GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר מדינה: רגע, שנייה יפעת.
יפעת שאשא ביטון: אתה צודק, אבל זה לא בסדר מה שאתה עושה ואגיד לך למה: עכשיו בסיטואציה שאנחנו נמצאים לא יהיה את הדבר החשוב שאתה מדבר עליו וגם לא תהיה הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם אנחנו נאשר לפחות חלק מזה, אז לפחות תהיה הכשרה ונמשיך לטפל בסוגיה החשובה מאוד שאתה מדבר עליה.
יפעת שאשא ביטון: הרי אף אחד לא מתאר לעצמו שהמצב היום הוא נורמלי.
יפעת שאשא ביטון: זה הסיפור, אנחנו לא חלוקים, אני רק אומרת: בוא לא נפסיד את הכול.
יוסף ג'בארין: אביעד, אתה מודע לדחיות שנעשו בתוך התקנות?
אביעד שוורץ: הדחיות שנעשו לגבי השטח - - -
יוסף ג'בארין: אתה לא יכול להתנגד על סמך עניין תקציבי שאולי עוד שנתיים ייכנס לתוקף.
אביעד שוורץ: כמו שנאמר, השטח הוא לא עניין תקציבי כי מעונות הסמל עומדים בהגדרות השטח.
אביעד שוורץ: כשהיום מעון רוצה לקבל סמל - - -
אמיר מדינה: הוא חד משמעי עניין תקציבי, כי הוא קובע את מספר הילדים שיכולים להיות בכל כיתה.
אביעד שוורץ: אבל כיום במעונות הסמל שמקבלות סבסוד, ההגדרה של השטח נקבעה על פי משהו שקיים בהם, הם נבנים מראש בשביל לקבל את הסמל ויכולת לקבל סבסוד, הם צריכים לעמוד בתנאים האלו מראש.
אביעד שוורץ: העניין של השטח הוא יותר רלוונטי למעונות הפרטיים – אם כיום הם לא בדיוק עומדים, יכול להיות שעכשיו הם קצת חורגים, יש להם נניח שני ילדים יותר במעון ממה שמאושר להם לפי השטח, עכשיו הם יצטרכו להוציא שני ילדים וזה ייקר את העלויות במעון.
אביעד שוורץ: עוד פעם, עלות של שני ילדים היא משמעותית גם אם שאר הדברים נשארים אותו דבר, להפסיד הכנסות משני ילדים במעון יום.
אביעד שוורץ: זה משפיע יותר על המעונות הפרטיים ועל היכולת, כמו שנאמר פה מקודם, האם מעונות היום יוכלו להמשיך וכמה ילדים יוכלו להיקלט בתוך אותם מעונות היום.
אביעד שוורץ: הנושא של התקינה הוא הרבה יותר מהותי – הוא גם משפיע על המעונות הפרטיים, ושם זה ייקר את העלויות.
אביעד שוורץ: אני לא אומר עלות תקציבית כי כרגע אין לי שום ממשק, זאת אומרת שכרגע לא הוחלט שהם מקבלים כסף ולכן אין עלות תקציבית כרגע בהיבט הזה.
אביעד שוורץ: זה פשוט ייקר את העלות.
אביעד שוורץ: ודרך אגב, בחלק גדול מהמקומות – הרי היצע מעונות הסמל, אפילו מה שמשרד העבודה הציג, הוא דיבר על 20%, אנחנו מדברים בין 20% ל-25% מהילדים.
אביעד שוורץ: רוב הילדים לא מקבלים מענה עם מעונות הסמל שמקבלים סבסוד.
אביעד שוורץ: זה משפיע על המעונות הפרטיים, וחשוב את זה לשים.
אביעד שוורץ: בהיבט התקציבי של מעונות הסמל, החקיקה הגדירה שהוצאות שלוש שנים קדימה צריך להעביר אותם.
אביעד שוורץ: כל פעם עובדים בחבילות של שלוש שנים, לא בשביל להגיד: אנחנו נעשה הוצאה ונדחה אותה לשנה הבאה בשביל להעביר אותה, אלא אמרו: צריך להגדיר את המסגרת בצורה יותר מסודרת.
אביעד שוורץ: גם אם זה משפיע שנה הבאה, זה עדיין בעייתי מבחינה תקציבית, כי שנה הבאה יצטרך להינתן לזה מקור.
אביעד שוורץ: לכן צריך לעשות פעולה מאזנת עבור מציאת המקור הזה.
אביעד שוורץ: זה נעשה בחוק עם הסכום של 280 מיליון שהוקצה.
אביעד שוורץ: כרגע זה לא נעשה, אפשר לעשות דבר כזה, אבל זה לא נעשה, ולהפיל את הכול עכשיו – זה לא שממציאם את הכסף יש מאין.
אביעד שוורץ: צריך להבין מאיפה זה מגיע.
אביעד שוורץ: אם יש מקורות מתוך משרד העבודה אז אין בעיה, המשרד יכול לעשות את ההסטות האלה בפנים ונעשה את זה איתו.
אביעד שוורץ: ואם מקורות מבחוץ – צריך להבין איך מוצאים את המקור.
יוסף ג'בארין: המשרד אמר שככול שזה נוגע להסטות זה יכול להגיע מקסימום ל-80, 100 מיליון שקל.
יוסף ג'בארין: לא מעבר לכך.
אביעד שוורץ: העלות של התקינה היא יותר מ-100 מיליון שקל.
אביעד שוורץ: גם משרד העבודה מעריך את זה יותר.
אביעד שוורץ: עוד פעם, חלק מהוועדה שהייתה על מעונות סמל דובר על יציאה של בדיקת הבסיס הרבה זמן.
אביעד שוורץ: הבדיקה האחרונה נעשתה ב-2012, שם בדקו את המחיר במעונות הסמל.
אביעד שוורץ: המחיר מפוקח.
אביעד שוורץ: יש ועדת מחירים במשרד האוצר שקובעת מחיר מפוקח ויצאו לבדיקה נוספת של המחיר והעלויות ובלי קשר אפילו לדברים, כנראה יש סיכוי שהמחיר יעלה בכל מקרה.
אביעד שוורץ: מעבר לזה, יצטרכו גם לבדוק את העלויות של הרגולציה הנוספת, להכניס את זה לתוך הבדיקה הזאת.
אביעד שוורץ: העלויות הנוספות של ההכשרה וההדרכה ובעיקר של התקינה שמוערכות כעלויות הרבה יותר גבוהות ולהבין מה ההשלכות של זה.
אביעד שוורץ: גם במחיר המפוקח, יש הורים במעונות סמל שלא מקבלים סבסוד, ולהם זה פשוט יעלה את המחיר.
אביעד שוורץ: יש הורים שמקבלים סבסוד ואז אם הסבסוד יגדל, צריך למצוא לזה מקור.
אביעד שוורץ: זה העניין.
יוסף ג'בארין: אבל אתם באוצר לא הייתה לכם מחלוקת על עצם הנתונים של התקינה וכדומה, רק הסתייגויות מהעניין התקציבי.
אביעד שוורץ: ההסתייגויות שלנו היו משני דברים.
אביעד שוורץ: לא נכנסנו לדיון בכל התקנות ויש עוד לא מעט דברים, אני חושב שנעשתה עבודה, הרבה דברים אנחנו רואים עין בעין עם משרד העבודה, יש עוד כמה מקומות שבהם יש עבודה, ושתי ההשפעות הם מה שציינתי: ההשפעה על העלות והשני צמצום הילדים, כי בסוף מעונות הסמל נותנים מענה לחלק מצומצם מהילדים.
אביעד שוורץ: וזה המקום היחיד שכרגע ניתן סבסוד לילדים במדינת ישראל בגיל הזה של מעונות היום.
אביעד שוורץ: ואם אני עכשיו אצמצם את מספר הילדים גם ב-10% זה כמה אלפי ילדים ששנה הבאה יהיה להם פחות מקום ולא יוכלו לקבל את אותו סבסוד.
יפעת שאשא ביטון: אז זה לא לשנה הבאה.
יפעת שאשא ביטון: לפני רגע אמרתם גם בתקנות, זה לא כתוב לשנה הבאה.
יפעת שאשא ביטון: וגם אם אתם תצטרכו עוד שנה ובינתיים תיערכו, שווה להתחיל את זה היום, כי אחרת מה יקרה?
יפעת שאשא ביטון: נמצא את עצמנו בעוד חצי שנה במקרה הטוב, בעוד שנה במקרה הפחות טוב, יושבים ומדברים את אותו הדבר שאנחנו מדברים עכשיו ודוחים את הקץ בעוד כמה שנים.
יפעת שאשא ביטון: אז בואו נתקדם.
יפעת שאשא ביטון: בואו נאשר את מה שאפשר, ונחליט את מה שעוד צריך דיון, נקבע שבעוד איקס זמן אנחנו חייבים להתכנס לדיון בנושא הזה.
יוסף ג'בארין: אני תכף אגש לסיכום.
איציק שמולי: בהקשר למעקב, אם הייתם יכולים להיות זבוב בחדר בשעה שאנחנו נאבקנו על זה שנקבל יותר מעונות, תקצוב לבינוי מעונות יום מהאוצר.
איציק שמולי: אני שומע את הדברים כאילו, מה זה?
איציק שמולי: חרדה אחזה במשרד האוצר שאין מספיק מקומות לילדים במעונות.
איציק שמולי: בואו תגידו בצורה ישירה – מה היחס היום בין מספר הילדים שמתקבלים למעונות לאילו שנותרים בחוץ?
איציק שמולי: באזורי הביקוש זה יכול להגיע גם לאחד לשבע.
איציק שמולי: אז מה, היום אתם יודעים שיש בעיה עם מספר הילדים במעונות?
איציק שמולי: מה מונע מכם לשים במקום בשנה אחת 200 מילון, לשים 500 מיליון?
איציק שמולי: אם אתם כל כך חרדים למספר הילדים במעונות.
אמיר מדינה: השר, אולי לקבע את זה בבסיס התקציב של האגף, ואז להפסיק את הדיון החד שנתי הזה על תקציב בינוי מעונות יום.
אביעד שוורץ: זה החלטה של הממשלה.
אביעד שוורץ: ואם זה משהו שיתקבל - - -
יוסף ג'בארין: ואם החלטת ממשלה לא תתקבל, כמו שקורה בהרבה דברים אחרים?
יוסף ג'בארין: אז מה עשינו בחקיקה הזו?
יוסף ג'בארין: כלום.
אביעד שוורץ: למשל כמו שהוא אמר על הבינוי, אני יכול להבין שאם יעשה תיעדוף להסיט את הבינוי למקומות שבהם יש יותר דרישה, שבהם יש יותר ביקוש, ולעשות את הדברים, פעולות שחלק מהם נדרש לעשות ויש בהם הגיון מקצועי, בסוף זה חלק מסדרי עדיפויות של הממשלה.
אביעד שוורץ: יש המון דברים שמקצועית נכון לעשות, ולא בהכרח עושים אותם ישר כי עושים תיעדוף סדרי עדיפויות.
אביעד שוורץ: זה המשמעות של תקציב, ולכן בדיוני תקציב המטרה היא לכנס את האירוע ולעשות את התיעדוף הזה.
קארין אלהרר: שום חוק לא מתכנס עד התקציב?
קארין אלהרר: אי אפשר ליישם שום חוק עד שיהיו דיוני תקציב?
אביעד שוורץ: יש דרכים לעשות בצורה אחרת.
אביעד שוורץ: כמו שעבר חוק הפיקוח עצמו ונעשה צעד מאזן בשביל למצוא מקורות לחוק.
יוסף ג'בארין: מה שאני מציע הוא כך: קודם כל ליפעת שהעירה כאן – הישיבה הזו כפי שאמרתי הייתה מלכתחילה כי בכלל התקנות לא הובאו לנו.
יוסף ג'בארין: ולכן אנחנו לא הזמנו ישיבה להצבעה.
יוסף ג'בארין: הזמנו ישיבה כדי לראות איפה הדברים עומדים ומה ניתן לעשות כדי לתקן את התקנות.
יוסף ג'בארין: לשמחתנו, קיבלנו את זה אתמול בלילה והדיון הזה היה חשוב כדי להבין איפה הדברים עומדים מהבחינה הזו.
יוסף ג'בארין: אני מבין שיש היבט מסוים בתוך התקנות שהונחו שנראה לאוצר שקשה בשלב הזה לקדם אותו.
יוסף ג'בארין: כך אני מבין את הדברים, ולכן אני מבין שכעיקרון ניתן לאשר את רוב הדברים שמופיעים בתקנות ונותרה סוגית התקינה ככל שזה קשור למספר הילדים.
אביעד שוורץ: יש עוד כמה נקודות, אבל אם אחשוב - - -
יוסף ג'בארין: גם כאן עלתה ההצעה שאולי גם שם אפשר להוסיף תקופת הסתגלות, שזה ייכנס לתוקף ואז זה מפחית מהמידיות של הסוגיה התקציבית.
יוסף ג'בארין: זה יכול להיות פתרון כדי אז להשאיר פשוט את כל התקנות, במקום להתחיל להתעסק עם חלקי תקנות ואז זכותו של השר להגיד שהוא רוצה למשוך אותן אם אנחנו מאשרים רק חלק.
יפעת שאשא ביטון: זה לא חלקי תקנות, זה התקנות במקורן.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, אפשר לחכות עוד כמה שנים בשביל לקבל הכול ובינתיים להישאר בלי כלום, זה גם שיקול, אבל תגידו את זה ככה.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא יכולים לקבל מצב שכאילו יש תקנות אבל בעצם אין תקנות.
יפעת שאשא ביטון: זה לא כאילו, התקנות מאוד ברורות.
יפעת שאשא ביטון: הנושא של ההכשרה הוא אקוטי, כל הזמן מדברים על הכשרה, הכשרה, הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: על הדרכה של צוותים, ובסוף הדבר הבסיסי הזה שזה הקביים של אותה מטפלת שנכנסת בבוקר, אנחנו לא נותנים לה.
יפעת שאשא ביטון: באמת – כשאמרנו מצלמות, אמרו: יופי, מצלמות?
יפעת שאשא ביטון: לא צריך מצלמות, צריך הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו אנחנו אומרים הכשרה אתם אומרים: לא, צריך תקינה.
יפעת שאשא ביטון: ברור, צריך הכול, יש לנו עוד ים עבודה בסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: אבל בואו נתחיל לצעוד צעד צעד.
יפעת שאשא ביטון: גם הילדים לא נולדים ורצים באותו רגע.
יוסף ג'בארין: אתם רוצים להתייחס להצעת הפשרה המוצעת כביכול?
יוסף ג'בארין: יפעת הלכה יותר בכיוון של לאשר חוץ מהעניין - - - אני בכיוון של יותר לא לאשר אלא להכניס סעיף שדוחה בחצי שנה, שנה את העניין של מתי נכנסת לתוקף אותה תקנה ספציפית.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא אתייחס לשאלה אם כן להכניס או לא להכניס, אם לדחות או להכניס או לא, אלא להיבט שמשתמע מדברי יפעת ואביעד שבעצם עבור הכשרה והדרכה הכסף שנמצא בהחלטת הממשלה מספיק על מנת לכסות את עלויות האלה.
הודיה הומינר רוזנבלום: כמו שאמיר אמר ואני מחדדת: התקציב הזה הוא תקציב חד פעמי, בשעה שעלויות ההדרכה למשל הן עלויות שוטפות, זה לא משהו שאחרי שנים זה מסתיים.
יפעת שאשא ביטון: הן לא עלויות שוטפות.
יפעת שאשא ביטון: המטרה של הסיפור הזה הוא כדי לייצר מצב שבוא אנחנו נותנים את ההכשרה הראשונית לסגל שכבר נמצא היום.
יפעת שאשא ביטון: אגב, לא נותנים את כולה אלא מסבסדים אותה.
יפעת שאשא ביטון: ומעוד איקס זמן, כפי שקבענו, כל מי שירצה לעבוד בתחום יודע שהוא צריך הכשרה מראש.
יפעת שאשא ביטון: בדיוק כפי שמורים יודעים.
הודיה הומינר רוזנבלום: אבל זה לא רק סוגיית התקינה, זאת גם סוגיית ההדרכה.
הודיה הומינר רוזנבלום: ההדרכה במעון היא גם בעלת עלויות משמעותיות והיא שוטפת.
הודיה הומינר רוזנבלום: היא חודשית, כל חודש, מגיעה יועצת חינוכית.
יפעת שאשא ביטון: אתם מערבבים שני דברים.
יפעת שאשא ביטון: חברים, אתם מערבבים דברים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על זה שכל מטפלת צריכה הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: למה זה פרוס על כמה שנים?
יפעת שאשא ביטון: כי ברור שאנחנו לא נוכל להכשיר את כולם ביום הראשון, ולכן אמרנו שזה יהיה תהליכי.
יפעת שאשא ביטון: בעוד ארבע שנים, נניח, כל אחד שירצה לעבוד בתחום הזה ידע מראש שהוא צריך לעבור הכשרה מסוימת על חשבונו בערוצים שיוכרו ויובנו לטובת הסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: מה שאנחנו נותנים היום בעלות התקציבית זה רק כדי שאלה שנמצאים במערכת, הוותיקים בעיקר, יעברו את התהליך הזה בלי שיושת עליהם כל הסכום.
יפעת שאשא ביטון: זה הסיכום שהיה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אלה שני סעיפים נפרדים.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש סעיף הכשרה שלגביו את צודקת, ויש סעיף הדרכה.
הודיה הומינר רוזנבלום: הדרכה היא שוטפת, היא לא חד פעמית.
יפעת שאשא ביטון: הדרכה אתם גם נותנים היום.
יפעת שאשא ביטון: לא? ואנחנו צריכים להחיל את זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: הדרכה רק במעונות הסמל, בהיקף של ארבע שעות.
הודיה הומינר רוזנבלום: מה שמוצע בתקנות זה להעלות את היקף השעות בהשוואה לגודל המעון במעונות הסמל, ולהחיל את זה גם על המעונות הפרטיים.
יפעת שאשא ביטון: בקיצור לא דרמה.
יפעת שאשא ביטון: הדרמה נמצאת רק בתקינה ואפשר בינתיים לפתור את הדברים האחרים.
יפעת שאשא ביטון: רק צריך לרצות.
יוסף ג'בארין: אביעד, התקציב הזה שהוא לא לתקינה, הוא בר השגה?
אביעד שוורץ: צריך להבין בדיוק את העלויות.
אביעד שוורץ: אני חושב שיש דברים שאפשר לממן מתוך התקציב שהוקצה, יכול להיות שחלק אי אפשר יהיה להקצות כמו שגם נעשה פה עם איזשהם שינויים אולי פנימיים, וגם יכול להיות שאם נבין את זה כמו שהועלה פה על ידי חברי הכנסת, גם אם שכר הלימוד במעונות יעלה בצורה מינורית, יכול להיות שזה גם סביר, שחלק מזה גם יגולגל קצת על ההורים.
אביעד שוורץ: צריך להבין את כל המכלול הזה.
אביעד שוורץ: ולכן אני אומר שיש פה תקנות שנוגעות להרבה דברים.
אביעד שוורץ: ברור שהתקינה היא עלות משמעותית, מעבר לזה, לדברים האחרים יש להם עלויות, כל אחד והעלות שלו.
אביעד שוורץ: צריך להבין איפה התיעדוף ואני חושב שנאמר פה והוצג פה על ידי כמה חברי כנסת בצורה טובה – יש אולי דברים שהם מהותיים לבטיחות, הם מבחינתנו הדבר הכי חשוב ולכן חשוב להתחיל מהם.
אביעד שוורץ: ננסה להבין את העלויות שלהם ולהתכנס אליהם ואולי נצליח להוסיף עוד כמה דברים.
אביעד שוורץ: לעשות פה תיעדוף בתוך הדבר הזה כי יש פה הרבה נושאים שחלקם מאוד רלוונטיים לבטיחות, חלקם קצת פחות או בצורה יותר עקיפה.
אביעד שוורץ: לכן חשוב לעשות את התיעדוף הזה בתוך הדברים.
אביעד שוורץ: גם בהיבט התקציבי.
יוסף ג'בארין: הודיה או דבי – הרעיון של דחיית היישום לתקופה מסוימת, חצי שנה, שנה, כחלק מההוראות בתקנה.
יוסף ג'בארין: זה יכול לסייע לנו?
מרדכי אלישע: אם אפשר שלושה חודשים, זה יהיה מצוין.
מרדכי אלישע: חצי שנה זה הרבה זמן.
יוסף ג'בארין: בואו נהיה פרקטיים, הרי אנחנו הולכים לבחירות, עד שתהיה ממשלה ייקח זמן.
יוסף ג'בארין: ואולי תהיה ממשלה ואולי לא ונלך עוד פעם לבחירות.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו צריכים את השר.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להסיר את הקושי הזה עם האוצר.
מרדכי אלישע: אם השר יסכים, ושוחחתי עם השר עכשיו בחוץ, גם עם ההורים, אם נתכנס פה עוד שלושה חודשים.
מרדכי אלישע: משהו שגם לוועדה זה טוב.
מרדכי אלישע: לפחות שלושה חודשים, זה מאלץ אותנו לעבוד יחד עם האוצר כן לקדם את זה.
מרדכי אלישע: לא יהיה להם זמן, גם להם לא יהיה זמן, אני מבין אותם, הם צריכים עכשיו להעביר את תקציב 2021, ולהכין את המשרדים.
מרדכי אלישע: כל עוד השר הזה מכהן, אפשר לסגור את זה בשלושת החודשים האלה.
מרדכי אלישע: אחרי זה יהיה שר אוצר הבא.
שמרית גיטלין שקד: אדוני היושב-ראש, האם לא התכוונת שבתקנות עצמן שנאשר אותן, לא בעוד שלושה חודשים, עצמן יהיה דחייה.
יוסף ג'בארין: אני התכוונתי שנאשר את התקנות לא היום, מחר, נגיד.
יוסף ג'בארין: ונכתוב שם - - -
שמרית גיטלין שקד: בתקנות עצמן תהיה דחייה, זה מה שהוא אמר.
שמרית גיטלין שקד: התקנות עצמן יקבעו שבמקום לחול ביום א', הם יחולו מיום ב'.
מרדכי אלישע: אין בעיה, זה בסדר.
דבורה ספיר אליעזר: כעיקרון זה משהו שהלכנו אליו, כמו שאמיר תאר, יכול להיות שיש עוד נושאים שצריך לדחות אותם, צריך לחשוב באיזה זמן, בהתאם לעלות התקציבית.
דבורה ספיר אליעזר: אם הדיון יהיה מחר, יכול להיות שאולי נחשוב על פתרון אחר.
דבורה ספיר אליעזר: צריך את עמדת האוצר, כי מה שהבאנו לוועדה זה רצונו של השר בקשר למה שלדעתו צריך להתחיל.
יוסף ג'בארין: השר אמר, מבחינתנו בצדק, שעבורו התקינה היא משמעותית.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו נעביר את שאלתך לצורך הדיון אם יהיה מחר.
מרדכי אלישע: בעוד חצי שנה אתה מתכוון בספטמבר?
מרדכי אלישע: זה לא עוד חצי שנה.
מרדכי אלישע: אנחנו דיברנו על ספטמבר.
יוסף ג'בארין: לא שהוועדה תשב אחרי חצי שנה.
יוסף ג'בארין: הכוונה שלי היא שבתוך התקנות, יידחה היישום של אותה תקנה, אבל אנחנו נאשר אותה כבר עכשיו.
מרדכי אלישע: זה מצוין.
מרדכי אלישע: רק אנחנו מדברים על הסיום מתאריך אחד בספטמבר.
מרדכי אלישע: זה עוד תשעה חודשים, אנחנו מדברים, לא מעוד חצי שנה.
מרדכי אלישע: אנחנו מדברים על שנת הלימודים הבאה.
מרדכי אלישע: לא התכוונו שזה יהיה מחר.
שמרית גיטלין שקד: תאורטית אפשר לקבוע בתקנות.
שמרית גיטלין שקד: מה שיחליטו – שנת הלימודים הזאת, שנת הלימודים הבאה, שאחריה.
יוסף ג'בארין: נגיד לא מתאריך אחד בספטמבר 2021, חלק מהתקנות, לא הכול.
יוסף ג'בארין: אלא נגיד תאריך אחד בספטמבר 2022.
מרדכי אלישע: אני חושב שאפשר אם האוצר ילך על זה או אנחנו, אפשר לדבר על זה.
אביעד שוורץ: אני אומר עוד פעם: תקציבית אמנם זה משפיע על שנת 2021, אבל זה דוחה את זה, אבל בגלל שזה משהו לבסיס התקציב, אם זאת הייתה הוצאה חד פעמית, היה יכול להגיד: אנחנו רוצים לפרוס אותה, לנסות לשחק איתה, זה משהו אחד.
אביעד שוורץ: פה זה הוצאה של בסיס התקציב, בהנחה שהיא תקציבית, ולכן התהליך שנצטרך לעשות הוא למצוא מקור מאזן, בין אם זה לשנת 2022, בין אם זה לשנת 2021.
יוסף ג'בארין: אבל אם זה יהיה בשנת 2022, אז מטבע הדברים, הממשלה לא היום תכריע שהינה התקציב הזה – זה נותן לממשלה קצת זמן להתארגן מבחינה תקציבית.
אביעד שוורץ: זה נכון.
אביעד שוורץ: אבל בחוק של הנומרטור מראש נקבע שכל צעד שיש לו השלכות תקציביות בשלוש השנים הקרובות, צריך מראש למצוא לו את המקור המאזן.
אביעד שוורץ: אתה לא מגלגל את זה, אתה לא אומר: הבעיה אצל מישהו אחר.
יוסף ג'בארין: לא, אני לא אומר את זה.
יוסף ג'בארין: אני מבין שיש כאן קושי.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שיש קושי לפתור אותו תוך יום-יומיים.
יוסף ג'בארין: ולכן ההצעה היא לדחות את היישום שלו כדי לא לפגוע באישור כלל התקנות.
יוסף ג'בארין: ואז יכול להיות שאם לא יימצא משהו עד אז, תהיה הסכמה עם ההורים, יכול להיות שעד אז יהיה מיפוי של השטח ואנחנו כבר נדע מי צריך לעשות מה וכדומה.
יוסף ג'בארין: בינתיים גם את זה, אין לנו ממש את הנתונים המדויקים, נכון?
יוסף ג'בארין: אנחנו עוד לא יודעים מה בדיוק אותם 10,000 גנים מה המצב שלהם, מה הם צריכים לעשות וכדומה.
אביעד שוורץ: לגבי מעונות הסמל אנחנו יודעים פחות או יותר מה המצב, והמחיר לגביהם מפוקח ונקבע ולכן אנחנו יודעים שזה ישליך על המחיר של אותם מעונות ויעלה אותם בשיעור ניכר.
אביעד שוורץ: ואז אם רוצים להחליט שזאת תהיה עלות שתיפול על המדינה, גם אם זה חל משנה הבאה, צריך למצוא לזה מקור מאזן.
אביעד שוורץ: אם ההצעה היא לדון בזה בשנה הבאה ואז כשתהיה כבר ממשלה חדשה, ושם היא תמצא את המקור מראש, זה דיון שהוא לגיטימי.
אביעד שוורץ: אבל מראש להגיד שזה ייכנס לתוקף עוד שנה – זה אותה בעיה.
יפעת שאשא ביטון: אופציה טובה אביעד - - - מה שאתה אומר זה שאנחנו נקבע דיון בעוד איקס זמן שבו אנחנו נביא את זה מחדש.
יוסף ג'בארין: אני עדיין בכיוון לא לאשר חלק אלא לאשר אותו עם דחיית זמן.
יוסף ג'בארין: אני חושב שזאת אופציה עדיפה וזה גם מאפשר תקופה של הסתגלות, לראות, הרי תמיד אפשר עוד פעם לקיים ישיבה ולבחון איפה הדברים עומדים.
יוסף ג'בארין: אם התוצאה תהיה עוד שנתיים או עוד שנה וחצי, כשההורים יישאו בנטל, אז אנחנו כמובן לא נקבל את זה.
יוסף ג'בארין: ההורים יגיעו אלינו ונקיים דיון ונגיד שזה לא מקובל עלינו.
יוסף ג'בארין: הבעיות הן משני הצדדים.
אביעד שוורץ: לכן אני אומר שיש משהו מראש גם בתקנות שאתה אומר:
אביעד שוורץ: אני מגדיר פה איזשהו סטנדרט, ובחוק עצמו הרי כבר נקבעו דברים בסיסיים שאתה אומר:
אביעד שוורץ: הם חשובים מאוד והם קריטיים לבטיחות ואני לא מוכן עכשיו לזוז מהם ולא מחכה אפילו לתקנות, קבענו אותם בחוק.
יוסף ג'בארין: אוקיי, נכון.
אביעד שוורץ: מעבר לזה יש דברים גם פה – יש להתחיל מהדברים האלה.
אביעד שוורץ: נראה לי נכון להגיד: אותם אנחנו קובעים.
אביעד שוורץ: נבין אחרי זה את הדברים, נראה מה המצב, איפה הדברים, וברור שאפשר עוד שנה לדון ולהחליט: הנה, תראו, הכרנו את המעונות, אנחנו מבינים עכשיו יותר מה המצב במעונות הפרטיים, הם עומדים בזה או לא עומדים בזה.
יוסף ג'בארין: נכון, כולנו צריכים תקופת הסתגלות, אני רוצה לעקר את התקנות על ידי כך שאני מוציא את - - - שלה.
אביעד שוורץ: אני חושב שזה ממש לא מעקר.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהפתרון של לדחות את זה, זה משהו סביר שמאפשר לכולם לראות מה קורה.
יוסף ג'בארין: זו הנטייה שלי.
אביעד שוורץ: אני חושב שזה לשני הצדדים.
אביעד שוורץ: גם להשאיר רק את הסעיף הזה או להגיד לזה לעקר את התקנות, זה נשמע לי כמו אמירה נחרצת מדי.
יוסף ג'בארין: לא לעקר, להחליש את ההשפעה שלהם.
אביעד שוורץ: אין כרגע שום רגולציה על הנושא.
אביעד שוורץ: עצם זה שמתחיל משהו, זה כבר דבר חשוב.
אביעד שוורץ: אני כן מצטרף למה שחברת הכנסת אמרה מקודם, ולא לתלות את הכול רק ביחס התקינה.
יוסף ג'בארין: אסכם כך, הנטייה שלנו היא לאשר את הכול, אני מבין שיש את הקושי של החלק שקשור לתקינה, ששם ההוצאות העיקריות.
יוסף ג'בארין: ההצעה שלנו שתהיו במגעים – אני מדבר על עוד הערב והלילה – כדי להגיע לעמק השווה בנושא הזה.
יוסף ג'בארין: זה אפשרי, בעיקר בהסתמך על אולי דחייה של יישום הדברים.
יוסף ג'בארין: אני רוצה שאורי ממשרד המשפטים, אם תוכל לסייע לנו לסגור את הפינה המשפטית מבחינת המשנה ליועץ המשפטי שאנחנו יכולים להתקדם לאישור.
יוסף ג'בארין: גם אם הכנסת מתפזרת הלילה, אין שום מניעה שאנחנו נשב – בדקתי עם זה עם הייעוץ המשפטי – ונאשר.
קארין אלהרר: ואם לא יביאו אישור מחר?
יוסף ג'בארין: אנחנו נתכונן לדיון שיהיה מחר, כדי שלא תהיה בעיה משפטית גם אחר כך ונתייעץ לגבי מתי נוכל לשבץ את זה.
יוסף ג'בארין: לפי הייעוץ המשפטי שקיבלתי, אנחנו יכולים להמשיך ולשבת, עד שוועדת הכנסת קובעת את פגרת הבחירות, אבל גם אז, אפשר לקבל אישור מוועדת ההסכמות שהוועדה תוכל לשבת ולאשר.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שלא תהיה בעיה.
יוסף ג'בארין: אבל עד שוועדת הכנסת לא קובעת פגרת בחירות, אנחנו מתנהלים כרגיל, זה אומר עוד כמה ימים.
יוסף ג'בארין: אורי, רצית להגיד משהו?
אורי שלומאי: אני חוזר ואומר, בשביל שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה יקבל הכרעה בשאלה המשפטית של ההיוועצות אנחנו צריכים את העמדה של משרד האוצר בענייו הזה ואנחנו מחכים לה.
אורי שלומאי: ברגע שנקבל אותה, נעשה את הכול כדי ש - - -
יוסף ג'בארין: אוקיי, אתה לוות את כל הדיון היום, גם אביעד שמע אותך, ואני רואה שהוא כבר מטפל בעניין הזה שכבר היום נוכל להתקדם בכיוון הזה.
יוסף ג'בארין: אני פשוט רוצה לחסוך את המצב הזה - - -
קארין אלהרר: אתה חייב להבין שאם לא יהיה מחר – נדון.
יוסף ג'בארין: אנחנו מוסמכים לקבוע דיון ולשבת, ולאשר לפי ראות עיננו.
יוסף ג'בארין: הציפייה שלי היא שעוד היום נסגור את הפינה המשפטית כדי שנתקדם על קרקע יותר מוצקה מבחינת המצב המשפטי.
יוסף ג'בארין: לפחות לפי הייעוץ שאני קיבלתי מהיועץ המשפטי של הכנסת.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להודות לכם.
יוסף ג'בארין: התחלנו בתחושה שהדברים תקועים, אני רוצה לקוות שנוכל להתקדם עוד הלילה בכיווני ההצעות שהועלו כאן.
יוסף ג'בארין: אני מניח שדבי, אורי ואביעד, אני גם לרשותכם בשעות הקרובות, והכיוון שלנו הוא לקבוע ישיבה, אולי נצליח לעשות אותה מחר.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שהכיוון יהיה לא לחלק את התקנות, אלא לנסות להתגבר על הבעייתיות בתקציב, אולי בדחיית היישום.
יוסף ג'בארין: זה מצריך פתיחות גם באוצר, גם במשרד העבודה והרווחה, כדי שנוכל להגיע לעמק השווה.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לסיים בנימה אופטימית ואנחנו לרשותכם הלילה, ונודיע על מועד הישיבה מחר או ביום חמישי.
יוסף ג'בארין: נוודא מול הייעוץ המשפטי שאין מניעה אם נצטרך עוד יום.
יוסף ג'בארין: הציפייה שלנו היא שאולי מחר.
שמרית גיטלין שקד: תלוי בהחלטה של וועדת כנסת.
יוסף ג'בארין: חברים, בוקר טוב, אני פותח את הישיבה של הוועדה לזכויות הילד כאשר אנחנו יושבים בוועדה לביקורת המדינה.
יוסף ג'בארין: אנחנו ממשיכים בדיון שלישי ברצף בנושא:
יוסף ג'בארין: אישור הצעת תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לשתף אתכם בסדר שאני חושב עליו היום כדי שנוכל להתקדם.
יוסף ג'בארין: הכוונה שלי כן להתכנס לאישור הוועדה לקראת סוף היום.
יוסף ג'בארין: מה שאני מציע: בשעה וחצי עד לפתיחת המליאה – נתקדם, עם פתיחת המליאה אנחנו חייבים לצאת להפסקה, ככל היותר רבע שעה, חצי שעה.
יוסף ג'בארין: לאחר מכן נתקדם לעוד דיון של שעתיים, מה שבטוח הוא, בכל מקרה אנחנו צריכים לעבוד על הניסוחים, גם אלה המוסכמים, אבל ככל שנבין שהדבר העיקרי שיישאר במחלוקת זה עניין התקינה של מספר הילדים לעומת מספר הגננות - לקראת ההפסקה השנייה, נקרא לה הפסקת הצוהריים – ארצה לשמוע הצעות פשרה, שגם השר התייחס אליהן אתמול, ונראה אם נוכל להתקדם בכיוון הזה.
יוסף ג'בארין: כשנגיע לשם, אוכל לסכם את הדברים שמוסכמים, פחות או יותר, את זה נעשה באחת-אחת וחצי, כשנגיע לשם.
יוסף ג'בארין: ההצעה שלי היום, להתקדם בשעה וחצי, כמה שאפשר בסוגיות שנמצאות פחות במחלוקת.
יוסף ג'בארין: יש את שתי הסוגיות העיקריות שנותרו: סוגיית ההכשרות וההדרכות.
יוסף ג'בארין: העמדה שלי, אני מניח גם של כולם כאן, שצריך להבטיח שיש את התקציב.
יוסף ג'בארין: אני אופטימי שיש את התקציב גם להכשרות וגם להדרכות השוטפות, שהדברים האלה לא יעלו את הנטל על ההורים ולא על המסגרות.
יוסף ג'בארין: בוא נעשה את זה באופן מסודר, נתקדם לאט לאט.
יוסף ג'בארין: אתמול הבטחתי לאלונה, להשתתף בדיון, אם היא אתנו, היא תשתתף ברגע שנתקדם בדיון.
יוסף ג'בארין: לפני שאנחנו מתקדמים לפרק הבא, נשמח לשמוע אותך, בבקשה.
אלונה דניאל: בשם מטה המאבק – זה ארגון שמייצג הורים נפגעי עבירה וגם פעילים – ישבנו אתמול יום שלם לצפות בדיון ודי תפסנו את הראש.
אלונה דניאל: אני רוצה להתחיל לצטט לכם משהו קצר: לא יהיה אדם בעלים של מעון ולא ינהל אדם מעון שיש בו יותר מעשרה פעוטות שטרם מלאו להם גיל שלוש, אלא אם כן קיבל רישיון על כך מהשר.
אלונה דניאל: ולא יפתח אדם מעון, כל עוד לא ניתן הרישיון.
יוסף ג'בארין: אלונה, מה את מקריאה?
אלונה דניאל: מקריאה לכם משהו שחתום עליו לוי אשכול.
אלונה דניאל: משנת 1965 יש חוק פיקוח על מעונות היום.
אלונה דניאל: לחוק הזה יש גם תקנות.
אלונה דניאל: באיזשהו שלב, המדינה, בגלל שלא היה לה כוח אדם, החליטה לוותר על החוק הזה, ככה סתם.
אלונה דניאל: במקום לדרוש רישיונות, אמרה, נעשה וולונטרי, מי שיגיע אליי יקבל סמל.
אלונה דניאל: אחרי עשרות שנים של הפקרות שניתנה ביודעין, עכשיו זה מרגיש שבאים להאשים את ההורים, את הילדים, להעניש אותנו.
אלונה דניאל: אני קופצת אתכם 50 שנה קדימה, בשנת 2010 הממשלה מעבירה החלטה מס' 4088, והיא קובעת כי בשל מחסור במעונות יום העומדים בפיקוח, הממשלה תסייע במימון התאמות בטיחותיות פיזיות ותוכניות למסגרות פרטיות, ככל שיידרשו בחוק הפיקוח על מסגרות לפעוטות.
אלונה דניאל: החוק שכבר קיים, אבל חוק חדש כבר עבר בקריאה ראשונה ב-2010 ולשם כך הממשלה מקציבה תקציב של 700 מיליון שקל על פני שש שנים.
אלונה דניאל: 700 מיליון שקל זה להתאמות למעונות הפרטיים, ובנוסף לזה, 355 מיליון שקל לחמש שנים להדרכות פדגוגיות במעונות הפרטיים.
אלונה דניאל: איפה הכסף הזה?
אלונה דניאל: איפה מיליארד שקלים האלה?
אלונה דניאל: איך יכול להיות שבאים לכאן ומדברים על זה שאין כסף ואין תקציב?
אלונה דניאל: איך יכול להיות שעשרות שנים החוקים האלה בדיונים באוויר ואתמול מדברים כאן בוועדה כאילו שמעו על התקנות האלה בפעם הראשונה, דנים עדיין על סעיפים כאילו מדובר בתקנות בנייה.
אלונה דניאל: מדובר בילדים שלנו.
אלונה דניאל: לגבי המעונות הפרטיים, למרות שאנחנו ממש רוצים את התקציב כי אנחנו מאמינים שהתקציב הזה הוא עבור הילדים שלנו, אתמול עלתה נקודה מאוד מעניינת, המעונות הפרטיים – אגב, לא רק הפרטיים, גם הרשתות – העלו מחירים לפני שנה.
אלונה דניאל: הם באו להורים ואמרו שעבר חוק הפיקוח ולכן עכשיו הם חייבים להעלות את המחיר.
אלונה דניאל: ההעלאה הכי נמוכה היא ברשת אמונה, שהעלו ב-100 שקלים בכל שנה, קרי, כבר 200 שקלים, והיו גנים פרטיים שהעלו ב-300 שקלים ואפילו 700 שקלים.