GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: היה לנו חשוב לשמוע אותו, מה גם שמה שהוא מסר כרגע חשוב מאוד לקידום הדיון.
יוסף ג'בארין: אז כל מה שאמרתם עכשיו זה בוודאי חלק מהדיון.
יוסף ג'בארין: אני מסתייג גם מהאמירה לגלגל מאות שקלים על הורים, עוד לא הגענו לשם בכלל.
שלמה קרעי: זה מה שמשרד האוצר אומר.
אריאל קלנר: יש לי שאלה.
אריאל קלנר: יש לי שאלה לשר הרווחה.
קארין אלהרר: איזה יופי שקלנר וקרעי פתאום נזכרו לחשוב על ילדים.
יוסף ג'בארין: בואו נעשה את זה קצר.
יוסף ג'בארין: אני אתן לכם.
יוסף ג'בארין: אני רק אומר, נעשה את זה קצר לטובת הדיון לגופן של התקנות.
אריאל קלנר: האם משרד הרווחה עשה בדיקה בנוגע לסיבות העיקריות לפגיעה בפעוטות?
אריאל קלנר: אני לא מדבר על המקרים של התעללות, אלא על תאונות ודברים מהסוג הזה.
אריאל קלנר: האם נעשתה בדיקה, והאם יש קשר – הוכח או נבדק – בין התקנות שמוצעות למניעת פגיעות בפעוטות?
אריאל קלנר: זה מאוד מאוד קריטי.
יפעת שאשא ביטון: הנושא של ההכשרה הוא דרמטי.
אריאל קלנר: הכשרה זה משהו אחר.
אריאל קלנר: אני לא מדבר על הכשרה והדרכה.
אריאל קלנר: דיברתי עכשיו על התקינה מעבר להכשרה וההדרכה.
אריאל קלנר: לא דיברתי על זה.
אימאן ח'טיב יאסין: הכשרה, תנאי העסקה.
יוסף ג'בארין: השאלה נשמעה, בואו נתקדם.
אריאל קלנר: דיברתי על הבטיחות, אם זה נבדק.
דבורה ספיר אליעזר: יש לנו הערות אקדמיה בנושא הזה.
דבורה ספיר אליעזר: נושא לא פחות חשוב.
דבורה ספיר אליעזר: אחד, יש דוח RIA שמונח בפניכם.
דבורה ספיר אליעזר: שתיים, אני חייבת לומר שבנושא התקינה, דווקא ההערות שקיבלנו שהתקינה היא לא טובה, מה שהצענו, האקדמיה אמרה - -
יוסף ג'בארין: דבי, את כבר נכנסת לדיון.
דבורה ספיר אליעזר: - - שלתקינה יש חשיבות לא פחותה מהכשרה לצורך מניעת שחיקה של הצוות.
יוסף ג'בארין: חברים, עוד לא התחלנו בדיון, חבל.
קארין אלהרר: הם באו לפוצץ את הדיון, מה לא הבנת?
אריאל קלנר: אם חשמל זה דבר אחד, ואם זה משהו אחר, זה משהו אחר.
ינון אזולאי: רק לשאול את השר, לפי ההצעה שלו – קודם כל, אני בעד שיהיו תקנות, וכולנו בעד.
ינון אזולאי: לי יש ילד שעכשיו צריך להיכנס למעון, וכנראה הוא ייכנס למעון פרטי, וכולנו דואגים לשלום הילד.
ינון אזולאי: אני רק חולק על דברי השר שאמר – אנחנו כמובן מודים לאלוקים על כל יום שהילד שלנו חוזר בריא, אבל אי אפשר בתוך זה להכליל את כולם שהם חשודים.
ינון אזולאי: בואו נשים גם את זה על השולחן.
ינון אזולאי: בהצעה שהשר אומר, האם הוא בדק מה העלות של דבר כזה?
ינון אזולאי: כמה מתוך זה יושת על ההורים?
ינון אזולאי: אני ביקשתי מהשר – ואנחנו בקשר טוב – בנוגע לנושא של ההעלאה שלהם מהפלט של 2019.
ינון אזולאי: אם אנחנו עכשיו הולכים להוסיף עליהם עוד, אני חושב שצריך לעשות הכול בתקופה הזאת למען ההורים, וצריך גם להתחשב שאנחנו בתקציב המשכי.
ינון אזולאי: אגב, אני השתתפתי גם בדיונים כשהובילה את זה חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון והייתי שותף לדברים האלה.
ינון אזולאי: זה חשוב מאוד, אבל צריך לשים לב שההורים לא ייפלו פה.
אנדרי קוז'ינוב: הערה.
אנדרי קוז'ינוב: הערכה תקציבית קיימת, היא לא קטנה, לגבי כמה כסף ייגבה מהמעונות ומההורים.
יוסף ג'בארין: אנדריי, זה גם חלק מהדיון על כל סעיף.
אנדרי קוז'ינוב: זה משהו שהוא לא חלק מהתקנות.
אנדרי קוז'ינוב: נניח שהתקנות יאושרו בצורה כזו או אחרת, צריך גם להרחיב את הראייה ולראות מה עם השימוש החורג בהמשך, כי אלו עלויות נוספות בסוף.
אנדרי קוז'ינוב: אז התקנות ייכנסו לתוקף, אבל צריך להרחיב את הראייה, וזו הערה לשר.
יוסף ג'בארין: השר שמולי, תרצה להתייחס לדברים?
איציק שמולי: כן, ברשותך, אני אגיד שני משפטים קצרים.
יוסף ג'בארין: אתה גם יכול להפנות לגורמי המשרד המקצועיים כאן.
איציק שמולי: חלק מהאמירות הן אמירות שעלו בדיון הקודם.
איציק שמולי: אם חוזרים על דבר שהוא לא אמיתי, גם 20 פעם, זה לא הופך אותו לאמת.
איציק שמולי: אנחנו באנו לדיון הזה במטרה למצוא פתרון ולהתקדם.
איציק שמולי: אני לא מסכים לנרטיב של חברי הכנסת, של חלקם, שבאופן תמוה עושים יד אחת עם האוצר מאיזושהי סיבה, ולוקחים כהנחת יסוד את העובדה כביכול שהעלות תתגלגל על ההורים.
איציק שמולי: הממשלה וגם הכנסת יכולות לקבוע אחרת, שהעלות התוספתית תבוא מקופת המדינה.
יצחק פינדרוס: אתה בממשלה, לא אנחנו.
יצחק פינדרוס: אתה בממשלה, תקבע.
יצחק פינדרוס: אמרת את זה בפעם הקודמת, מה אתה בא לכנסת?
יוסף טייב: הכנסת לא יכולה.
יוסף טייב: תביא החלטת ממשלה, תביא את הכסף, תעביר את הכול, מה הבעיה?
יוסף טייב: אנחנו בעד.
יצחק פינדרוס: אתה בממשלה.
יוסף ג'בארין: פינדרוס, כבר היה לנו הדיון הזה.
יוסף טייב: שיביא החלטת ממשלה.
יוסף טייב: שיביא - - -
יצחק פינדרוס: תביא החלטת ממשלה שהממשלה משלמת את זה, אני מוכן שיהיה ילד - - -
יוסף ג'בארין: אתה לא בממשלה?
יצחק פינדרוס: תביא החלטת ממשלה.
יוסף טייב: כל הנושא הזה עבר על החלטת ממשלה של 70 מיליון שקל, ושם נעצרתם.
יוסף טייב: אנחנו מדברים על 600 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: סליחה, אתה לא נמצא בממשלה?
יצחק פינדרוס: לא, אני לא הממשלה.
יצחק פינדרוס: אני חבר כנסת, לידיעתך.
יצחק פינדרוס: הוא הממשלה, אני הכנסת, והוא בא לכנסת ואומר תחליטו בשביל הממשלה.
יצחק פינדרוס: אתה מבין את האבסורד?
יפעת שאשא ביטון: - - - לטפל בזה, כל הדיבורים האלה - - -
איציק שמולי: בעיניי להעביר תקנות כדי להגיד שהעברנו אותן זו תהיה ברכה לבטלה ושכרנו ייצא בהפסדנו.
איציק שמולי: אני חושב שהמטרה שלנו כאן היא להעביר תקנות שאנחנו יכולים לעמוד מאחוריהן.
איציק שמולי: שאל חבר הכנסת אם יש קשר בין התקנות לבין מה שקורה בגנים.
איציק שמולי: אני רוצה לומר בצורה ברורה – בכל מה שקשור לפגיעה והתעללות, ברור שהמרכיב המרכזי זה המרכיב של ההכשרה והקביעה בתקנות מי רשאי להיכנס לגן ולטפל בילדים.
איציק שמולי: הסוגיה של התקינה רלוונטית והיא קריטית – לא רק רלוונטית, היא קריטית – למה שהפעוטות מקבלים בתוך המסגרות.
איציק שמולי: ברור שככל היחס הוא טוב יותר, כלומר, הוא משופר יותר מבחינת מספר הילדים שכל מטפלת אמורה לדאוג להם, היא יכולה באופן מעשי לא רק לדאוג לצרכים הבסיסיים ביותר, אלא גם לתת הרבה מעבר, ולשם אנחנו חותרים, ולכן אנחנו עומדים מאחורי התקנות ואנחנו מאוד מאוד מקווים שהן תאושרנה.
יוסף ג'בארין: אנחנו כמובן נהיה בקשר היום ומחר אם יעלו דברים שנצטרך גם אותך.
יוסף ג'בארין: תודה רבה בשלב הזה.
יוסף ג'בארין: אני מבהיר שוב, השר – כמובן שיש גם את נציגי המשרד ברמה המקצועית – הציג לנו רעיונות איך אפשר לקדם את התקנות.
יוסף ג'בארין: בשלב הזה אני רוצה שתחשבו על רעיונות.
יוסף ג'בארין: אנחנו נתקדם, נלך מסעיף לסעיף ונשלב בדיון את הרעיונות הללו.
יוסף ג'בארין: שוב, הרעיון הראשוני היה לקחת את אותה תקינה שקיימת היום, שהיא אימוץ של המלצת ועדת רוזנטל – נכון?
יוסף ג'בארין: זה מה שאני מבין, פחות או יותר.
דבורה ספיר אליעזר: זה מה שקיים היום במעונות בעלי סמל.
קריאה: בהוראת השעה.
יוסף ג'בארין: להחיל אותן באופן הדרגתי, ואז ללכת לפי גיל – שנה ראשונה, לידה עד שנה, וככה להתקדם שלוש-ארבע שנים עד שהחובה תחול.
יוסף ג'בארין: זה לפי התקן המשופר.
יוסף ג'בארין: הרעיון השני שבינתיים אפשר לדבר עליו, החלת התקן הקיים במסובסדים על כל הגנים הפרטיים, בפעם הראשונה יהיה תקן אחיד בכלל המעונות, ואז לחשוב איך לחייב את החדשים בתקן המשופר.
יפעת שאשא ביטון: סליחה, כבוד היושב-ראש, אני חייבת להעיר פה משהו.
יפעת שאשא ביטון: רציתי קודם, אבל אמרתי נחכה לסעיף.
יפעת שאשא ביטון: צריך לזכור שיש הרבה מאוד מהמעונות הפרטיים שהתקינה שלהם הרבה יותר טובה ממעונות הסמל.
יפעת שאשא ביטון: אז אנחנו לא רוצים להוריד רף, אנחנו רוצים להעלות רף.
יוסף ג'בארין: ודאי, אבל זו שאלה שנרצה להבין אותה.
אמיר מדינה: זה עד – אם מעון בוחר לעשות פחות, הוא יכול לעשות פחות.
אמיר מדינה: זה עד.
יוסף ג'בארין: אבל זו שאלה שאנחנו נרצה להבין אותה.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת, צריך מאוד להיזהר.
יפעת שאשא ביטון: אסור לנו בשום אמירה להוריד את הרף, אנחנו - - -
אמיר מדינה: כי זה מוגדר עד.
יוסף ג'בארין: אני חושב שכל המטרה של התקנות היא לשפר את התקינה, אין ספק.
יוסף ג'בארין: מה שאני מציע לדיון - - -
שלמה קרעי: אני רוצה לומר לחברת הכנסת שאשא ביטון – אנחנו מדברים כאן על כל המעונות בכל רחבי הארץ, לא רק על מחוז תל אביב והמעונות עם שלושה ילדים למטפלת.
שלמה קרעי: בפריפריה - - -
יפעת שאשא ביטון: אני מכירה את המעונות בפריפריה, רק שתהיו בעניינים.
שלמה קרעי: אנחנו מדברים על מעונות שיתקשו לעמוד - - -
יוסף ג'בארין: שלמה, אתה נכנס לדיון שאני רוצה לקיימו - - -
שלמה קרעי: - - - ולהטיל עליהם - - - ולהשית על ההורים הוצאות נוספות.
שלמה קרעי: מי שעם שלושה ילדים, יישאר עם שלושה ילדים, לא יעלה לחמישה ילדים בגלל זה.
יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת קרעי, אני מציעה לך בפעם הבאה לשמוע את הדברים לפני שאתה מדבר.
שלמה קרעי: אני שמעתי בדיוק את מה שאמרת.
שלמה קרעי: העיקר שבמחוז תל אביב ימחאו כפיים למה שאת אומרת.
שלמה קרעי: - - - מחוז תל אביב.
יפעת שאשא ביטון: אני מזכירה לך שאני מכירה בעיקר את המעונות בקריית שמונה, אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.
שלמה קרעי: בקריית שמונה הם עומדים בסטנדרטים - - -
יוסף ג'בארין: חברים, אם תקשיבו לצורת ניהול הדיון, תדברו באופן שכולנו נשמע.
יוסף ג'בארין: אני לא כל כך מתחבר לרגשות הללו, בסך הכול כולנו עם מטרה אחת.
יוסף ג'בארין: כולנו באים - - -
שלמה קרעי: מספיק עם הפופוליזם.
שלמה קרעי: מעונות - - - שעומדים בסטנדרטים גבוהים יותר – אז לא עליהם אנחנו מדברים.
שלמה קרעי: נו, באמת.
יפעת שאשא ביטון: תלמד להקשיב.
יפעת שאשא ביטון: רק תלמדו להקשיב, אתם יודעים, זה לא כואב.
יוסף ג'בארין: המהלך הבא הוא לקרוא את התקנות ולהתחיל לדון.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שהספקתם לראות את החומרים.
יוסף ג'בארין: הדבר הראשון שאנחנו דנים בו, לפי הסדר, זה התקינה.
יוסף ג'בארין: אלא אם יש לחברי הכנסת הערות כלליות – כלליות.
יוסף ג'בארין: אם אין לכם, בואו ניגש למשימה.
יצחק פינדרוס: שאלתי שאלה שהיא מאוד קריטית פה.
יצחק פינדרוס: שאלתי שאלה בדיון הקודם, ואני באמת רוצה להבין.
יצחק פינדרוס: מכיוון שאני חדש בכנסת, אני באמת רוצה להבין, ויפעת, אולי את תגידי לי.
יצחק פינדרוס: מחר בבוקר מאושרות התקנות.
יצחק פינדרוס: האם זה אומר באופן אוטומטי שהממשלה משלמת את כל מה שכלול בתקנות מבחינה חוקתית - -
יוסף ג'בארין: שאלה מצוינת.
יצחק פינדרוס: - - או שאחר כך יצטרך להיות דיון והורדת ידיים בוועדת כספים, באוצר, לא יודע איפה, באו"ם, מי משלם את זה?
יוסף ג'בארין: זו שאלה מצוינת.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת, מה קורה מבחינה חוקתית בפועל?
יצחק פינדרוס: ליועצת המשפטית של המשרד לא הייתה תשובה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין - -
דבורה ספיר אליעזר: הייתה לי תשובה.
יצחק פינדרוס: - - סדרי הדיון, סדרי הממשל, מה קורה?
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת פינדרוס, נציג האוצר אתנו, נציגי משרד העבודה והרווחה אתנו.
יצחק פינדרוס: אני שואל מה קורה מבחינה חוקתית.
יוסף ג'בארין: אז נשאל אותם.
יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית של הוועדה, מישהו שיסביר.
יפעת שאשא ביטון: לא נאשר כלום בלי שתהיה לזה תשובה ברורה.
יפעת שאשא ביטון: לא נאשר שום דבר בלי שתהיה לזה תשובה ברורה.
יצחק פינדרוס: אני שואל מה קורה באופן חוקי?
יצחק פינדרוס: אם אני מאשר מחר את התקנות, שר העבודה והרווחה – אני שואל מה קורה?
יוסף ג'בארין: אבל זה הדיון, פינדרוס.
יוסף ג'בארין: זה בדיוק הדיון עכשיו.
יצחק פינדרוס: לא, לא, יוסף, יוסף, לא הבנת.
יוסף ג'בארין: על זה בדיוק הדיון, אנחנו נשאל אם יש עלות.
יצחק פינדרוס: חבר הכנסת, יושב-ראש הוועדה, אתה לא הבנת מה שאלתי.
יצחק פינדרוס: אני לא שאלתי שאלה - - -
יוסף ג'בארין: אתה אומר ברמה החוקתית.
יוסף ג'בארין: יש עלות תקציבית - - -
יצחק פינדרוס: אני מחר בבוקר בוועדת כלכלה מאשר תקנות שהמשמעויות שלהן הן עלויות כספיות.
יצחק פינדרוס: מי נושא בנטל?
יוסף ג'בארין: שאלה מצוינת שגם אני שואל.
יצחק פינדרוס: כללית, לא על תקנה ספציפית.
יוסף ג'בארין: שאלה חוקתית, אני אומר לך, מצוינת.
יצחק פינדרוס: שר העבודה והרווחה חתם על תקנה, מי משלם על זה?
יוסף ג'בארין: נכון, שאלה חוקתית מצוינת.
יוסף ג'בארין: ואני שאלתי את השאלה הזו כשאלה ראשונה בדיון.
יוסף ג'בארין: עוברות תקנות - - -
יצחק פינדרוס: ועד היום לא קיבלנו תשובה על זה.
יצחק פינדרוס: זה הדיון.
יוסף ג'בארין: עוברות תקנות, יש עלות תקציבית – איך מכסים את העלות התקציבית הזאת?
יוסף ג'בארין: אני מציע, כדי לחדד את הדיון ולהתקדם, להעלות את השאלה הזו בדיוק כשאנחנו דנים באותה תקנה שיש לה – נגיד, מה העלות התקציבית, איך נכסה אותה?
יוסף ג'בארין: כי ככה נוכל להתקדם, אחרת, הדברים יהיו רק ברמה הכללית.
יוסף ג'בארין: דבי, היועצת המשפטית של משרד העבודה והרווחה.
דבורה ספיר אליעזר: אני אתחיל להקריא, אבל רק הערה קטנה שכולם יהיו מודעים לה מבחינת החוק.
דבורה ספיר אליעזר: נגיד שכולם יהיו תמימי דעים, התקנות יאושרו והכול יהיה בסדר.
דבורה ספיר אליעזר: גם אם מעון מחר בבוקר לא עומד בכל התקנות, עדיין לפי החוק, לפי סעיף 18 לחוק, יכול לקבל לתקופה של שנה רישיון זמני.
דבורה ספיר אליעזר: ברישיון הזמני אותו מעון לא חייב לעמוד בסטנדרט שאנחנו קובעים בתקנות, אלא שהוא חייב לעמוד במה שהיום הוא חייב לעמוד בקשר לאישור הראשוני.
יוסף ג'בארין: אז את אומרת שגם אם נאשר את הנוסח הנוכחי - - -
יצחק פינדרוס: אז יישאר לך ב-2020 - - - וב-2021 - - -
יוסף טייב: אבל אנחנו בשנת קורונה, אין לו מאיפה להכניס כסף גם ככה.
יוסף ג'בארין: כל מה שמאשרים ייכנס לתוקף ב-1 בספטמבר.
דבורה ספיר אליעזר: לא, זה לא מה שזה אומר.
דבורה ספיר אליעזר: זה אומר שמי שיעמוד בסטנדרטים כמו שנקבע אותם לפי הוראות המעבר, מי שיבקש רישיון ויעמוד בסטנדרטים יקבל רישיון לפי סעיף 6, ומי ש - - -
יוסף ג'בארין: עד ה-1 בספטמבר?
דבורה ספיר אליעזר: ומי שלא יעמוד בסטנדרטים יכול לקבל לפי החוק, מה שנקבע בחוק, רישיון זמני לתקופה של שנה.
דבורה ספיר אליעזר: חשוב שיבינו.
יוסף ג'בארין: שנה או ה-1 בספטמבר?
יצחק פינדרוס: לא, 1 בספטמבר שנה אחר כך.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על ה-1 בספטמבר 2021?
יצחק פינדרוס: 2022.
דבורה ספיר אליעזר: הוא יכול לקבל לתקופה של שנה - - -
יוסף ג'בארין: של שנה מהאישור.
דבורה ספיר אליעזר: של שנה מיום החובה, רישיון זמני.
דבורה ספיר אליעזר: זהו.
דבורה ספיר אליעזר: עכשיו אני אתחיל.
יוסף ג'בארין: אז יש לו שנה גם לפי הכללים הקודמים.
יצחק פינדרוס: הוא יכול לקחת מהבנק הלוואה לעוד שנה, הוא לא צריך עכשיו, הלוואת בלון.
יוסף ג'בארין: אני מבהיר, מה שאנחנו נאשר היום, בכל מקרה מעונות היום ילכו עד שנה לפי הכללים הקודמים, ואז יקבלו אישור זמני.
יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, אנחנו חוזרים לאותה שאלה מהותית, ואני חושב שאנחנו מתחילים לדון בתקנות כשהשאלה המהותית לא פטורה.
יוסף טייב: בסופו של דבר אנחנו דוחים את הקץ לעוד שבעה-שמונה-תשעה חודשים - - -
יוסף ג'בארין: הקץ של מה?
יוסף ג'בארין: כשנגיע לתקנה שמחייבת - - -
יוסף טייב: - - - על עצמם, אז אנחנו מפילים את זה או על המעונות הפרטיים או על ההורים, בואו נשים את הדברים על השולחן.
יוסף ג'בארין: נגיע לזה דרך התקנה עצמה.
יוסף טייב: זו התוצאה.
יוסף ג'בארין: נגיע לאותה תקנה שיש בה עלות תקציבית, ואנחנו לא נבין מי יישא בזה, אז נדון בזה.
אנדרי קוז'ינוב: התאריכים הם תאריכים קשיחים?
אנדרי קוז'ינוב: ה-1 בספטמבר שנה אחרי זה.
אנדרי קוז'ינוב: או שגם את התאריכים אנחנו יכולים - - -
יוסף ג'בארין: שנה.
יוסף ג'בארין: לא, מדברים על שנה, לא על ה-1 בספטמבר.
יוסף ג'בארין: שנה מיום האישור.
אנדרי קוז'ינוב: לא משנה, 1 בספטמבר שנה אחרי זה.
אנדרי קוז'ינוב: האם אלו תאריכים קשיחים, או שגם אותם במידת הצורך אפשר - - -
יוסף ג'בארין: אנחנו יכולים לשנות, אבל זה מה שמוצע.
יוסף ג'בארין: בסוף התקנות מוצע - - -
דבורה ספיר אליעזר: הרישיון הזמני קבוע בחוק, לא בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: אני מציעה שנעבור סעיף-סעיף - - -
יצחק פינדרוס: ברישיון הזמני כתוב שאתה יכול לקבל רישיון זמני לשנה, לא לפי ה-1 בספטמבר, שנה מהתאריך.
יצחק פינדרוס: שנה מהתאריך שביקשת.
יוסף ג'בארין: הקביעה בחוק היא לגבי שנה מיום אישור התקנות?
שימרית גיטלין שקד: לא, רישיון זמני הוא רישיון זמני שאפשר לתת אותו עד סוף חודש אוגוסט של אותה שנה, ועד שנה בסך הכול.
שימרית גיטלין שקד: זה באופן כללי, לא קשור לתאריכים מסוימים.
שימרית גיטלין שקד: כשנגיע לכל תקנה ותקנה, אנחנו יכולים לקבוע ממתי היא מתחילה.
שימרית גיטלין שקד: לגבי כל תקנה, יש התייחסות מה תאריך התחילה שמוצע לפי המשרד, ואנחנו יכולים לשנות את תאריך התחילה.
יוסף ג'בארין: בבקשה דבי.
דבורה ספיר אליעזר: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 7, 64 ו-77 לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט-2018 (להלן – החוק) לאחר התייעצות עם שר האוצר ובאישור הוועדה לזכויות הילד, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות – 1.
דבורה ספיר אליעזר: בתקנות אלה – "האגף" – האגף למעונות יום ומשפחתונים במשרד; "האגף להכשרה מקצועית" – האגף להכשרה מקצועית ופיתוח כוח אדם במשרד; "הכשרה פדגוגית" – הכשרה לפי תקנה 6; "זרוע עבודה" – זרוע עבודה במשרד; "מדריך חינוכי" – מדריך לפי תקנה 9(ב); "מחנך-מטפל" – למעט עובד מעון יום שעיקר עיסוקו אינו בחינוך טיפול; "ממונה על זרוע עבודה" – הממונה על זרוע עבודה או מי שהוא הסמיך לפעול מטעמו; "מקלט" – למעט מרחב מוגן דירתי (ממ"ד); "קבוצה" – קבוצת פעוטות הנמצאת באחריות של מחנכים-מטפלים מסוימים, ונמצאת בחלל פעילות המיועד לה ומופרדת מקבוצות אחרות של פעוטות בשטח המעון; "קורס התנהלות בטוחה" – כאמור בתקנה 5(ב) ; "שכבות גיל" – שכבות גיל כמפורט בטור א' בתוספת הראשונה.
דבורה ספיר אליעזר: "תפוסה" – לפי תקנה 2; "תקינה" – היחס בין מחנך-מטפל לבין מספר הפעוטות השוהים במעון כאמור בתקנה 3".
שימרית גיטלין שקד: דבי, אני הבאתי את התוספת למען הנוחות.
שימרית גיטלין שקד: אני מציעה שכשאנחנו קוראים סעיף מסוים, נקרא את הטור הרלוונטי לו.
דבורה ספיר אליעזר: אז נתחיל עם התפוסה.
דבורה ספיר אליעזר: "תפוסה – 2.
דבורה ספיר אליעזר: (א) התפוסה המרבית במעון יום לפעוטות לקבוצה תהיה לפי טור ב' בטבלה שבתוספת הראשונה.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א) אם לא ניתן לספק לכל פעוט שטח מזערי לפי טור ד' בטבלה שבתוספת הראשונה ולפי תקנה 4, תופחת התפוסה באופן שיבטיח שטח מזערי כאמור.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) הממונה רשאי, בנסיבות מיוחדות, לאפשר תפוסה שלא תעלה על שיעור של 10% מהתפוסה שנקבעה בטור ב' בטבלה שבתוספת הראשונה".
שמרית גיטלין שקד: אולי נקריא את הטור, שנבין.
יוסף ג'בארין: ברשותכם, מה שאני מציע, גם היועצת המשפטית, לקחת את הפרק, שזה עד סעיף 4.
יוסף ג'בארין: לקחת את הפרק ולדון בו, כי הדברים קשורים.
דבורה ספיר אליעזר: תפוסה, תקינה ושטח, זה רעיון טוב.
דבורה ספיר אליעזר: להמשיך?
יוסף ג'בארין: כן, פשוט ניקח את הפרק, שזה עד סעיף 4, וככה נוכל להתקדם.
אריאל קלנר: ואז יהיה הסבר?
יוסף ג'בארין: ואז נדון.
דבורה ספיר אליעזר: "תקינת מחנך-מטפל במעון יום לפעוטות – 3.
דבורה ספיר אליעזר: (א) התקינה במעונות יום לפעוטות לא תפחת מהתקינה שנקבעה בטור ג', בטבלה שבתוספת הראשונה לפי שכבות הגיל שנקבעו בטור א'.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) היו בקבוצה אחת פעוטות משכבות גיל שונות, יהיו התקינה והתפוסה לפי ממוצע משוקלל של גילאי הפעוטות באותה קבוצה".
שלמה קרעי: המילה משוכלל מיותרת.
שלמה קרעי: אין לנו פה כמה פרטים עם אותו מספר.
דבורה ספיר אליעזר: אם יהיה צורך למחוק, נמחק.
יוסף ג'בארין: הערות לשוניות ליועצת המשפטית של הוועדה.
דבורה ספיר אליעזר: "(ג) בכל מקרה שתוצאות התקינה יניבו מספר בלתי שלם, יעוגל המספר כלפי מעלה למספר השלם הקרוב או למחציתו; תוצאות התקינה בשיעור של מחצית המספר משמעותה היא שהות של מחנך-מטפל נוסף בחצי משעות הפעילות של המעון באותו יום.
דבורה ספיר אליעזר: (ד) על אף האמור בתקנות אלה, בכל קבוצה שבה שוהים שבעה פעוטות או יותר, יהיו שני מחנכים-מטפלים לפחות".
דבורה ספיר אליעזר: "שטח מעון יום לפעוטות" - - -
יצחק פינדרוס: זה כבר סעיף חדש.
יוסף ג'בארין: זה הסעיף האחרון בפרק.
יוסף ג'בארין: ניקח את כל התקינה ביחד.
דבורה ספיר אליעזר: שטח, תקינה ותפוסה – הכול הם סטנדרטים מבניים.
דבורה ספיר אליעזר: "4(א) מפעיל מעון יום לפעוטות ידאג כי השטחים במעון יום לפעוטות יהיו בטוחים, מרווחים ומאווררים ויאפשרו תנועה לפי שלבי התפתחות הפעוטות במעון ויאפשרו סביבה חינוכית וטיפולית הולמת.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) מפעיל מעון יום לפעוטות ידאג כי במעון יום לפעוטות יהיה שטח לכל פעוט שלא יפחת מהשטח המזערי האמור בטור ד' בטבלה שבתוספת הראשונה.
דבורה ספיר אליעזר: לעניין זה יובא בחשבון רק שטח המשמש לפעילות הפעוט.
דבורה ספיר אליעזר: שטח הפעילות לא יכלול את השטחים שבהם מצויים חדרי רחצה, שירותים, מחסן או מקלט.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) הלינה תיעשה באזור ההחתלה" – מחקת את המילה - - -
שמרית גיטלין שקד: תיעשה באזור קבוע ככל האפשר, (ג).
דבורה ספיר אליעזר: הלינה תיעשה באזור קבוע ככל האפשר.
דבורה ספיר אליעזר: "(ד) ההחתלה תיעשה באזור קבוע המוגדר לכך.
דבורה ספיר אליעזר: אין באמור בתקנה זו כדי למנוע החתלה בשטח האמבטיה אם הוא מותאם ובטוח להחתלת פעוטות".
דבורה ספיר אליעזר: אם נלך לטבלה - - -
יוסף ג'בארין: כן, אני רוצה שתחדדי את זה, ברשותך, לצורך הבהירות בדיון.
יוסף ג'בארין: תגידי מה המצב כיום, ומה השינוי המוצע.
יוסף ג'בארין: השינוי המוצע הוא שינוי משופר במובן של צמצום היחס של הילדים לעומת המחנכות-המטפלות.
דבורה ספיר אליעזר: לגבי המצב הקיים – מבחינת התפוסה, זה המספר המרבי בקבוצה של ילדים.
דבורה ספיר אליעזר: יש שני מצבים קיימים: אחד שהוא הוראת קבע שקובעת שהקבוצה המקסימלית במעונות – אנחנו מדברים על בעלי סמל, אני לא מדברת על מעונות פרטיים – לגבי הקבוצה של תינוקות 6 חודשים עד 15 חודשים, זה 15 פעוטות.
דבורה ספיר אליעזר: פעוטות צעירים, שאלו קבוצות שמעל 15 חודשים עד 24 חודשים, זה 22.
דבורה ספיר אליעזר: פעוטות מעל 24 חודשים זה 27, אבל קיימת הוראת שעה מזה מספר שנים, בגלל צרכים שהיו במעונות יום בעלי סמל.
דבורה ספיר אליעזר: המצב בפועל הוא לפי הוראת השעה, שבקבוצה של התינוקות יש 22 פעוטות, בקבוצה שמעל 15 חודשים עד 24 חודשים, 32 פעוטות, ובקבוצות הבוגרים, פעוטות מעל 24 חודשים, 35.
דבורה ספיר אליעזר: ההצעה כאן היא שבקבוצה של התינוקות יהיו 20 תינוקות, בקבוצת הביניים יהיו 24 פעוטות, ובקבוצה של הפעוטות הגדולים יהיו 30.
קארין אלהרר: על כמה מטפלות?
דבורה ספיר אליעזר: המטפלות זה התקינה, ותיכף אני - - -
יוסף ג'בארין: לא, זו התפוסה.
דבורה ספיר אליעזר: זו התפוסה.
דבורה ספיר אליעזר: עכשיו בואו נדבר על התקינה.
יוסף ג'בארין: רק כדי שאני אבין, אותו סעיף נותן שיקול דעת לממונה של סטייה של 10%, נכון?
דבורה ספיר אליעזר: בסופו של דבר, במקרים מיוחדים, אפשר להגיע לתפוסה שקיימת היום.
שלמה קרעי: לא, לא ממש – 22, 26 ו-33, לזה את יכולה להגיע אם את מעלה ב-10%.
דבורה ספיר אליעזר: השאלה למה אתה משווה, אם למצב הקיים הקבוע - - -
יצחק פינדרוס: 10%, אם אתם הולכים על התקינה, זה מה שהוא שאל.
יוסף טייב: אלו הוראות התקנות החדשות.
אנדרי קוז'ינוב: הוראת השעה נשארת בעינה או שלא?
יוסף ג'בארין: הפער הכי משמעותי שאני מזהה הוא בקבוצה שנקראת הצעירים, בין 16 חודשים ל-24 חודשים.
יוסף ג'בארין: פער מאוד משמעותי יחסית לפערים האחרים.
הודיה הומינר רוזנבלום: החישוב נמצא בין התקן הקיים בהוראת השעה לבין התקן המקורי, כשהכפולות הן לפי יחס התקינה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת, כדי שיהיה תקן בהיקף משרה מלא, זה 1 כפול 20 לחלק ב-5, 24 מתחלק ב-7, ו-30 מתחלק - - -
יוסף ג'בארין: עשיתם התאמה עם - - -
הודיה הומינר רוזנבלום: כדי שלא יהיה בהגדרה שאנחנו מכריחים את המעונות לקחת חלקיות משרה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זאת אומרת, לאפשר להם את התפוסה המקסימלית לפי התקינה.
קריאה: יש בזה היגיון.
דבורה ספיר אליעזר: ועוד משהו שחשוב לקחת בחשון לגבי מעונות בעלי סמל - - -
יוסף ג'בארין: רק שדבי תסיים.
יוסף ג'בארין: רק שתסיים.
יצחק פינדרוס: מה העלויות של זה?
דבורה ספיר אליעזר: עוד משהו שצריך לקחת בחשבון, שלפי מיטב הבנתי, בבדיקה שביצעתי לפני הדיון, מבחינת קביעת המחיר המפוקח – כי למעונות בעלי סמל יש מחיר מפוקח.
דבורה ספיר אליעזר: המחיר המפוקח נעשה לפי מעון סטנדרטי של שלוש כיתות של 64 פעוטות, ואם אנחנו רואים את ההתפלגות בתוך ההצעה, יש 64 פעוטות בסך הכול במעון סטנדרטי של שלוש כיתות.
דבורה ספיר אליעזר: אני מתכוונת בבעלי הסמל.
אריאל קלנר: 64 זה ביחד.
אריאל קלנר: אנחנו מדברים פה על כל הגילאים.
דבורה ספיר אליעזר: אם אנחנו רוצים להשוות למחיר המפוקח שנקבע לגבי מעונות בעלי סמל, בקשר לתפוסה.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא מדברת על התקינה, התקינה זה סיפור אחר, ותיכף נדבר עליו.
איציק דניאל: אני מבקש להתייחס, יושב-ראש הוועדה, בקשר לסוגיה של התפוסה.
איציק דניאל: איציק דניאל, אגף התקציבים, משרד האוצר.
איציק דניאל: אני אתייחס לחלק של התפוסה שדבי תיארה אותו, והיא תיארה את ההקשר שלו על המחיר המפוקח.
איציק דניאל: המחיר המפוקח חל רק על המעונות בעלי הסמל, הוא לא חל על המעונות הפרטיים, שם זה אירוע אחר ונפרד.
איציק דניאל: לגבי המעונות בעלי הסמל, נכון, דבי ציינה שהתעריף המפוקח נקבע לפי מעון של 64 ילדים.
איציק דניאל: בפועל, האגף למעונות יום מאפשר למעונות היום בעלי הסמל לקלוט יותר ילדים מ-64, מה שנותן הכנסה נוספת למעונות היום בעלי הסמל.
איציק דניאל: ככל ועכשיו יהיה שינוי בתפוסה ויתאשר להם לקלוט פחות ילדים, כמובן שתהיה לזה השפעה על המחיר ועל התעריף המפוקח שהמעונות יצטרכו לגבות, וועדת התעריף תצטרף להתייחס גם לזה.
איציק דניאל: זה בהקשר הזה.
קארין אלהרר: איך הגעתם ל-64?
איציק דניאל: חשוב שתדעו שיש פה איזשהו שינוי לעומת מעונות הסמל, וייגרעו מספר התלמידים שהם יוכלו לקלוט בכל מעון.
יצחק פינדרוס: בנושא של הצוות – כמה יצטרכו?
יצחק פינדרוס: לא התייחסנו לצוות עוד.
יפעת שאשא ביטון: איך הגעתם ל-64?
איציק דניאל: 64 זה הסטנדרט שקבוע מלכתחילה באגף למעונות יום.
איציק דניאל: בגלל הצורך והמחסור במעונות יום בעלי סמל, האגף למעונות יום אפשר.
אמיר מדינה: לפני הוראת השעה.
דבורה ספיר אליעזר: אם הולכים לפי 15, 22 ו-23, זאת הוראת הקבע שחלה היום במעונות יום בעלי סמל.
קריאה: זה חל היום לפני הוראת השעה.
איציק דניאל: אני רק אחדד את הנקודה כדי שזה יובן.
יצחק פינדרוס: יוסף, התייחסו רק לתפוסה, אבל היועצת המשפטית אמרה נכון, יש גם את הנושא של הצוות, שצריך גם לזה להתייחס.
יוסף ג'בארין: עכשיו, עוד לא הגענו.
יוסף ג'בארין: בינתיים אנחנו מדברים רק על התפוסה, אנחנו תיכף ניגע במספר.
איציק דניאל: אני אחדד את הנקודה.
איציק דניאל: היום יש הוראת שעה של האגף למעונות יום לגבי מעונות בעלי הסמל.
יוסף ג'בארין: שהיא מקלה.
יוסף ג'בארין: הוראת שעה.
איציק דניאל: לקלוט מקסימום ילדים במעון בעל סמל – 78 ילדים.
שלמה קרעי: 89.
שלמה קרעי: 89 לפי החשבון.
איציק דניאל: לא, אני אומר מקסימלי.
איציק דניאל: הוראת השעה קובעת 78 ילדים.
איציק דניאל: זו הוראת השעה המקסימלית.
איציק דניאל: נמצא פה מנהל האגף למעונות היום, הוא יוכל לפרט אחר כך.
איציק דניאל: מה שאתם רואים לפניכם מפחית את מספר הילדים המקסימלי שאפשר לקלוט במעון.
יוסף ג'בארין: הוראת שעה מקלה.
יוסף ג'בארין: יש זמן להוראת השעה?
יפעת שאשא ביטון: 74.
יפעת שאשא ביטון: חשוב שתגידו את המספרים, חברים, כי נזרקים פה מספרים.
יפעת שאשא ביטון: אני לא סתם לא הבנתי את ה-64.
יפעת שאשא ביטון: הוראת השעה של היום נותנת 78 - - -
שלמה קרעי: הוראת השעה – 89.
יפעת שאשא ביטון: חברים, אתם לא עומדים במספרים.
יוסף ג'בארין: תעשו חיבור.
יפעת שאשא ביטון: זה 89.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, אתם לא מסונכרנים עם המספרים.
יוסף ג'בארין: 78, 79?
יפעת שאשא ביטון: לא, זה 89.
יוסף ג'בארין: יש לו"ז להוראת השעה?
אמיר מדינה: הוראת השעה מוארכת כל שנה.
אמיר מדינה: אפשר לבחור לא להאריך אותה, המשמעות היא שאנחנו חוזרים חזרה למספרים כמו שאיציק ציין.
יפעת שאשא ביטון: 74 בלי התוספת של 10%.
דבורה ספיר אליעזר: של 64.
יפעת שאשא ביטון: לא 64, חברים.
דבורה ספיר אליעזר: סליחה, סליחה, בטעות.
יוסף ג'בארין: 74 בלי הוראת השעה.
יוסף ג'בארין: עם הוראת השעה זה 89, נכון?
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, 64 מה שקיים היום, בלי הוראת השעה.
שלמה קרעי: 89 עם הוראת השעה, ו-74 לפי החדש, עם עוד 10% – 81, לזה תגיע.