GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: תוכלי להתייחס בכמה משפטים לסוגיית העלות?
יוסף ג'בארין: ראיתי שיש לכם הערכת עלות.
יצחק פינדרוס: והאם זה גם לפרטיים או שזה רק לציבוריים?
הודיה הומינר רוזנבלום: לא, אני לא חילקתי פה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה גם לפרטיים וגם לציבוריים.
הודיה הומינר רוזנבלום: גם בפרטיים היום למשל אנחנו מממנים את ההכשרות של העזרה הראשונה והתנהלות בטוחה.
הודיה הומינר רוזנבלום: השאלה מה המדינה תיקח על עצמה לממן או מה הדברים שהמשק יצטרך לשלם זאת שאלה שהיא מעבר וחורגת מהשאלה של התקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו עשינו הערכת עלויות במסגרת תהליך ה-RIA שעשינו.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה סיכום, יש לזה פירוט.
יוסף ג'בארין: תוכלי להתייחס בלי פירוט, רק שנבין לפני הדיון.
יוסף ג'בארין: דיברת על 600 מיליון ועוד 75 מיליון כהשקעה חד פעמית בהתחלה.
יוסף ג'בארין: זה היה בשקף.
יוסף ג'בארין: תוכלי להתייחס מה זה כולל?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה כולל כמה מאות מיליונים.
הודיה הומינר רוזנבלום: המשקל המרכזי של עלויות התקנות זה הסוגיה של שיפור התקינה במעונות הסמל.
הודיה הומינר רוזנבלום: במעונות הפרטיים, רובם היום כבר עומדים בסטנדרט התקינה המשופר, יש כאלה שלא, אבל הרוב כן.
הודיה הומינר רוזנבלום: ולכן עלות השינוי עבורם היא קטנה יותר.
הודיה הומינר רוזנבלום: לעומת זאת, הרכיב שהוא יותר משמעותי במעונות הפרטיים הוא הסוגיה של הדרכה חינוכית, שזה ממש כסף שיוצא מהכיס של המעון, אלא אם כן תימצא דרך אחרת לממן.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה כסף שיוצא, זה אשת מקצוע שנכנסת בין ארבע שעות לעשר שעות בחודש למעון.
הודיה הומינר רוזנבלום: אלו העלויות הכבדות.
הודיה הומינר רוזנבלום: חוץ מזה יש את ההיבטים של ההכשרות, של בטיחות, אבל האבנים הגדולות הן הסוגיה של התקינה והסוגיה של ההדרכה.
איציק שמולי: תידרש תוספת כוח האדם כתוצאה משיפור התקינה.
איציק שמולי: אני חייב לומר, וגם אמר נציג האוצר, זה לא מדע מדויק.
איציק שמולי: המספרים נעו מ-200 וכמה מיליון ל-600 מיליון.
איציק שמולי: כמו שאומרים, כל מספר תופס.
יצחק פינדרוס: יש תחשיב פשוט.
איציק שמולי: אבל אנחנו בניגוד לעמדה שונה שהושמעה בתוך במשרדים - - -
יוסף ג'בארין: פינדרוס, תכף אתן לך להתייחס.
איציק שמולי: לא קיבלנו את התזה, אדוני היושב-ראש, שבאה ואמרה: קודם כל נלמד את השוק כמה שנים, ורק אחר כך נחליט מה לעשות.
איציק שמולי: וזה לאור הדחיפות והחשיבות של התקנות הללו
יוסף ג'בארין: אוקיי תודה רבה, מוטי אלישע, תרצה להתייחס?
יוסף ג'בארין: מוטי הממונה על זרוע העבודה במשרד העבודה והרווחה.
מרדכי אלישע: - - - אני לא ארחיב, פעם ראשונה שנעשית עבודה - - -
יצחק פינדרוס: אולי תוכל להגיד לנו אם זה יעלה בעלויות של ההורים, כמה אנשים זה יוציא משוק העבודה?
איציק שמולי: זה לא יעלה בעבודות של ההורים.
יוסף ג'בארין: הנטייה שלי לחשוב שכולנו כאן
יוסף ג'בארין: מסכימים שלא צריך להעביר את זה לכתפיהם של ההורים.
יפעת שאשא ביטון: גם לא חייב בשלב ראשון.
אוסאמה סעדי: גם לגדל ילדים זה - - -
יוסף ג'בארין: יפעת, תכף אתן לך.
יצחק פינדרוס: היכן מניסיונך במדינת ישראל, האוצר הולך לשים 600 מיליון לשנה עכשיו, התחייבות רב שנתית.
יצחק פינדרוס: צריך להוריד את כמות הילדים משמונה לשש.
יוסף ג'בארין: אל תדאג, יש תקציבים.
יבגני סובה: אם זה לא ההורים, אז מי, הבעלים?
יבגני סובה: לא הבנתי.
יצחק פינדרוס: מדינת ישראל הולכת להשקיע 600 מיליון שקל ממחר בבוקר בשביל להוריד את התקינה משמונה לשש.
עאידה תומא סלימאן: תאמין לי, יש כמה 600 מיליון שקל שמושקעים במקומות הלא נכונים.
יבגני סובה: זה לא מה שהיא אומרת במשרד.
איציק שמולי: חבר הכנסת פינדרוס, אני מזכיר לך שלפני יומיים הודיע שר האוצר ואני מברך שהוא הולך לתת מענק נוסף לבעלי עסקים בגובה של מיליארדי שקלים.
יצחק פינדרוס: אבל זו לא התחייבות רב שנתית.
יצחק פינדרוס: אתה יותר ותיק ממני, אתה יודע שיש ההבדל בין קופסאות קורונה להתחייבות רב שנתית לתקציבים.
איציק שמולי: בוא לא נעשה את זה, בואו לא ניפול למלכודת הזאת.
איציק שמולי: כרגע הכול זה קופסת קורונה.
קארין אלהרר: גם לי בא - - -
יצחק פינדרוס: אלישע, זה קופסת קורונה?
איציק שמולי: גם קצבאות הנכים זה קופסת קורונה עכשיו.
יצחק פינדרוס: כמה הוסיפו לקצבאות הנכים אחרי כך וכך שנים?
איציק שמולי: יותר ממיליארד שקל.
יצחק פינדרוס: כמה שנים לקח עד שהגיעו למיליארד השקלים הללו?
איציק שמולי: גם ההסכמים עם העובדים הסוציאליים זה קופסת קורונה.
יפעת שאשא ביטון: - - - ככה נפנפו את חוק הפיקוח במשך שנים בכנסת.
יוסף ג'בארין: יפעת, בתור מי שהובילה את חקיקת החוק, אני אתן לך - - -
יפעת שאשא ביטון: הם לוקחים את זה למקום אחר.
יפעת שאשא ביטון: יכולנו לחסוך את כל הזמן הזה שמבוזבז אם היינו נוגעים.
יוסף ג'בארין: תכף אתן לך התייחסות ראשונה, אבל מיד אחרי שאנחנו מסיימים עם משרד הרווחה.
יוסף ג'בארין: נשמע את אלישע ואחר כך את יפעת.
מרדכי אלישע: פעם ראשונה שנעשתה עבודה 360 מעלות שנתנה סקירה מלאה מאוד.
מרדכי אלישע: לא רק שיתוף ציבור, גם השוואה בינלאומית, הבאנו אנשים מהאקדמיה, הבאנו אנשים שבדקו, ניתחו את המעונות.
מרדכי אלישע: הייתה ועדה ממשלתית שהממשלה מינתה ועמדתי בראשה, היה פה את כל מיטב המומחים, כולל משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה.
מרדכי אלישע: במקביל יצא קול קורא גדול מאוד, הגיעו המון פניות.
מרדכי אלישע: מהנתונים שלנו מדינת ישראל היא המדינה היחידה שעובדת עם יחס תקינה לא נכון.
מרדכי אלישע: בכל המדינות שבדקנו פוטנציאל ההתפתחות של הילדים והמצב שלהם מבחינת הפריון וכל ההצלחות שם הוא הרבה יותר גדול כשהילדים האלה גדלים.
מרדכי אלישע: זה הגיל שצריך להשקיע בו הכי הרבה.
מרדכי אלישע: אני עבדתי באוצר –600 מיליון שקל זה לא הרבה כסף.
מרדכי אלישע: אפשר להביא את הכסף הזה והוא שווה, כי זה מייצר את הדורות הבאים, דורות הרבה יותר איכותיים.
מרדכי אלישע: זה הכול.
אוסאמה סעדי: יוסף, אני חייב לצאת לוועדת חוקה, יש לנו הסתייגויות ואני צריך להגיש את זה עד 14:25.
יוסף ג'בארין: ברשותכם, אתן לח"כ סעדי וכבר הבטחתי לחברת הכנסת שאשא ביטון, שתפתח את הדיון, גם מתוך כבוד לעבודה שעשתה בחקיקת החוק.
אוסאמה סעדי: אני מברך אותך, אדוני היושב-ראש, וגם את חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, שהייתה יושבת-ראש הוועדה ועמלה על הנושא הזה, ולכבוד השר והצוות שלו, ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה איתם בהרבה נושאים אחרים.
אוסאמה סעדי: אבל באמת, הנושא הזה הוא בנפשנו.
אוסאמה סעדי: מה זה, פינדרוס, זה הילדים של כולנו, ואנחנו רואים מקרים שזה חוצה מגזרים.
אוסאמה סעדי: זה פטנט ישראלי, אדוני היושב-ראש, שעושים חוק, אבל לא מתקינים תקנות ואז החוק נשאר אות מתה בספר החוקים.
יוסף ג'בארין: יש הרבה חוקים כאלה.
אוסאמה סעדי: יש מלא חוקים כאלה.
אוסאמה סעדי: זה הפטנט.
אוסאמה סעדי: אם אומרים שהשר בהתייעצות – זה לא הסכמה.
אוסאמה סעדי: כי אחרי זה אומרים: השר בהסכמת האוצר.
אוסאמה סעדי: התייעצות?
אוסאמה סעדי: שמענו על 30 ומשהו ישיבות –אם זה לא התייעצות, אז אני לא יודע מה זה התייעצות.
אוסאמה סעדי: ואם בסופו של יום אנחנו מטילים את זה על ההורים, אז למה בכלל צריך את משרד האוצר פה?
אוסאמה סעדי: אם זה ההורים שצריכים לשלם באופן פרטי, אז מה זה עניינו של משרד האוצר?
אוסאמה סעדי: ברור שמדינת ישראל צריכה להכניס את היד לכיס.
אוסאמה סעדי: השאלה בכמה?
אוסאמה סעדי: הערכות?
אוסאמה סעדי: כל הדברים האלה.
אוסאמה סעדי: ולכן אנחנו חייבים לקדם את זה.
אוסאמה סעדי: אני מקווה שגם אם היום הכנסת מתפזרת, אבל עדיין הכנסת ממשיכה לפעול.
אוסאמה סעדי: צריך להתחיל לדון בתקנות האלה, ולראות שלפחות נאשר את התקנות האלה.
יוסף ג'בארין: ברשותכם, חברת הכנסת שאשא ביטון, שליוותה את החקיקה של החוק, גם עבורה זה רגע היסטורי, אתן לה לפתוח את הדיון של חברי הכנסת.
יוסף ג'בארין: כן, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לכבוד היושב-ראש, הובלנו את זה יחד עם חברת הכנסת קארין אלהרר, ואני מוכרחה לומר לך שאני ממש רחוקה מלהתרגש ברגע הזה.
יפעת שאשא ביטון: צודק מוטי אלישע שעשינו אולי 360 מעלות, כי כל הדיבורים וכל התהליך ובסוף הגענו לאותה נקודה.
יפעת שאשא ביטון: והנקודה היא שאנחנו ממשיכים להתמהמה בהעברה של התקנות.
יפעת שאשא ביטון: אסביר מה קרה כאן בשיח שאני שמעתי עד עכשיו: כשלב ראשון, התקנות שאנחנו הבאנו בחוק דיברו על דברים מסוימים מאוד.
יפעת שאשא ביטון: כל מה שמוצג היום בתקנות שהביאו הוא חשוב.
יפעת שאשא ביטון: האם אנחנו צריכים לעשות את הכול עכשיו ב-Day one?
יפעת שאשא ביטון: כי גם יכול להיות שאנחנו לא נצליח לעשות את זה עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: ולכן אני אומרת: במקום, כמו שעשו בשנים הקודמות עם חוק הפיקוח, שגלגלו אותו מכנסת לכנסת, מכנסת לכנסת, כי כל פעם שהגיעו לפתרון במקום אחד – חיפשו בעיה במקום אחר.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שקורה כאן.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו בתקנות הראשוניות על הנושא של ההכשרה, על הנושא של הבטיחות.
יפעת שאשא ביטון: יש 280 מיליון שקלים שהוקצו לטובת העניין הזה עם התחייבות.
יפעת שאשא ביטון: תפתחו את דיוני הוועדה ואתם תראו שיש שם התחייבות.
יפעת שאשא ביטון: בואו נעביר את התקנות היום קודם כול בהיבט הזה, כדי שלפחות נתחיל לייצר עבודה אמתית.
יפעת שאשא ביטון: על זה אפשר בטווח של איקס שנים, אפשר להחליט על זה גם כאן בוועדה, כבוד היושב-ראש, אפשר לבנות את הנושא של התקינה.
יפעת שאשא ביטון: לבדוק באמת בכמה מקומות ולא נמצא – לצורך העניין – בתקן שמוצג כאן; מה המשמעויות התקציביות; מה העלויות להורים, ולבנות את זה בצורה מודולארית.
יפעת שאשא ביטון: אבל לבוא עכשיו ולהגיד: אנחנו לא נאשר את התקנות כי אנחנו צריכים לפתור את כל המכלול – זה בעיני רק למצוא סיבה למה לא לעשות את הדבר הזה שהיה צריך לעשות מזמן, מזמן.
יפעת שאשא ביטון: ואני רוצה לנצל את זה שכבוד השר נמצא גם כן סביב השולחן וקודם כל לתקן משהו.
יפעת שאשא ביטון: החוק כבר בתוקף, כבר לא כל מי שיש לו דופק ותעודת זהות יכול לפתוח מעון.
יפעת שאשא ביטון: חשוב לומר את זה, כדי שאף אחד ששומע את זה בחוץ, לא יחשוב שהוא יכול לבוא ולפתוח מעון.
יפעת שאשא ביטון: צריך היום להירשם אצלכם, צריך שיבדקו שאין רישום פלילי, צריך שיראו שזה נמצא במקום סביר.
יפעת שאשא ביטון: אם המשרד יעשה את העבודה כמו שצריך, אז כבר לא כל אחד יכול לבוא ולפתוח מעון.
יפעת שאשא ביטון: הדבר השני, כבוד השר, אני מאוד מבקשת ממך: קח רגע את התקנות, תחלק אותן באופן כזה שקודם כל נקיים בהם את מה שאנחנו הגדרנו בחוק וזה הדברים הבסיסיים שרשומים שם, ותכריז שאת ההמשך אנחנו נעשה בעוד איקס זמן, שהמשרד ייערך בעוד איקס זמן ואז אנחנו לפחות נוכל לעשות את מה שמתבקש מאיתנו: לאשר תקנות ראשוניות לחוק הפיקוח.
יוסף ג'בארין: יפעת, שאני אבין את הצעתך או הכיוון שאת מציעה – כרגע להוציא את עניין התקינה?
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת שאפשר להחליט.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו, נושא התקינה חשוב מאוד, אבל אם זה הולך להפיל את אישור התקנות, אז קודם בואו נאשר את התקנות שאליהן התחייבנו.
יפעת שאשא ביטון: את הנושא של התקינה אפשר לומר, אתם יכולים בוועדה להכריז שהנושא של התקינה יבוא בעוד שנה, יבוא בעוד איקס זמן שהוועדה תכריע.
יפעת שאשא ביטון: אבל אסור לך, כבוד היושב-ראש, לתת ליום הזה לעבור בלי שאנחנו מאשרים את התקנות הראשוניות, כי אחר כך אנחנו נמצא את עצמנו בעוד שנה בדיוק באותה נקודה, נלחמים על אותם דברים ולא מתקדמים לשום מקום.
יפעת שאשא ביטון: אני רק אומר לך כדי שתבין שזאת הייתה האסטרטגיה גם שלנו, וכבוד השר מכיר את הוויכוח שהיה גם בחוק המצלמות שאמרנו: בואו נתחיל וולונטרי, ואחר כך נהפוך לחובה.
יפעת שאשא ביטון: והוא אמר: בשום אופן, בואו נעשה את הכול במכה אחת, והנה, אם היינו עושים את הכול במכה אחת ומפילים את זה, לא היינו נמצאים היום בנקודה הזו.
יפעת שאשא ביטון: אז גם בהקשר הזה, אנחנו לקחנו את הנושא של הביטחון האישי כשלב ראשון, ובזכות זה הצלחנו לייצר חוק שהוא מהווה תשתית לכל מה שקשור בגיל הרך.
יפעת שאשא ביטון: בואו נתחיל לבנות על זה את הלבנים אחת, אחת, ולא נוותר על זה שיעברו תקנות היום בוועדה בהתאם למה שכולנו מסכימים.
יוסף ג'בארין: חבר הוועדה, סובה.
יבגני סובה: אני חייב לצאת ב-14:15 לוועדת כלכלה.
יבגני סובה: אני רוצה להגיד שני דברים: קודם כל אני בהחלט מברך שיש משהו שאפשר לאמץ, אבל יש בי – ולא רק אני – חשש מכך שאימוץ התקנות האלה, ואני לא רוצה לנקוב בשמות, אך כך כותבים המומחים, כולם יודעים על מה אני מדבר: קרוב ל-7,000 מעונות יסגרו כתוצאה מכך שהם יצטרכו לשאת בעלויות של כל התקנות.
יבגני סובה: למה לקחנו את המספר של 426 מיליון?
יבגני סובה: כי זה נובע מכך ש-60,000 בממוצע לכל פעוטון, מכפילים ב-7,000 ומגיעים לסכום של 426,000 מיליון שקלים.
יבגני סובה: חברים, אנחנו נמצאים בתקופה הכי קשה מבחינה כלכלית.
יבגני סובה: אנחנו יודעים שמחודש אפריל נסגרו – אני מדבר על הפרטי, לא על מוסדות בפיקוח המדינה.
יבגני סובה: החשש הגדול של האנשים היא שעם כל הרצון הטוב, וכל הניסיון להביא את התקנות, ובאמת לעשות פיקוח, כולנו רוצים שיהיה פיקוח טוב.
יבגני סובה: בסופו של דבר זה יביא לכך שאו שזה יגולגל לעלות של הפעוטון, ובכך האנשים יצטרכו או לפתוח את זה בצורה שחורה, פעוטונים ללא פיקוח, ואנחנו יודעים שזה קורה.
יבגני סובה: אנחנו יודעים.
יבגני סובה: אל תעצמו עיניים, אל תגידו שזה לא קורה, זה קורה, אין מה לעשות.
יבגני סובה: אנחנו יודעים שבתקופת הקורונה השוק השחור גם התרחב.
יבגני סובה: תהיה פה פגיעה גם בילדים שאנחנו לא נוכל לפקח בגנים האלה.
יבגני סובה: הגנים, אני מדבר כמובן על הפרטיים.
יבגני סובה: ובסוגיה נוספת שאנשים פחות יכנסו למחתרת, מתחת לפיקוח שלכם, של המשרד.
יבגני סובה: כל עוד אין תשובה ברורה - - -
איציק שמולי: חבר הכנסת סובה, הערה אחת: היום השוק הלבן הוא שוק שחור.
איציק שמולי: זאת הבעיה.
יצחק פינדרוס: ממש לא.
איציק שמולי: ממש כן.
יבגני סובה: כל עוד אתה אדוני השר, לא נותן הבטחה כלכלית לדבר הזה.
יבגני סובה: ואתה בא עכשיו ונותן תקנות לגן פרטי ואתה אומר לו: אתה צריך להתקין את זה ואין לו מאיפה לקחת את הכסף – אתה פוגע בו, אתה לא פוגע בילדים.
יבגני סובה: אני מבין את הרצון הטוב שלך, אבל אתה פוגע בגן.
איציק שמולי: אני מבין שיש פה ערכים מתנגשים.
איציק שמולי: בעיני יש ערך אחד עליון והוא לשמור על הילדים וזה עולה כסף.
יבגני סובה: אני מקבל שיחות מבעלי גנים ששואלים מאיפה אביא את הכסף עכשיו?
יבגני סובה: אבל עם הדרך הזאת אתה הולך לסגור את הגנים.
יצחק פינדרוס: כבר היום אין מספיק מסגרות.
יבגני סובה: אתה פוגע בגן.
יבגני סובה: איזה ערך הרווחת?
יבגני סובה: אתה מגן על הילד בזה שהגן נסגר?
יצחק פינדרוס: אתה מנותק בדיון הזה.
יצחק פינדרוס: אתה איש מנותק.
איציק שמולי: כן, אני מגן על הילדים.
יצחק פינדרוס: מאות ילדים - - - אין להם לאן ללכת.
יבגני סובה: אתה מדבר על ערך?
יבגני סובה: תפסיקו לדבר פה פילוסופיה.
יבגני סובה: אנשים נמצאים על סף סגירה.
יצחק פינדרוס: אתה בנתק.
איציק שמולי: פינדרוס, תפעיל לחץ על האוצר שייתן יותר כסף למעונות.
יצחק פינדרוס: אני אפעיל לחץ על האוצר?
יצחק פינדרוס: שיסגרו את המשרד ויפתחו מעונות.
יצחק פינדרוס: די כבר.
יצחק פינדרוס: אתה יודע איפה אנחנו נמצאים היום?
יצחק פינדרוס: אתם בנתק מהשטח.
איציק שמולי: על מי אתה מפעיל לחץ?
איציק שמולי: אתה חבר בוועדת הכספים, שב על האוצר שיביא יותר כסף למעונות.
איציק שמולי: - - - אותם למשרד הרווחה ועל הילדים האלה?
יצחק פינדרוס: אני כנציג ציבור צריך לקבל טלפון מאימא לילד בן חודשיים שמבקשת: תמצא לי מעון.
איציק שמולי: סליחה.
איציק שמולי: עם כל הכבוד – אתה לא עומד מול ההורים האלה.
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת סובה, אתה מצטרף להצעה של יפעת?
יבגני סובה: מה אתה מספר.
יבגני סובה: תן לי שנייה פינדרוס.
יבגני סובה: תן לי חצי דקה.
יבגני סובה: אני שומע פה שבחים, ואני מקבל את השבחים, אבל מה אתם אומרים לבעל פעוטון פרטי שאתה בא אליו ואתה אומר לו: אתה צריך 60,000 שקל בשביל להתקין פה את התקנות.
יבגני סובה: והוא אומר: אין לי כסף.
יבגני סובה: מה אתה אומר לו?
יבגני סובה: עכשיו הוא הולך וסוגר את זה.
איציק שמולי: תן לי להשלים משפט לגבי 60,000 שקל.
איציק שמולי: עם כל הכבוד - - -
יצחק פינדרוס: המשרד אמר, 100 מיליון יותר.
איציק שמולי: והמשרד אמר 200 מיליון.
יצחק פינדרוס: המשרד אמר 100 מיליון יותר.
איציק שמולי: אני סומך על האוצר.
יצחק פינדרוס: אתה טעית, המשרד אמר 100 מיליון יותר מהמספר שלו, הוא דיבר על 426 והמשרד דיבר על 600.
איציק שמולי: מה לעשות, בטיחות הילדים עולה כסף פינדרוס, יש לי חדשות בשבילך.
יבגני סובה: איזה בטיחות?
יבגני סובה: לא יהיה לאן להביא את הילדים.
יבגני סובה: זאת בדיוק הנקודה.
איציק שמולי: אתה מדבר על בטיחות, זה חס וחלילה יכול להיות הילד שלי.
יבגני סובה: לנו אין ילדים?
יבגני סובה: רק לך יש ילדים?
יבגני סובה: גם לנו יש ילדים.
יצחק פינדרוס: אבל מי דיבר, זה מה שהוא אמר לך עכשיו.
יצחק פינדרוס: זה בטיחות?
יבגני סובה: זה שאתה פוגע כלכלית בבעל הפעוטון בתקופת הקורונה.
יבגני סובה: אתה לא נותן לו מענה, 60,000 שקל אין לו ממי לקחת.
יבגני סובה: אני מופגז בפניות מבעלי פעוטונים.
איציק שמולי: המענה נמצא במשרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אתם גם מגנים על האוצר ולא נוגעים בו.
יבגני סובה: אני מגן על האוצר?
יבגני סובה: אני איתך במאבק באוצר.
יבגני סובה: אני לא מגן על שום אוצר.
איציק שמולי: במקום להגן.
איציק שמולי: לא נכון, אתה מגן על האוצר, לא על הילדים.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאתה מכוון את המתקפה על הרווחה.
יבגני סובה: אני רוצה שאתה תפעיל לחץ על האוצר, אתה יושב בממשלה, לא אני.
יבגני סובה: אתה בתוך הממשלה.
איציק שמולי: מי שבינתיים מאשר את התקנות זה הכנסת.
איציק שמולי: לא הממשלה.
יבגני סובה: מצאתם טריק.
יבגני סובה: אופוזיציה שתפנה לאוצר.
איציק שמולי: תעשה את העבודה מול האוצר.
יוסף ג'בארין: חברים, סליחה, כבוד השר, חבר הכנסת סובה, הנקודה ברורה מאוד לגבי העלויות, אנחנו נתנו ליפעת - - -
יבגני סובה: הוא חושב שאם יאמצו את זה, אז האוצר כבר יוכל לעמוד בזה.
איציק שמולי: האוצר לא יוכל לעמוד בזה?
איציק שמולי: תקציב המדינה 400 וכמה, 420, 430 מיליארד שקל?
יוסף ג'בארין: איציק, ברשותך.
יבגני סובה: כבוד אדוני השר, אני לא מעביר תקציב, או שאתם לא מעבירים תקציב?
איציק שמולי: מעיפים פה מקופסאות קורונה כל יום עשרות מיליארדי שקלים.
יבגני סובה: זה בסדר, כבר שכחתי שאתמול כבר - - -
עאידה תומא סלימאן: על הסכמים קואליציוניים.
יצחק פינדרוס: מזל שפירקו את הממשלה הזו.
יוסף ג'בארין: חברים, ביקשנו מיפעת בתור היוזמת , אז נשמע את שותפתה חברת הכנסת קארין אלהרר.
קארין אלהרר: תודה רבה אדוני היושב-ראש.
קארין אלהרר: יש משהו בכל האירוע הזה שעוד לא הבנתי.
קארין אלהרר: מה המחלוקת בין משרד האוצר, לבין משרד העבודה בהיבט התקציבי?
קארין אלהרר: איפה המחלוקת ביניהם?
קארין אלהרר: מה שמעתי ממשרד האוצר – הם אומרים שצריך לחשוב על זה.
קארין אלהרר: מה העניין של לחשוב?
קארין אלהרר: אם המדינה חוקקה חוק שאומר שצריך לתת פעוטונים שהם בטיחותיים, צריך לממן את זה.
קארין אלהרר: אז אפשר לחשוב על מודל של תקצוב, אבל אי אפשר לבטל.
קארין אלהרר: אני לא מסכימה שיהיו פעוטונים שהם לא בטיחותיים.
קארין אלהרר: מצד שני, אני גם חושבת שצריך לתת מענה לבעלי הפעוטונים.
קארין אלהרר: לתת את זה בסיוע מהמדינה, אבל עדיין לדרוש את הבטיחות.
קארין אלהרר: רוב הדברים, הם לא דברים של בינוי.
קארין אלהרר: הם דברים של הכשרה.
קארין אלהרר: המשרד יכול לתת את ההכשרה הזאת.
קארין אלהרר: אני באמת לא מבינה, איפה המחלוקת בין הצדדים.
קארין אלהרר: אם אפשר להעביר לי אותה.
יוסף ג'בארין: יצא לך לעבור על התקנות אחרי שהעברתי אליך אתמול?
קארין אלהרר: יצא לי לעבור.
קארין אלהרר: התקנות בעיני טובות.
קארין אלהרר: הן לא מושלמות, הן טובות, הן יקרות.
קארין אלהרר: אי אפשר להפיל הכול על הפעוטונים.
קארין אלהרר: צריך לעזור להם.
קארין אלהרר: עכשיו בגלל הקורונה, זמן טוב להוציא כסף ולעזור להם.
יוסף ג'בארין: קארין, תודה רבה על הדברים.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה כבוד היושב-ראש, אני תמיד הבנתי שבהחלטות תקציביות, תקציב בדרך כלל אמור לשקף מדיניות.
עאידה תומא סלימאן: ואמור לשקף מה הם סדרי העדיפויות שהמדינה מחליטה עליהם.
עאידה תומא סלימאן: המדינה מחליטה עליהם – זה לא האוצר או פקידי האוצר, עם כל הכבוד לעבודה המקצועית שהם עושים.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא גם רק הממשלה, בגלל זה יש מקום כזה שנקרא כנסת.
עאידה תומא סלימאן: אמנם מפזרים אותו מאוד מהר בתקופה האחרונה, אבל הוא המחוקק, והוא זה שבא לייצג את הציבור ואת האינטרסים של הציבור ולקבוע מה הם סדרי העדיפויות.
עאידה תומא סלימאן: הכנסת אמרה את אמירתה – הכנסת באה ואמרה שהבטיחות של התינוקות, הילדים, הבנים, הבנות, הנכדים, והנכדות של כולנו היא חשובה.
עאידה תומא סלימאן: הביטחון שלהם זה שהם לא יפגעו, וזה שהם לא ינוצלו, גם לצערי הרב על ידי חלק ממפעילי מעונות היום והמסגרות לילדים.
עאידה תומא סלימאן: זה היה שוק פרוץ שהמדינה לא הסתכלה עליו ולא נתנה את דעתה עליו, ואנחנו באנו ואמרנו: אנחנו רוצים להסדיר את העניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: רוצים גם כן שכל מי שפועל בנושא הזה ולא במקרה אתם גם הלכתם ובדקתם את ההכשרות, ואמרתם מה הסטנדרטים שאמורים להיות שם, לא רק הפיזיים, אלא גם החינוכיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קבענו את זה והתקנות באו להסדיר איך מתרגמים את החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: ונכון מה שאמרה יפעת: חוק כזה בלי התקנות, בלי אישור התקנות, הוא יישאר דיו על נייר לבן ויתהדרו בו בספר החוקים ולא יקרה כלום בשטח, והילדים שלנו ימשיכו להיות בסכנה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלא במקרה בהתחלה התעקשתי לשאול את האוצר לא כמה זה יעלה להורה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאומרים ככה זה יעלה להורה, זאת החלטה שהאוצר כבר עשה, שהוא משית את כל העלות על ההורים.
עאידה תומא סלימאן: הוא אומר: אין לי אחריות בקטע הזה, אני לא רוצה לשלם אפילו גרוש אחד.
עאידה תומא סלימאן: כאשר שואלים על עלויות, העלויות צריכות להגיע כמה עולה מעון יום שיש בו קיבולת או יכולת קליטה של כך וכך ילדים – כמה זה יעלה לו ללכת לפי התקנות האלה.
עאידה תומא סלימאן: ואז אפשר לעשות חישוב, כמה מאות מעונות כאלה יש?
עאידה תומא סלימאן: מה מהם מוכר?
עאידה תומא סלימאן: מה מהם לא מוכר?
עאידה תומא סלימאן: כמה נותנים?
עאידה תומא סלימאן: ולא ולהגיד מי משלם.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שבסוף ההורים יישאו בחלק מהאחריות.
עאידה תומא סלימאן: אבל לא כל האחריות כאשר האוצר עובד מהצד.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מתפלא שיושבים בכנסת, כאשר אנו יודעים איזה מלחמות נוהלו כדי לשלם כסף על הסכמים קואליציוניים שאף אחד לא יודע למה משתמשים בכסף הזה ולמה צריך לשלם את הכסף הזה.
קארין אלהרר: לזה תמיד יש כסף.
עאידה תומא סלימאן: לזה תמיד יש כסף.
עאידה תומא סלימאן: ולקנות עוד מטוס, ולקנות צוללת, תמיד יש כסף.
עאידה תומא סלימאן: אבל לשמור על ביטחון הילדים – לא.
עאידה תומא סלימאן: אין כסף.
עאידה תומא סלימאן: פתאום יש קורונה, פתאום יש עוד משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם מהכסף שעוד לא מנוצל, מכל קופסאות הקורונה, ואתם יודעים שיש כסף שלא מנוצל, והוא יישאר אצלכם, כולל כסף של תמיכות.
עאידה תומא סלימאן: צריך להחליט, ואני פונה ליושב-ראש לקבל את מה שהציעה חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון: קודם כל לאשר.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא יודע מה כן יאושר לנו להמשיך לקיים עליו ישיבות.
עאידה תומא סלימאן: האם ועדת ההסכמות תגיע להסכמות או לא.
עאידה תומא סלימאן: איך שזה נראה – אני לא בטוחה שתהיה ועדת הסכמות שתסכים על משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שיהיה אישור ראשוני, להבטיח לעצמנו שהתקדמנו בנושא הזה, ואולי אחר כך יהיו שלבים, לעשות שלבים מסוימים שלפחות נתחיל איפשהו.
עאידה תומא סלימאן: לא לחזור אחרי תקופת בחירות וממשלה חדשה, ולהתחיל את הכול מאפס, חבל.
עאידה תומא סלימאן: זה להפקיר את הילדים, פשוט מאוד.
יוסף ג'בארין: ברור לכם שבכל מקרה, הוועדה לא תאשר שום עלויות נוספות על גב ההורים, ובמיוחד לא בתקופה הזו.
יוסף ג'בארין: לא בתקופת קורונה שהמצב הכלכלי ממילא הכי קשה.
יוסף ג'בארין: שר הרווחה יתייחס.
יצחק פינדרוס: עאידה הולכת לצאת וחבל לי, אני רוצה בשתי דקות לתמצת את דברי ואצא גם כן.
יצחק פינדרוס: יש פה שלוש סוגיות, התערבבו פה שלוש סוגיות שאם שואלים אותי – התערבבו בצורה לא הוגנת.
יצחק פינדרוס: מי שאמרה את זה הכי טוב זה יפעת שאשא ביטון.
יצחק פינדרוס: החוק בא להגן על בטיחות הילדים, על הדבר הזה אסור לנו להתפשר.
יצחק פינדרוס: לא נעים לומר, עאידא תומא סלימאן, גם אם זה יעלה להורים עוד 10,000 שקל, זה לא רלוונטי.
יצחק פינדרוס: על הבטיחות של הילדים אין שום אפשרות לאף אחד מאיתנו - - -
עאידה תומא סלימאן: להורים יש אחריות, ולמפעיל ולמעון אין?
יצחק פינדרוס: זה לא משנה, אין באחריות שלנו שום אפשרות לוותר על הנושא של הבטיחות.
יצחק פינדרוס: איפה הבעיה?
יצחק פינדרוס: לכן אמרתי אנחנו מנותקים, כשאתה בא ומכניס בנושא הבטיחות את נושא התקינה, ואפשר תמיד לערבב שזה ביחד, שזה באותו דבר.
יצחק פינדרוס: כשיש אלפי ילדים שמחכים למעונות יום ואין להם מעונות יום, ובגלל זה הם הולכים או לפרטיים או שגם בפרטיים אין להם בגלל התקינות של הבטיחות.
יצחק פינדרוס: ואני אומר שצריך לשמור על התקינות של הבטיחות, בטח במגזר החרדי שיש חוסר, לדעתי אך ורק 30% מהילדים מקבלים מענה.
יצחק פינדרוס: שתדעי, המספר הוא רק 30% מהילדים.
עאידה תומא סלימאן: להגיד לך מה קורה אצלנו?
יצחק פינדרוס: 60%, 70% אין להם מענה.
יצחק פינדרוס: אתה בא ואומר: בוא אני אוריד תקינה.
יצחק פינדרוס: בוא נגיד שמדינת ישראל מחר אומרת: יש לי מיליארד שקל, ואני מוכן לתת את זה לילדים.
יצחק פינדרוס: אני אומר לך יוסף, הייתי בא אליך, אל עאידה תומא סלימאן ואל יוסף טייב, ואומר לכם: בוא נילחם על הורדת גיל החובה לגיל אפס.
יצחק פינדרוס: בוא נערב את המדינה בגיל אפס, בוא נחלק את הכסף.
יצחק פינדרוס: אני היית אומר, בואו תעבירו את זה, סליחה, להגדיל את התקינה בעוד 25% ,כלומר להוריד את התקינה ב-25%?
יצחק פינדרוס: יש לנו אחריות, נכון שאנחנו לא האוצר, נכון שאנחנו לא משרד הרווחה, אבל בסוף אנחנו הפה של האזרחים.
יצחק פינדרוס: מה האזרח בסוף רוצה?
יצחק פינדרוס: הוא רוצה פתרון.
יצחק פינדרוס: לבוא במציאות הקיימת היום, שיש חוסר מטורף בגלל 20 שנה של מחסור במעונות יום.
יצחק פינדרוס: אגב, הסיפור של המספר 600 מיליון, מי שמכיר עם כל מיני סיפורים, יש מחסור מטורף במעונות.
יצחק פינדרוס: בטח אין מספיק ציבוריים.
יצחק פינדרוס: בוא נגיד שיש לי כסף: אדוני השר, אתה יודע שיש הבדל בין קופסת קורונה לבין תקציב, כי תקציב זה התחייבות של 6 מיליארד שקל לעשור הקרוב.
יצחק פינדרוס: קופסת קורונה זה מיליארד שקל לעשור הקרוב כי לוקחים את זה כהלוואה.
איציק שמולי: חבר הכנסת פינדרוס, מתי הולך להיות תקציב?
יצחק פינדרוס: אתה יודע את זה, אתה יושב בממשלה, אתה יודע שזה שונה.
יצחק פינדרוס: לבוא ולערבב בין קופסת קורונה לתקציב זה פשוט זריית חול בעיניים.
איציק שמולי: זה לא זריית חול בעיניים, כי לפי התזה שלך אי אפשר לעשות שום דבר כל עוד אין תקציב.
איציק שמולי: בתוך קופסת הקורונה, פינדרוס ידידי, בתוך קופסת הקורונה - - -
יצחק פינדרוס: תן לי לסיים.
יצחק פינדרוס: הקשבתי לדבריך מקודם, למרות שדבריך הרגיזו אותי.
איציק שמולי: בסדר, אבל אני לא עושה לך תנועות יד מבטלות עם כל הכבוד.
איציק שמולי: בתוך קופסאות הקורונה, בינתיים, רק במשרד שלי הכשירו הסכם עם עובדים סוציאליים.
איציק שמולי: איך זה לא קשור לקופסת קורנה?
יצחק פינדרוס: כי הם הצליחו לעשות את זה.
איציק שמולי: העלאת קצבאות נכים.
איציק שמולי: ואני מברך על המהלכים.
איציק שמולי: כשהמדינה רוצה לפתור את הביטחון - - - על קופסת קורונה.
יצחק פינדרוס: זה לא קשור.
יצחק פינדרוס: זה 6 מיליארד ש"ח.
יצחק פינדרוס: אם לי יש 600 מיליון - - - האוצר בא לפה מחר בבוקר אומר: יש לי 600 מיליון, אני אומר:
יצחק פינדרוס: איך אתה מגדיל את מספר הילדים לא מקטין אותם.
יצחק פינדרוס: יש לי 600 מיליון מחר בבוקר.
יוסף ג'בארין: אוקי בסדר, הנקודה ברורה.
יוסף ג'בארין: פינדרוס, אתה אומר שזה לא בסדר עדיפות גם אם הכסף קיים.
יצחק פינדרוס: אני אומר שדבר ראשון להוציא את זה מהנושא של הבטיחות.
יצחק פינדרוס: להוציא את הנושא של התקינה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לסיום משפט - - -
יוסף ג'בארין: אבל אתה מכיר בזה שזה תורם לבטיחות?
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר.
עאידה תומא סלימאן: אתה יכול להגיד, לדחות, לשלב שני, אבל לא הוציא.
יצחק פינדרוס: הוא לא חלק מהחוק.
יצחק פינדרוס: הוא לא חייב להיות חלק מהחוק.
יצחק פינדרוס: ועוד דבר אחד שאני רוצה להגיד לסיום הוא שאני מתפלא על הדיון הזה.