GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: כנראה שגם התוודענו לכך שחלק מהתקציבים שהיו אמורים לספק את אותה ארוחה חמה לילדים, הוסטו לפרויקטים אחרים, שגם אם הם פרויקטים חשובים, ברור שזה לא צריך היה להיות על חשבונם של הילדים.
יוסף ג'בארין: אמרתי שעכשיו אנחנו בסגר השני ואני מקווה שלמשרד החינוך יהיו בשורות אבל ממה שאני שומע – כנראה שעד היום משרד החינוך אינו ממלא את האחריות הזאת ומבטיח את אותה מנה חמה שמאות-אלפי ילדים ותלמידים היו זכאים לה וקיבלו אותה לפני הסגר הראשון.
יוסף ג'בארין: אני חושב שחשיבות הדיון הזה היא גם בהתחשב בכך שאנחנו מודעים לצערי שעניין הסגר – גם אם הסגר השני יסתיים בקרוב, יכול להיות שהוא יחזור אלינו עוד פעם – סגר שלישי.
יוסף ג'בארין: אנחנו גם יודעים ששכבות מסוימות בערים האדומות ימשיכו לא להיות במוסדות החינוך, וזה גם מעלה את הקושי בנושא של אספקת אותה מנה חמה.
יוסף ג'בארין: מה שעוד יותר מקומם, ונחשפנו אליו בדיון הקודם, שלא מדובר בבעיה תקציבית.
יוסף ג'בארין: התקציבים קיימים ונראה לי שיש גם בעיות לוגיסטיות, חוסר היערכות מתאימה לנושא הזה אבל גם ולא פחות חשוב, העניין שלא זיהינו שיש מי שאחראי על תכלול כל המאמץ הזה.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים גם על משרד החינוך, גם על משרד העבודה והרווחה וגם על רח"ל – רשות החירום הלאומית, והיה צורך לדעת מי הארגון שאמור לתכלל את כל הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: מתוך הבניה שהבעיה הזאת היא בעיה קשה ומקוממת, אנחנו ביקשנו גם לתאם עם השרה לחיזוק וקידום קהילתי, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לשתף אותנו בתרומת המשרד לעניין הזה.
יוסף ג'בארין: אני שמח שהיא תהיה אתנו.
יוסף ג'בארין: יהיה גם מנכ"ל המשרד, חגי רזניק, וחשוב שננסה כולנו ביחד למצוא פתרונות לאותם ילדים גם לגבי ההווה, גם לגבי הימים הללו אבל גם בראיה לעתיד הקרוב.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לפתוח את הדיון עם חברת הכנסת קארין אלהרר, שמלווה את הנושא הזה בוועדה ומחוצה לה.
יוסף ג'בארין: בבקשה קארין.
קארין אלהרר: ילד רעב הוא ילד שלא יכול ללמוד.
קארין אלהרר: ומעבר לזה, מדינת ישראל הגיעה להכרה ולהבנה שאסור שיהיו ילדים רעבים.
קארין אלהרר: יש חוק שקובע שילדים שנמצאים במערכת, זכאים לארוחה חמה אחת ביום לפחות.
קארין אלהרר: עכשיו, בסדר, כשכולם היו בבית וכשברור לכולנו שחלק מהילדים הם ממשפחות שהן בסיכון מלכתחילה, ויש ילדים שהפכו להיות בסיכון בעקבות הסגר – רוב הילדים, 95% מהם, לא קיבלו את אותה ארוחה חמה.
קארין אלהרר: המצב לא הלך והשתפר בסגר השני.
קארין אלהרר: הייתה אמנם עלייה - -
יוסף ג'בארין: רק לחדד את הנקודה הזאת – אז, לפי הנתונים שנחשפו בוועדה לפני כחודש, דיברו על 18,000 ילדים מתוך ה-400,000.
קארין אלהרר: בדיוק, מתוך ה-420,000, שזה מטורף, אדוני.
יוסף ג'בארין: 5%.
יוסף ג'בארין: זה נתונים של משרד החינוך עצמו.
קארין אלהרר: בסגר השני הייתה עלייה ל-90,000 ילדים.
קארין אלהרר: אדוני, אני שואלת אותך - -
יוסף ג'בארין: 90,000 זה עדין פחות מ-25% מאותם ילדים.
קארין אלהרר: - - זכאות להזנה – יש.
קארין אלהרר: תקציב להזנה – יש, שזה לא דבר טריוויאלי במדינת ישראל.
קארין אלהרר: אנחנו מדברים על מצב שבו יש גם תקציב וגם זכאות.
קארין אלהרר: מה אין, אדוני?
קארין אלהרר: אין תכלול ואין ביצוע, כפי שהיטבת לומר.
קארין אלהרר: שמענו בעיני תשובות מזעזעות, שהילדים לא באו לבית הספר אז אין לנו מה לעשות.
קארין אלהרר: זו בעיני תשובה מזלזלת, זו תשובה שלא ניתן להסכים לה וזה כשאנחנו מדברים על ילדים שאנחנו מצפים מהם גם ללמוד בזום, גם לעשות את זה בלי ארוחה חמה, בלי תמיכה, בלי שום דבר.
קארין אלהרר: העיקר – בואו נסמן "וי", נגיד שהם לומדים.
קארין אלהרר: אני פניתי במכתב גם לשר החינוך וגם לשר הרווחה.
קארין אלהרר: הרי הילדים שזכאים לאותה ארוחה חמה הם ילדים שמוכרים במשרד הרווחה.
קארין אלהרר: מה הייתה הבעיה, אדוני, אם ישב הרפרנט ממשרד החינוך וישב הרפרנט ממשרד הרווחה, יצליבו רשימות, יעשו ביחד "ריצ'ינג אאוט" לילדים ויעבירו להם הביתה את אותה ארוחה חמה.
קארין אלהרר: איפה הבעיה?
קארין אלהרר: הבעיה מתמצית בזה שקודם כל, לא קיבלתי תשובה למכתב שנשלח כבר לפני כמה שבועות אבל נעזוב את זה, נגיד שהם לא רוצים לענות לחברת כנסת מהאופוזיציה.
קארין אלהרר: מה עם לעשות משהו?
קארין אלהרר: אל תתנו קרדיט על כלום, תתעלמו מהפנייה אבל תעשו משהו.
קארין אלהרר: זה דבר שלא קרה עד היום.
קארין אלהרר: אתה יודע, אדוני?
קארין אלהרר: אני מתביישת ממש כשאני מקבלת פניות של החברה האזרחית שאומרים לי: נו, קארין, למה זה לא קורה?
קארין אלהרר: פנה אלי עידן ורד, קפטן של נבחרת בית"ר ירושלים שאמר לי: איך יכול להיות?
קארין אלהרר: למה אתם לא פועלים?
קארין אלהרר: מה נגיד לו, אדוני?
קארין אלהרר: מה נגיד לחברה האזרחית שאמורה להיות באקסטרות כשמדינת ישראל על מוסדותיה, כנסת וממשלה, לא מסוגלים לתת את המינימום הזה.
קארין אלהרר: זו בושה, ואני הייתי מצפה שמי שהיה יושב אתנו כאן זה שר החינוך בעצמו או לכל הפחות מנכ"לו, ושיסבירו לנו, כדי שנדע לתת תשובה לאותם ילדים וילדות למה הם הולכים לישון רעבים בלילה, כשמדינת ישראל כבר קבעה את הזכות שלהם לארוחה חמה אחת לפחות.
יוסף ג'בארין: דברים בהחלט קשים ואנחנו תכף כמובן נשאל ונפנה את השאלות לגורמים האחראים במשרדי הממשלה.
יוסף ג'בארין: הצטרף אלינו חבר הכנסת ג'אבר עסאקלה.
יוסף ג'בארין: אתה, בעברך, גם פעיל חברתי לרבות בארגון שתי"ל וארגונים אחרים ונשמח להתייחסותך.
יוסף ג'בארין: אני אחר-כך אפנה לשרה לקידום וחיזוק קהילתי, אורלי לוי אבקסיס.
ג'אבר עסאקלה: אדוני היושב-ראש, חברתי חברת הכנסת, אורחים נכבדים, אני מסכים עם כל מילה שנאמרה פה כי אני חושב שבנושא הזה, כמו בשאר הנושאים, יש בלגן ואין מדיניות ברורה ואין תכניות, ומה שקורה זה שבתי הספר נסגרו, הילדים לא קיבלו את המנות, המשרדים השונים כנראה סמכו כנראה על זה שהתקציבים נשארים אצלם ואני אומר שהרשויות המקומיות יכלו לעשות את העבודה.
ג'אבר עסאקלה: יש רשימות אצל מנהלי בתי הספר, הן לא נעלמו ואפשר גם דרך הנהלות בתי הספר להגיע לרשימות השמות ושהמנות החמות יגיעו אל הילדים הביתה.
ג'אבר עסאקלה: עובדה שלא הגיעו מנות חמות.
ג'אבר עסאקלה: הייתה חלוקה של דברי מזון אבל לא מנות חמות למשפחות אבל לא לילדים.
ג'אבר עסאקלה: אני שואל את עצמי – גם לפני משבר הקורונה, מה היה קורה עם הילדים שלא נמצאים תחת רשות מקומית?
ג'אבר עסאקלה: יש כאלה, לצערנו, בישראל.
ג'אבר עסאקלה: יש ילדים בכפרים הבלתי-מוכרים שאין רשות מקומית שמטפלת בהם.
ג'אבר עסאקלה: אלה לא קיבלו לא מנות חמות ולא דברי מזון ולא קיבלו כלום.
ג'אבר עסאקלה: כשאנחנו מדברים בכלל על העוני בישראל אז התמונה מאוד-מאוד קשה.
ג'אבר עסאקלה: כשמדברים על העוני בתוך החברה הערבית בישראל – התמונה עוד יותר קשה ועוד בקרב ילדים.
ג'אבר עסאקלה: אנחנו מדברים בתקופה שלפני הקורונה על בערך 60% של ילדים ערבים שנמצאים מתחת לקו העוני שזכאים לתמיכה, ואי אפשר שהמדינה תשמור את הכספים אצלה ולא תחלק להם את המזון.
ג'אבר עסאקלה: אפשר למצוא את הדרך, אפשר לבנות את המערך שיאפשר את חלוקת המנות החמות לילדים הנזקקים להן כי זה באחריותה של כל מדינה שהיא לפחות מתיימרת להיות קצת מדינת רווחה.
יוסף ג'בארין: תודה רבה לחבר הכנסת עסאקלה.
יוסף ג'בארין: גם בדבריך וגם בדברי חברת הכנסת אלהרר – זה באמת היה המסר שלנו מהדיון הקודם.
יוסף ג'בארין: אמרנו באופן מפורש שהתקציב קיים, יש למשרד החינוך רשימה של אותם מאות-אלפי תלמידים ומשרד החינוך עם גורמי הרווחה היו צריכים לדאוג להעביר את המנה החמה הזאת אליהם גם כאשר אינם נמצאים במוסדות החינוך.
יוסף ג'בארין: לא יתכן להפקיר אותם לתקופה ממושכת.
יוסף ג'בארין: אלה ילדים שמאז שנחקק החוק ב-2005 קיבלו את המנה החמה.
יוסף ג'בארין: בדרך כלל מדובר כמובן במשפחות ממעמד סוציו-אקונומי חלש, נמוך.
יוסף ג'בארין: אלה משפחות מוחלשות.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שהמנה החמה הייתה באמת מצילה את התזונה של אותו ילד באותה משפחה, ולכן התקוממנו נגד העובדה שלא נמצאה אלטרנטיבה איך להגיע לאותם ילדים ולספק את הארוחה, בין אם זה על-ידי נקודות חלוקה בשכונות, בין אם זה על-ידי חלוקה בבית הספר, שהורים יגיעו לאסוף.
יוסף ג'בארין: אנחנו גם ראינו שיש דוגמאות בעולם, לרבות בארצות-הברית, שעשו אותם דברים.
יוסף ג'בארין: מצאו את הדרך הלוגיסטית איך להגיע לאותם ילדים ולהעביר אליהם את אותה מנה חמה בצהרי כל יום.
יוסף ג'בארין: אמנם כנראה שמאז הדיון הקודם יש עלייה במספר הילדים שקיבלו את אותה מנה אבל לצערי, כנראה שעדין אנחנו מדברים רק על מאות, מה שמשאיר מאות-אלפים בלי אותה הבטחה שהחוק הבטיח להם.
יוסף ג'בארין: השרה לוי אבקסיס אתנו.
יוסף ג'בארין: שלום אורלי.
יוסף ג'בארין: אנחנו שוחחנו על הנושאים הללו והעברתי לך גם את מסקנות הדיון הקודם שהיה לנו.
יוסף ג'בארין: כמובן שאנחנו מוטרדים מהמצב ונרצה לבחון יחד עם המשרד המאוד חשוב שלך, איך אפשר לקדם את הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: תודה שאת אתנו וחשוב לנו כמובן לעבוד ביחד כדי לקדם את הנושא המאוד קריטי הזה לוועדה ובכלל לציבור בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לברך אותך, יוסף ג'בארין, על הדיון המעמיק הזה ובכלל, על הנושא שכבר דיברנו בו.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת שגם בהיותי יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, קיימתי דיון גם לגבי הרחבה כי ילד לא מפסיק להיות רעב, במיוחד אם קבענו את הזכאות שלו, כשהוא מסיים את בית הספר היסודי ועולה לכיתה ז'.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא שפתאום יש לו פתרונות ויש לו ארוחה חמה בבית.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לענייננו – חשוב לי לציין שיש דברים שנקלענו אליהם תוך כדי הקורונה אבל זה באמת לא מסביר את העניין הזה ששיתוף הפעולה הבין-משרדי, שאנחנו רואים בתקופה הקריטית הזאת, הוא כל-כך חשוב לטיפול בבעיות הבסיסיות ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, אותם ילדים שבגלל הסגר נאלצו לבלות בבית, ואנחנו יודעים כמה בתקופה הזאת המצב של ההכנסות המשפחתיות, הלחץ שכל-כך הרבה שעות מבלים ביחד ולפעמים גם בלי – כשאנחנו מדברים על משפחות מהאוכלוסיות היותר מוחלשות אז לא באמת יש תעסוקה אמתית והלחץ גובר והרעב לא נפתר.
אורלי לוי אבקסיס: אי היכולת של המערכות לדבר ביניהן זה משהו לא תקין ועל זה אנחנו צריכים לדבר עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אני באה ומציעה כי המשרד שעליו אני אמונה הוא גורם מתכלל בהרבה מאוד נושאים.
אורלי לוי אבקסיס: למשל, אם אנחנו לוקחים את הרשות, שיש לה כמה גלגולים, אז מי שמכיר אותה כרשות לביטחון קהילתי או למלחמה באלימות, סמים ואלכוהול, פרוסה ב-255 רשויות במדינה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו יודעים גם לקשר, ויש לנו גם יחידות אחרות שיודעות לתקשר עם משרדים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני מדברת על-כך ש - - - יש לנו מנהלי יישובים, יש לנו אנשים שעובדים בצמוד לראשי הערים, לראשי הרשויות - -
קארין אלהרר: למה לא עשיתם כלום?
אורלי לוי אבקסיס: - - הם עובדים בתוך המנגנון ויש להם את היכולת לעזור ולתאם, ואני יכולה לומר לך שאנחנו נלחמנו על אותם אנשים, ביניהם גם מדריכי מוגנות לבית הספר וכדומה, וחלקם גם עבדו בקורונה כדי לתת שירותים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: אני באה ואני מציעה שהמשרד – ונמצא אתנו גם חגי רזניק, המנכ"ל שלי, כי חשוב לי מאוד להיות אופרטיבית ואני אפנה גם לשרים הרלוונטיים כדי לדאוג לכך שאנחנו נוכל להעמיד את כוח האדם שיש לנו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים גם על בני ובנות שירות לאומי, אנחנו מדברים כמובן על כל אותם נציגים שנמצאים - -
קארין אלהרר: לו רק היו שישה חודשים לעשות את כל זה.
קארין אלהרר: - - ויודעים לתאם בין הגורמים.
קארין אלהרר: תראה, מערכת הלימוד ביסודי חזרה תודה לאל, סוף-סוף לתפקוד וכולם היום לומדים, אפשר לומר שבערים הירוקות והצהובות לפחות.
קארין אלהרר: כשאנחנו מדברים על אוכלוסיות שלא ידענו להגיע אליהן – אפשר להגיע אליהן.
קארין אלהרר: בכל רשות יש לך את הרשימה, אתה יודע מי הזכאים, וכשאנחנו מסתכלים על הנושא הזה, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מנגישים להם את זה.
קארין אלהרר: אין לי ספק שגם ראשי הערים וגם המחלקות שלנו ושל האחרים והרווחה ומשרד החינוך, שצריכים להיות שותפים ולהבין איך אנחנו ממצים את התקציבים, ובוא נזכור שבימים האלה, כל תעסוקה שאנחנו נותנים, גם לאנשים שמספקים את האוכל היא חשובה - -
קארין אלהרר: זה אמתי?
קארין אלהרר: - - אבל האוכל צריך להגיע ליעד שלו.
קארין אלהרר: אני רק מציעה לדיונים המשכיים – שוב, המנכ"ל יישאר ונחשוב ביחד איך להיות אופרטיביים.
קארין אלהרר: אני אקדם את זה מול משרדי הממשלה, אני מבטיחה.
קארין אלהרר: אנחנו גם מציעים את כוח האדם שלנו.
עוד משהו: אני יודעת שיש הערכה תקציבית שאנחנו מדברים על ילדים בסיכון בגילאים האלה, כתוספת לזכאים לארוחות החמות, אנחנו מדברים על תקציב של 30 מיליון שקל.
עוד משהו: אני לא חושבת שזה בשמיים, אני חושבת שאפשר להניע את התהליך הזה.
עוד משהו: אני מאמינה שתהיו שותפים לדבר הזה אבל אני חושבת שאנחנו עכשיו צריכים להיערך, חלילה וחס, שלא יגיע הסגר הבא וזה מה שקורה היום בערים האדומות ואלה שלא מגיעים למערכת החינוך – שם אנחנו צריכים לטפל ולראות איך אנחנו מגישים להם את הארוחות אבל אנחנו חייבים להסתכל גם בטווח הארוך, להיות ערוכים אם חלילה וחס יבוא עלינו עוד סגר וגם איך אנחנו מרחיבים את השירות הכל-כך חשוב הזה, ואני שמחה על הדיון הזה ובאמת מזמנת אותך, אדוני היושב-ראש, להיות חלק מבניית התהליך הזה.
עוד משהו: אני חושבת שהוועדה שאתה עומד בראשה – יש לה המון כוח והיא כל-כך חשובה וזה העתיד שלנו.
עוד משהו: אז המון בהצלחה.
עוד משהו: אני לרשותכם וגם המנכ"ל שלי - - - לראות מה ניתן לעשות ולהיות אופרטיביים ונמצא מאזין וגם אתה יודע, נפגשנו מספר פעמים גם עם המנכ"ל ואנחנו מנסים להבין תהליכים ואני מקווה מאוד שגם נצליח.
יוסף ג'בארין: השאלה שלי – אני אשמח גם לשמוע מחגי אבל השאלה שלי לגבי אותם ילדים שכבר מזוהים במערכת, זאת אומרת 400,000 ילדים בהערכה של משרד החינוך, שעד לתחילת הסגר קיבלו אותה מנה חמה.
יוסף ג'בארין: כמובן שהמספר מאז רק גדל, אנחנו יודעים גם לגבי נוער בסיכון – קיבלנו את הנתון ש-30% מנוער בסיכון בכלל מאובחן במסגרת מסגרות החינוך, ואם אין מסגרות חינוך שפועלות אז כנראה גם לא מגיעים לאותו נוער בסיכון.
יוסף ג'בארין: אז אפשר בהחלט - -
אורלי לוי אבקסיס: נכון, העניין של התיאום - -
יוסף ג'בארין: לא, אז נשמח אם תוכלי להתייחס, ואנחנו יודעים שהתקציב קיים.
יוסף ג'בארין: משרד החינוך אומר שיש את התקציב ולכן, העניין הלוגיסטי נראה כמו משהו שצריך באופן דחוף לדאוג שזה יוכל לתפקד.
אורלי לוי אבקסיס: תשמע, אנחנו גם נעשה את העבודה שלנו וכמו שאמרתי קודם – הכסף ישנו, הבעיה היא בתיאום בין המשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שאנחנו גם נמצאים בפריסה ארצית – הרשות שעליה אני אמינה, כשמדברים על הרשות לביטחון קהילתי, וזה בדיוק המקום שבו אנחנו צריכים לראות איך אנחנו משתפים פעולה, איך אנחנו הופכים להיות זרוע אחת שמפעילה את כל המערכות – מערכת החינוך יודעת מי הילדים, מערכת הרווחה, השלטון המוניציפאלי המקומי יודע בדיוק מי הם ואנחנו צריכים לבדוק את הדרך איך אנחנו מנגישים את הארוחות החמות שיש להם, זכאות שיש להם תקציב לאותם ילדים שלא נמצאים במערכת ולא זכו לארוחה החמה הזאת כי הם לא הגיעו למוסד כדי ללמוד כי יש סגר, בין אם זה בערים האדומות ובין אם באמת יש את הסגר הרצוף.
אורלי לוי אבקסיס: את הדבר הזה חייבים לפתור ויפה שעה אחת קודם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מציעים את עצמנו, ואנחנו נפנה גם – אני רואה שנמצא פה בן צדוק – שלום בן, נציג משרד הרווחה - -
יוסף ג'בארין: כן, אנחנו נפנה אליו בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: - - זה מצוין ואני סומכת על התיאום.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שאנחנו נראה איך אנחנו פועלים ואני מזמינה גם אותך, אדוני היושב-ראש, בוא להיות חלק מהדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מבקשת שמשרד החינוך, משרד הרווחה והמשרדים הרלוונטיים והמוניציפאליים ישתפו פעולה בקטע הזה כדי להוציא את זה לפועל.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא בשמיים, הנתונים ישנם ויכול להיות שעם כל ההתמודדות עם כל האתגרים שהיו – משהו נפל בין הכיסאות ואסור שזה יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמצאים פה כדי לראות גם באופן אופרטיבי וגם חגי רזניק המנכ"ל נמצא כדי לראות מה צריך לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבטיחה להעלות את זה גם בישיבת הממשלה הקרובה ולדרוש פתרון, זה אפילו לא נושא תקציבי, זה לא כספים חדשים אז אף אחד לא יכול לטעון שאין מאיפה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לשתף פעולה ואני בטוחה שגם כל הרשויות יתנו לנו את האכסניה כדי להיות שם וכדי שנוכל לדאוג לכך שהמנות החמות יגיעו ונראה איך להפיץ אותן בצורה כזאת או אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לחשוב טיפה מחוץ לקופסה אבל בהחלט חייבים להנגיש את הזכות הזאת לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: היא כבר נקבעה, היא תוקצבה, אנחנו רק צריכים להביא את זה אליהם בימים שהם לא מגיעים למוסד החינוכי.
קארין אלהרר: ממש היה חשוב יכולת הניתוח המרשימה.
יוסף ג'בארין: חגי רזניק רוצה להוסיף או להתייחס לפני שאנחנו ממשיכים?
יוסף ג'בארין: התנתק.
קארין אלהרר: מזל שיש משרד לקידום משהו כי הבעיה ידועה.
קארין אלהרר: את הניתוח אנחנו מכירים.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי לי טוב קארין אלהרר – אני לא שמעתי את הרגישות החברתית שלך כאשר יש עתיד הורידו את הכסף לילדים - - - בסך הכל, בתקציב האנטי-חברתי שלך ושל הבוס שלך, את היית שם ונתת את ידך - -
קארין אלהרר: פחות עבודה לליכוד, יותר עבודה לאזרחים.
אורלי לוי אבקסיס: - - חשבת שהורים יכולים להסתדר באותם רגעים.
אורלי לוי אבקסיס: ואת - - - ואני בתוך הממשלה וכחברת כנסת - -
קארין אלהרר: אורלי, יכולת הניתוח שלך הייתה מבריקה.
אורלי לוי אבקסיס: - - - נענשתי על-ידי מי שהיה שר האוצר, הבוס שלך, על כך - -
קארין אלהרר: אנחנו מתקדמים בלעדיך הבוקר.
קארין אלהרר: את מדהימה, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתוסכלים כי אתם לא מצליחים ליצור - - -
קארין אלהרר: אני מתוסכלת?
קארין אלהרר: אני הקמתי מפלגה עם אפס מנדטים?
אורלי לוי אבקסיס: - - - במקום לשתף פעולה אתם מנסים להיות עוקצניים.
אורלי לוי אבקסיס: את לא מכבדת - - -
קארין אלהרר: עוקצניים?
קארין אלהרר: לא שיתפת פעולה.
קארין אלהרר: מה עשית עד היום עם המשרד המיותר שלך חוץ מלגזול כספים מאזרחים?
אורלי לוי אבקסיס: - - - אבל יותר מכל - -
קארין אלהרר: טוב, בסדר.
קארין אלהרר: .
אורלי לוי אבקסיס: - - את לא הגנת על הילדים האלו - -
קארין אלהרר: לא, את.
קארין אלהרר: הגנת עליהם בזה שלקחת כסף למשרד הכי מיותר בהיסטוריה.
קארין אלהרר: תמשיכי, תמשיכי.
אורלי לוי אבקסיס: - - - איך שיפרתם את מצבם?
אורלי לוי אבקסיס: יתרה מכך, לא הגנת עליהם - - -
קארין אלהרר: המשרד המיותר בהיסטוריה מייצר פתרונות.
יוסף ג'בארין: קארין.
יוסף ג'בארין: ..
יוסף ג'בארין: < דובר_המשך >> השרה לחיזוק וקידום קהילתי אורלי לוי אבקסיס: << דובר_המשך >> - - אנחנו יודעים לשתף פעולה, אנחנו נשתף פעולה ו - - - ואת אישה קטנונית - - - אנחנו מנסים להיות אופרטיביים ולהביא פתרונות.
אוסאמה סעדי: חלאס, תנתק.
אוסאמה סעדי: מה, אנחנו עכשיו בפוליטיקה?
אוסאמה סעדי: מדובר בהזנת ילדים, כבוד השרה.
אורלי לוי אבקסיס: ילדים חשובים יותר מהפוליטיקה.
יוסף ג'בארין: הנושא הזה מאוד כואב לכולם ואני רוצה לחפש כל פתרון אבל אני חייב לומר שאין ספק שאנחנו חשים תסכול כי זה כבר יותר משמונה חודשים שאנחנו במשבר הזה - -
קארין אלהרר: חצי שנה הממשלה קיימת.
יוסף ג'בארין: הגענו לסגר שני והייתה לנו ציפייה שלפחות המשרדים שהיו בסגר הראשון, שזה משרד החינוך ומשרד הרווחה וכמובן משרד הפנים – הייתה לנו ציפייה שנגיע לנובמבר עם פתרונות ועם מערך קהילתי שיגיע לכל אותם תלמידים - -
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שלא הייתי בסגר הראשון – אני לא יכולה לתת תשובות על הסגר הראשון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מציעים עכשיו צעדים אופרטיביים.
אורלי לוי אבקסיס: לבוא ולהיות ציניים – כל אחד יכול.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסים לראות איך אנחנו - -
קארין אלהרר: לא ציני, ריאלי.
אורלי לוי אבקסיס: - - ולבוא ולהגיד – זה לא יפה, לא נאה.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו לא מכבד אותך ואת שיתופים הפעולה בנושאים חברתיים.
קארין אלהרר: צודקת, השרה.
קארין אלהרר: אני מתנצלת השרה, לא התכוונתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני קטונתי כחברת כנסת כנגד קואליציה שלא הייתה מספיק – אני שילמתי מחירים ומי כמוך יודעת.
אורלי לוי אבקסיס: ומעבר לדבר הזה, בואו נראה איך אנחנו משתפים פעולה למען הילדים האלה.
קארין אלהרר: עברו שמונה שנים.
קארין אלהרר: תתקדמי.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו אינטרס משותף לטפל בעניין.
יוסף ג'בארין: חגי רזניק ביקש להוסיף דברים?
חגי רזניק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
חגי רזניק: קודם כל, אני רוצה להגיד כנגזרת שכמנכ"ל שהיה גם במשרד אחר וגם כמנכ"ל ברשות מקומית, אני לא מצליח להבין שכל ביצוע של כל פעולה היא נגזרת של סמכות ושל תקצוב.
חגי רזניק: צריך להבין שפה השרה הנחתה אותנו לייצר איזו שהיא היערכות ולנסות - - - אבל אני חושב שזו דוגמה למופת ולרצון שלנו לסייע במאמץ כל-כך כל-כך חשוב, ובאמת אני מנוע מלהתייחס להקשרים שהם פוליטיים אבל אני חושב שברגע שהיא הנחתה גם אותי וגם את ייתר הצוות להיות פה בתך האירוע הזה, אז אני חושב שכדאי שנתכנס לטובת הילדים.
חגי רזניק: יותר מזה, אני רוצה לומר וזה גם חלק מהחיבור שיש לי עם השרה אורלי לוי אבקסיס – אני רוצה לדבר על ביטחון תזונתי אבל אני רוצה לדבר גם על הפרקטיקה - -
יוסף ג'בארין: כן, ואם תוכל להתייחס ממש כי אתה אמון על ביצוע ההנחיות של השרה – מה קורה בימים האלה כדי לקדם?
חגי רזניק: אני רוצה להגיד מילה לפני שכל אחד מטיף או אומר דברים כאלה ואחרים: אני בעצמי ילד בסיכון שסבל מחוסר ביטחון תזונתי.
חגי רזניק: אני יצאתי בצו בית משפט מהבית של ההורים שלי וזה היה בגלל שיועצת בית ספר הבינה שאת הקשר והאינטראקציה אתי היא יוצרת דרך מזון ודרך אוכל וכיבוד ואחרי זה אירוח – היא הבינה והצליחה לדובב אותי ודרך הדבר הזה יצאתי אבל זה לא העניין.
חגי רזניק: החיבור הערכי שיש לי עם השרה הוא סביב המקומות האלה ואני חושב שלא סתם היא הורתה לי ולצוות שלנו להיות פה אז אני מבקש שנתייחס בפרקטיקה.
חגי רזניק: עכשיו, לגלישה לעולם התוכן הפרקטי – אז קודם כל, כמו שתיארה השרה, אנחנו באמצעות הרשות לביטחון קהילתי נמצאים בפריסה של כוח אדם ברשויות אבל מעבר לזה, אנחנו כשירים לבצע התקשרויות נספות, אם זה מערך מכרזים, אם זה מערך של התקשרויות במיקור חוץ ואם זה דברים אחרים.
חגי רזניק: בתקופה מאוד-מאוד קצרה התארגנו לעבוד דרך כוח האדם הקיים וגם לייצר התקשרויות שהן התקשרויות - -
קארין אלהרר: אבל השרה אמרה שיש כוח אדם.
חגי רזניק: קודם כל, יש כוח אדם בכל 255 הרשויות - -
קארין אלהרר: אז למה צריך עוד?
חגי רזניק: אז אני מסביר לך גברתי, חברת הכנסת אלהרר, בסופו של דבר, כמי שיושב הרבה פעמים בצד המבצע – בסוף, על מנת לבצע צריך להבין שאנחנו צריכים גם כוח אדם מתאים, גם סמכות מתאימה וגם מעבר של כסף.
חגי רזניק: אני לא מנכ"ל משרד החינוך וגם לא מנכ"ל משרד הרווחה ואני לא אומר איזו עבודה נעשתה, טובה או לא טובה – אני רק אומר לך מה אנחנו יכולים לבצע - -
קארין אלהרר: כי יש אנשים במשרדים, למה צריך עוד אנשים?
יוסף ג'בארין: תכף נפנה אליהם.
קארין אלהרר: זה כאילו עוד בירוקרטיה.
חגי רזניק: - - אנחנו יכולים לבצע חלק גדול מתוך המאמץ הזה גם בהובלה, גם בפיזור וגם באיתור, מכיוון שאותם שחקנים בתוך הרשויות המקומיות, כפי שתיארה השרה, הם שחקן מתכלל שעובד בתוך מטה הרשות המקומית.
חגי רזניק: לא יכול להיות פה לחיצת כפתור שפתאום כסף עובר ממשרד החינוך או ממשרד הרווחה ואנשים שלנו מחלקים.
חגי רזניק: נדרשת פה אופרציה, נדרש פה מנגנון בהנחיית השרה, ומתוך המוטיבציה שלה לסייע לתוך המאמץ הזה יצרנו קשר עם היושב-ראש.
חגי רזניק: אני מציע ישיבת עבודה אופרטיבית שבמסגרת שלה אנחנו נבין גם את שיתופי הפעולה של המשרדים האחרים – אנחנו לא שחקן יחיד פה במגרש מחד, והדבר הזה הוא הכרחי שיהיה שיתוף פעולה בין-משרדי, שילוב בעבודת משרדי הממשלה היא קריטית.
חגי רזניק: ומצד שני, שהמשאב הזה יגיע בסופו של דבר לילדים.
חגי רזניק: בסופו של דבר, עיקר העניין הוא לראות איך מממשים את המשאב הן במציאות של קורונה ובטוח שאותם חסרים, שגם אליהם התייחסה השרה, שלא נמצאים בקורונה.
חגי רזניק: מעבר לזה, צריך להתייחס פה לעוד אלמנט – יש פה אלמנט של המגזר השלישי, שחלקו נמצא פה – גם הם חלק בפתרון.
חגי רזניק: ראינו את העבודה המפורטת של המאה ה-21, ראינו ארגוני סיוע נוספים שמציפים את הפער אבל חוץ מהצפה של הפער אני חושב שיש פה הרבה מאוד ידע גם לייצר את הפתרון.
חגי רזניק: בסופו של דבר, אם אני אתכנס לפרקטיקה, אני חושב שאנחנו צריכים לקיים ישיבת עבודה בהקדם האפשרי, גם של נציגי משרדי הממשלה, גם השרה ברמה שלה כבר הניעה ומייצרת פנייה לעמיתים שלה בממשלה אבל גם אנחנו, ברמת דרג מקצועי, על-מנת להציע את המענה הזה ומעבר לזה, אני חושב שצריך לייצר פה גם שולחן מקביל בלו"ז קצר לתוך האופרציה הזאת של מגזר שלישי.
חגי רזניק: צריך להבין שבסופו של דבר האירוע הזה הוא אירוע מורכב.
חגי רזניק: צריך לדעת שמה שיוצא לנו מהפה – אנחנו גם יודעים ליישם אותו.
חגי רזניק: בסופו של דבר יש פה היבטים של סניטציה, יש פה היבטים של כשרות בחלק מהמקומות, וכמובן שאנחנו מסוג האנשים, וזאת גם ההנחיה בדירקטיבה שהשרה נתנה לנו, של להגיד איך עושים את הדברים ולא איך לא עושים אותם אבל צריך להבין שדברים לא נעשים בצעקות ולא בלחיצת כפתור אלא בעבודת מטה יסודית ומהירה - -
קארין אלהרר: חד-משמעית.
חגי רזניק: - - יש לנו את הנכונות, כאחד השחקנים, להיות גורם משמעותי כי אנחנו לא גורם יחיד, וצריך להבין שצריכים את ההסכמה ואת שיתוף הפעולה הרב-ממשלתי ואנחנו לא מתנערים מהאחריות לנסות להשיג אותו גם - -
יוסף ג'בארין: שאלה לחברת הכנסת אלהרר.
קארין אלהרר: חגי, רק כדי להבין איפה אנחנו עומדים עניינית כרגע – אתם כבר עשיתם פנייה לשרים?
קארין אלהרר: אתם כבר יצאתם למכרזים?
קארין אלהרר: מה עשיתם עד עכשיו?
קארין אלהרר: באתם להציג לוועדה - -
חגי רזניק: קודם כל, נכון להיום הייתה הידברות בין יו"ר הוועדה והשרה, ואני חושב שזה דבר יפה עם כל הפוליטיקה ועם כל העוקצנות וכל הדעות האישיות – בסוף השרה והמנכ"ל של המשרד - -
קארין אלהרר: חגי, אתה מנכ"ל, אל תיכנס לפוליטיקה.
חגי רזניק: - - - אבל אם את רוצה לשאול אותי על תכניות של - -
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת מה עשיתם עד היום?
קארין אלהרר: לא, אני רוצה לעניין הזה.
חגי רזניק: - - אם את רוצה שאני אספר לך - -
קארין אלהרר: קודם כל, תוריד את הטון ואל תצעק עלי.
חגי רזניק: בסדר גמור, הכל בסדר אבל אני אומר - - - צריכים להיכנס לתוך המאמץ מתחת לאלונקה - -
קארין אלהרר: חגי, למה אתה מתגונן?
קארין אלהרר: אני שואלת שאלה פשוטה - -
חגי רזניק: אני מכבד אותך מאוד שאת נבחרת ציבור וזו לא פעם ראשונה שאני מכבד אותך - -
קארין אלהרר: אני גם מכבדת אותך מאוד.
חגי רזניק: - - גם כמנכ"ל אבל אני לא מקבל את הטון הזה - - -
יוסף ג'בארין: חגי, הייתה שאלה, אם תוכל להתמקד לגביה?
חגי רזניק: לשאלה שלה אני עונה לה בצורה מאוד ברורה – אתה נדברת עם השרה לפני שבוע.
חגי רזניק: אני, יחד עם השרה, הקמנו ישיבת עבודה רב-משרדית יחד עם הגורמים האחרים.
חגי רזניק: אני לא יודע תוך שבוע לחלק 400,000 שקל שזה 400,000 מנות, שזה לא תחום האחריות - -
קארין אלהרר: זה לא מה שביקשתי, רק רציתי לדעת מה נעשה.
חגי רזניק: - - המשרדית הבסיסית.
חגי רזניק: אנחנו מציעים את זה גם באמצעות הפריסה שלנו בתוך כוח האדם, גם ביכולת שלנו במערכת - - - ואנחנו בהחלט מוכנים לעבוד בזה יום-יום, שעה-שעה – אגב, כמו שיצרנו פתרונות בתקופה מאוד קצרה בעניינים שהם בטח מתחום האחריות של היחידות שכפופות לנו אבל גם בתחומי אחריות שהן לא כפופות לנו, ויש פה גם את ארגוני החברה האזרחית שמכירים את העבודה שלנו גם בתקופה הקצרה וגם בעבודת - -
קארין אלהרר: חגי, שנייה.
קארין אלהרר: חגי, אני לא באה בטענות.
חגי רזניק: - - - אני לא מצליח להבין - - - כולל את, חברת הכנסת, שמכירה את העבודה שלנו.
קארין אלהרר: למה אתה מתגונן?
קארין אלהרר: אני לא באה בטענות.
חגי רזניק: אני מתגונן כי...
קארין אלהרר: חגי, תקשיב רגע – אני רק שאלתי שאלה באמת תמימה ועניינית: מה נעשה בשישה חודשים האחרונים לעניין הארוחות החמות תחת משרדכם?
קארין אלהרר: זה בסדר להגיד עוד לא עשינו, הכל טוב.
חגי רזניק: אז אני עניתי בצורה ברורה – לא נדרשנו - -
אוסאמה סעדי: מה הוא קשור למשרד הזה?
יוסף ג'בארין: חגי, התשובה שלך חשובה לו כי עכשיו נפנה גם למשרד החינוך, גם למשרד הרווחה וגם למשרד הפנים, ולכן רצינו למקד את הדברים בכיוון של להתקדם ולא רק להעלות את הסוגיות, אז אם אפשר התייחסות קצרה כדי שנוכל להתקדם.
חגי רזניק: מצוין.
חגי רזניק: אז אני עונה בצורה מאוד ברורה ואני מכבד את חברת הכנסת ואת נבחרי הציבור.