GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק דניאל: יישבו גורמי המקצוע במשרד העבודה, יעשו את השיח המקצועי שלהם יחד עם כל הגורמים הרלוונטיים ויקבלו את ההחלטה הטובה ביותר.
איציק דניאל: אני מבין שרציתם שנבוא לפה היום עם מערכת טכנולוגית של הגשת בקשות לקבלת מענה על הדרכה, אבל בהינתן שרק בארבעת הדיונים האלה דנים בכלל בהדרכה ומה היקפה ומה הדרישות ומי יכול לעשות הדרכה, אתם לא יכולים לצפות מאתנו להקים באותו רגע גם מערכת תפעולית שתתמוך בזה.
קארין אלהרר: מה עשיתם כל הזמן הזה?
איציק דניאל: רק היום לובנה הסוגיה, מי יכול לבצע את ההדרכה, באילו היקפים.
איציק דניאל: לא יכול להיות שיקבעו גם את הסטנדרט וגם את מנגנון התפעול באותו יום.
קארין אלהרר: אני לא יודעת מה עשינו פה.
שלמה קרעי: ומה לגבי הכשרות, אדוני היושב בראש?
שלמה קרעי: כל גננת שתרצה, יהיה לה מקום בקורס של משרד העבודה והרווחה?
שלמה קרעי: זה סגור שזה על משרד העבודה והרווחה?
יוסף ג'בארין: עלתה שאלה ממוקדת לגבי איך זה אמור לעבוד.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שכרגע אתם לא מוכנים לתת את התשובה המפורטת, אז תגידו – ברגע שהתקנות יאושרו היום, אנחנו אמורים להתכנס תוך שבוע, שבועיים.
יוסף ג'בארין: שיהיה הסבר איך זה אמור לעבוד.
יצחק פינדרוס: חזרו להדרכה?
יצחק פינדרוס: הדרכה אמרנו שניתן לרשויות המקומיות.
שלמה קרעי: אדוני היושב בראש, זה לא רק איך זה אמור לעבוד.
שלמה קרעי: זה שהם לא אומרים איך זה אמור לעבוד, זה בגלל שאין תקציב.
שלמה קרעי: אם היה תקציב לכל מה שהם מבקשים פה - כולנו פה בעד הדרכה ובעד הכשרות, וזה חשוב לכולנו מאוד, אבל צריך שהמדינה תשתתף לפחות באלו הקיימים.
יוסף ג'בארין: לא תשתתף.
יוסף ג'בארין: המדינה תממן.
יצחק פינדרוס: לתת את זה, ועל זה דיברנו כבר לפני שבוע.
יצחק פינדרוס: אני לא מבין למה אנחנו חוזרים על עצמנו.
יצחק פינדרוס: לתת את זה לרשוית המקומיות.
שלמה קרעי: לא משנה למי אתה נותן.
שלמה קרעי: השאלה אם יש תקציב לזה.
שלמה קרעי: ה-20 מיליון שקל זה לא מספיק.
שלמה קרעי: תסתכל על ההערכה של העלויות.
שלמה קרעי: זה הרבה יותר.
שלמה קרעי: לכן הוא לא נותן לך פתרון.
יוסף ג'בארין: הוא אומר שזה מספיק.
שלמה קרעי: אם זה מספיק, שיאמרו שהמדינה מממנת כל דבר כזה.
שלמה קרעי: אם יש תקציב, מה הבעיה למשרד העבודה והרווחה לשלוח מדריכות או מדריכים לכל המעונות, דרך הרשויות המקומיות?
יצחק פינדרוס: לא יהיה כסף, אם המשרד יעשה את זה.
שלמה קרעי: להפך, זה יתרון לגודל.
שלמה קרעי: ודאי שיהיה.
יוסף ג'בארין: אני לא יודע איך הם יעשו את זה.
יוסף ג'בארין: לא אוכל להיכנס כוועדה לפרטי התוכניות.
יוסף ג'בארין: מה שאני יכול להבטיח, אותה התחייבות, שאם היום אנחנו מאשרים את אותן 4 עות, שני המשרדים הם אלה שיממנו את ההדרכות הללו.
יוסף ג'בארין: אני לא יכול להיכנס עכשיו איך בדיוק יבצעו את זה.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אין פה התחייבות לכסף.
יוסף טייב: צודק חבר הכנסת פינדרוס.
קארין אלהרר: איציק, תתחייב לפרוטוקול.
איציק דניאל: אנחנו לא יודעים להתחייב לתקציב בלתי מוגבל.
איציק דניאל: זה תקציב המדינה, אין פה דבר של תקציב בלתי מוגבל, יעלה כמה שיעלה.
איציק דניאל: אנחנו יודעים לומר שבהתאם להערכת עלות ראשונית שעשינו, 20 מיליון שקלים אמורים להספיק.
איציק דניאל: ייתכן שזה לא יספיק.
איציק דניאל: לשיטתנו, מה שאולי יש לשקול – לומר: רשויות חזקות, סוציו אקונומי 10 ו-9 , לא יקבלו סבסוד מלא עבור ה-4 שעות האלה, ויקבלו סבסוד נמוך יותר.
איציק דניאל: זה משהו שיישקל על ידי גורמי המקצוע, משרד העבודה והרווחה.
איציק דניאל: אם חברי הכנסת רוצים התחייבות שהתקציב הזה כולו ימומן על-ידי תקציב המדינה, יעלה כמה שיעלה, אנחנו לא יודעים לתת התחייבות כזאת.
איציק דניאל: חברי הכנסת יודעים איך עובד תקציב המדינה, יודעים איך עובד המנגנון הזה.
איציק דניאל: החלטות ממשלה, חקיקה.
קארין אלהרר: אתה אומר ש-20 מיליון מספיק.
איציק דניאל: ההערכה הראשונית שלנו אומרת ש-20 מיליון יספיקו.
איציק דניאל: את מבקשת התחייבות לתקציב בלתי מוגבל, ואנחנו לא יודעים לתת.
קארין אלהרר: אתה אמרת לפני עשר דקות שלהערכתי 20 מיליון מספיק.
קארין אלהרר: אם זה המצב, אדרבא - תתחייב לנו שאתה אחראי לכל ההדרכות בכל המסגרות.
איציק דניאל: אנחנו יודעים לתת הערכות.
איציק דניאל: להתחייב שתקציב בלתי מוגבל, כפי שאת אומרת - יעלה כמה שיעלה – אנחנו לא יודעים.
שבח שטרן: בתקנות הגננת קארין מגיעה, מבקשת את הכסף, בניתם את המנגנון, אין כסף.
שבח שטרן: היא חייבת לממן את זה מכיסה?
איציק דניאל: כרגע התקנות כולן, כפי שהוועדה מכירה וגם היועצת המשפטית של הועודה יכולה לומר – אין היבט תקציבי.
איציק דניאל: הוועדה לא יכולה לחייב תקצוב.
איציק דניאל: מה שכן – החלטת הממשלה הקצתה כסף ליישום החוק.
איציק דניאל: משרד העבודה יכול לנתב לטובת השימשים שנקבעו בתקנות.
איציק דניאל: זה האירוע פה.
איציק דניאל: אין פה אירוע שהתקנות לש הוועדה יחייבו תקציב או יחייבו לאפשר לאותה גננת שמגישה בקשה, לקבל תקציב.
איציק דניאל: זה לא אירוע שמתכנס באירוע של תקנות.
איציק דניאל: יש פה כסף שהוקצה לטובת היישום.
איציק דניאל: אנחנו מדברים על זה שנוכל לנתב אותו לטובת השימוש שהוועדה מבקשת.
איציק דניאל: אלה סדרי הגודל.
איציק דניאל: עלתה סוגית התקינה וזה יכול להיות גם במקומות אחרים.
איציק דניאל: יכול מאוד להיות – וכדאי שתהיו כנים – שהדבר הזה, התקציב בסופו של דבר ימוצה בצורה כזו או אחרת ותהיה פה עלות נוספת על ההורים.
איציק דניאל: זה מה שעלה פה על השולחן מהיום הראשון.
קארין אלהרר: זה לא מה שאמרתם.
מטי יוגב: הייתי רוצה לדעת מה היו הפרמטרים שבדקתם כשהגעתם לתקציב הזה.
מטי יוגב: לאילו פרמטרים התייחסתם כשהגעתם להערכה שלכם של 20 מיליון שקלים?
מטי יוגב: כי לנו יש הערכה אחרת.
יוסף ג'בארין: מה הסכומים שאתם מדברים עליהם, שלמה?
שלמה קרעי: 46 מיליון.
מטי יוגב: יש לנו נתונים אחרים.
שלמה קרעי: לפי הנתונים שלכם – לא שלי – לפי הנתונים שעלו בוועדה, יש כאן עלות הכשרה חד פעמית – הדרכה ארבע שעות, אתם ביום רביעי הזכרתם שמדובר בעלות של 200, 250 שקל לשעה.
איציק דניאל: תלוי במודל.
אביעד שוורץ: זה במודל שהמעון מתקשר עם מטפלת בפני עצמו.
אביעד שוורץ: אם עושים התקשרות יותר גדולה, העלויות משתנות בהתאם.
שלמה קרעי: איך מתקשרים?
שלמה קרעי: אם אתם נותנים את הגיבוי דרך רשויות מקומיות – אם אני מעון, אני לא צריך לחפש עוד מעונות יש בשכונה שלי כדי להזמין.
איציק דניאל: עדיין צריך לבנות את המנגנון התפעולי.
איציק דניאל: כפי שאמר יושב-ראש הוועדה – אתם רוצים לראות את המנגנון?
איציק דניאל: הוא לא יהיה מוכן.
שלמה קרעי: יש 3,800 גנים במגזר הפרטי, ולפי העלויות שהזכרנו זה מגיע ל-46 מיליון שקל.
איציק דניאל: החישוב שאתה עשית מתבסס על 250 ₪ לשעה, אז השאלה היא האם ביתרון לגודל – ואמרנו: 200 עד 250 בהתקשרות פרטית, אתה יכול להעלות גופים פרטיים שהיום מתקשרים עם מדריכה, משלמים כ-200 שקלים – האם ביתרון לגודל הסכום יירד?
איציק דניאל: כן, להערכתנו הסכום יירד.
איציק דניאל: יתכנס ל-20 מיליון שקלים.
איציק דניאל: אומר יותר מזה –
יוסף ג'בארין: הם ימצאו את המודל שיקיים את ההדרכות במסגרת התקציב שקיימת.
יוסף ג'בארין: כך אני שומע אותו.
יוסף טייב: מה מגבלת התקציב?
יוסף ג'בארין: יש 40 מיליון שמובטחים כל שנה.
יוסף טייב: אבל בסוף יש סל אחד.
יוסף טייב: ילכו מפה, ילכו מפה.
יוסף טייב: ייגמר התקציב הזה.
יוסף טייב: מה עם אחר כך?
יוסף ג'בארין: לא יודעים.
יוסף ג'בארין: אחרי חמש שנים – כמו כל שנה, יצטרך לחדש את התקציב.
יוסף ג'בארין: אבל כרגע זה התקציב.
יוסף ג'בארין: עד 2025 זה מובטח.
איציק דניאל: ככל שנראה, שבמסגרת מגבלת התקציב לא נוכל לתת מענה לכל הרשויות, אנחנו נבצע תעדוף, ונאמר שרשויות חזרות לא יקבלו 100%, נוכל לומר: אותה רשות חזקה יקבלו אחוז נמוך יותר, ונרצה לתת מענה מלא, בעיקר למסגרות ברשויות חלשות.
שלמה קרעי: השאלה אם הרשות החזקה תיתן למעונות שלה את המימון.
איציק דניאל: שוב – ככל שנראה שסכום הכסף לא יספיק, נמקד את המענה בעיקר ברשויות החלשות, להורים ברשויות החלשות.
יוסף ג'בארין: אבל בסדר העדיפות זה למצוא מנגנון שיבטיח שאותם סכומים שכבר קיימים ומובטחםי, יספיקו.
יוסף ג'בארין: זו הברירה.
שלמה קרעי: שיהיה ברור - ה-20 מיליון זה לפי תעריף של 100 שקל לשעה.
שלמה קרעי: אם הזכרתם 200, 250 שקלים – תעריף של 100 שקל לשעה מביא אותתנו ל-18 ומשהו מיליון.
קארין אלהרר: באיזה עולם זה מספיק?
איציק דניאל: קח אדם שעובד משרה מלאה.
איציק דניאל: 182 שעות, כמה ירוויח?
איציק דניאל: 18,000 שקל.
איציק דניאל: 100 שקל לשעה.
שלמה קרעי: אני צריך 4 שעות בחודש.
יוסף ג'בארין: אוקיי, אני אסכם את הנקודה הזאת.
יוסף ג'בארין: הבקשה שלנו פה בשתי הנקודות הללו, ופה אסכם את הנקודה הזאת כי צריך הפסקת אוכל קצרה ואז נמשיך לשאוף לסיום – אנחנו מודעים למגבלת התקציב, אבל אני רושם בפניי את ההצהרות שלכם, שהשאיפה שלכם, שיהיה מודל של הדרכות שלא ישית הוצאות נוספת על ההורים ועל המפעילים, ובמגבלת התקציב הקיים של אותם 40 מיליון אפשר למצוא את המודל.
יצחק פינדרוס: פלוס 15 מיליון.
יוסף ג'בארין: זה להכשרות.
יוסף ג'בארין: 15 זה הכשרות.
יוסף ג'בארין: כבר סגרנו שכל ההכשרות ממומנות.
קארין אלהרר: אני מצטערת, הוא לא אמר את זה.
קארין אלהרר: שיגיד את זה לפרוטוקול.
איציק דניאל: שוב - במסגרת התקציב שיינתן, ההכשרות האלה יהיו ממומנות, כן.
קארין אלהרר: במסגרת התקציב.
יוסף ג'בארין: מבחינתנו התקציב הזה או נוסף – מה טוב.
קארין אלהרר: זה לעשות צחוק מעבודה.
קארין אלהרר: מה זה במסגרת מגבלות התקציב?
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, הוא לא אומר: אני נותן הכשרות.
קארין אלהרר: הוא אומר: במסגרת מגבלות התקציב.
קארין אלהרר: זה אומר: כשנגמרים לי ה-40 מיליון האלה, שותים אותם בשעה, אז זהו, אז לא יהיה עוד כסף.
איציק דניאל: הלוואי שכל התקציב הזה ימוצה באמת וייצא לכל הדברים שאנו מקווים.
איציק דניאל: משרד העבודה והרווחה, תחום המעונות זה חלק אחד.
איציק דניאל: יש לו אגף שלם שמתעסק רק בהכשרות מקצועיות.
איציק דניאל: ככל שיש תקציב נוסף לתחום של הכשרות מקצועיות.
איציק דניאל: ככל שהתחום הזה של מעונות היום – הוא אמר בצורה ברורה: ככל שהוא יראה שהתחום הזה מעודד תעסוקה, נותן פרנסה לאנשים, מכניס אנשים לשוק העבודה, הכסף שניתן ממוצה כולו, ודאי שיוכל לתת עוד.
קארין אלהרר: לקיימים הוא לא נותן.
יוסף ג'בארין: רשמתי בפניי את התחייבות האוצר, שככל שזה נוגע להכשרות, במיוחד בשנה-שנתיים הראשונות, שם צריך לעושת את מרבית העבודה, שההבטחה התקציבית היא שזה במימון משרד האוצר ומשרד העבודה והרווחה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יודעת בדיוק איך בוצע החישוב.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני גם לא רוצה לשים מסמרות לגבי 10 מיליון, 20 מיליון.
יוסף ג'בארין: דיברנו על ה-10 מיליון בתוך ה-40 מיליון, והאוצר לפחות בשנה הראשונה, שאמורה להיות השנה המסיבית, אמנם איציק לא התחייב על מספר, אבל שיוכלו למצוא עוד תקציבים - 10, 15 מיליון.
יצחק פינדרוס: דובר על 15 מיליון.
הודיה הומינר רוזנבלום: רק בתוך ה-40 מיליון גם ממה שאמר פה אמיר מדינה בישיבות קודמות אנו מבינים שיש פה עלויות נוספות שקשורות ביישום חוק הפיקוח.
יוסף ג'בארין: אז 10 מיליון לפיקוח, 10 מלייון המצלמות - ככה דיברנו.
יצחק פינדרוס: זה גם היה עם אמיר.
יצחק פינדרוס: הייתי בשיחה אולי לא לפרוטוקול יחד עם אמיר, יחד עם איציק.
יצחק פינדרוס: הסכומים האלה סוכמו ביחד.
יוסף ג'בארין: 10 מיליון פיקוח, 10 מיליון מצלמות, הכשרות פלוס 10, 15 מהאוצר.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא הגורם הנכון לומר את זה חד משמעית, אבל ברגע שאנו קובעים: 10 מיליון בהכרח זה ילך בדיוק ככה, זה ילך בדיוק ככה – אין פה התחייבות.
הודיה הומינר רוזנבלום: כל המספרים האלה זה הערכות ראשוניות שיש לנו.
הודיה הומינר רוזנבלום: בנוסף לעלויות שמניתם יש עלויות נוספות.
יוסף ג'בארין: ככל שיידרשו תקציבים נוספים לפי המודל שאתם תאמצו, כשני משרדים, תמצאו את המקורות התקציביים, ככל שתהיה חריגה מה-40 מיליון.
יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך שבשביל שהתקנות ייכנסו לתוקף, צריך לעמוד ב-80% או ב-85% מהמסגרות.
יוסף ג'בארין: לא, זה מהשטח.
יוסף ג'בארין: הכשרות וזה, זה שוטף.
יוסף ג'בארין: אתם יכולים לאמץ מה שאני אומר, שככל שהמודל של הכשרה והדרכה שיאמץ או המשרד, ככל שזה יצטרך תקציבים בנוסף ל-40 מיליון, יימצאו המקורות התקציביים ולא יושת על ההורים.
יוסף ג'בארין: זה מה שאנחנו מבקשים.
יוסף ג'בארין: זה הסיכום שלנו לנקודה הזאת.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא יודעת.
יוסף ג'בארין: הפסקה עשר דקות.
יוסף ג'בארין: אני מחדש את הישיבה של הוועדה.
יוסף ג'בארין: אני מאוד רוצה לקוות שזו תהיה השעה האחרונה של הדיון לקראת האישור.
יוסף ג'בארין: אנחנו חייבים להקריא את התוספות – לא רק את התקנות.
יוסף ג'בארין: חלקן זה דברים טכניים, אבל חייבים לשמוע אותם.
יוסף ג'בארין: ומייד לאחר מכן גם נסגור את התקינה, סוגית מספר הילדים יחסית למטפלות או להפך, ונתכנס להצבעה.
יוסף ג'בארין: שמרית.
יוסף ג'בארין: בוא נגיע לפרטים.
יוסף ג'בארין: היות שהעמקנו בסוגית ההדרכות, שמרית רוצה לסגור את העניין הזה מבחינת היקף שעות.
יוסף ג'בארין: היו שני נוסחים.
שמרית גיטלין שקד: אני אקריא סעיף 9.
שמרית גיטלין שקד: אני מבינה שההחלטה שלכם היא ללכת על היקף של 4 שעות, וזו תהיה ההוראה הקבועה?
יוסף ג'בארין: אני רוצה לומר לפרוטוקול – אנחנו חושבים שהיה ראוי להיות יותר, אבל אנחנו מודאגים מכך שמגבלת התקציב שהאוצר מדבר עליה לא מאפשרת להרחיב מבלי להשית ההוצאות על הההורים.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא רוצים להשית עוד הוצאות על ההורים ועל המסגרות, ולכן בלית ברירה נרצה ללכת בכיוון המינימלי שיבטיח מימון של המדינה להדרכות.
שמרית גיטלין שקד: אקריא את תקנה 9 בנוסח המתוקן.
שמרית גיטלין שקד: מבלי לגרוע מתקנה 6, לא ייתן הממונה רישיון אלא אם כן יתחייב מבקש הרישיון כי במהלך כל שנת הלימודים יכלול צוות המעון מדריך חינוכי שיעביר הדרכה חינוכית בהיקף של 4 שעות לחודש.
שמרית גיטלין שקד: המילים: כמפורט בפסקאות (1) עד (3) להלן - יימחקו; ההדרכה החינוכית תכלול תצפיות בצוות המעון, פגישות אישיות עם מחנכים-מטפלים, מנהל המעון, וכן פגישות עם כלל המחנכים-מטפלים ביחד, או לפי חלוקה לקבוצות.
שמרית גיטלין שקד: אני מבינה שפסקאות (1) עד (4) יימחקו.
שמרית גיטלין שקד: ההוראה הזאת תהיה הוראה קבועה שמדברת על 4 שעות בחודש לכל מעון בכל גודל, והתחילה שלה תהיה תחילה כמו כל החוק - ב-1 בספטמבר 21'.
יוסף ג'בארין: אם אין פה סעיף ספציפי כמו שהצעתי בתקינה- - -
שמרית גיטלין שקד: לדעתי עשיתי את זה שם.
דבורה ספיר אליעזר: תכף נסתכל בסעיף 21, שזה אמור להיות כלול.
יוסף ג'בארין: זה המלצות שיוגשו לשר, שבכל מקרה אם יתוקן, יצטרך לבוא לוועדה שוב.
יוסף ג'בארין: הערת ניסוח – יכלול צוות המעון.
יוסף ג'בארין: השאלה אם אנו רוצים להתחייב שזה יהיה צוות המעון, כי המנגנון שהאוצר או הרווחה יסכימו עליו זה יכול להיות שלא בהכרח זה צוות המעון.
שמרית גיטלין שקד: לא מתכוונים שבהכרח חייב להיות יחסי עובד מעביד או מעסיק מועסק בין אותו מדריך חינוכי למעון.
שמרית גיטלין שקד: זה לאו דווקא מחייב.
שמרית גיטלין שקד: הכוונה היא שחלק מצוות המעון יהיה גם מדריך חינוכי.
שמרית גיטלין שקד: לא יהיה דווקא עובד של המעון.
יוסף ג'בארין: דבי, הניסוח הזה מאפשר את הגמישות?
דבורה ספיר אליעזר: לעמדתנו הניסוח הזה מדגיש שיש לנו סמכות להתקין תקנות בקשר להכשרות.
דבורה ספיר אליעזר: הנושא עדיין בבחינה מול משרד המשפטים, כמו שנאר בוועדה, לטענתם, כדי שנקבע את ההסדרה של המדריך החינוכי, היה נכון שנעשה את זה תחילה בחקיקה ראשית.
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שהנושא יבואר במהלך הדיונים הקרובים אחרי שנוציא את ההמלצות ונתחיל את הדיונים סביב ההסדרה של- - -
יוסף ג'בארין: לפרוטוקול אני רוצה להבהיר שצוות המעון זה לא אומר מישהו שעובד- - -
דבורה ספיר אליעזר: זה מקובל לחלוטין.
דבורה ספיר אליעזר: צוות המעון יכול להיות שזה לא יחסי עבודה, ובכל מקרה יהיה מחויב מפעיל מעון השירות להגיש מעין רשימת העובדים ומזמיני השירות, גם את השם של המדריך החינוכי והוא חייב להיבדק גם אצלנו מבחינת האמירה בהכרח שלא עבר עבירות שמפאת מהותן, חומרתן או נסיבותיהן הוא אינו ראוי לשמש מדריך חינוכי.
שמרית גיטלין שקד: אני מזכירה שבישיבה הקודמת אישרנו לאותו סעיף קטן (9) גם סעיף קטן (ב) שאומר שהממונה יפרסם המלצות בעניין ההשכלה, ההכשרה או הניסיון הראויים למדריך חינוכי.
שמרית גיטלין שקד: עוד תיקון אחד שזה מחייב, ההחלטה הזו – למחוק בסעיף 24, הקראנו סעיף קטן (ג) שאומר: על אף האמור בתקנה 9, הוראת שעה שאומרת שהיקף ההדרכה החינוכית עד 1 בספטמבר 2024 יהיה 4 שעות בחודש - אין צורך כי קבענו שההוראה הקבועה היא 4 שעות בחודש, אז אין צורך בהוראת שעה שאומרת.
שמרית גיטלין שקד: אני מוחקת בסעיף 24ג.
שמרית גיטלין שקד: כמו כן תיקנתי בהתאם למה שאמרת, את סעיף 21 שמדבר על שיפור התקינה, התפוסה וההכשרה הפדגוגית.
שמרית גיטלין שקד: נוסיף גם לכותרת השוליים: והיקף ההדרכה החינוכית, וגם בסעיף עצמו, סעיף 21א, נוסיף אחרי: והגדלת ההכשרה הפדגוגית לפי תקנה 6 – ואת הגדלת ההיקף של ההכשרה החינוכית לפי תקנה 9.
שמרית גיטלין שקד: כל השאר יישאר כפי שהיה.
שמרית גיטלין שקד: זה יקרה ב-1.9.21.
שמרית גיטלין שקד: זה במהלך התקופה של שלוש שנים מיום התחילה.
יוסף ג'בארין: זה כולל גם אותו סעיף על התקינה של מספר הילדים?
שמרית גיטלין שקד: בתקינה יש שני חלקים.
שמרית גיטלין שקד: יש שלוש שנים ויש שנה וחצי.
יוסף ג'בארין: שלוש שנים זה לא יותר מדי זמן?
שמרית גיטלין שקד: זו היתה הצעת המשרד.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו סברנו שצריך זמן לראות מה קורה בפועל במעונות.
דבורה ספיר אליעזר: הסעיף הזה התחיל מהתקינה ופחות מסעיפי ההדרכה.
דבורה ספיר אליעזר: סברנו ששלוש שנים זה זמן שמאפשר לנו להבין מה קורה במעונות אחרי שהגישו בקשה לרשיון, יש להם רשיון והתחלנו לתפעל.
דבורה ספיר אליעזר: לוקח זמן עד שכל זה יקרה, יתחליו לבקש רשיון, נתחיל לפקח אחריהם.
דבורה ספיר אליעזר: אחרי שנה רק נתחיל להטיל סנקציות אחרות מהקיימות היום בקשר להפעלות תנאי רשיון.
דבורה ספיר אליעזר: תקופה מצדיקה לדעתנו לעשות בחינה כמו שצריך.
דבורה ספיר אליעזר: פחות זמן מזה, נראה שהבדיקה תהיה אולי פחות- - -
יוסף ג'בארין: אולי שלוש שנים מיום הפרסום – זה יחסוך חצי שנה?
דבורה ספיר אליעזר: זו גם אפשרות.
יוסף ג'בארין: פשוט כדי לזרז את התהליך של הערכת המצב.
דבורה ספיר אליעזר: אם אחד הנושאים יהיה מוכן לפני כן, ייתנו המלצות לפני כן.
יוסף ג'בארין: נכון, לא חייבים לחכות עם כל הדברים.
שמרית גיטלין שקד: דבי, יש עוד תיקון שמתחייב מהתיקון של תקנה 9?
דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שזה בסדר, מה שהקראת.
שמרית גיטלין שקד: התחילה היא כמו התחילה של כל התקנות.
יוסף ג'בארין: אני חושב שסגרנו את רוב הפרטים.
יוסף ג'בארין: הנוסח אומר, שהמשרד אחרי שלוש שנים מפרסום התקנות יעשה הערכה, יוגשו המלצות לשר, ואם ירצו לתקן, זה יחזור לוועדה.
יוסף ג'בארין: אבל הסעיף הזה אומר שאנחנו יודעים שיש מה לשפר.
יוסף ג'בארין: עכשיו צריך להכריע בעניין התקינה של מספר הילדים באופן סופי וכך נסגור את כל המכשולים שהיו, פחות או יותר.
יצחק פינדרוס: מה חוזר לפה עוד שלוש שנים?
יוסף ג'בארין: לא חייב לחזור.
יוסף ג'בארין: אם השר רוצה.
יוסף ג'בארין: תוך שלוש שנים.
יוסף ג'בארין: איזה נושאים השארנו שם?
יוסף ג'בארין: גם העניין של התקינה – תכף נסגור אותו.
שמרית גיטלין שקד: תקינה, תפוסה, שטח מזערי, הגדלת היקף ההכשרה הפדגוגית, הגדלת ההיקף של ההדרכה החינוכית.
יוסף ג'בארין: הנושאים ששינינו אותם, פחות או יותר.
שמרית גיטלין שקד: אני מקריאה תוספת ראשונה.
שמרית גיטלין שקד: תקנות 2 עד 4, 20 ו-21.
שמרית גיטלין שקד: יש שני נוסחים לפניכם – א' וב'.
שמרית גיטלין שקד: נוסח א' זה התקינה המשופרת יחסית לעומת אולי הקיים היום, שהציע המשרד.
שמרית גיטלין שקד: התוספת בנוסח השני שלה זה התקינה שקיימת כיום במעונות סגל, כלומר כל ההבדל הוא בטור ג'.
שמרית גיטלין שקד: בשאר אין הבדל.
שמרית גיטלין שקד: תוספת ראשונה.
שמרית גיטלין שקד: טור א', שכבת גיל, גודל מרבי.
שמרית גיטלין שקד: טור ב' – תפוסה, גודל קבוצה מרבי.
שמרית גיטלין שקד: טור ג' – תקינה, יחס פעוטות למחנך-מטפל, טור ד' – שטח מזערי לפעוט.
שמרית גיטלין שקד: טו א', שכבת גיל.
שמרית גיטלין שקד: 1.
שמרית גיטלין שקד: לידה עד 15 חודשים – הגודל המרבי של הקבוצה יהיה 20, היחס לפעוטות מחנך-מטפל יהיה 1 עד 5 והשטח המזערי לפעוט יהיה 2.8 מטר מרובע.
שמרית גיטלין שקד: מעל 15 חודשים עד 24 חודשים – התפוסה של הקבוצה תהיה 24, היחס לפעוטות מחנך-מטפל יהיה 1 ל-8, והשטח המעזרי לפעוט: 2.6.
24 חודשים: עכשיו אקריא את נוסח ב', התקינה הקיימת כיום במעונות סמל.
24 חודשים: לידה עד 15 חודשים זה 20, התקינה תהיה 1 ל-6, והשטח 2.8 מטר מרובע.
24 חודשים: בקבוצה של מעל 15 חודשים עד 24 חודשים התפוסה 24, התקינה 1 ל-9, והשטח המזערי הוא 2.6.
24 חודשים: זה נושא התקינה, התפוסה והשטח המזערי.
יצחק פינדרוס: מה אנחנו אמורים לעשות?
יצחק פינדרוס: נחזור לדיון של יום ראשון בבוקר?
יוסף ג'בארין: בעצם הנושא – תקני אות אם אני טועה – הנושא שלא נסגר הוא סוגית התקינה.
יוסף ג'בארין: שטח, קבוצות ותפוסה - הכול סגרנו.
שמרית גיטלין שקד: כרגע אנחנו מקריאים את זה.
יצחק פינדרוס: בקבוצות אנחנו משווים, שיהיה ברור.
יצחק פינדרוס: דיברנו שאנחנו עוברים למספרים, מה שיש היום.
שמרית גיטלין שקד: כרגע עדיין לא עברנו למספרים.
שמרית גיטלין שקד: כרגע המספרים הם אלה שמונחים לפניכם עם תוספת של 10% שמובנית בתוך התקנות עם הצעה – 15% זה הוראת שעה לקבוצה האמצעית.
יוסף ג'בארין: אז בעצם הנושא שלא נסגר – סוגית התקינה.
שמרית גיטלין שקד: התפוסה היא כמו שקיימת היום.
יצחק פינדרוס: בקבוצות זה מה שקיים כיום?
יוסף ג'בארין: אם הבנתי נכון, המרווח של 10% מאפשר מה שקיים כיום.
הודיה הומינר רוזנבלום: ברמה הנורמטיבית יש הוראת השעה, שהיא גבוהה יותר, מאפשרת קבוצות יותר גדולות.
הודיה הומינר רוזנבלום: הוראת השעה היא 22.
איציק דניאל: נתנו להם 20, ו-10% זה 22.
איציק דניאל: 15% זה לקבוצה האמצעית וזה כהוראת שעה לשלוש שנים.
איציק דניאל: לקבוצה הראשונה ניתן 10%.
איציק דניאל: הקבוצה זה 32 בהוראת השעה, ועכשיו זה יהיה 24 פלוס 10%.
יצחק פינדרוס: פלוס 15.
איציק דניאל: בהוראת השעה, אבל באיזשהו שלב – יעמוד על- - -
קארין אלהרר: 10% זה בנוסף למעונות הסמל?
קארין אלהרר: התקינה היא תקינת מעונות סמל, ועל זה מוסיפים 10%?
איציק דניאל: הוראת השעה היום לגבי מעונות הסמל אומרת שבקבוצות השנייה אפשר תפוסה של 32 ילדים.
איציק דניאל: זה הוראת השעה לגבי מעונות הסמל.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להציע – אולי נוריד את ה-15%, נשאיר את כולם על 10%.
יצחק פינדרוס: נפסיק עם הוראת השעה.
יצחק פינדרוס: נכתוב פה במקום 24 – 25.
יצחק פינדרוס: בואו נהיה הגיוניים.
יצחק פינדרוס: בואו נהיה אמיתיים.
יצחק פינדרוס: אנחנו מורידים מ-32 ל-27.
יצחק פינדרוס: אני לא נגד.
יצחק פינדרוס: אם יש משהו שלא הגיוני – נוריד אותו, אבל נעשה זאת בצורה הגיונית.
יצחק פינדרוס: כתוב 24 פלוס 15%, כרגע.
יצחק פינדרוס: יביא מביא ל-27.
יצחק פינדרוס: תכתבו 25 פלוס 10%, זה יביא גם ל-27.
יצחק פינדרוס: נשאיר את ההוראה של 10%.
יצחק פינדרוס: הגעת לאותו 27 במקום שבקבוצה אחת אני עושה החרגה של 10%, זה גם סוג פרצה.
יצחק פינדרוס: יתחיל משחק – העברתי מהכיתה הזו לכיתה הזו.
יצחק פינדרוס: יש הוראה, זה המספר.
הודיה הומינר רוזנבלום: אומר מה היה הרעיון המאסדר.
הודיה הומינר רוזנבלום: הצענו את התקנות האלה עם ההצעה לשיפור התקינה וגם שם רצינו שהתקנים יהיו עגולים, כלומר גם בעתיד יש הצעה לשפר את התקינה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אנו רוצים לאפשר למעונות למצות את מספר הילדים ביחס לכל תקן.
הודיה הומינר רוזנבלום: 24 מתחלק ב-8, ו-25 לא מתחלק ב-8.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה אותו הרציונל שהנחה עבור ב-10, 15, 10, למרות שהיה יותר מדויק לומר 5, 15 ו-10.
הודיה הומינר רוזנבלום: לאפשר למעון למצות את התפוסה של הילדים עבור כל תקן.
אביעד שוורץ: נכון, רק מה שאת אומרת, בסוף מעון לא יוסיף עוד ילד, כשיצטרך להוסיף עוד חצי תקן של מטפלת בשביל זה.
אביעד שוורץ: לכן זה פתרון שעוזר.
יצחק פינדרוס: אתה רוצה לרדת מ-10%, אתה יורד למספר מסוים.
יצחק פינדרוס: פה בהוראת השעה תרד ל-15%, בהוראה הקבועה תרד ב-10%.
יצחק פינדרוס: ואז יחזרו פה לוועדה ונקיים פה דיון עוד שלושה ימים, האם הוראת השעה יכולה להמשיך או לא.
שמרית גיטלין שקד: ה-10% זה בנסיבות חריגות.
שמרית גיטלין שקד: זה לא לכל אחד.
יצחק פינדרוס: גם ה-15.
שמרית גיטלין שקד: אבל אם אנחנו מכניסים את זה לכלל- - -
איציק דניאל: חבר הכנסת פינדרוס אומר – הוא לא מציע להפוך את ה-10% ולהטמיע אותם בבסיס.
איציק דניאל: הוא אומר: יש בסיס.
איציק דניאל: הוא יהיה 20, 25 במקום 24 ו-30, ועל זה תהיה סמכות לעשות עוד את ה-10%, ולא להכניס את ה-10% לבסיס.
יצחק פינדרוס: לוותר על הוראת השעה שבניתי במיוחד כי הסתבכתי עם מספר של ילד אחד.
יצחק פינדרוס: עזבו את זה.
איציק דניאל: אני מסתכל על הטבלה התחתונה, במקום 24 יהיה רשום 25, ויישאר 30.
איציק דניאל: עדיין יהיה 10%.
שמרית גיטלין שקד: 15% זה לכיתה האמצעית.
שמרית גיטלין שקד: ההבדל בין מה שאתה מציע למה שקיים כיום – 15% זה הוראת שעה.
שמרית גיטלין שקד: אתה מציע עכשיו להפוך את זה באופן קבוע.
איציק דניאל: לא.
איציק דניאל: לבטל אותה.
יוסף ג'בארין: שמרית אומרת שאחרי הוראת השעה אנחנו חוזרים ל-24.
יצחק פינדרוס: לא.
יצחק פינדרוס: ב-24 תהפוך להיות 26.
יצחק פינדרוס: הורדת ילד.
יצחק פינדרוס: תהיה כותרת גדולה בעיתון עוד שלוש שנים – הוראת השעה פקעה - נוריד ילד לכל המעונות.
קארין אלהרר: פגעתם בתקינה, פגעתם בהכשרות, פגעתם בהדרכה.
קארין אלהרר: מה השארתם?
קארין אלהרר: אני לא מתכוונת להצביע על זה.
יוסף ג'בארין: אני חושב שלפינדרוס לא היתה התנגדות עקרונית.
יוסף ג'בארין: הוא הציע משהו מקל, אבל אם לא נקבל, לא נקבל.
יוסף ג'בארין: בבקשה, מרדכי אלישע, הממונה על שכר העבודה.
מרדכי אלישע: ערב טוב.
מרדכי אלישע: אנחנו בדיונים מאחורי הקלעים.
מרדכי אלישע: לצערי, אני מסכים עם קארין.
מרדכי אלישע: אנחנו מצמצמים, גם עלויות ההכשרה.
מרדכי אלישע: עשינו חשבון, זה מגיע לקרוב ל-70 מיליון שקל, ולא 20 מיליון שקל.
מרדכי אלישע: זה אומר שלא תהיה הכשרה אלא תהיה הכשרה מינימלית או ניתן רק לקבוצה מאוד קטנה.
מרדכי אלישע: כל הדיון, חריגים לא חריגים – הייתי רוצה לשמוע את אנשי המקצוע לעומק, מה המשמעויות של זה.
מרדכי אלישע: אם אנחנו מגדילים את מספר הילדים.
מרדכי אלישע: זה לא סתם מתמטיקה.
מרדכי אלישע: לכל דבר כזה יש השפעות על הילדים.
מרדכי אלישע: בוועדה שעמדתי בראשה אנשי אקדמיה הבהירו לנו בצורה מאוד ברורה שככל מגדילים קבוצות של ילדים זה פחות טוב להתפתחות התינוקות.
מרדכי אלישע: אותו דבר עם מטפלות.
מרדכי אלישע: באנו עם כוונה מאוד טובה.
מרדכי אלישע: כולנו רוצים להביא את התקנות.
יצחק פינדרוס: אני מסכים איתך.
יצחק פינדרוס: כיוון שאתה מייצג את הממשלה, היית צריך לבוא לפה ולומר מאיפה אתה מתקצב את ה-70 מיליון.
יצחק פינדרוס: לא הבנתי.
יצחק פינדרוס: אנחנו חוזרים לאותה שאלה.
יצחק פינדרוס: כשהמשרד הביא לפה את התקנות, מאיפה הוא חשב שיממן את ה-70 מיליון שקל?
יצחק פינדרוס: למה הוא פנה אלינו, חברי הכנסת?
יצחק פינדרוס: אחננו לא מדינת ישראל.
יצחק פינדרוס: אנחנו כנסת ישראל.
יצחק פינדרוס: אתה הבאת לפה תקנות.
יצחק פינדרוס: מאיפה חשבת שיגיע ה-70 מיליון שקל?
יוסף ג'בארין: הביקורת הכללית – אני שותף לה.
יוסף ג'בארין: אני יודע שגם ארגונים וגם נציגי הורים שותפים לדיון הזה.
יוסף ג'בארין: אני יכול לקחת את התקנות האלה ולזרוק אותן ולסיים את כל הדיונים.
יוסף ג'בארין: אני יכול להיות יותר אחראי ולנסות להתקדם בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: אני מסכים אתך עם כל הביקורת.
יוסף ג'בארין: אינ האחרון שהייתי רוצה לאשר את התקנות האלה, אבל אני כיו"ר הוועדה, מגיעות אליי תקנות שלא מתלווה אליהן שום תקציב חוץ מה-40 מיליון, אז אני מבקש ממך להיות במקומי ולייעץ לי מה לעשות.
יוסף ג'בארין: או אגיד להורים: כל אחד שלמו עוד אלפי שקלים השנה, או אקדם את הנושא הזה עוד קצת לשנתיים שלוש, ואז נמצא את התקציבים.
יוסף ג'בארין: אם הייתם סוגרים על 100 מיליון או 50 מיליון בנוסף ל-40 מיליון, לא היינו שוברים את הראש משך כל התקופה הזאת.
יוסף ג'בארין: אני קורא את הביקורת.
יוסף ג'בארין: מישהו החליט בבוקר לכתוב - מה פתאום להיות בצד של הגננות המתעללות.
יוסף ג'בארין: מה אתם רוצים?
יוסף ג'בארין: שלא נקבל את ההמלצות?
יוסף ג'בארין: נדחה את זה לעוד שנתיים?
יוסף ג'בארין: זה הפתרון העדיף?
יוסף ג'בארין: אני עוד מעט אגע בתקינה.