GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: אני רוצה להבהיר כמה דברים לפני שאנחנו מתחילים, את היוזמה לפגישה הזו יזמנו כי לא קיבלנו את העתק טיוטת התקנות שהוועדה הזו אמורה לאשר.
יוסף ג'בארין: לפי החוק אישור התקנות או הגשת התקנות היה צריך לקרות לפני יותר משנה, אם אני לא טועה, באוקטובר 2019.
יוסף ג'בארין: ומאז שהוועדה הזו הוקמה ביולי, העלנו את הדרישה לקבל את התקנות כדי שנוכל לאשר אותן.
יוסף ג'בארין: הנושא עלה לתודעה הציבורית בתקופה האחרונה, כמובן בצדק לצערי, בצל מקרי ההתעללויות הרבים והקשים שהיינו עדים להם בתקופה האחרונה.
יוסף ג'בארין: מה שבצדק הגביר את תחושת הצורך לאשר את התקנות ולקדם את אותן – כי אנחנו חושבים שהתקנות הו המכשיר העיקרי כדי להבטיח את הפיקוח על מעונות היום, ולהבטיח שהמקרים הקשים שהיינו עדים להם לא יקרו שוב במסגרות החשובות לכולנו.
אוסאמה סעדי: אז מה הבעיה אדוני היושב-ראש, רק תקציבית?
יוסף ג'בארין: אני תכף אכנס לזה.
יוסף ג'בארין: לכן הכותרת של הדיון הזה הייתה אי הבאת התקנות לאישור הוועדה בהתאם להוראות החוק – כמו שאמרתי – זה היה אמור לקרות לפני כשנה.
יוסף ג'בארין: לשמחתי אתמול בלילה, בסביבות השעה 21:00, קיבלנו את העתק טיוטת התקנות עם מכתב מלווה של שר הרווחה, שמכבד אותנו בנוכחותו היום.
יוסף ג'בארין: אני מניח שאתם מבינים, כיוון שקיבלנו את זה אתמול בלילה – לא היה לנו מספיק זמן להיכנס לעובי הקורה ולהתחיל להתכונן לדיון לגופם של דברים ולגופן של התקנות.
יוסף ג'בארין: עם זאת, היה חשוב לנו לקיים את הדיון כדי לוודא שבאמת אנחנו בדרך הנכונה והראויה לאישורן של התקנות.
יוסף ג'בארין: אני מודע לזה שהכנסת מתפזרת עד חצות, אבל אני רואה בסוגיה הזו כסוגיה שמוסכמת על כלל הסיעות במשכן.
יוסף ג'בארין: אני לא רואה שום סיבה שזה לא יתקדם, והבנתי שגם חוק הפיקוח עצמו התקדם בתקופות של בחירות.
יוסף ג'בארין: הסוגיה הזו היא סוגיה חברתית ממדרגה ראשונה ולכן אשמח לקבל את ברכת ועדת ההסכמות להמשך קיום הדיונים.
יוסף ג'בארין: לפי התוכנית שלי בדיון היום, מטרתנו בתחילה להבין מהגורמים האחראים איפה אנחנו עומדים אחרי הגשת התקנות אתמול, וכעיקרון אפשר להתקדם בשבוע הבא ולקבוע דיונים.
יוסף ג'בארין: זה ייקח לנו כמה שעות טובות, אם לא כמה ימים, אז אנחנו מוכנים לקיים ישיבה כבר בשבוע הבא.
יוסף ג'בארין: מה שאני מציע הוא שנפתח בהתייחסויות של המשתתפים להקדמה שלי, ולהגשת התקנות אתמול, וביחד נוכל לתאם את המשך הדיון.
יוסף ג'בארין: רק אומר שמלכתחילה הדיון נקבע כדיון בהשתתפות משרדי הממשלה ולא דיון עם הארגונים לגופם של הדברים ולגופם של התקנות.
יוסף ג'בארין: לכן מי שנמצא כאן איתנו כרגע אלו בעיקר חברי הכנסת ואנשי המקצוע ואנשי המשרדים הרלוונטיים.
יוסף ג'בארין: כדי פשוט לתאם ביחד את המשך העבודה שלנו בכיוון של אישור התקנות.
יוסף ג'בארין: אני אישית חושב שזה רגע חגיגי, קיימנו אולי ארבעה-חמישה דיונים כאן על הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: כל כך רצינו שהתקנות יקודמו ויאושרו.
יוסף ג'בארין: אני שמח שהגענו לשלב הזה שהן מוגשות ואני קורא לשיתוף פעולה בין כולנו כדי שנצליח לאשר אותם בהקדם האפשרי לטובת הילדים של כולנו.
יוסף ג'בארין: ברשותכם, אפתח ואבקש מהשר להתייחס גם לדברים שאמרתי וגם אולי להוסיף הערות לגבי איפה אנחנו נמצאים בנקודת הזמן הזו.
איציק שמולי: תודה רבה אדוני היושב-ראש, ראשית כל אני רוצה להודות לך ולחברי הוועדה על העיסוק המתמיד ובצדק בסוגיה הזו שבנסיבות מצערות הן לא יורדות מסדר היום.
איציק שמולי: זו אחת מהנקודות – ואני אומר את הדברים גם כאזרח וגם כאבא וגם כשר הממונה, זו אחת המשימות הכי חשובות שאני הגדרתי שמונחות לפתחו של משרד העבודה והרווחה.
איציק שמולי: אחת משלוש המשימות החשובות ביותר ואני מזכיר לכם שאנחנו בתקופת קורונה עם שיעור אבטלה פנומנאלי ולא חסרות בעיות.
איציק שמולי: ובכל זאת לפני כחצי שנה כשנכנסתי למשרדי והגדרתי את התחום הזה של הגיל הרך וליתר דיוק את החובה להסדיר את המערב הפרוע שמתחולל בתוכו כמשימה שהיא חשובה וקדושה ואצלי היא מקבלת סדר עדיפות עליון.
איציק שמולי: זו הסיבה שבעתיה אנחנו גם הכנסנו לתוקף את חוק המצלמות וכן גם הצלחנו להשיג מימון לא מבוטל לטובת התקנתן.
איציק שמולי: זאת הסיבה שבשנה שבה אין תקציב, אין חקיקה, אין עבודה סדירה של הממשלה, בשיתוף פעולה של זרוע העבודה במשרדי, בראשות מוטי אלישע והיועצת המשפטית דבי, אמיר מדינה שאחראי על האגף, הודיה שמלווה את כל הנושא באופן אינטנסיבי.
איציק שמולי: הסטנו כוח אדם בתוך המשרד והפכנו אותו לכוח אדם ייעודי שיוצא כל יום לשטח, ומפקח על מסגרות.
איציק שמולי: אתם יודעים את מצבת כוח האדם של המשרד, היו כ-20 פקחים על כ-5,000 מסגרות, בעקבות המהלך הזה יש לנו כ-120 שיוצאים לשטח ועושים ביקורות.
איציק שמולי: ואני שלא כמו אחרים, חלק מהרצון שלי לתקן את המערכת היה לשים ולהניח לעיני כל – וסליחה על הביטוי – את כל ה"בררה" כדי שיידעו מה היה המצב במערכת.
איציק שמולי: הצלחנו לחלץ מתוך המערכת עשרות אנשים או מטפלות – יותר נכון – שהיו בעלות רישום פלילי שבאו במגע עם ילדים.
איציק שמולי: לא עשינו מבצע חד פעמי, הדבר הזה נמשך, כל זמן שאני השר הממונה הוא גם ימשך.
איציק שמולי: כמובן שגולת הכותרת, אדוני היושב-ראש, אלו התקנות.
איציק שמולי: החוק שחוקק הוא חוק חשוב מאוד, אבל בלי התקנות אי אפשר להכניס אותו לתוקף.
איציק שמולי: התקנות הן אלו שאמורות לקבוע את הסטנדרטים, לקחת את העקרונות הנשגבים והראויים שנקבעו בחוק, ולקבוע במסמרות הלכה למעשה איך צריך להיות מנוהל תחום הגיל הרך במדינת ישראל.
איציק שמולי: ביום שאנחנו הוצאנו את התקנות, קיבלנו שבחים בקיר לקיר, ומבחינתי המצפן באירוע הזה, זה כמובן ההורים.
איציק שמולי: ובעיקר ההורים שנפגעו להם ילדים בתוך המערכת הזו, שבאו ואמרו: סוף סוף מישהו מדבר מגרונם של הילדים.
איציק שמולי: הסתכלנו על דוח רוזנטל ואמרנו ביושר: את דוח רוזנטל אי אפשר ליישם בשנה אחת, מצד שני כבר 11 שנים מדברים על זה שצריך לעשות עם זה משהו ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר.
איציק שמולי: הלכנו לנקודות שכולם אמרו לנו: אל תתעסקו בהן, אל תגעו בזה, תעשו תקנות פרווה.
איציק שמולי: ואני הסתכלתי על ההורים והסתכלתי על הילד שלי כל יום כשחזרתי הביתה, ואמרתי את זה גם לאנשי משרדי: חס וחלילה שאני לא אמצא את עצמי במצב של ענת דייגי או של ההורים בחולון או ההורים בראש העין או כל ההורים הללו.
איציק שמולי: ולכן נגענו, אדוני היושב-ראש, בתקנות האלו בסוגיות הכי כואבות: ביחס התקינה בין מספר המטפלים לבין מספר הילדים; נגענו בגודל הקבוצה; נגענו בהתייחסות לשטח המעון ולבטיחות, לסטנדרטים של בטיחות שחייבים להיות בתוכו כדי שהילדים יוכלו להסתובב בצורה בטוחה ושלווה; קבענו את חובת ההכשרה, כיוון שאתם יודעים שהיום מי שיש לו דופק ותעודת זהות יכול להיכנס לחלק מהמסגרות האלו.
איציק שמולי: אתה יכול מחר בבוקר לקחת איזה קרטון ולכתוב עליו: הגן של ג'בארין ולהתחיל לקלוט ילדים.
איציק שמולי: יש ביקוש גבוה.
איציק שמולי: אנחנו אמרנו: לא.
איציק שמולי: אנחנו רוצים אנשים שעברו הכשרה כמו שצריך, אנחנו רוצים אנשים שהם בוודאי נקיים מעבר פלילי.
איציק שמולי: אם אנחנו מתכוונים באמת ואנחנו מתכוונים – כשמדובר ביקרים לנו מכל, כשהמערכת שאמורה לטפל בהם באמת תספק את כל המעטפת שתדאג להגנה שלהם, לשלומם, לרווחתם ולהתפתחותם.
קארין אלהרר: זה מצוין.
קארין אלהרר: אבל איפה התקנות?
איציק שמולי: התקנות פה על השולחן.
קארין אלהרר: אז למה לא דנים?
איציק שמולי: אני יכול לעצור אם זה מפריע לך קארין.
יוסף ג'בארין: קארין, אנחנו רק בתחילת הדיון.
קארין אלהרר: די, נו, כולם מכירים את זה.
קארין אלהרר: אני מאוד מעריכה, אני חושבת שהנוסח מעולה, אבל בואו נדון.
יוסף ג'בארין: קארין, את שמעת את ההקדמה שלי?
קארין אלהרר: שמעתי בהחלט.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לתת לשר לסיים ואחר כך נמשיך.
איציק שמולי: את לא יכולה לחשוד בי קארין חברתי, שאני על התקנות האלה עושה פיליבסטר.
איציק שמולי: תאמיני לי.
קארין אלהרר: לא, אבל אני קראתי את המכתב של שר האוצר שאומר שהוא שמע עליהן.
איציק שמולי: אני בתוך הממשלה בקריעת ים סוף עם התקנות האלה.
יוסף ג'בארין: תכף נתייחס, בינתיים אני רק רציתי לשמוע את עמדת משרד העבודה והרווחה בעקבות הגשת התקנות אתמול.
יוסף ג'בארין: ולאחר מכן נמשיך.
אוסאמה סעדי: יש אחרים שמתכננים פיליבסטר, כבוד השר, זה לא אתה.
יוסף ג'בארין: אם סיימת, אני גם רציתי לשאול - - -
איציק שמולי: אני רוצה עוד דקה ואני מסיים.
אוסאמה סעדי: על חוק השוויון זה בסדר.
אוסאמה סעדי: מר פינדרוס, אתה מוכן היום?
אוסאמה סעדי: אתמול לא דיברת מספיק.
יצחק פינדרוס: בעזרת השם עם כל התחלואות של הכנסת, את חוק השוויון, הכתם הזה לא יהיה על הכנסת הזאת.
איציק שמולי: אני מתחייב שהפיליבסטר שלי לא יהיה ארוך כמו של פינדרוס אתמול בלילה.
עאידה תומא סלימאן: אם כל הפיליבסטרים תהיה להם תוצאה כמו אתמול - -
יוסף ג'בארין: זה דווקא עזר לנו.
עאידה תומא סלימאן: - - נשמח שהוא יעשה כל יום.
איציק שמולי: לזה אנחנו שותפים.
איציק שמולי: מבחינת הפרוצדורה אדוני היושב-ראש, זה נוגע גם למה ששאלת:
איציק שמולי: אנחנו בחצי השנה האחרונה קיימנו אין ספור ישיבות עם משרדי הממשלה, עם משרד ראש הממשלה, עם משרד האוצר, גם עם משרד המשפטים.
איציק שמולי: יש לנו בחוק חובת היוועצות פורמאלית עם משרד האוצר.
איציק שמולי: אני ביקשתי לנסות ולהגיע להסכמות מוקדמות עם כל הנוגעים בדבר ולא ללכת – כמו שאומרים – עם הראש בקיר.
איציק שמולי: ולכן גם חלק מהסעיפים בתקנות קיבלו ביטוי שונה במהלך הדרך, היינו גם בתהליך RIA מאוד משמעותי.
איציק שמולי: קיבלנו עשרות פידבקים מהציבור, והפידבקים האלה חלקם הוטמעו בתוך התקנות.
איציק שמולי: בשבוע שעבר העברנו למשרד האוצר כמתחייב בחוק את התקנות לצורך חובת ההיוועצות.
איציק שמולי: מבחינתנו התקנות הללו הן תקנות שמשקפות את האני מאמין שלי, את משרדי, לגבי הסטנדרטיזציה הראויה במערכת הגיל הרך במדינת ישראל.
איציק שמולי: מבחינתנו ובקשתנו היא לאשר את התקנות האלו כמה שיותר מהר.
איציק שמולי: אנחנו סבורים כפי שאתה היטבת לומר, שגם בתקופת המעבר זה אחד הנושאים שבוודאי ניתן לייצר סביבה עם קונצנזוס רחב, ויפה שעה אחת קודם.
קארין אלהרר: אפשר להתייחס?
יוסף ג'בארין: אני מבין את הצורך להתייחס, אבל יש גם פה חברי כנסת, כולם רוצים להתייחס, אני מציע לתת דברי פתיחה לנציגי משרדי הממשלה ומיד נפתח את הדיון.
יוסף ג'בארין: לגבי הדרג המקצועי במשרד הרווחה, אמיר מדינה, אולי תרצה להתייחס?
יוסף ג'בארין: היית שותף לכל אורך הדרך, בוועדה וגם בחודשים האחרונים לי אישית, תרצה אולי לומר כמה מילים?
יוסף ג'בארין: ואחר כך אבקש את התייחסות משרד האוצר.
אמיר מדינה: תודה רבה אדוני היושב-ראש, להוסיף הרבה על מה שהשר כבר תאר אין לי, יושבים פה סוללה של אנשים נרגשים, זה יום חג, לא פחות מזה, להנחת תקנות, שהמשמעות שלהם - - -
אוסאמה סעדי: הנחה זה חג.
אוסאמה סעדי: ואם נאשר, אז מה?
אמיר מדינה: אז אנחנו נפרוץ פה בריקוד סוער.
אמיר מדינה: אגף מעונות יום ומנהל זרוע העבודה בהובלת השר, כמו שתואר פה קודם, אנחנו בחודשים האחרונים קיימנו עשרות רבות של פגישות בדיוק כדי להגיע למצב שאנחנו מניחים על שולחן הוועדה טיוטה מאוזנת שיודעת לקחת בחשבון גם את המצב בשוק וגם לאן אנחנו רוצים להגיע.
אמיר מדינה: אני לא רוצה להרחיב בדיבור, אם אדוני היושב-ראש רוצה שנצלול ישר לתוך הפרטים אז מי שתציג את עיקרי הטיוטה והשינויים שעשינו, זאת תהיה הודיה.
יוסף ג'בארין: נגיע לזה, אבל ארצה לשמוע גם את חברי הכנסת.
יוסף ג'בארין: ברגע שקיבלתי, העברתי אתמול בלילה את התקנות גם לחברי הוועדה וגם לחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, נשמח גם לשמוע את התייחסותם.
יוסף ג'בארין: אולי אחרי נציגי המשרדים.
אביעד שוורץ: אביעד שוורץ מאגף התקציבים, קודם כל תקנות של חוק הפיקוח הן דבר חשוב כהשלמה לחוק שעבר ויש צורך בהתקנת תקנות אלו.
אביעד שוורץ: ללא ספק, המקרים שקרו עם בטיחות הילדים זה משהו שצריך לטפל בו והוא לא צריך להמשיך.
אוסאמה סעדי: אבל?
יוסף ג'בארין: בכל זאת, ענייני כסף זה הכי חשוב.
אביעד שוורץ: ויש הרבה דברים, התקנות כוללות התייחסות לנושאים רבים.
אביעד שוורץ: ויש באמת צורך לחשוב על המכלול של התקנות וההשלכות שלהם על מערך מעונות היום, מצד אחד ברור שיש לנו רצון להפוך את המערכת הזאת למערכת טובה יותר שתיתן מענה טוב יותר ובטח בטיחותי לילדים שנמצאים בה, מצד שני אנחנו רוצים שאנשים יוכלו להרשות לעצמם ללכת לאותה מערכת.
קארין אלהרר: אבל מה עשיתם עד היום?
אביעד שוורץ: סליחה, לא הבנתי את השאלה שלך.
יוסף ג'בארין: קארין, בואי ניתן שלוש דקות חסד למשרד האוצר ואחר כך כמובן אפשר לשאול.
קארין אלהרר: להורים אין חסד.
אביעד שוורץ: ולכן יש צורך לחשוב בתוך המכלול של התקנות, גם כמכלול על ההשפעה שלו על מערך המעונות.
אביעד שוורץ: מי האנשים שיוכלו ללכת לאותם מעונות, על העלויות שזה יכול לייצר, על סגירת מעונות.
אביעד שוורץ: כשבסופו של דבר יצור פה מצב שמצד אחד שיפרנו מערכת מסוימת, ומצד שני הרבה ילדים שכיום מקבלים מענה לא יוכלו לקבל מענה באותה מערכת אלא ילכו לכל מיני מקומות אחרים או יישארו בבית – אני לא יודע – ולאיזשהו מעין חור שחור שאנחנו קצת לא יודעים מה קורה איתו.
אביעד שוורץ: ובסוף יתכן שדווקא אלו אותם ילדים שהכי צריכים את התמיכה שלנו כמדינה, ויש למצוא את האיזון הזה בצורה טובה גם בתקנות האלו.
קארין אלהרר: יופי, איפה הייתם עד היום?
יצחק פינדרוס: האוצר ברחוב קפלן.
יצחק פינדרוס: היא שואלת איפה.
יוסף ג'בארין: קארין, סליחה, אני מנהל את הדיון אז תני לי התקדם לפי מה שתכננתי.
יוסף ג'בארין: זהו אביעד?
אביעד שוורץ: יתכנו לזה עלויות כבדות מאוד.
יוסף ג'בארין: קארין, נציג האוצר נשאר איתנו, הוא לא הולך לאף מקום, נוכל להפנות אליו את כל השאלות.
אוסאמה סעדי: יש הערכה כמה זה עולה?
אביעד שוורץ: זה מאוד תלוי.
אביעד שוורץ: צריך לעשות ספציפית על הנוסח האחרון של התקנות מה הוא כולל.
אביעד שוורץ: זה קצת משתנה בין מעונות, אבל זה מגיע לכמה מאות שקלים לחודש להורה.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אתה כבר החלטת שזה עלות להורה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו שואלים כמה התקנות עולות באופן כללי?
יבגני סובה: יש הערכות, סביב 400 מיליון.
אוסאמה סעדי: למדינה.
עאידה תומא סלימאן: לא.
עאידה תומא סלימאן: כמה עולות באופן כללי, אחר כך נחליט מי משלם את זה.
אביעד שוורץ: עוד שניה אסביר את זה, בגלל שחלק גדול ממעונות היום הם פרטיים, למדינה אין שום חלק בתקצוב ובסבסוד במעונות האלה.
איציק שמולי: אם אני זוכר נכון אביעד, המדינה עוזרת לחלק מהמעונות הפרטיים להתקין את המצלמות.
יבגני סובה: אתה לא זוכר נכון.
יבגני סובה: זאת בדיוק הטענה, שלא מקבלים שום עזרה.
יצחק פינדרוס: המשרד שלכם ענה שהוא לא אחראי על המחיר, ואתה פתאום אומר שהמדינה כן מעורבת במחיר.
יצחק פינדרוס: אני מתפלא על התשובה הזאת.
יצחק פינדרוס: אנחנו בוועדות שאלנו למה בקורונה היו צריכים לשלם?
יצחק פינדרוס: אמרו: המדינה לא קשורה לזה.
יצחק פינדרוס: פתאום המדינה קשורה לזה?
יצחק פינדרוס: אני מתפלא.
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו עוד לא דנים בתקנות, רק כדי לחדד את ה - - -
יצחק פינדרוס: לא, אני פשוט מתפלא שהמדינה קשורה לזה.
אביעד שוורץ: אני יכול לחדד את הנקודה.
יוסף ג'בארין: בוא נגיד כך.
יוסף ג'בארין: מה היו העליות?
יוסף ג'בארין: בינתיים אנחנו לא שואלים.
יוסף ג'בארין: ברור שהעמדה שלנו היא שהממשלה צריכה לשאת בעלויות.
אביעד שוורץ: כרגע הסבסוד של המדינה, הסבסוד של שכר הלימוד של ההורים, ניתן במעונות, מה שנקרא, מעונות עם סמל.
אביעד שוורץ: בערך רבע מהילדים נמצאים במערך המעונות הזה, מעונות כמו נעמ"ת, ויצ"ו, אמונה, נאות מרגלית, כל הארגונים האלו, בהם כן ניתן סבסוד.
אביעד שוורץ: מעבר לזה יש את המעונות הפרטיים, אז עלויות שיתייקרו במעונות הפרטיים כרגע המדינה לא מתערבת שם בסבסוד שכר הלימוד כלל.
אביעד שוורץ: ולכן אם עכשיו העלות של אותם מעונות תתייקר, זה יגולגל ככל הנראה להורים או שהמעון ייסגר – זה ככל הנראה מה שיקרה.
אביעד שוורץ: במעונות הסמל - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה - - -
יבגני סובה: זה החשש.
יפעת שאשא ביטון: - - - אשמח להתייחס כי מערבבים פה הרבה מאוד דברים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עובד כך.
קריאה: זה העלות.
עאידה תומא סלימאן: העלות צריכה להיות מחושבת.
עאידה תומא סלימאן: כמה יעלה כל מעון יום כאשר הוא יעבור ויתחיל לעבוד לפי התקנות האלה.
עאידה תומא סלימאן: כמה כסף הוא צריך?
עאידה תומא סלימאן: ככה עושים את העלויות.
עאידה תומא סלימאן: ואחר כך מחליטים מי משלם את זה.
יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אם למשרד אין ההערכה, אז יש הערכות עצמאיות.
יבגני סובה: מדברים על קרוב ל-10,000 גנים, 7,000 גנים שאמורים להתקין.
יבגני סובה: בממוצע 60,000 שקל לגן, לפעוטון, ואז אנחנו מגיעים לסכום של כ- 426 מיליון שקלים.
יבגני סובה: זאת העלות.
יבגני סובה: מפה אתה מגיע לכמה יגולגל להורים וכמה לא יגולגל להורים.
יבגני סובה: אבל הסכום הכולל הוא סביב חצי מיליארד שקלים.
יבגני סובה: זה פחות או יותר ההערכה.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק.
יוסף ג'בארין: זאת הערכה של המשרד, אנחנו מדברים על הסכום הזה?
אוסאמה סעדי: הערכה של מי?
אוסאמה סעדי: מה זה 60,000 אלף?
אוסאמה סעדי: בגן 60,000 על מצלמות?
יוסף ג'בארין: בואו נשמע את הערכת המשרד.
יבגני סובה: אם למשרד יש הערכה אחרת אז שיגידו את זה.
יוסף ג'בארין: הערכת העלות.
אביעד שוורץ: ההערכה על העלות רק במעונות סמל היא של כמה מאות מיליוני ש"ח, אני לא יודע להגיד עכשיו מספר מדויק.
יצחק פינדרוס: רגע, זה רק רבע, אז הוא מדבר על 2 מיליארד ש"ח.
יצחק פינדרוס: לפי מה שהוא אומר לך, הוא מדבר על 2 מיליארד ש"ח.
יבגני סובה: כי יש כבר - - -
יצחק פינדרוס: תקשיב למה שהוא אומר לך – הוא מדבר על 2 מיליארד.
אביעד שוורץ: אבל הסמל מייקר את העלות שם, ואם זה יגולגל, והמדינה תיקח את העלות הזאת על עצמה, אז זה כן מעלה שאלות - - -
יבגני סובה: אבל בחלק המערכות מותקנות כבר.
עאידה תומא סלימאן: - - -
יפעת שאשא ביטון: כבוד היושב-ראש, אני מוכרחה לומר משהו.
יפעת שאשא ביטון: זו איזושהי נטייה כזאת לקחת את - - -
יוסף ג'בארין: אתה מדבר על עלות של כמה מאות מיליונים.
יוסף ג'בארין: כדי לפתוח את הדיון באופן יותר מסודר, והיות ובכלל התקנות הוגשו אלינו רק אתמול בלילה.
יוסף ג'בארין: ביקשתי בכמה דקות, בשלוש-ארבע דקות, לא יותר מחמש דקות, אנחנו רציתי כדי שכולנו ניישר קו, נשמע בארבע-חמש דקות את עיקר התכנים של התקנות הללו, ואחר כך נפתח את הדיון אחרי שכבר לפחות נעבור על הדברים העיקריים.
יפעת שאשא ביטון: כבוד היושב-ראש, חייבים רגע לעשות סדר.
יפעת שאשא ביטון: אני מרגישה שבכוונה לקחו אותנו למקום שלא היה מלכתחילה כדי שאפשר יהיה - - -
יוסף ג'בארין: עוד לא לקחו אותנו לאף מקום.
יוסף ג'בארין: הייתה שאלה כללית לגבי העלויות, הבנו מה העלויות, אבל בואו ביחד – אני מניח שגם את רוצה לשמוע תמצית של הדברים המוצעים בקווים כלליים כדי שכולנו נפתח דיון על סמך הנתונים הללו.
יוסף ג'בארין: הודיה רוזנבלום, מנהלת תחום מדיניות רגולציה, תנסי לתמצת כי כרגע אנחנו לא נכנסים לעובי הקורה.
הודיה הומינר רוזנבלום: [הצגת מצגת] שלום וברכה, הגענו לשלב של חקיקת חוק הפיקוח, הכנסת העבירה את החוק ב-2018, כמובן שהאירועים המצערים שהובילו אליו, זה היה הטריגר וגם המטרה שלנו כדי לוודא שדברים כאלה לא יקרו שוב.
הודיה הומינר רוזנבלום: החוק חילק את השלבים של ההסדרה לשני שלבים.
הודיה הומינר רוזנבלום: שלב ראשוני ומידי זה הנוהל הראשוני, והשלב שכלל את בתוכה: עזרה ראשונה ורישום פלילי.
הודיה הומינר רוזנבלום: והחלק השני והמרכזי זה בעצם התקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: נעבור טיפה על נתונים כלליים, מלמעלה, אנחנו מדברים על כך שעד היום מעונות הסמל שהיו תחת פיקוח, בערך 30% מהילדים נמצאים במעונות פרטיים בהם שבעה ילדים ומעלה והם לא היו תחת פיקוח, לא תחת הסדרה, מה שפורט פה לפני.
הודיה הומינר רוזנבלום: שקף הבא.
הודיה הומינר רוזנבלום: החוק הסמיך את השר להתקין תקנות בנושאים של תנאי המגורים – הנוסח קצת מיושן – אמצעי הבטיחות של המתקנים והשירותים; תקן העובדים והכשרתם; תנאי כשירות של מנהלי מעונות וכולי.
הודיה הומינר רוזנבלום: הבנו שחילקנו את ההסדרה לשלושה אשכולות, הנושא של הבטיחות הן בהיבט הפיזי של המבנה והן בצד של ההתנהלות של המטפלות ושל הצוות.
הודיה הומינר רוזנבלום: הגנה מפני מטפלות מתעללות, מסוכנות, אותן שוליים בעיתיים שיוצרים כל כך הרבה נזק לילדים.
הודיה הומינר רוזנבלום: ובאופן כללי הייתה לנו גם מטרה להוביל מגמה לשיפור איכות הטיפול והסטנדרטים במעונות היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: מה שחשוב להדגיש הוא שהתהליך ארך לא מעט זמן – אפרט גם מה עשינו במהלך הזמן הזה – הייתה עבודה אינטנסיבית מאוד של הרבה מאוד שותפים.
הודיה הומינר רוזנבלום: היה לנו קושי כי מדובר בשוק שכבר עשרות שנים פועל ללא שום הסדרה, ללא שום פיקוח, אין למדינה נתונים לגביו או מידע לגבי האופי שבו הוא פועל.
הודיה הומינר רוזנבלום: מי האנשים וכולי.
הודיה הומינר רוזנבלום: כל הדבר הזה הקשה מאוד על היכולת לייצר תקנות שידברו עם מה שקורה בפועל בשטח.
הודיה הומינר רוזנבלום: כמובן שגם הסוגיה של הצורך באיזון, מצד אחד הרצון לתת את התנאים הטובים ביותר לילדים ואת הסביבה המותאמת ביותר, ומצד שני הבנה שכל רכיב וכל תנאי שאנחנו שמים בתקנות, יש לו משמעויות שכמובן מתגלגלות על ההורים ועל היכולת שלהם, לנגישות שלהם לכניסה למעונות היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: וכמובן על המעונות הפרטיים עצמם שכבר היום פועלים בצורה מסוימת, והם צריכים להיכנס לדפוס עבודה חדש לחלוטין.
הודיה הומינר רוזנבלום: במסגרת התהליך עשינו תהליך RIA של הערכות השפעות רגולציה, אספנו את המידע ממקורות מגוונים.
הודיה הומינר רוזנבלום: עשינו סקירה בינלאומית רחבה, עשינו תהליך שיתוף ציבור, היו ישיבות צוות בין-משרדיות שמשרד האוצר ומשרד ראש הממשלה היו שותפים מלאים לכל שלב בתהליך, כולל הפגישות החיצוניות שקיימנו עם הורים, עם רשויות מקומיות, עם ארגונים שמייצגים מפעילים של מעונות יום פרטיים.
הודיה הומינר רוזנבלום: עשרות שיחות עם גורמי מקצוע מכל הסוגים בתחומי התוכן של התקנות, וכמובן פרסמנו להתייעצות רחבה עם הציבור פעמיים בשני שלבים של התהליך: גם בתחילת התהליך מסמך מסגרת עם העקרונות הכלליים לגבי התוכן של התקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: וגם בשלב המתקדם יותר של טיוטת התקנות לצד דוח ה-RIA שבו גם יש הערכת עלויות של הצעת התקנות כפי שפורסמה לציבור.
איציק שמולי: רק תיקון קל ברשותך, שמעתי שיש הסתייגויות או תהיות על חובת ההיוועצות – לא היו 20 עשרים ישיבות בין-משרדיות, היו 34 ישיבות בין-משרדיות, היו 9 פגישות יחד איתי בנוסף, סך הכול 43 ישיבות פגישות.
הודיה הומינר רוזנבלום: היו פגישות נוספות אינטנסיביות.
קארין אלהרר: כמה מהן היו עם האוצר?
איציק שמולי: כמעט כולן.
הודיה הומינר רוזנבלום: ברובן הגדול המכריע והמוחלט לדעתי.
הודיה הומינר רוזנבלום: בנוסף על זה יש את ועדת הסטנדרטים שמכוח החלטת ממשלה שהתכנסה בזרוע העבודה שדנה בסוגיות שקשורות לסטנדרטים במעונות היום בעלי הסמל.
הודיה הומינר רוזנבלום: וגם שם דנו בהיבטים של תקינה, והדרכה ועוד היבטים שנמצאים בתקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: שם התקיימו 15 פגישות, משרד האוצר חבר בוועדה הזו.
הודיה הומינר רוזנבלום: גם מעונות הסמל הופיעו בפני הוועדה, שלחו התייחסויות, גם הורים הופיעו בפני הוועדה, מומחים, אנשי מקצוע, אקדמיה – היו פה שני צירי עבודה בתוך המשרד שהיו משמעותיים מאוד ונתנו לנו הרבה ידע וערך וגם לגבי התוכן של התקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם נשים את תוכן התקנות באשכולות, יש את ההיבט הכבד והקשה של ההיבטים המבניים שמדברים על שיפור של יחס תקינה, קביעת סטנדרטים של שטח וקביעת סטנדרטים של גודל קבוצה ביחס לכל שכבת גיל.
הודיה הומינר רוזנבלום: מדובר בשינוי דרמטי ומשמעותי ביותר ביחס התקינה, בעיקר במעונות הסמל, גודל הקבוצה – אלה היבטים שגם מבחינת המשקל שלהם בעלויות ושינויים במשק הם משמעותיים מאוד.
הודיה הומינר רוזנבלום: בנוסף, קבענו בתקנות – השר קבע בתקנות – שיהיה אפשרות לבחון את הסוגיות האלה עוד שלוש שנים.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו גם נגיע לזה שוב פעם, על מנת לראות איך אנחנו יכולים לשפר ולבחון את הסוגיה הזאת ביחס למצב החדש שנגיע אליו אחרי שכבר ניישם את מה שמוצע כרגע.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש את הנושא של הכשרות, השתלמויות והדרכות.
הודיה הומינר רוזנבלום: למעשה היום אף אחת מהמטפלות בשוק הפרטי לא חייבת בשום הכשרה, אין שום מבחן ידע שבוחן אותה, שיודע מה היא יודעת על מנת לטפל בילדים.
הודיה הומינר רוזנבלום: התקנות מציעות הכשרות לכל המטפלות, חובות השתלמות.
הודיה הומינר רוזנבלום: דבר משמעותי ביותר זה כניסה של מדריכה חינוכית לתוך המעון, עיניים חיצוניות, מקצועיות שיכולות לתת את הכלים והתמיכה למנהלת, למטפלות בתוך המעון ולהדריך אותם on going במהלך העבודה שלהן.
הודיה הומינר רוזנבלום: כמובן גם ליווי מטפלות חדשות – זיהינו את הסוגיה של מטפלות חדשות שעדיין לא מכירות את העבודה עם הילדים והצורך עלה מתוך השטח.
הודיה הומינר רוזנבלום: ההתנהלות החינוכית – זו פעם ראשונה בתקנות שיש איזושהי שמדברת על היבטים חינוכיים התפתחותיים במעונות היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש חובה של סדר יום, של תוכנית התפתחותית חינוכית שהמדריכה החינוכית מסייעת למעון להבנות אותה במסגרת המעון – זאת גם כן בשורה משמעותית בתוך התקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: בהיבטים של בטיחות, אנחנו מתייחסים גם לצד הפיזי של המעון, של המתקנים, של הציוד מצד אחד, ומצד שני גם להתנהלות ולהכשרה של המטפלות על מנת שיוכלו להתנהל בצורה בטוחה מצד אחד.
הודיה הומינר רוזנבלום: ואם קורה נזק שיהיה להם את הכלים לטפל בילד הנפגע מצד שני.
הודיה הומינר רוזנבלום: חובות ביטוח – כמובן שכל היבטי הבטיחות עברו דיוק משמעותי מאוד יחד עם מעונות היום והצוותים החינוכיים, על מנת שהבטיחות לא תבוא על חשבון ההתפתחות כפי שלעיתים קורה.
הודיה הומינר רוזנבלום: ההיבטים של התופעה הזו של מטפלות מסוכנות, הבנו שהמטרה היא לא רק בסוף הדרך שיש לה רישום פלילי ושמזהים אותה, כמובן צריך להרחיק ולדווח, כל הדברים האלה נמצאים בתקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל מלבד זה צריך לעשות על זה עבודה של הכשרה, של מתן כלים, של לתת להם את הכלים לזהות בעצמן מתי מגיעות לשחיקה, שההדרכה החינוכית שמסייעת להם, תסייע להם להימנע מלהגיע לאותם מצבי קצה שגורמים להם להתעלל וחס וחלילה לעשות נזקים לילדים.
הודיה הומינר רוזנבלום: עוד היבטים של התנהלות למעון: חובות דיווח, קשר עם הורים שאנחנו מבינים את החשיבות שלו לדווח באופן מידי להורים כל פעם שיש תלונה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יכולת להקים ועד הורים ולדווח לנו.
הודיה הומינר רוזנבלום: אתם יכולים לראות כאן עלות מוערכת של התקנות, בלי חלוקה לתקציבי ומשקי – 600 מיליון שקל שנתיים, בנוסף לעלויות חד פעמיות שקשורות להכשרות ועוד היבטים שהם חד פעמיים.
הודיה הומינר רוזנבלום: שקף הבא, שני ההיבטים שהיו משמעותיים אלה באמת היכולת לעשות את התקנות, להכיל אותם בצורה הדרגתית, כל שנה עוד רכיב.
הודיה הומינר רוזנבלום: ובחינה מחודשת של חלק מההיבטים בתוך שלוש שנים, גם כדי לאסוף מידע נוסף שנוכל במהלך הזמן, כי כפי שאמרתי בראשית הדברים – אנחנו עדיין לא מספיק מכירים את מעונות היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: וגם כדי לתת לשוק יכולת להתרגל למצב החדש ולראות מה הצרכים החדשים שעולים מתוך השטח.
הודיה הומינר רוזנבלום: שקף הבא, אם אנחנו מסכמים בארבע נקודות את הדברים המשמעותיים שעולים מתוך התקנות, אז באמת שעצם האסדרה של כלל ההיבטים הבסיסיים שמעון יום צריך לעמוד בהם כדבר ראשון, כתנאי להפעלה שלו.
הודיה הומינר רוזנבלום: היבטים חינוכיים-התפתחותיים שפעם הראשונה מעוגנים בחקיקה.
הודיה הומינר רוזנבלום: התקרבות לסטנדרט הבינלאומי בהיבטים של תקינה – אנחנו רואים את הפער במסגרת דוח ה-RIA, גם עשינו סקירה בינלאומית.
הודיה הומינר רוזנבלום: ראינו את הפער בין מה שקורה פה לבין מה שקורה בעולם, כמובן, מתוך המאפיינים הייחודיים שלנו כמדינת ישראל.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל זה כן צעד נוסף לכיוון הזה.
הודיה הומינר רוזנבלום: טיפול בתופעת המסוכנות – כפי שאמרתי, בצורה רחבה, בתנאים של המטפלות במעון היום.
יוסף ג'בארין: סיכום מצוין, רואים שעבדת קשה על החומר.
יוסף ג'בארין: רק שאלה בהתחלה – אני מניח שהתקנות השתנו בעקבות שיתוף הציבור?
יוסף ג'בארין: הכנסתם שינויים?
הודיה הומינר רוזנבלום: בהחלט.
הודיה הומינר רוזנבלום: למעשה כל התהליך, כל הבנייה של התקנות נעשתה בשיתוף ציבור משמעותי מאוד ואינטנסיבי הדוק.
הודיה הומינר רוזנבלום: כל ההערות שקיבלנו נשקלו בתשומת לב, הן לחלוטין השפיעו על התקנות בהחלט.
איציק שמולי: הוכנסו גם הרבה מאוד הערות שהגיעו מכיוון משרדי הממשלה – משרד ראש הממשלה, משרד האוצר.
איציק שמולי: גם יש לזה ביטוי בתקנות.