GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: אני אומרת: אני גן, והנה התנאים, והם עושים לי ביטוח.
קארין אלהרר: בגלל שקבעת חובה בחוק, יגידו לך: לא, אז זה לא בריונות?
אוהד מעודי: עולם ביטוח העסקים ככה מתנהג - אגב, לא רק העסקים.
אוהד מעודי: אני נותן את הדוגמה של רכב שוב, שקל להבין: אם יש מבוטח שאין לו רקורד, והוא פעם ראשונה מתחיל לעלות על רכב, ברור שהסיכון שלו גבוה.
אוהד מעודי: יכול להיות שהוא יהיה נהג מצוין, ולכאורה לא יהיה מסוכן, אבל ברמת ניתוח הסיכונים והניתוח האקטוארי כל חברת ביטוח, לא משנה אם בישראל או בעולם, תגדיר אותו כסיכון גבוה כי אין לו רקורד.
אוהד מעודי: יכול להיות שיש פעוטון, שאני דווקא רוצה לראות איך נוכל לעזור לו - אין סיבה למחוק אותו.
אוהד מעודי: יכול להיות שהוא מצוין, אבל בניתוח האקטוארי, בגלל שאין לו ניסיון כמו כל עסק או כמו כל מבוטח שעולה פעם ראשונה על הרכב, הסיכון שלו בהגדרה יותר גבוה.
אוהד מעודי: לכן עבור האוכלוסייה הזאת אני רוצה לראות, וכמובן בהמלצה שלכם, שתראו איך תוכלו לסייע לו – נגיד, לתת לו תקופה מסוימת עד שיצליח להשיג ביטוח, וכמובן, אם בסופו של דבר ניווכח במקרים שחברות רוצות להעלות מחיר, ואין לזה הצדקה ברמה של ניתוח ניהול הסיכונים, חד משמעית נתערב, אבל במקרים שהסיכונים כן מוכחים - שם יהיה לנו קשה.
קארין אלהרר: אם תעשו בדיקה, תמצאו שרוב מעונות היום משתמשים היום בביטוח, ותראה שהשינוי ייעשה רק בגלל החובה.
יוסף ג'בארין: 60%.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהנושא מוצה.
יוסף ג'בארין: ההצעה שלנו היא להשאיר את הדברים.
יוסף ג'בארין: בכל מקרה התקנות ניתנות לתיקון.
יוסף ג'בארין: אם יסתבר שזה לא עומד במבחן המעשה, אפשר יהיה לתקן את זה.
יוסף ג'בארין: רגדה ברכאת, אגף התזונה, משרד הבריאות, לעניין סעיף התזונה.
רגדה ברכאת: שלום, תודה רבה על הזכות לדיבור.
רגדה ברכאת: אני דיאטנית שעובדת יחד עם פרופ' רונית אנדוולט.
רגדה ברכאת: אני רוצה ברשותכם להתייחס לסעיף 18, שדן בתזונה.
רגדה ברכאת: הצפנו את הנושא ביומיים האחרונים בשבוע שעבר.
רגדה ברכאת: אני רוצה להדגיש את הנקודה לגבי ההמלצות, לגבי התפתחות נכונה, גם שכלית, גם קוגניטיבית, גם מבחינת גדילת התינוקות והילדים והאחריות של לתת להם את המעטפת הנכונה בגיל כזה.
רגדה ברכאת: אם לתת דוגמה קטנה, עצם זה שלתינוק יש אלרגיה, ואין איש מקצוע שיודע לעשות טיפול הולם לנושא, יש פה פספוס לדעתי.
רגדה ברכאת: אנחנו מאוד נשמח כן לשים המלצות באתר המשרד שלנו, המלצות שיהיה ליווי, אם יש אפשרות לשעות ספציפיות, לאיש מקצוע, לדיאטנית קלינית למעון.
רגדה ברכאת: תודה.
שמרית גיטלין שקד: הם ביקשו להוסיף שכל מעון יהיה מלווה בדיאטן שייתן שעות ייעוץ.
שמרית גיטלין שקד: הבנו מהמשרד ומגורמים אחרים, שיש התנגדות לחייב ליווי של דיאטן.
שמרית גיטלין שקד: לכן הצענו למשרד, במקום שכל אחד יצטרך להתייעץ עם דיאטן, שישימו המלצות.
שמרית גיטלין שקד: בהתחלה ביקשנו שישימו תפריטים כדי שהמעונות יוכלו להיעזר בהם.
שמרית גיטלין שקד: אחר כך הם ביקשו שנשנה ולא נכתוב בנוסח: תפריטים, אבל ביקשו שנכתוב שהם יפרסמו המלצות לתזונת פעוטות במעון יום.
שמרית גיטלין שקד: כמובן בשלב זה מדובר בהמלצות ולא בדבר מחייב.
שמרית גיטלין שקד: דבי ציינה בתחילת הדברים בוועדה שהם כן בשאיפה להסדיר נושאים נוספים – אני לא יודעת אם דווקא את התזונה אבל נושאים נוספים שלא הוסדרו בתקנות האלה מתוך הבנה שירצו להסדירם בהמשך.
דבורה ספיר אליעזר: אמרנו בנושא התברואה, וזה מכתב של השר לוועדה, כי נושא התברואה הוא עומד בפני עצמו.
דבורה ספיר אליעזר: היינו רוצים לקבוע הוראות ברורות ולהביא תקנות משלימות בעניין הזה.
דבורה ספיר אליעזר: הנושא הזה לא הובא בתקנות הראשוניות.
דבורה ספיר אליעזר: הנושא הזה צריך להיכלל, אבל צריך גם שהנורמות יהיו ברורות, שהתקנות עצמן, ולכן לשיטת המשרד, היא פחות מתאימה.
דבורה ספיר אליעזר: זה משפט אחד שיכול להיות שאומר הרבה ומנהלי המעונות לא מבינים מה בדיוק זה אומר.
דבורה ספיר אליעזר: מבחינתנו היה עדיף שלא לכלול את ההוראה הכללית ולהשאיר את זה לנגלה הבאה.
דבורה ספיר אליעזר: אמרנו כמה פעמים, גם במכתב של השר וגם אני בכמה ישיבות של הוועדה, להשאיר את נושא התברואה לתקנות המשך.
דבורה ספיר אליעזר: כמובן שהנושא של תברואה מופיע גם בין נושאי ההכשרה.
דבורה ספיר אליעזר: הוא נושא חשוב ורציני, וככזה אנו רוצים להתייחס אליו ולא במשפט שבסופו של דבר לא ממש אומר למעונות איך הם צריכים לפעול.
הודיה הומינר רוזנבלום: לגבי נושא התברואה, הבנו בתחילת הדרך שכל השיח שדיברנו עליו, גם לגבי השינויים שעשינו לגבי הבטיחות, הם דברים שנכונים גם לגבי נושא התברואה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש שם הרבה היבטים שקשורים להיבטים מבניים בעלויות של עשרות אלפי שקלים.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם הרצון של הוועדה לא לגלגל עלויות, והרצון שלנו להתרכז בדברים שהסיכונים החשובים, מצד אחד, ובעלויות, עד כמה שאפשר, גם שיסתדר במציאות של המעונות האלה, וגם מבחינת המשמעויות הכלכליות של זה, זה משהו שצריך לעשות מאוד בעדינות ובצורה שנכנסת לעומק הדברים.
הודיה הומינר רוזנבלום: לא על רגל אחת.
שיר סגל: אשמח להתייחס לסעיף הסל, סעיף 18א(א).
שיר סגל: זה סעיף בעייתי, כי כפי שאמר קודם אמיר, אף אחד לא מבין מה זה אומר תנאי תברואה נאותים.
שיר סגל: כיוון שזה לא ברור כרגע, הסעיף הזה מייצר שרירותיות בפיקוח ועלויות שאנחנו לא יודעים מה הן יגזרו, לכן גם השר וגם אנחנו אמרנו שהתהליך הזה יחד עם התזונה דורש עבודת עומק להבין את המשמעויות ולקבוע את זה בצורה סדורה.
שיר סגל: הפחד שהטריד את אמיר – אם מזהים מקום שאין בו מים, אין בו ביוב, סעיף ההסמכה ששלומם ובטיחותם גם בחוק וגם בתקנות, מאפשר במצבים מטרידים - לא משנה אילו, כולל במצב שאין מים, שזה אירוע מטריד - לסגור את מעון היום.
שיר סגל: לכן אין צורך בסעיף הזה, שהלכה למעשה ייצור את השרירותיות הזאת בפיקוח, ייצור אי ודאות, יוצר משהו שהוא סטנדרט לא ברור ונתון לפרשנות.
שיר סגל: לכן אנו מבקשים להסיר את הסעיף.
שיר סגל: הוא לא היה במקור ומבקשים שלא יישאר.
שיר סגל: אוסיף, שבשיחות עם מעונות היום, כשדיברנו על נושא בריאות, אנחנו מבינים שיש שם הרבה נטל בירוקרטי מאוד כבד.
יוסף ג'בארין: אני לא מבין את החשש.
יוסף ג'בארין: יש פה סעיף סל שדורש תנאים מינימליים, קיום תנאי תברואה נאותים במעון עם כל פעולה דרושה למניעה- - -
שיר סגל: מה זה כל פעולה דרושה ומה זה תנאי תברואה נאותים?
שמרית גיטלין שקד: לקחנו את "כל פעולה הדרושה למניעה סדירה של מפגעי תברואה" מחוק עובדים זרים.
יוסף ג'בארין: מישהו חושב שלא צריך לנקוט בכל פעולה דרושה כדי למנוע מפגעי תברואה?
יוסף ג'בארין: ודאי שכן.
שיר סגל: אני לא יודעת מה הפעולה ומה – לכן לא נקבעו הדרישות האלה עדיין.
יוסף ג'בארין: זה דווקא צריך להרגיע אותך.
אביעד שוורץ: כמו שאקבע שהמעון יצטרך לדאוג לבטיחות.
אביעד שוורץ: הוא לא יודע מה ההגדרות.
יוסף ג'בארין: אתה קובע סטנדרט.
שיר סגל: אם היה נקבע סטנדרט, לא היה אכפת לי.
שיר סגל: אם היינו עושים תהליך עבודה וקובעים את הסטנדרטים, הייתי מאוד בעד.
שיר סגל: כיוון שזה לא נעשה- - -
יוסף ג'בארין: אני זוכר את הדיון הזה.
יוסף ג'בארין: הזכרנו את זה.
יוסף ג'בארין: נאמר, מוגש אוכל מקולקל.
יוסף ג'בארין: בכל זאת צריך סעיף.
אביעד שוורץ: זה קיים בחוק.
אביעד שוורץ: שלומם ובטיחותם כבר קיים.
קארין אלהרר: מה קיים בחוק?
שיר סגל: בחוק קיים שחייבים לדאוג לשלומם של הילדים.
דבורה ספיר אליעזר: שלומם.
דבורה ספיר אליעזר: לא בטיחותם.
קארין אלהרר: זו אמירה כללית.
קארין אלהרר: היא לא מדברת על סטנדרט.
דבורה ספיר אליעזר: זה מכניס ממש מקרים קיצוניים שנראים לעין, וברור שיש סכנה לפעוטות.
דבורה ספיר אליעזר: לא מכניס את הכללים והנורמות התברואתיות.
דבורה ספיר אליעזר: זה מה שאמרנו, שצריך לבחון כדי להכניס בתקנות בצורה יותר מפורטת ולא בצורה כללית.
יוסף ג'בארין: נשאיר את המסגרת הכללית, שאינ לא רואה בה שום חיוב נוסף או עלות נוספת.
הודיה הומינר רוזנבלום: אמרתי שאני חושבת שלא צריך לשים את הסעיף הזה, אבל אולי להוריד את המילה "כל".
הודיה הומינר רוזנבלום: כי אנחנו רוצים לאזן- - -
יוסף ג'בארין: יכול להיות שזה נשמע משפטית דרגה גבוה של חיוב.
הודיה הומינר רוזנבלום: בסופו של דבר אנחנו לא רוצים, למשל, שיחפרו מתחת לאדמה- - -
יוסף ג'בארין: אז אפשר ניסוח- - -
שמרית גיטלין שקד: הודיה, לקחנו את הנוסח הזה מחוק עובדים זרים.
שמרית גיטלין שקד: זה גם חוק שהמשרד שלכם מפקח על הפעלתו.
יוסף ג'בארין: אפשר לנקוט בפעולות הדרישות.
שמרית גיטלין שקד: וינקוט פעולה הדרושה.
אביעד שוורץ: אולי יפעל לקיום תנאי תברואה נאותים.
אביעד שוורץ: רק את הרישא.
יוסף ג'בארין: מפגעי תברואה.
יוסף ג'בארין: וינקוט בפעולה הדרושה למניעת מפגעי תברואה.
יוסף ג'בארין: האמת היא – זו חובה שברור שהיא מתקיימת, ומי שלא נוקט פעילות למנוע מפגעי תברואה, זו רשלנות.
יוסף ג'בארין: כדאי להשאיר את זה.
קארין אלהרר: אבל זה לא להגיד כלום.
יוסף ג'בארין: כנראה, אם על כך אתם מתווכחים- - -
אביעד שוורץ: דווקא סעיף 18א1, שיפוץ - דיברנו על זה כבר לא בוועדה, כתוב ששיפוץ שקשור למניעת שלומם של הפעוטות ייעשה רק בשעות שבהן הפעוטות אינם שוהים במעון.
אביעד שוורץ: להבנתי זה תנאי מחמיר מדי, כי צריך למנוע מגע בין השיפוץ לפעוטות, וזה אני מסכים, אבל זה יכול להיות בחללים אחרים, במקומות שונים – בחצר – עכשיו אתה אומר:
אביעד שוורץ: כמה ימים לא יוצאים לחצר.
שמרית גיטלין שקד: אבל האנשים שיהיו בחצר, יש להם נגישות לילדים.
שמרית גיטלין שקד: מה שהצענו פה זה שהשיפוץ יהיה אחרי השעות שהפעוטות יצאו.
יוסף ג'בארין: הוא אומר שזה יכול להיות מחמיר כי זה בשעות העבודה.
שיר סגל: לפעמים זה בקומות נפרדות – עושים שיפוץ של הקיר, וזה לא מפריע, לא מסוכן או בקומה נפרדת.
שמרית גיטלין שקד: נכנסים אנשים למעון, שלא בדקנו את האנשים האלה, את הפועלים האלה.
שמרית גיטלין שקד: יש להם נגישות מלאה לילדים.
שמרית גיטלין שקד: מי שנמצא בחצר, יש לו כניסה מלאה למעון.
אורי שלומאי: בחוק התייחסנו לאותם בעלי מקצוע שצריכים להיכנס לגן ואינם חלק מהגן.
אורי שלומאי: צריכים לקבל אישור של הממונה.
שמרית גיטלין שקד: אם אין להם מגע ישיר ומתמשך עם הפעוטות, אם הוא רק שיפוץ, אני חושבת שלא.
יוסף ג'בארין: אפשר להביא את ההוראה הזאת כאן, ולומר שזה אלא באישור הממונה.
קארין אלהרר: הממונה לא יעמוד בנטל הזה.
קארין אלהרר: אלה דברים שלא יקרו.
שיר סגל: סכנה מטרידה.
יוסף ג'בארין: זה הבטיחות של הילדים ברמה של בטיחות בגלל העבודות של השיפוצים, אבל גם מהימצאותם של זרים.
שיר סגל: אסור להשאיר את הילדים עם זרים לבד בכל מקרה.
שיר סגל: זו חובה שקיימת.
שיר סגל: לכן גם אם יש שם זרים, זה לא שהם נמצאים לבד עם הילדים.
שיר סגל: החובה קיימת, שלא ישהה אף אחד בקרבת הילדים – זו אמירה שקיימת.
קארין אלהרר: איפה יש אמירה כזאת?
שיר סגל: זה חייב להיות תחת השגחה, וזה קיים בוודאות.
שיר סגל: אני לא זוכרת אם בחוק או בתקנות.
שיר סגל: זה היה עוד מדברים שלנו על החוק בדברים שאתם הצפתם.
שיר סגל: זה נכנס בוודאות.
שיר סגל: בעיניי, אם האמירה לא קיימת, היא חייבת להיות קיימת.
שיר סגל: ולא רק בהקשר של שיפוץ אלא באופן כללי.
שמרית גיטלין שקד: להפך - אם אנחנו מסכימים שאסור שישהה מישהו לידם, וקבענו בתקנות שלא ישהה מי שאינו פעוט ואינו צוות, זה מחדד את זה שאנו לא רוצים.
שיר סגל: את רוצה שהילדים לא יהיו לבד בלי השגחה של המחנך/ מטפל, ועדיין שיעשו את התיקון.
שיר סגל: הרבה פעמים בגנים זה קומות נפרדות.
שיר סגל: זה כן באותן שעות כי אנו רוצים שייתנו את המענה המהיר.
שמרית גיטלין שקד: אם השיפוץ אינו במעון, אסור לעשות אותו בכלל, כי מותר לעשות רק דברים שמסכנים את שלומם של הילדים במעון.
שמרית גיטלין שקד: אם היא רוצה לעשות שיפוץ בבית הפרטי, אסור לה לעשות גם לפי התקנות מלכתחילה, כי היא לא יכולה לעשות בתקופה שהילדים נמצאים – מדברים על שיפוץ בקומה אחרת; כל ההצדקה שמותר לעשות שיפוץ זה רק למניעת סיכון של שלומם של הפעוטות השוהים במהון.
שמרית גיטלין שקד: אז מלכתחילה צמצמנו את האפשרות.
שמרית גיטלין שקד: זה לא יכול להיות שיפוץ למטרות אחרות.
אביעד שוורץ: זה יכול להיות בחלק מסוים.
אביעד שוורץ: לא בהכרח כל המעון הוא יחידה אחת, מה שהיא אומרת.
אביעד שוורץ: יכול להיות שהמעון מפוזר על שתי קומות וזה בקומה מסוימת, אז אתה אומר: עכשיו לא אתייחס באזור מסוים, כי יש פה משהו בטיחותי שאני רוצה לטפל בו בהקדם.
שמרית גיטלין שקד: יש פה הדברה.
שיר סגל: אני מסכימה איתך שזה לא הדברה.
קארין אלהרר: קידוח אתם רוצים ליד הילדים?
שיר סגל: כמו שאת אומרת – עדיף לא בשעות, אבל אם אין ברירה או זו הדרך שלי לעשות את זה, עדיף שיעשו.
שיר סגל: לכן במצב כזה אני יכולה לומר שזה ייעשה באזור מופרד ומרוחק שלא יהווה סכנה לשלומם ובטיחותם של הילדים.
קארין אלהרר: אבל אם המקום שטעון שיפוץ הוא ליד הילדים, מה את עושה?
קארין אלהרר: זה מאפשר את זה.
שיר סגל: בצ'ק ליסט בטיחות יש, איך צריכות להיות המדרגות.
שיר סגל: מה המרחק בין מדרגה למדרגה, שיהיו שלמים ולא שבורים.
שיר סגל: נשברה מדרגה – יש לתקן את זה מיידית.
שיר סגל: זה הגישה למעון, זה קריטי.
שיר סגל: אין סיבה שאם הילדים נמצאים בקומה למעלה במהלך היום, שלא יעשו את התיקון של המדרגה.
שיר סגל: זה מרוחק.
שיר סגל: יש מישהו שנמצא ומשגיח על הילדים.
יוסף ג'בארין: בנוסח הנוכחי נאמר שיש מדרגה שנשברה.
יוסף ג'בארין: נאמר שהמדרגה היא בכניסה והם קומה למעלה.
קארין אלהרר: הם יכולים בנוסח הנוכחי.
שיר סגל: זה לא חלק מהמעון.
קארין אלהרר: זה לא חלק מהמעון.
אורי שלומאי: ואם המזגן לא עובד ויש לתקן אותו, והיום חם מאוד?
שמרית גיטלין שקד: אורי, תיקון מזגן זה לא שיפוץ, לא בנייה ולא הדברה.
יוסף ג'בארין: תיקון מזגן זה ודאי לא שיפוץ.
יוסף ג'בארין: אנשים יחזרו אלינו כשזה יגיע לבית המשפט.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני יכולה להציע הצעה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש שלושה סוגי שיפוצים שאנו רוצים להתייחס אליהם.
הודיה הומינר רוזנבלום: סוג מסוים של שיפוץ, אנחנו רוצים שלפני תחילת השנה, כשהילדים לא נמצאים במעון, אם יש תיקונים משמעותיים שצריך לעשות במעון, שהמעון יעשה את זה בזמן החופשה לקראת השנה הבאה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש סוגי שיפוצים, שאנו מבינים, שאי אפשר לחכות עד סוף השנה – קשור לבטיחותם של הילדים או סיבות אחרות, ואנו רוצים כן לאפשר את זה לא רק בתקופות החופשות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנו אומרים: בזמן שהילדים לא נמצאים.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש סוגי שיפוצים שדחופים לטובת שלומם של הילדים באופן מיידי.
הודיה הומינר רוזנבלום: אתה לא רוצה שיישאר בור פעור במקום שבו הילדים נמצאים, ואתה אומר:
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא רוצה לחכות לסוף היום עם השיפוץ הזה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני רוצה להרחיק את הילדים, לגדר את המקום ולשפץ אותו, לתקן אותו לטובת בטיחות הילדים, שלא סובל דיחוי לשעות שהילדים לא נמצאים.
שמרית גיטלין שקד: גם אם יש בור אני חושבת שצריך לגדר אותו ולא לתקן אותו כשהילדים נמצאים.
שיר סגל: לפעמים זה לוקח כמה ימי תיקונים.
אורי שלומאי: עובדים בשעות הבוקר.
יוסף ג'בארין: זו הבעיה שאנו מזהים, ששעות פעילות המעון הן שעות העבודה של אנשי המקצוע.
אביעד שוורץ: אנחנו מנסים לבודד את הילדים, שלא יבואו במגע.
אביעד שוורץ: ברור שזה נעשה, שאין בנקיטת הפעולות עצמן כדי לסכן את שלומם ובטיחותם של הפעוטות.
אביעד שוורץ: לא סתם זה נכתב מלכתחילה, אבל החשש הוא קצת רחוק, לטעמי, שיכול להיות שמישהו מהפועלים שאולי יפגע במכוון בילדים הוא חשש שאולי יותר רחוק ועדיף לטפל בבעיית הבטיחות שאני מזהה שקיימת ואני רוצה לתקנה.
אביעד שוורץ: לכן עדיף לי לומר: ברור שאני צריך לצמצם את זה, ושיפוצים שלא קשורים תעשה את זה כשהפעוטות לא נמצאים.
קארין אלהרר: ושאינן מסכנות את הילדים.
שמרית גיטלין שקד: לא הייתי רוצה לומר את זה על כל הסעיפים.
שמרית גיטלין שקד: הדברה כולנו מסכימים שאסור לעשות כשהילדים נמצאים.
שמרית גיטלין שקד: אולי נשים רק בסיפא, לא נמחק את המילים: שבהן הפעוטות אינם שוהים לגבי הכול, כי לגבי הדברה – כולם מסכימים לא לעשות כשהפעוטות שוהים.
שמרית גיטלין שקד: אולי נאמר בסוף: ואולם פעולת בנייה דחופה שלא ניתן לדחות לשעות שבהן הפעוטות אינם נצאים, ניתן יהיה לבצע גם בשעות שבהן הפעוטות נמצאים?
קארין אלהרר: אולי תיקונים שאינם סובלים דיחוי ושלא מפריעים לפעילות הגן.
שמרית גיטלין שקד: אני לא חושבת שתיקונים בכלל, כמו מזגן, זה משהו שנכנס לסעיף הזה.
שמרית גיטלין שקד: אין בכלל מניעה לעשות את זה.
קארין אלהרר: שיהיה ברור שזה גם לא פוגע בפעילות בגן וגם לא סובל דיחוי.
דבורה ספיר אליעזר: ושאין בו כדי לפגוע בפעילות הסדירה של המעון.
שיר סגל: רק תשובה לחברת הכנסת אלהרר – בחוק עצמו כתוב:
שיר סגל: לא יושאר פעוט בלי השגחה מתמדת בכל שעות הפעילות של מעון יום לפעוטות.
שיר סגל: אני לא רואה כאן שכתוב שזה רק השגחה של הצוות הטיפולי, ויכול להיות שזה דגש שכן כדאי להכניס בתקנות.
שיר סגל: אין החידוד, שהשגחה חייבת להיות מישהו מהצוות של הגן.
יוסף ג'בארין: רק אנשי משפט חדים יכולים.
דבורה ספיר אליעזר: המתווה כפי שהתווינו כעת, נראה לי שנותן את המענה לשני המצבים.
דבורה ספיר אליעזר: יש מצב שצריך לשפץ באמת כדי לא לפגוע, אבל זה כן סובל דיחוי, לכן זה יכול להיעשות אחרי שעות הלימודים, והמצב האחר, שלא סובל דיחוי, צריך להיעשות – ולא תהיה פגיעה בשלומם של הפעוטות, כל עוד אין בכך כדי לפגוע בפעילות הסדירה של המעון.
יוסף ג'בארין: אנו מתואמים.
יוסף ג'בארין: רק את ההערה לגבי ההשגחה, לדייק או לפרט שזו השגחה של צוות המעון.
יוסף ג'בארין: שיהיה ברור.
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת, שהנוסח בחוק הוא די ברור.
דבורה ספיר אליעזר: ברגע שאנחנו מחדדים אותו בתקנות, אנחנו גם יוצרים הסדרים שליליים.
דבורה ספיר אליעזר: לא הייתי רוצה לעשות את זה.
שיר סגל: בחוק ממה שאני רואה זה סעיף 4ג.
שיר סגל: לא יושאר פעוט בלא השגחה מתמדת בכל שעות הפעילות.
שיר סגל: אני די בטוחה שבתקנות- - -
שמרית גיטלין שקד: אני רוצה להקריא מה ניסחתי, כדי שלא תהיה אי בהירות: בפסקה (1) או אומרים שככלל, חל מה שהקראנו, ואומרים: ואולם פעולת בנייה דחופה ביותר שלא ניתן לדחות לשעות שהפעוטות אינם נמצאים, ניתן יהיה לבצע גם בשעות שבהן הפעוטות נמצאים ובלבד שאינו פוגע בפעילות הסדירה של המעון.
יוסף ג'בארין: היתה הערה אחרת.
יוסף ג'בארין: סעיף 4.
שיר סגל: בעקבות הדברים של חברת הכנסת אלהרר, בחוק עצמו – לא בתקנות – כתוב:
שיר סגל: לא יושאר פעוט ללא השגחה מתמדת בכל שעות הפעילות של מעון יום לפעוטות.
שיר סגל: הבעיה שזה לא בתקנות.
קארין אלהרר: בהחלט יש לתקן את זה.
קארין אלהרר: בכנסת הבאה, עליי.
הודיה הומינר רוזנבלום: הערה קטנה לגבי סעיף קטן (8) – הנוסח, לפרוטוקול.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני מקווה שהנוסח משקף נכונה את הדברים, אנו לא רוצים למנוע אפשרות של מנהלת המעון לעשות שימוש בצעצועים מותרים כפי שאנו רואים בחצרות גרוטאות, או לפי תפיסות חינוכיות שונות, שלא בהכרח לפי התקן או לפי השימוש המקורי שמיועד לו אלא גם לפי השימוש המחודש שרוצים לעשות במסגרת המעון.
הודיה הומינר רוזנבלום: חשוב לי שזה ייאמר.
יוסף ג'בארין: נקריא עשר דקות, ונצא להפסקה של חצי שעה.
דבורה ספיר אליעזר: חלק מההוראות הכלליות הן גם הוראות התחילה, שבהן תדונו כשיגיע זמן ההצבעות לפי מה שהצעת כמתווה.
פרק ה': (ב) פרטי תיק המעון יישמרו לתקופה של 7 שנים, ואולם תיעוד תאונות כמפורט בתקנת משנה (א)(3) יישמר עד להגעת הנפגע בתאונה לגיל 25.
קארין אלהרר: למה הם צריכים לשמור 25 שנה?
דבורה ספיר אליעזר: כי אנחנו רוצים שפעוטות יוכלו לתבוע, ויש תקופת התיישנות עד שהנפגע מגיע לגיל 25, לכן רצינו שהפעוט יוכל לפנות למעון.
קארין אלהרר: הממונה מקבל את העותקים של כל התיק?
דבורה ספיר אליעזר: לא.
דבורה ספיר אליעזר: זה חלק מהפחתת הבירוקרטיה ויכולת הפיקוח שלנו.
קארין אלהרר: בסוף זה עסק קטן.
קארין אלהרר: אתם אמורים לקבל את כל הנתונים האלה, לפחות את העניין של תאונות, כי בסוף, אם יהיה מקרה שהוא צריך להתערב בו, גם לכם כגורם מפקח אמורה להיות אמירה.
קארין אלהרר: למה שלא יישמר אצלכם?
דבורה ספיר אליעזר: אני לא חושבת שיש התנגדות שזה יישמר אצלנו.
דבורה ספיר אליעזר: נראה לנו שצריך להישמר גם אצל בעל המעון, אבל מה שתגידו.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו חשבנו שזה כן נכון.
דבורה ספיר אליעזר: חשבנו שנכון שיגיע לגיל בגרות- - -
קארין אלהרר: אני מבינה את האירוע.
קארין אלהרר: אל"ף, אני לא בטוחה שפונים אחרי כל כך הרבה זמן.
קארין אלהרר: אם הוריו לא תבעו בשמו, אני לא רואה צעיר בן 25 שנזכר באירוע, שקרה לו בפעוטון בגיל שנה.
יוסף ג'בארין: חברים, אם ננהל דיון, לא נצא להפסקה.
יוסף ג'בארין: כבר הודענו לחברים האחרים.
יוסף ג'בארין: אני רוצה שתקריאי לפחות עד כולל 20, לפני הוראות המעבר.
דבורה ספיר אליעזר: הגבלת שהייה של מי שאינו פעוט 20.
דבורה ספיר אליעזר: (א) לא ישהה מי שאינו פעוט במעון יום לפעוטות אלא אם כן הוא איש צוות במעון או נותן שירותים כאמור בסעיף 15 לחוק.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א) רשאי מי שאינו פעוט לשהות במעון היום ובלבד שמתקיימים כל אלה: (1) מנהל המעון או מי שמנהל המעון הסמיך לכך, דיווח להורים על שהיית מי שאינו פעוט במעון היום; (2) השהייה של מי שאינו פעוט מתקיימת כשכל הזמן נמצא במקום מחנך-מטפל המשגיח על הפעוטות; (3) אין בשהייתו של מי שאינו פעוט כדי להפריע לפעילות מעון היום; (4) האדם שאינו פעוט הוא אחד מאלה: (א) בן משפחה המתגורר במקום שבו מתנהלת פעילות המעון; (ב) קרוב משפחה של פעוט השוהה במעון, לרבות מי שהורה של פעוט הרשה אותו להביא או לאסוף את הפעוט מהמעון; (ג) אדם הנותן שירותים למעון גם אם לא חלות לגביו הוראות סעיף 15 לחוק.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) אין בתקנה זו למנוע מבעל סמכות לפי החוק או דין אחר להיכנס למעון היום לפי סמכויותיו ולצורך הפעלת סמכויותיו לפי דין.
דבורה ספיר אליעזר: שיפור התקינה התפוסה וההכשרה הפדגוגית.
דבורה ספיר אליעזר: זה אמור להיות תקנה 21.
דבורה ספיר אליעזר: אלה הוראות המעבר שקשורות לתקינה.
קארין אלהרר: תהיה הצבעה היום?
יוסף ג'בארין: אנחנו שואפים לכך.
יוסף ג'בארין: בכל מקרה, מחר זה עוד לא פגרת בחירות.
יוסף ג'בארין: לפי מה שיקרה במליאה הערב.
יוסף ג'בארין: אם המליאה קצרה – נמשיך.
יוסף ג'בארין: אם היא לא קצרה, נמשיך מחר.
יוסף ג'בארין: נעדכן בפתח הדיון אחרי ההפסקה.
יוסף ג'בארין: אני מחדש את הישיבה בנושא תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות.
יוסף ג'בארין: נרצה להמשיך בהקראת התקנות.
יוסף ג'בארין: אני מבין שיש להקריא גם את התוספות – זה לא מעט דברי קריאה.
יוסף ג'בארין: אני מציע שנסגור את התקנות עצמן קודם כל.
יוסף ג'בארין: אנו חייבים להפסיק ב-16:00 בגלל המליאה.
יוסף ג'בארין: ההערכה היא שהמליאה תימשך כשעה, שעה וחצי, אז נתכנס מייד אחריה.
אופיר כץ: לבטיחות יש עלות תקציבית?
אופיר כץ: הוא לא חייב לעמוד בכל הקריטריונים שנקבעו?
שיר סגל: יש הרבה דרכים לעמוד בהם.
שיר סגל: יש הרבה דרכים לעמוד בחלק מהדרישות שבבטיחות.
שיר סגל: תלוי איזה.
שיר סגל: לכן זה מאוד תלוי בהם, איך תהיה העלות.
שיר סגל: העלות היא עליה.
שיר סגל: אנחנו מניחים שרוב הדברים האלה קיימים בצורה כזו או אחרת בחלק גדול מהמעונות.
שיר סגל: זה לא חדש להם לשמור.
שיר סגל: מעונות הסמל חייבים – קודם הודיה הזכירה שיש פרוגרמה, שנוגע למבנה, ויש כל מיני סטנדרטים של התנהלות בטוחה שמחייבים אותם.
שיר סגל: פה אנו מדברים על סטנדרטים קצת אחרים, לא מבניים; ברובם התנהלותיים וכו'.
אופיר כץ: כל הדברים האלה קיימים היום במעונות סמל?
שיר סגל: כל הדברים האלה ועוד יותר קיימים במעונות הסמל.
שיר סגל: אנחנו עושים משהו יותר עדין כי אין פה שינויים מבניים למעונות היום הפרטיים.
שיר סגל: העלות היא עליהם, אבל סביר להניח שחלק גדול מהדברים האלה מיושם בצורה כזו או אחרת במעונות.
שיר סגל: יש גם הרבה דרכים ליישום - כל אחד לפי המבנה והצורך שלו.
יוסף ג'בארין: נציג נעמ"ת, גלי עציון.
גלי עציון: קודם כל, אני רוצה לחזור על כל מה שאמרנו לאורך כל הדרך, שאנחנו כמובן מאוד תומכים בתקינה ובהסדרה של כל נושא המעונות.
גלי עציון: אני מדברת בשם קבוצה גדול של ארגונים, בין השאר ויצ"ו, נעמ"ת, נאות מרגלית, חברת המתנ"סים ועוד, שזה ארגונים שמשך שנים לקחו על עצמם רגולציה באופן וולונטרי.
גלי עציון: חשוב להזכיר את זה פה, כי אנו במשך שנים הסכמנו לקחת את זה על עצמנו, כש – וחשוב לומר את זה – אנחנו מדברים על ארגונים שפועלים במחיר מפוקח.
גלי עציון: אנחנו מתנגדים עקרונית להשתת כל העלויות האלה על ההורים, אבל אנחנו גם לא יכולים.
גלי עציון: זה מחיר קבוע ומפוקח.
גלי עציון: לכן כל שינוי, כל העלאה, כל משהו שיש לו עלות תקציבית, חייב לבוא בחשבון המקור התקציבי של זה.
יוסף ג'בארין: אני מניח שבכל מקרה זה נושא לוועדת המחירים.
גלי עציון: לוועדת הסל, כן.
גלי עציון: אבל במצב הקיים, אם משיתים על הארגונים, שהם ארגוני הסמל מעון כל עלות נוספת, ולא שונה המחיר, אין שום מקור תקציבי לממן את זה.
גלי עציון: חייבים להביא את זה בחשבון.
גלי עציון: אני רוצה להתיחיס לכמה דברים נקודתיים בתקנות עצמן.
גלי עציון: אחד זה נושא ההכשרות, סעיף 6ב.
גלי עציון: חשוב, שיהיה מצוין איפשהו, שההגבלות על תקופת הכשרה של מטפלות חדשות או בכלל, חייב להביא בחשבון את כל הפרמטרים, כולל אלה שתלויים במשרד, כלומר שלא ייווצר מצב, שבגלל שלא התחילו קורסים או שלא היו מספיק מועדים לבחינות, מחנכת לא עמדה בתנאים, והיא מבחינת המערך תיחשב כמי שלא יכולה להמשיך.
גלי עציון: חשוב שזה יצויין וייאמר בצורה מפורשת.
גלי עציון: זה המקום להזכיר, שכולנו רוצים צוות חינוך מצוין.
גלי עציון: הארגונים, אנחנו היום במצב קשה מאוד מבחינת גיוס כוח אדם.
גלי עציון: יש להביא את זה בחשבון.
גלי עציון: זה גם משהו שצריך לבוא בפני הוועדה, איך אנו מעלים את קרנו של המקצוע וגורמים ליותר אנשים ונשים להגיע למקצוע.
גלי עציון: כרגע אנו במצב גרוע ביותר.
גלי עציון: כל מצב שיפלוט מטפלת החוצה בגלל קשים פרוצדורליים כמו שלא היו בחינות או לא היו הכשרות בזמן, זה קטסטרופלי.
גלי עציון: לגבי סעיף 8א, הכשרות רענון, הדבר הזה נראה לנו בעייתי מאוד.
גלי עציון: היום עמיר מדינה דיבר על מה שהוא רואה לנגד עיניו כהכשרות רענון טובות.
גלי עציון: מחר יכול להיות מישהו אחר, או הוא עצמו להכשיר על הכשרות אחרות, סדר גודל אחר.
גלי עציון: זה הכול עניין של עלויות, אז או שכן יקבעו בתקנות את התקרה או את הגבולות של הרענון הזה ויכניסו להם דרישת תקציב, או אנו שוב עלולים למצוא את עצמנו בבעיה.
גלי עציון: בנוסף, איני זוכרת אם הגענו לכך בדיון לפני ההפסקה או לא – נושא סעיף 20ב, שמדבר על הגבלת שהיית מי שאינו פעוט במעונות.
גלי עציון: בכלל, בתקנות וגם בחוק יש להבין את ההבחנה בין מי שיש לו מעון אחד, לבין מי שהוא רשת כמו הארגונים, ששם יכולים להיות הרבה גורמים אחרים כמו אפילו יו"ר הארגון, מנכ"ל הארגון, גורמים בתוך הארגון, וצריך שהנוסח יהיה מתואם עם האפשרות שמדובר לא רק במעון אחד אלא ברשת מעונות ושל גורמים מקצועיים מכל הרשת.
גלי עציון: חשוב להכניס את זה לתוך התקנות.
גלי עציון: אני רוצה לסיים בנושא שהתחלתי איתו – הנושא התקציבי, כי שמענו במהלך הדיון אפשרות של לקבוע הרואות שעה ואחר כך תקנות קבע.
גלי עציון: אני מבקשת מהוועדה הנכבדה באמת, ששוב, אנו מעריכים מאוד את המאמצים ואת כוונת הוועדה להסדיר את הנושא הזה, וחשוב להסדירו, אבל חשוב לזכור שהוראת שעה, שבעקבותיה יש הוראות קבועות, המשמעות של זה – שיש פסק זמן.
גלי עציון: יש דחיית הקץ, ואחר כך ייכנסו לתוקף תקנות קבועות – שוב, בלי מקור תקציבי.
גלי עציון: לכן חייב להיות ברור גם בלשון התקנות עצמן שכל שינוי וכל סטנדרטיזציה חדשה חייבת להגיע עם תקצוב, לכל הפחות ביחס לארגונים שכאמור אין להם מקור תקציבי אחר, שלא לומר שבתקופה הזו, שאנו עדים לקטסטרופה והמצב הקשה של משפחות, להשית את הדברים האלה, את העלויות האלה על הורים, זה בלתי נסבל.
גלי עציון: העיקרון שעומד לעיני כל הארגונים זה באמת שוויון הזדמנויות בכניסה למעונות, מי שיש לו יותר ומי שיש לו פחות.
גלי עציון: זה מחזק עוד יותר את החשיבות, לא להטיל את העלויות האלה על ההורים מצד אחד; ומצד שני, לא להטיל על הארגונים, כי אם הארגונים יקרסו, זו תהיה בעיה של כל המשק.
שמרית גיטלין שקד: לגבי תקנה 20, אני מציעה לדבי להוסיף, לגבי כניסת אנשים מטעם הארגון המפעיל, או לעשות תיקון בסעיף קטן (ב4ד).
שמרית גיטלין שקד: בעל תפקיד מטעם מפעיל ארגון המפעיל יום או בעל תפקיד בארגון המפעיל מעון יום.
דבורה ספיר אליעזר: אני רוצה לראות, שזה לא תלוי בצוות המעון.
שמרית גיטלין שקד: כי לאיש צוות במעון מותר.
שמרית גיטלין שקד: גלי, מי האנשים ספציפית שאליהם את מתייחסת?
שמרית גיטלין שקד: המפקח מטעם נעמ"ת, נניח?
דבורה ספיר אליעזר: אין לי בעיה להוסיף.