GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות דיין מדר: הנתונים שמגיעים הם מגיעים הפוך, הם מגיעים מהרווחה אלינו ולא הפוך.
רות דיין מדר: לנו אין מידע על מעונות היום וכמה יש בכל מקום, המידע מגיע ממשרד הרווחה אלינו והרשות המקומית, בהנחה והנושא יוקצה ישירות לרשות המקומית, אז הרווחה מדווח על הקצאה מלאה.
יוסף ג'בארין: בעצם מבחינת
יוסף ג'בארין: כם לא צריך להיות קושי בעניין הזה?
רות דיין מדר: אנחנו רק ביקשנו שהתקציב לא יעבור דרך מחלקות הרווחה אלא ישירות למסגרות היום, כפי שהן ממומנות על ידי האגף למעונות יום במשרד הרווחה.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שלגבי השנה הזו כבר מאוחר לעשות את השינוי.
יוסף ג'בארין: כן מר קפלן.
רות דיין מדר: כן אבל אדוני היו"ר, אתה יודע כמה שנים מנהלים דיון בנושא הזה?
רות דיין מדר: מה כל כך מורכב?
יוסף ג'בארין: כי עכשיו אנחנו שבוע לפני פתיחת שנת הלימודים, עם כל המורכבויות של התקציב בתקופה הזאת.
רות דיין מדר: אדוני היו"ר, אין רצון להקצות לילדים האלה את התקציב.
רות דיין מדר: זה ברור.
רות דיין מדר: לכן לא מקבלים את הבקשה שלנו להעביר את זה ממחלקות הרווחה ישירות למעונות היום, גם האוצר יודע לבצע את זה, גם משרד הרווחה יודע לבצע את זה, אז כנראה שהקושי הוא קושי תקציבי, או קושי אחר, שבעצם בא ואומר, וצריך לשים את הדברים על השולחן, אדוני היו"ר, אני חייבת לומר משפט אחד.
רות דיין מדר: חייבת להיות חשיבה מחודשת בשולחן שלך, בוועדה שלך, האם נכון להקצות סייעות רפואיות לכל ילד שהוא ילד אלרגי, וצריך לשמור עליו.
רות דיין מדר: או שמדינת ישראל צריכה להתפכח ולהפסיק את הסאגה הזאת של סייעות רפואיות לכל ילד.
רות דיין מדר: אין הגיון.
נעמה קציר: אין הגיון כולם הפכו להיות מומחים גדולים לילדים אלרגיים במעונות, כולם יודעים מה הגיוני מה לא הגיוני.
יוסף ג'בארין: נעמה זה לא - - -
נעמה קציר: לא, אני רוצה שלא ינהלו איתי דיון שתי דקות לפני שמתחילה שנת הלימודים על מה הגיוני ומה לא הגיוני.
נעמה קציר: כולם חכמים - - -
יוסף ג'בארין: נעמה, זה לא הדיון כרגע.
רות דיין מדר: - - - אני מבקשת - - - שעתיים סייעת - - -
נעמה קציר: נכון.
נעמה קציר: את צודקת.
נעמה קציר: צריך לתת לו יום שלם.
יוסף ג'בארין: סליחה, הדיון כרגע לא דיון עקרוני בסוגיה הזאת.
יוסף ג'בארין: אנחנו גם מוגבלים בזמן.
רות דיין מדר: אז אני מבקשת אדוני היו"ר, שיתקיים דיון אמיתי.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שיש מקום.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לשאול אותך, האם סוגיית המצ'ינג בעייתית עבורכם בעניין הזה?
אביגדור קפלן: לא, כבוד היו"ר, מיותר לשאול כי אין מצ'ינג.
אביגדור קפלן: רק לפעוטות בסיכון יש מצ'ינג.
יוסף ג'בארין: אז בעצם זה גם לא אמור להיות נטל על הרשות המקומית.
רות דיין מדר: נכון מאוד.
יוסף ג'בארין: תודה רות.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שיש מקום לקיים דיון יותר עקרוני בסוגיה הזאת אבל באמת כרגע זה דיון חירום לקראת פתיחת שנת הלימודים.
יוסף ג'בארין: אני אשמח לעשות את זה בהמשך עבודת הוועדה.
יוסף ג'בארין: נציגת משרד הבריאות ד"ר דינה צימרמן בבקשה.
דינה רחל צימרמן: אנחנו חושבים שזה כן כדאי שיהיה איזה שהוא דיון יותר לעומק על הצורך בסייעות כי העמדה של המשרד היא שצריך לעשות שינויים סביבתיים ולא ליווי אישי, יש לציין שיש ילדים עם בעיות רפואיות כמו סכרת שאין להם שום זכות לקבל ליווי כעת, לכן העניין שיש זכות רפואית לכל ילד לא קיים וכדאי שהדיון הספציפי הזה ימשיך.
יוסף ג'בארין: רציתי לשאול אותך לעניין סוגית ההסתגלות כי יותר במשרד הבריאות כן מעורבים בעניין הזה.
יוסף ג'בארין: יש את הביקורת ששמענו בעניין הזה על מה שהוצע, והוצעו גם חלופות פדגוגיות אולי מתאימות.
יוסף ג'בארין: את מכירה מקרוב את הדיון הזה?
דינה רחל צימרמן: תשמע, המתווה להסתגלות נבנה בשיתוף פעולה בין המחלקה ואגף למעונות יום עם משרד הבריאות.
דינה רחל צימרמן: היה ניסיון למצוא איזון בין הצרכים של הילד להיפרד מההורים שלו ולמנוע התקהלות שיכולה לסכן את הילד והצוות מבחינת הקורונה.
דינה רחל צימרמן: אני חושבת שהמתווה שנבנה הוא כן עונה על האיזון הזה ויש דיון שוטף בין משרד הרווחה ומשרד הבריאות על כל סוגיה ספציפית שעולה במהלך המגפה.
יוסף ג'בארין: גברת מורנו, הייתה לך ביקורת.
יוסף ג'בארין: תחדדי את זה כך שהיא תוכל להגיב.
נעמי מורנו: אנחנו הצענו, הכוונה לארגוני מעונות היום, אנשי הפדגוגיה בארגונים הציעו מתווה משלים שמתייחס לשתי נקודות מרכזיות.
נעמי מורנו: האחת זה באמת משך זמן שהות ההורה עם הילד ואז בעצם מה שיאפשר את זה זו עבודה בקבוצות קטנות ולא הורה נכנס/הורה יוצא.
נעמי מורנו: הורה נכנס/הורה יוצא מאפשר הסתגלות קצרת טווח יותר, גורם למצב של התגודדות בכניסה, וזה ניהול אופרציה לא פשוטה, ועוד דבר שהצענו באמת זה כל מה שקשור לילדים הממשיכים ולא לילדים החדשים והפרדה ביניהם בחצר בזמן שההורים האחרים מגיעים, מה שמחייב התייחסות לתקינה וזה פחות סוגיה של בריאות, לסוגיה שבאמת אנחנו מנהלים את כל האופרציה ואיזה משאבים עומדים לרשותה.
נעמי מורנו: אבל הדבר המרכזי באמת מתייחס לעניין של עבודה בקבוצות קטנות, דיברנו על שלושה ילדים, שלושה הורים, איש צוות אחד באותה נקודת זמן, חיטוי בין מפגש למפגש, מה שיאפשר פי 3 זמן לכל ילד והסתגלות לא רק אחד לאחד, אלא הסתגלות בקבוצה שזה חלק מהמהות של ההסתגלות.
נעמי מורנו: אנחנו חושבים שזה מתווה אפשרי, הוא עומד בדרישות אבל שוב, זה דבר שהעלינו לפתחו של משרד העבודה והרווחה שעבד מולכם וחזר ואמר - - -
יוסף ג'בארין: אז בעניין זה הכדור- - -
נעמי מורנו: אנחנו כרגע עובדים מול משרד העבודה והרווחה ומקבלים את ההנחיות מהמשרד.
נעמי מורנו: אנחנו מעלים את הסוגיה הזאת כי היא סוגיה קריטית מבחינתנו.
נעמי מורנו: יש משוב מאוד מאוד ברור לגבי יכולת ההתארגנות במצב הזה, כולל של הילדים, כולל של ההורים, כולל האפקט של ההסתגלות בצורה הזאת, ואנחנו מבקשים לפתוח את זה לחשיבה דחופה בימים הקרובים למול המתווה שהצענו.
נעמי מורנו: אנחנו לרשותכם, אנחנו נעלה את הדברים, נחדד אותם, נדייק את הדברים אבל אני מבקשת לפתוח את זה שוב, כי המתווה כמו שהוצע כרגע הוא מאוד מאוד בעייתי ליישום.
נעמי מורנו: אני מבינה את האיזונים בין השיקולים השונים, חייבים להביא את זה בחשבון, עדיין יש אפשרות לעשות יותר.
נעמי מורנו: אז אני מבקשת באמת שייפתח דיון נוסף כדי לחדד את הדברים, כי מבחינתנו זו גזרה מאוד קשה ליישום כרגע.
יוסף ג'בארין: גברת צימרמן, אני מניח שמקובל עלייך פתיחת הדיון בנושא הזה.
דינה רחל צימרמן: אפשר לדון בזה.
דינה רחל צימרמן: כמו שאמרתי, יש לנו דיון שוטף על כל הדברים שמעלים יחד עם משרד הרווחה.
יבגני סובה: רגע, אפשר לשאול לגבי המתווה, אני מנסה להבין מה זה הורה נכנס/הורה יוצא.
דינה רחל צימרמן: לדעתי זה כבר לא זה, זה - - -
יבגני סובה: שניה, נציגת משרד הבריאות, אני רוצה לשמוע לפני הדיון ש- - -
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת יבגני סובה שואל אותך לגבי ההסדר עצמו.
יבגני סובה: תסבירי לי איך אתם במשרד הבריאות רואים את ההסדר.
יבגני סובה: יושבים פה נציגים גם של הילדים וגם של מעונות היום, תני לנו בקצרה, אפילו הצופים שצופים בנו לא מצליחים להבין מה אתם רוצים ומה אתם רוצים.
יבגני סובה: תני לנו את זה בשני משפטים.
דינה רחל צימרמן: העניין הזה של הורה נכנס/הורה יוצא, זה היה המתווה בשגרה.
דינה רחל צימרמן: אני יודעת שאנחנו ישבנו ודיברנו על איך לעשות - - -שונים בזמן של ההסתגלות, כשהיה יותר זמן להורים לעשות את זה.
דינה רחל צימרמן: להגיד לכם מה המתווה הסופי, אני חושבת שצריך לשבת עוד פעם עם משרד הרווחה.
יבגני סובה: לא, מה אתם מציעים.
יבגני סובה: לא ביקשתי לדעת מה המתווה הסופי.
יבגני סובה: איך אתם רואים את הפתרון.
יבגני סובה: העמדה של משרד הבריאות, יכול להיות שתתקבל ויכול להיות שלא תתקבל אבל תגידי מה את חושבת, איך זה צריך להיות?
דינה רחל צימרמן: העמדה היא שצריך לשמור על ריחוק חברתי כמה שיותר, בעצם זה שצריך, אני אתקן, צריך למנוע את החשיפה של הילדים לכמה שפחות אנשים.
דינה רחל צימרמן: הדרכים שאפשר למנוע זה להפריד בין אנשים שנכנסים או בזמן או במרחק.
דינה רחל צימרמן: לכן חלק מ- - - ההסתגלות הייתה גם כן לפרוש את חצאי הימים או הזמן הקצר שהילד נמצא בגן בימי ההסתגלות על יותר זמן מבשגרה שנותן יותר אופציות ויותר זמן להורה להכנס.
דינה רחל צימרמן: זה תלוי גם במבנה של הגן והמעון והקבוצות שיש.
דינה רחל צימרמן: קיימנו על זה הרבה דיונים שנכנסו ל- - -
יבגני סובה: זה מותאם בגלל הקורונה הכוונה.
יבגני סובה: השאלה אם נניח בעוד כמה חודשים הקורונה תסתיים, חוזרים למתווה הרגיל?
דינה רחל צימרמן: בעזרת השם.
דינה רחל צימרמן: אף אחד לא רוצה להפריד בין ההורים והילדים שלהם.
דינה רחל צימרמן: כל מה שקורה עכשיו מבחינת המגבלות של אי יכולת להכנס למעון ואיך מפעילים במעון, זה בגלל המגפה שאנחנו בתוך המגפה, שאנחנו מנסים למנוע את ההתפשטות שלה.
יבגני סובה: אדוני היו"ר, מה שאני מבין מנציגת משרד הבריאות שעדיין אין איזו שהיא תמונה כוללת וכל אחד צריך להתאים את עצמו גם לתנאים של הגן או הפעוטון, וגם לתנאים של ההורים, וזה כאילו משהו שצף על פני המים ואם זה יחזיק מעמד, אז יחזיק מעמד.
דינה רחל צימרמן: ממש לא.
דינה רחל צימרמן: עצם זה ש - - -
יבגני סובה: אלא?
יבגני סובה: אז אולי תסבירי יותר נכון, כי אני לא מצליח להבין.
יבגני סובה: כי אני יושב, גם אחרי שקראתי, גם אחרי ששמעתי, אני מנסה להבין איך זה יתבצע בשטח.
יבגני סובה: הרי את לא תהיי מעורבת בכל פעוטון ובכל מקרה, אז השאלה אם יש הנחיה ברורה וכללים ברורים, לכך שבגן הזה יש ילד אלרגי, אז את מדברת על - - -
דינה רחל צימרמן: אתה מדבר על אלרגיה או על קורונה?
יבגני סובה: לא, דיברתי על עניין הילדים האלרגיים.
יבגני סובה: זה מה שאני מנסה להבין.
יוסף ג'בארין: ההסתגלות היא כללית.
יבגני סובה: אז ההסתגלות לא קשורה לילדים אלרגיים כי לרגע נבהלתי, לא הבנתי מה קשר קורונה לאלרגי.
יבגני סובה: אז אין קשר.
דינה רחל צימרמן: לא, זה שני - - -
יבגני סובה: אז הנה, פתרנו לפחות תעלומה אחת.
דינה רחל צימרמן: אני אגיד לך, הקשר היחיד זה עצם זה שכעת שמים דגש על ניקיון שטחים בגלל הקורונה, זה רק לטובת הילדים - - -
נעמה קציר: אה, לא, זה אולי לטובת הילדים האלרגיים אבל דברים אחרים שהם לא לטובת הילדים האלרגיים אבל עליהם אין שום פתרון, זה שמבוגרים לא יכולים להכנס למעון.
נעמה קציר: אז מי מדריך את הצוות?
נעמה קציר: מי מספר למטפלת איך מזהים שהילד האלרגי נמצא בתגובה?
נעמה קציר: מי עושה לה הדרכה על מזרק אפיפן?
נעמה קציר: אף אחד.
דינה רחל צימרמן: לא נכון - - -
נעמה קציר: אם לא הייתה קורונה היינו מגיעים לכל מעון, לכל בית ספר, לכל גן - - -
דינה רחל צימרמן: המתווה מאפשר לאנשים שצריכים לעשות את תפקידם להכנס למעון.
יוסף ג'בארין: תפקידים חיוניים.
אמיר מדינה: יש אישור של משרד הבריאות להכניס בעלי מקצוע.
דינה רחל צימרמן: בעלי מקצוע.
דינה רחל צימרמן: אני מדברת על הורים.
יבגני סובה: - - - לפני קורונה יכלו להכנס לגן ולתדרך, ואני מבין את הדאגה של ההורים כי טובת הילד היא קודם כל.
יבגני סובה: אחר כך כל התמונה.
יוסף ג'בארין: נשמע את אמיר.
אמיר מדינה: ברשותכם, תראו, קודם כל, כל נושא ההסתגלות ההדרגתית, שכחתם לציין את ההסתגלות במרחבים.
אמיר מדינה: נכון שהורה נכנס/הורה יוצא זה בתוך כיתת המעון, אבל יש גם את המרחב הפתוח ושם יש אישור של משרד הבריאות לעשות כמה מוקדים של הסתגלות, כך שזה כבר הקלה משמעותית אחרי השיח עם הארגונים.
אמיר מדינה: כמובן שנעשית עבודה על בסיס יומי לפעמים מול משרד הבריאות בשיתוף פעולה מלא כדי לנסות למצוא את הפתרונות הכי מיטיבים גם להורים וגם לילדים.
אמיר מדינה: דבר שני, לנושא אלרגיות, נחזור עוד שניה לנקודה של ימי הסתגלות.
אמיר מדינה: כל נושא התקצוב אמור לעלות עכשיו בשיח מול האוצר.
אמיר מדינה: בין אם זה תקצוב לתגבור בתקופת ההסתגלות ובין אם זה תקצוב כתוצאה מירידה בהכנסות ובין אם זה תקצוב כתוצאה מכל סיטואציה אחרת, חומרים שצריכים לקנות, העליתם את הכל בצורה מסודרת מול משרד האוצר, בדיון שיהיה, התבשרנו עכשיו, אולי ביום חמישי אולי ביום רביעי, אנחנו נשב וכנראה שזה יהיה כמו בפעם שעברה, דיון קדחתני לתוך הלילה ואז כנראה גם יימצאו ה- - -
יבגני סובה: מה אתם כמו הסתדרות המורים, ברגע האחרון רוצים לפתור את הסוגיה.
יבגני סובה: ממש ב-31 לאוגוסט.
אמיר מדינה: אגף מעונות יום פינה את הלו"ז מרגע זה, מלפני שבועיים ובכל יום בשבוע, כולל בערבים ובלילות, כדי למצוא פתרונות.
אמיר מדינה: זה לגבי הנושא הזה.
יבגני סובה: אתה אומר שיש מצב שאנחנו נשמע מנגינה אחרת, זה מה שאתה אומר, נכון אמיר?
אמיר מדינה: כולי תקווה.
אמיר מדינה: הנושא של תקצוב ילדים שסובלים מאלרגיה מסכנת חיים, אנחנו מדברים פה והתבשרנו פה ויש פה באמת בשורה שיש תקציב ל-650 ילדים, זה אומר שאת שנת הלימודים הנוכחית אנחנו נפתח עם מענה, אני מקווה, לכל הילדים.
אמיר מדינה: וכפי שאמר המנכ"ל, לא לאגף מעונות יום ולא למשרד העבודה אין יכולת לתקצב את הילד ה-651 וזו נקודה שהוועדה צריכה לשים עליה את הדעת, כי אני לא רואה איזה פרצוף יש לי - - -
יבגני סובה: כמה זה בסך הכל ה- - -
יוסף ג'בארין: הערכה של - - -
אמיר מדינה: עוד פעם, אני מסתכל על עלויות, סדר גודל של 20 מיליון שקלים לשנה.
יבגני סובה: ל-650 ילדים.
יבגני סובה: אגב, הפער הזה שאנחנו מדברים על 650 ילדים ואני זוכר מהדיונים בוועדת החינוך בכיתות א', ב', ג' זה מגיע ל-50,000.
יבגני סובה: אז איפה מאבדים, סליחה על הביטוי, ילדים בדרך?
נעמה קציר: מלכתחילה יש לך רק 25% ילדים במדינת ישראל שנמצאים במעונות מפוקחים, אז תיקח מתוך ה-25% האלה - - -
יבגני סובה: תכפילי את זה בחמש, עדיין את לא מגיעה למספרים - - -
נעמה קציר: עדיין אני אומרת גם בגילאים האלה, הורים מעדיפים, אני יודעת על ההורים האלרגיים, מעדיפים או קבוצות מאוד מאוד קטנות במסגרות מאוד מאוד קטנות, או שהם נשארים בבית.
יבגני סובה: כלומר לא יודעים על הילדים האלה למעשה - - -
נעמה קציר: המערכת לא יודעת.
יוסף ג'בארין: המספר קופץ ממש לאלפים?
יבגני סובה: המספר קופץ בכיתות א'-ב', שם יש ליווי צמוד.
יבגני סובה: זה קופץ לאלפים.
נעמה קציר: גן חובה, בוא נגיד ככה, גנים, א', ב' שזה כמה שכבות גיל יש לך בערך 3,500, 4,000 ילדים.
יבגני סובה: מה 4,000, לא הבנתי.
נעמה קציר: ילדים בגילאי גן.
נעמה קציר: לא מעונות, של משרד החינוך שאתה אומר שקופץ לאלפים, מגיל 3 עד גיל 8, סוף כיתה ב', יש בערך 4,000 ילדים.
יבגני סובה: זאת אומרת עד גיל 3 זה 650 שמתוקצבים.
יבגני סובה: מגיל 3 עד גיל 6, מגיע ל-4,000 ובכיתות א', ב', ג' זה כבר מגיע לעשרות אלפים.
נעמה קציר: אני יכולה לומר שעד כיתה יב' כולל, יש בערך 70,000 ילדים.
יבגני סובה: 70,000 זה עד יב'.
יבגני סובה: בסך הכל.
יבגני סובה: אז זה פחות או יותר מסתדר.
יוסף ג'בארין: ושם גם התקצוב הוא דרך משרד החינוך.
יבגני סובה: מגיל 3 זה כבר משרד החינוך.
נעמי מורנו: זה מספרים אחרים שיש חוק חינוך חובה.
יבגני סובה: רציתי לעשות את ההתאמה במספרים שנוכל להבין.
נעמה קציר: אני רק רציתי לבקש, הדברים של אמיר, בגלל שהוא אמר שהכל יישאר אותו דבר, השלטון המקומי הרי הוציא איסור על המשך הנוהל שהיה נהוג עד עכשיו.
נעמה קציר: זאת אומרת אם עד היום היינו הולכים כמו שאמרו פה למחלקת הרווחה לקבל את הסייעת, השלטון המקומי לא מוכן לזה יותר ויש איסור של השלטון המקומי להמשיך בנוהל הזה אז אני רק מבקשת שבמסגרת ההבנות שהשגנו כאן היום על זה שיש תקציב ל-650 ילדים, שגם השלטון המקומי יסיר את ההתנגדות שלו ואת האיסור שלו למחלקות שירותים חברתיים ומחלקות הרווחה לטפל בילדים שלנו.
יוסף ג'בארין: לא שמעתי שהם לא רוצים, הם רק אמרו שיש קושי עם העניין הזה.
יוסף ג'בארין: צריכים להגיע למתווה חדש, אבל בינתיים צריך כמובן לממש את ה - - -
נעמה קציר: אני רק אומרת שיש איסור.
נעמה קציר: הם אוסרים, אמיר, אני צודקת, נכון?
נעמה קציר: תחזק את - - -
אמיר מדינה: הם לא אוסרים.
אמיר מדינה: הם לא היו מוכנים, ונמצאים פה אנשי השלטון המקומי והם יכולים לומר את זה בקולם.
יוסף ג'בארין: לא, רות אמרה שהיא חושבת שהגיע הזמן להגיע למתווה חדש, ואני אמרתי שאשמח לקיים דיון מיוחד לנושא הזה.
נעמה קציר: אבל דע לך שמעבר למתווה החדש, השלטון המקומי לא מוכן שמחלקות הרווחה ברשויות המקומיות - - -
יוסף ג'בארין: אבל כמשהו חדש או שהיה גם קודם?
נעמה קציר: ככה זה היה כל שנה.
נעמה קציר: אבל עכשיו הם הוציאו עוד פעם את המכתב הזה שהם לא מוכנים שהילדים האלה - - -
אמיר מדינה: הנושא התקציבי נפתר.
אמיר מדינה: זה היה סלע המחלוקת.
אמיר מדינה: ברגע שהרשויות המקומיות נדרשו לשלם מצ'ינג של 25% על ילדים שאינם ילדי רווחה, אני יכול להבין את התסכול.
אמיר מדינה: ועכשיו הנושא התקציבי נפתר אז אני מניח שגם ההתנגדות הוסרה.
אמיר מדינה: אבל עוד פעם, אני מציע שנשמע בקולה, שיגידו בדיוק מה עמדתם.
יוסף ג'בארין: רות את שומעת את הדיון?
רות דיין מדר: אני שומעת את הדיון.
רות דיין מדר: אמיר, אתה יודע שההתנגדות שלנו לא הייתה התנגדות תקציבית, ההתנגדות שלנו הייתה על כך שהסייעות האלה יופעלו דרך הרווחה, זה לא שנה ראשונה, אני חושבת שזו שנה חמישית שזה נאמר, אנחנו מבקשים שזה לא יעבור דרך מחלקות הרווחה, שהן גם כך עמוסות במשימות שהן משימות ליבה שלהן ואין שום סיבה שסייעת רפואית שכל המשמעות שלה זה ההעסקה שלה, הן צריכות להיות מועסקות דרך מעונות היום.
רות דיין מדר: נקודה.
רות דיין מדר: אין חדש.
רות דיין מדר: אנחנו היום בדיון שאני יכולה למחזר אותו מלפני שנה, מלפני שנתיים ומלפני שלוש שנים.
יוסף ג'בארין: הבנתי אותך, ומה שסיכמנו, נשמח לקיים דיון מיוחד בתקופה הקרובה לעניין הזה.
יוסף ג'בארין: אבל ככל שזה מתקשר לפתיחת שנת הלימודים ובהנחה שאנחנו בהחלט מדייקים במספר של 600, 650, אני מקווה שלא צריכה להיות בעיה בשבוע הבא.
יבגני סובה: אדוני היו"ר, סליחה, ההצמדה הזאת לפתיחת שנת הלימודים אני לא חושב שהיא בכלל רלוונטית לילדים עד גיל 3, כי מבחינתם כל השנה זה אותו דבר.
יבגני סובה: זה לא שהם הולכים לקנות ספרים ומתחילים לשבת ומתחילים תכנית לימודים.
יבגני סובה: אתה יודע, זה - - -
יוסף ג'בארין: זו נקודת זמן לבחון את הדברים.
יבגני סובה: לנו.
יבגני סובה: אבל מבחינת הילדים 3-0 אין משמעות לתאריך של ה-1 בספטמבר כי הם כל הזמן צריכים להיות תחת השגחה וכל הזמן צריכים להיות במסגרת כי ההורים צריכים לעבוד, לחזור לשוק העבודה, אז אין פה משמעות.
יבגני סובה: זה רק סמלית לפקידים של המשרדים.
יוסף ג'בארין: אמיר סיימת?
יוסף ג'בארין: אולי התייחסות בכל זאת לסוגיית המשא ומתן עם האוצר לגבי השיפוי - - -
אמיר מדינה: אני לא אקח את הבכורה לאסף או למי שנשאר בדיון ממשרד האוצר.
אמיר מדינה: אנחנו שושבינים, אנחנו שחקני משנה אני יכול להגיד, בתוך התהליך, אנחנו מציגים נתונים אבל השיח הוא שיח אוצרי.
יוסף ג'בארין: אני הבנתי לפחות מאיך שאסף הציג את זה, שחלק מהדיון הוא גם דיון שמתקשר לנושאים עובדתיים.
יוסף ג'בארין: אני מניח שכאן אתם במעמד בטח יותר טוב ממשרד האוצר, וככל שהצגת הדברים בקרב המפעילים של המסגרות משקפת את המציאות, זה אמור להקל עליהם לקבל את התמיכה הזאת.
נעמי מורנו: אני חושבת שלכולם יש אינטרס שזה ייפתר כמה שיותר מהר ובצורה טובה, שלא נחזור על הדיון הזה שוב ושוב.
יבגני סובה: - - -פגישה של משרד הרווחה עם משרד האוצר?
אמיר מדינה: לא, פגישה של הארגונים עם משרד האוצר, ואנחנו מצטרפים.
יבגני סובה: נפגשים ביום רביעי עם שר האוצר באופן אישי?
נעמי מורנו: לא עם שר האוצר.
נעמי מורנו: עם הנציגים ש- - -
יבגני סובה: ואתם מצטרפים לפגישה הזאת.
אמיר מדינה: כמובן.
יבגני סובה: ובפגישה הזאת אמורה להתקבל החלטה או שזו פגישת היכרות מה שנקרא?
אמיר מדינה: נפגשנו כבר מספיק פעמים כדי שתתקבל החלטה.
יבגני סובה: אתה מעריך שביום רביעי תתקבל החלטה?
יוסף ג'בארין: זו תקווה שלנו.
נעמי מורנו: - - - שתתקבל החלטה, אנחנו כבר נפגשנו כמה וכמה פעמים במשך השבועות האחרונים, הבאנו נתונים, החזרנו נתונים, הוספנו נתונים, לדעתי אין כל כך כבר מה לדוש, הכל - - - מבחינת הנתונים.
יוסף ג'בארין: צריך כבר לחתוך בנושא.
יוסף ג'בארין: אבל זו הזדמנות לשמוע את התאחדות מעונות היום הפרטיים.
יוסף ג'בארין: בטח כל הנושאים האלה נוגעים גם אליהם.
יוסף ג'בארין: יניב בר אור בבקשה.
יניב בר-אור: קודם כל תודה על זכות הדיבור ועל הדיון החשוב הזה.
יניב בר-אור: בצ'ט מתקיים דיון מאוד מאוד סוער, כדאי לעבור עליו גם.
יוסף ג'בארין: הדיונים בוועדה תמיד סוערים.
יניב בר-אור: כן.
יניב בר-אור: הצ'ט לא פחות סוער מהועדה עצמה.
יניב בר-אור: תראו, אנחנו שומעים שכאן הוועדה דנה בעיקר במעונות המפוקחים ובעיקר במה שקורה מבחינה תקצובית במעונות המפוקחים אבל אנחנו שוב חוזרים לזה שמעונות היום הפרטיים על סף קריסה, עוד לפני ימי קורונה, וימי קורונה רק החריפו את הבעיות.
יניב בר-אור: אני שומע את חברי הכנסת מדברים על זה, אבל פתרונות אין ואנחנו כבר ועדה שלישית או רביעית שאנחנו מעלים שוב ושוב ושוב את עניין הזכויות של מפעילי מעונות היום הפרטיים, את העניין של השימוש החורג, את העניין של הארנונה והמע"מ שלא מדברים עליהם בכלל.
יניב בר-אור: אם רוצים לעשות הסדרה, אז צריך לתקצב פה גם את המצלמות וצריך לתקצב פה בצורה שוויונית ולכולם, ולא יכול להיות שילד בישוב מסוים יהיה זכאי למצלמה ואחר לא יהיה זכאי למצלמה ומעון יום אחד יקרוס כי לא יקבל תקציב ומעון אחר יקבל תקציב והילדים שם ייהנו מזה יותר.
יניב בר-אור: אני חושב שאם הילדים שלנו במדינת ישראל כולם שווים בעיני האל אותו דבר, אז גם בעיני המדינה, מעונות היום הפרטיים ומעונות היום המתוקצבים צריכים לקבל תקצוב שווה וראוי לכולם.
יניב בר-אור: לכל הילדים, לכל המעונות, גם לפרטיים, גם למתוקצבים, אי אפשר לעשות את האיפה והאיפה הזאת, אי אפשר להטיל את כל העלויות על המעונות יום הפרטיים, מעונות היום הפרטיים קורסים תחת הנטל ומתעלמים מהבקשות האלה, מהדרישות האלה, בעיקר היום בימי קורונה.
יניב בר-אור: חברים, אנחנו שומעים גם בתקשורת ל- - - למשרד החינוך, להגדיר את הנושא של האלימות כמכת מדינה, הכל טוב ויפה.
יניב בר-אור: צריך להוקיע את התפוחים הרקובים, אבל חייבים לשמר את המעונות יום הפרטיים אחרת מעונות היום הפרטיים קורסים ויסגרו ולא יוכלו לפתוח את השנה ב-1 בספטמבר, אם אתם לא תגיעו להחלטות.
יניב בר-אור: תעזבו אתכם כבר מהדיונים האלה, תתחילו להגיע להחלטות, תתחילו לדרוש את הדברים האלה עבור מעונות היום הפרטיים בדיוק באותה צורה כפי שדורשים עבור מעונות הסמל המתוקצבים.
יניב בר-אור: אי אפשר שאנחנו כל הזמן נופלה וכל הזמן יכניסו יד עמוקה לתוך הכיס שלנו וידרשו מאתנו גם שימוש חורג וגם את הארנונה וגם את המע"מ וגם את המצלמות, זה פשוט בלתי אפשרי, אנחנו לא יכולים לעמוד בכל החזיתות, זה בלתי אפשרי, זה פשוט התעללות, סליחה שאני מקביל את זה, אבל זה התעללות בגננות ויש גננות טובות כי אי אפשר להכליל שכולן לא בסדר וצריך לעזור למי שכן רוצה להיות בסדר, וצריך להכשיר, וצריך לפקח וצריך גם מצלמות וצריך גם את הכל, אבל צריך לעזור למעונות היום הפרטיים כי מעונות היום הפרטיים לא יכולים לממן את מה שהמדינה צריכה לממן עבור אזרחיה.
יניב בר-אור: מעונות היום הפרטיים, סליחה שאני אומר, עושים טובה למדינה הזאת שהם בכלל נמצאים כאן ונותנים את השירות ל-75% או 77% מכלל האוכלוסייה שמתחנכת בגילאים האלה ואתם כל הזמן מתעלמים מהעובדות האלה וכל הזמן אומרים 'הפרטיים לא שייך, הפרטיים זה עסק', מעון יום פרטי הוא לא עסק, הוא בטח לא עסק רווחי.
יניב בר-אור: מי שפותח מעון יום פרטי, לפחות האנשים שאני מכיר, הם אנשים שעושים זאת מתוך שליחות.
יניב בר-אור: לא מתוך רווח.
יניב בר-אור: ואני היום באמת נמצא בשבוע מאוד מאוד קשה אחרי 15 שנה שאשתי גננת בוגרת אורנים, ניהלה מעון יום פרטי, עם שמונה עובדים, עם יועץ חינוכי בעל תואר שלישי, שהושקע בו מעל מיליון שקל על בטיחות והרבה מעבר לזה, על כל פרט קטן וקטן, שבגלל כל הדברים האלה והשימוש החורג והסדרת מצב קיים והמע"מ והארנונה והמסים וכל הדרישות האלה, שאיש לא יודע לאן הדברים האלה הולכים, פשוט גננת בעלת תואר ראשון החליטה כמו החברות שלה ללכת ולסגור את המעון הפרטי שלה, את מפעל חייה, ללכת ולסגור אותו.
יניב בר-אור: ואני אומר לכם שאם אתם לא תתעשתו והשימוש החורג לא יירד מסדר היום ולא תתנו תקצוב למצלמות ולא תתנו את ההקלות בארנונה ובמסים ובמע"מ מעונות היום הפרטיים לא יוכלו לפתוח את השנה ב-1.9.
יניב בר-אור: לא יוכלו להיפתח.
יניב בר-אור: אתם פשוט עושים עוול לעשרות אלפי ילדים והגיע הזמן גם לדאוג לשלומם וביטחונם של הילדים, אבל במקביל לדאוג שמעונות היום הפרטיים לא יקרסו.
יניב בר-אור: תודה.
יוסף ג'בארין: יניב, כפי שהודענו, שאנחנו ביום רביעי מקיימים את הדיון על חוק המצלמות וחוק הפיקוח וכמובן הקול שלך ושלכם יהיה חשוב לשמוע.
יוסף ג'בארין: אני רק אומר, אני מבין שבעצם היישום של חוק הפיקוח אמור כבר להעביר את המסגרות הפרטיות למסגרת של מסגרות מוכרות, בעצם הפער הזה אמור להיחלש אחרי הפיקוח, לא?
אמיר מדינה: לא בלי תקנות, אדוני היו"ר.
יוסף ג'בארין: אני אומר, אחרי התקנות.
יוסף ג'בארין: המהלך הזה של יישום חוק הפיקוח עם התקנות אמור בעצם להשוות בין סוגי המסגרות השונים.
אמיר מדינה: כמובן שלשם אנחנו שואפים.
אמיר מדינה: איך ייראו התקנות בסוף הדרך, אנחנו - - -
יוסף ג'בארין: אז גם המסגרת הפרטיות שיעברו את הפיקוח ואת כל האישורים הם כבר ייהפכו למסגרות מסובסדות, נכון?
יוסף ג'בארין: זה מה שאמור לקרות?
אמיר מדינה: זאת לא האמירה, זה דיון אחר לגמרי.
אמיר מדינה: שאלת הסיבסוד היא שאלה אחרת לחלוטין.
אמיר מדינה: סיבסוד ההורים.
יוסף ג'בארין: אז ברגע שהם מוכרים זה פותח פתח כמובן לסבסוד ההורים.
אמיר מדינה: כמובן שכן, בכלל המסגרות, אבל זה נושא שעוד לא נדון וצריך לדון עליו בכובד ראש.
אמיר מדינה: זה על השולחן אדוני היו"ר, אבל עוד אין החלטה בנושא של מי יסובסד.
אמיר מדינה: הם יקבלו רישיון, לא יקבלו סמל.
אמיר מדינה: יכול להיות שכל מנגנון הסימול, בטווח הזמן הרחוק לא הקרוב, בכלל יתבטל, ונוכל לדבר על מנגנון רישוי וסבסוד של הורה באשר הוא.
אמיר מדינה: זה נושא שנדון מול האוצר, עוד לא נכנסנו לפרטים, צריך לקיים על זה המון דיונים - - -
יוסף ג'בארין: זה לא נושא שיהיה בתקנות?
יוסף ג'בארין: התקנות לא יסדירו?
אמיר מדינה: התקנות לא יסדירו את נושא הסבסוד.
אמיר מדינה: הן ידונו בנושאים אחרים חשובים אבל לא בנושא הסיבסוד.
יוסף ג'בארין: אז יניב, השר הבטיח לנו שביום רביעי נוכל גם לראות את הטיוטה הראשונה של התקנות, מה שיפתח גם את הדיון וכמובן ההערות שלכם יהיו מאוד חשובות בעניין הזה.
יניב בר-אור: אני מאוד מקווה שהתקנות יהיו תקנות מידתיות שיתאימו למבני מגורים וכל הפארסה הזאת של שינויי מבנים ייפתרו ואני באמת חושב שצריך לתת פתרונות מידיים למעונות היום הפרטיים, ולא דיונים ארוכים שיכולים להמשך שנים אלא לפתור את הבעיות עכשיו לכולם, עוד לפני תחילת השנה, כדי שנוכל לעצור את המגמה החמורה הזאת שהולכת וקורית בתקופה האחרונה ובימי קורונה עוד ביתר שאת, ולפני תחילת שנה אנחנו, באמת, תיכנסו לפורומים בפייסבוק של ציוד לגני ילדים מיד שניה, המון המון כבר סוגרות ולא מסוגלות לחכות עד שאתם תגיעו להחלטות מה יהיה גורלן.
יניב בר-אור: אי אפשר עם חוסר הוודאות הזאת.
יוסף ג'בארין: אני מסכים איתך וחבל מאוד שגם התמשכות המשבר הכלכלי, הסחבת בביצועים, מתחילה גם להשליך באופן מובהק גם על המשך הפעילות של הרבה מהמסגרות הפרטיות.
יוסף ג'בארין: תודה רבה יניב.
יוסף ג'בארין: עו"ד אחז אגם יו"ר הנהגת ההורים הארצית בבקשה.
אחז אגם: תודה על הוועדה החשובה הזאת שמתכנסת עכשיו.
אחז אגם: רציתי לפתוח בדברים דווקא עם דבריו של יניב עכשיו, ולומר שאנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה שהמסגרות ימשיכו לפעול בצורה האיכותית והטובה, וחשוב שיהיה להם את היכולת הכלכלית להביא צוות איכותי וגן איכותי ושהכל יעמוד בהתאם לדברים על מנת שהילדים שלנו יקבלו את האיכות הגבוהה ביותר.
אחז אגם: אני חייב להגיד שדווקא הדברים של יניב, יש בהם הרבה אי דיוקים, לאורך כל השנים המסגרות הפרטיות היו אלה שהרוויחו לא רע על חשבון הילדים ועל חשבון ה- - - שלהם, לא שהן לא היו איכותיות, אבל לא הסוגיה הכלכלית הייתה זו שעמדה לנגד עיניהם.
אחז אגם: אנחנו חושבים שיש מקום להכיר בכל המסגרות הפרטיות כמוסד חינוכי על מנת שיקבלו את ההקלות כדי שאפשר יהיה להעניק לילדים שלנו מוסדות חינוכיים איכותיים וטובים ושהילדים שלנו יפסיקו להמדד כל הזמן בכסף.
אחז אגם: אנחנו מרגישים שכל סוגיה שקשורה לילדים היא סוגיה שבה צריך להחליט האם כסף יותר או האם כסף פחות ולכן לא רואים את טובת הילדים לנגד העיניים באופן כללי.