GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלי עציון: הדוגמאות הן בדיוק מה שאמרתם.
גלי עציון: זה כמו מפקח מטעם הארגון, אפילו גורמים בכירים מטעם הארגון.
גלי עציון: מנהלת מחלקת המעונות בארגון שלנו, למשל.
גלי עציון: יש כל מיני גורמים שאי אפשר לקרוא להם צוות חינוך, שזה משהו שהוא יותר מתאים למעון אחד, אב לא מתאים לגוף גדול יותר.
קארין אלהרר: מטעם הארגון זה בסדר.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר לכתוב בעל תפקיד אצל צפעיל מעון היום.
הודיה הומינר רוזנבלום: סעיף 20ב אומר שמי שהוא לא פעוט ולא אחד מאלה שנותנים שירותים וכו', אבל מנהל המעון הסמיך אותו ואמרו להורים, אפשר.
שמרית גיטלין שקד: זה אחד התנאים.
דבורה ספיר אליעזר: אולי כדאי להוסיף את זה בתקנה 20א.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר לראות את זה כחלק מאיש צוות במעון, לכן אפשר לכתוב: לא ישהה מי שאינו פעוט במעון יום לפעוטות אלא אם כן הוא איש צוות במעון ובכלל זה בעל תפקיד אצל המפעיל.
לכתוב: היתה הערה של גלי לגבי 8, הגבלה על מספר השעות.
לכתוב: אני מבינה שדנו בזה.
לכתוב: הציע מוטי אלישע לכתוב אחת לשנתיים עד 8 שעות, אבל היתה התנגדות פה בשולחן.
דבורה ספיר אליעזר: ובלבד שההכשרה לא תעלה על שמונה שעות.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא חושבת שיש שם חשש.
שיר סגל: אני לא רוצה להגביל.
שיר סגל: יכול להיות שיהיה צורך ביותר שעות.
יוסף ג'בארין: נגביל לשמונה שעות כדי להיות בטוחים שהעלות לא קיצונית מדי.
יוסף ג'בארין: שמונה שעות ממה?
שמרית גיטלין שקד: אז נתקן את סעיף 8א(א) – במקום הביטוי מזמן לזמן – עד שמונה שעות, אחת לשנתיים.
דבורה ספיר אליעזר: ועדיין הסמכות היא רשות ואינה מחויבת.
דבורה ספיר אליעזר: תהיה חובה ככל שהיא תיקבע.
שיר סגל: כלומר לא כל שנתיים רענון אלא רק אם קבע הממונה.
שמרית גיטלין שקד: היתה הערה של גלי לגבי הכשרה שלא הוכשרה לאו דווקא בגלל סיבות של המטפלת או של המעון אלא בשל סיבות הקשורות במשרד – למשל, המשרד לא נתן הכשרה, לא נתן בחינות.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא חושבת.
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שככל שתהיה בעיה שאינה תלויה במעונות עצמם, נוכל לתת פתרון נקודתי, כפי שבחנו את הנושא בקשר למצלמות.
דבורה ספיר אליעזר: גם כאן, עניין של- - - לצורך העניין כדי לא להטיל אחד על השני אחריות.
דבורה ספיר אליעזר: לא יכלו המעונות לבצע את ההכשרות לגבי מחנכת, מטפלת חדשה – ננסה למצוא פתרון נקודתי למצב, גם במסגרת החוק הקיים.
יוסף ג'בארין: נרשם לפרוטוקול.
יוסף ג'בארין: חשוב.
יוסף ג'בארין: השאלה אם נדלג על שני הסיעפים ונצביע אחר כך עליהם?
שמרית גיטלין שקד: לדעתי נקרא בכל מקרה, כדי שנדע שאת ההקראה סיימנו.
קארין אלהרר: אבל לא קיבלתי תשובות לגבי שמירת תיק המעון.
קארין אלהרר: למה זה 25 שנה?
דבורה ספיר אליעזר: אם הוועדה תרצה למחוק 25 שנים – אנחנו סברנו שמקצועית נכון לקבוע- - -
קארין אלהרר: אני לא מכירה תביעת ביטוח 25 שנה.
יוסף ג'בארין: מה החשש שלך?
קארין אלהרר: אל"ף, זה סוג של מאגר מידע, ושנית, זה הדרישה הבירוקרטית הבלתי סבירה באמת.
יוסף ג'בארין: יש מגבלת זמן שנראית לך הגיונית, או בכלל למחוק את הסיעף?
קארין אלהרר: לא יודעת.
קארין אלהרר: אם יש למעון ביטוח, הביטוח אמור להיות מסוגל לשמור את פרטי התאונות.
קארין אלהרר: למה צריך לייצג את הקטלוג הזה גם בתוך המעון?
יוסף ג'בארין: אולי שבע שנים, תקפות ההתיישנות?
קארין אלהרר: זה סביר.
שמרית גיטלין שקד: זה מה שאמרה דבי, שתקופת ההתיישנות מתחילה רק כשמגיעים לגיל 18.
שמרית גיטלין שקד: לכן היא ביקשה.
יוסף ג'בארין: הטיעון המשפטי הוא 7 שנים של תקופת ההתיישנות אחרי 18, כלומר לשמר את הזכות לילד.
קארין אלהרר: אני מבינה, אבל אדוני היושב בראש, האם מישהו מעלה בדעתו או מכיר מקרה של פעוט שהגיע לגיל 25, ונזכר במקרה שעשו לו כשהיה בן שנה?
קארין אלהרר: צריך גם סוג של היגיון.
קארין אלהרר: ויותר מזה – משרד העבודה, הממונה על הפעוטונים בעיניי הוא הרגולטור.
קארין אלהרר: כרגולטור הוא אמור להיות הזיכרון הארגוני של כל הדבר הזה.
קארין אלהרר: אם כל הפרטים האלה מועברים לממונה, הקטלוג יותר נכון שיהיה במשרד ממשלתי שיש לו כל ההגנות על מידע וכו'.
קארין אלהרר: למה צריך לייצר את זה בתוך הפעוטונים?
קארין אלהרר: גם זה יותר נכון, שמשרד העבודה, יהיה לו מידע לגבי תאונות שהיו, לגבי פגיעות שהתקיימו.
קארין אלהרר: אפילו כדי לדעת איזה מטפלות כן ואילו לא.
קארין אלהרר: הוא אמור לייצר מאגר של מטפלות שלא יכטלות לעבוד, כי התנהגו התנהגות לא נאותה.
יוסף ג'בארין: דבי, שמעת את כל הטיעונים.
יוסף ג'בארין: אם אין לך תשובה, עכשיו, אפשר להשאיר את זה לאחרי ההפסקה.
דבורה ספיר אליעזר: אני מבינה את הטיעון, טענות כאלה גם עלו במסגרת הערות הציבור.
דבורה ספיר אליעזר: חשבנו בכל זאת שהיה נכון אם פעוט רוצה לתבוע, שיוכל לפנות, אבל אני יכולה להבין את הטיעון השני.
דבורה ספיר אליעזר: אם הוועדה תרצה לצמצם לשבע שנים זה בסדר.
דבורה ספיר אליעזר: מבחינת המאגרים, זה משהו שאני צריכה לברר.
דבורה ספיר אליעזר: אני חייבת להתייעץ.
יוסף ג'בארין: נקריא את מה שנותר, ברשותך, דבי.
יוסף ג'בארין: נקריא את הנוסח כרגע, וכשנבוא להצביע, נחדד על מה אנו מצביעים.
שמרית גיטלין שקד: לא קיבלנו החלטה לגבי מה שהציעה קארין, 19ב.
שמרית גיטלין שקד: אני מציעה שנקבל החלטה.
יוסף ג'בארין: דבי אמרה שהיא רוצה לעשות התייעצות.
דבורה ספיר אליעזר: הוועדה יכולה לקבוע עד שבע שנים, בלי קשר לתקנות וכמה זמן המשרד שומר מסמכים - צריכה לבדוק את זה.
דבורה ספיר אליעזר: אין לי תשובה, אבל כמובן אנו לא יכולים להתחשב לגיל 25 לכל פעוט ופעוט שנמצאים בכלל מעונות היום.
דבורה ספיר אליעזר: יש זמנים קבועים, אבל לא משהו לתקנות.
דבורה ספיר אליעזר: מה שאנחנו קובעים בתקנות זה חובת המפעיל ולא חובת המשרד.
יוסף ג'בארין: הנטייה של החברים, להשאיר רק את הרישא של הסעיף.
אופיר כץ: אם יש תביעה בתוך השבע שנים, חייבים לתת.
אופיר כץ: לא אחרי השבע שנים, אם זה לא נשמר.
אופיר כץ: פרק הזמן של שבע שנים הוא מקובל בהתיישנות.
יוסף ג'בארין: קארין, שמירת החומר היא רק תיעוד התאנות.
יוסף ג'בארין: לא כל התיק.
יוסף ג'בארין: רק תיעוד התאונות; לא כל תיק המעון.
יוסף ג'בארין: לגבי כל התיק – שבע שנים.
דבורה ספיר אליעזר: המשרד מקבל דיווח של התאונות.
דבורה ספיר אליעזר: הוא לא בהכרח מקבל תיעוד של התאונות.
דבורה ספיר אליעזר: זה חשוב שיהיה ברור.
יוסף ג'בארין: זה אמור להיות סעיף שמשרת את הילדים.
דבורה ספיר אליעזר: 21.
דבורה ספיר אליעזר: במהלך התקופה של שלוש שנים מיום התחילה יבחן הממונה על זרוע העבודה את האפשרות לשיפור התקינה והתפוסה והשטח המזערי לפעוט שנקבעו לפי תקנות 2 עד 4 ובתוספת הראשונה ואת הגדלת ההיקף של ההכשרה הפדגוגית לפי תקנה 6 בשים לב לנהוג במדינות ה- Oecd ואת ההשלכות של השיפור וההגדלה כאמור, לרבות עלויות, ויגיש את מסקנותיו לשר.
דבורה ספיר אליעזר: נוסח חלופי – תלוי מה תהיה החלופה שתיבחר בקשר לתקינה – האם ילכו לפי התקינה המשופרת או לפי זו הקיימת במעונות סמל: מבלי לגרוע מהאמור בתקנת משנה (א), שהיא תישאר כפי שהקראתי אותה, במהלך תקופה של שנה וחצי מיום תחילת תקנות אלה, יבחן הממונה על זרוע עבודה את האפשרות לשיפור התקינה כך שכשלב-ביניים התקינה תהיה כמפורט להלן, ויגיש את מסקנותיו לשר: לשכבת גיל לידה עד 15 חודשים – התקינה תהיה ביחס של 1:5; לשכבת הגיל שמעל 15 חודשים ועד 24 חודשים – התקינה תהיה ביחס של 1:8; לשכבת הגיל שמעל 24 חודשים – התקינה תהיה ביחס של 1:10.
דבורה ספיר אליעזר: זו אחת החלופות.
דבורה ספיר אליעזר: חלופה ו – אקריא אותה עוד מעט.
שמרית גיטלין שקד: יש פה תיקון – כשלב ראשוני, לא כשלב ביניים.
יוסף ג'בארין: צריך לחדד את זה?
שמרית גיטלין שקד: זה מובן מאליו.
יוסף ג'בארין: ככל שהשר יאמץ, הוא יצטרך להביא את זה לוועדה.
שמרית גיטלין שקד: יש הליך בתקנות, איך מתקינים את התקנות האלה.
שמרית גיטלין שקד: יש הליך בחוק.
שמרית גיטלין שקד: זה מובן מאליו לטעמי.
שמרית גיטלין שקד: יש מישהו שזה לא מובן לו מאליו?
הודיה הומינר רוזנבלום: מה זה התוספת – בשים לב לנהוג במדינות ה- Oecd ואת ההשלכות של השיפור וההגדלה כאמור, לרבות עלויות - זה לגבי תקינה, תפוסה ושטח מזערי?
הודיה הומינר רוזנבלום: מאיפה התוספת הזאת?
שמרית גיטלין שקד: כל דבר הגיע ממשהו אחר.
שמרית גיטלין שקד: עלויות – היתה בקשה של יושב-ראש הוועדה.
שמרית גיטלין שקד: השלכות השיפור והגדלה – מה המשמעות.
יוסף ג'בארין: שיפור והגדלה זה אותו דבר.
דבורה ספיר אליעזר: התקינה המיטבית היא לא זו שנקבעו בתקנות המוצעות אלא תקינה הממוצעת של מדינות ה-OECD או של דוחות שאנו מכירים, אבל לא דווקא התקינה של 1 ל-5.
הודיה הומינר רוזנבלום: בטווח הזמן הזה אני לא חושבת שאפשר לדבר על בחינה של השלכות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יודעת לבודד באופן ספציפי השלכה של 1.8.
יוסף ג'בארין: הודיה, בגלל שנחזור על זה להצבעה, נשאיר תא הנוסח הסופי, כי אולי חברי הכנסת יציעו עוד דברים.
דבורה ספיר אליעזר: דיווח לוועדה.
דבורה ספיר אליעזר: 22.
דבורה ספיר אליעזר: הממונה על זרוע עבודה יגיש לוועדה ב-1 בינואר של כל שנה דיווח על יישום תקנות אלה; הדיווח יכלול פירוט לגבי תפוסה, תקינה ושטח הפעילות לפעוט בפועל במעונות יום לפעוטות.
דבורה ספיר אליעזר: תחילה ותחולה.
דבורה ספיר אליעזר: 23.
דבורה ספיר אליעזר: (א) תחילתן של תקנות אלה, למעט תקנה 2, טור ב' – שזה התפוסה - טור ג' – לפי מה שיוחלט בהמשך, לטבלה שבתוספת הראשונה ותקנה 4(ב), ביום כ"ד באלול התשפ"א (1 בספטמבר 2021)(להלן – יום התחילה).
דבורה ספיר אליעזר: (ב) תחילתה של תקנה 2 וטור ב' לטבלה שבתוספת הראשונה, 1 בספטמבר 2022.
דבורה ספיר אליעזר: הנוסח יתוקן כך שיופיע גם התאריך העברי.
שמרית גיטלין שקד: תקנה 2 בטור ב' זה עניין התפוסה - יש תחילה מאוחרת יותר, מתחיל שנה אחרי כל התקנות.
אופיר כץ: צריך לרשום לגבי הדיווח, יכלול פירוט לגבי תפוסת תקינה לגבי מספר המעונות שיש.
אופיר כץ: זה גם משהו שלא ראינו ולא קיבלנו.
אופיר כץ: עם הזמן נדע את המספר שיש.
דבורה ספיר אליעזר: תחילתו של טור ג' ביום 1.9.25; ואולם תחילתו של פרט (1) - מה שאני מקריאה זה במהות – לא הנוסח, כי נצטרך לתקן את הנוסח יותר מדויק - בטור ג' ביום 1.9.23, ותחילתו של פרט (ב) ביום 1.9.24.
דבורה ספיר אליעזר: המשמעות של מה שכתוב פה זה תחילה הדרגתית של התקינה כך שקבוצת התינוקות, כפי שקראנו לה, יחל בתקינה המשופרת ב-1 בספטמבר 23'.
דבורה ספיר אליעזר: קליטת הצעירים תחל בתקינה שהצענו ביום 1.9.24, וקבוצת כמה בוגרים וכל הקבוצות יחד, כפי שהוצעו בתקנות, שזה ל-10, יחל ב-1.9.25.
דבורה ספיר אליעזר: עד תחילתם של הפרטים האמורים בטור ג' של הטבלה של התוספת הראשונה, יקראו אותם הפרטים בטור ג' להלן.
דבורה ספיר אליעזר: טור ג' 1 ל-6 זה יהיה פרט א', עם שכבת התינוקות.
דבורה ספיר אליעזר: שכבת הביניים היא 1 ל-9ו, שכבת הבוגרים 1 ל-11 בהתאמה.
שמרית גיטלין שקד: המשמעות היא שככל שיוחלט על האפשרות שדבי הקריאה כרגע של תחילה הדרגתית של התקינה המשפרת, המשמעות היא שבאותם שנים לא יהיה ריק אלא בינתיים תחול תקינת הסמל.
אופיר כץ: ובאיזו שנה זה מתחיל לעלות?
שמרית גיטלין שקד: ב-1.9.23 התקינה המשופרת של התינוקות מתחילה.
שמרית גיטלין שקד: ב-1.9.24 – התקינה המשופרת של הכיתה האצמעית, וב-1.9.25 כולם מתחילים.
שמרית גיטלין שקד: עד אז חלה תקינת סמל.
שמרית גיטלין שקד: זה נוסח א'.
דבורה ספיר אליעזר: נוסח ב' יקבע שתחילתו של טור ג', כפי שקראתי, ביום 1.9.21, וחברי הכנסת יצטרכו להחליט אם הולכים לפי התקינה המשופרת או זו שחלה היום במעונות היום, בעלי סמל, ובכל מקרה הוראה שהקראנו קודם תחול בכל מקרה, שתיעשה תקינה במהלך שלוש השנים בקשר ליכולת לשיפור התקינה.
יוסף ג'בארין: נחזור אחרי המליאה.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לקוות בנימה אופטימית שזו תהיה הישיבה האחרונה באישור התקנות.
יוסף ג'בארין: עברנו כברת דרך בדיונים.
יוסף ג'בארין: מובן שלא כל ההערות שהגיעו אלינו הצלחנו ונצליח להכניס אותן, אבל מי שרואה את התקנות כרגע ומי שרואה את התקנות שהתחלנו בהן, רואה את התרומה של הדיונים שלנו ואיך הם קיבלו ביטוי בתיקונים שנעשו עד כה.
שמרית גיטלין שקד: ברשותכם, יש הערה של משרד האוצר.
שמרית גיטלין שקד: סוגיה ראשונה היא סוגית המקלט.
שמרית גיטלין שקד: לדבי יש התייחסות.
דבורה ספיר אליעזר: לאחר בירור גם של הגורם שלנו מול משרד הבריאות, יש הבחנה בין מקלט לבין ממ"ד.
דבורה ספיר אליעזר: הממ"ד יכול להיות יותר מאוורר באמצעות החלון שלו.
דבורה ספיר אליעזר: מבחינת הדרך שבנו את המקלט, הוא פחות ראוי לשהייה לזמנים ארוכים.
דבורה ספיר אליעזר: לכן אנחנו לא ממליצים שזה יהיה חלק משטח הפעילות.
דבורה ספיר אליעזר: אם מדברים על מקלט עילי, לא תת קרקעי – הוא שייך לרשות הציבורית.
דבורה ספיר אליעזר: זו העמדה של הגורם המקצועי, שבגלל החומרים שמהם בנוי המקלט לעומת הממ"ד, זה פחות מתאים לשהייה של פעוטות.
דבורה ספיר אליעזר: לכן ההמלצה היא להוציא את זה משטח הפעילות.
דבורה ספיר אליעזר: לכן הכנסנו אותו פנימה, את המד"ד, שיותר מאוורר.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא קשור רק לזה שאולי יש חלון קטן, הבנתי מפיקוד העורף שיש מ-2010 חובה שזה יהיה עם צינון ואוורור, המקלטים החדשים, אלא זה קשור גם לחומרים שמהם בנוי מקלט.
דבורה ספיר אליעזר: כתוב שרמת המיגון במקלט גבוה יותר מבחינה ביטחונית לעומת הממ"ד ויש דברים כמו בטון, קרינה, גז, ראדון – חומרים שיותר מזיקים לפעוטות.
קארין אלהרר: יש פעוטונים במקלטים תחתיים?
שמרית גיטלין שקד: כן, העלה פה אחד מחברי הכנסת בקשה לכלול את המקלט בשטח הפעילות.
שיר סגל: ההערה של חבר הכנסת התייחסה למה קורה בעוטף עזה והאם יש סוגי מקלטים לא מהסוג שאנו מדמיינים כשאנו מדברי על מקלטים אלא, אם הבנתי אותו נכון – כמו מיגוניות, והאם זה נכנס באיזו הגדרה.
קארין אלהרר: מיגוני זה לא תחתי.
שיר סגל: זו השאלה, האם מיגוני נכנס תחת מקלט או ממ"ש.
שיר סגל: זו היתה השאלה שהתעוררה בדיון.
שיר סגל: לא יודעת, אם יש עוד הגדרות על סוגי מבנים כאלה שעלולים להתייחס ואיפה זה נופל.
שיר סגל: התחתי הכוונה היא בכל מקרה לא לאפשר.
שיר סגל: השאלה על הגדרות נוספות, אם עלולה להיווצר בעיה או לא.
דבורה ספיר אליעזר: יש מי שטוען שיש גם עיריות שמשכירות את המעונות.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא מכירה את המטריה – אני קר אומרת מה הגורם המקצועי אצלנו מעביר.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר לשאול גם את אמיר ממשרד הבריאות שהיה קודם.
יצחק פינדרוס: עיריות שמשכירות מקלטים ציבוריים למעונות?
יוסף ג'בארין: חברים, יש נושאים שנבחנו – אני מציע לחתוך ולהתקדם.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, לא ראוי שילדים ילמדו במקלט תחתי.
שמרית גיטלין שקד: אז אם אני מבינה את היושב-ראש, אנחנו משאירים את הנוסח כפי שהוא, שהמקלט לא נחשב בשטח הפעילות – ממ"ד כן ומקלט לא.
שמרית גיטלין שקד: תיקון טכני – הקראנו קודם הגדרה של בחינה מקצועית שלא מופיעה בנוסח לפניכם.
שמרית גיטלין שקד: הפנינו להגדרה, בחינה שאינה בחינה למי שעבר תוכנית הכשרה מותאמת לפי תקנה 6ו, הפנינו, וצריך להפנות גם לתקנה 6ה, שמדברת גם היא על הכשרה מותאמת.
שמרית גיטלין שקד: עוד תיקון אחד.
שמרית גיטלין שקד: הערה של משרד האוצר היתה ב-6ה, שנוריד את המילים: בהיקף שעות העולה על 220 שעות, ורק נשאיר:
שמרית גיטלין שקד: שלא יעלה על 400 שעות, כלומר שנוריד את ההיקף המינימלי בסעיף 6ה לגבי מחנך/מטפל המועסק כמנהל מעון או כבעל תפקיד אחר במעון.
שמרית גיטלין שקד: זו היתה הבקשה שלו, שנוריד את המינימום של 220 שעות.
שמרית גיטלין שקד: כלומר בתקנה 6ה, שעוסקת בהכשרה מותאמת של מנהל מעון או בעל תפקיד מסוים במעון, מדובר שההכשרה תהיה בהיקף שעות העולה על 220 שעות ושלא יעלה על 400 שעות.
שמרית גיטלין שקד: בדיון הקודם אביעד העיר הערה ונתבקשנו לנסות לפתור את זה.
שמרית גיטלין שקד: הוא מבקש שנוריד את המילים: בהיקף שעות העולה על 220 שעות.
אביעד שוורץ: יש הכשרות שאנו לא יודעים מה ההיקף הנדרש.
אביעד שוורץ: במקום להגדיר היקף שעות שאנחנו לא יודעים מהו, בואו לא נגדיר את הרף המינימלי, ובהתאם לכל תפקיד נגדיר היקף שעות לפי הנדרש.
אביעד שוורץ: זו תוכנית הדרכה שהממונה עושה.
הודיה הומינר רוזנבלום: המשרד ישמח לגמישות מרבית בעניין, לכן מוסכם עלינו.
שמרית גיטלין שקד: אז המילים הללו נמחקו.
היא מפנה: שזה סעיף 23.
היא מפנה: הקראנו את ב.
היא מפנה: עכשיו אנחנו ב-ג.
דבורה ספיר אליעזר: ראיתי הערה של אורי, שמבקש לחזור לנוסח שהצענו, שהוא הנוסח שמשרד המשפטים אישר, של מעל 220 ולא פחות מ-400.
דבורה ספיר אליעזר: להשאיר את הנוסח כפי שהצענו.
דבורה ספיר אליעזר: כנראה יש עם זה בעיה משפטית.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מקצועית לא התנגדנו.
דבורה ספיר אליעזר: אבל אין הרבה הבדל בין מה שביקש משרד האוצר לבין מה שנמצא, ועדיף שנישאר עם הנוסח.
יוסף ג'בארין: אורי רוצה לדבר?
יוסף ג'בארין: אבל קיבלנו את עמדתו.
דבורה ספיר אליעזר: 23ג.
דבורה ספיר אליעזר: קראתי את 23ג.
דבורה ספיר אליעזר: הצעה נוספת לתחילתו של טור ג' – הקראתי את זה.
דבורה ספיר אליעזר: לתוספת בקשר לתקינה, לעשות תחילה הדרגתית עד 2025.
דבורה ספיר אליעזר: זה בתקופת הביניים תחול התקינה- - -
שמרית גיטלין שקד: 21ג זה 15% מהתפוסה.
איציק דניאל: אדוני היושב-ראש, בנוגע להוראת השעה ותחולה, מהנוסח לא ברור - מה מתחיל מתי?
איציק דניאל: מה ההחרגות?
איציק דניאל: כי מהנוסח פה לא כל כך הבנתי מתי החוק נכנס לתוקף, מתי התקינה.
יוסף ג'בארין: הרי יש סוגיות שסגרנו מייד, ויש כאלה שנשארו פתוחות לשלב הזה, שלב ההכרעה.
יוסף ג'בארין: אחד זה סוגית התקינה ואולי סוגית התפוסה.
יוסף ג'בארין: דבי, כדי לעשות סדר בנושא, תבהירי את הנקודות.
יוסף ג'בארין: רציתי שנקריא את כל התוספות, ואז נסיים.
איציק דניאל: אני לא רוצה לרדת לסוגיות, לגבי המחלוקת ומה ייקבע.
איציק דניאל: רק לגבי מתי כל אחד מהתחולות נכנס לתוקף.
שמרית גיטלין שקד: כתבתי את זה בכותרות של הסעיפים.
יוסף ג'בארין: זה בכפוף למה שנחליט.
יוסף ג'בארין: לכן אני מציע, שנסיים את ההקראה.
יוסף ג'בארין: איציק, שני הסעיפים שלגביהם יש כמה נוסחים, נשאיר לסוף, נכריע בהם, וככה נתקדם.
איציק דניאל: רק דיברתי על מועד התחילה, לא על הנוסח עצמו.
דבורה ספיר אליעזר: אני יכולה להסביר.
שמרית גיטלין שקד: בואו נמשיך בהקראה.
דבורה ספיר אליעזר: מה שתגידו.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) על אף האמור בתקנה 2(ג) ובטור ב' – זה התפוסה - בתקופה שמיום תחילתה של תקנה 2 ועד יום 1.9.25, רשאי הממונה לאשר תפוסה שלא תעלה על 15% מהתפוסה שנקבעה לגבי שכבת הגיל שמעל 15 חודשים ועד 24 חודשים.
דבורה ספיר אליעזר: אני מזכירה שהיתה הערה בקשר לעניין הזה בישיבות קודמות, שבהן אמרו שיש קפיצה מאוד גדולה מ-24 פעוטות ל-30 פעוטות וביקשו להוסיף על ה-10% עוד 5%.
דבורה ספיר אליעזר: ההצעה היא לאשר זאת אבל בתקופה מוגבלת.
אביעד שוורץ: כדי שיהיה יותר פשוט, הצעתי לכתוב בתקנות עצמן, במקום עד 10% - עד שלושה ילדים, וזה נותן בדיוק את המענה לכל המקרים.
אביעד שוורץ: זה יותר פשוט.
שמרית גיטלין שקד: אתה מציע הוראה קבועה.
שמרית גיטלין שקד: פה הוראת השעה חלה רק לשלוש שנים.
אביעד שוורץ: הפער הוא לחצי ילד.
שמרית גיטלין שקד: השאלה אם זו הוראה קבועה לכל החיים או לשלוש שנים.
אביעד שוורץ: נכון שפה הוסיפו את הוראת השעה הזו לשלוש שנים, אבל ההבדל הוא חצי ילד מבחינת המספר.
יוסף ג'בארין: אתה מציע להשאיר את זה הוראת שעה אבל לכתוב את זה במונחים של ילדים.
אביעד שוורץ: התקנות גם ככה מורכבות, ויותר פשוט לכתוב עד שלושה ילדים.
אביעד שוורץ: זה מה שאנו רוצים להגיע עם ה-15%, לשלושה ילדים.
יוסף ג'בארין: אם 15% זה אומר מספר מסוים של ילדים, מדוע לא לכתוב את המספר וזהו?
אביעד שוורץ: הייתי משלב את זה בתקנות עצמן.
אביעד שוורץ: הוראת השעה הזו היא הבדל של ילד אחד מהמצב בתקנות עצמן.
אביעד שוורץ: בגלל שלא סתם ביקשו את הוראת השעה הזאת חברי הכנסת הייתי משנה מראש את התקנות כדי לפשט את המצב.
אביעד שוורץ: זו היתה הבעיה – שמ-24 אתה לא יכול להגיע ל-27 עם 10%.
אביעד שוורץ: לכן הגדילו את זה.
שמרית גיטלין שקד: אביעד, אני חושבת שזה לא יהיה נכון כי החריגה הכללית שיש בחוק היא של 10%, ואז פתאום נגיד, בהוראת שעה שאתה מדבר על ילדים – זה תפוחים ותפוזים.
אביעד שוורץ: ההבדל של 10% זה שלושה ילדים בשכבת הגיל הגדולה.
אביעד שוורץ: בשכבת הגיל הקטנה זה שני ילדים.
אביעד שוורץ: אפשר לכתוב: עד שני ילדים בשכבת הגיל הקטנה, שלושה ילדים בשכבת הגיל הגדולה.
יוסף ג'בארין: לי נראה הגיוני, שנדבר במונחים של ילדים, אבל זה לא עקרוני.
שמרית גיטלין שקד: זה לא מה שהתכוונו לעשות ממילא.
שמרית גיטלין שקד: 10% זה שני ילדים.
אביעד שוורץ: בקבוצת הגיל הקטנה אפשר לכתוב שני ילדים, להשאיר אותו דבר.
קארין אלהרר: אני לא מבינה על מה אתם מתווכחים.
אביעד שוורץ: אני חושב שאפשר לוותר על התקנה הזאת.
אביעד שוורץ: אמנם יש פה שינוי, אבל ההבדל בין הוראת השעה לתחולה הוא הבדל של ילד אחד, זה- - -
יצחק פינדרוס: זה מצחיק, כי אם זה אותו מספר, מה אתם עושים עם זה?
שמרית גיטלין שקד: אנחנו קרובים להצבעות.
שמרית גיטלין שקד: להתחיל לתרגם את האחוזים למספרים, צריך לשנות את הנוסח.
אביעד שוורץ: זה מאוד פשוט.
אביעד שוורץ: נשמע לי יותר סביר לכתוב שניים ושלושה ילדים.
אביעד שוורץ: דבי, את לא חושבת שזה פשוט יותר לשנות בתקנות עצמן?
שמרית גיטלין שקד: אולי זאת הצעה טובה, אבל היה צריך לומר אותה מזמן.
יוסף ג'בארין: היא לא משנה הרבה מבחינת התוכן.
איציק דניאל: נראה לי הערה מהותית פה שהוראת השעה, איך שמציירים אותה שיש עכשיו אפשרות ל-15%, מדברים על פער של 5%.
איציק דניאל: כי בבסיס יש אפשרות ל-10, פרק זמן שבסוף זה מתכנס לחצי ילד או ילד.
איציק דניאל: זה נהיה מצחיק, כאילו אנחנו עושים פה הקלה.
איציק דניאל: החלטה שלכם, לבטל בכלל או להכניס את זה לתוך הבסיס.
אביעד שוורץ: התקנות הן מורכבות.
אביעד שוורץ: זו נראית לי דרך לפשט אותן.
אביעד שוורץ: כמו שעלה פה שיש פה תקנות וגם עוד עשר הוראות תחולה שונות בחמש השנים הקרובות, זה נשמע לי יותר סביר לכתוב בתקנות עצמן: שני ילדים בגיל הפעוטות, שלושה ילדים בגילאים האחרים.
אביעד שוורץ: אפשר לוותר על הוראת השעה אלא אם כן היא מאוד קריטית.
דבורה ספיר אליעזר: יש היגיון במה שאביעד אומר.
דבורה ספיר אליעזר: אין תפוסה של חצי ילד.
שמרית גיטלין שקד: זה לא נוסח.
שמרית גיטלין שקד: זה עניין מהותי.
שמרית גיטלין שקד: צריך להחליף בכל מקום שיש משהו שהוא לא עגול, לאן זה הולך.
איציק דניאל: זה אומר שלממונה תהיה סמכות, במקום 10% ו-15%, תהיה לו אפשרות להגדיל, בשכבת הגיל הכי קטנה שני ילדים, בלשכבת גיל האמצעית שלושה ילדים, ובשכבת הגיל הכי גדולה עוד שלושה ילדים, בלי הוראת מעבר, בלי לדבר באחוזים.
קארין אלהרר: למה זה קשור להוראת המעבר?
איציק דניאל: אנחנו לא חושבים שצריך הוראת מעבר.
שמרית גיטלין שקד: כרגע החריגה היא 10% באופן קבוע.
שמרית גיטלין שקד: 15% רק לכיתה האמצעית ורק למספר שנים.
שמרית גיטלין שקד: כרגע רוצים שה-15% יהיה רק הוראת שעה ורק לכיתה מסוימת.
הודיה הומינר רוזנבלום: השאלה מה יקרה אם עוד שלוש שנים נרצה לשפר את התפוסה.
אביעד שוורץ: הוספנו עוד הוראת מעבר של תקופה מסוימת.
אביעד שוורץ: נראה לי שחבל לעשות אותה, במקום לכתוב בתקנות, בתקנה 2, הממונה רשאי בנסיבות מיוחדות, לאפשר תפוסה שלא תעלה על שלושה ילדים מעבר לתקופה שנקבעה בטור ב' או שני ילדים בקבוצת הגיל האחרת.
קארין אלהרר: מה זה קשור להוראת השעה?
קארין אלהרר: הוראת השעה נועדה לזה, שתהיה בחינה מחודשת.
יוסף ג'בארין: הוראת השעה רק לחמש שנים אמורה להקל עם המעונות בסוגית התפוסה בשכבת הגיל השנייה.
אביעד שוורץ: התפוסה היא 20, 24 ו-30.
יצחק פינדרוס: הוראת השעה נותנת עוד 10%.
אביעד שוורץ: מ-20 זה עולה ל-22, מ-24 זה עולה ל- 26.4.
איציק דניאל: צריך לומר, במקום הוראת המעבר, לממונה יש סמכות להגדיל בשכבת הגיל הקטנה שני ילדים, בשכבת הגיל האמצעית שלושה ילדים - - -
שמרית גיטלין שקד: אתה מציע לתקן משהו מהותי.
איציק דניאל: זה לא מהותי.
איציק דניאל: זה מאוד פשוט.
איציק דניאל: יש לממונה היום סמכות להגדיל ב-10%.
איציק דניאל: לזה הסכמנו כבר.
איציק דניאל: אנו אומרים: הוראת המעבר שכרגע כתובה, שמאפשרת בשכבת הגיל האמצעית להגדיל ב-15% אינה נדרשת.
איציק דניאל: במקום לכתוב שלממונה יש סמכות קבועה – לא כהוראת שעה - להגדיל ב-10%, לכתוב שהממונה רשאי להגדיל בקבוצת גיל הקטנה בשני ילדים, בקבוצת הגיל האמצעית - שלושה, ובקבוצת הגיל הכי גדולה- - -
קארין אלהרר: מה פתאום?
יוסף ג'בארין: בוא נעשה את זה בנחת.
יוסף ג'בארין: שמרית צריכה להיות ממוקדת ולראות מה המשמעות של 10%, מה המשמעות של 15%.
יוסף ג'בארין: ניתן לה רגע.
אביעד שוורץ: השינוי הזה נבע מצורך.
אביעד שוורץ: הפער של הילד הוא לא המשמעותי פה בסיפור, דווקא בקבוצת הגיל האצמעית לעשות את זה.
שמרית גיטלין שקד: אם אתה רוצה בנוסח שקיים היום, הממונה רשאי בנסיבות מיוחדת לאפשר תפוסה של שני ילדים בקבוצה הראשונה.
אביעד שוורץ: זה עלה בדיון, שבקבוצת הגיל האמצעית זה נותן שניים ולא שלושה ילדים.
יוסף ג'בארין: כי היה פער גדול.
אביעד שוורץ: בגלל שבדרך כלל הם מתכנסים לפי התקינה – אם יש לך תשעה ילדים ומטפלת, כפול שלוש זה 27.
יוסף ג'בארין: לרבות הוראת המעבר.
אביעד שוורץ: לכן אני חושב שיש לוותר על הוראת המעבר, כי המשמעות שלה ילד אחד בקבוצת הגיל האמצעית.
שמרית גיטלין שקד: זה חסר משמעות, אז בואו נכתוב שהתפוסה היא התפוסה הגבוהה.
שמרית גיטלין שקד: אין משמעות.
אביעד שוורץ: יש משמעות להוספה הזאת של האחוזים.
שמרית גיטלין שקד: התפוסה היא במספר הילדים.
שמרית גיטלין שקד: כרגע אנחנו עושים סעיף שמאפשר להוסיף את התפוסה.
שמרית גיטלין שקד: אתה רוצה להפוך אותו לסעיף קבוע - בואו נדון בתפוסה.
יצחק פינדרוס: מה קורה היום?
יצחק פינדרוס: כמה ילדים יש בקבוצה האמצעית היום?
אביעד שוורץ: בתפוסה מותר 27 ילדים.
במעונות הסמל: בהצעה של התקנות יש לנו 20, 24, 30.
במעונות הסמל: זו ההצעה להקטין את גודל הקבוצה.
במעונות הסמל: הרציונל היה גם פה, ההצעה היתה גם עם הסיפור של התקינה המשופרת לאפשר את העיגול של התקינה, לאפשר למעונות למצות את פוטנציאל הילדים ביחס לכל התקן.
שמרית גיטלין שקד: גם כשהיה 20 והיו לך 10%, עדיין זה לא הסתדר לך בדיוק באופן עגול עם התקינה.
הודיה הומינר רוזנבלום: 10% היו לגבי שלוש הקבוצות ביחד.
הודיה הומינר רוזנבלום: אתם יצרתם הפרדה לגבי כל קבוצה בנפרד.
שמרית גיטלין שקד: כרגע זה לגבי קבוצה אחת ולגבי שלוש שנים.
הודיה הומינר רוזנבלום: ה-10% זה היה 10% למעון.
הודיה הומינר רוזנבלום: ניסינו להגיע מ-74 - כרגע כתוב פר קבוצה.
יצחק פינדרוס: מבחינת התקינה אחרי הוראת השעה, מה כרגע בפועל?
יוסף ג'בארין: השקענו בזה שעות של דיונים.
יוסף ג'בארין: חבל לחזור על זה אחורה.
אביעד שוורץ: יש 10%, זה מה שקבענו.
אביעד שוורץ: היתה בעיה, זה עלה בדיון, שבקבוצת הגיל האמצעית הפער מהתקינה הוא של שלושה ילדים, וה-10% נותן שני ילדים.
אביעד שוורץ: לכן היה התיקון.
קארין אלהרר: מה זה קשור ללבטל את הוראת השעה?
אביעד שוורץ: כי זו הוראה שהמשמעות שלה בגלל העיגול של חצי ילד בקבוצה אחרת, נשמעת לי - להפוך אותה לעוד הוראת מעבר, במקום זה לכתוב- - -
קארין אלהרר: אבל אתה לא יודע מה המצב באמת.
קארין אלהרר: רוב מעונות היום הפרטיים התקינה שלהם יותר טובה ממעונות הסמל.
אביעד שוורץ: אבל זה משפיע גם על מעונות הסמל, הסיפור הזה, כי הרבה מהם עובדים לפי התקינה.
שמרית גיטלין שקד: הוועדה עוד לא החליטה איזו תקינה היא רוצה.
שמרית גיטלין שקד: אם הוועדה תחליט שהיא רוצה תקינה אחרת, זה לא יסתדר לך עגול.
אביעד שוורץ: חברי הכנסת העלו את זה, שבקבוצת הגיל האמצעית 10% זה בעייתי.
יוסף ג'בארין: נסגור את זה יחד עם התקינה ונראה עד כמה זה ישפיע.
יצחק פינדרוס: מתי אתה מתכוון לדון על התקינה?
יוסף ג'בארין: עכשיו, כשנסיים את הדברים האחרים.
קארין אלהרר: אני לא מוכנה לבטל את הוראת השעה.
שמרית גיטלין שקד: כרגע הוראת השעה נשארת.
שמרית גיטלין שקד: על אף האמור בתקנה 2ג, כפי שדבי הקריאה, ובטור ב', בתקופה שמיום תחילתה של תקנה 2ד ביום 1.9.25 רשאי הממונה לאשר תפוסה שלא תעלה על 15% מהתפוסה שנקבעה לגבי שכבת הגיל שמעל 15 חודשים ועד 24 חודשים.
שמרית גיטלין שקד: (ד) תחילתה של תקנה 4(ב), ביום 1 בספטמבר 2023 והיא תחול לגבי מעון יום שלא קיבל אישור ראשוני או רישיון הפעלה עד יום 1 בספטמבר 2021.
שמרית גיטלין שקד: בעצם מדובר פה על נושא השטח.
שמרית גיטלין שקד: המשמעות היא שלגבי מעונות שיקבלו אישור ראשוני או רשיון הפעלה עד 1 בספטמבר 2021, הם יחול עליהם סעיף קטן (ה) שתכף אקריא.
שמרית גיטלין שקד: בגדול, הם פטורים מדרישת השטח המזערי.
שמרית גיטלין שקד: ולגבי מעונות שלא יקבלו אישור ראשוני או רשיון הפעלה עד אותו יום, יש להם תקופה של שנתיים להיערך.
שמרית גיטלין שקד: תחול עליהם דרישת השטח המזערי.
יוסף ג'בארין: זה מה שסיכמנו.