GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמרית גיטלין שקד: זאת אומרת, הוראת שעה ארבע שעות ואחר כך חוזרת הצעת משרד העבודה.
יוסף ג'בארין: השאלה אם ארבע השעות הקבועות לכולם זה יהיה הסדר קבוע בתקנות, או שזה יהיה הוראת שעה עד ל-2025.
קארין אלהרר: אני מציעה שזו תהיה הוראת שעה.
יוסף ג'בארין: כשנתכנס להצבעות נוכל ללבן את זה, כי לא נפתח את הדיון מחדש.
שיר סגל: משהו קטן לגבי הנוסח של המדריכה החינוכית, 9(א).
שיר סגל: כתוב שם שההדרכה תכלול תצפיות במחנכים מטפלים.
שיר סגל: אם אפשר לרשום וצוות המעון, ולא המטפלים, כמו שהיה במקור.
שיר סגל: כי הם מסתכלים גם על המבשלות.
שיר סגל: זה נכון שבסוף היא מלווה את המחנך המטפל, אבל היא מסתכלת גם על המבשל וגם על נותן שירות.
שמרית גיטלין שקד: אני תוהה אם בארבע שעות בחודש היא תגיע גם למבשלת.
שיר סגל: היא עושה באופן כללי תצפית במעון.
שיר סגל: יש הבדל בין התצפית לבין הפגישות האישיות.
שיר סגל: הפגישות האישיות, כתוב שזה עם המחנך המטפל.
שיר סגל: בתצפית היא מסתכלת על כל המעון, על האווירה, וזה חשוב.
שיר סגל: אני לא רוצה למנוע שהיא לא תסתכל ותראה אם משהו מטריד.
שמרית גיטלין שקד: כתבתי תצפיות בצוות המעון.
שמרית גיטלין שקד: הפגישות האישיות יהיו עם מחנכים מטפלים.
שיר סגל: מעולה.
הודיה הומינר רוזנבלום: בהתחלה לא התייחסנו באופן ספציפי למנהל, אלא כחלק מהצוות המחנכים מטפלים, אבל אני חושבת שכן נכון לכתוב פה עם מנהל המעון.
שמרית גיטלין שקד: צודקת.
יוסף ג'בארין: אילה פרידמן, בבקשה.
<< אורח >> אילה פרידמן: אני רוצה להתייחס לתיקון שאתם מציעים, ומחקתם בעצם את כל 9(ב).
שמרית גיטלין שקד: התיקון של 9(ב), כאן מוצע למחוק ולא להסביר כרגע מי רשאי לעסוק כמדריך חינוכי ומי לא רשאי לעסוק.
שמרית גיטלין שקד: העניין הוא שבסד הזמנים המאוד מאוד צפוף שמובאות התקנות האלה ונדונות ממש אל תוך הלילות, לא ניתן היה להסביר בצורה ראויה את המקצוע של מדריכים חינוכיים.
שמרית גיטלין שקד: גם במהלך הדיון בוועדה התברר שנכנסו אנשים שכנראה הם ללא ההשכלה הנדרשת, וחברי כנסת באמת הביעו תמיהה על כך שאנשים שיש להם רק ניסיון בלי השכלה מתאימה יכולים לעסוק כמדריכים חינוכיים.
שמרית גיטלין שקד: מצד שני הסתבר לנו שיש אנשים עם הכשרה מתאימה, פסיכולוגים או אנשים אחרים, שכן יוכלו לעסוק במקצוע.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו חשבנו לומר אמירה כללית שאומרת שאנשים בעלי השכלה מתאימה למקצוע של הדרכה חינוכית.
שמרית גיטלין שקד: הייתה בקשה של משרד המשפטים לא לומר איזושהי אמירה חלקית כזאת.
שמרית גיטלין שקד: אולי אורי יוכל לומר את עמדתם בצורה מפורשת.
שמרית גיטלין שקד: אבל כרגע הכוונה שלנו כשרצינו לומר השכלה מתאימה, שכל אדם ייבחן לגבי ההשכלה הפרטנית שלו.
קארין אלהרר: מי יבחן את זה?
שמרית גיטלין שקד: משרד העבודה.
שמרית גיטלין שקד: מגישים באופן ספציפי את התעודות של אותו אדם ורואים שיש לו השכלה מתאימה.
שמרית גיטלין שקד: כרגע העמדה של משרד המשפטים הייתה שעדיף לא להסדיר בכלל את הנושא ולא להסדיר את זה בצורה חלקית.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו כן ביקשנו ממשרד העבודה שעד המועד שזה ייכנס לתוקף, ב-1.9.21, יעשו הסדרה מקצועית ומקיפה של הנושא של מדריכים חינוכיים, תוך שאנחנו יודעים מה קיים, מי האנשים שעוסקים היום במקצוע, מה ההכשרה שלהם, איזה אנשים בתחומים נוספים יכולים לעסוק במקצוע.
יוסף ג'בארין: נשמע את אורי.
אורי שלומאי: כל הנושא הזה, תחום המקצוע של מטפלות, אין בו הסדרה בעצם, וכדי לעשות הסדרה צריך לעשות הסדרה בחקיקה ראשית ולא בתקנות.
אורי שלומאי: למעשה אין לנו סמכות לעשות הגדרה של המקצוע הזה.
אורי שלומאי: מה שקרה זה שמשרד העבודה רצה להתנות לנוהל שקיים היום שבו מפורטות הדרישות שכללו בין היתר או השכלה או ניסיון וכו'.
אורי שלומאי: חברי הכנסת רצו להשמיט את הדרישות של הניסיון ולהשאיר רק את ההשכלה.
אורי שלומאי: הדבר הזה יפגע בצורה ברורה באותן מדריכות שהיום פועלות בשטח ואנחנו לא יכולים לעשות את זה בתקנות.
אורי שלומאי: הצורה הזאת, להכניס חלק מהתנאים וחלק לא, אנחנו לא יכולים לעשות אותם במסגרת התקנות האלה.
אורי שלומאי: אז או שאנחנו נסדיר עכשיו מחדש את כל הנושא של המטפלות, וצריך לעשות את זה בחקיקה ראשית.
אורי שלומאי: זו דרך המלך, להסדיר את מחדש, כמו ששמרית אמרה.
אורי שלומאי: ולכן אנחנו לא יכולים כרגע להגדיר משהו שהוא לא היה קבוע במשך השנים, שגם זה אני חייב לומר בדוחק.
אורי שלומאי: אנחנו אישרנו להכניס את אותם קריטריונים לתוך התקנות.
אורי שלומאי: לעשות חלק מהקריטריונים האלה זה ממש בלתי אפשרי.
אופיר כץ: אבל מה שאתה אומר בשורה התחתונה, זה שכרגע אנחנו כן משאירים איזושהי פרצה שאנשים שאנחנו לא רוצים יהיו עם הילדים כן יעבדו איתם.
אופיר כץ: אז מה ההיגיון בזה?
אופיר כץ: אני חייב לתת איזשהו רף מינימום.
אופיר כץ: בשביל מה אנחנו עושים את זה?
אורי שלומאי: אנחנו סומכים על האגף.
אורי שלומאי: אלה המדריכות, זה אותם אנשים שאמורים להדריך.
אורי שלומאי: זה יעבור דרך האגף והאגף באופן פרטני.
קארין אלהרר: אבל מה האגף יודע על זה?
אורי שלומאי: לאגף יש היום הנהלים שלו.
קארין אלהרר: אבל עד היום לא היה לו את זה.
אורי שלומאי: היה לו את אותם קריטריונים שבעצם היו כתובים בתקנות שחברי כנסת רצו להכניס רק חלק מהם.
אופיר כץ: אז האגף יגיד את מה שאנחנו רצינו להשאיר, מה ההבדל?
יוסף ג'בארין: אורי, אתה אומר שלאגף יש הקריטריונים שהוא יישם בכל מה שקשור למסגרות המסובסדות, ואתה מציע שלא תהיה הסדרה כאילו מדובר במקצוע כאן, ואז זה יחייב הסדרת מקצוע.
קארין אלהרר: אז למה לא לתקן?
אורי שלומאי: אנחנו לא יכולים לתקן.
קארין אלהרר: אבל אם יש להם קריטריונים, למה לא לקחת את הקריטריונים האלה ולהכניס אותם לתוך התקנות?
אורי שלומאי: זה מה שאנחנו הצענו.
אורי שלומאי: אתם, חברי הכנסת, רציתם רק חלק מהקריטריונים האלה, דבר שיפגע באופן אינהרנטי באותן מדריכות שהיום מועסקות.
אופיר כץ: אבל מי הציע את הקריטריונים האלה?
אופיר כץ: זו הצעה שלהם.
אופיר כץ: זה אותו דבר כמו שאתה אומר, במסגרת ההנחיות והנהלים שהוא יקבע הוא ישים את אותם אנשים.
יוסף ג'בארין: הוא מציע להשאיר את שיקול הדעת הרחב של הממונה.
קארין אלהרר: אני לא רוצה שיקול דעת.
שיר סגל: ברגע שאתה מקבע את זה בתקנות, מקפיא את תמונת המצב הקיימת הנוכחית, היה ורוצים לשנות בהתאם להערות שאתם אמרתם, יהיה צריך לשנות גם פה בתקנות.
שיר סגל: ברגע שאתה עושה את זה במסגרת חקיקה ראשית, הם יבחנו את היצע השוק, האם אפשר לעשות את השינוי ואת כל התהליך שעושים במסגרת הסדרת המקצוע, והם לא יצטרכו כל פעם לבוא ולשנות.
אופיר כץ: אתם צריכים להציע לנו פתרון שהוא לא ארוך טווח, איך אנחנו עושים שאנחנו כן מציבים רף מינימום.
אורי שלומאי: אנחנו מציעים להסדיר את המקצוע הזה.
אופיר כץ: כמה זמן זה יכול לקחת?
שיר סגל: הרבה זמן.
אופיר כץ: אז אנחנו לא יכולים לקבל את העמדה.
יוסף ג'בארין: נשמע את דבי שרצתה להתייחס.
דבורה ספיר אליעזר: אגיד מה היה התהליך בקשר להתקנת התקנה הזאת.
דבורה ספיר אליעזר: מלכתחילה בנוסח שפורסם לציבור לא הייתה הגדרה של מדריך חינוכי.
דבורה ספיר אליעזר: בעקבות פנייה שקיבלנו בקשר לעניין הזה, מה שעשינו זה להעתיק את המצב הקיים.
קארין אלהרר: לא הבנתי.
קארין אלהרר: ישבתם חצי שנה, כתבתם תקנות, ובסוף כל הבשורה זה להעתיק מצב קיים?
קארין אלהרר: למה כל הסיבוב הזה?
דבורה ספיר אליעזר: רק בנושא של המדריך החינוכי.
קארין אלהרר: גם בזה, גם בתקינה, הכול זה העתקת מצב.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא חושבת שהכול זה העתקת מצב, אבל אני כמובן מקבלת את הביקורת.
דבורה ספיר אליעזר: בנושא הספציפי בקשר להדרכה חינוכית חשבנו להעתיק מצב קיים כדי לא לעשות עכשיו את הסדרת המקצוע של הנושא הזה.
דבורה ספיר אליעזר: כשהגענו לוועדה, והאמת שהיו גם הערות ציבור כי ארגון הפסיכולוגים כבר העיר לנו תוך כדי שזה לא נכון שהפסיכולוגים לא יהיו בפנים כמדריכים חינוכיים, אז בצדק חברי הכנסת רצו לשנות מהמתווה הקיים, שזה בעצם היה הדבקה של המצב.
דבורה ספיר אליעזר: הדרך שאנחנו ראינו את המדריכים החינוכיים באגף למעונות יום זה לא כלום.
דבורה ספיר אליעזר: היו נהלים בתוך האגף למעונות יום בקשר למעונות בעלי סמל, מי אמור להיות המדריך החינוכי שמגיע.
דבורה ספיר אליעזר: כלומר, היה סוג של הסדרה הסכמית למעונות היום בעלי סמל, וזה מה שחשבנו שאם מבקשים שנעשה משהו, נדביק עכשיו מצב קיים ואז בהמשך נבחן איך לעשות את זה יותר.
דבורה ספיר אליעזר: אם צריך להוסיף עוד מקצועות, אז בואו נחשוב ביחד.
דבורה ספיר אליעזר: במצב הזה שצריך להוסיף על המקצועות תוך כדי השיח בוועדה, שהוא קצר, חשבנו שיכול להיות שנוריד ממקומות שלא צריך להוריד ונפגע בחופש העיסוק של חלק מהמדריכים שהיום מבצעים את התפקיד, ומצד שני אולי לא נוסיף את המקצועות שכן נכון שנוסיף על הקיים, ולכן בעניין הזה קיבלנו את העמדה של משרד המשפטים שאולי נכון להוציא את זה מהתקנות ברגע זה.
דבורה ספיר אליעזר: בעקבות התקנות אנחנו צריכים להתקין תקנות שהן שלא מחייבות אישור כנסת בעניין איך צריכה להיראות הבקשה לרישוי, ואנחנו נידרש לבקשה שיגידו לנו מי המדריך החינוכי.
קארין אלהרר: מה העמדה המקצועית שלכם?
קארין אלהרר: מי צריך להיות המדריך?
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו כתבתנו את זה בתקנה 9, כפי שזה היום.
דבורה ספיר אליעזר: בעקבות ההערות שהיו בוועדה חשבנו שנכון להוסיף שני מקצועות נוספים, פסיכולוגים שעוסקים בטיפול בגיל הרך וכו', אבל זה הבסיס כי עשינו את זה תוך כדי דיון ובחינה באותו יום, כי הבנו מחברי כנסת שהם רוצים, ואנחנו מקבלים את עמדת משרד המשפטים שאולי נכון שנביא תקנות על בסיס סמכות שכן קיימת בחוק, הסמכות לקבוע תקן עובדי המעון והכשרתם.
דבורה ספיר אליעזר: עובד לא חייב להיות ביחסי עבודה, זה יכול להיות גם מי שעובד במסגרת המעון, למיטב הבנתנו, ושניתן לקבוע את הכשרתם.
דבורה ספיר אליעזר: ולדעתנו יש לנו סמכות לקבוע את זה בתקנות ואפשר להביא תקנות בעניין הזה בהמשך.
דבורה ספיר אליעזר: זה ההסבר.
דבורה ספיר אליעזר: אורי יכול לחשוב שאולי כן אפשר להוסיף, אז אפשר לחזור לנוסח הקודם ואולי להוסיף איזשהם מקצועות נוספים.
אורי שלומאי: אנחנו לא יכולים לעשות פה משהו שלא נעשה עד עכשיו.
אורי שלומאי: זה או בעצם להעתיק את מה שהיה.
קארין אלהרר: אבל זאת המטרה.
קארין אלהרר: כל המטרה של התקנות האלה היא לייצר איזושהי סטנדרטיזציה שלא הייתה בעבר.
קארין אלהרר: אני לא מבינה מה עושים פה.
אורי שלומאי: בשביל זה צריך לעשות הגדרת מקצוע.
יוסף ג'בארין: קארין, הטענה כאן, כפי שאני מבין אותה, היא שיש הסדרה של מקצוע חדש, ולכן יש הסתייגות.
קארין אלהרר: אני מבינה את הטענה.
אופיר כץ: אבל אנחנו לא יודעים כמה זמן זה ייקח.
אורי שלומאי: אני רוצה להבהיר, מדובר פה על המדריכות, לא על אותן מטפלות, שאותן אנחנו צריכים להסדיר, את המקצוע הזה.
אורי שלומאי: לכן זה לא בליבת התקנות עצמן.
אורי שלומאי: מה שחששת זה חשש אמנם.
אופיר כץ: אבל יש לנו חשש.
אופיר כץ: יש פה סעיף שמדבר רק על ותק.
אופיר כץ: אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
אופיר כץ: כל חברי הוועדה הסכימו שזה לא יכול להיות תנאי בשביל שהיא תוכל.
אופיר כץ: האחרים כן, אלה דברים שהגיוניים גם על דעת גורמי המקצוע.
אופיר כץ: זה סעיף שהייתה עליו הסכמה שהוא לא יכול להיות כתנאי סף.
אופיר כץ: אם אתה אומר שצריך להסדיר את זה כמקצוע, אז תחשבו אולי על פתרון אחר להציע לנו כדי שזה יחול מעכשיו שאנחנו מעבירים את התקנות.
אורי שלומאי: אני אומר כבר מעכשיו, צריך להסדיר את המקצוע הזה בחקיקה ראשית.
אורי שלומאי: זה לוקח זמן.
אורי שלומאי: אני לא יכול פה להבטיח הבטחות שאני לא יכול לקיים.
יוסף ג'בארין: אז מה ההצעה?
אורי שלומאי: לכן ההצעה היא להשאיר כך, כמו שזה עכשיו.
אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
דבורה ספיר אליעזר: הייתה אפשרות גם לא להוסיף בכלל את שעות ההדרכה החינוכית.
דבורה ספיר אליעזר: מבחינתנו זה אחד הדברים החשובים שקיימים בתוך התקנות האלה, שעות ההדרכה החינוכית.
דבורה ספיר אליעזר: אז גם אם הטענה היא שאנחנו לא יכולים להסדיר את המקצוע כעת, שעות הדרכה חינוכית מבחינתנו זה משהו שנצרך.
דבורה ספיר אליעזר: גם אם לא נסדיר את המקצוע עכשיו.
קארין אלהרר: דבי, השאלה היא לא אם להסדיר או לא, השאלה מה ההכשרה ומה הידע של אותו מדריך.
קארין אלהרר: לא מספיק לסמן וי ולהגיד יש מדריך, צריך שיהיה מדריך טוב.
יוסף ג'בארין: אילה פרידמן, רצית להעיר משהו בנושא?
<< אורח >> אילה פרידמן: כן.
<< אורח >> אילה פרידמן: קודם כל אני באמת מאוד מודה לחברי הכנסת שמתייחסים מאוד ברצינות להדרכה, וגם לאגף.
<< אורח >> אילה פרידמן: מה שאתם אומרים עכשיו הוא שבשנה ראשונה של עובדת במעון היא גם תהיה בלי ההכשרה המתאימה וגם עם הדרכה שהיא מוטלת בספק עד שיותקנו התקנות המתאימות.
<< אורח >> אילה פרידמן: וזה מצב מאוד מסוכן, וזה מצב שממשיך את הקיפוח ואת היעדר הפיקוח.
<< אורח >> אילה פרידמן: מדריכה היא לא בטייטל שלה, אבל היא עוד עיניים שנכנסות למעון.
<< אורח >> אילה פרידמן: אתם נותנים מינימום לשעות הדרכה ואתם מתייחסים לזה שכל אחת יכולה להיכנס עד שיוסדר אחרת.
<< אורח >> אילה פרידמן: אתם ממשיכים להפקיר את הפעוטות ואת התינוקות במדינת ישראל, וזה פשוט לא מצב שייתכן.
<< אורח >> אילה פרידמן: תמחקו את סעיפי הניסיון, תכניסו את מקצועות מדריכות החינוכיות, תנו למנהלות שמדריכות כיום בפועל את קורס ההדרכה המתאים, הן תוכלנה להמשיך, הן מקבלות שכר עבור ההדרכה שלהן.
<< אורח >> אילה פרידמן: תכניסו עובדים סוציאליים שיש להם תואר שני וניסיון בהתפתחות הילד, אנשים ממקצועות הבריאות שעברו הכשרה מתאימה ויש להם ניסיון בהתפתחות הילד, ואת הפסיכולוגים ההתפתחותיים.
<< אורח >> אילה פרידמן: קיבלתם מגוון גדול של אנשים מקצועיים בהתפתחות הילד, שיודעים לאתר, יודעים להחזיק את הצוותים, יודעים לתת את ההכשרות המתאימות בשטח ולתמוך במי שהולכת ועושה הכשרה בשנת הניסיון הראשונה שלה או תוך שנתיים-שלוש.
<< אורח >> אילה פרידמן: מה שאתם אומרים עכשיו זה גם אנחנו לא ניתן הכשרה בזמן הראשון של העבודה, ואנחנו נייצר אולי תחלופה גבוהה, גם ניתן מינימום של שעות הדרכה, שלא לומר אפילו מתחת לרף, ובנוסף ההדרכה תמשיך להיות הדרכה מאוד מאוד לא מפוקחת ולא אחראית, ועל זה אני חושבת שאסור לכם לחתום.
<< אורח >> אילה פרידמן: תודה.
יוסף ג'בארין: תודה, אילה.
יוסף ג'בארין: פרופ' אסתר עדי-יפה מאוניברסיטת בר-אילן, בבקשה.
אסתר עדי-יפה: תודה רבה.
אסתר עדי-יפה: אני שמחה מאוד על הדברים של אילה.
אסתר עדי-יפה: אני חושבת שאילה אמרה את הדברים הנכונים.
אסתר עדי-יפה: אני רוצה להזכיר שלא רק שהמטפלת לא יודעת, אין אף דמות בעלת השכלה במעון כולו.
אסתר עדי-יפה: כל אוכלוסיית הילדים מלידה עד שלוש בישראל היא כרגע ללא דמות עם השכלה שרואה אותה.
אסתר עדי-יפה: זה הגיל הכי קריטי, לא צריך לחזור על זה.
אסתר עדי-יפה: זה נאמר הרבה מאוד פעמים.
אסתר עדי-יפה: המדריכה החינוכית היא כרגע הדרך הפשוטה ביותר, הזולה ביותר, להכניס מישהו בעל השכלה שיראה את הילדים.
אסתר עדי-יפה: ארבע שעות בחודש זו כמות מאוד קטנה.
אסתר עדי-יפה: היינו רוצים להגדיל אותה לעד עשר שעות בחודש.
אסתר עדי-יפה: הייתה תוכנית פיילוט בנושא, המחיר הוא לא גבוה.
אסתר עדי-יפה: אבל זה לפחות נותן לנו את האפשרות שמישהו בעל השכלה בתחום החינוך, בתחום ההתפתחות, רואה ילדים בגיל הרך.
אסתר עדי-יפה: אני מודה לכם, כי זה מאוד חשוב.
יוסף ג'בארין: תודה על ההערה החשובה.
יוסף ג'בארין: נצטרך לחתוך כאן.
יוסף ג'בארין: אתם אומרים בעצם שכפי שאתם רואים לא ניתן להסדיר את המקצוע, למרות שאני מבין שיש הקריטריונים של ההסדרה שקיימת כיום לגבי המדריכים והמדריכות.
אורי שלומאי: את זה בקושי רב הסכמנו להכניס כפי שיש היום.
יוסף ג'בארין: ואם נעשה העתק הדבק ממה שיש זה בסדר?
אופיר כץ: הוא אומר לך שאתה יכול, אבל אתה לא יכול לגעת בזה.
אופיר כץ: נכון?
יוסף ג'בארין: גם לא הסעיף על מנהל של מערכת חינוך עשר שנים, שחשבנו שזה לא מספיק?
אורי שלומאי: זה ברירות.
יוסף ג'בארין: הביקורת העיקרית שלנו, כפי שאני זוכר את זה, הייתה על הקריטריון הזה של עשר שנים בניהול, והביקורת התייחסה בעיקר למה שכתוב "מערכת חינוך".
יוסף ג'בארין: כי אמרנו אם זה עשר שנים במסגרת של מעון יום, יכול להיות שזה עדיין סביר.
אורי שלומאי: באמת יכול להיות שזה קריטריון שצריך לדייק אותו.
אורי שלומאי: אבל אם אתה מוחק אותו פה, אתה פוגע בחופש העיסוק של אותם מדריכים שחייבים היום.
יוסף ג'בארין: אתה אומר שהיום לפי הקריטריון שאנחנו מחקנו יש כאן פגיעה במי שכיום זכאי.
אורי שלומאי: ניסינו לחשוב עם שמרית על הוראת מעבר.
אורי שלומאי: זה לא משהו שהצלחנו להגיע לפתרון.
יוסף ג'בארין: ואם נכתוב מדריכים חדשים?
אורי שלומאי: ניסינו לחשוב על רעיונות כאלה ואנחנו לא יכולים לעמוד מאחורי זה מבחינה משפטית.
יוסף ג'בארין: אני מבין את הקושי המשפטי.
יוסף ג'בארין: אבל בכל זאת אתם צריכים להציע מסגרת זמן להסדרה, איך לתמרן.
יוסף ג'בארין: כי לא נמחק ונשאיר את זה ככה.
אורי שלומאי: שמרית, את אמרת שעד ספטמבר 2021 הסעיף הזה נכנס לתוקף.
אורי שלומאי: אז עד אז נהיה מחויבים להסדרה הזאת?
אורי שלומאי: אני לא יודע להגיד.
הודיה הומינר רוזנבלום: דבר ראשון, מהבחינה הפרוצדורלית של הסדרת חקיקה, כמו שעשינו את התהליך לצורך התקנות כאן, גם בהסדרת מקצוע זה דורש תהליך על כל התהליך שמשתמע מהדבר הזה.
הודיה הומינר רוזנבלום: דבר שני, גם אם ב-1 בספטמבר נצליח לייצר כל דבר, זה בוודאי לא יעזור לשנת הלימודים הבאה, ולכן אני לא יודעת אם להגיד שנקודת הזמן של ה-1 בספטמבר בשנה הקרובה היא נקודת הזמן שתסדיר.
יוסף ג'בארין: הממונה יקבע ויפרסם את הקריטריונים.
שמרית גיטלין שקד: אני לא חושבת שהוא יוכל לפרסם את הקריטריונים, אבל אולי נשמע את דבי אם הם פשוט יבדקו באופן פרטני את ההשכלה של כל אחד ואחד.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא יודעת אם זה בסדר מבחינת משרד המשפטים, אבל אולי שהממונה יפרסם לפחות המלצות בקשר למי שיכול לשמש כמדריך חינוכי.
שיר סגל: לעודד את השוק לקחת את המדריכים.
דבורה ספיר אליעזר: אם ניתן לקבל את זה כהמלצות, זה לא יהיה מחייב אבל לפחות יהיה איזשהו מסמך.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה אומר שלא יהיה שום כלל למעט המלצות?
יוסף ג'בארין: ההיגיון אומר שלפחות אותם כללים ימשיכו.
קארין אלהרר: אבל מי אמר שהם היו טובים?
יוסף ג'בארין: הייתה לנו ביקורת על קריטריון אחד, שזה הקריטריון של עשר שנים ניהול.
יוסף ג'בארין: היות שלפי הבקשות של חברים יש בקשה לעשר דקות הפסקת רענון, שמרית אמרה שהיא תמשיך להתייעץ עם אורי ועם דבי.
קארין אלהרר: לא כל מה שהיה הוא בהכרח מצוין.
קארין אלהרר: אז אם יש דרך לשפר את זה, זה המקום.
יוסף ג'בארין: הם יבחנו את זה.
יוסף ג'בארין: קארין, הקושי היה שעם עושים העתק הדבק למה שהיה, אם אנחנו רוצים לשנות הם אומרים שזה כבר משנה את ההסדרים הקיימים, וזה מחייב הסתכלות יותר מעמיקה להסדרת המקצוע.
קארין אלהרר: אבל אני לתומי חשבתי שכל האירוע הזה מטרתו הייתה לשפר, לא לעשות העתק הדבק.
יוסף ג'בארין: תנסו למצוא כאן התקדמות.
יוסף ג'בארין: אחרי הפסקה של עשר דקות נראה מה עם הסעיף הזה ונמשיך בהקראת הפרק האחרון, מתוך תקווה שעד שעה 14:00, שזה מועד ישיבת הסיעות, נוכל פחות או יותר להגיע לסוף הדיון לפני ההתכנסות לסיכום והצבעות.
יוסף ג'בארין: היות שבשעה 16:00 יש מליאה, וכנראה יש לפחות שעה או שעתיים במליאה, נחזור לדיון בשעה 15:00.
יוסף ג'בארין: ההפסקה בשעה 14:00 היא מחויבת התקנון.
יוסף ג'בארין: אני מחדש את הישיבה.
שמרית גיטלין שקד: היתה הצעה של דבי – אני מציעה שהיא תציג אותה.
יוסף ג'בארין: הבנתי את הקושי המשפטי וגם את הפוטנציאל של הפגיעה במה שקיים.
יוסף ג'בארין: קבעתם זמן – שנה, שנתיים?
דבורה ספיר אליעזר: יש לנו עניין שזה ייעשה מהר ככל האפשר.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא יודעת לקבוע את הזמנים מראש.
דבורה ספיר אליעזר: יש לנו עניין שההמלצות יפורסמו מהר ככל האפשר.
דבורה ספיר אליעזר: לפעול להסדרת הנושא מבחינה חוקית.
יוסף ג'בארין: אם לא נכתוב זמן, ההנחה תהיה שעם כניסתן של ההנחיות לתוקף.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא רוצה לכבול עצמנו לסד הזמנים של 1.9, כי אני לא יודעת מבחינת היכולת של המעונות להיערך.
דבורה ספיר אליעזר: לא הסדרה כוללת.
דבורה ספיר אליעזר: המלצות.
דבורה ספיר אליעזר: המלצות יהיו לפני כניסתן לתוקף של התקנות.
שמרית גיטלין שקד: אני מציעה שבניסוח המלצות לגבי ההשכלה או ההכשרה או הניסיון של המדריך החינוכי?
שמרית גיטלין שקד: במקום לגבי מי שיכול?
דבורה ספיר אליעזר: המלצות לעניין הכישורים?
יוסף ג'בארין: אני הייתי מנסח את זה - לשלב את המילה הראויים.
דבורה ספיר אליעזר: השכלה וניסיון.
שמרית גיטלין שקד: הכשרה או ניסיון הראויים למדריך החינוכי.
יוסף ג'בארין: המילה ראויים – זה היעד שצריך לשאוף אליו.
הודיה הומינר רוזנבלום: בהמלצות אפשר לדבר על יעד.
קארין אלהרר: אבל תכתבו גם השכלה.
שמרית גיטלין שקד: הממונה יפרסם המלצות.
שמרית גיטלין שקד: את 10, 11 ו-12 עוד לא קראנו.
דבורה ספיר אליעזר: קבלת מחנך-מטפל לעבודה וחניכה שלו.
דבורה ספיר אליעזר: 10.
דבורה ספיר אליעזר: (א) מבלי לגרוע מהאמור בתקנות אלה, לא יקבל מפעיל מעון יום לפעוטות עובד לעבודה עם פעוטות אלא לאחר שהשתכנע מנהל מעון היום לפעוטות או מי מטעמו שהעובד מתאים לעבודה עם פעוטות ולאחר שהיה לו יסוד סביר להניח שאינו מסוכן או שאין בהתנהגותו כדי להזיק לפעוטות השוהים במעון.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) התקבל מחנך-מטפל חדש למעון היום לפעוטות בלי ניסיון בעבודה עם פעוטות או מבלי שהוכח עברו התעסוקתי עם פעוטות, ילוו מנהל המעון או מי שהוא מינה לכך את המחנך-מטפל במהלך החודש הראשון של עבודתו עם הפעוטות; לעניין תקנת משנה זו, "ליווי" – הדרכה מעשית לרבות בדבר סדר היום בקבוצה, חלוקת העבודה בתוך צוות המעון, נהלים, דרכי העברת פעילויות, התארגנות לקראת ארוחות, שינה וסוף היום, קבלת פעוטות ופרידה מהם בסוף היום.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) מצא מפעיל מעון יום לפעוטות כי יש בהתנהגות של מחנך מטפל או של מי שנמצא במגע ישיר עם הפעוטות משום השפעה מזיקה על התפתחותם התקינה של פעוטות השוהים במעון היום לפעוטות, תופסק שהייתו של מחנך מטפל במעון היום לפעוטות או של מי שנמצא במגע ישיר עם הפעוטות באופן מידי והמפעיל ידווח על כך לאגף.
דבורה ספיר אליעזר: תנאי עבודה הולמים.
דבורה ספיר אליעזר: 11 (א) מפעיל מעון היום לפעוטות יפעל להבטחת תנאי עבודה הולמים לצוות המעון, ובכלל זה הפסקות קצרות ומוסכמות להחלפת כוח ואוויר.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) אין בתקנה זו כדי לגרוע מהוראות חוקי עבודה ומסעיף 4(ג) לחוק.
יוסף ג'בארין: אני שמח על ההוראה בעניין זכויות עובדים.
יוסף ג'בארין: למרות שהמילה מוסכמות אולי- - -
דבורה ספיר אליעזר: מדובר במינוח שקיים היום בחוק שעות עבודה ומנוחה, שבמסגרת שעות העבודה העובד זכאי להפסקות קצרות ומוסכמות, כפי שכתוב כאן.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא משהו חדש.
דבורה ספיר אליעזר: מניעת התנהגות מזיקה.
דבורה ספיר אליעזר: 12.
דבורה ספיר אליעזר: מפעיל מעון יום לפעוטות יפעל למניעת כל התנהגות שיש בה כדי להזיק לפעוטות השוהים בו על ידי מי ששוהה במעון היום לפעוטות.
דבורה ספיר אליעזר: כל ההוראות שקשורות למניעת התנהגות מזיקה, קובעות את החובה של המפעיל, בעוד שלממונה יש סמכות מכוח סעיף 15 לחוק, לקבוע אי העסקה של מי שהתנהגותו מזיקה – יש סמכות כזו בחוק עצמו.
דבורה ספיר אליעזר: פרק ג', סדר יום, יצירת קשר עם ההורים ודיווח על אירועים חריגים.
דבורה ספיר אליעזר: סדר יום ותכנית התפתחותית שנתית.
דבורה ספיר אליעזר: 13.
דבורה ספיר אליעזר: (א) בתחילת כל שנת לימודים, מפעיל מעון יום לפעוטות יחליט על תכנית התפתחותית חינוכית המותאמת לגיל הפעוטות וכן על סדר יום מתוכנן לכל קבוצה, אשר יכלול יישום של התכנית כאמור, והמכוון לקידום התפתחותו הגופנית, השכלית והרגשית של הפעוט ולטיפול גופני שיבטיח זמנים סבירים לפעולות בצוותא וביחידות, ובכלל זה יחליט על זמני שינה וזמני אכילה; על סדר היום לתרום לאיזון הפנימי של הפעוט ושל המחנך-מטפל ולהיות מותאם לגיל הפעוטות ולשלבי התפתחותם בכל קבוצת גיל; (ב) הממונה יפרסם תכנית התפתחותית חינוכית מומלצת לפעוטות השוהים במעון יום לפעוטות וסדר יום מומלץ לפעוטות, לפי גילאים.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) סדר היום יהיה גמיש באופן שניתן יהיה להתאימו לאילוצים, לצרכי הפעוטות ולצרכי צוות מעון היום.
דבורה ספיר אליעזר: (ד) במעון יום לפעוטות ייעשו סידורים מתאימים המאפשרים את הפעלתו לפי סדר היום, והוא יתנהל לפיו.
דבורה ספיר אליעזר: (ה) על מנהל המעון להסתייע במדריך החינוכי לבניית סדר היום כאמור בתקנת משנה (א), ורשאי הוא להסתייע בו לצורך בניית תכנית התפתחותית חינוכית.
דבורה ספיר אליעזר: קשר עם הורים.
דבורה ספיר אליעזר: 14.
דבורה ספיר אליעזר: (א) מנהל מעון יום לפעוטות יביא לידיעת ההורים בכתב, לרבות באמצעי תקשורת מקוונים, לא יאוחר מתחילת השנה, או במהלכה לפי העניין, את כל אלה: (1) קיומו של רישיון הפעלה לפי החוק; (2) זהותם של צוות המעון, ובכלל זה, מחנכים-מטפלים, מדריך חינוכי ומנהל מעון היום לפעוטות, וכן דרכי יצירת קשר עם מנהל מעון היום.
דבורה ספיר אליעזר: (3) אנשים שמתגוררים במקום המשמש מעון יום לפעוטות, ונותני השירותים שהממונה אישר את שהייתם במעון, במסגרת הרישיון; (4) אם יש עובד או נותן שירות המועסקים לפי סעיף 15(ג) לחוק בטרם קבלת אישור או הודעה על כוונת סירוב מטעם הממונה בקשר להעסקתו או מתן השירות, על זהותו ועל משך עבודתו; (5) לוח ימי חופשות; (6) מדיניות ימי הסתגלות; (7) סדר יום כמפורט בתקנה 13; (8) תפריט אוכל שבועי סטנדרטי; (9) עיקרי התכנית ההתפתחותית החינוכית; (10) יציאות מאורגנות עם הפעוטות מחוץ למעון; (11) דיווח על שהיית מי שאינו פעוט במעון; (12) דרכי התקשרות עם מעון היום לפעוטות; (13) מספר הקבוצות הפועלות במעון, טווח הגילאים בכל קבוצה, מספר הפעוטות בכל קבוצה, וכן זהות המחנכים-מטפלים האחראים לכל קבוצה.
דבורה ספיר אליעזר: (14) פרטי ההתקשרות עם ממונה פניות ציבור באגף למעונות יום ומשפחתונים לגיל הרך במשרד, לרבות מספר הטלפון והדואר האלקטרוני.
דבורה ספיר אליעזר: (15) היחס בין מספר המטפלות למספר הילדים בפועל, לפי קבוצה ולפי שכבת גיל; (16) שטח הפעילות לפעוט בפועל שיחושב כשטח הפעילות חלקי מספר הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות; שטח הפעילות לא יכלול את השטחים שבהם מצויים חדרי רחצה, שירותים, מחסן או מקלט.
שמרית גיטלין שקד: מה שנחליט לגבי המקלט צריך להחליט גם לגבי- - -
דבורה ספיר אליעזר: כן.
דבורה ספיר אליעזר: גם לעניין ביטוח יש הערות לאגף שוק ההון.
דבורה ספיר אליעזר: כשנגיע לתקנה שמדברת על הביטוח, נדבר על כך.
דבורה ספיר אליעזר: יכול להיות שצריך להיות תיקון גם בקשר עם ההורים.
דבורה ספיר אליעזר: מפעיל מעון יום לפעוטות לא ימנע מהורים לפעול להקמת נציגות הורים; הוקמה נציגות הורים, יפעל המנהל בשיתוף פעולה עימה ויקיים פגישות עתיות; אין באמור בתקנה זו כדי לגרוע מחובות מפעיל מעון היום כלפי כלל ההורים.
דבורה ספיר אליעזר: (ג) פנה הורה של פעוט השוהה במעון היום לפעוטות למפעיל המעון או למנהל המעון, בבקשה לבירור חשש לפגיעה בפעוט או חשש להתנהגות שיש בה משום השפעה מזיקה על הפעוט, יברר מפעיל המעון את הפנייה באופן יעיל ובלא דיחוי, תוך שמירה על כבודם של ההורה, הפעוט וצוות המעון וישיב להורה הפעוט.
דבורה ספיר אליעזר: חובת דיווח.
דבורה ספיר אליעזר: 15. (א) מבלי לגרוע מחובות הדיווח הקיימות לפי כל דין ובכלל זה סעיף 368ד לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, חייב מפעיל או מנהל מעון יום לפעוטות לדווח לאגף על תאונה קשה או אירוע חריג שאירע במעון מיד לאחר שהדבר נודע לו; הדיווח יכלול מידע בדבר סוג התאונה או האירוע לרבות אם קשורים להיבטים של חינוך-טיפול, פגמים בטיחותיים ועוד, מעורבות מחנך-מטפל, איש צוות אחר במעון או נותן שירותים, תיאור התאונה או האירוע, שם הפעוט שנפגע ורמת הפגיעה, אם הפעוט קיבל טיפול רפואי במקום, הסבר על הטיפול הרפואי שקיבל.
דבורה ספיר אליעזר: (ב) הממונה רשאי לפרסם טופס לדוגמה באתר האינטרנט אודות דיווח כאמור בתקנת משנה (א).
דבורה ספיר אליעזר: (ג) אין בתקנה 14(ג) כדי לגרוע מחובות הדיווח לפי כל דין ולפי תקנה זו.
שיר סגל: אשמח להתייחס לחלק מהסעיפים.
שיר סגל: אתחיל מחובת הדיווח.
שיר סגל: ראשית, לגבי חובת הדיווח, רשום פה שהממונה חייב לפרסם טופס לדוגמה.
שיר סגל: אני חושבת שהחלק הכי מרכזי בסופו של דבר ביכולת לשנות את המצב, קשור ליכולת לתפעל את הפיקוח והאכיפה בצורה טובה ולהיות נוכחים בשטח, וזה מאוד קשור לאיך אנו מנהלים מעקב בקרה שלנו אחרי תאונות או אחרי אירועים מטרידים שאמורים להקפיץ לנו אורות אדומות והפקחים אמורים ללכת לשם.