GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דבורה ספיר אליעזר: אני מזכירה, התקנות מיועדות לבעלי המעונות, מה הם צריכים לעשות, לכן אם ייכתב, שהבחינות ייערכו בשפות כאלה וכאלה, זה מספיק לומר, כלומר, לא צריך להטיל חובות על הממונה להסדיר את התקנות - - -
יוסף ג'בארין: לא, לא חובות אלא רשות שיש לו סמכות.
יוסף ג'בארין: הכוונה היא שהרשימה היא לא רשימה סגורה.
יבגני סובה: המינימום, שנכתוב.
יבגני סובה: מקסימום, אם הוא מחליט לעשות באמהרית, אדרבא.
יוסף ג'בארין: אנחנו רוצים להבטיח שזאת לא רשימה סגורה.
שמרית גיטלין שקד: וניתן לערוך גם בשפות נוספות.
יבגני סובה: יכול להיות שהממונה גם יחליט לעשות באמהרית, אדרבא, מה שיחליט.
יוסף ג'בארין: ביקשה לדבר, ליאורה מינקה, אני רוצה לאפשר לה.
ליאורה מינקה: תודה רבה, אני מודה על ההזדמנות לדבר בשם הארגונים הרבים, השדרה המרכזית של הארגונים שמפעילים את מעונות היום, מעונות הסמל שמפוקחים ושההורים בהם מסובסדים על ידי המדינה.
ליאורה מינקה: אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב-ראש, וגם את חברי הוועדה, אני רואה שגם אתמול וגם היום משקיעים כל כך הרבה זמן ומאמץ כדי לנסות להגיע להסדרה שאנחנו חולמים עליה כבר כל כך הרבה שנים ומבקשים להסדיר את המעמד של מעונות היום ולהסדיר את הפיקוח על מעונות היום.
ליאורה מינקה: אנחנו, הארגונים המפוקחים כבר מזמן קיבלנו על עצמנו את התקנים ואת הסטנדרטים שיוכלו להבטיח סביבה חינוכית נאותה לפעוטות שנמצאים במסגרות.
ליאורה מינקה: יחד עם זה אני חייבת להגיד, שבמידה מסוימת אני נמצאת באיזשהו תסכול בדיון שאני מקשיבה לו בקשב רב.
ליאורה מינקה: אנחנו העברנו הערות ספציפיות, כנהוג וכמקובל בקביעת תקנות, כולל אגב על תחום ההכשרות כמובן, העברנו אותן לפני הדיון והעברנו שוב הבוקר, ואני רואה שאין התייחסות ספציפית להצעות ולתקנות שלנו.
ליאורה מינקה: צורת הדיון שהיא סופר רצינית ומכבדת כמובן את חברי הכנסת שמשקיעים פה הרבה מאמץ, לא עד הסוף לוקחת בחשבון את המציאות בשטח.
ליאורה מינקה: נאמרים פה דברים - - -
יוסף ג'בארין: יש נקודה או שתיים שתרצי לחדד?
יוסף ג'בארין: זאת ההזדמנות שלך.
ליאורה מינקה: אני רוצה לחדד את נושא ההכשרות כמובן, שאנחנו הבענו שם כמה סוגיות, זה ממש נראה מוזר שאנחנו מדברים פה על הכשרות, אגב, הממונה על האגף, אמיר מדינה, ישב ואמר למשל, אנחנו היום מסבסדים רק את ההכשרה עצמה, לא מסבסדים, לא את השעות, לא את המטפלות החלופיות לדוגמה, זאת סוגיה שבכלל לא עלתה פה.
ליאורה מינקה: לא עלתה פה הסוגיה של המטפלות הוותיקות, שהן נהדרות, חלקן באמת עם קשיים של שפה, אבל הן מצוינות ואנחנו לא רוצים לאבד אותן.
ליאורה מינקה: לא נלקחה פה בחשבון הבעיה, כשאנחנו מוציאים להכשרות, אין לו מטפלות חלופיות.
ליאורה מינקה: המציאות היום, שאין מטפלות, כתוצאה מכל מיני סיבות.
ליאורה מינקה: אגב, אנחנו, הארגונים המפעילים, הבאנו הרבה מאוד הצעות קונקרטיות, אופרטיביות, איך אפשר לפתור את הבעיות של הענף.
ליאורה מינקה: לכן ההצעה הקונקרטית שלי היא כזאת: א.
ליאורה מינקה: אנחנו מבקשים מאוד להתייחס לכל הערה והערה שהעבירו היועצים המשפטיים שלנו ולהתייחס לסעיפים השונים שהם העבירו.
ליאורה מינקה: אני מחזיקה בידי רשימה של עשרות הערות שהן לא רק מילוליות, רובן הערות מהותיות שמתייחסות לסוגית ההכשרות למשל וגם לסוגיות האחרות ולצערי, הן פשוט לא מוזכרות בדיון הזה וזה דבר שקשה לנו לשאת אותו.
ליאורה מינקה: עוד הצעה שאני רוצה להציע פה, בגלל שהדיון הזה בזום, הוא מאוד מקשה.
ליאורה מינקה: למשל, אחת האימהות דיברה פה בהתחלה ואפילו הזכירה את הארגון שלי, שאמונה העלתה את שכר הלימוד ב-100 שקלים, שזה קשקוש מקושקש, לא היה ולא נברא, אנחנו עובדים לפי צו מחירים ואם מישהו העלה את המחיר להורים זה המדינה ולא אנחנו.
ליאורה מינקה: בצורת הדיון הזאת, בזום, אנחנו לא מצליחים להביע את עמדתנו גם על דברים שנאמרים תוך כדי הדיון וקשה לנו להתייחס אליהם.
ליאורה מינקה: לכן ההצעה שלנו היא, לקיים מהיום אחר הצוהריים, היום ומחר, דיון קטן, שולחן עגול סביב ההערות הקונקרטיות של הארגונים.
ליאורה מינקה: אנחנו ארגונים רציניים, אנחנו מהווים את השדרה המרכזית של מעונות היום המפוקחים, אנחנו מתייחסים ברצינות, אנחנו רואים בזה הזדמנות היסטורית.
יוסף ג'בארין: ליאורה, לא הייתם חלק מהשיח בשלב - - -
ליאורה מינקה: לא, לצערי פשוט לא.
ליאורה מינקה: זה גם אחד הדברים - - -
יוסף ג'בארין: רגע, לא השלמתי את השאלה.
יוסף ג'בארין: הייתה תקופה של הערות הציבור, האם הייתם שותפים לשיח עם משרד העבודה?
יוסף ג'בארין: אני מניח שכן.
דבורה ספיר אליעזר: הערות הציבור, בחנו אותן ובסופו של דבר, כמו שקיבלנו הערות מכל מיני גופים, לא רק מהם - - -
יוסף ג'בארין: גם של אמונה.
ליאורה מינקה: לא אמונה, אני מייצגת פה את הארגונים, את נעמ"ת, את ויצו, את אמונה, את חברת המתנ"סים.
יוסף ג'בארין: רציתי להדגיש, שכולכם הייתם שותפים להערות הציבור.
ליאורה מינקה: אנחנו הערנו אבל לא התקיים דיון סביב ההערות שלנו.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני אסביר, היו שני צמתים שבהם הפצנו לציבור מסמכים להערות הציבור.
הודיה הומינר רוזנבלום: בשלב התחלתי של גיבוש התקנות הופץ מסמך מסגרת להתייחסות, קיבלנו למעלה מ-80 התייחסויות מפורטות וארוכות של גופים שונים וכל ההערות נקראו ונבחנו בתשומת לב והוטמעו ככל שהמשרד מצא לנכון להטמיע לתוך טיוטת התקנות, גם בשלב המתקדם יותר של התקנות, אחרי שגובשה טיוטה והופצה להערות הציבור, קיבלנו הערות וכל אחת מהן נבחנה בתשומת לב, לרבות הערות שהתקבלו מכל מקום שהוא.
הודיה הומינר רוזנבלום: החלק השני של שיתוף הציבור, של הפגישות הפיזיות, התקיימו בשלב ראשוני של גיבוש מסגרת התקנות בזמן ההוא.
הודיה הומינר רוזנבלום: גם כרגע למעשה, ההחלה של ההכשרות על המעונות הפרטיים היא עמדה במוקד הדיון וכאן בעצם עשינו איזה שהיא הרחבה של מה שקיים במעונות הסמל למעונות הפרטיים ולא יצרנו בעצם שינויים בהכשרות שקיימות היום במעונות הסמל ולכן לא חשבנו שצריך לעשות דיון נוסף על מה שהתקבל בהערות הציבור.
ליאורה מינקה: אבל קיבלתם הערות בכתב, שמראות שכן חל שינוי אז אני חושבת שצריך להתייחס להערות האלה שבהן אנחנו מוכיחים שחל שינוי.
ליאורה מינקה: אנחנו רוצים לקדם את התקנות האלה אבל זה צריך להיות באופן מושכל ורציני.
ליאורה מינקה: אני מכירה את חברי הכנסת, הם אנשים רציניים, אני רואה איך הם עובדים בוועדות, גם בוועדה הזאת, אני מצפה שתהיה התייחסות רצינית.
יוסף ג'בארין: ליאורה, בכל מקרה, לגבי הערות בכתב, אני מבין שקיבלנו את זה היום, מתי?
תמי ברנע: בחמישה לעשר.
ליאורה מינקה: הערות נמסרו בעבר ובעקבות - - -
יוסף ג'בארין: אני יכול להגיד לך, לעניין של לשמוע יותר מכם ומהארגונים, נשתדל לעשות ככל האפשר כשאנחנו מתקדמים.
יוסף ג'בארין: אני מציע לכל אלה ששותפים בדיון אתנו, כשהם עולים, למקד נקודה, שתיים, שלוש עיקריות שעבורם אלה הנקודות המרכזיות.
יוסף ג'בארין: אחרת, יש לנו מאות הערות וחבל שכל פעם שעולה נציג, בין אם זה של המסגרת, בין זה של ההורים, אין מיקוד של הטענות הספציפיות כדי שנוכל להפנות תשומת לב לזה.
ליאורה מינקה: ההערות ממוקדות מאוד, הן רבות מאוד ולכן צריך למצוא את המנגנון לקיים את הדיון כפי שמקובל בתקנות גם בחוקים אחרים, הרי זה לא החוק הראשון שאנחנו מעורבים בו.
ליאורה מינקה: אנחנו ארגונים רציניים, אנחנו מעורבים בחקיקות ובתקנות, אנחנו מציעים שוב, קיום של שולחן מיידי, אנחנו לא רוצים למשוך זמן, אנחנו רואים בזה רגע היסטורי.
יוסף ג'בארין: אז אני אומר לך, מה שנעשה, במהלך השעתיים הקרובות, נשלב כמה שאפשר נציגים גם של המסגרות וגם של הארגונים.
יוסף ג'בארין: אני רק קורא לכם, כשאתם עולים ואני יודע יש כאלה אתנו עוד מאתמול, למקד הערות על הדברים הספציפיים.
יוסף ג'בארין: אנחנו בשלב של לסיים ולהתכנס לסיכום, פחות בשלב של להציף את כל הנושאים.
יוסף ג'בארין: אז אנא מכם, פשוט להציג הערות קונקרטיות לגבי סעיפים מרכזיים.
יוסף ג'בארין: חגית פאר, בבקשה.
חגית פאר: תודה רבה.
חגית פאר: ליאורה מינקה, יו"ר אמונה, הציגה את הדברים ואני רוצה להמשיך.
חגית פאר: החיבור לשטח חייב לקרות.
חגית פאר: אנחנו אלה שמתפעלים את כל הנושא של החינוך לגיל הרך, בשטח, בשטח עצמו.
חגית פאר: אנחנו מודעים לכל תקנה ותקנה, אין צורך להקריא לנו את התקנות.
חגית פאר: אנחנו אלה שעושים את זה בשטח.
חגית פאר: נמצאים פה אנשי המקצוע הטובים ביותר בדיון הזה, תנו להם לדבר, תנו להם להביע את הדברים, הם יודעים על מה הם מדברים.
חגית פאר: זה באמת רגע היסטורי ואני מודה לכם על הרגע ההיסטורי הזה, ניתן לעשות פה תיקון שאנחנו נלחמים עליו כבר הרבה מאוד שנים.
חגית פאר: צריך לשנות את העמדה של מדינת ישראל, צריך להתחיל להשקיע את כל המשאבים מהגיל הרך ומעלה.
חגית פאר: יש מחקרים שמעידים על כמה זה חשוב, על כמה זה חוסך כסף למדינת ישראל בהמשך, וקודם כל לתת את השירות הטוב ביותר לילדים היקרים שלנו, שזה דבר שאני כל פעם שומעת מחדש ואני באמת מבקשת מכם, ההערות מאוד קונקרטיות, מרוכזות, ישבו עליהן אנשי המקצוע שלנו, הגישו אותן בזמן, בואו נשב.
חגית פאר: נמצאים פה האנשים הטובים ביותר בתחום הזה במדינת ישראל, בואו נשב ונחשוב איך עושים את זה בצורה הטובה ביותר, את ההכשרות, את התקינה שצריך לשנות אותה, חובה לשנות אותה ואת התפוסה.
חגית פאר: בואו נדבר על זה וחייב להיות לזה תקציב הולם, גם אם נתחיל בקטן ונמשיך ולפחות נביע שזה הרצון שלנו וזאת המשימה הלאומית שלנו, זו גם התחלה מצוינת.
יוסף ג'בארין: טלי ניר, מנכ"לית 121, בבקשה.
טלי ניר: אנסה לעשות את זה הכי תמציתי.
טלי ניר: אני מנכ"לית עמותת 121 ואני מדבר בשם שותפות שהקמנו בשנה החולפת שנקראת "בידיים טובות", המטה להשקעה בגיל הרך.
טלי ניר: אנחנו מייצגים גם את המעונות המפוקחים, גם נעמ"ת, גם אמונה, גם מעונות פרטיים, הרבה מאוד ארגונים חינוכיים שמתמחים בגיל הרך, ארגון הורים חברים אצלנו, בקיצור, אנחנו התארגנות של יותר מ-30 ארגונים.
טלי ניר: הגשנו הערות מפורטות לתקנות לחוק הפיקוח, גם למשרד העבודה, גם שלחנו אליכם, לא לדיון הזה אבל לדיונים קודמים.
טלי ניר: אני רוצה לומר בכותרות, אני חושבת ששווה אפילו להאריך את הדיון בעוד יום בשביל לקבל את ההחלטות הנכונות לגבי התקנות כי לגבי ההכשרות המקצועיות שלגביהן עשינו מחקר מאוד מקיף שבדק גם מה קורה בעולם וגם מה שקורה בארץ ואיך זה אמור לעבוד, אז ההכשרות היום מאוד בעייתיות, אנחנו גם כתבנו מכתב ייעוד לכך למשרד העבודה בשבוע שעבר בשם כל החברים כי יש התעלמות, הייתה התעלמות מכל מה שאנחנו כתבנו בהערות והן לא נכללו בתקנות.
טלי ניר: כמה דברים, קודם כל, ההכשרות שקיימות לא נעשות על ידי גופים שיש להם מומחיות בגיל הרך וצריך לפתוח ולהגדיר, שהכשרות ייעשו אך ורק על ידי מומחים, על ידי גופים שיש להם מומחים בגיל הרך.
טלי ניר: שנית, הן לא מתאימות לעובדות בתחום, הן ארוכות, המבחנים לא מתאימים, צריך לעשות זאת בצורה הרבה יותר סדנאית והיום הדגש הוא הרבה יותר על הכשרות א-סינכרוניות, עם הרבה פחות אינטראקציה, והן צריכות את האינטראקציה ואת ההעצמה אחרת זה לא יעבוד.
טלי ניר: דיברתם על מניעה של התעללויות וכו', זה כמובן הקצה, אבל גם לקצה הזה יש את המענה כשעובדים עם אנשים באופן פרטני יש גם סינון והסינון הזה ייעשה רק כשיהיו הכשרות כמו שצריך, שזה אומר, הכשרות לאורך זמן.
טלי ניר: לא צריך הכשרות של 400 שעות לפני שמתחילים לעבוד במעון בכלל, מספיק 100 שעות בשנה הראשונה, עוד 100 שעות אחר כך.
טלי ניר: כלומר, לפרוס את זה ולתת כישורים לאורך זמן.
טלי ניר: צריך גם תמריצים, אין להן היום תמריץ כי הן צריכות לעשות את זה על זמנן הפנוי אחר-הצוהריים.
טלי ניר: גם המבחן הוא לא מתאים, צריך לעשות את זה תוך כדי עבודה, בזמן שצריך לתת שיפוי למעונות, הן צריכות מחליפות לזמן הזה.
טלי ניר: זה לא ייקרה אחרת, כלומר, חייבים את זה, צריך מימון שהוא הולם לדבר הזה.
טלי ניר: המדידה לא צריכה להיות באמצעות המבחנים האלה.
טלי ניר: צריך להיכנס ולעשות תצפיות במעונות ומשרד העבודה יודע לעשות שימוש בכלים האלה ולעשות את המבחן בצורה הזאת.
טלי ניר: יש לי עוד המון מה להגיד, אני אעשה כאן נקודה אבל אני מזמינה אתכם להתעמק בדבר הזה כי בסוף ההכשרות האלה קובעות את הגורלות של הילדים במעונות.
יוסף ג'בארין: חברים, כפי שאתם רואים, אנחנו חייבים לעשות הפסקה בגלל המליאה, המליאה תתחיל, אני מניח שתיכף היא גם תינעל.
יוסף ג'בארין: בוא נסכם שניפגש שוב באחת עשרה וחצי?
יוסף ג'בארין: הפסקה רבע שעה?
יוסף ג'בארין: אין בעיה.
יוסף ג'בארין: אני רק מבקש, אנחנו רוצים לגעת מיד בסוגית עלויות ההכשרות, גם האוצר וגם אמיר, תהיו מוכנים להבטיח לנו את ההוצאות.
יוסף ג'בארין: אז ניפגש ב-11:15, תודה רבה.
יוסף ג'בארין: אני מחדש את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.
יוסף ג'בארין: השאלה שסיימנו בה הייתה שאלת התקציב.
יוסף ג'בארין: חברי הוועדה ביקשו להבטיח שסוגיית ההכשרות תישאר באחריות ממשלתית מבחינת העלויות שלה.
יוסף ג'בארין: הבנו, ותתקנו אותי אם אני טועה, שכעיקרון חובת ההכשרות שקיימת כיום במעונות המסובסדים מוחלת על כלל המסגרות, בעיקר בענייננו המסגרות הפרטיות, פחות או יותר בהיקף דומה לפי אותם תנאים.
יוסף ג'בארין: עד כה המדינה נשאה בנטל התקציבי של ההכשרות.
אמיר מדינה: –לא בכולו.
אמיר מדינה: נתנו הכשרות מקצועיות.
אמיר מדינה: אני לא יודע אם כל ההכשרות נעשו במימון המדינה.
אמיר מדינה: יכול להיות שארגונים גם עשו הכשרות לבד.
יוסף ג'בארין: מי שבוחר אחרת, זה החלטה שלו.
קריאה: היו הכשרות מתוקצבות והיו לא מתוקצבות.
יבגני סובה: הכוונה לתקנות המחייבות, נכון?
יבגני סובה: מה שמתחייב על פי התקנות – זה צריך להיות במימון של המדינה.
יבגני סובה: זה ההתחייבות של המדינה.
יבגני סובה: לא? אני מבין נכון?
יוסף ג'בארין: זו השאלה שלנו עכשיו, האם אנחנו יכולים לומר שסעיף ההכשרות הוא סעיף שהמדינה מממנת?
יוסף ג'בארין: כאן אני מתייחס לשני דברים.
יוסף ג'בארין: עם קבלת החוק הובטחו 40 מיליון שקל בשנה ליישום החוק.
יוסף ג'בארין: אין ספק שההכשרות הן חלק מרכזי ברציונל של החוק, להבטיח שיש כוח אדם מוכשר ומקצועי שמטפל בילדים של כולנו.
יוסף ג'בארין: אבל אני יודע, יש גם את התקציבים של ההכשרות המקצועיות שהועברו כתקציבים חדשים או הוסטו בתוך המשרד בתקופת הקורונה.
אופיר כץ: בסך 300 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: אז 300 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: אלה שני מקורות תקציביים שאני חושב עליהם שיכולים להבטיח שההכשרות יישארו במימון המדינה.
יוסף ג'בארין: אני גם מבין שיש קושי לעשות את כל ההכשרות הנדרשות בתקופת זמן קצרה של חצי שנה או שנה.
יוסף ג'בארין: אני מבין שלזה יש פתרון מבחינת לוח הזמנים, כי יש ביקוש גדול.
קארין אלהרר: אני רוצה להוסיף שאלה.
קארין אלהרר: הבנתי אתמול – התחילו לסבך אותי המספרים – שיש 280 מיליון שקל שהוקצו לחוק הזה במשך שבע שנים.
יוסף ג'בארין: 40 מיליון שקל בכל שנה.
קארין אלהרר: מתוך ה-40 מיליון שקל, כמה אמור להיות בהכשרות וכמה אמור להיות בדברים אחרים?
קארין אלהרר: מה הבעיה לעשות חלוקה ברורה?
יוסף ג'בארין: זה אכן חלק מן השאלה.
יוסף ג'בארין: התייחסותכם, בבקשה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יכולה להתייחס להיבט התקציבי.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני יכול להגיד לגבי הכיסוי התקציבי והאופן שבו זה מחולק.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני חושבת שנכון לראות קודם כול את התקנות בכללותן, לראות איזה עוד רכיבים יש ומה בדיוק רוצים שייכנס, כמה ולמה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יכול להיות שנגיד בצורה הדרגתית, או שנחשוב על עוד פתרונות שנרצה לייצר בהתחשב בעלויות נוספות שיש.
קארין אלהרר: הנה, אמיר הגיע, הוא יכול לענות.
אמיר מדינה: אם אפשר לחזור על השאלה.
יוסף ג'בארין: אמרנו שאחרי ההפסקה ניגש לסוגיית העלויות.
יוסף ג'בארין: אני מבין שהעלויות בתוך המסגרות המסובסדות, עד עכשיו המדינה נשאה בעלויות ההכשרה.
יוסף ג'בארין: הדרישה של חברי הוועדה היא שגם ההכשרות יכוסו על ידי המדינה.
יוסף ג'בארין: זה לב החוק הזה, ברמה של הכשרת כוח אדם.
יוסף ג'בארין: אמרנו שני דברים.
יוסף ג'בארין: ראשית, שיש 40 מיליון שקל לשנה, שאנחנו כל הזמן שומעים שהם קיימים.
יוסף ג'בארין: שנית, שיש גם תקציבים – אופיר דיבר על 300 מיליון שקל – שהועברו או הוסטו בתוך משרד העבודה והרווחה להכשרות מקצועיות.
יוסף ג'בארין: חשבנו על שני המקורות הללו כמי שיכולים להבטיח את עלות ההכשרות.
יוסף ג'בארין: הודיה אמרה שאולי נסת
יוסף ג'בארין: כל מה יש עוד, אבל גם אם נרצה בינתיים אפשר לדעתי בכל זאת להתייחס לסוגיית ההכשרות.
יוסף ג'בארין: הסוגיה הנוספת שנותרה, כפי שאני מבין את התקנות, וניכנס אליה עוד מעט, היא ההשתלמויות, ההדרכות השוטפות.
הודיה הומינר רוזנבלום: ההדרכות השוטפות ודרישות הבטיחות.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לקוות שדרישות הבטיחות נשמרות.
אופיר כץ: אי אפשר לדעת.
אופיר כץ: הרי שנתיים כבר עברו אז 80 מיליון שקל כבר הועברו.
יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהם חוששים ש-40 מיליון שקל לא יספיקו, זה החשש לפי מה שאני רואה.
יבגני סובה: אתם מחלקים את זה לשבע שנים.
יבגני סובה: אתה אומר: 40 מיליון שקל לא יספיקו לנו.
יבגני סובה: אף אחד לא מבטיח להם כסף.
יבגני סובה: אבל בכל זאת בשביל להעביר תקנות אנחנו רוצים התחייבות, כי בלי התחייבות לא נוכל לאשר את התקנות, זו הסוגיה.
קארין אלהרר: אמיר, אם אתה יכול לעשות לנו חלוקה ברורה.
קארין אלהרר: 40 מיליון שקל בשנה – מה הולך לאן?
יוסף ג'בארין: שאלנו גם מה לגבי 80 מיליון השקלים שהועברו עד כה.
אופיר כץ: על מה הוצאו 80 מיליון שקל?
אופיר כץ: כך נוכל אולי לבנות את זה.
אמיר מדינה: ביקשתי פירוט בדיוק על מה יצאו 80 מיליון השקלים ואעביר לכם ב-20 הדקות הקרובות.
יוסף ג'בארין: 80 מיליון השקלים נוצלו כולם?
אמיר מדינה: לא כולם נוצלו.
אמיר מדינה: כפי שהסברתי קודם, נצא מנקודת הנחה שכל 40 מיליון השקלים הם בחזקת האגף, הסברתי את זה בדיונים הקודמים ולא אחזור על זה.
אמיר מדינה: הרי חלק מן ה-40 מיליון זה מצ'ינג שאני צריך להביא מן הבית וזה מצ'ינג שלפעמים אין לי כי לענף מעונות יום אין תקציב נזיל למצוא ממנו מקורות, כלומר צריך למצוא את המקורות או בזרוע העבודה או בתוך האגף מתקציב בינוי, שגם הוא לא בבסיס.
אמיר מדינה: זאת תמונת המצב.
אופיר כץ: מעבר ל-40 מיליון שקל?
אמיר מדינה: בתוך ה-40 מיליון שקל.
אמיר מדינה: אני צריך להביא מתוך ה-40 מיליון שקל סדר גודל של 12.5–13 מיליון שקל, אבל בואו נשים את זה לרגע בצד.
יוסף ג'בארין: זה לא הבעיה שלנו.
אמיר מדינה: נצא מנקודת הנחה שיש לי 40 מיליון שקל בשנה.
אמיר מדינה: 10 מיליון שקל בשנה לשלוש השנים הקרובות הולכים לצאת על מכרז הפיקוח, וכנראה שגם אחרי זה.
אמיר מדינה: הוצאנו מכרז לפני כמה שבועות, מיקור חוץ לפיקוח, בעיקר במסגרות פרטיות אבל לא רק בהן, גם בתחום של המצלמות.
אמיר מדינה: הרי החוק מחייב את האגף לפקח גם על המצלמות.
אמיר מדינה: מפקחי האגף הם לא אנשי טכנולוגיה והם לא מבינים בתחום.
אמיר מדינה: אנחנו נדרשים להביא מפקחים במיקור חוץ שיבצעו את העבודה הזאת.
אמיר מדינה: ועוד כהנה וכהנה.
אמיר מדינה: המכרז הזה עולה סדר גודל של 10 מיליון שקלים בשנה.
אמיר מדינה: יכול להיות שיעלה יותר, זה האישור שקיבלנו.
אמיר מדינה: אולי נפנה לאוצר ונבקש להגדיל את ההיקפים כדי להגדיל את מספר הידיים העובדות.
אמיר מדינה: אני עוד לא יודע לתרגם לכם בדיוק כמה ידיים עובדות נדרשות.
יבגני סובה: אתה מדבר על המפקחים, כמה מפקחים יהיו כתוצאה מן המכרז, אבל תן לנו סדר גודל, אם זה 200 או 1,000, אם זה 20 או 2,000.
יבגני סובה: אתה אומר שאתה מוציא 10 מיליון שקל על המכרז של הפיקוח, בעיקר בנושא המצלמות האלקטרוניות.
יבגני סובה: אז תן לנו סדר גודל.
אמיר מדינה: לא רק בנושא מצלמות.
יבגני סובה: אמרת שהמפקחים שלכם לא מבינים בזה.
יבגני סובה: אז כמה אנשים יהיו?
אמיר מדינה: אפרט בנושא הזה.
אמיר מדינה: המכרז שיצא אמור לתת לאגף אפשרות לפקח גם על מצלמות, גם פיקוח במסגרות פרטיות.
אמיר מדינה: הסברתי קודם: יש לי 22 תקני פיקוח.
אמיר מדינה: 22 תקני הפיקוח האלה אמורים לפקח על כל מסגרות הסמל, סדר גודל של 2,000 מסגרות סמל.
אמיר מדינה: יחס הפיקוח הוא כזה שמאפשר לנו לבקר בין פעם לפעמיים בשנה במסגרות הסמל.
אמיר מדינה: אם נכניס עכשיו עוד 3,400 או עוד 5,000 מסגרות פרטיות אז כמובן לא נוכל להקיף את הפיקוח שאנחנו רוצים לעשות בכל המסגרות, אז כמובן צריך עוד ידיים עובדות.
אמיר מדינה: בהנחה שלא נקבל תקנים קבועים נוספים, יצאנו למכרז באישור של כל הגורמים הרלוונטיים.
יבגני סובה: 22 תקני פיקוח ל-10 מיליון שקל, זה פחות או יותר מה שאתה בא להגיד?
אמיר מדינה: לא, לא.
אופיר כץ: זה המצב היום, 22 תקנים מטעם משרד העבודה.
יבגני סובה: אז כמה אתה רוצה?
יבגני סובה: כמה אתה צריך?
יבגני סובה: תגיד לנו שב-10 מיליון שקל אתה מקווה שיהיו לך 100 תקני פיקוח.
יבגני סובה: כמה אנשים?
יבגני סובה: מה זה תקן?
יבגני סובה: תקן זה בן אדם, נכון?
אמיר מדינה: אסביר.
אמיר מדינה: לא אשלה את עצמי שיהיו לי עוד 100 מפקחים אבל אני מניח שנוכל להכפיל את מספר המפקחים בכל מחוז.
אמיר מדינה: רוצה לומר שיהיו לי לפחות עוד 22 תקנים שמבצעים פיקוח, גם לנושא בטיחות, גם לנושא פיקוח על האישור הראשוני, וזה פיקוח פשוט יותר, להיכנס ולבדוק אם המסגרת עומדת בתנאים שהמחוקק מחייב אותה בתוך האישור הראשוני, גם לנושא חינוך-טיפול וגם לנושא מצלמות כמובן.
קארין אלהרר: זה 10 מיליון שקל?
אופיר כץ: 10 מיליון שקל זה 22 תקנים נוספים?
יבגני סובה: לא, הוא אומר ביחד, כולל.
אמיר מדינה: אני חוזר שוב, יכול להיות שאני אקבל עוד 40 מפקחים.
אמיר מדינה: עוד לא קיבלנו, רק פרסמנו את המכרז.
יבגני סובה: אז אתה כנראה לא ברור, אם אנחנו לא מבינים אז תנסה להיות קצת יותר ברור.
אמיר מדינה: עוד לא קיבלנו את הצעות המחיר.
אמיר מדינה: יכול להיות שבהצעות המחיר נוכל לגייס עוד 30 מפקחים או עוד 40 מפקחים.
אמיר מדינה: הכול תלוי במה שיציעו.
יוסף ג'בארין: הרעיון הוא, אתה צריך 10 מיליון שקל למפקחים.
יוסף ג'בארין: הלאה.
אמיר מדינה: 10 מיליון שקל ילכו לפיקוח; 10 מיליון שקל ילכו לנושא של הכשרות.
אמיר מדינה: עכשיו צריך לחשוב מה אנחנו עושים בדיוק עם אותם 10 מיליון שקל.
אמיר מדינה: לא דיברנו על זה עדיין, אבל בתוך הסכום - - -
קארין אלהרר: רגע, סליחה.
קארין אלהרר: 10 מיליון שקל על הכשרות.
קארין אלהרר: זה כולל מה?
קארין אלהרר: מעונות סמל?
קארין אלהרר: מעונות פרטיים?
אמיר מדינה: כולל הכול.
יוסף ג'בארין: ההנחה שלנו כרגע, המילה הכשרות כוללת את כל מה שהחוק מחייב.
יבגני סובה: אבל זה כלום, זה לא יספיק לכלום.
יבגני סובה: אנחנו מדברים על 40,000 שקל לגן בממוצע, ואתה מדבר על 10 מיליון שקל, כשאנחנו מדברים על 200 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: יש שתי שאלות.
יוסף ג'בארין: אחת, האם זה מספיק, וברור שלא.
יוסף ג'בארין: שתיים, נותרו עוד 20 מיליון שקל.
אופיר כץ: כמה הכשרות צפויות?
יבגני סובה: כמעט 40,000, סביב 38,000 שקל לגן בממוצע, לפי השעות.
יוסף ג'בארין: אביעד ואמיר, אנחנו רוצים להבין.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, אציג לכם את המספרים ואת הרזולוציה של כמה זה אמור לכסות.
אמיר מדינה: לא עכשיו, מכינים לי את הנתון ברגע זה.
אמיר מדינה: אם מסתכלים על המספרים הכלליים, יש לנו סדר גודל של 25,000 מטפלות במעונות הסמל ושל 20,000 מחנכות-מטפלות שרשומות במעונות הפרטיים.
אמיר מדינה: זאת המאסה הקריטית.
אמיר מדינה: סדר גודל של 25,000 אנשי חינוך-טיפול במסגרות סמל שלנו, ששם דיברנו על זה קודם, אמרנו שסדר גודל של שליש מהן מתחלפות בשנה.
אמיר מדינה: שליש מ-25,000 – זה כמות ההכשרות שנצטרך לבצע בשנה כדי להשלים את המצב הקיים.
אמיר מדינה: אלה נתונים שאתמול אספו לי מתוך נתוני הרישום לבקשה לאישור ראשוני.
אמיר מדינה: סדר גודל של 19,500–20,000 מטפלות במגזר הפרטי.
יבגני סובה: שחייבות לעבור הכשרה.
יבגני סובה: תן הערכה להכשרה למטפלת.
אמיר מדינה: אני לא יודע להגיד לכם אם חלקן עברו או לא עברו את ההכשרה הנדרשת, זה נתון שעוד לא קיים אצלי.
יוסף ג'בארין: יבגני, תיתן לו להשלים את דבריו.
יבגני סובה: אני רוצה לקצר לך את העבודה.
אמיר מדינה: 10 מיליון שקלים, לשאלתך, זה סדר גודל של הכשרה ל-8,000 מטפלות.
קארין אלהרר: לפי איזה תחשיב?
אמיר מדינה: אני אומר לכם נתון שקיבלתי עכשיו.
אמיר מדינה: תיכף אקבל את הנתון המפורט, בדיוק כמה מטפלות יש בקורס, מה העלות ומה משך הקורס.
הודיה הומינר רוזנבלום: בין 2,500 שקל ל-4,500 שקל לקורס.
יבגני סובה: יש לי שאלה מתמטית.
יבגני סובה: אם אתה אומר שיש 20,000 מטפלות, שאתה לא יודע עדיין כמה יצטרכו את ההכשרה אבל נניח ש-10,000 יצטרכו הכשרה, ואז אתה מציג בפני הוועדה שיש 10 מיליון שקל להכשרות ל-10,000 מטפלות – אנחנו מגיעים לסיטואציה שזה 100 שקל עבור הכשרה למטפלת.
יבגני סובה: זה כלום כסף כי העלות של הגן בשנה מגיעה ל-25,000–35,000 שקל.
יבגני סובה: איך עם 100 שקל למטפלת אתה יכול לדבר על הכשרות?
אופיר כץ: יש פה משהו שלא מסתדר.
אופיר כץ: אם אמרת ש-10 מיליון שקל זה ל-8,000 מטפלות והיא אומרת שזה עולה 2,500 שקל למטפלת, בסך הכול זה 20 מיליון שקל.
אביעד שוורץ: 2,500 שקל זה לקורס, לא למטפלת.
יוסף ג'בארין: הרי הגשתם את החישובים.
אמיר מדינה: אדוני היושב-ראש, אני מציע שלעניין התחשיב נעלה עוד פעם את נציגת האגף להכשרה מקצועית, היא תגיד לנו בדיוק כמה עולה קורס, מה מספר המטפלות.
אמיר מדינה: זה בתמונה הכוללת.
אמיר מדינה: לנו יש 10 מיליון שקלים.
יוסף ג'בארין: אבל זה מה שאתם כבר עושים במסובסדים אז אתם יודעים מה העלויות.
קארין אלהרר: אמיר, מה זה קורס מתוך ההכשרה?
אביעד שוורץ: נעשים קורסים עד היום.
יוסף ג'בארין: אותו היקף יחול עכשיו על כולם.
אביעד שוורץ: טרום חוק הפיקוח נעשו קורסים.
אביעד שוורץ: אני לא בטוח, אני גם לא יודע אם אמיר יודע, האם זה ענה על כל הצרכים שהיו או לא.
קארין אלהרר: כנראה שלא אם הגענו עד הלום.
אביעד שוורץ: זה היה בעיקר למעונות הסמל.
אביעד שוורץ: עכשיו ברור לכולם שצריך לפתוח קורסים לאלפי מטפלות.
אביעד שוורץ: 10 מיליון שקל כנראה יספיקו, לפי מה שהודיה אמרה, שנשמע לי מספרים סבירים ולא גבוהים, 2,500 עד 4,500 שקל למטפלת, זה לא הרבה כסף לקורס, העלות נשמעת לי סבירה מאוד.
אביעד שוורץ: זה סדר גודל של 3,000 מטפלות, אולי קצת יותר אם הקורסים זולים יותר, ב-10 מיליון שקל.
אביעד שוורץ: אנחנו מבינים שזה התחלה.
אביעד שוורץ: אפשר לחשוב על הקצאה של עוד כסף מעבר ל-10 מיליון שקל האלה, רק צריך לזכור ש-10 מיליון שקל הם גם עבור הכשרות של עזרה ראשונה, זה גם עוד קצת כסף.
אמיר מדינה: 50,000 שקל לקורס – 10 מיליון ש"ח מתקצב 200 הכשרות, בכל הכשרה יש סדר גודל של בין 27–30 מטפלים.
אמיר מדינה: זה מביא אותנו למספר 8,000.
קארין אלהרר: איך?
קארין אלהרר: איך 27 מטפלים?
אופיר כץ: זה לא יכול להיות.
קארין אלהרר: אתה מביא את כל ה-27 להכשרה?
קארין אלהרר: אבל ההכשרה היא גם מעשית.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לא כולל את ה-70 שעות במעון.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה כולל רק 150 שעות.
הודיה הומינר רוזנבלום: לקחנו בחישוב כל מיני הנחות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אולי אנחנו צריכים לעשות פיין-טיונינג במספרים.
הודיה הומינר רוזנבלום: ב-150 שעות, חלק מן השעות אפשר יהיה לעשות או בצורה פרונטלית את כל ההכשרה ואז זה הסכום הגבוה של ההכשרה או שחלק ממנה יוכל להיעשות באמצעות לומדה, אחרי שנפתח אותה, וגם צריך לקחת בחשבון את עלות הפיתוח.
הודיה הומינר רוזנבלום: אפשר יהיה לעשות את זה באמצעות לומדה ואז רק חלק מ-150 השעות צריכות לעשות בקבוצות האלה של 25 מטפלות בקבוצה.
יבגני סובה: כלומר 50,000 שקל זה עלות קורס הכשרה, כשבקורס אחד 27 מטפלות.
יבגני סובה: אז אנחנו כבר מגיעים למצב שזה כ-1,800 שקל – תחלקו 50 ל-27 – למטפלת אחת, כשאנחנו עדיין לא יודעים כמה יצטרכו, אבל זה בטוח לא 3,000.
יבגני סובה: זה יכול להגיע גם ל-15,000.
אמיר מדינה: הפוטנציאל הוא סדר גודל של 6,000 בסמל ועוד סדר גודל של לפחות 50% מן הפרטיות, זה לפחות עוד 10,000 מטפלות, זה הפוטנציאל.
יבגני סובה: אז אנחנו מגיעים לפחות ל-30,000.
אמיר מדינה: אגב, ההכשרה לא חייבת כולה להתבצע בשנה הראשונה, היא יכולה להתפרס על פני שלוש שנים או ארבע שנים.
יבגני סובה: אז נדרשים עוד 20 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: אני חושב שאין תפקידנו עכשיו להתחיל לבדוק מה בדיוק העלות.
יוסף ג'בארין: התפקיד שלנו להבטיח שיש תקציב שיכסה את כולם.
יבגני סובה: סליחה, שלא ייווצר מצב שהראשונים שירוצו יקבלו ואלה שיבואו אחר כך לא יקבלו.
יבגני סובה: אז הם יבואו אלינו בחזרה ויגידו: לא קיבלנו שום הדרכה כי נגמר הכסף.
יבגני סובה: זו הסכנה.
יוסף ג'בארין: לכן אני בעד, כל הדברים הללו חשובים.
יוסף ג'בארין: אמיר, תגידו לנו, גם לצורך הפרוטוקול, שמבחינת
יוסף ג'בארין: כם מה שהיה הוא מה שיהיה, במובן הזה שההכשרות עד עכשיו היו באחריות הממשלה ומתקציבים של משרדי הממשלה ואנחנו דורשים שזה יימשך.
יוסף ג'בארין: כנראה זה יותר מ-10 מיליון שקל בשנה.