GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: אפשר שהדיווח הראשון יהיה בטווח זמן קצר יותר?
יוסף ג'בארין: התקנות ייכנסו לתוקף רק ב-1 בספטמבר.
יוסף ג'בארין: הדיווח שאנו צריכים הוא על היישום ועל ההתקדמות.
שמרית גיטלין שקד: זה אחרי ארבעה חודשים.
יוסף ג'בארין: הדיווח הראשון יהיה אחרי ארבעה, חמישה חודשים, שזה לדעתי סביר.
יוסף ג'בארין: אני חייב להודות שלגבי הסעיף של שטח הקיימים, כשחשבתי על ה-85%, יותר חשבתי בכיוון של הפרטיים.
יוסף ג'בארין: עכשיו אני מבין שבעצם כל בעלי הסמל עומדים בזה, ולכן הנתון הזה הוא קצת מוטה.
יוסף ג'בארין: אם רוצים להשאיר ממענות היום, זה אומר שאולי צריך לרדת עוד יותר, או להשאיר את זה למעונות הפרטיים, וזה קצת להתפשר.
הודיה הומינר רוזנבלום: איציק מציע 80% למעונות הפרטיים וזה מקובל עלינו.
שמרית גיטלין שקד: אולי תעשו מספר יותר גדול למעונות היום הקיימים, כי אולי יהיה קשה לבחון.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו מדברים רק על הקיימים.
הודיה הומינר רוזנבלום: הפער הוא 10% בין 75 ל-85, אז נאמר 80.
דבורה ספיר אליעזר: זה צריך להיות כתוב מעונות היום שאין להם הסכם הפעלה כמשמעותו בסעיף 62.
שמרית גיטלין שקד: יש לקחת בחשבון שמעונות יום שאין להם הסכם הפעלה, יש שם גם מעונות פרטיים.
דבורה ספיר אליעזר: המעונות הפרטיים, ברור שאנחנו מדברים על אלה שקיבלו אישור ראשוני או רשיון הפעלה עד 1 בספטימבר 2021.
שמרית גיטלין שקד: 80% מעונות היום הקיימים שאינם בהסכם הפעלה עם המשרד.
שמרית גיטלין שקד: זה לא הפרטיים.
שמרית גיטלין שקד: הוראת שעה והוראות מעבר.
שמרית גיטלין שקד: 24(א) (א) לעניין תקנות אלה ייראו את מי שעמד בדרישות האגף להכשרה מקצועית וקיבל תעודת מטפל או מנהל מעון יום לפעוטות ערב תחילתן, כמי שעמד בתנאים הקבועים בתקנות 6 ו-8.
שמרית גיטלין שקד: כלומר מי שעד יום התחילה, 1 בספטמבר 21', יקבל תעודת מטפל או מנהל יום לפעוטות לפי הנהלים של האגף כיום, יראו אותו כמי שעמד בתנאים הקבועים בתקנות 6 ו-8.
שמרית גיטלין שקד: יראו אותו פטור מדרישות ההכשרה; רק ההכשרה הפדגוגית.
שמרית גיטלין שקד: 24(ב) – דיברנו על הסעיף זה בדיון הקודם.
שמרית גיטלין שקד: ביקשה מירי ממשרד הבריאות שנמחק אותו.
שמרית גיטלין שקד: המשמעות של המחיקה היא שגם בתקופת הקורונה עדיין תחול החובה של שליש מההכשרה שאינה מקוונת.
שמרית גיטלין שקד: סעיף קטן (ג) מופיע לי כמחוק.
שמרית גיטלין שקד: זה חלק מקיום הפשרות שנצטרך להחליט עליו.
שמרית גיטלין שקד: כרגע ההצעה בסעיף קטן (ג) – אקריא אותו: על אף האמור בתקנה 9, בתקופה שמיום התחילה ועד יום 1.9.24 היקף ההדרכה החינוכית הנדרש לפי התקנה האמורה יהיה 4 שעות בחודש.
שמרית גיטלין שקד: כשתחליטו לגבי ההדרכה החינוכית, זה אחת מהאופציות שאומרת שארבע השעות יהיו רק הוראת שעה עד 1.9.24.
יוסף ג'בארין: אולי נכריע בזה עכשיו?
שלמה קרעי: אדוני היושב בראש, חשוב להדגיש נושא שהדגשנו מתחילת הדברים – יש סיכום שאת ההדרכות האלה מממנים המשרד.
קארין אלהרר: חזרת בדיוק לעניין.
שלמה קרעי: אני פה שעתיים.
יוסף ג'בארין: אני מציע שנכריע.
יוסף ג'בארין: למה לדחות את הנושא?
יוסף ג'בארין: נראה מה שתי האופציות.
יוסף ג'בארין: דבי, את מוכנה?
דבורה ספיר אליעזר: אני מנסה לראות מי אצלנו מחובר כדי לתת תשובות.
יוסף ג'בארין: נתקדם בכיוון ההדרכות?
יוסף ג'בארין: נסגור עד הסוף את הסעיפים הקטנים הללו.
שמרית גיטלין שקד: (ד) מי שערב יום התחילה מילא תפקיד של מחנך-מטפל או מנהל במעון יום לפעוטות יוכל להשלים את ההכשרה הפדגוגית הנדרשת בתקנה 5(3) במשך שלוש שנים מיום פרסומן של תקנות אלה ולא תחול לעניין זה תקנה 6(ב); המשמעות היא שבניגוד לדרישה הקבועה בחוק, שדורשת שתוך שנה יתחילו את ההכשרות ואחרי שנה יסיימו אותן, כאן נותנים אפשרות לפרוס את זה שלוש שנים, להשלים את ההכשרה הפדגוגית.
שמרית גיטלין שקד: דבי, נותנים להם שלוש שנים, אבל ביום הפרסום של התקנות אפשר יהיה להתחיל להשלים את ההכשרות?
שמרית גיטלין שקד: זה חסר משמעות שאנחנו רושמים: יום הפרסום?
שמרית גיטלין שקד: שנכתוב: יום תחילתן של התקנות?
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שהמשרד היה מוכן לתת קצת יותר.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר לדבר על יום התחילה, למרות שניתן יהיה לדעתי, להתחיל להכשיר.
דבורה ספיר אליעזר: יש כאלה שכבר מכשירים היום לפי התוכניות של ה-220.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר להתחיל לפני.
דבורה ספיר אליעזר: בלי קשר לזה, מכוח חוק- - -
קארין אלהרר: אילו מעונות יום התחילו להכשיר לפי 220?
דבורה ספיר אליעזר: הסבירו נראה לי לפני יומיים שההכשרה של ה-220 שזה 150 עיוניות, והשאר זה משהו שפתוח כבר גם למעונות פרטיים.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא משהו שעכשיו צריך להיבנות.
קארין אלהרר: אצל אלה שנרשמו אצלכם?
דבורה ספיר אליעזר: לא, אצל מי שיודע לבצע את ההכשרה.
קארין אלהרר: איך זה קורה בפועל, אם הם לא יודעים על ההכשרה הזאת?
דבורה ספיר אליעזר: לדעתי זה משהו שפורסם.
דבורה ספיר אליעזר: האגף להכשרה מקצועית לדעתי.
קארין אלהרר: אז המשרד נותן להם הכשרה בלי שהם בכלל יודעים על המעון?
דבורה ספיר אליעזר: אני לא יודעת אם זה ממומן על-ידינו.
דבורה ספיר אליעזר: אני יודעת שההכשרה ניתנת.
דבורה ספיר אליעזר: אני מדברת על עצם היכולת.
שמרית גיטלין שקד: דבי, את לא מתנגדת ליום תחילתן של התקנות?
דבורה ספיר אליעזר: לא מתנגדים.
דבורה ספיר אליעזר: אם רוצים עוד קצת זמן מבחינת הקיימות, זה בסדר מבחינת המשרד.
יוסף ג'בארין: שלא יהיה בבת אחת.
שמרית גיטלין שקד: בגלל שהיתוספו סעיפים, יכול להיות שנשנה את הסעיפים.
שמרית גיטלין שקד: אם נראה שבסעיף מסוים היתה הפניה לסעיף אחר, נתקן להפניה הנכונה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני חושבת שצריך ארבע שנים ולא בפריסה של שלוש, כי זה לפי החישוב שעשינוי בוועדה לגבי העלויות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם יש כ020,000 מטפלות, ואנחנו רוצים להקצות עד 10 מיליון שקלים בשנה.
שמרית גיטלין שקד: יום תחילתן זה – זה רק מתחיל מ-1 בספטמבר ואז עוד שלוש שנים.
שיר סגל: ייקח גם זמן עד שהם יקימו את זה.
שיר סגל: זה גבולי.
יוסף ג'בארין: יש לך שלוש שנים אחרי 1 בספטמבר.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש פה שלוש סוגיות שקשורות בקצב ההכשרה.
הודיה הומינר רוזנבלום: ראשית, אנחנו כמובן רוצים להכשיר את המטפלות מהר ככל האפשר.
הודיה הומינר רוזנבלום: מצד שני יש פה עוד שני היבטים שיש להתייחס אליהם בהיבט האילוץ: יש האילוץ של המימון של ההכשרות שאנחנו כן מעוניינים לאפשר את קיום ההכשרות במימון האגף.
הודיה הומינר רוזנבלום: שנית, זה היכולת הטכנית של האגף להכשרה מקצועית להכשיר כמות גדולה של מטפלות, שעד היום עשו הכשרות רק למטפלות במעונות הסמל, ובקצב הזרימה שלהם, כלומר לא השתלטו על מלאי גדול בבת אחת.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה גם משהו שדורש היערכות.
שמרית גיטלין שקד: במקור לא היה בכלל.
שמרית גיטלין שקד: זה סעיף שאנחנו הוספנו.
שמרית גיטלין שקד: לא היה במקור הדחייה של האפשרות להשלים את זה במשך שלוש שנים מעבר לשנתיים.
יוסף ג'בארין: לא היתה הפריסה.
יוסף ג'בארין: אביעד, באוצר תוכלו לעמוד בזה, נכון?
אביעד שוורץ: הסכום שהודיה הזכירה הוא נכון.
אביעד שוורץ: יש 10 מיליון.
הודיה הומינר רוזנבלום: עשינו הערכות גסות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו לא יודעים כמה מטפלות יש עדיין- - -
יוסף ג'בארין: אנחנו בונים על התקציבים הקיימים כיום.
אביעד שוורץ: כפי שאמרנו בדיון הקודם, וגם העליתם את הממונה על זרוע העבודה – ההערהה היא פחות או יותר שנוכל – זה תלוי בזרוע העבודה וקבלת ההחלטות שלה – להקצות סכום באזור ה-10 מיליון שקל לטובת הכשרות באופן שוטף למשך חמש השנים.
אביעד שוורץ: ננסה לעשות מאמץ בשנה הראשונה לתת יותר, גם בתתי ביצוע בעולם של הקורונה וההכשרות וגם מהכסף שניתן לקורונה אבל כרגע הוא לא ודאי, לכן כן חשוב לתת פרק זמן יותר ממושך, כי יש להבין: בסוף ההכשרות האלה גם אם נרצה, לא נוכל להכשיר מסה מאוד גדולה בפרק זמן מאוד קצר, לכן כן צריך לפרוס את זה על פרק זמן יותר ארוך ולאפשר למשק לאט לאט להיכנס לאותו תהליך.
קארין אלהרר: אבל אם אתם נותנים תקציב, אפשר לפנות למקומות אחרים.
קארין אלהרר: לא חייב לבוא דרך מערך העבודה.
אביעד שוורץ: אבל עדיין יש גופי עבודה ויש כיתות.
אביעד שוורץ: יש תהליך שלם שצריך לקרות פה.
אביעד שוורץ: זה לא שמחר אנחנו יודעים ליצור כל כך הרבה קורסים שיספקו מענה לאותם ביקושים של הכשרות.
אביעד שוורץ: מן הסתם גם השוק צריך לתת את המענה.
אביעד שוורץ: זה לא שהקורסים האלה נעשים במוסדות של המדינה.
קארין אלהרר: אבל אם מעון פרטי מקבל ואוצ'ר לקבל הכשרה, הוא יכול לעשות את זה בכל מקום.
איציק דניאל: השאלה אם יש לו מקום.
איציק דניאל: אנחנו נעשה את המאמצים כדי שנעמוד בתנאי הזה כמה שיותר מהר.
איציק דניאל: לומר לך שזה בוודאות משהו שהשוק יידע לעמוד בו בצורה מהירה – אנחנו לא יודעים לעמוד מאחורי זה.
קארין אלהרר: אתם אבל יכולים לתת ואוצ'ר?
יצחק פינדרוס: בעצם מה שנאמר פה זה שיהיו 25 מיליון שקל שייעמד לטובת העניין הזה.
יצחק פינדרוס: זה גם היה הסיכום של אופיר כץ בישיבה הקודמת מול איציק דניאל.
יצחק פינדרוס: יהיה 25 מיליון שקל כדי שאפשר יהיה לעשות את זה.
יצחק פינדרוס: 15 תוספתי ו-10 מתוך ה-40, שהוא גם בעצם, הוא תקציב שמיועד לזה.
יוסף ג'בארין: מינימום 10, שיהיה תקציב בתוך ההכשרות המקצועיות של הקורונה.
שלמה קרעי: אדוני היושב בראש, כל ה"יכול להיות" – מה?
שלמה קרעי: איך זה משוריין?
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת קרעי שואל ובצדק, איך אתם מבטיחים שכל ההכשרות.
יוסף ג'בארין: אני אומר - ההכשרות הן במימון של המדינה.
יצחק פינדרוס: הצהיר פה נציג האוצר שיש כסף.
איציק דניאל: יושב-ראש הוועדה, אומר מה יש.
איציק דניאל: השאלה אם אתה רוצה שניכנס לזה עכשיו או בשלב יותר מאוחר.
איציק דניאל: כי יש עוד דברים שנכנסים לבפנים.
יוסף ג'בארין: רציתי להקריא לפחות, בוא נסגור את הקריאה.
יוסף ג'בארין: אנחנו מתווכחים בסוגיה של 3, 4 שנים.
יוסף ג'בארין: אמרנו, הוספנו כדי להבטיח שיש תקציבים, שזה בכלל לא יגולגל על המעונות או על ההורים.
יוסף ג'בארין: כרגע זה מנוסח 3 שנים מיום פרסומן.
יוסף ג'בארין: אפשר לומר 4 שנים מיום פרסומן ולא מיום תחילתן.
יוסף ג'בארין: זו פשרה באמצע.
יוסף ג'בארין: זה כ-3.5 שנים.
יוסף ג'בארין: לדעתי זה הוגן מספיק.
קארין אלהרר: בתוך 3.5 שנים כל המטפלות צריכות להיות מוכשרות?
יצחק פינדרוס: כלומר מעון יום בלי הכשרה תהיה לו בעיה.
קארין אלהרר: עוד שאלה – זה לגבי הקיימות.
קארין אלהרר: כשמתחלפת מטפלת?
יוסף ג'בארין: לגבי השלמת ההכשרה של הקיימים.
קארין אלהרר: אם היום מוקם גן חדש, מה דין המטפלות?
שמרית גיטלין שקד: תוך שנה מיום תחילת העבודה הן צריכות להתחיל את ההכשרה, ותוך שנה מיום שהתחילו, הן צריכות לסיים.
יוסף ג'בארין: חדש זה אחרי 1 בספטמבר 21'.
יוסף ג'בארין: יש להן שנה לאחר מכן.
שמרית גיטלין שקד: אני מתלבטת, אם צריך להבהיר את זה, שתקנה 6 אומרת- - -
דבורה ספיר אליעזר: תקנה 6 אומרת שבמהלך השנה הראשונה חייב להתחיל לגבי מטפלים חדשים, ותוך שנה לאחר מכן צריכים להשלים את ההכשרה.
שמרית גיטלין שקד: מי שכבר עד 1.9.
שמרית גיטלין שקד: תהיה מטפלת במעון, היא נכנסת להוראת המעבר ואנחנו דוחים לה את זה לארבע שנים מיום הפרסום.
שמרית גיטלין שקד: מי שתיקלט לאחר יום התחילה יש לה ההוראה שאמרתי.
שמרית גיטלין שקד: נאמר שהתחילה להתקבל והתחילה את ההכשרה באותו יום - היא צריכה לסיים את זה בתוך שנה מיום שהתחילה.
יוסף ג'בארין: האוצר עומד בזה.
שמרית גיטלין שקד: (ד) מי שערב יום התחילה מילא תפקיד של מחנך-מטפל או מנהל במעון יום לפעוטות במשך חמש שנים לפחות - זו הוראת מעבר שנותנת להם פטור מעמידה בתנאי האמור בתקנה 5(4) - והוראת תקנות 5(3) ו-6 יחולו עליו בשינוי כך שההכשרה הפדגוגית שתחול לגביו תכלול 120 שעות בלבד.
שמרית גיטלין שקד: כלומר אנשים שכבר היו מחנכים, מטפלים או מנהלים במעון יום למשך חמש שנים לפחות יהיו פטורים מבחינות – 5(4) זה הבחינות.
שמרית גיטלין שקד: וגם הכשרה הפדגוגית שלהם היא מופחתת.
שמרית גיטלין שקד: דבי, כמה שעות רגילות?
דבורה ספיר אליעזר: 50 שעות עיוניות ו-70 שעות מעשיות.
שמרית גיטלין שקד: 220 שעות, ולהם נתנו 120 שעות.
שמרית גיטלין שקד: בנוסף, יש לנו בתקנות כהוראה קבועה ולא כהוראת שעה, יש סעיף נוסף שמאפשר לתת פטור פרטני לאנשים על בסיס ההשכלה, ההכשרה שלהם.
שמרית גיטלין שקד: (ו) מי שערב יום התחילה מילא תפקיד של מחנך-מטפל או מנהל במעון יום לפעוטות, יהיה פטור מעמידה בתנאים האמורים בתקנה 5(3) ו-(4), אם הוא בעל השכלה אקדמית בתחום החינוך לגיל הרך, תעודת הוראה למורים וגננות לגיל הרך, או השכלה מתאימה אחרת המוכרת על ידי משרד החינוך.
שמרית גיטלין שקד: זה גם נועד לתת מענה לאנשים שיש להם השכלה אקדמית בתחום החינוך או השכלה שאינה אקדמית אבל השכלה שמוכרת על ידי משרד החינוך או תעודת הוראה, שיהיו פטורים- - -
קארין אלהרר: איזו השכלה לא אקדמית מוכרת?
שמרית גיטלין שקד: היא נתנה דוגמה של סמינרים.
שמרית גיטלין שקד: הם פטורים מעמידה בתנאים האמורים בתקנה 5(3) ו-5(4).
דבורה ספיר אליעזר: אם יש להם תעודות הוראה שאינן אקדמיות – הסבירה גם הנציגה של המל"ג הבוקר.
שמרית גיטלין שקד: 5(3) ו-5(4) זה פטור מדרישת ההכשרה הפדגוגית וגם פטור מהבחינות.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת, כמה הדרכות אפשר לקנות ב-20 מיליון שקל.
איציק דניאל: דיברנו גם עם יו"ר הוועדה לפני הדיון והצגנו לו את ההערכה שלנו.
איציק דניאל: כרגע נדבר על הסכום שמוקצה בהחלטת הממשלה המקורית, 40 מיליון שקל כל שנה.
איציק דניאל: הסכום הזה הוקצה למשרד העבודה.
איציק דניאל: אנחנו רק נציג פחות או יותר איך המספרים יכולים להתכנס.
איציק דניאל: בסוף זו החלטה של משרד העבודה והרווחה.
איציק דניאל: הכסף מוקצה אליו והוא זה שצריך לתקצב את הדברים ולנתב את התקציב לאותם מקומות.
קארין אלהרר: למה אתה חוזר לשם?
יצחק פינדרוס: הוא נותן לך את הסדר.
יצחק פינדרוס: הוא יגיד לך 40 פלוס 15.
קארין אלהרר: שוב ה-40 האלה?
יוסף ג'בארין: הוועדה מבקשת להבטיח שכל ההכשרות וכל ההדרכות שאנו מאשרים בתקנות, במימון המדינה.
יוסף ג'בארין: זו נקודת המוצא.
יוסף ג'בארין: כעת איציק מבקש להתייחס- - -
איציק דניאל: אחזור על הדברים – בהחלטת הממשלה ניתנו לזרוע העבודה והרווחה 40 מיליון שקל כל שנה משך שבע שנים.
איציק דניאל: כרגע נותרו עוד חמש שנים לתוך ההסדר הזה.
איציק דניאל: נאמר פחות או יותר איך זה מתכנס במספרים.
איציק דניאל: ההחלטה בסופו של דבר היא של זרוע העבודה.
איציק דניאל: שר העבודה והרווחה והממונה על זרוע העבודה הם אלה שינתבו את התקציבים למקומות הרלוונטיים.
איציק דניאל: אני מקווה שבתיאום עם הוועדה או בהתאם לרצונות שלכם – בסוף זו החלטה של המשרד.
איציק דניאל: לגבי המרכיבים שדורשים עלות נוספת, מההבנה שלנו מהדיונים ומשיחות עם יושב-ראש הוועדה, יש שלושה מרכיבים עיקריים שהכסף אמור ללכת אליהם.
איציק דניאל: אחד זה המרכיב של הפיקוח עצמו, כפי שהממונה של זרוע העבודה הציג פה.
איציק דניאל: יש פה התקשרות עם גופים חיצוניים שמסייעים בפיקוח ומאפשרים לאגף למעונות יום לבצע את הפיקוח בצורה טובה לטובת הפעילות הזאת.
איציק דניאל: משרד העבודה והרווחה מקצרה כ-10 מיליון שקלים.
איציק דניאל: פעילות נוספת היא פעילות ההכשרות המקצועיות שגם לשם, סדר גודל של 10 מיליון שקלים כל שנה למשך 5 שנים, אמור לתת מענה לאלפי מטפלות.
קארין אלהרר: כמה עולה הכשרה?
איציק דניאל: אתייחס לכול.
איציק דניאל: ההכשרה מאוד משתנה בין גופי ההכשרה.
איציק דניאל: מדברים על סדר גודל של בין 5,000 ל-8,000 מטפלות באותו סכום, וכמובן, ככל שיתפנה סכום ממקורות אחרים ונוכל להגביר את זה, ועוד מעט אתייחס ל-15 הנוספים שנזכרו פה.
איציק דניאל: זה לגבי הכשרות.
איציק דניאל: אנחנו מדברים על סכום של 10 מיליון שקל במשך חמש שנים, כלומר 50 מיליון שקל על כל התקופה – סכום יפה.
איציק דניאל: נוסף אליו יש לזכור, יש הכשרות בבסיס התקציב של משרד העבודה והרווחה שעושה באופן שוטף, גם למטפלות וגם למקצועות אחרים, שכמובן יוכל לסייע.
איציק דניאל: זה לגבי ההכשרות.
קארין אלהרר: אתה מדבר על הכשרות, אתה מדבר על תקציב.
קארין אלהרר: אמרת שיש 10 מיליון למשרד.
קארין אלהרר: כמה אתה חושב שהוא ייתן הכשרות ב-10 מיליון האלה?
איציק דניאל: בין 8,000 ל-5,000 מוכשרות כל שנה עבור 10 מיליון שקלים.
איציק דניאל: זו ההערכה.
איציק דניאל: זה לא מספר מדויק, וזה התעריף, כי זה משתנה.
איציק דניאל: יש מכרזים, יש תהליכים, יש מוסדות הכשרה.
איציק דניאל: יש פרונטלי ולא פרונטלי.
איציק דניאל: יש פה תוכנה שאפשר לעשות אותה אינטרנטיית ועוד אלף כיוונים, אבל אלה, פחות או יותר, סדרי הגודל.
קארין אלהרר: כמה מטפלות יש להערכתכם?
איציק דניאל: אם רוצים להיכנס למספרים, אני מניח שמשרד העבודה יידע לתת מספרים יותר מדויקים ממה שאני אומר.
איציק דניאל: רק אסיים את החלק של התקציב, ואז נוכל לעבור לזה.
איציק דניאל: כוונת הוועדה, לקבוע משהו בסדר גודל של כ-4 שעות נוספות הדרכה על המסגרות הפרטיות, מה שחל היום על המסגרות בעלות הסמל.
איציק דניאל: חברי הוועדה פה ביקשו שהמדינה תשתתף בעלות הנוספת הזו, וזה לא יגולגל להורים.
איציק דניאל: ביחד עם משרד העבודה חשבנו על מנגנון שנוכל להסתייע ברשויות המקומיות, שהן אלו שיוכלו לסייע לנו להגיע לכל אותן מסגרות פרטיות - במקום שהאגף למעונות יום יפנה מסגרת-מסגרת, ככה גם נרוויח יתרונות לגודל.
איציק דניאל: להערכתנו, ניתן באמצעות כ-20 מיליון שקלים, ויושב-ראש הוועדה ראה חישוב ראשוני, ניתן לתת מענה כמעט לכל המסגרות.
איציק דניאל: לפחות מבחינתנו נוכל לדעת שאותן מסגרות יקבלו מדריכה חינוכית טובה בסיוע ומימון של המדינה.
איציק דניאל: כמובן, הכול בכפוף לקול קורא או נוהל תמיכות או מכרז, ככל שהיועצת המשפטית של משרד העבודה תוציא את זה לפועל יחד עם המשרד, וכתוצאה מזה, זה יבוא לידי ביטוי.
איציק דניאל: זה 40 מיליון שקל כל שנה.
איציק דניאל: זו ההמלצה בעקבות דרישת הוועדה פחות או יותר להתכנס למספרים.
איציק דניאל: ההחלטה היא בסופו של דבר של משרד העבודה.
קארין אלהרר: ההדרכות אמורות להיות בלומדה?
איציק דניאל: רגע אסיים הכול.
איציק דניאל: בשנת 2021 עלה פה הממונה על זרוע העבודה ודיבר על זה שניתן תקציב מטרם משרד האוצר למשרד העבודה להתמודדות עם משרבר הקורונה, כ-300 מיליון שקל, ונאמר שהוא ינסה לסייע באמצעות הסכום הזה גם לעמוד בדרישת המטפלות, בנוסף ל-10 מיליון שקלים שקיימים היום מתוך ה-40.
איציק דניאל: זה היבט נוסף שיעזור לנו לעמוד במלאי ההכשרות.
איציק דניאל: בנוסף, אנחנו משרד האוצר, ככל שיהיה תקציב ביצוע בתקציב שקיים אצלנו בפעילות הקורונה וההכשרות וגם בפעילויות אחרות, נוכל לסייע גם לתחום ההכשרות המקצועיות כדי לתת מענה בשנת 2021 להכשיר כמה שיותר מטפלות כדי שנוכל לעמוד בחוק הזה ולתת לשוק הזה להיכנס בצורה יותר משמעותית, לתפוס נתח גדול יותר של מטפלות כבר בשנה הראשונה ולהמשיך כך לאורך כל תקופת התחולה עד שבסופה נעמוד ב-100% מהמטפלות.
איציק דניאל: אלה כרגע המספרים.
איציק דניאל: שוחחנו עם יושב-ראש הוועדה, הוא ביקש שהסיוע של משרד האוצר יהיה בסדרי גודל של 10, 15 מיליון שקלים.
איציק דניאל: אמרנו שנשתדל כדי שזה יגיע לסכומים האלה.
קארין אלהרר: ההכשרות וההדרכות הן כולן בזום?
שלמה קרעי: לא, מה פתאום?
שלמה קרעי: אמרת שאת נמצאת כל הזמן בדיונים.
שלמה קרעי: איך את שואלת את זה?
יוסף ג'בארין: לא הכול בזום.
קארין אלהרר: כמה בזום וכמה מעשי בגן?
יצחק פינדרוס: כיוון שהייתי בדיון הזה, אנסה.
יצחק פינדרוס: עלו פה שלושה חלקים, והיה בלבול בעניין הזה.
יצחק פינדרוס: הטענה היתה, שהחלק האקדמי, לצורך העניין, כמו שהאקדמיה כרגע בגלל הקורונה, שאני מקווה שעוד כמה חודשים יסתיים - גם יתקיים בזום.
יצחק פינדרוס: כל מה שמעשי – עזרה ראשונה, הכשרה מעשית בגן, כל הדברים האלה, אמרו במפורש – לא תהיה אפשרות לעשות את זה בזום.
קארין אלהרר: אבל לא הבנתי מכל הדיון שהיה, מה יהיה החלק היחסי שיהיה מעשי.
יצחק פינדרוס: הסילבוס לא נמצא בפנינו.
יצחק פינדרוס: ממונה זרוע העבודה צריך לבדוק את התוכנית, כמה שעות.
יוסף ג'בארין: אם אפשר בקיצור, מה התוצר הסופי בעניין.
אביעד שוורץ: משרד העבודה פה - מהדיון עלה שכשליש מההכשרה מה-220 שעות זה שעות מעשיות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יודעת לומר בשלב זה מספרים.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה משהו שהמשרד עדיין עובד עליו.
קארין אלהרר: איפה אנשי המקצוע של משרד העבודה?
קארין אלהרר: דבי היא היועצת המשפטית.
קארין אלהרר: היא לא יכולה לתת תשובות על זה.
שמרית גיטלין שקד: כרגע לא כתבנו הגבלה שמחייבת שחלק מסוים מהקורס יהיה - כתבנו שההכשרה הפדגוגית העיונית והמעשית תכלול 220 שעות, אבל לא כתבנו הגבלה, כמה מתוך הקורס חייב להיות מעשי.
קארין אלהרר: זה לא נראה לכם בעייתי?
יוסף ג'בארין: 70 שעות מתוך ה-220 הוגדרו מעשיות.
יצחק פינדרוס: ההערכה, מה שאמרו פה בוועדה, שהחלק המעשי לא יוכל להיות בזום כמובן, וההערכה הראשונית שלו היא שזה סדר גודל של שליש- - -
דבורה ספיר אליעזר: היום זה 150 שעות עיוניות ועוד דלתא זה מעשי.
יוסף ג'בארין: זה ככה, אבל זה לא כתוב במפורש בתקנות.
דבורה ספיר אליעזר: נכון, בכוונה, כדי שנוכל לבחון האם החלוקה היא נכונה או לשנות אותה.
קארין אלהרר: ותשימו את זה יותר בעיוני, בזום?
דבורה ספיר אליעזר: או שיהיו יותר שעות מעשיות.
דבורה ספיר אליעזר: זה מאפשר קצת לשנות את היחס.
דבורה ספיר אליעזר: היום זה מה שקיים.
דבורה ספיר אליעזר: התוכנית הקיימת היא 150 שעות עיוניות ו-70 מעשיות.
יוסף ג'בארין: זה מה שהצגתם, ואמרתם שאתם ממשיכים בזה.
יוסף ג'בארין: אמנם זה לא כתוב במפורש בתקנות, אבל נראה לי שלא צריך להיכנס לפירוט.
דבורה ספיר אליעזר: ככל שמדובר בעיוני, גם בהקשר למצב של הקורונה, יש הקורסים העיוניים הם מקוונים- - - סינכרוניים, כלומר יש מרצה.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, יש הצבעה היום?
יוסף ג'בארין: איציק, אנחנו יכולים לומר בבירור ככה כדי לסכם: ברגע שהוועדה תאשר אותן 4 שעות של הדרכות בכל המעונות, זה אותו היקף שקיים במסובסדים, אז משרד האוצר, משרד העבודה והרווחה אומרים: ההדרכות וההכשרות יהיו ממומנות.
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת שלמה קרעי ביקש להבהיר את זה.
יוסף ג'בארין: אני חושב שההבהרה ברורה.
שלמה קרעי: לפי הערכת העלויות שלי יש, היא הרבה יותר מ-40 מיליון שקל בשנה שהוא מדבר עליהם.
שלמה קרעי: בטח בשנה הראשונה.
שלמה קרעי: גם הכשרות וגם הדרכות.
יוסף ג'בארין: כל עוד להכשרות יהיו תקציבים נוספים, זה לא אמור לקחת אותם 40 מיליון שיש.
יוסף ג'בארין: לא רשמנו שהם ינסו.
יוסף ג'בארין: איציק, אתה יכול לומר בבירור שההכשרות וההדרכות בהיקף שאנחנו מתייחסים אליו זה 4 שעות זה פעילות במימון המדינה.
איציק דניאל: שוב – זה לא שיש פה תקציב בלתי מוגבל לטובת האירוע.
שלמה קרעי: זה אומר שכשייגמר התקציב, יצטרכו ההורים לשלם.
קארין אלהרר: הכול בעלות המדינה.
יוסף ג'בארין: בהיקף המוצע, לפי כל החישובים, זה בעלות המדינה.
יוסף ג'בארין: לגבי הכשרות והדרכות.
יוסף ג'בארין: הדרכות בהיקף 4 שעות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יכולה לומר את זה חד משמעית.
איציק דניאל: אנחנו יכולים שוב להציג את החישוב – הצגנו אותו פעם שעברה.
איציק דניאל: אנחנו מדברים שפחות או יותר לעמוד בשעות ההדרכה של 4 שעות לגבי המסגרות הפרטיות, סדר גודל הוא כ-20 מיליון שקלים.
שלמה קרעי: יש 3,800 גנים.
איציק דניאל: תכפיל ב-4, תכפיל ב-12.
איציק דניאל: תכפיל בפחות או יותר יתרון לגודל זה 180 ₪, כמה תגיע?
שלמה קרעי: 3,800 מסגרות והעלות היא 12,000 בשנה.
שלמה קרעי: תכפיל.
שלמה קרעי: 4 שעות הדרכה חודשיות.
איציק דניאל: זה תלוי בפועל, איך תבוא לבצע את זה.
איציק דניאל: אם מחר כמה מעונות יתאגדו יחד וישכרו מישהו אחת שתעשה להם את השירות הזה במשרה מלאה, כמובן העלות תהיה הרבה יותר זולה מאשר התקשרות פרטית כיועץ חיצוני.
שלמה קרעי: מה זה התקשרות פרטית?
שלמה קרעי: אתה אומר שהמדינה מתקצבת.
איציק דניאל: אנחנו לא מדברים על תקצוב.
איציק דניאל: אנחנו המדינה נוכל לסייע.
איציק דניאל: גם היום הכשרות מקצועיות אנחנו לא מתקצבים.
איציק דניאל: פותחים קורס שהוא במימון המדינה.
איציק דניאל: מי שרוצה, ניגש.
איציק דניאל: מימון מצלמות.
איציק דניאל: יש קול קורא של משרד העבודה.
איציק דניאל: לא יהיה עובד מדינה שיעשה את הפעילות הזאת, הדרכה 4 שעות.
שלמה קרעי: למה?
שלמה קרעי: כמו במעונות הסמל.
איציק דניאל: זה לא מה שנעשה במעונות הסמל.
שבח שטרן: אולי לא יהיה כסף.
שבח שטרן: האם יחייבו את המעונות לקיים את ההכשרות וההדרכות האלה או לא?
איציק דניאל: החלטת הממשלה מלפני שנתיים הקצתה 40 מיליון שקל כל שנה לטובת העניין, מיועד לתחום הזה, ליישום החוק.
איציק דניאל: עכשיו הוועדה יכולה לדון איך היא רואה את זה לנכון.
איציק דניאל: ההחלטה תהיה בסופו של דבר של משרד העבודה והרווחה.
איציק דניאל: ככל שאתם אומרים: אנחנו לא מתכנסים לסכום - זה אירוע אחר, אבל יש החלטת ממשלה שהקצתה כבר את הכסף.
איציק דניאל: לא צריך לעשות שום תיקון ושום החלטה בהקשר הזה.
איציק דניאל: כבר יש תקציב מיועד לטובת יישום החוק.
איציק דניאל: זה משהו שכבר קרה.
שלמה קרעי: משרד העבודה והרווחה, כמה אתם מעריכים עלות לשעות הדרכה לגן בשנה?
שלמה קרעי: זה נכון, 12,000 שנתתי?
שלמה קרעי: 4 שעות הדרכה חודשיות כפול 12 זה 48.
שלמה קרעי: העלות לשעה על 250 שקל.
הודיה הומינר רוזנבלום: השאלה איך אתה מתמחר – אם אתה מביא איש שירות שנותן 4 שעות למעון.
שלמה קרעי: יבוא מישהו שייתן הדרכה בפחות מ-250 שקל?
הודיה הומינר רוזנבלום: אם זה מישהו שעובד כשכיר כחלק ממעונות הסמל, אני מבינה שעובדים כך.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש מעסיקים, משלמים לה שכר משרה מלאה, והיא עוברת בין מעונות, ונותנת הדרכה למעונות.
שלמה קרעי: אתם תתקצבו את זה?
שלמה קרעי: איך זה יעבוד?
שלמה קרעי: הגן הפרטי יגיש חשבונית: תשלמו?
יוסף ג'בארין: כל מה שאנו יכולים לעשות, זה לבקש ולקבל אותה עמדה עקרונית שאומרת שמימון ההכשרות וההדרכות יהיה במימון המדינה.
יוסף ג'בארין: לא להיכנס, אם המינון הזה קיים או לא.
שלמה קרעי: אפילו לא יודעים איך זה יעבוד.
שלמה קרעי: מה יעשה גן פרטי?
שלמה קרעי: כל גן יהיה לו תקציב לשעות ההדרכה האלה?
שלמה קרעי: לכל גן יהיה 3,000 שקל שהוא מקבל מהמדינה?
שלמה קרעי: איך זה עובד?
שלמה קרעי: בוא נגיע לפרטים.
איציק דניאל: אתה מעלה פה בעיה מצוינת שהעלינו אותה בתחילת הדיונים.
איציק דניאל: אין היום אפיק תקצוב בין משרד העבודה לגנים.
איציק דניאל: למשל, יש היום כלים שמשרד העבודה יודע להפעיל ולסייע במקרים ספציפיים.
איציק דניאל: למשל, חוק המצלמות.
איציק דניאל: משרד העבודה הוציא קול קורא – זה עבר לפני ממש כמה שבועות.
קארין אלהרר: כל אירוע המצלמות היה שערורייה.
איציק דניאל: המשרד רוצה בהצלחת המסגרות, הוא רוצה שהמסגרות האלה יפעלו, והוא יעשה את מרב המאמצים כדי שכל מסגרת תקבל את המקסימום שהיא יכולה.
איציק דניאל: אין רצון לחסוך כסף ולא לתת את הכסף שמגיע.
איציק דניאל: הכסף כבר הוקצה.
איציק דניאל: אין פה ויכוח על תקציב.
שלמה קרעי: אני מנהל גן פרטי.
איציק דניאל: אם אתם רוצים שנעשה את כל התהליך יחד עם החשב והיועץ המשפטי וכולם ונבוא אליכם עם החוזה והמכרז, בשמחה.
איציק דניאל: זה לא יקרה היום.
שלמה קרעי: ההורים בסוף ישלמו את זה.
שלמה קרעי: יש מספרים על הנייר, ובפועל לנו אין מושג מה יהיה.
יוסף ג'בארין: מצד שני, יש חובת דיווח לוועדה.
יוסף ג'בארין: חובתה לקיים דיון המשך, לוודא שלא מגלגלים את ההוצאות הללו על ההורים.
יוסף ג'בארין: יש המעקב הזה, ומי שיהיה בוועדה הזו, יצטרך לעשות את זה.
קארין אלהרר: אנחנו כבר יושבים על התקנות.
קארין אלהרר: מה הבעיה שיגידו לנו איך זה יעבוד בפועל?
יוסף ג'בארין: אני לא חושב שיש בעיה.
קארין אלהרר: אני גן.
קארין אלהרר: אני רוצה הדרכות.
קארין אלהרר: למי אני פונה?
קארין אלהרר: למה לא עונים לי?
שלמה קרעי: כי אין תשובה.
קארין אלהרר: כשמגיעים לפרקטיקה – שתיקה רועמת.
קארין אלהרר: זה לא עניין משפטי.
קארין אלהרר: אני רוצה שמישהו שיושב בזרוע העבודה יגיד לי: לי יש שבע עובדות בגן.
קארין אלהרר: אינ רוצה להדרכה.
קארין אלהרר: למי אני פונה ומה אני עושה?
יוסף ג'בארין: בפועל איך זה אמור לעבוד?
דבורה ספיר אליעזר: אולי ורדה מלכה תתייחס?
הודיה הומינר רוזנבלום: לא בטוחה שזה קשור לוורדה בהכרח.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש עניין הרגולציה, שזה מה אנו רוצים להציב ויש לזה עלויות.
קארין אלהרר: הרגולציה זה יופי, אבל היא צריכה לעבוד.
קארין אלהרר: לא ישבנו פה בוועדה ארבעה ימים כדי לייצר רגולציה על הנייר.
קארין אלהרר: אם היא לא עובדת בשטח, אני לא בטוחה שיש לה מקום.
קארין אלהרר: תסבירו לי איך יש מספיק כסף ואיך אני עובדת.
קארין אלהרר: אני הגן.
יוסף ג'בארין: שאלה חשובה.
איציק דניאל: אני חושב שנתנו פה את המקסימום תשובה שאנחנו יכולים לתת.
איציק דניאל: צריך ליצור פה מנגנון תפעולי.