפורת שימל: הבקשה שלנו היא בנושא השפה.
ציפורת שימל: זה עלה בדיון היום.
ציפורת שימל: התחושה שלנו שזה לא נאמר בצורה מספיק ברורה.
ציפורת שימל: יש צורך משמעותי מאוד שהמבחן יהיה בשפה אמהרית, צרפתית, ספרדית.
ציפורת שימל: יש לנו המון מטפלות מדרום אמריקה.
ציפורת שימל: הדבר הזה מאוד מאוד חשוב ומאוד מאוד משמעותי.
ציפורת שימל: גם אם יש מטפלת שמדברת בעברית בצורה מצוינת ההבעה שלה בכתב ויכולת הבנת הנקרא שלה בעברית – לגיטימי שהיא לא צריכה לדעת לקרוא ולהבין את מה שנאמר בעברית.
ציפורת שימל: זה סופר משמעותי, מעבר לשפות שדובר עליהן כבר קודם.
ציפורת שימל: עוד נקודה, אנחנו מבקשים מאוד לשקול מתן הקלות, וגם פטור, על בסיס של ניסיון וותק בנושא ההכשרות למטפלות המבוגרות.
ציפורת שימל: יש אוכלוסייה גדולה מאוד של מטפלות מבוגרות ואנחנו חוששים שהחובה של ההכשרה על כלל המטפלות הוותיקות תגרום לפליטה מן המערכת של מטפלות שיחששו בעיקר מן המבחן וגם בכלל מן ההכשרה.
ציפורת שימל: יש החרגה ברורה מאוד בעניין הזה בתקנה 6(ו) ואני מבקשת להפנות את הייעוץ המקצועי לסעיף 77(ג) לחוק, שמסמיך ונותן אפשרות לייצר החרגה כזאת.
ציפורת שימל: אנחנו מבקשים מאוד שכן תיווצר החרגה כזאת.
ציפורת שימל: אני לא צריכה לחזור על נושא המחסור בכוח אדם שדובר כאן רבות בצורה מאוד מאוד מעמיקה.
ציפורת שימל: אנחנו מייצרים שוב מחסור בכוח אדם בצורה שאין לה משמעות ואין בה צורך, במיוחד בימים כאלה.
ציפורת שימל: אנחנו נמצאים במשבר מובנה ומתמשך בענף, של 30%–40% תחלופה שהיא גבוהה מאוד.
ציפורת שימל: זה כמובן חייב לבוא לידי ביטוי גם בעניין הזה.
ציפורת שימל: עוד נקודה שחשובה לנו מאוד היא נושא ההכשרה המקוונת.
ציפורת שימל: חשוב לנו – לא לכולם יש אפשרות לקורסים מקוונים, לא לכולם יש אינטרנט.
ציפורת שימל: יש גם אוכלוסיות של מטפלות חרדיות.
ציפורת שימל: אנחנו מבקשים שתהיה חלופה למי שאין לו את האפשרות הזאת, שלא באופן קבוע יהיה מדובר על קורסים שנעשים באופן מקוון אלא תהיה אפשרות, לאו דווקא בתקופת קורונה, גם לקורסים פרונטליים.
ציפורת שימל: אני רוצה להגיד נקודה נוספת ואחרונה ובזה לסיים.
ציפורת שימל: אני רוצה להדגיש שהתקנות מבחינתנו יכולות לחול רק בתנאי שיהיה להן מקור תקציבי ברור.
ציפורת שימל: הדברים נאמרו כאן ואנחנו שמענו שלמדינה יש בסופו של דבר מקור מאוד מאוד מוגבל, אבל צריך לזכור שבחוק ובתקנות יש סנקציה פלילית על אי קיום החוק והתקנות.
ציפורת שימל: לנו לא ברור איך הדבר הזה הולך לקרות בלי תקצוב מאוד מאוד מסודר.
ציפורת שימל: אנחנו כארגונים מפעילים, שהמחיר שלנו נמצא בפיקוח, בטח ובטח לא נוכל לשרוד עלויות כאלה.
ציפורת שימל: דובר כאן על החשש הגדול שלנו מן הצורך בסגירה של מעונות בסופו של דבר.
ציפורת שימל: בוודאי אנחנו לא רוצים להסתכל בעיני ההורים והילדים כשמעונות יצטרכו להיסגר או לחלופין כשמטפלות טובות וראויות יצטרכו ללכת הביתה בנסיבות כאלה ואחרות.
ציפורת שימל: אנחנו מבקשים מאוד שהוועדה תיקח את הדברים האלה לתשומת ליבה.
ציפורת שימל: יש לנו הערות נוספות.
ציפורת שימל: התייחסתי כרגע רק לנושא ההכשרות.
ציפורת שימל: משפט אחרון, אני חושבת שההערות הן ענייניות ומדודות.
ציפורת שימל: אני מבקשת מאוד שגם כאשר יעלה הנושא הבא, נושא הבטיחות, עדיין נוכל להביע את הדברים כי אנחנו לא מרגישים שהדברים באו מספיק לידי ביטוי כאשר הגשנו את ההערות.
ציפורת שימל: תודה.
יוסף ג'בארין: לנושא הבטיחות, אם יש לך מסמך קצר שתרצי להעביר לוועדה, אולי זה עדיף ויבטיח שהדברים יבוצעו כי לא בטוח שייוותר זמן מבחינת לוח הזמנים ביום שני.
יוסף ג'בארין: תרצה אטיה מפורום קהלת, בבקשה.
תרצה אטיה: שלום לכולם, תודה רבה ליושב-ראש שנתן לי אפשרות לדבר.
תרצה אטיה: אני חוקרת רגולציה ותחום המומחיות שלי הוא היענות – איך גורמים לשחקנים, לשוק, להיענות לרגולציה.
תרצה אטיה: לא מספיק דיברו על זה היום בוועדה.
תרצה אטיה: כבר היום, שנה וחצי לתוך נוהל אישור ראשוני, 62% מן המסגרות שהמדינה יודעת עליהן נענו לנוהל, למרות שהדרישות שלו מינימליות בהשוואה לתקנות, ומתוך ה-62% שניגשו והגישו בקשה ורוצים להיות שחקנים צייתנים רק 60% מהם סיימו.
תרצה אטיה: אנחנו רואים שיש עלות גדולה מאוד לרגולציה.
תרצה אטיה: לסבר את האוזן בעניין הזמנים, רוב הגנים בממוצע המתינו כ-120 ימים, שלושה חודשים כדי לקבל את האישור.
קארין אלהרר: מה את מציעה?
תרצה אטיה: אני מציעה תמרוץ, לא רגולציה.
תרצה אטיה: זאת אומרת שאם המדינה רוצה שהשוק יהיה מורשם אז שתציע הכשרות ולא תדרוש אותן בתקנות.
תרצה אטיה: אם המדינה רוצה בטיחות אז שתייצר מדד איכות ותיתן להורים להבין מה זה אומר, מה מצב הבטיחות במעון של ילדיהם.
קארין אלהרר: אבל להורים אין הרבה ברירות, זה או המעון או שהילד יהיה בבית.
יוסף ג'בארין: דווקא כאן את צריכה את ההתארגנות, את צריכה את המדינה כי ההורים כאן הם לא איגוד, הם לא קבוצה מגובשת.
תרצה אטיה: נכון אבל אני חושבת שכאשר זה שיעור התעסוקה של נשים במשק, במגזר החרדי 73% ובמגזר הכללי 85%, אז אנשים ימצאו פתרונות וזה אומר שפעוטות ירדו למחתרת.
תרצה אטיה: כלומר גנים יתנהלו בבתים והמדינה לא תצליח לעקוב אחר זה.
תרצה אטיה: כבר היום המדינה לא מגיעה למי שהיא יודעת עליו, אנחנו מדברים על 62% מכלל המסגרות שהמדינה יודעת עליהן.
תרצה אטיה: אז בואו נתחיל מזה, בואו נתחיל מן הנוהל, כי היום יש בחוץ נשים עם עבר פלילי שמטפלות בפעוטות.
תרצה אטיה: מה המדינה עשתה בשנתיים האלה כדי לטפל בזה?
יוסף ג'בארין: אמיר, באשר לנקודה הזאת, אם באמת בשלב הזה רק 60% מן המסגרות הקיימות פנו, את זה צריך לבחון, אבל אני לא יודע אם זה באמת המצב.
יוסף ג'בארין: אם רק 60% מן המעונות הפרטיים נמצאים בתהליכי רישום או נרשמו - - -
אמיר מדינה: אני לא יודע להצביע על אחוז, מאיפה מגיע הנתון 60%?
תרצה אטיה: מה-RIA של משרד העבודה, מעמוד 8 ב-RIA.
אמיר מדינה: זה הערכות בלבד.
תרצה אטיה: ביקשתי בקשה לפי חוק חופש המידע וזה המידע שאתם במשרד נתתם לי.
קארין אלהרר: רגע, על מה הדיון?
יוסף ג'בארין: אני מסכם את הנקודה הזאת.
יוסף ג'בארין: הרי משרד העבודה והרווחה מודע לסוגיה הזאת.
יוסף ג'בארין: לכן גם יקצה עכשיו תקציבים לקמפיין.
יוסף ג'בארין: נאמר בדיונים קודמים שאין מספיק מודעות לחובת הרישום.
יוסף ג'בארין: צריך לזרז את זה ולצאת בקמפיין שיעודד את האנשים להירשם.
אמיר מדינה: בהנחה שלא נמצה את כל ה-40 מיליון ונשאיר כמה שקלים לקמפיין.
יוסף ג'בארין: אולי בדוברות בכל זאת יש קצת כסף כדי לעשות קמפיין צנוע.
תרצה אטיה: ונקודה אחרונה נוספת, בקשר למיעוטים.
תרצה אטיה: כרגע אם המדינה עומדת על 73% של תעסוקת נשים ובסמל לומדים 27,000 פעוטות, זה אומר שיש איפשהו בחוץ משהו כמו 40,000 פעוטות חרדים שלומדים במסגרות פרטיות, זה הנתון, גם לפי הלמ"ס אלה כנראה המספרים.
תרצה אטיה: 40,000 פעוטות חרדים שצריכים מסגרת כי האימהות בשוק העבודה.
תרצה אטיה: אם יש תקנות שהעלות שלהן על אוכלוסיות חלשות היא כבדה יותר המשמעות הישירה היא שאימהות חרדיות יישארו בבית, או ששוב הפעוטות ירדו למחתרת.
תרצה אטיה: מתעלמים כאן משני נתונים משמעותיים: 1) ישראל היא שיאנית ה-OECD בילודה, יש כאן הרים של ילדים, חצי מיליון ילדים מתחת לגיל שלוש.
תרצה אטיה: 2) ישראל היא שיאנית בזה שמעונות ירדו במספר הפעוטות.
תרצה אטיה: האופציה היחידה היא לתמרץ, לשים כסף עבור הדברים האלה, עבור ההתנהלות הרצויה שאתם רוצים.
תרצה אטיה: אם רוצים להעלות איכות הדרך היחידה היא לשלם.
קארין אלהרר: תדברי עם משרד האוצר, אני בטוחה שפנקס הצ'קים פתוח.
קארין אלהרר: .. הם לא רוצים לשלם אפילו על המינימום.
תרצה אטיה: קארין, אז כולנו מודים שאנחנו כותבים אות מתה, שרק מייצרת קנסות לשחקנים הצייתנים?
קארין אלהרר: לא, עוד לא כתבנו כלום.
קארין אלהרר: עדיין יש לנו ציפייה שביום שני יבואו עם צ'ק, עם חיוך ועם עט ויחתמו.
יוסף ג'בארין: אוקיי, תודה רבה, תרצה, תודה על ההערות.
יוסף ג'בארין: בטח ייקחו אותן לתשומת הלב במשרד.
יוסף ג'בארין: היה לנו יום ארוך.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להיות אופטימי שביום שני ייצאו מתחת ידינו תקנות, לא הכי ראויות אבל שיקדמו את המהות של הדברים והגנה על הילדים של כולנו.
יוסף ג'בארין: איציק, אני מקווה שתעשה כל מאמץ.
איציק דניאל: חשוב לי להגיד שיש פה שותף מרכזי מאוד, אפילו לא שותף, נראה לי שהוא שמוביל את המהלך, משרד העבודה והרווחה, שהביא לפה את התקנות על אף הקשיים שמשרד האוצר הציף עוד בשלבים הראשונים.
איציק דניאל: אני מניח שהם ידעו מה הם עושים כשהם הביאו את זה לפה.
איציק דניאל: נחכה לשמוע מה הפתרון שהם מציעים בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: קיצצנו מה שאפשר, נשארנו עם המינימום.
יוסף ג'בארין: בלי המינימום הזה אין טעם בתקנות.
איציק דניאל: אני חושב שמשרד העבודה והרווחה יכול לעמוד במינימום, כפי שתיארת את זה.
יוסף ג'בארין: הוא יעמוד בזה בסיוע שלכם.
איציק דניאל: בעזרת השם.
יוסף ג'בארין: אני פותח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בנושא תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, אותה הצעה שהוגשה לנו בשבוע האחרון על ידי משרד העבודה והרווחה, ושר העבודה והרווחה.
יוסף ג'בארין: התקנות מתייחסות לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות מ-2018.
יוסף ג'בארין: כאמור, קיימנו דיון ראשוני בשבוע האחרון וקבענו דיון המשך להיום.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לפתוח ולהגיד שהסוגיה הראשונה שעלתה הייתה סוגיה יותר משפטית, כי החוק מחייב התייעצות של שר העבודה והרווחה עם משרד האוצר בנושא התקנות.
יוסף ג'בארין: עלה קושי משפטי, שהתייחסו אליו בייעוץ המשפטי של הוועדה ושל הכנסת, אם אכן קוימה חובת ההתייעצות.
יוסף ג'בארין: אני אמרתי שאני לא אוכל כיו"ר הוועד להתחיל בדיון לגופן של התקנות לפני שהנושא הזה מתברר לתומו.
יוסף ג'בארין: ביקשנו מנציג משרד המשפטים לבדוק את הסוגיה ולחוות את דעתו.
יוסף ג'בארין: בדרך כלל, כשיש מחלוקת מסוימת בין משרדי הממשלה, משרד המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה הוא זה שמתווה את הסוגיה המשפטית ואת הדרך המשפטית.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לפתוח, ברשותכם, בשמיעת העדכון של נציג משרד המשפטים.
יוסף ג'בארין: אורי אתנו כאן?
אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היו"ר, ברשותך, תוכל להסביר בשני משפטים למי שלא היה בדיון הקודם, במה מדובר ומה זה שונה ממה שהיה?
אימאן ח'טיב יאסין: ממש שני משפטים, לא יותר.
יוסף ג'בארין: אנחנו עוד לא התחלנו בדיון לגופן של התקנות.
יוסף ג'בארין: הייתה לנו ישיבה ראשונית, שהעלינו כמה סוגיות שקשורות לתקנות, וכמה סוגיות שקשורות לתקינה, מה תמונת המצב, איפה יש מחלוקות, וכדומה – בעיקר בין משרד העבודה והרווחה לבין משרד האוצר, כי עלתה סוגית המימון, אם קיים או לא קיים.
יוסף ג'בארין: אבל לפני כן עלתה שאלה אם קוימה חובת ההתייעצות לפי החוק, שהיא חובה שחייבים לקיימה לפני שהוועדה מתחילה את הדיונים שלה.
יוסף ג'בארין: לכן ביקשנו לברר את השאלה הזו, ולכן גם דחינו את הישיבה להיום, כדי לאפשר שיח בין משרד העבודה והרווחה לבין משרד האוצר, גם במעורבות של משרד המשפטים.
יוסף ג'בארין: הכוונה שלנו היום היא להתחיל בדיון בתקנות, בדיון לקראת אישור התקנות.
יוסף ג'בארין: אבל לפני כן אני צריך להבין ממשרד המשפטים שאכן המשוכה הזאת הוסרה וברמה המשפטית אין בעיה להתחיל את הדיון.
יוסף ג'בארין: זה העדכון לגבי תמונת המצב.
יוסף ג'בארין: מי שהיה אתנו, עורך הדין אורי שלומאי, שהיינו גם בקשר במהלך הימים האחרונים.
יוסף ג'בארין: אורי, אתה אתנו בזום, נכון?
יוסף ג'בארין: בוקר טוב, אורי.
אורי שלומאי: בוקר טוב לכם.
אורי שלומאי: כמו שהיושב-ראש אמר, אנחנו היינו בקשר בימים האחרונים גם עם משרד האוצר, להבין את העמדה שלהם.
אורי שלומאי: אתמול קיבלנו מכתב ממשרד האוצר שמבחינתם קוימה חובת ההיוועצות, יחד עם כל מיני הערות שהיו להם.
אורי שלומאי: אז גם מבחינתנו, על דעת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, קוימה חובת היוועצות ואפשר להמשיך.
יוסף ג'בארין: הודעה מאוד חשובה, גם לפרוטוקול של פתיחת הדיון.
יוסף ג'בארין: לפי משרד המשפטים חובת ההיוועצות קוימה ונוכל לדון בגופן של התקנות.
יוסף ג'בארין: חבריי חברי הכנסת, תודה שכולכם הגעתם.
יוסף ג'בארין: מה שאני מציע, היה לנו דיון מקדמי, אני מציע כבר להתחיל בדיון לגופן של התקנות.
יוסף ג'בארין: רק כדי להבהיר כמה דברים בעקבות הדיון הראשון שקיימנו בנושא – אנחנו נמצאים בתקופה מיוחדת.
יוסף ג'בארין: במשך כל החודשים האחרונים היו לנו דיונים על המצוקות הקשות של מעונות היום – גם מעונות היום המסובסדים, אבל גם מעונות היום הפרטיים.
יוסף ג'בארין: לכן כל הזמן בדיונים שלנו חיפשנו דרכים איך לסייע למעונות היום.
יוסף ג'בארין: לכן כשאנחנו עומדים כיום לדון בתקנות, ניצבת מול עינינו תמונת מצב מאוד מורכבת, הייתי אומר גם קשה, ברמה הכלכלית בקרב מעונות היום.
יוסף ג'בארין: אני חושב שאנחנו מסכימים שבטח לא בשנת הקורונה, ובטח לא בחודשים הקרובים שאחרי הקורונה, אף אחד לא ירצה להעמיס עוד נטל כלכלי על מעונות היום.
יצחק פינדרוס: על ההורים.
יוסף ג'בארין: אני אומר את זה - - -
יצחק פינדרוס: לא כל כך מפריע לי.
יוסף ג'בארין: כן, בעיקר, כמובן, שזה יתגלגל על כתפיהם של ההורים.
אריאל קלנר: מעניין אותך, כי הם ייסגרו.
אריאל קלנר: זה מעניין אותך.
יוסף ג'בארין: נכון, גם מעונות שייסגרו, בסוף החברה כולה תספוג את זה.
יוסף ג'בארין: לכן כולנו שותפים לתחושה שהמצב הכלכלי של מעונות היום ושל ההורים אינו מאפשר כיום להטיל עוד עומסים כלכליים.
יוסף ג'בארין: זה מצד אחד.
יוסף ג'בארין: מצד שני, נעשתה כאן במשך שנים רבות עבודה מאוד חשובה בוועדה לזכויות הילד כדי להגיע לחוק הפיקוח על המעונות.
יוסף ג'בארין: חוק שכיום אנחנו רואים בו הכלי המרכזי לפיקוח על המעונות.
יוסף ג'בארין: שותפות לדיון הזה גם שתי חברות הכנסת שהובילו את המהלך הזה – חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון וחברת הכנסת קארין אלהרר.
יוסף ג'בארין: עשו עבודה קשה ומבורכת בוועדה, עד שהיה לנו את החוק ב-2018.
יוסף ג'בארין: אבל החוק בלי התקנות אינו מאפשר לנו ליישם את עיקר הדברים בחוק, שזה הפיקוח – אני מקווה שיהיה פיקוח הדוק – בעיקר של משרד העבודה והרווחה.
יוסף ג'בארין: אנחנו עדים בחודשים האחרונים לחשיפה של מקרים מזעזעים.
יוסף ג'בארין: מקרים מזעזעים של התעללות בילדים.
יוסף ג'בארין: נראה לי שהכלי המרכזי שיש לנו כיום כדי להתמודד עם התופעה הקשה הזאת של אלימות, של התעללות – לא צריך להגיע להתעללות, אפילו של יחס לא נאות ולא ראוי לפעוטות – הוא התקנות.
יוסף ג'בארין: ולכן ברמה הציבורית ואפילו המוסרית יש עלינו חובה להתקדם ולאשר את התקנות הללו כדי לספק לאחראיים במשרד העבודה והרווחה את המכשיר החשוב הזה של פיקוח על מעונות היום.
יוסף ג'בארין: נראה לי שזו בשורה חשובה וטובה שהחברה מחכה לה.
יוסף ג'בארין: כולנו הורים של ילדים, ולכן כולנו גם חשים את הצורך המידי לקדם את התקנות האלו.
יוסף ג'בארין: לכן אני חושב שהמשימה שלנו בדיון לגופן של התקנות היא למצוא את האיזון הראוי בין הצורך לקדם את הפיקוח בצורת התקנות לבין סוגיית הנטל הכלכלי.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להגיד לכם שבכל השבועות האחרונים אני אישית בקשר עם האוצר, גם עם משרד העבודה והרווחה, עם השר עצמו, שהשתתף בדיון הקודם.
יוסף ג'בארין: כך גם היועצת המשפטית של הוועדה.
יוסף ג'בארין: אני מבין שכל הזמן היו עשרות של פגישות בין משרד העבודה והרווחה למשרד האוצר.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שהגענו למצב שעוד קצת דיון – אולי היום ומחר – נוכל להביא את הבשורה הזו לציבור בישראל של אישור התקנות.
יוסף ג'בארין: אנחנו ניגשים למשימת הדיון באופן בטוח.
יוסף ג'בארין: אני לא חושב שיש כאן צדדים – לא הצד של האוצר, לא הצד של הרווחה ולא הצד של ההורים.
יוסף ג'בארין: יש צד אחד שצריך לגבור כאן, שהוא האינטרס של הילדים של כולנו.
יוסף ג'בארין: יש לנו אינטרס משותף כאן להגן על הילדים, להגן על הפעוטות, להגן על ביטחונם, להבטיח את שלומם במעונות היום.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהתקנות הללו יכולות לקדם אותנו לכיוון החיובי הזה.
יוסף ג'בארין: אני מבין שהיועצת המשפטית תציג, נכון?
יוסף ג'בארין: אתך אנחנו מתחילים.
יוסף ג'בארין: אבל גם בהמשך לדיון הקודם, השר איציק שמולי אתנו והוא ביקש לדבר בהתחלה כי הוא מחויב לדברים נוספים בהמשך.
יוסף ג'בארין: הדברים שלו שנשמע הם בהמשך לדיון הקודם, כאשר הוא השתתף אתנו בדיון, ובהמשך לשיחות שהתקיימו עם גורמים שונים שמלווים את הנושא, לרבות שיחה שהייתה לי עם השר בנושא.
יוסף ג'בארין: השר שמולי אתנו בזום?
איציק שמולי: שלום.
איציק שמולי: בוקר טוב, אדוני יושב-ראש הוועדה, בוקר טוב לכולם, לנוכחים, וההורים כמובן.
איציק שמולי: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב יושב-ראש הוועדה.
איציק שמולי: שמעתי את דברי הפתיחה שלך, אני מסכים לכל מילה.
איציק שמולי: אני רוצה לחדד משהו אחד, המטרה של התקנות ביחס לחוק הקיים היא לא רק לאפשר לנו פיקוח, אלא גם להחיל סטנדרטים בחלק מהמקומות.
איציק שמולי: כפי שאמרנו בפעם הקודמת, אנחנו רואים את התקנות ככאלו שמהוות בשורה גדולה ביכולת שלנו להסדיר יחד עם הוועדה את התחום של הגיל הרך ולעשות צעד משמעותי בדרך משטח הפקר למקום מוסדר שדואג לשלומם, לבטיחותם ולהתפתחותם של הילדים.
איציק שמולי: בתקנות יש שלושה מרכיבים עיקריים, כזכור.
איציק שמולי: המרכיב הראשון שעליו יש מחלוקת עיקרית הוא שיפור התקינה.
איציק שמולי: אנחנו רואים בדבר הזה הכרח כיוון שחלק מהיכולת שלנו לדאוג להתפתחות ולחינוך של הפעוטות נוגע באופן אינהרנטי ביחס בין מספר המטפלות למספר הילדים בגן.
איציק שמולי: המצב הפך להיות אבסורדי, שהיום אם אתה הורה ואתה שולח את הילד שלך לגן והוא חזר בלי חשד להתעללות, אתה אומר תודה לאלוהים.
איציק שמולי: וצריך להגיד בצורה מאוד ברורה: רוב המסגרות הן מסגרות מקצועיות.
איציק שמולי: רוב אנשי הצוות והמטפלות הן מטפלות מסורות, אבל אנחנו צריכים להחיל פה סטנדרטים.
איציק שמולי: והיכולת לדאוג להתפתחות ולא רק לזה שלא יפגעו בילדים תלויה באופן אינהרנטי ביכולת לשפר את התקינה באופן מדורג ברוח ההמלצות של ועדת רוזנטל לפני 11 שנים.
איציק שמולי: זאת סוגיה שהיא כבדה מכל בחינה שהיא, גם מבחינה תקציבית.
איציק שמולי: זו גם סוגיה שקל מאוד לשים אותה בצד ולהגיד: נתעסק בזה בהזדמנות אחרת.
איציק שמולי: אבל כל מי שעוסק בתחום הזה יודע שההזדמנות האחרת הזאת אף פעם לא מגיעה.
איציק שמולי: דוח רוזנטל נכתב לפני 11 שנה, אם אני זוכר נכון, ומאז סוגית התקינה לא שופרה, למרות שהיו ניסיונות אמתיים לגעת בזה.
איציק שמולי: אני חושב שכאן, גם אם אי אפשר לצאת עם מלוא תאוותנו בידינו, אנחנו צריכים לעשות צעד משמעותי בכיוון.
איציק שמולי: תיכף אני אוכל לומר מה אנחנו מציעים.
איציק שמולי: הנדבך השני שחשוב לנו בתקנות הוא כמובן איכות ההכשרה והקביעה מי רשאי לעבוד במסגרות הללו, הן מבחינת ההכשרה שלו, כמובן, מבחינת העבר הנקי שלו מכל עבירה או רישום פלילי, חשד להתעללות או פגיעה בילדים.
איציק שמולי: הנדבך השלישי הוא החלה של סטנדרטים של בטיחות שייקבעו איך צריכה להיראות אותה מסגרת מבחינת המכשור שקיים בה, המתקנים, מערכת החשמל וכך הלאה.
איציק שמולי: בהמשך למה שהיה בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש, וגם לאור הבקשה שלך, שאנחנו כמשרד נעשה בדיקה נוספת אלו הצעות משופרות אנחנו יכולים להביא לדיון הזה במטרה לנסות ולקדם את הדיון, אני הנחיתי וביקשתי את אנשי משרדי לחשוב על הצעות נוספות כיצד אנחנו נוכל – בעיקר בסוגיה של התקינה – להביא הצעות נוספות לשולחן, שאולי הוועדה תוכל לדון בהן ולקדם אותן.
איציק שמולי: אני מקווה שגם הצדדים האחרים יוכלו לעשות את אותו התהליך ולהגיד לא רק מה לא, אלא גם מה כן.
איציק שמולי: אנחנו חשבנו כרגע על שני כיווני פעולה אפשריים ליחס התקינה.
איציק שמולי: אני חושב שאפשר לאמץ כל אחד מהם, או אפשר לאמץ אותם במשותף.
איציק שמולי: ההצעה הראשונה מדברת על זה שאנחנו נחיל את השיפור של הסטנדרט שאנחנו שואפים אליו באופן מדורג לפי הכיתות.
איציק שמולי: זאת אומרת, כפי שאתם יודעים, במעונות יש לנו כיתות לפי קבוצות הגיל – לידה עד שנה, שנה עד שנתיים, ושנתיים עד שלוש.
איציק שמולי: אנחנו יכולים לחשוב על מצב שבו במקום להחיל בשנה הראשונה בספטמבר 2021 את שיפור התקינה בכל קבוצות הגיל, אפשר להתחיל בקבוצה הראשונה ולהתקדם בכל שנה לקבוצת גיל אחרת, כך שבתוך שלוש שנים אנחנו יכולים להשלים את המהפכה הזאת.
איציק שמולי: אנחנו דיברנו רבות עם ההורים, עם קבוצות ההורים שמובילות את המאבק, ומגיע להם יישר כוח גדול.
איציק שמולי: אני מתרשם – ככל שאנחנו הספקנו להתרשם – שהן תומכות במהלך מהסוג הזה, ולנו חשוב לקבל מהם את הפידבק הזה.
איציק שמולי: אני חושב שהיתרון של ההצעה הוא שיש בתוכה היגיון פנימי מבחינת ההתקדמות מקבוצת הגיל הקטנה ביותר לגדולה ביותר, ויש פה יתרון שהעלות התקציבית נמתחת על פני שנים ולא יושבת כאבן ריחיים ונופלת רק בספטמבר 2021, סכום שהוא גדול מדי.
איציק שמולי: ההצעה השנייה מדברת על שני שלבים.
איציק שמולי: בשלב הראשון החלה של הסטנדרט שקיים היום במעונות הסמל על המסגרות הפרטיות.
איציק שמולי: אנחנו מקבלים דיווח – ואני חושב שזה עלה גם בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש – שמבחינת התקינה יש שונות מאוד מאוד גדולה במסגרות הפרטיות.
איציק שמולי: בחלקן יש יחס טוב יותר ממעונות הסמל, בחלקן גרוע יותר ממעונות הסמל, ובחלקן יש יחס זהה.
איציק שמולי: בשלב הראשון אנחנו מבקשים לקבע סטנדרט לכל המערכת של הגיל הרך, אבל מרגע שהתקנות נכנסות לתוקף, כל מסגרת חדשה שקמה – לא משנה אם זו מסגרת פרטית או במעונות הסמל – תהיה מחויבת לסטנדרט החדש שייקבע בתקנות לכל קבוצות הגיל.
איציק שמולי: אלו שתי החלופות שחשבנו להציע לוועדה.
איציק שמולי: כאמור, אדוני, הוועדה יכולה לדון ולבחור כל אחת מהן, ויכולה לשלב בין שתיהן.
איציק שמולי: אני מקווה שעל הבסיס הזה נוכל להתקדם ולצאת עם הסכמות בחלוף היומיים הקרובים, כיוון שאנחנו מאוד מאוד רוצים לאשר את התקנות ולהכניס אותן לתוקף באישור הוועדה, ולהביא בשורה גדולה גם להורים וגם לילדים במדינת ישראל.
איציק שמולי: אני מצטער שהיום אני לא אתכם בוועדה, יש לי מחויבות קודמת, אבל אני זמין גם מרחוק לכל היוועצות או שאלה.
איציק שמולי: לדיון מחר אני אשתדל להגיע.
יוסף ג'בארין: חברי הכנסת, יש שאלה לשר?
יוסף ג'בארין: אחר כך אני אפתח את הדיון.
יצחק פינדרוס: שאלה פשוטה מאוד.
יצחק פינדרוס: מה שדיברנו בדיון הקודם, האם הוא מוכן להפריד בין התקינה לשאר התקנות?
יצחק פינדרוס: האם הוא מוכן להפריד?
יצחק פינדרוס: זה תלוי בשר.
יצחק פינדרוס: אם השר מוכן להפריד - - -
שלמה קרעי: שאלה פשוטה, אדוני יושב-הראש.
יצחק פינדרוס: מה שהציעה יפעת בדיון הקודם, להפריד בין שני הדברים.
יוסף ג'בארין: הוא התייחס לשאלה הזו.
יוסף ג'בארין: אני אבקש את התייחסותו תיכף.
שלמה קרעי: השאלה פשוטה, למי כבוד השר חושב שהתקנות האלה יועילו?
שלמה קרעי: הרי מה שיקרה בסופו של דבר, זה יועיל אולי למעונות שנמצאים במרכז, המעונות בפריפריה ייכנסו מתחת לרדאר, ההורים לא ישלמו - - -
קארין אלהרר: קרעי, איזה יופי, אתה מתעניין במעונות?
קארין אלהרר: פעם ראשונה שאתה מפציע בדיונים האלו.
שלמה קרעי: קארין, לא להפריע לי בבקשה.
שלמה קרעי: אנחנו בעד פיקוח, בעד בטיחות, בעד הדרכה.
שלמה קרעי: אנחנו בעד כל הדברים שבתקנות, שהם חשובים, אבל לפני שקופצים ומטילים על ההורים עוד מאות שקלים בחודש על כל ילד לשלם, בואו נתחיל להחיל את התקינה הקיימת על המעונות הפרטיים.
יוסף ג'בארין: אבל זו אחת האופציות שהוא הציע.
קארין אלהרר: זו ההצעה.
יוסף ג'בארין: הוא אמר את זה במפורש.
יוסף ג'בארין: הוא היה בדיון הקודם, הוא שמע את הדיונים שהיו, אני לא רוצה להגיד מחלוקות.
יוסף ג'בארין: עכשיו הוא הצהיר שכדי לקדם את הדיון בכיוון החיובי של אישור התקנות – והוא גם שמע את ההערות של כל הגורמים, לרבות מהוועדה ומהאוצר – הוא הציע לחשוב על שני כיוונים שיכולים אולי להקל בדיון הזה.
יוסף ג'בארין: שני הכיוונים הללו – אחד, החלה הדרגתית, שאנחנו נדון בזה ונראה מה זה הדרגתי, כמה זה הדרגתי וכדומה.
יוסף ג'בארין: זה שיקול דעת שלנו, אנחנו אמורים לאשר.
יוסף ג'בארין: שני, הוא אמר לחשוב כרגע על החלת הסטנדרט שנמצא במעונות המסובסדים לכלל מעונות היום, ואולי גם לשלב ביניהם במובן של החלת הסטנדרט המשופר, או הסטנדרט החדש, באופן הדרגתי בהתחלה על החדשים.
יוסף ג'בארין: שוב, כרגע אלה הצעות שאנחנו אמורים לדון בהן.
שלמה קרעי: לא, אני מדבר על החלופה הראשונה.
שלמה קרעי: הרי לפי משרד האוצר, אין בכלל תקציב לעלויות של מאות שקלים בחודש לכל ילד.
יוסף ג'בארין: זה חלק מהדיון עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: ברשותך, אני מציעה שאנחנו נדון סעיף-סעיף.
קארין אלהרר: אבל לא הבנתי למה מקיימים את הדיון הזה בלי להתחיל לדון בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: נתחיל לדון סעיף-סעיף.
יוסף ג'בארין: השר ביקש כי יש לו מחויבות אחרת.