GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס: אני רודף אחרי המשרד של השר מיומו הראשון במשרד.
יצחק פינדרוס: באתי אליו על זה, על הסיפור הזה שמעונות יום גבו בתקופת הסגר כסף.
יצחק פינדרוס: המשרד חזר על זה בוועדת כספים, בכל הוועדות פה בכנסת: מה אנחנו קשורים לגבייה של המעונות, אנחנו לא בעניין.
יצחק פינדרוס: פתאום הם שותפים.
יצחק פינדרוס: הם בעניין, הם יודעים בדיוק מה.
יצחק פינדרוס: אמרתי להם: אתם הרי מסבסדים, אתם יודעים לפנות אליהם, אתם מחזיקים אותם.
יצחק פינדרוס: למה אתם לא עושים כלום?
יצחק פינדרוס: אני פונה, אני אומר לכם, על ריק.
יצחק פינדרוס: ועומדים פה: אנחנו אחראים.
יצחק פינדרוס: אתם אחראים?
יצחק פינדרוס: את מי אתם מיצגים, בסוף אתם צריכים לייצג את ההורים האלה.
יצחק פינדרוס: ההורים המסכנים.
יצחק פינדרוס: אין להם מעון יום.
יצחק פינדרוס: וכשמוצאים כבר מעון יום, הם צריכים לשלם יותר, ובתקופת סגר שאין להם מעון יום, גם אין להם כתובת למי לפנות.
יצחק פינדרוס: אין להם למי לפנות – כי אנחנו לא בעניין.
מרדכי אלישע: סליחה אדוני חבר הכנסת.
מרדכי אלישע: אין דיון אחד עם האוצר - - -
יצחק פינדרוס: מה קשור האוצר?
יצחק פינדרוס: אתה אומר למעון יום - - - אני רוצה את הכסף.
מרדכי אלישע: לא, סליחה, דקה, בוא נדייק בעובדות – אין דיון אחד שפנו אלינו מעונות הסמל ולא היינו בהם יחד ולוונו אותם ותמכנו בהם, ואני אומר לך בכל חדר בדיונים, זה לא שאמרנו לא אכפת לנו ולא היינו שם, היינו שם לאורך כל הדרך.
יצחק פינדרוס: - - - מעונות מדבר אתך, לא רוצה שתיקח אותם.
יצחק פינדרוס: אני רוצה שתפעיל עליהם פיקוח על זה שהם גובים כסף בזמן הסגר.
מרדכי אלישע: יש משמעויות לתקינה.
מרדכי אלישע: זה שאתה אומר שאתה לא רוצה שיהיו שישה, זה אומר שמטפלת אחת רצה בין שש תינוקות, פעוטות, ולא מצליחה לא להחליף ויכול להיות שגם תינוק ייפול לה.
מרדכי אלישע: יכול להיות שהיא גם לא תוכל ללכת לשירותים.
מרדכי אלישע: יש משמעויות, מדינות העולם מתפתחות ויש משמעות - - -
יצחק פינדרוס: אני אמרתי שאין משמעות?
יצחק פינדרוס: אמרתי שזאת שאלה של סדרי עדיפויות.
יצחק פינדרוס: האם יהיו יותר ילדים במעונות או פחות – זאת שאלה של סדרי עדיפויות.
מרדכי אלישע: זה לא כאן לפתוח עוד מעונות.
מרדכי אלישע: והשוק גם יודע לעשות בעצמו ולפתוח מעונות באופן פרטי.
יוסף ג'בארין: התייחסות לשר ויש לי אחר כך שאלות ספציפיות לכם ונראה איך מתקדמים.
איציק שמולי: שתי הערות קצרות.
איציק שמולי: יש לנו פתרון קסם בשבילך איך להגדיל את התפוסה במעונות: לעזור לנו להפעיל לחץ על משרד האוצר ככנסת.
יצחק פינדרוס: תגיד לי, מהיום הראשון אתה עוסק בלוביסטים על האוצר, אני אומר לך, אתה משגע אותי – אתה שר או לוביסט?
איציק שמולי: סליחה, אני יכול לבקש את עזרת הכנסת?
איציק שמולי: אני יכול.
איציק שמולי: אני מבקש את עזרת הכנסת בהגדלת התקציב שמופנה לטובת בינוי של מעונות יום.
איציק שמולי: הרי אתה ואני שותפים למטרה הזאת.
איציק שמולי: אז בבקשה.
איציק שמולי: הנה, אמרתי לך במקום לחפש - - -
יצחק פינדרוס: אבל שעד אתה לא מסיים את זה, אל תוריד את התקינה.
איציק שמולי: לא, לא, אפשר לעשות את הדברים במקביל.
יצחק פינדרוס: אני מוכן.
איציק שמולי: לגבי ההצעה שהוצעה פה: בסוף הכול תלוי בפרטים.
יוסף ג'בארין: אתה מתייחס להצעה של חברת הכנסת שאשא ביטון?
איציק שמולי: בואו נשים את האצבע במקום הנכון.
איציק שמולי: הסיבה שיש מצב של הפקרות או פגיעה בילדים בתוך הפעוטונים, זה לא בגלל סעיף הבטיחות בחוק, זה השתמע גם בדברי חבר הכנסת פינדרוס.
איציק שמולי: זה לא בגלל סעיף החלונות, המדרגות, מערכת החשמל.
יצחק פינדרוס: גם ההכשרה.
קארין אלהרר: זה הכשרה והתקינה.
איציק שמולי: זה לא בגלל הדברים הללו.
איציק שמולי: ולכן, בעיני, שני הנדבכים החשובים בחוק זה התקינה וההכשרה.
איציק שמולי: בלי זה, המשמעות היא בעיני פשוט לרוקן את החוק מתוכן.
איציק שמולי: הבשורה שההורים מחכים לה מהוועדה, זה לא איך נראית מערכת החלונות, החשמל, המדרגות, חצר המרפסת, מתקני החצר, איזה סטנדרטים הם עומדים.
איציק שמולי: בחייכם, הסיבה שיש לנו את המקרים האלה בגן, זה א' כי יש שם אנשים שלא אמורים לבוא במגע עם ילדים.
איציק שמולי: וב' כי יש שם יחס לא נכון מספרית בין מספר המטפלים או המטפלות לבין מספר הילדים.
איציק שמולי: אני מסכים עם חברת הכנסת שאשא ביטון, שהדברים לא יכולים להיכפות על המערכת הר כגיגית בין לילה.
איציק שמולי: לכן אמרנו: בואו נכיל את המתווה הזה, הוועדה תקבע באיזה אופן מדורג אפשר לעשות את זה.
איציק שמולי: רק עוד שלוש שנים נדבר על השינוי הבא.
איציק שמולי: אתם שואלים מה רוצים ההורים, שאלת מה רוצים ההורים?
איציק שמולי: ההורים רוצים לדעת שכאשר הם שולחים את הילדים שלהם למסגרות הללו, לא קורה להם שום דבר רע.
איציק שמולי: אני בטוח שאתה רוצה את זה כפי שאני רוצה, כפי שכולם רוצים.
יצחק פינדרוס: אני אמרתי הדרכה ובטיחות היום.
יצחק פינדרוס: גם האוצר אמר: אני שם 280 מיליון שקל אז בחקיקה.
יצחק פינדרוס: הדרכה ובטיחות היום ולדאוג שזה לא ייפול על ההורים.
יצחק פינדרוס: זה עוד סיבה, אבל זה מחר בבוקר.
יצחק פינדרוס: לא כל הסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: כבוד השר, ברשותך כבוד היושב-ראש, הדברים מאוד פשוטים.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל העניין של מי מטפל בילדים, זה כבר פתרנו, זה לא תלוי בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: הדבר השני זה הנושא של ההכשרה, שהוא דרמטי - -
איציק שמולי: יפעת, זה כן תלוי בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: - - וחייבים להתקין אותו היום.
יפעת שאשא ביטון: בלי התקנות האלה אנחנו לא נוכל - - - לדבר הזה יש כסף, הוא לא נופל על מעונות היום, כי הם אמורים לקבל סבסוד על העניין הזה ולדעתי היה צריך להתחיל אותו מזמן, אבל יהיה בסדר גם אם אנחנו נתחיל אותו עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: לקשור את זה עם התקינה ולהגיד: אם זה יעבור, גם זה לא יעבור, בעיני אנחנו חוטאים כלפי המערכת.
יוסף ג'בארין: הטענה הייתה שאם מוצאים את התקינה, בעצם זה לוקח היבט מאוד חשוב ומהותי בתקנות ובחוק.
יפעת שאשא ביטון: אף אחד לא אמר להוציא, בואו תעשו את זה מדורג.
יפעת שאשא ביטון: אגב, יש הרבה מאוד גנים פרטיים שכבר יש בהם את יחס התקינה שמבקשים ואפילו יחס יותר טוב ממה שמוצע כאן.
יפעת שאשא ביטון: צריך להבין בכמה מדובר, זה שהאוצר ישר שולף את הנושא של ההורים ואומר:
יפעת שאשא ביטון: ההורים עכשיו יצטרכו לשלם יותר בלי שהוא עשה באמת עבודה מדויקת של כמה גנים כאלה יש בכלל ומה המסגרת וכל הנתונים האלה לא לפנינו – זה סיפור אחר.
יפעת שאשא ביטון: ולכן אני אומרת, בואו קודם כל נתקין את התקנות של מה שאנחנו כולנו יודעים שאפשר ליישם ממחר בבוקר, ובנושא של התקינה יהיה אפשר להחליט שבעוד חצי שנה, האוצר צריך לבוא עם פתרון, גם למסגרות וגם להורים.
יפעת שאשא ביטון: ואז אנחנו בעצם מחברים את הדברים.
איציק שמולי: לגבי ההכשרה, סעיף 6 ו-7 בתקנות כן מדברים על ההכשרה.
איציק שמולי: זאת אומרת שמבחינתנו כמשרד, מה שכתוב היום בחוק – או שלא תופס או שלא מספק.
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת טייב, ואחר כך דבי.
יוסף טייב: תודה אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני שמח שסוף סוף הגיעו התקנות.
יוסף טייב: אני חושב שאלו ואלו דברי אלוקים חיים.
יוסף טייב: אף אחד פה לא מוותר על התקינה, אף אחד לא אומר לוותר על זה.
יוסף טייב: אין ספק שיש קשר ישיר בין בטיחות הילדים לתקינה.
יוסף טייב: אבל יחד עם זאת, אנחנו יודעים כמה זמן תיקח המלחמה הזאת מול האוצר.
יוסף טייב: אנחנו מוכנים לבוא ולהיות לעזר ולפעול עם מי שצריך לפעול באוצר, אבל אנחנו יודעים שזה ייקח זמן, ואין לי ספק שגם פינדרוס וגם אני וגם כל שאר חברי הכנסת שנמצאים פה וכולל אותך אדוני השר, נעשה את העבודה המרבית מול האוצר כדי שנקבל את המכלול המלא לבטיחות הילדים שלנו.
יצחק פינדרוס: וחינוך מגיל אפס.
יוסף טייב: אבל בגלל שאנחנו יודעים, ובתוך עמי אנכי יושב, ואנחנו יודעים לצערי כמה זמן ייקח לנו להוציא את זה מהאוצר.
יוסף טייב: אני אומר: בואו במידי, בוא נפעיל קודם כל את הסיפור של ההכשרה, ואת הסיפור של הבטיחות.
יוסף טייב: נפריד את הסיפור של התקינה ויחד עם זאת נעבוד עם התקינה.
יוסף טייב: בואו נשים דד ליין, בואו נשים חודשיים מהיום, נפעל על האוצר, שלושה חודשים, ארבעה חודשים, בואו נחליט יחד עכשיו.
יוסף טייב: נעביר את התקנות לגבי הבטיחות וההכשרות ולא לזלזל בתקינה, אף אחד לא אמר, גם פינדרוס מסכים שהסיפור של התקינה הוא סיפור חשוב.
יצחק פינדרוס: שיהיה לכולם פתרון.
יצחק פינדרוס: כי כשאתה מוריד 25% אתה משאיר עוד 25% בחוץ.
יוסף טייב: חייבים לתת פתרון מלא לילדים האלה.
יוסף טייב: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מצד אחד – כמובן לא לוותר על הביטחון – להשאיר ילדים בבית, להשאיר מסגרות שיסגרו.
יוסף טייב: ואני מסכים עם דברי היושב-ראש, אנחנו לא ניתן שהדברים האלו יפלו על ההורים, על הילדים ועל בעלי המסגרות.
יוסף טייב: חד וחלק.
איציק שמולי: אדוני חבר הכנסת, יש לי שתי שאלות אליך:
איציק שמולי: אתה רוצה מצב שבו האוצר בא ביוזמתו ושם מאות מיליוני שקלים על החוק?
יוסף טייב: לצערי לא.
איציק שמולי: יפה.
איציק שמולי: לכן אני חושב שאין מה לחכות.
יוסף טייב: לכן אני אומר שאנחנו נפעל - - -
איציק שמולי: זה מסוג הדברים שצריך להניע את העסק.
יוסף טייב: לא, אני לא אומר לחכות – אני אומר בוא נפעל, בוא נפעל יחד.
יוסף טייב: אבל אסור לנו לעכב את התקנות בנושא ההכשרה, ובנושא הבטיחות בגלל התקינה.
יצחק פינדרוס: בסוף כשאני אפנה למשרד ואבקש שיגנו על ההורים שגובים מהם כסף, אני אקבל תשובות: זה לא קשור אלינו.
יצחק פינדרוס: אז מה משנה הסדר.
איציק שמולי: על כל הכבוד, הצפייה מהתקנות היא שהם לא יסדירו רק את הסטנדרטים של מתקני החצר.
איציק שמולי: זאת לא הבעיה במסגרות הגיל הרך היום.
יצחק פינדרוס: הדרכה, אמרתי לך הדרכה ובטיחות.
יוסף ג'בארין: דבי היועצת המשפטית של המשרד, יש כמה דברים צריך ללבן.
יוסף ג'בארין: קודם כל אני ארצה את התייחסותך לכך שחובת היוועצות - - -
יצחק פינדרוס: הכסף אולי יספיק לאגודה להגנת הצרכן, לא להורים.
יוסף ג'בארין: אני רוצה את התייחסותך לפרוטוקול, האם חובת ההתייעצות עם משרד האוצר קוימה?
יוסף ג'בארין: כי את יודעת, התייעצות היא חלק מההליך לפני שהתקנות מגיעות אלינו.
יוסף ג'בארין: והדבר השני: לגבי העלויות, הנושא לא כל כך לובן.
יוסף ג'בארין: האם הנושא בגדר מחלוקת כאן?
יוסף ג'בארין: האם משהו עם האוצר?
יוסף ג'בארין: יש לכם הערכות?
יוסף ג'בארין: על סמך מה היו ההערכות?
יוסף ג'בארין: זה הנושא שאנחנו צריכים לשמוע עליו יותר פרטים.
דבורה ספיר אליעזר: הנושא של ההערכות הוא לא תחום משפטי.
דבורה ספיר אליעזר: בכל מקרה אני כן רוצה להגיד שהייתה עבודה ושותפות מלאה לדעתי בין המשרדים: משרד האוצר, משרד ראש הממשלה, ומשרד העבודה מבחינת המהות.
דבורה ספיר אליעזר: במשך כל תהליך התקנת התקנות שמבחינתנו לא התחיל היום.
דבורה ספיר אליעזר: הוא כבר לפני מלמעלה משנה וחצי.
דבורה ספיר אליעזר: לא רק בפגישות, גם בהתכתבויות, גם בבחינות ועוד דברים ביחד.
דבורה ספיר אליעזר: בסופו של דבר כן יש חילוקי דעות, אבל הייתה התייעצות מהותית בין המשרדים, שבסופו של יום מבחינת משרד העבודה, הוא נגמר בזה שמבחינה פורמאלית, שר העבודה שולח מכתב לשר האוצר ומבקש לאשר את קיום חובת ההתייעצות.
דבורה ספיר אליעזר: מבחינה מהותית, הייתה התייעצות לאורך כל הדרך, אפילו עד למועד שהתקנות נשלחו לשר האוצר, ולאחר הישיבה האחרונה שהייתה אצל השר ושוב השמיעו טענות.
דבורה ספיר אליעזר: טענות שבאות לידי ביטוי גם במכתב שנשלח כתשובה.
דבורה ספיר אליעזר: הוסבר להם מה התקבל ומה לא התקבל בקשר לאותן דרישות.
דבורה ספיר אליעזר: בנושא התקינה, אתייחס ספציפית כי גם נגעו בו במכתב של סגן הממונה על אגף התקציבים שהועבר לשר.
דבורה ספיר אליעזר: נושא התקינה באמת מעלה עלויות, בעיקר במעונות הסמל.
דבורה ספיר אליעזר: מהבדיקה שנעשתה על ידי הצוות שהודיה ריכזה, ממה שהתרשמנו ומפנייה למעונות הפרטיים, מפנייה לארגונים שמייצגים מעונות פרטיים, אנחנו מבינים שהתקינה נמצאת במעונות הפרטיים.
דבורה ספיר אליעזר: במעונות הסמל התקינה היא אחת לשש והשר ביקש להציע בתקנות, אחת לחמש.
יצחק פינדרוס: מהי העלות להורה בסוף?
יצחק פינדרוס: מי משלם את זה, זה ברור?
יצחק פינדרוס: אם אני עכשיו מצביע על התקנות – מי משלם את המעבר מאחד לשש לאחד לחמש?
דבורה ספיר אליעזר: במכתב שקיבלנו בחזרה ממשרד האוצר - - -
יצחק פינדרוס: לדעתך כיועצת משפטית, אני מעביר היום את התקנות – מי משלם את הכסף מחר בבוקר?
יוסף ג'בארין: אתה שואל מי צריך לשלם לדעתה?
יצחק פינדרוס: בוא נגיד מי צריך לשלם.
יצחק פינדרוס: אם הוועדה עכשיו מאשרת – מי משלם את זה מחר בבוקר?
יוסף ג'בארין: זו בדיוק השאלה.
יצחק פינדרוס: ובהינתן שיש תקציב מדינה כידוע בשנה הקרובה.
יוסף טייב: - - - זה על ההורים.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא יכולה להשיב, אם לא נותנים לי.
יוסף ג'בארין: פינדרוס, דבי אין לה את הקול החזק שיש לך.
יוסף ג'בארין: רק לחדש את הנקודה, קודם כל לגבי השאלה שלי, חובת ההתייעצות – את אומרת שברמה המהותית היא קוימה, בטח אשאל עוד מעט את נציג האוצר.
יוסף ג'בארין: את אומרת שלפי מיטב הבנתכם, הגנים הפרטיים פחות או יותר עומדים בתקינה.
דבורה ספיר אליעזר: מה שרציתי להגיד ותכף הודיה תדייק אותי בוודאות, זאת הייתה הבדיקה שנעשתה.
דבורה ספיר אליעזר: כמובן שהוועדה היא סוברנית והיא תקבע את סדר הדיון, ויכול להיות שנושא התקינה יצא, זאת תהיה החלטה, אני מבינה שאנחנו גם בתקופה מורכבת כי נכנסים לתקופת בחירות.
דבורה ספיר אליעזר: אני חייבת לומר שמבחינת האקדמיה – קיבלנו תגובות גם מהאקדמיה – נאמר לנו כי לתקינה יש לפעמים חשיבות גדולה מההכשרה, מבחינת הטיפול בילדים.
דבורה ספיר אליעזר: כפי שכולם מבינים, בסופו של דבר, אחד לחמש זה לא כמו אחד לשלוש.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא אותו סוג של טיפול.
דבורה ספיר אליעזר: ולא מדובר רק בבטיחות, מדובר גם ביכולת של הצוות, בשחיקה של הצוות עצמו, הרבה פעמים השחיקה מובילה להתנהגויות שאולי לא היו קורות אם לא כך.
דבורה ספיר אליעזר: ולכן אני אומרת שאני מבינה שיכולה להיות אסטרטגיה טובה מבחינת הוועדה, מבחינת השר להחליט שמעכשיו באים ועושים את זה הדרגתי ואחר, ושמים את הדברים שבעלויות גבוהות בצד.
דבורה ספיר אליעזר: אבל צריך גם להבין מה שנאמר בקשר לעניין הזה, ולמה נקבע במסגרת התקנות גם נושא התקינה.
יצחק פינדרוס: על מי נופלת העלות, אני רוצה ללכת אחד לשלוש, אני רוצה להיות הכי טוב, מי צריך לשלם על זה?
יצחק פינדרוס: אני בוועדה עכשיו מחליט אחד לשלוש.
יצחק פינדרוס: מי משלם את הכסף, את הדלתא שבמקום אחד לשש, אחד לשלוש, מי משלם את זה?
דבורה ספיר אליעזר: העלויות הן עלויות משקיות, ההחלטה האם להטיל את זה על הממשלה, זו צריכה להיות החלטה של מדיניות.
יצחק פינדרוס: היא של מי?
יצחק פינדרוס: מי מחליט את זה?
יצחק פינדרוס: אני שואל אם זה חברי הוועדה?
דבורה ספיר אליעזר: אני לא מקובעי המדיניות.
אמיר מדינה: חברי הוועדה יחליטו.
יצחק פינדרוס: אם נחליט מחר, אתם חושבים שהאוצר ישלם את זה?
יצחק פינדרוס: אתם מכירים דבר כזה במדינת ישראל?
יצחק פינדרוס: אין דבר כזה.
יוסף ג'בארין: נציג האוצר כאן, הוא יענה לך.
איציק שמולי: עדיין האוצר כפוף לחוק.
יצחק פינדרוס: אם לא באה ועדת כספים שאומר הסעיף עובר מפה לפה.
יצחק פינדרוס: מקצצים את כל תקציבי הקיבוצים ומעבירים את זה לפה.
יצחק פינדרוס: יכול להיות.
יצחק פינדרוס: אבל תגידו לי איך זה עובד?
יצחק פינדרוס: אתם נפלתם על הראש?
דבורה ספיר אליעזר: העלויות הן עלויות משקיות.
דבורה ספיר אליעזר: יכולה לבוא הממשלה ולהחליט שהיא משתתפת.
יצחק פינדרוס: מי מחליט, הממשלה?
יצחק פינדרוס: מי מחליט?
יוסף ג'בארין: אנחנו מחליטים על נוסח התקנות.
יצחק פינדרוס: ואז מי מחליט מי משלם?
דבורה ספיר אליעזר: אני יודעת שעמדת משרד האוצר, זה שצריך - - -
יצחק פינדרוס: לא, לא שאלתי אוצר.
יצחק פינדרוס: אני שואל מבחינה טכנית.
יצחק פינדרוס: עזבי, מי מחליט מי משלם את זה?
יוסף ג'בארין: זה צריך להיות סיכום בתוך התקנות.
דבורה ספיר אליעזר: יש עלויות לרגולציה.
יצחק פינדרוס: התקנה יכולה להחליט שהמדינה משלמת?
יצחק פינדרוס: אתה מכיר הליך כזה בכנסת?
קריאה: החקיקה הסדירה את זה.
קריאה: יש חוק שמסדיר, נומרטור.
יצחק פינדרוס: אם כך, אז אני מציע עכשיו לקבל החלטה על אחד לשלוש.
יוסף ג'בארין: נציג האוצר נמצא, הוא יתייחס בדיוק לשאלות שלך.
יצחק פינדרוס: אני מחליט, האוצר לא מחליט.
איציק שמולי: אני מציע שתפנה את השאלות התקציביות לנציג האוצר.
איציק שמולי: לא ליועץ המשפטי של משרד הרווחה.
דבורה ספיר אליעזר: מה שאני רוצה להגיד זה שלרגולציה יש עלויות.
דבורה ספיר אליעזר: בסופו של דבר, החלטה של מדיניות היא מי נושא בעלויות האלה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יחס תקינה לכשעצמו, הוא לא מפחית ממספר הילדים במעון, הוא רק מוסיף עוד מטפלות במעון.
אביעד שוורץ: לא נכון.
הודיה הומינר רוזנבלום: הדבר שכן מפחית - - -
יוסף ג'בארין: העלות העיקרית היא על הוספת מטפלות.
יצחק פינדרוס: גם כמות ילדים.
הודיה הומינר רוזנבלום: שני הרכיבים שמפחיתים את מספר הילדים: האחד – גודל הקבוצה, ששם יצרנו מנגנון שבו הממונה יכול לאשר חריגה של 10% מגודל הקבוצה ומה שלמעשה מביא אותנו כמעט בחזרה למספר הילדים שקיים היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה בשיקול דעתו לעשות את זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: והרכיב השני זה שאלת השטח ושאלת גודל הקבוצה.
הודיה הומינר רוזנבלום: בשאלת השטח לא שינינו ממה שקיים היום במעונות הסמל.
יצחק פינדרוס: אז שינינו את גודל הקבוצה משמונה לשש.
הודיה הומינר רוזנבלום: מאחד לחמש לאחד לארבע, זה לא מקטין את גודל הקבוצה.
אביעד שוורץ: הודיה, זה לא נכון.
הודיה הומינר רוזנבלום: תקשיב לי שנייה, הרכיב השני, מה שמשרד האוצר התייחס, יש את שאלת הכדאיות.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת שברגע שיש לי שני ילדים, לא ברור ששווה לי להביא מטפלת שלמה נוספת.
יצחק פינדרוס: אני לא ראיתי את המכתב של האוצר.
יצחק פינדרוס: אני ראיתי את התקנות.
יצחק פינדרוס: אני ראיתי את ההורדה.
הודיה הומינר רוזנבלום: שאלת הכדאיות פה היא שאלה - - -
יצחק פינדרוס: בסדר גודל של בין 20% – 25%.
יוסף ג'בארין: לפני שנעבור לאוצר, בואי נחדד רק את הדברים: מה היחס כיום, בלי התקנות?
יוסף ג'בארין: היחס של מספר הילדים?
הודיה הומינר רוזנבלום: היחס של מספר הילדים: בתינוקות אחד לשש, בפעוטות אחד לתשע, בבוגרים אחד ל-11.
יצחק פינדרוס: וגודל הקבוצות?
יוסף ג'בארין: מה שאת אומרת שבהתחשב בחריגה שאפשר לאשר של 10%, זה לא אמור לשנות את המצב?
הודיה הומינר רוזנבלום: החריגה של 10% לא נוגעת ליחס התקינה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יחס התקינה רק אומר: אם יש לי 20 ילדים, אתמול היה מספיק שיהיו לי שלוש מטפלות, היום אני צריכה שיהיו לי ארבע מטפלות.
הודיה הומינר רוזנבלום: יחס התקינה לא אומר כמה ילדים יכולים להיות במעון, היא רק אומרת:
הודיה הומינר רוזנבלום: תביא עוד כוח אדם.
יצחק פינדרוס: אבל כמה בקבוצה?
יצחק פינדרוס: זה עוד דף בתקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: שני הדברים שמשפיעים על גודל הקבוצה: א' זה השטח, שהוא יותר בעיתי במעונות הפרטיים ששם היום אין מגבלה ואתה יכול לבוא למעון ולראות עשרה ילדים על שלושה מטר, 15 מטר, הרבה ילדים בצפיפות מאוד גדולה.
הודיה הומינר רוזנבלום: שם יצרנו מנגנון שבו אנחנו לא מחילים באופן מידי את השטח על המעונות, כי כפי שאמרתי, אנחנו לא יודעים מה המצב כיום בהיבט השטח.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו נאסוף נתונים לגבי השטח, ועוד שלוש שנים, ככל ש-85% מהמעונות יעמדו בסטנדרט השטח רק אז יחול סטנדרט השטח, זה מאוד משמעותי למעונות הפרטיים.
הודיה הומינר רוזנבלום: במעונות הסמל מה שמשמעותי זה גודל הקבוצה.
הודיה הומינר רוזנבלום: היום התקן של גודל הקבוצה בתינוקות הוא 15, בפעוטות הוא 22 ובבוגרים 27.
הודיה הומינר רוזנבלום: קיימת הוראת שעה שלפיה היחס בתינוקות יהיה 22 תינוקות בקבוצה, בפעוטות 32 ובבוגרים 35.
הודיה הומינר רוזנבלום: מה שאנחנו מציעים לעשות זה איזשהו קיטון מהוראת השעה, אבל עדיין גידול ביחס לתקן המקורי, שזה 20 ילדים בתינוקות, 24 ילדים בפעוטות, ו-30 בבוגרים.
הודיה הומינר רוזנבלום: בשעה שלממונה יש אפשרות לפי שיקול דעתו לחרוג ב-10%.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת שאם אנחנו לוקחים כיתה של שלוש כיתות, יש בה 74 ילדים, יכול לחרוג בשבעה ילדים ולהחזיר אותנו בעצם ל-82.
יוסף ג'בארין: לפי הניתוח שלך, איפה יש את העלות את התקציבית שכנראה האוצר חושש ממנה?
הודיה הומינר רוזנבלום: העלות התקציבית, זה עלות תוספת המטפלות.
הודיה הומינר רוזנבלום: שכר של מטפלת שנתית זה עוד תפקיד, זה עוד כוח אדם במעון.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת עלות מאוד כבדה.
יוסף ג'בארין: ואם לא נרצה לגלגל את זה על ההורים בתוך המעונות.
יוסף ג'בארין: איך זה אמור להתבטא בתקציב?
יוסף ג'בארין: סעיף תקציבי שאומר מה?
יוסף ג'בארין: איך זה יופיע בסל הסבסוד של המשרד?
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יודעת אם אני הגורם הנכון לענות על השאלה הזאת.
הודיה הומינר רוזנבלום: האופן שבו מסבסדים היום במעונות הסמל בכוח האדם – אפשר לסבסד עוד עובדים בשכר.
יצחק פינדרוס: ומי משלם את זה במעונות הסמל?
הודיה הומינר רוזנבלום: זה בחלוקה בין ההורים לבין המדינה.
יצחק פינדרוס: חלוקה.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת שאם הוספת 10% על העלויות, בכל מקרה 5% ילך להורים.
יצחק פינדרוס: זה בכל מקרה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה לפי החלטת מדיניות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני מניחה - - -
יצחק פינדרוס: זאת אומרת שגם במקרה שיצליחו לשכנע את האוצר שייתן 5%, 5% ילך להורים לפי מה שאת אומרת.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא אומרת.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני אומרת שהכללים שחלים היום הם הכללים שאותם צריך להסדיר על מנת לשנות את מה שקיים היום.
יפעת שאשא ביטון: מה הבעיה לאשר את התקנות שעוסקות בהדרכה והכשרה שלא נדרשות לא בתשלום של המסגרות ולא בתשלום של ההורים, כדי שלפחות נוכל להתקדם עם משהו אחד שיבטיח את הבטיחות של הילדים?
יפעת שאשא ביטון: הרי כל שאר התקנות חוץ מהתקינה, זה משהו שהוקצה לו בינתיים 280 מיליון שקלים ואנחנו מוצאים את עצמנו מנהלים שיח על משהו שהוא חשוב, אבל אפשר להתארגן עליו כמו שצריך בעוד חצי שנה לצורך העניין.
יוסף ג'בארין: אני בכוונה רוצה שתשמע את כל ההערות, כדי שתוכל גם לחדד את התשובות.
יוסף ג'בארין: אלישע ואחר כך אביעד.
מרדכי אלישע: אני כל הזמן שומע כאן: תקציבים, תקציבים, תקציבים.
מרדכי אלישע: אני לא שומע פה שלום הילד, חינוך, לא שומע – פתאום נעלם מהשיח.
מרדכי אלישע: ההורים שאותם פגשנו, מצפים ליחס תקינה.
מרדכי אלישע: זה מה שמעניין אותם.
מרדכי אלישע: וקיבלנו אלף דוגמאות, המון הורים הגיעו, בדקנו בעולם ביחס משווה, זה הדבר החשוב ביותר.
מרדכי אלישע: הכשרה?
מרדכי אלישע: בסדר, זה מצוין, אבל זאת לא המהות.
יצחק פינדרוס: בעשור האחרון, אני מקבל שני דברים מההורים, אראה לך בדוא"ל שלי: א' – אין לי מעון יום.
יצחק פינדרוס: ב' – אין לי כסף לשלם.
מרדכי אלישע: לא צריך ממשלה ולא צריך כנסת בשביל לעשות הכשרות.
מרדכי אלישע: לא צריך.
מרדכי אלישע: כל אחד יכול לקחת, זה כסף קטן.
מרדכי אלישע: הכסף הגדול, ואני לא אומר עכשיו מאיפה יבוא הכסף, אני לא נכנס לזה.
יפעת שאשא ביטון: זה כסף קטן?
יפעת שאשא ביטון: 280 מיליון שקל שמנו על זה.
מרדכי אלישע: 280 מיליון שקל לא נועד לממן רק הכשרות, ממש לא.
יפעת שאשא ביטון: ועד היום לא העברתם את זה.
יפעת שאשא ביטון: למה זה לא קרה עד היום?
מרדכי אלישע: סליחה, הוא לא נועד רק להכשרות, ואנחנו הולכים לתת מה שלא היה – 15,000 ביקורי פיקוח לראשונה במעונות הפרטיים.
מרדכי אלישע: מתוך 40 מיליון האלה, דרך אגב, וזה לא היה.
יוסף ג'בארין: אלישע, מה המעמד של אותם 280 מיליון?
מרדכי אלישע: השנה פעם ראשונה שהאוצר שם 40 מיליון, שמנו את הכסף הזה, 30 מיליון הלך למכרז פיקוח, לא היה פיקוח על המעונות הפרטיים, לא היה.
מרדכי אלישע: זה כל התקנים - - - זה היה מטורף.
מרדכי אלישע: יצאנו למכרז, המכרז באוויר, בסוף ינואר יהיה זוכה, ואנחנו צופים 15,000 ביקורים בשנה במעונות הפרטיים.
מרדכי אלישע: הולכים לכסות אותם.
מרדכי אלישע: זה לא היה, זה חדש.
מרדכי אלישע: זה מהסכום של 40 מיליון.
יצחק פינדרוס: יש לך מעונות יום מול זה על אלה שיסגרו?
מרדכי אלישע: אתה לא יודע שיסגרו.
יצחק פינדרוס: למה לא יסגרו?
יצחק פינדרוס: אם אתה תמצא בפיקוח שיש בעיות, ומטעמים שיש אתה תסגור אותם.
מרדכי אלישע: אגיד לך למה אתה מטעה.
אמיר מדינה: וטוב שכך, שלא יעבדו מעונות שחס חלילה נפגעים בהם ילדים.
אמיר מדינה: זה בדיוק התכלית של החוק והתקנות.
מרדכי אלישע: שיתוף הציבור נועד להורים.
מרדכי אלישע: נועד להורים, לילדים, הם הלקוחות, הם מקבלים את השירות.
מרדכי אלישע: עם כל הכבוד, בוודאי שעולה כסף.
מרדכי אלישע: גם לגדל ילד עולה כסף.
מרדכי אלישע: כמה שאני זוכר עולה מיליונים או מילון.
מרדכי אלישע: זה עולה כסף, ברור, אבל באו אלינו ההורים וכל המעונות בטענה שצריך לשפר את הטיפול, זה נכון שהכשרה זה משהו חלקי, אבל אמרו לנו בוודאות: מטפלת לא יכולה להתפנות לשישה פעוטות, היא לא יכולה.
מרדכי אלישע: דה פקטו לא יכולה.
מרדכי אלישע: בטח גם לא ל-11.
יוסף ג'בארין: אלישע, תרשה לי לשאול אותך לפני שאני עובר למשרד האוצר.
יוסף ג'בארין: מתוך עלויות התקציב שאתם מעריכים, כמה מזה יש במשרד שלכם?
יוסף ג'בארין: כדי לא לגלגל את זה על ההורים.
מרדכי אלישע: זה כל העניין, אם נעשה הסטות של התמיכות במעונות הסמל.
מרדכי אלישע: אבל אז ברור שקבוצה אחת יכולה להיפגע יותר, יכול להיות ואז אפשר להסיט.
מרדכי אלישע: עשינו חישוב עם האוצר, במסגרת הוועדה, שאם אנחנו נשנה את מבחן התמיכה לא לפי פר ילד, אז כמובן זה יפגע במשפחות החרדיות – כלומר, חשבנו על מודל חדש שבו אנחנו יותר מתחשבים באלה שהם הולכים עד פעמיים השכר הממוצע במשק, שזה 23,000 שקל, עד שם לסבסד.
מרדכי אלישע: זה מפנה משהו כמו 80 מיליון שקל בשנה.
מרדכי אלישע: ומשם זה מפנה כסף לעניין של יחס מטפלות.
יוסף ג'בארין: אבל זה רק הסטות, אין לכם תקציב שאתם יכולים להשתמש בו?
מרדכי אלישע: אנחנו מתוקצבים עד השקל מהאוצר.
מרדכי אלישע: אין לנו שם עודף, זה גם תקציב שאי אפשר להסיט ממנו שקל.
אמיר מדינה: מוטי, יתרה מזאת שאתם זורקים את המספר 280 באוויר כל הזמן.
אמיר מדינה: וזה חורה לי כי אין לנו 280 מיליון שקל.
אמיר מדינה: זה לא קיים.
אמיר מדינה: הרי אנחנו שמים מאצ'ינג מתקציב אגף מעונות יום שאיננו כדי לקבל את החלק היחסי שלנו בתוך הסכום של 280.
מרדכי אלישע: השנה לא שמנו.
מרדכי אלישע: השנה הם היו בסדר, הם נתנו לנו.
אמיר מדינה: השנה לא, שנה שעברה כן.
אמיר מדינה: ואנחנו לא יודעים מה יהיה שנה הבאה.
יוסף ג'בארין: אביעד, ברשותך, קודם כל אני רוצה לפי בקשת היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה לפרוטוקול, לוודא שמבחינת
יוסף ג'בארין: כם אכן קוימה חובת ההתייעצות ושאנחנו יכולים להתקדם, ואחר כך נתייחס לדברים.
אביעד שוורץ: המכתב שנשלח על ידי סגן הממונה על התקציבים, אמר שבאמת נשלח המכתב ממשרד העבודה לשר האוצר על חובת ההיוועצות, והיו גם באמת דיונים לפני.
אביעד שוורץ: אבל בסוף אני לא מביע את דעת שר האוצר, אני צריך שהוא יגיד שזאת עמדתו בנושא ואני לא יודע עדיין מהי עמדתו בנושא.
אביעד שוורץ: וזה גם מה שנאמר במכתב של סגן הממונה על התקציבים.
אביעד שוורץ: אני לא יכול להחליף עדיין את עמדתו.
יוסף ג'בארין: אביעד, אני מנסה להבהיר, גם בעקבות הייעוץ המשפטי, ברמה הפרוצדוראלית אנחנו צריכים את אותה שורה של השר שמאשר את העניין.
יוסף ג'בארין: פשוט שלא יהיה פגם פרוצדוראלי גם בעבודה שלנו.
אביעד שוורץ: עמדת שר האוצר היא זו שנדרשת לפי החקיקה, אין לי את עמדתו בנושא.
יצחק פינדרוס: מי הולך לשלם לטעמך את הסיפור הזה?
איציק שמולי: אביעד, אני לא מבין את האמירה שלך.
יצחק פינדרוס: מבחינה פרוצדוראלית, התקנון עובר היום פה – מי משלם את זה?
איציק שמולי: התקיימו 43 פגישות.
איציק שמולי: מה אנחנו עשינו שם "קומבייה"?
איציק שמולי: מה עשינו שם?
איציק שמולי: עשינו שם היוועצות.
אביעד שוורץ: היו דיונים מקצועיים, אבל בסוף יש כמו שטורחים להגיד לנו לא מעט פעמים, אנחנו הדרג הפקידותי והוא הדרג הנבחר.
אביעד שוורץ: ובסוף אני לא יכול להחליף – ישבנו בישיבות, גורמי מקצוע יושבים בישיבות, ובאמת היו ישיבות.
אביעד שוורץ: אבל בסוף זה עמדתו והיא יכולה להיות גם שונה מעמדתי והם הציגו את הנושא והוא יכול היה להחליט שהוא מצדד במשהו מסוים או מצדד במשהו אחר.
אביעד שוורץ: אני לא יכול להחליף אותו בנושא הזה.
יוסף ג'בארין: אפשר לשאול מה גדר המחלוקת?
יוסף ג'בארין: האם יש מחלוקת מסוימת שאתה יכול להצביע עליה?
אביעד שוורץ: הצגתי את זה ממש בקצרה בתחילת דברי.
יוסף ג'בארין: בעקבות כל הדיונים ששמעת.
יוסף ג'בארין: תוכל לחדד את זה?
אביעד שוורץ: יש פה שני דברים, שני אפיקים שהם רלוונטיים: אחד מהם שעלה מאוד חזק, זה העלויות שיוצרת הרגולציה.