GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלה פונאמרב: אני מתייחסת לתוכניות שמקודמות על ידי משרד התחבורה.
אלה פונאמרב: תוכנית התמרור היא חלק בלתי נפרד מתוכניות הסדרי תנועה.
אלה פונאמרב: גם כאן יש עניין של אנשי מקצוע ורשויות תמרור מקומיות חייבות להשתמש באנשי מקצוע כדי שיעזרו להם וייעצו להם איך לבנות את התוכניות.
יוסף ג'בארין: בואי נהיה יותר ממוקדים.
יוסף ג'בארין: אני מבין שרשויות מקומיות הגישו את התוכניות שלהן, איפה זה עומד כרגע?
אלה פונאמרב: אני לא יודעת להגיד לכם למי הן הוגשו ומי לא טיפל בהן.
אלה פונאמרב: אני אשמח לבדוק את זה ולברר, רק תפנו אותנו לזה.
אלה פונאמרב: מבחינתי, כל מה שקשור להסדרי תנועה, מטופל על ידי מפע"תים מחוזיים ומפע"ת ארצי לתחבורה.
יוסף ג'בארין: בשבוע הבא יתקיים דיון על בטיחות בסביבת מוסדות לימוד ואז נחזור לנושא הזה יותר לעומק.
יוסף ג'בארין: בינתיים, אנחנו מבקשים ממך לבדוק מה קורה עם התקדמות תוכנית התמרור ביישובים הערבים, זה כמובן מתקשר לנושא של הדיון היום, ולעדכן את הוועדה למה זה לא מתקדם.
אלה פונאמרב: בסדר גמור.
אלה פונאמרב: אני רק רוצה לקבל את המידע והפרטים כדי שאבחן את זה לעומק ואוכל לתת לכם את ההסבר ועדכון.
יוסף ג'בארין: אני מכיר את התוכנית, רק שלשום הייתי בישיבה אצל השרה מירי רגב.
יוסף ג'בארין: צוות המשרד התייחס לתוכנית התמרור בחברה הערבית.
יוסף ג'בארין: הישיבה עסקה באום אל-פחם ולכן גם זה עלה.
יוסף ג'בארין: יש תוכנית כזאת כבר מלפני שנתיים, יש רשויות מקומיות שהגישו את התוכנית שלהן והבנתי שכרגע זו יותר שאלה של תקציבים.
יוסף ג'בארין: אנא, לבדוק את זה ולעדכן אותנו במידע.
אלה פונאמרב: אין שום בעיה, רק שאני לא אוכל להתייחס לעניין התקציבי.
אלה פונאמרב: אני אוכל להתייחס רק לעניין התוכניות.
יוסף ג'בארין: אני חושב שחשוב לשמוע גם את המשרד לביטחון הפנים בעניין התמרור ותשתיות, כי 50% מהפגיעות בילדים והתמותה הן מתאונות דרכים, גם בתוך יישובים אבל גם ביישובים הבין-עירוניים.
יוסף ג'בארין: נציג המשרד לביטחון פנים, בבקשה.
<< אורח >> אילן גורן: אני רמ"ד מחקר של אגף התנועה.
<< אורח >> אילן גורן: לעניין התשתיות יש לנו מן הסתם פחות נגיעה, זה נושא של הרשויות המקומיות ורשויות הדרך.
<< אורח >> אילן גורן: לשאלה מה אנחנו עושים בתחום הזה – אנחנו מקפידים לאכוף גם בנושא של חגורות בטיחות וגם בנושא של אי-מתן זכות קדימה להולך רגל.
<< אורח >> אילן גורן: רבע מהאכיפה שלנו היא למעשה בנושאים האלה.
<< אורח >> אילן גורן: אני מדבר על סביב עבודה בה יש לנו הרבה בעיות של סלולרי, מהירות וכד', אבל אנחנו עדיין משקיעים בזה המון-המון מאמצים במטרה למנוע היפגעות בכלל, והיפגעות ילדים בפרט.
<< אורח >> אילן גורן: הנושא של משמרות זה"ב – הזכירו את הנושא של חינוך וזה קצת בעייתי בסיטואציה הנוכחית.
<< אורח >> אילן גורן: פיתחנו מערכי למידה בזום ויצרנו סרטונים גם בשפה הערבית.
<< אורח >> אילן גורן: מעבר לזה, אנחנו משקיעים המון מאמצים להגברת הנוכחות שלנו ביישובים הערבים.
<< אורח >> אילן גורן: קודם דובר על הנושא של היפגעות בחברה הערבית ולכן אנחנו משקיעים הרבה מאוד מאמצים בנושא הזה על פי תוכנית מסודרת, רב-שנתית.
<< אורח >> אילן גורן: השנה למשל, הוקמו שתי תחנות.
<< אורח >> אילן גורן: היכן שהוקמו בשנים קודמות תחנות כאלה, אנחנו רואים שיש ירידה בהיפגעות מתאונות דרכים.
יוסף ג'בארין: דובר על בעיות תמרור ביישובים הערבים, ביישובים במדד סוציו-אקונומי נמוך.
יוסף ג'בארין: השאלה היא אם אתם עוקבים.
יוסף ג'בארין: צריך להיות ברור שהאינטרס של המשרד הוא שזה אכן יקודם.
<< אורח >> אילן גורן: אנחנו נמצאים בוועדות תמרור ביחד עם המהנדסים, אבל חשוב להבין שזו לא אחריות של המשטרה להקים את התמרורים האלה, זה באחריות הרשויות המקומיות ורשויות הדרך.
יוסף ג'בארין: לכן אמרתי שאני מודע לזה שזה לא באחריותכם, אבל אני חושב שזה - - -
<< אורח >> אילן גורן: אנחנו עוקבים, אנחנו משתתפים ויש לנו מהנדסי תנועה שעובדים יחד עם הרשויות המקומיות, המשרד לביטחון פנים ושאר הרשויות בנושא הזה.
<< אורח >> אילן גורן: כרגע אין לי נתונים מול הדבר הזה.
יוסף ג'בארין: אני מניח שעודכנתם שבשבוע הבא יתקיים בכנסת היום המיוחד לבטיחות בדרכים.
יוסף ג'בארין: גם הוועדה תקיים דיון ואולי נוכל למקד את הדיון בחלק מהדברים האלה.
יוסף ג'בארין: תודה רבה לך, אילן.
יוסף ג'בארין: יעקב וכטל, הממונה על התקינה במשרד הכלכלה, בבקשה.
<< דובר >> יעקב וכטל: שלום לכולם.
<< דובר >> יעקב וכטל: התפקיד שלי, כרגולטור, זה לתת הגנה לציבור מפני מוצרים מסוכנים או שעלולים להיות מסוכנים.
<< דובר >> יעקב וכטל: את זה אנחנו עושים באמצעות חקיקה טכנית, על ידי תיעדוף ותקצוב וכתיבת תקנים, קביעה של התקנים כמחייבים וכמובן גם אכיפה של התקנים – אכיפה על העוסקים שמייצרים, מייבאים, מפעילים את המוצרים האלה.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו חברים בתוכנית הלאומית.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו משתפים פעולה באופן שוטף עם בטרם.
<< דובר >> יעקב וכטל: יש לנו תקציב של קרוב ל-400,000 שקל שאנחנו מעבירים לבטרם כל שנה והוא משמש לרכישת שירותי מידע על היפגעויות ילדים, מקורות ההיפגעות, גורמי ההיפגעות.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו גם מזמינים מהם מחקרים שונים שעוזרים לנו בתפקוד שלנו כרגולטורים.
<< דובר >> יעקב וכטל: אני רוצה להתייחס לעניין המודעות וההסברה.
<< דובר >> יעקב וכטל: ברור לכולם שרגולטור, עם המשאבים שיש לו ועם היכולות שלו, גם האכיפה, זה לא מספיק.
<< דובר >> יעקב וכטל: לכן אחד הדברים המאוד-מאוד חשובים, שעליהם צריך לתת את הדגש, זה עניין של הגברת המודעות.
<< דובר >> יעקב וכטל: אם אנחנו מדברים על מוצרי ילדים, חשובה גם המודעות ההורית וגם המודעות של מי שמספק או מפעיל את המוצרים והמתקנים האלה שבהם הילדים עושים שימוש.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו חברים בארגון ה-OECD, בקבוצת עבודה של הרגולטורים המקבילים לנו.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו מקבלים מהם הרבה מאוד מידע.
<< דובר >> יעקב וכטל: דבר נוסף שאנחנו עושים כבר כמה שנים זה קמפיינים בין-לאומיים וגם מתרגמים אותם לקמפיין לאומי להגברת בטיחות הצרכנים, עם דגש על ילדים.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם התוכנית הלאומית ועם בטרם.
<< דובר >> יעקב וכטל: לדוגמה, בשנה הקודמת הקמפיין התמקד ברכישה באמצעות האינטרנט – הגברת הבטיחות ברכישה באמצעות האינטרנט, כי כמו שאתם יודעים, בייחוד בתקופה האחרונה, הרכישות באמצעות האינטרנט גדלו מאוד.
<< דובר >> יעקב וכטל: הצרכן הפרטי שרוכש באמצעות האינטרנט לא מקבל את ההגנה של הרגולטור, מכיוון שאי אפשר לפקח על הרכישות האלה ולכן הקמפיינים האלה מאוד חשובים ואנחנו מקצים להם את התקציבים שאנחנו מסוגלים להקצות לקמפיינים האלה.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו נמשיך בזה גם השנה.
<< דובר >> יעקב וכטל: אני רוצה להתמקד בנושא של מתקני משחקים לילדים.
<< דובר >> יעקב וכטל: מתקני המשחקים לילדים נמצאים תחת רגולציה, באופן מובן הם חייבים להיות מתאימים לתקן עם התקנתם, התקנה נכונה ולאחר מכן מאוד-מאוד חשוב גם תחזוקתם השוטפת.
<< דובר >> יעקב וכטל: לכן קיימת פה רגולציה שמחייבת את בעלי המתקנים, בדרך כלל אלה רשויות מקומיות.
<< דובר >> יעקב וכטל: לצערי הרב, חלק גדול מהרשויות לא מקיימות את הדרישות מהן.
<< דובר >> יעקב וכטל: בעניין הזה הייתי שמח אם אפשר היה להיעזר בוועדה לצורך הגברת המודעות.
<< דובר >> יעקב וכטל: אנחנו מקיימים כנסים שנתיים כלליים או שממוקדים למגזרים ולקבוצות אוכלוסייה.
<< דובר >> יעקב וכטל: השנה אנחנו רוצים להתמקד במגזר הערבי ולקיים כנס אחד או שניים להגברת המודעות.
<< דובר >> יעקב וכטל: כמובן זה בצד האכיפה, שכאמור, היא כשלעצמה לבד לא מספיקה.
יוסף ג'בארין: תודה, יעקב.
יוסף ג'בארין: זה נושא מאוד חשוב, לרבות העניין הזה של מתקני משחק לילדים.
יוסף ג'בארין: אני מזמין אותך לשתף אותנו.
יוסף ג'בארין: אם אתם מתכננים כנס, פעילות בכלל, וביישובים הערבים בפרט, אני אשמח להיות שותף.
יוסף ג'בארין: תראה בנו כתובת גם להגברת המודעות והאכיפה בנושאים הללו.
יוסף ג'בארין: אגב, הזמן לא יאפשר, אבל מוצע שינוי בתקינה לגבי המוצרים המיובאים.
יוסף ג'בארין: אני מבין שזה יכול ליצור קושי לגבי מוצרים שקשורים לילדים.
<< דובר >> יעקב וכטל: לגבי מוצרי ילדים אין קושי, מכיוון שעל פי החלטה של השר – כמובן בתמיכה מקצועית שלנו – לא יהיה שינוי במשטר הבדיקות למוצרי ילדים.
<< דובר >> יעקב וכטל: משטרי הבדיקות למוצרי ילדים מיובאים יישארו משטרי הבדיקות המחמירים ביותר.
יוסף ג'בארין: בדיוק הגשתי שאילתה בעניין הזה לשר, גם שוחחתי איתו.
יוסף ג'בארין: אני מניח שאני אקבל תשובה בכתב שתרגיע אותנו.
<< דובר >> יעקב וכטל: נתתי לכם קדימון, אתם תקבלו תשובה.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שנהיה בקשר בשבוע הבא במסגרת הדיונים על הבטיחות בדרכים.
יוסף ג'בארין: הייתי רוצה לשתף עוד אנשים שנמצאים איתנו בזום, אבל אנחנו חייבים לסיים לקראת פתיחת ישיבת המליאה של הכנסת.
יוסף ג'בארין: זה היה בהחלט דיון מאוד-מאוד חשוב.
יוסף ג'בארין: שמחתי מאוד להוביל אותו יחד עם ארגון בטרם.
יוסף ג'בארין: התחושה שלי היא שבתקופה הקרובה נצטרך לחזור לכמה מהנושאים שעלו בדיון ולמקד בהם את הדיון.
יוסף ג'בארין: זה היה פתיח מאוד חשוב להסתכלות כוללת על העשור הקרוב.
יוסף ג'בארין: אני וחברי הוועדה מודים לארגון בטרם על העבודה המקצועית וגיבוש היעדים הלאומיים להורדת היפגעות ילדים בתאונות לעשור הקרוב.
יוסף ג'בארין: אני מברך אתכם על העשייה הזאת.
יוסף ג'בארין: הוועדה קוראת לכל המשרדים הממשלתיים הנוגעים בדבר לאמץ את ההמלצות ולפעול בשיתוף פעולה עם החברה האזרחית וארגון בטרם, על מנת להשיג את היעד שהוצב.
יוסף ג'בארין: באופן כללי, הם מדברים על צמצום של כ-35% מהפגיעות והתמותה בקרב ילדים.
יוסף ג'בארין: אין ספק שאנחנו מודאגים מהנתונים שנחשפו על היפגעות ילדים ומודאגים גם מהעובדה שהוצגה בפנינו על כך שבעשור האחרון אין שיפור משמעותי בנושא היפגעות ילדים.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שזו הזדמנות לאמץ היום יעד ולפעול להשגתו.
יוסף ג'בארין: הוועדה מודאגת גם מהפערים העצומים לגבי היפגעות ילדים בין קבוצות שונות באוכלוסייה.
יוסף ג'בארין: אין ספק שזה מחייב השקעה דיפרנציאלית של תקציבים ותוכניות, בעיקר ביישובים ממעמד סוציו-אקונומי נמוך וביישובים הערבים, לרבות היישובים הלא מוכרים בנגב.
יוסף ג'בארין: אנחנו מבקשים לקבל ממשרד התחבורה והרלב"ד נתונים ועדכון לגבי תוכניות התמרור ביישובים הערבים: כמה יישובים ניגשו, איזה יישובים ומה הסטטוס של הבקשות שלהם.
יוסף ג'בארין: נשמח לקבל עדכון גם ממשרד הבריאות לגבי הפעילות במסגרת התוכנית הלאומית לבטיחות ילדים.
יוסף ג'בארין: אין ספק שהקריאה שלנו היא להבטיח את הימשכותה ופעילותה של התוכנית, למרות הנסיבות המיוחדות של הקורונה.
יוסף ג'בארין: אני מודה לכל המשתתפים.
יוסף ג'בארין: תודה למנכ"לית ארגון בטרם אורלי סילבינגר ולחוקר אמיר פלק על העבודה המקצועית שהצגתם בפנינו.
יוסף ג'בארין: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
יוסף ג'בארין: אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד, היום ה-2 בנובמבר, בנושא אבחון תלמידים עם לקויות למידה, תמונת מצב.
יוסף ג'בארין: כשיזמנו את הדיון הזה לגבי תמונת מצב, תמונת מצב הן לגבי מה שקורה עם ההסדרים, בין אם זה המשפטיים, בין אם זה בתחום המדיניות בנושא הזה, ככל שזה נוגע למשרד החינוך וכן למוסדות העל תיכוניים, אבל גם תמונת מצב לאתגרים הייחודיים בתקופה הזו בצל משבר הקורונה ואיך משבר הקורונה השליך על הנושא.
יוסף ג'בארין: נראה לי מאוד חשוב גם לראות מה התקדם מבחינת הרפורמות שהיו על השולחן בשנים האחרונות, החוק שהתקבל ב-2008 ולא ברור באיזו מידה הוא מיושם, ואני מתכוון לחוק לגבי אבחונים לתלמידים במוסדות על תיכוניים וגם לגבי ההסדרים בתחום חטיבות הביניים והתיכונים, אני מבין שאותה הצעת חוק שקודמה בכנסת לפני מספר שנים לעניין זכויותיהם של תלמידים לאבחונים במסגרת הלימודים, אני מבין שהיא נתקעה ולא קודמה למרות שלדעתי עברה בקריעה ראשונה, לפחות אותה הצעת חוק לגבי מימון אבחונים תלמידים ממשפחות מעוטות יכולת.
יוסף ג'בארין: כל הנושאים הללו, אנחנו נדרשים להם בדיון הזה, כמובן תוך התייחסות להשפעה של משבר הקורונה, משבר שכנראה ילווה אותנו גם בחודשים הקרובים, איך הוא ישפיע על בחינות הבגרות בחורף, איך הוא ישפיע על בחינות הבגרות בקיץ ומה קורה עם תלמידים עם לקויות למידה שצריכים אבחונים בתקופה הזו.
יוסף ג'בארין: על כל השאלות הללו נשמח כמובן להתייחסות מאנשי המקצוע גם של משרדי הממשלה וגם של ארגונים ומהאקדמיה.
יוסף ג'בארין: אז תודה לכל הדוברים שאתנו.
יוסף ג'בארין: אני מציע שנפתח עם משרד החינוך, מנהלת אגף לקויות למידה והפרעות קשב במשרד, דני ז'ורנו, אני מבין שגם היא ליוותה את הרפורמות בשנים האחרונות.
יוסף ג'בארין: אולי נפתח איתך את הדיון.
דני ז'ורנו: בוקר טוב לכולם.
דני ז'ורנו: אני שמחה להיות כאן, תודה על ההזדמנות.
דני ז'ורנו: נמצאת איתי גם הילי שמיר שאחראית אצלנו במשרד על מימון מלגות אבחון שתוסיף על דבריי אם יהיה צורך בכך בסיום הדברים שלי.
יוסף ג'בארין: ניתן לך חמש דקות.
יוסף ג'בארין: יספיקו לך?
דני ז'ורנו: אני מקווה שכן, אם לא יהיו שאלות ולא תפריעו לי באמצע.
דני ז'ורנו: כעקרון משרד החינוך עובד בכמעט שש השנים האחרונות בשני ערוצים.
דני ז'ורנו: ערוץ אחד שאנחנו קוראים לו העולם הישן, אותה עבודה שנעשית בחטיבות הביניים ובתיכונים בעיקר סביב הרגולציה בנושא התאמות בדרכי היבחנות בבחינות הבגרות וכל תהליך ההפניה להתאמות בדרכי היבחנות והערוץ השני הוא הרפורמה שאנחנו מובילים מזה כבר ארבע וחצי שנים מלקויות ללמידה, שמיושמת בחטיבות הביניים והמטרה שלה היא לעשות עבודה תהליכית לאורך שלוש שנים, ז', ח', ט' ובסיכום כיתה ט' להפנות את התלמידים שנזקקים לכך גם לאבחון במימון המדינה, והם יעלו לתיכונים כאשר יש להם כבר אישור להתאמות בדרכי היבחנות ואנחנו מוותרים על כל התהליך שקורה כרגע בתיכונים של הפניית התלמידים בסוף כיתה ו' לוועדות מחוזיות ודיון בוועדות מחוזיות ואבחון על חשבון ההורים וכולי.
דני ז'ורנו: אני רגע אעשה 'ספליט' ואתמקד בדבר אחד ואחר כך בדבר השני.
דני ז'ורנו: התכנית מלקויות ללמידה, אותה אנחנו מובילים כבר השנה הרביעית, זו תכנית מערכתית כוללנית, היא מדברת על תהליכי איתור, מיפוי, עבודה, התערבות עם התלמידים האלה, ואם צריך גם אבחון בסוף כיתה ט'.
דני ז'ורנו: לצד זה אנחנו משקיעים הרבה מאוד משאבים בפיתוח מקצועי של המורים, כדי שהמורים יהיו עם מסוגלות גבוהה יותר לעבודה עם סוג כזה של תלמידים שדורשת התאמה והוראה מותאמת של התלמידים.
דני ז'ורנו: התכנית פועלת היום ב-37רשויות מקומיות, בסך הכל 186 חטיבות ביניים, מתחילה כאמור בכיתה ז' ואנחנו נותנים משאבים גם לכיתה ז' וגם לכיתה ח' ובכיתה ט' התלמידים שזקוקים לכך מופנים לאבחון.
דני ז'ורנו: שנה שעברה זו הייתה השכבה הראשונה שהופנתה לאבחונים בשפ"חים, השירותים הפסיכולוגיים החינוכיים, כלומר זה מקום מפוקח, מסודר מבחינה מקצועית שאנחנו סומכים על העבודה שלהם, במימון המדינה כמובן.
דני ז'ורנו: אז כפי שאמרתי, בשנה שעברה זו הייתה שכבה ראשונה שהופנתה, התחילו את האבחונים אבל בשל משבר הקורונה וההנחיה של משרד הבריאות שאסור לקיים אבחונים למעשה התהליך הזה הופסק באמצע השנה, וגם כשכבר ניתנה הנחיה שמותר לחזור לאבחונים, עשינו הערכת מצב שאם תרצו ארחיב עליה, אבל החלטנו שלא נמשיך ולכן לא כל התלמידים שהופנו קיבלו אבחונים, אבל כן קיבלו, למעשה הסתמכנו על עבודה של שלוש שנים עם התלמידים האלה והמלצות להתאמות בדרכי היבחנות שבית הספר המליץ, שהוא מכיר אותם כבר שלוש שנים ונעשתה עבודה מאוד מעמיקה ומתועדת, חשבנו שיש לנו מספיק חומרים כדי להחליט שהתלמידים האלה יקבלו התאמות על סמך המלצות בית הספר וכך הם עלו לתיכון, כלומר שכבה ראשונה כבר נמצאת בתיכון היום.
דני ז'ורנו: היום אנחנו לפני השכבה השניה, המחזור השני של התלמידים האלה.
דני ז'ורנו: לאור הקורונה עשינו שינויים בלוחות הזמנים.
דני ז'ורנו: כעקרון היו אמורים התלמידים להיות מופנים אתמול, ב-1 בנובמבר, אבל לאור העניין שהלמידה היא מרחוק וכל ההסתגלות, החלטנו שאנחנו מאפשרים גמישות יותר גדולה והתלמידים נכון להיום יופנו לאבחונים בשפ"חים עד ה-1 בינואר, ואני מקווה שנעמוד בזה.
דני ז'ורנו: זו שנה מיוחדת, היא דורשת מכולנו התאמות בעניין הזה, אנחנו מאוד קשובים והולכים צעד-צעד עם השטח, בודקים מה אפשרי ומה לא אפשרי בהקשר הזה.
דני ז'ורנו: לצד זה הפיתוח המקצועי של המורים כמובן ממשיך, הליווי שלנו את בתי הספר כמובן ממשיך, נעשית עבודה מקצועית מאוד מאוד יפה, אנחנו גם מנחים את המורים איך ניתן גם מרחוק להעריך את התלמידים האלה, זה לא משהו בינארי של אפשר או אי אפשר, אלא אפשר בדרכים אחרות ואנחנו מנגישים לצוותי החינוך כלים אחרים שיאפשרו להם גם להתבונן בתלמיד, גם לקדם אותו וגם להעריך אותו ואת ההישגים שלו כאשר מגיעים לשלב הזה.
דני ז'ורנו: זו התכנית מלקויות ללמידה, כפי שאמרתי היא נמצאת ב-37 רשויות מקומיות.
יוסף ג'בארין: לגבי אותם תלמידים שעכשיו במחזור השני, שהערכתם עד לתחילת ינואר, יש משהו שמונע אפשרות של קיום אבחונים עבור התלמידים הללו?
יוסף ג'בארין: זה בגלל הקורונה או שאתם הסתדרתם בעניין הזה?
דני ז'ורנו: כל מה שאני אגיד, אני אגיד נכון להיום, ה-2 בנובמבר.
דני ז'ורנו: דברים יכולים להשתנות.
דני ז'ורנו: נכון להיום זה כן אפשרי, גם משרד הבריאות מאפשר את זה, עם כל המגבלות של התו הסגול והשמירה על הבטיחות של כולם, אבל נכון להיום זה כן אפשרי ולכן כן נערכים לזה.
דני ז'ורנו: השפ"חים כרגע מגייסים עוד מאבחנים, נעשית הרבה היערכות בעניין הזה ואני מקווה שאכן זה יקרה.
דני ז'ורנו: לדעתי הדבר היחיד שאולי יכול להשתנות זה מועד ההגשה.
דני ז'ורנו: ייתכן, אנחנו שומעים מבתי הספר שיהיה להם קשה לעמוד במועד הזה, אז יכול להיות שעוד נאפשר הגשה טיפה יותר מאוחרת.
דני ז'ורנו: אבל כן הכוונה שלנו לקיים את כל התהליך כולל האבחונים, התלמידים יעלו לכיתה י' כבר עם אבחונים והמלצות להתאמות בדרכי היבחנות.
יוסף ג'בארין: בהשוואה לשנה קודמת, מה המספרים שיש?
יוסף ג'בארין: כמה תלמידים אובחנו וקיבלו התאמות?
דני ז'ורנו: שוב, עדיין לא אובחנו.
דני ז'ורנו: כפי שנאמר - - -
יוסף ג'בארין: אלה שכיום בכיתה י' שכבר עברו את התכנית הזאת.
דני ז'ורנו: לגבי המחזור שכבר נמצא בכיתה י', בעקרון הופנו לאבחון כ-1,100 תלמידים, התהליך כאמור הופסק באמצע סביב 175 תלמידים.
דני ז'ורנו: כלומר קצת יותר מ-10% מהתלמידים אובחנו, כל השאר הופנו לכיתה י' על סמך המלצה של בית הספר.
דני ז'ורנו: מה שבית הספר המליץ, זה מה שהתלמיד קיבל.
דני ז'ורנו: אולי אומר בסוגריים שאחת הסיבות שעזרה לנו לאמץ את המלצות בית הספר היא שבדקנו באותם 175 אבחונים שכבר הספיקו לעשות, עד כמה זה תואם את המלצת בית הספר, עד כמה בית הספר מכיר בפועל את התלמידים ואת הצרכים שלהם, ומצאנו התאמה כמעט מלאה בכל המקרים האלה, וזה עזר לנו לקבל החלטה שאנחנו נאמץ את המלצת בית הספר והם יעלו עם זה לכיתה י' ולא נעכב את התהליך הזה.
דני ז'ורנו: כלומר כל שלב בתהליך הזה נעשה לאחר בדיקה מדוקדקת ומקצועית של הצרכים של התלמידים האלה.
דני ז'ורנו: המטרה שלנו היא קודם כל לקדם את התלמידים ולא לפגוע בהם, ואחר כך כל השאר.
יוסף ג'בארין: אני מבין שהתכנית היא ב-37 ישובים, שזה בעצם מספר יחסית חלקי ביותר, אם אפשר לומר.
יוסף ג'בארין: האם יש לכם תכניות להרחבת התכנית לכלל הישובים או משהו הדרגתי לפחות?
דני ז'ורנו: כן.
דני ז'ורנו: קודם כל לגבי המספר עצמו, אני קצת אסייג את זה.
דני ז'ורנו: נכון שזה נשמע מעט מאוד, 37 מתוך 250 רשויות, אבל יש שם 186 חטיבות ביניים.
דני ז'ורנו: כלומר רבע מחטיבות הביניים נמצאות בתכנית.
דני ז'ורנו: אם היה לי זמן, והראיתי בישיבות קודמות את הפריסה.
דני ז'ורנו: זו פריסה ארצית שכוללת את כל המחוזות, יש שם ערים גדולות לעומת מקומות יותר קטנים.
דני ז'ורנו: בסך הכל זה 186 חטיבות בינים, זה רבע מחטיבות הבינים במדינת ישראל, אז זה לא כזה מעט.
דני ז'ורנו: עם זאת, לשאלתך, מראש כשיצאנו עם התכנית לפני ארבע שנים הייתה כוונה ליישום הדרגתי במשך 5-7 שנים, אלא שלא צפינו את מה שקורה במדינה שלנו, למעשה היינו אמורים להתרחב כבר בשנה שעברה, בתש"פ, אבל זה לא קרה בגלל היעדר תקציב מדינה וגם השנה זה לא קרה, גם בגלל היעדר תקציב מדינה וגם בגלל שנת קורונה, גם ככה עושים הרבה מאוד ג'ינגולים בעניין הזה, אבל כן יש רצון וכוונה ושאיפה, ומה שאני אומרת נכון לאמירה מפורשת של המנכ"ל הקודם, מר שמואל אבואב, ואני מקווה שגם מר עמית אדרי יאמץ את הקו הזה, כן יש כוונה בשנה הבאה, כשכבר נהיה עם תקציב מאושר והכל, לצאת לדרך עם עוד ועוד רשויות מקומיות.
יוסף ג'בארין: לפי מה נבחרו אותן רשויות או אותו רבע מחטיבות הביניים?
יוסף ג'בארין: לפי מדד סוציו אקונומי?
דני ז'ורנו: לא.
דני ז'ורנו: אם תעיינו ברשימה תראו דווקא מגוון מאוד גדול ממדד סוציו אקונומי מאוד נמוך ועד גבוה, למשל רעננה, כפר סבא, הרצליה שהן במדד סוציו אקונומי גבוה, לעומת נתניה או בית שמש באמצע ועד רשויות חלשות יותר.
דני ז'ורנו: לפי מה נבחרו, לפי המלצת מנהלי המחוזות, בדיקה של רשויות מקומיות.
דני ז'ורנו: היו רשויות שמנהל המחוז או המטה חשבנו שאנחנו רוצים להכניס דווקא מרשויות יותר חלשות ובבדיקה שלנו עם הרשויות המקומיות, עם מנהלי אגפי החינוך שם והנהגת ההורים שם הם פחות התלהבו מזה.
דני ז'ורנו: המטרה שלנו לא הייתה לכפות על רשויות מקומיות אלא כן מכיוון שזה פיילוט ורצינו גם ללמוד ולשפר אותו, רצינו מקומות שמעוניינים, שרואים בזה אתגר, רואים בזה הזדמנות לקדם את הדברים ולכן לא הכרחנו בשלב הזה אף אחד.
דני ז'ורנו: מהשנה הבאה זה כבר ייכנס לעבודה הרבה יותר מסיבית וגדולה, כשכל התכנית כבר תהיה שלמה לגמרי.
יוסף ג'בארין: ולגבי מימון האבחונים?
דני ז'ורנו: זה הסעיף השני.
דני ז'ורנו: מימון האבחונים שהוא לא קשור לתכנית, זה לכלל הרשויות, לשאר הרשויות לצורך העניין, אגף לקויות למידה במשרד החינוך נותן מקצה כ-1,000 מלגות אבחון מדי שנה כבר למעלה מעשור, זה אפילו כמעט שני עשורים שעושים את זה, שם כן זה למשפחות מעוטות יכולת שהתלמיד זקוק לאבחון ועל פי איזה שהוא מבחן סוציו אקונומי יש ועדה שמאשרת מלגות אבחון.
דני ז'ורנו: זה נעשה לאורך כל השנים, 1,000 מלגות אבחון בשנה.
דני ז'ורנו: בנוסף לזה במסגרת תכנית החומש ניתנו לאורך השנים כ-2,000 אבחונים בשנה למגזר הלא יהודי, במסגרת "הדרך החדשה" ניתנו אבחונים ליוצאי העדה האתיופית ועוד ועוד ועוד.
דני ז'ורנו: שם זה ממשיך להתקיים.
דני ז'ורנו: שוב, השנה ניתנו עד עכשיו 500 אבחונים, עדיין לא מימשו את כולם אבל זה בתהליך בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: תיכף נשמע גם מגורמי המקצוע, יהיו להם התייחסויות ואני מקווה שאת נשארת איתנו שתוכלי לשמוע את ההתייחסויות.
דני ז'ורנו: אוסיף עוד משפט כי דיברת על החוק של הסטודנטים, אני הבנתי שהיום הישיבה היא בהמשך לישיבה שהייתה בפברואר 2018 שזה לא היה על נושא הסטודנטים.
דני ז'ורנו: בכל זאת, הסטודנטים הם לא ילדים, הם כבר מבוגרים, ולא הכנתי את כל החומרים, רק אגיד שכרגע זה נמצא די בישורת האחרונה.
דני ז'ורנו: ההשכלה הגבוהה עברה למשרד בראשותו של השר אלקין אז אנחנו נמצאים כרגע מול המל"ג והמשרד של אלקין בשיח כדי לקדם את הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: מה הישורת האחרונה, להתקין את התקנות כדי שאפשר יהיה ל- - -?
יוסף ג'בארין: אני לא יודע כמה זמן את במשרד החינוך אבל אני מניח שאת עוקבת, החוק נחקק ב-2008, בתחילת 2009 התקנות היו אמורות להכנס לתוקף או להיות מותקנות, ועד היום זה לא קורה.
דני ז'ורנו: נכון.
דני ז'ורנו: יש לזה המון סיבות, אבל אני חושבת שלא המקום כאן להרחיב על זה.
דני ז'ורנו: חשוב שאנשים שקשורים לזה ישתתפו גם בדיון.
יוסף ג'בארין: אבל אם את אומרת, זו חדשה מאוד חשובה, אם את אומרת שכרגע עובדים על זה וזה מתקדם, מה, תוך מספר חודשים יהיו תקנות?
דני ז'ורנו: אני לא יודעת להגיד.
דני ז'ורנו: אני אמנם חמש וחצי שנים מנהלת את האגף אבל בחמש וחצי שנים האלה מספיק פעמים אמרתי שזה או-טו-טו וזה עוד לא קורה.
דני ז'ורנו: העיקר שנעבוד ונקדם את זה.
יוסף ג'בארין: אבל מי גורמי המקצוע שעכשיו אמורים לעשות את זה?
יוסף ג'בארין: אתם במשרד החינוך או שזה עובר לצוות אחר במשרד להשכלה גבוהה?
דני ז'ורנו: ביחד.
דני ז'ורנו: צוות מהמשרד להשכלה גבוהה עם צוות שלנו ועם המל"ג.
יוסף ג'בארין: אז בעצם אפשר לומר שכיום יש צוות משותף של שני המשרדים שאמור לקדם את התקנות?
דני ז'ורנו: עוד אין צוות.
דני ז'ורנו: אנחנו צריכים להפגש ולהקים את הצוות הזה.
יוסף ג'בארין: מהנסיון שלך, באמת, מה מעכב?
יוסף ג'בארין: זה חוק שכבר עשור מחכה לתקנות כדי שיהיה מופעל.
יוסף ג'בארין: איפה המכשולים?
יוסף ג'בארין: אנחנו בוועדה רוצים לתרום את חלקנו לקידום התקנות.
יוסף ג'בארין: אז איפה המכשולים כאן?
דני ז'ורנו: אני לא יכולה להגיד שיש מכשולים, אני יכולה להגיד שכל פעם זה התעכב מסיבה אחרת כולל למשל סיבה מאוד אובייקטיבית כמו מינוי מומחים לוועדת המומחים שזה התעכב חודשים על גבי חודשים.
דני ז'ורנו: אני רואה פה פנים מוכרות, חלקן היו שותפות לזה.
דני ז'ורנו: כאילו כל פעם מסיבה אחרת, אבל עובדים על זה.
יוסף ג'בארין: רק שזה לא ממש חודשים על גבי חודשים, זה שנים על גבי שנים.
דני ז'ורנו: אני מסכימה איתך.
דני ז'ורנו: אני אשמח לשאלות.
יוסף ג'בארין: אני מציע גם שנשמע לגבי העניין הספציפי הזה אולי כי התייחסת אליו כבר.
יוסף ג'בארין: אמיתי שוחט נציג משרד המשפטים, מנציבות שוויון לאנשים עם מוגבלויות, בוקר טוב.
יוסף ג'בארין: אנחנו נשמח להתייחסות כללית אם יש לך, וגם התייחסות לעניין חוק אבחונים במוסדות העל תיכוניים.
אמיתי שוחט: את החוק אנחנו לא מכירים, באמת כרגע אנחנו נמצאים כאן בתפר שבין ילדים עם מוגבלות לבין ילדים עם לקויות למידה שהם עדיין לא מגיעים לכדי ילדים עם מוגבלות ואנחנו מקווים שזה לא יגיע, אנחנו מכירים את העבודה הארוכה, אנחנו בקשר עם האגף של דני כבר מספר שנים ואני באמת מצטרף לדברים שנאמרו, אנחנו גם כן מקווים שהמצב הזה, החוק והרפורמה תעזור לתת מענה לילדים לפני שהם צריכים להגיע, לפני שהם יצטרכו לקבל את ההכרה כילדים עם מוגבלות ואנחנו מאוד מקווים שזה ייעשה, שהילדים יקבלו את המענה, בהתאם להיכרות, ובאמת רואים שזה הכיוון שהדברים הולכים אליו.
אמיתי שוחט: אנחנו נתקלים במקרים כאלה שההורים אומרים 'אנחנו רוצים לתת אבחון לילד שלנו, אנחנו לא יודעים, אין לנו יכולת לעשות את זה', אז זה שהמשרד לוקח על עצמו זה משהו שבאמת ראוי לציון שחשוב לנו ואפשר להגיד שאנחנו בסוג של בחינה עכשיו לאן הדברים הולכים, שאלה שתמיד נמצאת ברקע ומהדהדת זה איך באמת אנחנו מוודאים שהילד שצריך מענים יקבל בסוף את המענים האלה ולא יצטרך לעבור תהליך מאוד ארוך של אבחונים וניסיונות ותהיות, עד שהוא יקבל את המענה שהוא צריך, זאת שאלה שתמיד מהדהדת, אבל כרגע אנחנו נמצאים בלמידה, אנחנו מקווים שהרפורמה הזאת תצליח, זה המקום שלנו כרגע.
אמיתי שוחט: תודה.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שאתם גם עוקבים אחרי הרפורמה, כי בשלב הזה היא מתייחסת הייתי אומר רק לרבע אולי מחטיבות הביניים, 37 ישובים, היא אמורה להתרחב באופן הדרגתי אז אני מקווה שאתם גם עוקבים אחרי העניין הזה.
אמיתי שוחט: כן.
אמיתי שוחט: ההתרחבות פחות משנה לנו, זאת אומרת אם היא טובה- אז מצוין שהיא תתרחב ואנחנו מקווים שהיא תהיה טובה, אבל גם כשהיא כרגע נמצאת רק בחלק מהרשויות, עדיין חשוב לנו שבאמת גם ברשויות האלה הילדים לא ייפגעו.
אמיתי שוחט: אלה דברים שאנחנו נמצאים בלמידה שלהם.
יוסף ג'בארין: לגבי החוק שהתייחסתי אליו בהקדמה שמבטיח לתלמידים לפחות ממשפחות מעוטות יכולת במצב סוציו אקונומי נמוך, הייתה הצעת חוק שלדעתי באחד הגלגולים שלה עברה קריאה ראשונה, וזה נתקע.
יוסף ג'בארין: מדוע לא מקדמים הצעת חוק כזו ממשרד המשפטים?
אמיתי שוחט: זה לא בתחום שלנו של משרד המשפטים, אנחנו נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
אמיתי שוחט: יכול להיות כנראה שהכתובת היא אולי במחלקות אחרות במשרד.
אמיתי שוחט: אנחנו מתעסקים במה שקשור לזכויות של אנשים עם מוגבלות, יכול להיות שאם ההצעה הזאת תגיע אלינו ניתן את חוות דעתנו על ההצעה הזאת, אבל כרגע לא עסקנו בה.
יוסף ג'בארין: תודה רבה אמיתי.
יוסף ג'בארין: נציגי משרד הבריאות איתנו והייתי שמח לשמוע את התייחסותם.
יוסף ג'בארין: אורלי בוני בבקשה.
אורלי בוני: שלום.
אורלי בוני: אני מרפאה בעיסוק ראשית במשרד הבריאות וממונת שוויון נגישות של המשרד.
אורלי בוני: אני חייבת לציין שאנחנו היינו שותפים נאמנים לאורך כל הדרך למשרד החינוך בחקיקת החוק ב-2008, כולל ההתייחסות לנושא של המאבחנים, וגם עבדנו שנים רבות, אני חוזרת ומבקשת להכליל אותנו בוועדות כי דני לא הזכירה אותנו אבל אנחנו נשמח להמשיך להיות שותפים בוועדות שדנות - - -
דני ז'ורנו: יש נציגות בוועדה.
דני ז'ורנו: בוודאי.
אורלי בוני: אני יודעת.
אורלי בוני: אנחנו יודעים.