GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמרית גיטלין שקד: (11) בטיחות והתנהלות מונעת סיכונים בהתאם לדרישות הקורס של התנהלות בטוחה לפי תקנה 5 ; (12) היגיינה, בריאות ומניעת מחלות מדבקות; (13) תזונה ואורח חיים בריאים;
דבורה ספיר אליעזר: אפשר למחוק את העזרה הראשונה מההכשרה הפדגוגית, ואז כיוון שמדובר ב-220 שעות, שילמדו את העזרה הראשונה בקורס של העזרה הראשונה, וזה ישר יוכר לשעות ליבה- - -
שמרית גיטלין שקד: אותה שאלה לגבי תקנה 11.
דבורה ספיר אליעזר: גם בקשר להתנהלות בטוחה כאן.
שמרית גיטלין שקד: אז למחוק 10 ו-11.
שמרית גיטלין שקד: (14) חובות דיווח לפי דין.
חלק ג': 1.
חלק ג': החייאה בסיסית במבוגר, ילד ותינוק כולל שימוש בדפיברילטור ותרגול מעשי של החייאה כאמור.
חלק ג': 2.
חלק ג': דגשים למניעת תגובה אלרגית במוסד חינוכי, 3.
חלק ג': הסבר והדגמה בנוגע לשימוש במזרק אפיפן ותרגול מעשי 4.
חלק ג': טיפול בחנק מגוף זר בילדים ובתינוקות 5.
חלק ג': דגשים לסביבה בטוחה ומניעת היפגעות בילדים 6.
חלק ג': פגיעות אקלים (התייבשות, מכת חום, היפותרמיה) 7.
חלק ג': פגיעות מבעלי חיים (עקיצה, נשיכה, הכשה) 8.
חלק ג': מצבי חירום שכיחים (עילפון, פרכוסים, הרעלות) 9.
חלק ג': כוויות, שברים, שטפי דם 10.
חלק ג': חבישה וקיבוע תוספת שלישית.
חלק ג': (תקנות 17 ו-18).
חלק ג': הצהרה והתחייבות בדבר עמידה בתנאי בטיחות.
חלק ג': אני, (שם ושם משפחה מלאים), בעל תעודת זהות, מפעיל/ה/מורשה חתימה מטעם המפעיל (סמן את הנכון) מעון היום לפעוטות, בכתובת, (להלן – המעון), מצהיר/ה כי לאחר בדיקה שביצעתי, המעון עומד בתנאי הבטיחות המפורטים בתקנה 18 לתקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, ובטבלה להלן וכי בתיק המעון מצויים תוצאות בדיקות שבוצעו לפי תקנה 18(ב) (להלן – האישורים).
חלק ג': אני מתחייב/ת כי המעון יפעל לקיום תנאי הבטיחות כאמור במשך כל תקופת תוקפו של הרישיון הניתן לפי החוק.
חלק ג': ידוע לי כי אם יימצא שהאישורים אינם מצויים בתיק המעון או כי לא מתקיים תנאי מתנאי הבטיחות המפורטים בטבלה להלן, הממונה לפי חוק הפיקוח על מעונות לפעוטות, התשע"ט-2018 (להלן – החוק) רשאי, בנסיבות העניין, לפעול להגבלה או לביטול רישיון המעון לפי סעיף 13 לחוק, להוצאת צו הפסקה מינהלי למעון לפי סעיף 32 לחוק; כל זאת בנוסף לכל אמצעי מינהלי אחר או ענישה פלילית שניתן להטיל בשל כך או בשל מסירת מידע כוזב לפי החוק.
חלק ג': אני מתחייב/ת למסור אישורים לממונה לפי תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות מעון יום לפעוטות), התשפ"א-2020 או לפי דרישתו או לפי דרישת מפקח כהגדרתו בחוק.
חלק ג': שם ושם משפחה.
חלק ג': חתימה.
חלק ג': טבלה, תנאי בטיחות.
חלק ג': בזום לא היו הערות לגבי מה שקראתי עד עכשיו?
חלק ג': אין הערות.
טור א': (1) מיקום.
טור א': בחצרות שנמצאות מתחת למרפסות, גגות או מתחת לכל מערכת אחרת ויש חשיפה לנפילת גופים מגובה, הותקן גגון או אמצעי מתאים אחר כדי למנוע פגיעה כתוצאה מנפילת חפצים.
טור א': (2) דלתות.
טור א': הדלתות שלמות ויציבות בלא בליטות של ברגים, פינים או כל בליטה אחרת; הדלתות לא מאפשרות פתיחה דו-כיוונית; לדלתות החדרים, השירותים והאמבטיה שבהן מותקנים מנעולים מתאפשרת פתיחה מבחוץ ומבפנים; משני צדי הדלת מותקנים מגני אצבעות מגובה הרצפה ולאורך הדלת בגובה 150 סנטימטרים לפחות, פרט לדלתות הנפתחות על גבי קיר בזווית של עד 100 מעלות וללא גישה לילדים; הדלתות מצוידות באמצעי מקובע להאטה או למניעת טריקת כנף הדלת אל המשקוף באופן שיבטיח שלא תגרם פגיעה לילדים כתוצאה מטריקת דלת או פתיחה פתאומית; שערי פשפש שלמים ויציבים ללא בליטות של ברגים וכן מותקנים מגני אצבעות לאורך השער ומגובה הרצפה או שהמרחק מבין שני צדי השער אינו עולה על 4 סניטמטרים, באופן שאינו מאפשר פגיעה או הילכדות אצבעות; דלת הכניסה והיציאה לשטח המעון מצוידת במנגנון סגירה או מנעול למניעת כניסה ויציאה לא מבוקרת.
שמורים מפני: בחלונות בעלי סף תחתון עד לגובה 1.20 מטרים, מותקן אמצעי למניעת נפילה, חלונות נמוכים הנפתחים לתוך חלל הכיתה או חלונות הנפתחים בגרייה אנכית (גיליוטינה) מעוגנים למקומם, וחלונות "קיס" מוגבלים לפתיחה של 15 מעלות או באמצעי אחר שימנע נפילת ילדים; אם סף החלון גבוה משני מטרים מהקרקע החיצונית, הותקנו אמצעי הגנה מפני נפילה החוצה, עד לגובה מטר וחצי לפחות, או באמצעות סורגים, מגביל פתיחה או אמצעים מתאימים אחרים; הווילונות על החלונות לא נגישים לפעוטות כלל.
שמורים מפני: (4) מדרגות.
שמורים מפני: המדרגות המצויות בשטח פעילות ושהות הילדים שלמות ומסוג המונע החלקה או בעלות אמצעים למניעת החלקה; (ב) המעקים בנויים באופן שימנע נפילת פעוטות דרכם ומבנה המעקה לא מאפשר לטפס עליו או שהותקנו אמצעים שימנעו טיפוס ונפילה דרך המעקה.
שמורים מפני: (5) מערכת חשמל.
שמורים מפני: (א) לוחות חשמל עשויים מחומרים בלתי דליקים ללא חלקים חשופים ועם סידורי נעילה מתאימים ואינם נגישים לילדים; (ב) בתי התקע (שקעים), מפסקים ונקודות מאור מוגנים מפני אפשרות החדרת אצבעות או חפצים לתוכם, באמצעות מכסים או התקן תקני אחר; (ג) כל אבזרי החשמל שלמים ומקובעים למקומם; (ד) גופי תאורה אינם מותקנים על גבי חומרים דליקים; (ה) גופי תאורה מוגנים מפגיעה פיזית במגנים כגון פריזמות, לוברים וכיוצא באלה; (ו) כבלי חשמל קבועים מותקנים בתוך תעלות מתאימות; (ז) כבלי חשמל לא נמצאים בהישג ידם של הילדים; (ח) מקום הפעילות של הפעוטות מרוחק מלוחות חשמל ראשיים של בניין או של מבנה 2 מטרים לפחות, ומשנאי חברת חשמל 3 מטרים לפחות, מלפנים ומאחור, כדי למנוע פגיעה בשלומם של הילדים כתוצאה מקרינה אלקטרו-מגנטית; (6) החצר או התחליף לחצר ומרפסת.
שמורים מפני: (א) בחצר המעון ובדרכי הגישה אליה, אין נגישות של הפעוטות לתנועת כלי רכב או לחניית רכב; (ב) אם יש מפלסים שונים שהפרשי הגובה ביניהם עלולים להוות סכנה לפעוטות, הם מופרדים באמצעים מתאימים או שננקטים אמצעים למניעת נפילת והיפגעות פעוטות; (ג) מצע החצר ושטח המרפסת המיועדים לשימוש הילדים ללא בורות ומפגעים שונים \
שמורים מפני: שיכולים להיות מפגע בטיחותי; (ד) העמודים בחצר, יציבים וממוגנים מפני פגיעת פעוטות; (ה) בחצר המעון אין מכשולים ובכלל זה עמודים וכל מפגע בטיחותי אחר, אלא אם כן העמודים מוגנו באופן מלא ובכלל זה מיגון במזרני ספוג של ג'ימבורי, ושיהיו יציבים,; בחצר אין חפצים עם חלודה וברגים בולטים יהיו ממוגנים, באופן שימנע את פגיעת הפעוטות מהם; (ו) מיתקני מעבה מזגנים, מזגנים ויחידות מזגן תלויות בחצרות ומעליהם יציבים ומקובעים למיתקן התלייה, ואינם בהישג ידם של ילדים או במקום שיכול ליפול עליהם; (ז) קירות המבנה החיצוניים הסמוכים לחצר ללא בליטות או חספוס גס או חד המסכן את הילדים ובכלל זה אין אדני חלונות בולטים ומחודדים וכיוצא באלה, אלא אם כן מוגנו באופן מלא; (ח) במעון שבו הגג או המרפסת משמשים את המעון כתחליף לחצר, מותקן מעקה מגן בגובה של 130 סנטימטרים לפחות; גובה המעקה נמדד ממשטח הדריכה העליון שהוא המשטח הגבוה ביותר המאפשר לילד דריכה עליו; (ט) גינון וצמחיה בחצרות: אין צמחיה ועצים שעלולים להוות סכנת חנק או מסוגים רעילים או דוקרניים שמהווים מפגע או מסוג שגורם לתופעות אלרגיה במגע אם יש באלה כדי לסכן את שלומם של הפעוטות השוהים במעון והכל לפי רשימה שמסר המשרד; בחצר אין עצים או גזעים בעלי ענפים נמוכים המפריעים למרחב הפעילות של הילדים או שיש סכנת נפילה מהם; (ט) הצללה: אם החצר או המרפסת חשופים לשמש ומתקיימת פעילות בחצר או במרפסת המעון בשעות שיש חשיפה לשמש - יש הצללה של 25% לפחות מהשטח באמצעות סככות צל או כל הצללה אחרת; קיימת הצללה לארגז חול; (י) חצר הגרוטאות: אגב, הודיה, למה הצללה היא רק של 25%?
שמורים מפני: הרי הצללה היא עם עלויות מינמליות.
שמורים מפני: זה לא מעט מדי, שכל שאר השטח הוא חשוף לשמש?
שיר סגל: יש תקנות אחרות, שבהן זה 25%, וכן יהיה רצון שהילדים לא יהיו לא בכול בהצללה.
שיר סגל: גם היום בבריכות או במקומות שיש, כך נהוג.
שיר סגל: גם בתקנות אחרות, בין אם זה בבריכות שחייה או במעונות סמל או בדברים אחרים – לא רק בהקשר של ילדים - נהוג לקבוע 25%.
שיר סגל: יש ערך ויתרון גם בשמש וחשיפה של ילדים לוויטמין D.
שיר סגל: זה הנוהג.
שיר סגל: גם לא תמיד ניתן לקרות את כל השטח.
שיר סגל: זה תלוי במבנה ואיך אפשר.
הודיה הומינר רוזנבלום: התיקון היחיד שבוצע בהקשר הסעיף הזה ממה שהיה לפני כן זה אם החצר או המרפסת חשופים לשמש.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם זה נמצא בין בניינים ואין בכלל שמש, שם לא נחייב חובת הצללה.
שמרית גיטלין שקד: חצר הגרוטאות מקורה ותחומה, אין בה חפצים חלודים, חפצים בעלי דלתות שילדים עלולים להינעל בתוכם כמו מקרר ומכונת כביסה, כלי זכוכית, כלים מפלסטיק שבורים או בעלי קצוות חדים, חומרים דליקים כמו מכלי ספרֵי למיניהם, חומרים רעילים, קרשים עם מסמרים וכדומה, כלי חשמל, גרוטאות שהאצבעות או איברי גוף אחרים עלולים להיתפס בהם, כלי עבודה כגון פטישים, מסורים, צבתות וכיוצא באלה.
שמרית גיטלין שקד: (7) מיתקני חצר.
שמרית גיטלין שקד: (א) מיתקני המשחקים יציבים, שלמים ואין בהם נקודות הילכדות או הצבתות, ללא פינות חדות או חלקים בולטים ואין בהם אזורים נגועים בחלודה; חלקי העץ חלקים ללא כפיסים העלולים לגרום לפציעה; (ב) ארגז החול, עשוי מחומר קשיח מצופה בחומר סופג אנרגיית נפילה, פלסטיק, עץ וכדומה, ללא קצוות חדים; מסגרת ארגז החול שלמה וללא נזקים; קיים כיסוי לארגז החול; (ג) אין נדנדות תלויות במעון או בחצר המעון; (ד) אין קרוסלות במעון או בחצר המעון; (ה) אין קפציות לסוגיהן במעון או בחצר המעון; (ו) אין בריכה במעון או בחצר המעון ואם יש בריכה כאמור היא חסומה לגישת הפעוטות; (ז) אין רכבים ממונעים במעון או בחצר המעון.
שמרית גיטלין שקד: (8) גדרות ושערים (א) החצר מגודרת מסביב בגדר היקפית יציבה וחזקה ללא רכיבים דוקרניים ובגובה של 1.5 מטרים לפחות מבפנים ומבחוץ.
שמרית גיטלין שקד: (ב) לעניין פרט משנה (א) גובה הגדר נמדד משטח הדריכה; אם חצר המעון נמצאת בתוך חצר הבית המגודרת בגדר חיצונית כנדרש - הגדר הפנימית בגובה שלא ייפחת ממטר; (ג) השער בנוי באופן שלא ניתן לטפס עליו או לזחול מתחתיו ואין עליו רכיבים אופקיים המאפשרים טיפוס של פעוטות; השער מצויד במנגנון סגירה.
שמרית גיטלין שקד: (9) סידורי בטיחות.
שמרית גיטלין שקד: (א) מיתקני תלייה מקובעים לקיר בגובה 1.5 מטרים לפחות עם הגנה על הווים ומונעים כל פגיעה וכל סיכון, או אינם נגישים לילדים; (ב) במסגרת קיים חיבור למוקד חירום באמצעות לחצן מצוקה, יישומונים המתחברים למספרי חירום וכל אמצעי תקשורת מתאים אחר.
שמרית גיטלין שקד: ב-(9)(ב), זה גם וגם?
הודיה הומינר רוזנבלום: להבנתי, כן.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני חושבת שכן.
הודיה הומינר רוזנבלום: כל האופציות אפשריות.
הודיה הומינר רוזנבלום: אז: או.
יצחק פינדרוס: נכון.
יצחק פינדרוס: לא צריך שלושה אמצעים.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש חלופות.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה או.
שמרית גיטלין שקד: אתה יכול או חיבור למוקד חירום או מספרים.
אביעד שוורץ: שתהיה יכולת להתקשר.
שמרית גיטלין שקד: אז טלפון נייד?
אביעד שוורץ: גם.
הודיה הומינר רוזנבלום: שתהיה ההתקשרות הישירה והמהירה, זה הרעיון, של לחצני המצוקה, חירום, חיבור מהיר.
שמרית גיטלין שקד: אבל מה זה "וכל אמצעי תקשורת מתאים אחר"?
אביעד שוורץ: לוודא שיש לך כלי תקשורת.
אביעד שוורץ: שיש אפשרות לתקשר.
אביעד שוורץ: שאם צריך להזמין אמבולנס, שיש איך לעשות את זה.
אביעד שוורץ: דבי, הכוונה היא לא שתהיה דרך ליצור קשר מהמעון אם צריך למקרה חירום?
דבורה ספיר אליעזר: הכוונה שיהיה חיבור מהיר למוקד חירום.
דבורה ספיר אליעזר: שהוא לא יצטרך להתחיל למצוא.
דבורה ספיר אליעזר: אם זה במוקד חירום, בלחצן המצוקה.
דבורה ספיר אליעזר: יכול להיות שיש דרך אחרת.
אביעד שוורץ: מה זה חיבור מהיר?
אביעד שוורץ: להתקשר 101 - אפילו מטלפון נעול אפשר לעשות את זה.
אביעד שוורץ: למה צריך אמצעי תקשורת מיוחד או יישומון מיוחד?
אביעד שוורץ: צריך אמצעי תקשורת.
אביעד שוורץ: תקשורת מהמקום זה ברור.
יצחק פינדרוס: או.
יצחק פינדרוס: טלפון אינטרנטי.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני לא זוכרת למה בדיוק נכנס אמצעי התקשורת האחר.
שמרית גיטלין שקד: אני מבינה שזה כל טלפון נייד שאפשר להתקשר ממנו.
שמרית גיטלין שקד: אז אני משאירה את הנוסח כפי שהוא.
שמרית גיטלין שקד: במסגרת קיים חיבור למוקד חירום באמצעות לחצן מצוקה, יישומונים המתחברים למספרי חירום וכל אמצעי תקשורת מתאים אחר.
שמרית גיטלין שקד: (10) הוראות כלליות.
שמרית גיטלין שקד: (א) פריטי הריהוט יציבים; (ב) חומרי הניקוי והחיטוי ותרופות מוחזקים בארון נפרד ונעול רחוק מהישג ידם של ילדים; (ג) מיחמים וקומקומים, לרבות מיתקני שתייה שבהם זורמים מים חמים, הורחקו מהישג ידם של הפעוטות; (ד) ארונות ושידות שגובהם מעל 90 סנטימטרים מקובעים אל הקיר בדרך שמונעת סכנת נפילתם; תמונות, מדפים וקישוטים חוברו היטב אל הקיר למניעת נפילה; (ה) עמדת מכלי גז נמצאת מרוחקת מאזור פעילות הפעוטות וללא נגישות לפעוטות; (ו) קישוטים אינם מחוברים אל נורות החשמל, אל חוטי הנורות ואל תקרות תלויות; (ז) מאווררים ותנורי חימום חשמליים ניידים הותקנו על הקיר בגובה של 2 מטרים, הרחק מחומרים דליקים ובאופן המבטיח מניעת נפילתם; כבל ההזנה הוצמד לקיר כך שלא ניתן למשוך אותו; (ח) במעון יש תיק עזרה ראשונה עם ציוד עזרה ראשונה לפי המלצות משרד הבריאות; ציוד העזרה ראשונה בלתי נגיש לפעוטות; (ט) כלי האוכל מחומרים בטיחותיים שאינם מסוכנים ואינם עשוייים מזכוכית; (י) אין במעון או בחצר המעון צעצועים בעלי חלקים רופפים או מתפרקים בקלות, או צעצועים וחלקי צעצועים קטנים העלולים לגרום לחנק; (יא) אין במעון ציוד שאינו מאושר לשימוש;
הודיה הומינר רוזנבלום: פה צריך להפנות לסעיף קטן (7), מתקני חצר.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש פה פירוט של רשימת פריטים שאינם מותרים לשימוש.
הודיה הומינר רוזנבלום: שיהיה ברור שמדובר על אותם - נדנדות, קרוסלות, בריכה וכו'.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה סעיף קטן (7), מתקני חצר.
שמרית גיטלין שקד: אבל יש כל מיני דברים שאסור להשתמש.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה מסודר קצת אחרת, אבל בצ'ק ליסט של אגף מעונות יום יש רשימת פריטים שאסור להשתמש כמו בריכה.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה נמצא פה.
הודיה הומינר רוזנבלום: הכוונה לאותם פריטים שמנויים.
הודיה הומינר רוזנבלום: למשל, אסור לעשות שימוש בבלון – לא אומר שלא יכול להיות במקום לא נגיש לילדים בלון.
הודיה הומינר רוזנבלום: אם אומרים: אין במעון - זו אמירה מאוד חדה.
הודיה הומינר רוזנבלום: לכן כן הייתי רוצה שיתייחס לאותם פריטים ספציפיים.
שמרית גיטלין שקד: אולי יש דברים גם בטבלה עצמה.
שמרית גיטלין שקד: שלא תפספסי – את רוצה לראות איפה יש?
שמרית גיטלין שקד: אני חושבת שנכון: לפי תקנה 18.
שמרית גיטלין שקד: אם לא כתוב שאסור להשתמש בבלונים, זה לא ציוד שאינו מאושר לשימוש.
שמרית גיטלין שקד: אגב, ממה שאני יודע, בלונים זה דבר מאוד מסוכן.
יוסף טייב: אם הוא לא מאושר, למה הוא צריך להיות במסגרת המעון?
הודיה הומינר רוזנבלום: כי לפעמים זה בית פרטי, הוא מחזיק בכל מיני פריטים, חלק מהם הם לא לשימוש הפעוטות.
הודיה הומינר רוזנבלום: בנוסח של הצ'ק ליסט זה יותר ברור כי כל הרשימה הזאת עומדת לעצמה, והכותרת שלה היא: פריטים שאינם מאושרים לשימוש, ואז הנוסח של הסעיף מתכתב עם הכותרת בצורה יותר ברורה.
שמרית גיטלין שקד: אין במעון ציוד שאינו מאושר לשימוש לפי תקנה 18.
הודיה הומינר רוזנבלום: אסור להשתמש, למשל, בכלי אוכל מזכוכית.
הודיה הומינר רוזנבלום: זה אומר שבשטח המעון לא יכול להיות כלי מזכוכית?
דבורה ספיר אליעזר: בסעיף 18 אנחנו אומרים יותר כללי התנהגות וגם דברים שאסורים להעסקה.
דבורה ספיר אליעזר: אני לא בטוחה שזה נכון, להפנות לסעיף 18.
הודיה הומינר רוזנבלום: אני רוצה להפנות לסעיף קטן (7).
הודיה הומינר רוזנבלום: אצלי זה סעיף קטן (7).
שמרית גיטלין שקד: אצלי זה (14) – לא ייעשה שימוש במעון באחד מאלה: כיסא גבוה לאוכל, מיחם מים חשמלי ותנור חשמל.
שמרית גיטלין שקד: רק זה מה שאת רוצה?
שמרית גיטלין שקד: את עובדת עם משהו אחר, הודיה.
שמרית גיטלין שקד: רק את עם נוסח אחר.
שמרית גיטלין שקד: אפשר: אין פריטי שימוש כאמור בפרט 7.
שמרית גיטלין שקד: לא בתקנה – את מתכוונת באותו פרט.
שמרית גיטלין שקד: אפשר לכתוב: כאמור בפרט 7.
שמרית גיטלין שקד: נשאיר את זה כמו שזה היה, בסדר?
אביעד שוורץ: החשש שזה יכול להיות רחב מדי.
אביעד שוורץ: מאושר לשימוש - זה לא ברור.
שמרית גיטלין שקד: אני חושבת שהתכוונת למה שב-18(14).
שמרית גיטלין שקד: לכתוב 18(14)?
שמרית גיטלין שקד: או להשאיר ככה?
הודיה הומינר רוזנבלום: 18(14).
דבורה ספיר אליעזר: 18(א)(14).
שמרית גיטלין שקד: (יב) אזורי הפעילות של הילדים מאווררים; (יג) המרווח בין רכיבים אנכיים כגון מעקות, סורגים, גדרות וכיוצא באלה, לא יעלה על 8 סנטימטרים-גודל מעבר ראש של פעוט; כמו כן, לא יהיו פתחים המאפשרים היתפסות ראש הפעוט או נפילה דרכו; (יד) כל לוחות הזכוכית במעון ובכלל זה שמשות, דלתות וחלונות מזכוכית ומראות הנגישים לפעוטות עשויים מחומר שאינו מתנפץ או ממוגנים באמצעים מתאימים כגון טפט שקוף המיועד למטרה זו.
יוסף ג'בארין: בבקשה, קרן.
קרן אוחנה איוס: תודה רבה על רשות הדיבור.
קרן אוחנה איוס: אני לא יודעת איך אתם שורדים בשעות האלה.
קרן אוחנה איוס: אני רוצה לקחת אחורה לעניין ההכשרות ולתת הצעה.
קרן אוחנה איוס: מכיוון שאנחנו מכירים כל כך את הענף שלנו, ומבינים שהיכולת שלנו להכשיר כמות כזו גדולה של אנשים היא בלתי אפשרית, ואנחנו יודעים שהחוק הזה יש בו סעיפי עונשין שחלקם פליליים, אין בכוונתנו באמת להפוך להיות עבריינים, והדברים חייבים לבוא עם היכולת שלנו לקיים אותם.
קרן אוחנה איוס: זה מאוד יפה שיעביאו היום במהלך מחטף – אני מסכימה עם קארין – אם לא יהיו פה ערבויות זה אומר שאתם גוזרים את דיננו ב-1 בספטמבר והופכים את כולנו לפורעי חוק ולא במתכוון.
קרן אוחנה איוס: אני לא רואה איך אני מצליחה להעביר צוות שלם שעובד אצלי, ותיק, שמחויב תוך שנה לעבור הכשרה, אבל אני כן יכולה להציע שגם לנקודה הזו תהיה תחולה מדורגת, שבשנה הראשונה שליש מהצוות, בשנייה שני שליש מהצוות ובשלישית כל הצוות, או לעשות את הדברים בצורה מידתית.
קרן אוחנה איוס: 1 בספטמבר לא כל כך רחוק.
קרן אוחנה איוס: אני גם מזכירה לכולם - אנחנו גם בשנת קורונה.
קרן אוחנה איוס: כל ההיתכנות להיערכויות שואפת לאפס.
קרן אוחנה איוס: אנחנו משתדלים, מנסים.
קרן אוחנה איוס: אנו מבינים שההוצאות תהיינה מושתות עלינו, על המגזר הפרטי.
קרן אוחנה איוס: אנו מקצצים בתפוסה, מקצצים בתקינה, מקצצים בדברים שנצטרך להשקיע, בבטיחות.
קרן אוחנה איוס: נאמרו כאן דברים שהם מעבר להסכמות אתנו.
קרן אוחנה איוס: אנחנו מוכנים כן ללחוץ יד לחוק ולתקנות, אבל אם זה משהו שלא ישים, אתם הופכים אותנו לעבריינים.
קרן אוחנה איוס: אתם שוכחים את חוק התכנון והבנייה ואת הרשויות המקומיות ודברים שעוד נופלים עלינו מסביב למה שמתקבל פה סביב השולחן.
קרן אוחנה איוס: אני ממש מבקשת, כבוד היושב-ראש, תודה רבה על שהסכמת להרחיב את התקינה ב-15%, תודה רבה על שאתם לוקחים את ההערות שלנו צעד קדימה.
קרן אוחנה איוס: לעניין הכשרות והדרכות, הדרכות - תקנים של משרד העבודה והרווחה - אנחנו לא יכולים לממן עוד איש מקצוע.
קרן אוחנה איוס: אין לנו יכולת.
קרן אוחנה איוס: אנחנו גם ככה עכשיו מתחייבים לתקינה מלאה אל מול הילדים.
קרן אוחנה איוס: לקחת עוד איש מקצוןע ולשלם לו, אין לנו היכולת הזו בשטח.
קרן אוחנה איוס: שמשרד העבודה יקצה תקנים, יעסיק אנשים בשכר וישלח אותם אלינו לגנים.
קרן אוחנה איוס: אנחנו נפתח להם את הדלת.
קרן אוחנה איוס: אם אפשר שהתחולה של ההכשרות תהיה מדורגת, זה יעזור לנו מאוד.
קרן אוחנה איוס: לא בשנה הראשונה את כולם, גם לא בשנייה.
קרן אוחנה איוס: אנשים יברחו.
קרן אוחנה איוס: אנחנו עושים להם הרעת תנאים.
קרן אוחנה איוס: אנחנו הולכים לחייב אותם לעשות שעות נוספות מעבר לשעות הפעילות, אחרת אנחנו מוציאים אותם מהמערכת.
יוסף ג'בארין: לגבי ההכשרות של המדריכות הקיימות, לגבי המטפלות, זה הכשרות לשלוש שנים.
יוסף ג'בארין: אפילו ארבע שנים.
יצחק פינדרוס: נתנו לזה ארבע שנים, אז היינו יותר לארג'ים ממך.
קרן אוחנה איוס: אני מתכוונת בעניין החיוב לעשות את זה מדורג.
קרן אוחנה איוס: אני מתנצלת.
קרן אוחנה איוס: אני הבנתי שבשנה הראשונה, ואז לסיים אותם תוך שנה.
קרן אוחנה איוס: באמת תודה רבה על המקום הזה.
יוסף ג'בארין: חברים, נסכם.
יוסף ג'בארין: יש במשרד הרווחה בקשה של הפסקת התייעצות.
יוסף ג'בארין: אעשה אותה.
יוסף ג'בארין: כמובן, נגביל אותה בזמן, אחרי הסיכום.
יוסף ג'בארין: אני מבין שסיכמנו את כל הנקודות חוץ משתיים: אחת, מה הנוסח שנוכל להכניס לתקנות, שיבהיר את חובת יצירת המננגון להסדרת ההדרכות.
יוסף ג'בארין: כי ברגע הזה, אם התקנות ייצאו ככה, זה עדיין חסר.
יוסף ג'בארין: דבי, יש לך תחילת תשובה לנושא הזה?
דבורה ספיר אליעזר: עדיין אין לנו תשובה לנושא הזה.
יוסף ג'בארין: סעיף שיאמר – נאמר, חודשיים לאחר פרסום התקנות המשרד יפרסם.
יוסף ג'בארין: סעיף כללי.
דבורה ספיר אליעזר: אני רוצה שנייה להתייעץ על זה.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא יכול להיות מנגנון של משרד העבודה.
יוסף ג'בארין: לא משהו מפורט.
יוסף ג'בארין: הרעיון שלי, שהמסגרות יבינו, שיש פה מהלך שצריך להיעשות כדי שיהיה תיאום בעניין המימון והסבסוד, ולא שיחלוף הזמן ויצטרכו לקבל בעצמם בהוצאה לפועל של ההכשרות ושל ההדרכות.
יוסף ג'בארין: שיבינו שצריך מהלך של המשרדים כדי למלא את העניין.
יוסף ג'בארין: זה הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: נושא השני, נושא התקינה של משספר הילדים.
יוסף ג'בארין: פינדרוס.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להציע, שהוועדה בהחלטה תאמר שהיא רואה והשאיפה להגיע לתקן הוא הדבר הנכון גם לטובת הילדים, אבל כיוון שכל המערכת הזאת היא חדשה, אנחנו מבקשים מהמשרד לעשות בשנתיים שלוש הקרובות, עבודה.
יצחק פינדרוס: השר יחזור לוועדה, שר הרווחה, עם המשמעויות שלהן, גם התפעוליות, גם הכלכליות, עם מחקר שילווה ויסביר בדיוק מה המשמעויות הכלכליות, מה המשמעויות התפעוליות של זה, מה המשמעויות התקציביות של זה, ואז נוכל לשקול את זה.
יצחק פינדרוס: אבל הוועדה רוצה שהשר יעשה עבודה מעמיקה ומאמצת בעניין הזה ויחזור אלינו.
יצחק פינדרוס: מסכים איתי, שבח?
יצחק פינדרוס: התקן נשמע טוב.
יצחק פינדרוס: חושב שזה הדבר הנכון.
יוסף ג'בארין: יש פה התנגדות של חברי הוועדה שקיימת מאז תחילת הדיון להגדת התקן שתביא לעלויות על ההורים ועל המסגרות.
יוסף ג'בארין: שמענו מספרים של מאות-מיליונים, עם העמדה העקרונית הערכית שאנו בעד, רוצים, אבל לא נוכל לקבל תקינה שמשמעותה מאות-מיליונים בלי שאנו יודעים שהמשרד או המשרדים, הממשלה, המדינה מבטיחה את התקצוב.
יוסף ג'בארין: לצערי, אנחנו בקושי מצליחים להבטיח תקצוב של עשרות מיליונים.
יוסף ג'בארין: על אחת כמה וכמה אם מדובר במאות מיליונים.
יוסף ג'בארין: אנחנו מצרים על כך, שהתקנות הובאו בלי הבטחת התקציב.
יוסף ג'בארין: אנו רואים את השיח הזה בין משרד האוצר אמור לשאת בעלויות אבל אנחנו לא הכתובת להכרעה, מי אמור לשאת בעלויות.
יוסף ג'בארין: אנו הכתובת להבטחה שזה לא יתגלגל על כתפי ההורים.
יוסף ג'בארין: לכן ההצעה שעלתה במסגרת הדיון, והבנו שיש לה הסכמה, שנלך על התקינה שקיימת כיום במעונות המסובסדים, אבל נציין בסעיף ספציפי הערכת מצב מחודשת שתיעשה במשרד לכיוון שיפור התקינה והמשמעות של זה בצורת הניסוח ששמרית כרגע תקריא בתור סיכום הנקודה.
שמרית גיטלין שקד: סעיף 21.
שמרית גיטלין שקד: הקראנו אותו.
שמרית גיטלין שקד: פשוט להדגיש את הדברים.
שמרית גיטלין שקד: במהלך התקופה של שלוש שנים מיום הפרסום יבחן הממונה על זרוע העבודה את האפשרות לשיפור התקינה והתפוסה והשטח המזערי לפעוט שנקבעו לפי תקנות 2, 3 ו- 4 ובתוספת הראשונה ואת הגדלת ההיקף של ההכשרה הפדגוגית לפי תקנה 6 ואת הגדלת ההיקף של ההכשרה החינוכית לפי תקנה 9 בשים לב לנהוג במדינות ה- Oecd ואת ההשלכות של השיפור וההגדלה כאמור, לרבות עלויות, ויגיש את מסקנותיו לשר.
יצחק פינדרוס: ומשמעויות תפעליות.
יצחק פינדרוס: לא רק עלויות.
יצחק פינדרוס: כמה ילדים ימצאו עצמם בלי פתרון למעונות יום – זה גם משמעות כלכלית ישירה.
שמרית גיטלין שקד: ואת ההשלכות של השיפור וההגדלה כאמור, לרבות עלויות, ויגיש את מסקנותיו לשר.
שמרית גיטלין שקד: נוסח חלופי – זה בהנחה שאתם הולכים על גרסה ב', תקינת סמל.
יוסף ג'בארין: חלופה ב' היתה להחיל את התקינה המשופרת.
שמרית גיטלין שקד: לא, גרסה ב' זה תקינת הסמל.
שמרית גיטלין שקד: מה שאני מקריאה כרגע רלוונטי רק לתקינת הסמל.
שמרית גיטלין שקד: מבלי לגרוע מהאמור בתקנת משנה (א) – כלומר זה שלב בדרך לשם, זה לא גורע מזה - במהלך תקופה של שנה וחצי מיום הפרסום, יבחן הממונה על זרוע עבודה את האפשרות לשיפור התקינה כך שכשלב ראשוני התקינה תהיה כמפורט להלן, ויגיש את מסקנותיו לשר: לשכבת גיל לידה עד 15 חודשים – התקינה תהיה ביחס של 1:5; לשכבת הגיל שמעל 15 חודשים ועד 24 חודשים – התקינה תהיה ביחס של 1:8; לשכבת הגיל שמעל 24 חודשים – התקינה תהיה ביחס של 1:10.
שמרית גיטלין שקד: אם השר מחליט שהוא רוצה לתקן את התקנות, הוא יכול לחזור לוועדה.
שמרית גיטלין שקד: זה לא אוטומטי.
קארין אלהרר: אבל השר יכול לחזור לוועדה בכל מקרה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה גיידליין.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה שוב פארסה כזאת.
יצחק פינדרוס: רוצה שהמשרד ייכנס מחר לעבודה ויתחיל לעשות בדיקה אמיתית.
אביעד שוורץ: כאילו תהיה כפילות.
יוסף ג'בארין: סעיף של שלוש שנים זה כל מה שקשור לתקינה של השטח והיקף ההשתלמויות וההכשרות וכדומה.
יוסף ג'בארין: בנוסף, יש סעיף נפרד שאומר שאחרי שנה וחצי המשרד יבחן אפשרויות של שיפור התקינה.
יוסף ג'בארין: כאן אנו מעגנים את התקינה שהוצעה מלכתחילה על ידי המשרד.
יוסף ג'בארין: זה יובא לאישור השר.
יוסף ג'בארין: אם השר ירצה לעשות את זה – ואני מקווה שירצה לעשות את זה - זה יבוא בחזרה לוועדה.
שיר סגל: כלומר התקינה בפועל נבחנת פעמיים – גם אחרי שנה וחצי וגם אחרי שלוש שנים.
שמרית גיטלין שקד: בסעיף קטן (ב) נאמר שזה בשלב ראשוני, היעד הראשוני.
שמרית גיטלין שקד: בשלב הבא צריך להיות שיפור נוסף של התקינה.
יוסף ג'בארין: יש פה הבעת עמדה עקרונית, שאנו בעד התקינה הראשונית שהמשרד הציע.
יוסף ג'בארין: אנו רוצים, רוצים שהמשרד ישאף ליישם אותה, אבל יודעים שכרגע לא הובטחו התקציבים ולכן לא נוכל לאשר את זה עכשיו.
יוסף ג'בארין: מבקשים שתוך שנתיים זה אולי יחזור לוועדה.
שיר סגל: אם התקינה נבחנת אחרי שנה וחצי, למה לבחון את זה מחדש?
שמרית גיטלין שקד: זה רק שלב ראשוני.
שמרית גיטלין שקד: כרגע יהיה השלב הראשוני של השיפור.
שמרית גיטלין שקד: בהמשך יהיה שיפור נוסף.
שמרית גיטלין שקד: כרגע המשרד להחיל את זה מעכשיו.
שיר סגל: אבל זה ממש מיידי.
יוסף ג'בארין: המשרד הציע להחיל את זה מעכשיו.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא ראינו שיש תקציבים.
יוסף ג'בארין: אנו רוצים לבקש מהמשרד לבחון את זה תוך שנה וחצי, ואם המשרד אז, המצב של התקציבים יאפשר למשרד לעשות את זה, להמליץ שוב בפני הוועדה.
יוסף ג'בארין: השנה וחצי שם זה יהיה רחב יותר.
יוסף ג'בארין: זה יהיה גם התקינה של השטח.
יוסף ג'בארין: מה שקורה בשנה וחצי זה רק לעניין מספר הילדים.
יוסף ג'בארין: דברים מאוד ברורים.
שיר סגל: אנחנו מבינים, אבל המשמעות - הם מסיימים את הבדיקה אחרי שנה וחצי ומתחילים מחדש מייד.
יוסף ג'בארין: התקינה של השנה וחצי זה של מספר הילדים בלבד.
יוסף ג'בארין: מה יועיל לך להוציא אותם מהשלוש שנים?
יוסף ג'בארין: אם בחנו תוך שנה וחצי, לא צריך לחזור שוב.
שמרית גיטלין שקד: בחינת הסמל תהיה שלב ראשוני, ובשלב הבא יבחנו לשפר אותה יותר.
יוסף ג'בארין: יכול להיות.
יוסף ג'בארין: מה שיקרה – בשלב הראשוני יציעו אותה תקינה של היום, ואחרי שלוש שנים יגידו: רוצים עוד לשפר את זה.
יוסף ג'בארין: זה החלום שלנו.
שמרית גיטלין שקד: המשרד הציע את האפשרות של שיפור הסעיף הזה, הוא יצא מנקודת הנחה שאת זה נעגן בתקנת.
יוסף ג'בארין: המטרה שלי בסעיף הקטן הזה קודם כל לעגן בתקנות את היחס או את התקינה שהמשרד ביקש, להכניס לתקנות לא כהוראה מחייבת היום כי אני לא רואה את אותם מאות מיליונים שנדרשים כדי ליישם את זה, אבל לפחות אני מזכיר את זה כבחינה מחודשת של המשרד בעוד כשנה וחצי שנתיים.
שמרית גיטלין שקד: אתם התכוונתם, שנניח, היום תחול התקינה שהצעתם - נאמר מ-1.9, ואז התכוונתם שתיעשה עוד בחינה, אחרי שלוש שנים.
שמרית גיטלין שקד: אם הוועדה לא הולכת לאשר את התקינה שביקשתם, שאנחנו חושבים שהיא ראויה, תבחנו בשלב ראשוני אם אפשר להחיל אותה עוד שנה וחצי, ואז תבחנו את השיפור שממילא רציתם לעשות מעבר לתקינה.
יוסף ג'בארין: מלכתחילה אתם בעד השיפור הזה.
יוסף ג'בארין: תבחנו האם המצב הפוליטי אז יאפשר הבאת התקינה.
יוסף ג'בארין: זה רק מוסיף, לא גורע.