GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: לגבי התקינה, באתם אליי מהיום הראשון, התקינה המשופרת המאוד ראויה שעדיין פחות מהרבה מדינות מתקדמות בעולם ולכן היא כשלעצמה לא אופטימלית, אבל יותר ראויה, אומרים לי שהיא עולה 300 עד 400 מיליון.
יוסף ג'בארין: איפה התקציב?
יוסף ג'בארין: אין תקציב.
יוסף ג'בארין: אז מי ישלם את זה?
יוסף ג'בארין: ההורים?
יוסף ג'בארין: מפעילי המעונות שיסגרו כי אין להם היכולת הזאת?
יוסף ג'בארין: אנחנו הגענו לשעת השיא.
יוסף ג'בארין: או אנחנו מאשרים מה שאפשר כרגע כדי להציל את המצב, או אנחנו דוחים הכול וזהו.
יוסף ג'בארין: תציל אותנו.
מרדכי אלישע: אני מציע להתייעץ עם השר שלי.
מרדכי אלישע: אני חושב שאנחנו הולכים למקום לא טוב.
יצחק פינדרוס: תתייעץ עם השר שלך שייקח מתקציב המשרד ויביא 150 מיליון שקל לתקצב את זה.
יוסף ג'בארין: לא ברמה של הצהרות.
יוסף ג'בארין: אם יש נושאים קונקרטיים, תתייחס אליהם.
מרדכי אלישע: אני שומע פה שאומרים 24 ילדים, 25 ילדים, 15%, 10%.
מרדכי אלישע: לכל דבר יש משמעות מקצועית.
מרדכי אלישע: אני לא איש מקצוע.
מרדכי אלישע: כשהזמנו אנשי מקצוע אמרו שיש לכך השלכות על התפתחות הילדים.
יוסף ג'בארין: אני לא חושב שהנקודה הזאת מהותית.
מרדכי אלישע: השר שלי הביא את הדבר הזה לפתחי- - -
קארין אלהרר: אין כסף.
יצחק פינדרוס: שיביא כסף.
מרדכי אלישע: אשאל אותו.
מרדכי אלישע: אם זה הולך למקום של שיפור, אני בעד.
יוסף ג'בארין: אנא תתייחס ספציפית.
מרדכי אלישע: לומר שיש 4 שעות אבל אין תקציב, זה גם לא פתרון.
מרדכי אלישע: אין תקציב לכולם.
מרדכי אלישע: מגיעים ל-70 מיליון שקל רק על ה-4 שעות האלה המינימום.
יצחק פינדרוס: אז למה הבאת את התקנות האלה בלי תקציב?
מרדכי אלישע: אם משרד האוצר יכול לתקצב- - -
יצחק פינדרוס: מה זה קשור לאוצר?
יצחק פינדרוס: אני לא מצליח להבין איך מדינה מתנהלת פה.
יצחק פינדרוס: מישהו פה התבלבל.
יצחק פינדרוס: אתה הבאת את יוסף ג'בארין לנהל את המשא ומתן שלך מול האוצר?
יצחק פינדרוס: את זה תעשה מול האוצר.
יצחק פינדרוס: למה אתה בא לכנסת עם זה?
יצחק פינדרוס: אתה מביא תקנות.
יצחק פינדרוס: תעמוד מאחוריהן.
יצחק פינדרוס: תגיד לשר שלך, שכשהוא מביא תקנות, שיעמוד מאחוריהן.
יצחק פינדרוס: שיביא את התקציב שלהן.
מרדכי אלישע: היא אולי לא מוצאת חן בעיניך, אבל זאת דעתי המקצועית.
מרדכי אלישע: אני לא שר ואני לא מביא את התקנות.
מרדכי אלישע: אני פקיד מקצועי.
מרדכי אלישע: אבל אנחנו לפחות המלצנו על דבר מאוד מסודר: לשפר את התקינה, לתת הדרכות.
מרדכי אלישע: אם אין תקציב, אתייעץ עם השר ואחזור אליכם.
יצחק פינדרוס: למה אנחנו קשורים לעניין הזה?
יצחק פינדרוס: אני מתווך ביניהם למשרד האוצר?
יוסף ג'בארין: אני מקשיב לכל מילה, אבל לא מבין את ההתייחסות שלך.
יוסף ג'בארין: הבאת תקנות כדי שהוועדה תממן אותן?
מרדכי אלישע: אדוני היושב-ראש, אתה בעצמך אמרת שהוי מקרים שבהם הוועדה כן קבעה לתקצב מקרים מסוימים.
יוסף ג'בארין: היא יכולה לבקש.
מרדכי אלישע: במקום להתמקד ב-40 מיליון שקל אני מציע שהחבר'ה מהאוצר יעשו מאמץ, אולי שר האוצר.
מרדכי אלישע: שכן יהיה מאמץ.
מרדכי אלישע: זה אינטרס של כולנו.
מרדכי אלישע: כך אני רואה את הדברים.
מרדכי אלישע: לא אני הבאתי את התקנות.
איציק דניאל: אתה מפנה את האצבע אלינו לאוצר אבל כל האירוע הזה הובל על ידי משרד העבודה והרווחה.
איציק דניאל: בסוף אתה לא חוקר באקדמיה שאומר שצריך לעשות כך או אחרת.
איציק דניאל: יש לך משרד, יש לך משאבים.
איציק דניאל: תעמוד מאחורי הדברים אתה עושה.
איציק דניאל: ודבר אחרון – מוטי, כזכור לי, אתה נציג בכיר מאוד של הממשלה.
איציק דניאל: אתה יודע איך עובד תקציב מדינה.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לומר לכם - אני רוצה לסגור מה שאני חושב לנכון.
יוסף ג'בארין: לפני שאצביע אתן לשר להחליט אם הוא רוצה למשוך או לא.
יוסף ג'בארין: אתקדם כדי לסגור את הדברים.
מרדכי אלישע: זה נשמע לי מצוין.
יוסף ג'בארין: אעשה את המקסימום כדי להעביר את התקנות.
יוסף ג'בארין: אם השר יחליט שהוא מושך את הנוסח שכנראה הוא היחיד שיעבור, זו החלטה שלו.
יוסף ג'בארין: אני חושב שההצעה, גם אם היא מסובכת, של ה-10% ו-15%, אבל אם היא כבר הוסכמה בין שמרית לדבי, אני מציע להשאירה כפי שהיא.
יוסף ג'בארין: לא צריך להתעסק בהצעות החדשות ברגע האחרון.
יוסף ג'בארין: דנו בזה תקופה.
דבורה ספיר אליעזר: רק להבהיר ש-10% היו בהצעת התקנות המקוריות ו-15% נוסף בהמשך להערת הוועדה.
יוסף ג'בארין: היה 10% גם בשכבת הצעירים.
יוסף ג'בארין: ביקשנו שיהיה 15%, כדי לאפשר מעבר יותר קל למסגרות.
אביעד שוורץ: הנוסח פה בהוראת השעה דווקא לקבוצת הגיל האמצעית קצת מוזר, כפי שחבר הכנתס פינדרוס אמר.
אביעד שוורץ: זה גם ילד אחד.
אביעד שוורץ: זה יוצר משהו מעוות ביחס לתקינה.
אביעד שוורץ: מה שעולה פה זה דרך אחרת לפתור את זה, שכמו שהודיה העלתה, זה לא משהו שמשנה דרמטית.
יוסף ג'בארין: נכון, אבל זה משנה מבחינת התקינה הראויה שעומדת על 24.
אביעד שוורץ: לכן הצעת את האפשרות האחרת – להוסיף 2, 3, 3.
אביעד שוורץ: זה נראה לי דרך פשוטה אחרת לפתור את האירוע הזה בצורה טובה.
יוסף ג'בארין: היות שזה לא מהותי, זה לא באמת משנה מבחינת התוצאה, בוא ניתן להם את הקרדיט.
יוסף ג'בארין: כעיקרון אני מסכים איתך.
יוסף ג'בארין: אם זה עלה לפני יומיים, היינו כבר מסתדרים עם זה.
שמרית גיטלין שקד: אפילו הבוקר.
אביעד שוורץ: שלחתי לדבי אתמול בערב.
דבורה ספיר אליעזר: הוא שלח אליי כהערות לנוסח, אבל כבר היה מאוחר - היינו באמצע הנוסחים.
ענת דייגי: כבוד היושב בראש, אם יורשה לי – אני ענת דייגי, הורים למען אחריות מלידה.
ענת דייגי: לפרוטוקול – אנחנו תומכים במה שלא תעבירו.
ענת דייגי: עם זאת, אין ספק שטובת הילד – זה תקנות שלא רואות את טובת הילד ואינן עומדות בקו אחד עם המלצות אקדמיה או ה-OECD.
ענת דייגי: לכל הפחות יש לתת המלצות, אולי להוסיף בנוסח: המשרד יוציא המלצות והנחיות לתקינה מומלצת.
ענת דייגי: זה רק לפרוטוקול.
ענת דייגי: אנחנו מבקשים תקינה טובה יותר, ובכל זאת אני מבינה את גודל השעה ואת ההכרח להעביר את זה כמה שיותר מהר.
יערה שילה: אם יורשה לי להוסיף – יש מסמך הסטנדרטים של רוזנטל.
יערה שילה: הגיע הזמן שיאכפו אותו.
יערה שילה: הוא מונח מ-2004.
יערה שילה: משרד העבודה והרווחה והתמ"ת ואיפה שזה טייל כל חייו, אימץ את הסטנדרטים.
יערה שילה: הגיע הזמן שזה יקויים.
יוסף ג'בארין: התשובה שלי גם חשובה לפרוטוקול – אנחנו מסכימים, אבל התקנות איך שהגיעו אלינו בסטנדרטים האלה, לא ממומנות.
יוסף ג'בארין: כשששאלנו, מה יקרה אם נאשר את התקנות בנוסח שהובא לנו, אמרו לנו שזה יתגלגל לשוק – המשמעות של זה, או המסגרות או ההורים שיישאו בעלויות.
יוסף ג'בארין: אמרנו שלזה אנו לא מתנגדים.
יוסף ג'בארין: לכן היו לנו שתי אופציות – או להחזיר את התקנות ולומר שאנחנו לא מוכנים לדון בהן עד שיהיה תקציב או לאשר מה שאפשר לאשר כדי להתקדם עוד קצת בנושא הזה.
יוסף ג'בארין: הפשרה שלי היתה להכניס אותו סעיף שאחרי שנתיים, שלוש תהיה עבודת מחקר של הערכה של מה שקיים לגבי התקינה והמלצות לשר בעניין התקינה גם לעניין השטח, גם לענין התפוסה, גם לעניין מספר הילדים.
יוסף ג'בארין: המלצות – השר יבחן אותן ויביא אותן לוועדה.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שאז הן יובאו גם עם תקציבים.
יערה שילה: זו הזדמנות להודות ליו"ר על כל מה שהוא עשה.
ענת דייגי: ואם אפשר להוסיף, שמשרד העבודה והרווחה יוציא המלצה או הנחיה לתקינה מיטבית.
ענת דייגי: שיוציא בגדר המלצה.
יוסף ג'בארין: הפשרה שאני הצעתי, שהממונה יעשה מחקר, הערכה וכו'.
ענת דייגי: אני אומרת, שכבר מחר בבוקר יהיה מסמך המלצות.
יוסף ג'בארין: מיטל בק, המועצה לשלום הילד.
מיטל בק: כמובן, גם אנחנו תומכים באישור התקנות.
מיטל בק: אנחנו מבינים את גודל השעה.
מיטל בק: יש פה הזדמנות פז היסטורית.
מיטל בק: אנחנו מבינים שהתקנות צומצמו למינימום, שהגיעו להסכמה לגביו, אבל מבחינתנו התקינה פה היא לב התקנות.
מיטל בק: אם כבר צמצמנו את ההכשרות, צמצמנו את ההדרכה, את התפוסה, לפחות שתהיה התייחסות בתקנות, שיהיה שיפור מחייב של התקינה.
מיטל בק: סעיף 21 מציע תוך שלוש שנים אפשרות לבחינה מחדש.
מיטל בק: הדבר הזה אפילו לא מתקרב לנוסח של רוזנטל.
מיטל בק: אין פה חיוב משמעותי, ואנחנו פוחדים שהמצב יישאר כמו שהוא אם לא חמור יותר, עם כל ההחרגות של ה-10% או 15%.
מיטל בק: הסטנדרט הוא ממילא מאוד נמוך, ואנחנו צריכים לשאוף לסטנדרט הרבה יותר גבוה.
מיטל בק: אנחנו מברכים על התקנות, והמצב הזה הוא מאוד קשה.
מיטל בק: לגבי התקצוב, קיבלנו היום בהכנעה את העובדה שמשרד האוצר לא שם יד בכיס, וכל התקצוב שמאפשר שיפור משמעותי שנחוץ בשביל התקינה וההכשרות וההדרכות והתפוסה לא קורה.
מיטל בק: זה אחד החוקים הכי חשובים שעברו פה בשנים האחרונות לטובת ילדי ישראל, והעלות לא יכולה להית מושתת על הילדים ועל המפעילים כפי שנאמר פה רבות.
מיטל בק: אנו עדיין לא רואים איך אפשר לסיים את הדיון בלי לעשות מאמץ אחרון דרך הוועדה, בכל דרך לנסות להפעיל לחץ כדי למצוא עוד דרך להשיג כסף לתקנות האלה.
מיטל בק: לא התכנסנו לנוסח הרזה והמצומצם שאנו פוגשים אותו.
ענת דייגי: עם זאת, אני בטוחה שכולנו בהחלט תומכים בהעברת נוסח היום גם אם אינו מיטבי.
יוסף ג'בארין: נמשיך לעניין התקינה.
שמרית גיטלין שקד: אחרי שתחליטו מה האופציות לתקינה צריך להחליט לגבי התחילה.
שמרית גיטלין שקד: אני מבינה שאם אנחנו הוכלים על נוסח ב', שמדבר על התקינה של מעונות סמל, אני מבינה שהאופציה היא כמו שהמשרד הציע, 1.9.21.
שמרית גיטלין שקד: אין הצעה אחרת.
שמרית גיטלין שקד: ככל שאתם הולכים על התקינה המשופרת, שהציע המשרד, שהיתה בנוסח המקורי, יש שתי אפשרויות: להחיל אותה מ-1.9.21, כפי שהמשרד הציע, או אופציה ב', תחילה מדורגת, שאתה הצעת.
יצחק פינדרוס: בוא נכריע בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: טלי ניר, בבקשה.
טלי ניר: תודה.
טלי ניר: אני מאוד מבינה את הרצון להסדיר.
טלי ניר: כולם כאן עם כוונות טובות, וכולנו קיווינו שנצא עם תקנות השבוע.
טלי ניר: אני נגד לאשר את התקנות כפי שהן, כי אני חושבת שלקבוע סטנדרט כל כך נמוך, מאוד יקשה עלינו לעשות את השינוי בהמשך.
טלי ניר: ייקבע סטנדרט ואחר כך לא יהיה על מה להילחם.
טלי ניר: להבטיח סטנדרטים כאלה בלי להשקיע משאבים אין טעם להתעקש על זה.
טלי ניר: אני חושבת שאתם הולכים לאמץ פה תקנות שהן בגדר מראית עין של סטנדרטים.
טלי ניר: זה פחות או יותר העמדת פנים, וזה שקר מוחלט מה שקורה פה.
טלי ניר: מוטי אלישע היה מאוד ישר.
טלי ניר: עליכם להקשיב לו ולמה שהוא אומר.
טלי ניר: הדבר הזה, אין פה אשמים.
טלי ניר: יש הדרג הפוליטי, יש ממשלה שלא מתפקדת.
טלי ניר: אני לא חושבת שהוועדה צריכה לכסות על ערוותה של ממשלה שהיא בדרך לאן שהיא בדרך.
טלי ניר: עוד משפט אחד.
טלי ניר: השערורייה היא בעיקר בסעיף שעוסק בהכשרות המקצועיות, כי הוא מבטיח שהן יהיו לא רלוונטיות, חסרות משמעות מבחינת הכישורים של המטפלות, הן מבחינת היקפן והן מבחינת מה שיהיה בהן, לפי איך שזה מוצע עכשיו.
יוסף ג'בארין: אבל דווקא הכשרות, כמעט ולא נגענו בזה.
טלי ניר: ההצעה היתה גרועה מלכתחילה.
טלי ניר: 10 מיליון שקל בשנה יאפשר אולי ל-3,000 מטפלות- - -
יוסף ג'בארין: לא דיברנו על 10 מיליון.
יוסף ג'בארין: דיברנו על לפחות 10 מיליון מתוך ה-40 פלוס מה שאפשר יהיה להקצות מתוך השעות המקצועיות בתקופת הקורונה, פלוס תמיכה.
טלי ניר: גם מוטי אמר שמוכן לתת את זה רק לנשים שלא עובדות היום.
טלי ניר: שהן מובטלות.
טלי ניר: אנחנו מדברים על להכשיר את הצוותים הקיימים היום.
טלי ניר: עובדות במקצוע הזה 100,000 נשים שרובן לא עברו יום הכשרה בחיים שלהן.
טלי ניר: את זה אתם חייבים לסדר, את הפער הזה, ואתם לא נותנים על זה מענה.
יוסף ג'בארין: את לא צריכה לחזור על מה שהוא אמר.
יוסף ג'בארין: לא היינו סוגרים ככה את עניין ההכשרות אם לא היתה הבטחה של האוצר שיש בקנה, ופינדרוס אמר את זה עשר פעמים היום - 10 עד 15 מיליון נוספים פחות או יותר כדי שיתגברו את מה שקיים לצורך ההכשרות.
טלי ניר: זה לא מספיק לצורך ההכשרות.
טלי ניר: אני יכולה לעשות את החשבון שוב.
טלי ניר: היה ראוי שהייתם שומעים את המומחים בנושא ההכשרות המקצועיות כי ההכשרות כפי שהן ניתנות היום, הן פשוט גרועות.
טלי ניר: עצם זה שדורשים ממטפלות ללכת בזמנן החופשי לעשות את ההכשרות האלה, מבטיח שהן בכלל לא ילכו.
טלי ניר: צריך לשפות אותן על זה.
טלי ניר: צריך לתת למפעילים שיביאו בזמן הזה מחליפות.
טלי ניר: חבל.
יוסף ג'בארין: את מעדיפה שההכשרות יהיו אפס בכל המסגרות הפרטיות.
יוסף ג'בארין: את זה אני לא מעדיף.
טלי ניר: אתה מקשה על השינוי בהמשך.
יצחק פינדרוס: אני חושב שכן הוועדה, כיוון שהיא לא יכולה לבנות תקציב חדש למדינת ישראל; היא יכולה אולי להתמודד עם התקציב הקיים, הוועדה תדרוש מזרוע העבודה, לקחת 300 מיליון שקל לשם שיפור התקינה.
יצחק פינדרוס: יש לו היום 300 שלא ניצל.
יצחק פינדרוס: שינצל את זה לשיפור התקינה.
יצחק פינדרוס: אני חושב שזה יהיה נכון.
יוסף ג'בארין: למה אתה אומר שהאוצר?
יצחק פינדרוס: יש לו תקציב.
יצחק פינדרוס: שהוא בתקציב שלו שימצא.
יצחק פינדרוס: יש לזרוע העבודה – מוטי אלישע מתעקש על זה.
יצחק פינדרוס: יש לו 300 מיליון שקל עכשיו לקורונה - שיוריד מזה את התקינה.
יצחק פינדרוס: נמצא פתרון משפטי.
יצחק פינדרוס: שיציע לוועדה איך הוא לוקח את ה-300 מיליון שקל ומוריד את זה לזה.
יצחק פינדרוס: אם יצטרכו להעביר את זה, אני מתחייב ללכת לוועדת כספים ולעשות את הפעולה הזאת.
יצחק פינדרוס: שייקח את ה-300 מיליון שקל שלו ויביא את זה פה לשיפור התקינה.
יצחק פינדרוס: יפסיק כל הזמן לשלוח אותנו לגוף שלישי.
יצחק פינדרוס: הוא שולח אותנו למשרד החינוך לעשות קיצוץ של 300 מיליון שקל בשביל לשפר.
יצחק פינדרוס: אני מציע לו אצלו במשרד לעשות את זה.
קארין אלהרר: אבל מה אתה לוקח ממשרד העבודה?
יצחק פינדרוס: את ההכשרות המקצועיות שהוא לא עושה איתן כלום.
יצחק פינדרוס: יש לו 300 מיליון שקל הכשרות שהוא לא עושה אתם כלום.
קארין אלהרר: אבל המובטלים.
יצחק פינדרוס: איזה מובטלים?
יצחק פינדרוס: עוד חודשיים שלושה- - -
קארין אלהרר: באיזה עולם אתה חי?
יצחק פינדרוס: בעולם שיש בו היום שלושה משרדים שמחזיקים תקציבים להכשרה מקצועית.
יצחק פינדרוס: אנחנו כמעט שנה בקורונה, ושלושת המשרדים עוד לא עשו עם זה כלום.
יצחק פינדרוס: משרד העבודה שייקח את הכסף הזה ויעשה עם זה שיפור תקינה.
יוסף ג'בארין: לא נתווכח בסוגיות של מדיניות.
עידית סילמן: אני שומעת את הדיון פה ויש לי דז'ה וו על אלפי דיונים שהיו פה שנים אחורה.
עידית סילמן: בסופו של דבר הכנסת הזאת מתפזרת.
עידית סילמן: היא לא יכולה להתפזר בלי העברת תקנות כלשהן.
עידית סילמן: יש בזה אמירה מאוד משמעותית להורים, לילדים שרואים אותם.
עידית סילמן: לא יכול להיות שיושב-ראש הוועדה ינסה לשבור את הראש כל הזמן בין משרד האוצר למשרד העבודה והרווחה על דברים שהם כל כך קריטיים וחשובים.
עידית סילמן: כן אפשר לומר שבשנה הראשונה ותוך כדי הוועדה הזאת כל הזמן תבדוק את הדברים ותבחן את הדברים ותהיה עם היד על הדופק ותראה מאיפה צריך להוציא את הכסף.
עידית סילמן: אז נכון, טלי, ואני מסכימה איתך שזה לא צריך להיראות ככה, אבל הייתי חברת כנסת בכנסת ה-21.
עידית סילמן: מאז עברנו כמה כנסות וכלום לא השתנה, אז אם דבר לא השתנה והכנסת הזאת תפוזר, ועוד חצי שנה נתכנס חזרה, מה יהיה עם הילדים?
עידית סילמן: ומתי תתחיל ועדה חדשה, ומתי יעבדו שוב?
קארין אלהרר: אבל זה לא יעזור, אם אין כסף.
קארין אלהרר: לא יהיה כסף.
עידית סילמן: צריך לנעוץ מינימום, וגם עם כסף.
עידית סילמן: לא מעבירים פה יותר מדי דברים כי אין כסף, וכי לא יכולים להשית הכול על ההורים.
עידית סילמן: לא יכול להיות שמעונות יהיו לעשירים בלבד.
עידית סילמן: זו אמירה מאוד משמעותית.
עידית סילמן: לכן מה שמעבירים אפילו במינימום הכי קטן שאפשר זה לפחות ברמת האמירה, אמירה.
עידית סילמן: מעבר לזה חייבים לנעוץ שהוועדה הזאת חייבת - חייבים להכניס יד לכיס.
עידית סילמן: צריך לומר מאיפה יוצא תקציב עכשיו.
עידית סילמן: אי אפשר להשאיר הורים בפעם המאה בכנסת ה-20 ולא יודעת כמה בלי שום דבר ביד.
עידית סילמן: זה לא הגיוני.
עידית סילמן: כמה דיונים, ובסוף לא יעביר היום שום תקנות?
עידית סילמן: אז מה אנחנו עושים פה?
יוסף טייב: אבל אי אפשר להעביר תקנות ולתת שזה ייפול על ההורים אפילו בחשש כלשהו.
יוסף טייב: ולכן אני קורא למשרד העבודה לקחת על עצמו גם את נושא ההדרכה, גם את נושא ההכשרה.
יוסף טייב: שיגיד לנו מאיפה הכסף יוצא.
יוסף טייב: שהוא יפעיל את ההדרכות.
עידית סילמן: ברמת ההכשרות הוא אמר שזה לא ייפול, וזה לא ייפול.
עידית סילמן: ואם מגדירים שזה לא ייפול, זה לא ייפול על ההורים.
יוסף ג'בארין: אז לפחות יש לנו עוד כעשר דקות הקראות של כל התוספות.
עידית סילמן: זה לא צריך להיות על ההורים.
עידית סילמן: יש פה כיסים.
עידית סילמן: שיוציאו.
יוסף ג'בארין: נושא התקינה זה הנושא האחרון.
יוסף ג'בארין: אני לא רוצה לעכב את ההקראה.
יוסף ג'בארין: בואו ברשות
יוסף ג'בארין: כם כמה דקות נקריא מה שנותר, ונסגור את עניין התקינה.
יוסף טייב: ברשותך, אדוני היושב-ראש, יצאתי באמצע ופספסתי נושא – בנושא ההדרכה, אנחנו מכוסים מבחינה כספית?
יוסף טייב: זה ודאי לא נופל על ההורים?
יוסף ג'בארין: זו ההבטחה שקיבלנו מהאוצר.
יוסף טייב: כלומר עכשיו מסגרת תצטרך לרוץ אחרי האוצר כדי לדעת אם הוא הולך לקבל את התמיכה או לא?
יוסף טייב: אפשר להציע משהו, אדוני היושב-ראש?
יוסף טייב: אגף מעונות היום יכול לקחת על עצמו את נושא ההדרכה שהוא מפעיל והוא משלם?
יוסף טייב: הרי אם הכסף נמצא, מה אכפת לו להתחייב?
הודיה הומינר רוזנבלום: ממה שאני מבינה, כל הכסף שמיועד לטובת יישום התקנות, ילך לטובת יישום התקנות.
יוסף ג'בארין: יש ה-40 מיליון?
יוסף ג'בארין: יש הפיקוח, יש המצלמות, יש ההדרכות ויש ההכשרות.
יוסף טייב: מי אחראי להפעיל את ההדרכה?
יוסף טייב: בוא נדבר קונקרטית.
יוסף טייב: מי מחויב להפעיל את ההדרכה?
שמרית גיטלין שקד: בעל המעון צריך להתקשר עם מדריך.
שמרית גיטלין שקד: זה או יהיה חלק מהצוות שלו או התקשרות כפרילנס.
יוסף ג'בארין: בגלל השאלה החשובה שלך אני יכול לשאול ישירות את אנשי המקצוע פה, מתי אתם תקימו את המנגנון הזה?
יוסף ג'בארין: מתי תאפשרו את הביצוע של ההדרכות שממומנות על ידי המשרד?
יוסף ג'בארין: מתי זה אמור לפעול?
יוסף ג'בארין: כי אם תגידו לנו שזה לא יכול לפעול בשנה הראשונה, אי אפשר לחייב אותם בשנה הראשונה, למשל.
יוסף ג'בארין: נאמר שהבעיה התקציבית לא קיימת.
יוסף ג'בארין: הודיה, מי אמור לתת את התשובה?
הודיה הומינר רוזנבלום: לא יודעים.
יוסף ג'בארין: בהנחה שהבעיה לא תקציבית.
יוסף טייב: קחו על עצמכם את האחריות להפעיל את ההדרכות האלה.
יוסף טייב: הרי סיכמנו שהכסף ישנו, אז תפעילו את זה.
יוסף טייב: למה אני צריך לתת לבעל מעון להתחיל לרוץ אחרי רגולטור כזה או אחר, לקבל אותם כספים?
יוסף טייב: הכסף נמצא.
יוסף טייב: יש הבטחה שהכסף נמצא.
יוסף טייב: קחו על עצמכם להפעיל את ההדרכות האלה.
יוסף ג'בארין: הרעיון של האוצר, איך שהבנתי אותו, אבל לא נכנסנו לפירוט - שבכלל אתם אמורים לדאוג למדריכים.
הודיה הומינר רוזנבלום: הכסף שייועד להדרכה יוצא לטובת המטרה הזו ולטובת ההשתתפות.
יוסף טייב: אני יוסי טייב בעל מעון בקריית יערים, לצורך העניין.
יוסף טייב: ב-1 בספטמבר 2021 אני צריך להפעיל את ההדרכות.
יוסף טייב: הגיע 1 באוקטובר 2021 ולא קיבלתי את הכסף.
יוסף טייב: מחייבים אותי להעביר את ההדרכות האלה?
יוסף טייב: הם מחייבים אותי.
יוסף טייב: זה התקנות.
הודיה הומינר רוזנבלום: גם חובת המצלמות- - -
יוסף טייב: גם המצלמות היא בעיה בפני עצמה, שאנשים התקינה, ועדיין לא קיבלו את הכסף.
יוסף טייב: אני לא רוצה להגיע למצב הזה שוב.
קארין אלהרר: זה מה שיהיה.
יוסף טייב: לכן אני לא רוצה להגיע למצב הזה.
יוסף טייב: אם בא פה שר העבודה, הגיש פה תקנות.
יוסף טייב: איפה שאין כסף אנחנו יכולים לריב: יש תקינה.
יוסף טייב: אין תקינה.
יוסף טייב: משרד האוצר, משרד הרווחה.
יוסף טייב: פה משרד הרווחה אומר: הכסף ישנו, אז שיפעיל, שייתן הבטחה.
יוסף ג'בארין: הנקודה ברורה וחשובה.
יוסף ג'בארין: שוב - אתם מסכימים שאמור להיות מערך של מימון.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש כל מיני כלים ואפשרויות לעשות את זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש לבחון את זה, לשבת על המספרים.
הודיה הומינר רוזנבלום: כל מעון שאנחנו יודעים עליו- - -
יוסף ג'בארין: תוך חודשיים, שלושה?
יוסף ג'בארין: יש מערך של מימון.
אביעד שוורץ: הייתי מציע שמהיום שהמשרד יפרסם שיש מערך, צריך להיות X זמן עד התחולה, משהו כזה.
שמרית גיטלין שקד: הבנתי שההצעה של חבר הכנתס טייב היא הצעה אחרת – מי שצריך לשלוח את המדריך החינוכי הוא המשרד ולא מנהל המעון?
יוסף טייב: אני מחייב מסגרת כדי שתוכל לפעול כחוק להפעיל הדרכות.
יוסף טייב: אני לא רוצה להגיע למצב, שאותו מנהל מסגרת הולך להוציא סכום - לא משנה א זה 10,000 או 12,000 בשנה - והוא לא יודע מאיפה להביא את הכסף הזה.
יוסף טייב: אני רוצה הבטחה של המשרד, רשות מקומית, משרד האוצר, משרד הרווחה ייקחו על עצמם את האחריות לשלם את הכסף הזה.
יוסף טייב: הרי הכסף פה.
יוסף טייב: מה החשש?
יוסף טייב: אז תפעילו את זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: אין חשש שלא נרצה להוציא את הכסף שיש לטובת זה.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש מנגנוני הפעלה.
יוסף ג'בארין: אם אתם אומרים, שאתם נושאים בעלויות של ההדרכה, וזה בעיקר המדריכים, העלויות של ההדרכה זה רק המדריכים.
יוסף ג'בארין: בעצם מישהו אמור כאן, לקחת על עצמו את הסדרת הנושא הזה של הבטחת מדריכים שיעשו את ההדרכה.
יוסף ג'בארין: אם נבטיח שהמדריכים, צריך תוך חודשיים, שלושה, ארבעה- - -
הודיה הומינר רוזנבלום: אנחנו לא מעסיקים באופן אישי את המדריכים.
יוסף ג'בארין: לא משנה לי איך תהיה ההעסקה – באופן אישי, דרך קול קורא לרשויות המקומיות.
הודיה הומינר רוזנבלום: יש פה עבודה מקצועית שצריך לעשות.
הודיה הומינר רוזנבלום: צריך לבחון את המעונות הקיימים, איפה הם נמצאים, באיזה אשכול סוציו אקונומי.
יוסף טייב: את מבינה שבזה שמאשרים עכשיו את התקנות ואני מרים אצבע בעד, זה באמת מה שאני רוצה לעשות, אבל אני צריך להיות בטוח שזה לא נופל על בעלי מעונות, שייפלו בין הכיסאות.
יוסף ג'בארין: לא נעשה כלום בתחום.
יוסף טייב: אני בעד.
יוסף טייב: הייתי רוצה לאשר הכול, ושמשרד האוצר ומשרד העבודה יישבו ברחוב קפלו ויביאו את ה-600 מיליון שקל, אבל הם החליטו להפיל את זה על חברי הכנסת, לקחת את העבודה, לשים אותנו בפרונט, ולומר: או אתם מעבירים את התקנות או לא מעבירים את התקנות.
יוסף טייב: זה לא רציני.
שיר סגל: אציע הצעה שאיני יודעת אם היא קבילה, אם אפשר להכפיף את זה שהכניסה לתוקף תותנה לאחר פרסום המנגנון.
יוסף ג'בארין: צריך סעיף- - -
יצחק פינדרוס: אותו אחראי על מעונות יום - אחראי על ההכשרות המקצועיות.
יוסף ג'בארין: לכן אנחנו צריכים סעיף, פינדרוס, שיבהיר, שיהיה מנגנון של הדרכה באחריות המשרד או שני המשרדים.
יוסף ג'בארין: הוא צריך לפעול לפני שהחובה הזו מתחילה להיכנס לתוקף.
שבח שטרן: המנגנון צריך לוודא שזה יבוצע בפועל, ושלא יטיל אחריות על המוסדות שהם יטפלו.
דבורה ספיר אליעזר: אני מבינה מה שאתם רוצים, אבל התקנות קובעות את החובות של בעל המעון, של מפעילי מעונות היום.
דבורה ספיר אליעזר: זה חובות של מפעיל מעון יום.
דבורה ספיר אליעזר: אני מבינה שרוצים לתקצב את זה.
דבורה ספיר אליעזר: הסברתי אתמול - בסופו של דבר לא מדובר בשירות של מדינה, הוא זה שנותן.
דבורה ספיר אליעזר: המדיה מפקחת על המסגרות.
דבורה ספיר אליעזר: היא לא נותנת את השירות בעצמה.
יוסף ג'בארין: אבל אתם מצהירים והאוצר מצהיר שזה יהיה במימון.
דבורה ספיר אליעזר: יכול להיות שתהיה השתתפות, תמיכות, במסגרת מנגנונים שונים, זה לא יהיה שהמשרד יקים את המנגנון של המערכות, והמערכות של המשרד.
יצחק פינדרוס: אני כחבר כנסת מתקומם מהצורה הזו של הדיון של בריחה מאחריות.
יצחק פינדרוס: השר יבוא, יתקן תקנות, ומנהלי המעונות הם אחראיים, ואני לא אחראי על כלום.
יצחק פינדרוס: אינ לא צריך להביא כלום.
יצחק פינדרוס: אני אפילו לא צריך לנהל דיאלוג עם האוצר על כסף על העניין.
יצחק פינדרוס: זה שחברי הכנסת יעשו.
יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך – אני אפילו לא צריך לקבוע איך אעשה הכשרות.
יצחק פינדרוס: יש לי 300 מיליון שקל.
יצחק פינדרוס: אני לא צריך להגיד את זה.
יצחק פינדרוס: בעלי המעונות שיהיו אחראיים.
יצחק פינדרוס: הדבר הזה מקומם כבר כמה ימים, ואני אומר את זה מהיום הראושן של הדיון.
יצחק פינדרוס: יש למשרד ממשלתי אחריות לא רק של פיקוח.
יצחק פינדרוס: יש לו אחריות של ניהול.
יצחק פינדרוס: הוא צריך לנהל את האירוע הזה.
יצחק פינדרוס: הזוי שאנחנו כחברי כנסת אמורים לנהל את האירוע הזה.
יצחק פינדרוס: מישהו - לא יודע, שיבוא מנכ"ל המשרד, שיבוא השר, ינהל את האירוע הזה.
יצחק פינדרוס: אנחנו לא אמורים לנהל את זה.
יצחק פינדרוס: מישהו אמור לנהל.
יצחק פינדרוס: הוא עושה תקנות.
יצחק פינדרוס: איך הן מתבצעות, מה ההשפעה שלהן על המשק.
יצחק פינדרוס: דורשים מאתנו כחברי כנסת, רשות שאמורה רק לפקח, לנהל את זה.
יערה שילה: אתה רואה פה את השר?
יערה שילה: כשתראה את השר, תדבר.
קארין אלהרר: למה שר?
קארין אלהרר: כל השרים.
קארין אלהרר: איפה השרים?
יצחק פינדרוס: כי השר הביא את התקנות.
יצחק פינדרוס: מה זה המשחק הזה?
יצחק פינדרוס: אני הבאתי את התקנות?
יצחק פינדרוס: השר הביא את התקנות.
יצחק פינדרוס: שיתמודד.
יצחק פינדרוס: שיעשה את מה שהוא צריך לעשות.
קארין אלהרר: אני לא מגנה עליו.
קארין אלהרר: זו שערורייה, מה שהוא עשה.
יצחק פינדרוס: ויש לו תקציב לעשות את זה.
יוסף ג'בארין: דבי, הודיה, תוכלו לחשוב על סעיף שנותן את הפתח הזה, ובינתיים שמרית, נקריא מה שנשאר.
חלק א': 2.
חלק א': חנק מגוף זר בילדים ובתינוקות 3.
חלק א': מניעת תגובה אלרגית במוסד חינוכי, זיהוי תגובה אלרגית ושוק אנפילקטי 4.
חלק א': הסבר ותרגול מעשי של שימוש במזרק אפיפן 5.
חלק א': דגשים לסביבה בטוחה ומניעת היפגעות בילדים 6.
חלק א': סכמת טיפול בחולה ונפגע ותשאול בסיסי 7.
חלק א': גישה לילד במצוקה נשימתית 8.
חלק א': פרכוסים בילדים ותינוקות, לרבות פרכוסי חום
חירום בילדים: 10.
חירום בילדים: פגיעות אקלים (התייבשות, מכת חום, היפותרמיה) 11.
חירום בילדים: פגיעות מבעלי חיים (עקיצה, נשיכה, הכשרה).
חירום בילדים: 12.
חירום בילדים: טיפול בשטפי דם ובפציעות כתוצאה מחבלות ומנפילות 13.
חירום בילדים: כוויות 14.
חירום בילדים: שברים ונקעים 15.
חירום בילדים: תרגול מעשי בחבישה, קיבוע וטיפול בכוויה 16.
חירום בילדים: פגיעת ראש ועמוד שדרה 17.
חירום בילדים: פגיעת חזה, בטן, הלם (שוק) בילדים 18.
חירום בילדים: כללי התנהגות במקרה של רעידת אדמה
חלק ב': (1) גישה ותפיסה חינוכית לגיל הרך; (2) התפתחות הילד – לידה עד גיל 3 כולל זיהוי מצבי סיכון, סימני מצוקה בילדים ומבוא לטיפול בילדים עם מוגבלות; (3) רב תרבותיות; (4) הורות ומשפחה; (5) תכניות חינוכיות וסביבת למידה; (6) תפקיד ותפקוד של מחנך-מטפל; (7) איכות הטיפול בגיל הרך; (8) העשרת שפת המחנך-מטפל; (9) התמודדות עם מצבי לחץ ושחיקה; (10) עזרה ראשונה והחייאה בהתאם לדרישות הקורס לעזרה ראשונה לפי תקנה 5.
חלק ב': דבי, למה צריך בהכשרה הפדגוגית לחזור על עזרה ראשונה?
דבורה ספיר אליעזר: לפי מה שבדקנו, יש קורסים של הכשרה פדגוגית שאינם כוללים את הקורס של עזרה ראשונה.
שמרית גיטלין שקד: אבל עזרה ראשונה זה חובה לפי החוק, וכולם מקבלים כבר עזרה ראשונה, אז למה בהכשרה פדגוגית צריך לחזור על עזרה ראשונה?
דבורה ספיר אליעזר: נכון, אבל יכול להיות שאם מישהו עשה בעבר את הקורס הארוך של 676 שעות או הוא למד בקורס הכשרה מקצועית שאנחנו מכירים עזרה ראשונה כי הוא בחר ללמוד להיות מחנך מטפל, יכול להיות שזה יוכל להיחשב.
דבורה ספיר אליעזר: יכול להיות שיינתן פטור לעניין העזרה הראשונה אם עשה את הקורס שמיועד לעזרה ראשונה.
שמרית גיטלין שקד: תקנה 6 אומרת מה הנושאים שחייבים להיות בקורס להכשרה פדגוגית.
שמרית גיטלין שקד: למה לחייב עזרה ראשונה כשכבר חייבנו את זה?
שמרית גיטלין שקד: תקנה 6 אומרת שאינם חייבים ללמוד.
שמרית גיטלין שקד: חייבים לכלול את כל הנושאים שמפורטים בחלק ב' שבתופסת השנייה.
שמרית גיטלין שקד: חייבים ללמוד אותם בהכשרה הפדגוגית.
שמרית גיטלין שקד: סעיף קטן (6) אומר שעל מחנך-מטפל לעבור תוכנית הכשרה פדגוגית שתכלול את כל הנושאים האלה.
דבורה ספיר אליעזר: תכף אבדוק אם אפשר למחוק.
דבורה ספיר אליעזר: אפשר להמשיך להקריא, ויכול להיות שנמחק.
דבורה ספיר אליעזר: אני צריכה את הגורם המקצועי שיגיד.
דבורה ספיר אליעזר: זה הדפוס כפי שהוא קיים היום, הוא כולל את העזרה הראשונה בפנים.
שמרית גיטלין שקד: אמשיך להקריא.