GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסף וסרצוק: הם גם טענו שיש יותר ימי מחלה מנוצלים, נבדק וזה לא נכון.
אסף וסרצוק: הם טענו שיש יותר שעות סייעת שצריכים לתת ושהם מעסיקים יותר סייעות.
אסף וסרצוק: נבדק, וזה לא מדויק.
אסף וסרצוק: אז יש הרבה דברים שכרגע בדיונים ובמשא ומתן.
אסף וסרצוק: מה שנכון, אנחנו באמת מנסים למצוא פתרון במסגרת מה שאפשר.
אסף וסרצוק: אם נצליח, נהדר.
אסף וסרצוק: אם לא- לא.
אסף וסרצוק: עדיין אנחנו אומרים שלבוא ולהגיד ב-1.9 לא נפתח את השנה אם לא נגיע להבנה, זאת החלטה של המעונות, לא שלנו.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול אותך.
קארין אלהרר: אתה זוכר הרי שמצבם של המעונות לא היה מן המשופרים עוד קודם.
קארין אלהרר: הייתה ועדה שהוקמה על ידי השר הקודם, כחלון, היו מסקנות לוועדה.
קארין אלהרר: א.
קארין אלהרר: למה הן לא פורסמו.
קארין אלהרר: אבל גם אם הן היו מפורסמות, בוודאי היית יודע ומודיע לכולם קבל עם ועדה, שהמצב של המעונות לא טוב עוד לפני הקורונה.
קארין אלהרר: הקורונה רק החריפה את המצב.
קארין אלהרר: עכשיו במצב שבו הם נמצאים לא מאוזנים כלפי מטה כלכלית, אתה בעצם אומר להם 'אני נותן לכם X כסף להתמודדות עם משבר שתחילתו הייתה במאי ועכשיו הוא הולך וגדל ומעמיק, אבל אני לא יודע לתת לכם מענים על זה' אז יש פה בעיה- - -
אסף וסרצוק: למה מצבם הולך ומעמיק, מצבם יהיה יותר טוב בספטמבר מאשר במאי.
אסף וסרצוק: בואו נשים את הדברים.
אסף וסרצוק: במאי הייתה חוסר ודאות, אני רק רוצה להזכיר את נקודת המצב שבה היינו, חוסר ודאות, פתיחה של המשק, לא היה ברור בכלל לאן הולכים ואיך הדברים יקרו, פתחו בקפסולות של ילדים, העולם השתנה.
אסף וסרצוק: לכולנו, או לא לכולנו.
אסף וסרצוק: לי לפחות יש גם ילדים בגיל הרך, אני רואה את זה על הגן שאליו הבת הקטנה שלי הולכת.
אסף וסרצוק: אני רואה את השינוי ואת המצב שהוא היה במאי וביוני, ואני רואה את המצב היום, הדברים השתנו.
אסף וסרצוק: ובספטמבר ואוקטובר, שוב, בהנחה ואנחנו לא הולכים להחרפה במצב, אני לא יודע מה - - -
אסף וסרצוק: - - -אבל בהנחה והדברים נשארים במסלול שהם היום, המצב בספטמבר הוא יותר טוב מהמצב במאי וביוני וביולי ובאוגוסט.
אסף וסרצוק: אבל אסף, אתה מסכים איתי שצריך לסייע להם?
אסף וסרצוק: אני אחזור - - -
יוסף ג'בארין: אסף, איזה סעיפי פיצוי או שיפוי שהמעונות היום מעלים שאתם כעקרון מסכימים להם?
אסף וסרצוק: אני מבקש ברשותכם, מאחר וזו לא פלטפורמה, לא ננהל פה את המשא ומתן, אני לא חושב שזה נכון, באמת יש לנו שיח טוב עם המעונות, על אף שמתדרכים נגדנו באופן קבוע כל יום - - -
קארין אלהרר: הוא כל כך טוב שהוא לא מתקדם.
אסף וסרצוק: שניה, יש לנו שיח טוב עם המעונות.
אסף וסרצוק: אני לא חושב שזה המקום הנכון לפתוח את המשא ומתן כי הוא מאוד מורכב מהרבה מאוד רכיבים ופרטים ואנחנו באמת מנסים לנהל אותו על הצד הטוב ביותר, להבנתי, ואני חושב שעל זה גם יעידו מהמעונות.
אסף וסרצוק: מנסים.
יוסף ג'בארין: אנחנו לא ניכנס לפרטי הדיון, אני רק שואל, ההנחה שלי שאתם מבינים שיש כאן צורך כלכלי שצריך לחפש לו פתרון.
יוסף ג'בארין: זה לא שאתם מתכחשים בעצם - - -
אסף וסרצוק: אני אתן סוגיה אחת שהמעונות מעלים ובעינינו היא נכונה, רק צריכים לדעת למצוא לה את הפתרון ולהבין מה ההיקף שלה, להגיד שיש מעונות שנכנסים לבידוד וזה מייצר כאן בעיה, וזה אכן מייצר בעיה ואת הדבר הזה אנחנו צריכים לראות, קודם כל מה היקף הבעיה ולהסכים עליה ואז להבין מה הפתרון הנכון עבורה.
קארין אלהרר: - - - לדעת את זה.
אסף וסרצוק: אפשר למצוא את זה בכל מיני דרכים, בסוף המעונות היו שמחים לכמת את זה למחיר פר ילד, יכול להיות שאפשר למצוא פתרון אחר ויכול להיות שלא יסכימו לפתרון כי זה לא טוב לחלק מהמעונות וכל אחד רואה את האינטרס שלו.
אסף וסרצוק: אבל בסוף אנחנו, נגיד, זו דוגמה למשהו שאנחנו מבינים, צריכים עוד להסכים על היקף הבעיה ואז לראות איך פותרים אותה.
אסף וסרצוק: יש דברים אחרים שאנחנו חושבים שהם לא נכונים ועל זה אנחנו גם מנהלים שיח, וזה בסדר.
אסף וסרצוק: והיה ונגיע להסכמה – סבבה, ולא נגיע להסכמה, אז בסדר, אפשר לעשות אסקלציות להרבה דברים.
אסף וסרצוק: אבל אני אגיד שני דברים, א.
אסף וסרצוק: לבוא רק בטענות למשרד האוצר זה החלק הקל, יש גם צד שני למשוואה, והצד השני למשוואה יכול להחליט האם הוא פותח ב-1.9 כן או לא, זאת החלטה.
יוסף ג'בארין: אבל הרבה תלוי בישיבה שלכם, אמרת, עד חמישי, הרבה תקוות תלויות בישיבה הזו.
אסף וסרצוק: בסדר, אבל עוד פעם, זה עניין של החלטה.
אסף וסרצוק: אם הם מחליטים שב-1.9 הם משביתים, אז אני מסכים איתך.
אסף וסרצוק: יום חמישי או רביעי או ראשון או שני זה לא משנה, - - - להיות נורא אקוטי.
קארין אלהרר: לא, באמת, זה לא בסדר הגלגול הזה.
אסף וסרצוק: - - - אם מחליטים שלא משביתים אפשר גם לשבת ולדבר - - -
קארין אלהרר: למה אתה מגלגל את האחריות עליהם?
אסף וסרצוק: עוד פעם, כל אחד והטקטיקות שלו.
אסף וסרצוק: אני אומר שוב, נגדנו מתדרכים כל יום, על אף שאנחנו יושבים ומדברים בצורה לדעתי מאוד הוגנת ומכובדת כלפי הצד השני, ומאיימים באיומי שביתה, שזה לא נגדנו, זה נגד ההורים.
אסף וסרצוק: זה בסדר.
קארין אלהרר: לא נקבל תשובה.
אסף וסרצוק: אני רוצה להתייחס לעוד שתי סוגיות שהועלו כאן.
אסף וסרצוק: אחת זו סוגיית הסבסוד.
אסף וסרצוק: השר בא ואמר 'משרד האוצר רוצה לעשות קיצוץ' אז בוא נבהיר, הממשלה מחליטה על קיצוצים רוחביים.
אסף וסרצוק: הייתה החלטה, היו מספר החלטות שבגינן הוחלט על קיצוץ רוחבי בבסיסי התקציב.
אסף וסרצוק: כעת הגיעה העת ליישם את הקיצוץ.
אסף וסרצוק: הקיצות הזה, שוב אני מזכיר, הממשלה יכולה להחליט על flat, יכולה להחליט על דברים אחרים, flat אומר שהיא לוקחת אחוז מסוים ופשוט משטיחה את תקציבי הממשלה.
אסף וסרצוק: אנחנו כמשרד אוצר, כשהגיעה העת ליישם את ההחלטה, פונים למשרדי הממשלה ואומרים להם 'רבותיי, זה ה-flat, בעצם אנחנו עושים באופן אחיד, נגיד, במקרה הזה זה קצת יותר מ-7% על כל תכניות המשרד, בבקשה אתם מוזמנים גם להציע משהו אחר, ויושבים ודנים ואז מעבירים את הפניות התקציביות והממשלה מאשרת והכסף הולך לייעוד שבגינו היה ה-flat.
אסף וסרצוק: גם פה היה flat, זה לא פעם ראשונה, היה את זה גם בעבר.
אסף וסרצוק: ה-flat חל גם באופן רוחבי גם על סבסוד מעונות יום.
אסף וסרצוק: אנחנו לא יודעים להגיד, 'אי אפשר להחיל את ה-flat', זאת החלטת ממשלה.
אסף וסרצוק: בוודאי אתם לא מצפים ממשרד האוצר שלא ליישם החלטות ממשלה.
אסף וסרצוק: שר העבודה והרווחה הוא שר בממשלה, א.
אסף וסרצוק: ממשלה יכולה לבטל את ה-flat, היא יכולה להחליט שהיא משנה אותו, ויכול גם משרד העבודה והרווחה להחליט שבמקום להחיל את מלוא ה-flat לדוגמה על סבסוד מעונות יום, יביא את ה-flat ממקום אחר.
אסף וסרצוק: זו גם החלטה ניהולית שלו של סדרי עדיפויות בתוך המשרד.
אסף וסרצוק: אנחנו רק מיישמים פה החלטת ממשלה, אין לנו שום יכולת לשנות את החלטת הממשלה ולהחליט שזה לא חל במקרה הזה, וזה דרך אגב חל באופן כמעט רוחבי מלא על כל תקציבי הממשלה.
קארין אלהרר: לא החרגתם את משרד הרווחה מה-flat?
יוסף ג'בארין: זהו, אני מניח שהשאלה שיש הבדל אולי בין משרד העבודה והרווחה למשל למשרד התיירות.
יוסף ג'בארין: כאן אנחנו מדברים על נערים במצוקה, חסרי ישע.
קארין אלהרר: אין לי בעיה שעל המשרד לקהילות, קהילתיות, תעשו flat.
אסף וסרצוק: קודם כל אם את מתכוונת למשרד לקידום חברתי קהילתי, אין לו בסיס תקציב, אז אני לא יודע אם זה רלוונטי.
אסף וסרצוק: אבל ספציפית לגבי מה שאמרת, יו"ר הוועדה, ההחלטה אם לקצץ ממשרד התיירות לדוגמה או ממשרד הרווחה כבר נלקחה על ידי הממשלה.
אסף וסרצוק: הממשלה החליט להחיל קיצוץ רוחבי על כולם.
אסף וסרצוק: זה המצב.
אסף וסרצוק: אנחנו רק מיישמים החלטות ממשלה שנלקחו למיטב זכרוני לפני למעלה משנה.
אסף וסרצוק: הפחתה בבסיס התקציב.
אסף וסרצוק: זה לא החלטה שלנו.
אסף וסרצוק: אנחנו כרגע מיישמים החלטה של הדרג המדיני.
אסף וסרצוק: הדרג המדיני החליט לעשות קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה, אני מסכים איתך שהוא יכל להחליט 'אני מקצץ יותר בתיירות ומקצץ פחות ברווחה, יותר בבריאות', זה החלטות.
אסף וסרצוק: אבל ההחלטה הזאת כבר נלקחה, אנחנו כרגע מיישמים.
יוסף ג'בארין: השאלה שלי נוגעת גם לנושא שעוד לא התייחסת אליו, סוגיית הפעוטות האלרגיים.
יוסף ג'בארין: באיזו מידה האישור של 11 מיליון מהחלטת ועדת הכספים הבוקר, ולא מאתמול, שם נאמר במפורש שזה גם לשירותי חינוך, רווחה, החיוניים גם בהקשר של פתיחת שנת הלימודים.
יוסף ג'בארין: אני מניח שזה אמור להשליך לטובה על הסוגיות שאנחנו דנים בהן.
אסף וסרצוק: על איזו החלטה אתה מדבר, סליחה?
יוסף ג'בארין: ועדת הכספים, עם האישור של החוק על דחיית אישור התקציב, דווח בתקשורת על אישור של 11 מיליארד שקל שאמורים בין השאר גם לתמוך בשירותי חינוך ורווחה בתקופה הזאת.
יוסף ג'בארין: בוועדת הכספים מהבוקר.
אסף וסרצוק: אני לא מכיר את ההחלטה, אי מניח שמה שאתה מתכוון אליו, ושוב, אני לא מכיר אז אני לא רוצה להתייחס לסוגיה שאני לא מכיר, צוותים אחרים אצלנו מטפלים בנושא המקרו, אבל אני מניח שהכוונה הייתה להגדיל את מסגרת התקציב ההמשכי כדי לממן את פעולות הממשלה שדורשות את המימון לגבי שנת 2020.
יוסף ג'בארין: נכון, ונאמר במפורש 'שירותי רווחה וחינוך'.
אסף וסרצוק: אז אני לא רוצה להתייחס למשהו שאני לא מכיר, ברשותך, אני לא מכיר.
אסף וסרצוק: אבל עוד פעם, מהבנתי את הדברים זה המצב.
אסף וסרצוק: כלומר בשנת 2020, כיוון שאנחנו בתקציב המשכי יש פער בין התקציב לבין התחייבויות הממשלה משנים קודמות, ולכן אני מניח שלשם זאת הכוונה, אבל שוב, לא הייתי בוועדה ואני לא מכיר את הנושא, אני לא יכול להתייחס לסוגיה שאני לא מכיר.
אסף וסרצוק: כן אשמח להתייחס לסוגיית הילדים האלרגיים שהועלתה פה.
אסף וסרצוק: אני רק רוצה לתאר את השתלשלות הדברים.
אסף וסרצוק: לפני מסר שנים החליט משרד הרווחה ממקורותיו להקצות שעתיים של סיוע עבור ילדים אלרגניים שמטופלים במסגרות רווחה, דרך הרשויות המקומיות.
אסף וסרצוק: הנושא בוצע לאורך השנים, בערך להבנתי, ופה יכול מנכ"ל המשרד להרחיב, זה נושא שהוא מכיר יותר טוב מאתנו, דרך השלטון המקומי.
אסף וסרצוק: התקציב עבור הסוגיה הזאת היה ונשמר.
אסף וסרצוק: ובזה לא הייתה הפחתה, לא נגענו.
אסף וסרצוק: יש פה שתי סוגיות שעולות על הפרק.
אסף וסרצוק: אחת היא סוגיה תפעולית, שעכשיו אומר מנכ"ל המשרד שהרשויות המקומיות לא מוכנות לקחת את זה על עצמן, להבנתנו לפני מספר שבועות כן הייתה איזו שהיא הסכמה, אבל שוב, אפשר לבקש את ההרחבה מהמשרד, וכעת זה צריך לעבור לטפול של זרוע העבודה, האם הם מסוגלים לתפעל כן או לא, זאת סוגיה אחרת, שוב, זה לא במגרשנו.
אסף וסרצוק: לגבי סוגיית התקציב, הסוגיה של תקצוב כלל הילדים האלרגנים שנמצאים במעונות המפוקחים, אינה מתוקצבת בבסיס התקציב.
אסף וסרצוק: זו החלטה שהממשלה בהחלט יכולה לקחת אותה.
אסף וסרצוק: לכשייבנה תקציב, שוב, אני לא מכיר את ההסכמות ולא כל כך ברור לי אם אנחנו כרגע בונים תקציב לשנת 2021 או לא, אבל במידה ויבנו תקציב, בהחלט יכולה לבוא הממשלה ולהגיד שהיא רוצה להקצות לטובת זה תקציב.
אסף וסרצוק: אין כרגע תקציב בבסיס התקציב לסוגיה הזאת.
אסף וסרצוק: יש הערכות שונות, אבל מדובר בעשרות מיליוני שקלים שצריך לתקצב אותם.
נעמה קציר: 15 מיליון שקל לכל היותר.
אסף וסרצוק: עבור ילדים שמוקצים, לא, זה לא נכון.
אסף וסרצוק: אם העלות היא 15 מיליון שקלים - - -
נעמה קציר: אז אני אומרת לך, נפתרה הבעיה.
אסף וסרצוק: לא, שניה.
אסף וסרצוק: אז לא, בואו שניה נעשה את זה ככה - - -
יוסף ג'בארין: שוב, אנחנו מדברים גילאי לידה-3.
יוסף ג'בארין: לא משרד החינוך.
אסף וסרצוק: בוא נעשה סדר, זה לא משרד החינוך.
אסף וסרצוק: וגם במשרד החינוך יש עוד סוגיות שלא פתורות מהרבה סיבות, וגם במשרד הרווחה אגב, יש סוגיות שקשורות לכל מיני אוכלוסיות בסיכון כאלה ואחרות שרוצים לפתור אותן והן לא מתוקצבות.
אסף וסרצוק: ובכל פעם שבונים תקציב חדש, מגיע המשרד, מנהל שיח ומקצה את התקציבים התוספתיים שיש לו לטובת הסוגיות שחשובות לו וכך גם צריך להיות במקרה הזה.
אסף וסרצוק: אין תקציב שאנחנו יכולים להמציא.
אסף וסרצוק: זה תקציב שצריך להיות בבסיס התקציב, זו צריכה להיות דרישה של המשרד.
אסף וסרצוק: עכשיו אני אגיד בעלויות.
אסף וסרצוק: היום מתוקצבים 10 מיליון שקלים, שדרך אגב, משרד העבודה תיקצב מתקציבו ומשרד האוצר הוסיף אותם.
אסף וסרצוק: התקציב הזה קיים, הוא לא נעלם לשום מקום.
אסף וסרצוק: ואם הבעיה היא עוד 5 מיליון שקלים, לזה אני מניח שיימצא הפתרון.
אסף וסרצוק: אבל צריך להגיד, מדובר כרגע בכמה מאות ילדים שאם אנחנו לוקחים פשוט את השיעור באוכלוסייה, את מה שיש היום במסגרות של משרד החינוך, מדובר בכמות הרבה יותר גדולה וזה צפוי להגיע לכמה עשרות מיליוני שקלים.
אסף וסרצוק: האם זה 30 או 40 מיליון שקלים, או האם זה 80 מיליון שקלים, זו כבר שאלה אחרת.
אסף וסרצוק: אבל בא משרד העבודה והרווחה ואומר 'תביאו לי קצת כסף, יהיה בסדר'.
אסף וסרצוק: אז שוב, אם הבעיה 10 מיליון שקלים, נפתרה הבעיה.
אסף וסרצוק: הכסף קיים.
אסף וסרצוק: מאחר ורוצים להחיל את זה על כל הילדים במעונות המפוקחים וכרגע זה לא קיים, ושוב, אין לנו התנגדות לזה.
אסף וסרצוק: אנחנו לא נגד.
אסף וסרצוק: אבל התקציב לא קיים.
אסף וסרצוק: צריך לבוא המשרד ולדרוש את זה בבסיס התקציב, והממשלה צריכה לבנות תקציב כדי שזה יקרה.
אסף וסרצוק: אנחנו לא יכולים להמציא תקציב יש מאין.
אסף וסרצוק: זה לא קיים.
אסף וסרצוק: וזאת הסוגיה לגבי ילדים אלרגניים.
אסף וסרצוק: אני עוד פעם חוזר ואומר, מי שקיבל עד היום, התקציב בעבורו קיים.
אסף וסרצוק: הוא לא נעלם, לא כלום.
נעמה קציר: זה לא מדויק.
נעמה קציר: בלשון המעטה אני אומרת את זה.
נעמה קציר: בשנה האחרונה, ואגב, אומרים ילדים אלרגיים.
נעמה קציר: הנושא של הילדים האלרגיים במעונות היום תוקצב, התקציב של זה הגיע מעודפי התקציב של משרד מבקר המדינה בוועדת הכספים של הכנסת האחרונה לפני שהיא התפזרה, משם הגיע התקציב של 11 מיליון שקלים, 10 מיליון שקלים.
נעמה קציר: זה רק כדי ליישר את הקו על מאיפה הגיע הכסף.
נעמה קציר: לפני כן, בשנים עברו, כל שנה משרד הרווחה היה הולך למשרד האוצר, מבקש תקציב עבור הילדים האלרגיים, אבל משרד האוצר לא היה נותן.
נעמה קציר: משרד הרווחה, ואני לא מסנגרת על משרד הרווחה כי יש לי הרבה מאוד ביקורת עליכם ואתם צריכים לעשות כל מה שצריך בשביל לפתור את זה, אבל משרד הרווחה לצורך העניין לפנים משורת הדין גם בתקופתו של שר הרווחה הקודם חיים כץ, הוא בא כל הזמן ואמר לנו 'תקשיבו, אני לא צריך לתת לכם את זה' אבל משרד האוצר לא רצה לתת, אז אני מוציא מהתקציב שלי, מהתקציב של המקלטים של נשים מוכות ונותן לילדים האלה 10 מיליון שקלים'.
נעמה קציר: אני פותחת סוגריים ואומרת, צודק גם נציג משרד האוצר.
נעמה קציר: סביר להניח ש-10 מיליון שקלים לא יישארו 10 מיליון שקלים לעד.
נעמה קציר: היום זה 10 מיליון שקלים, יכול להיות מחר זה יהיה 20 מיליון שקלים.
נעמה קציר: בתכל'ס, זה לא מעניין.
נעמה קציר: תכניסו את זה לתקציב ותנו לילדים שלנו סייעות.
נעמה קציר: מה זה מעניין מאיפה התקציב?
יוסף ג'בארין: לגבי המצב כיום, אסף, לפי הנתונים שיש לנו אנחנו מדברים על כ-650 ילדים.
יוסף ג'בארין: אולי פחות.
יוסף ג'בארין: אז עבורם אתה אומר שיש את התקציב.
אסף וסרצוק: לא.
אסף וסרצוק: עוד פעם.
אסף וסרצוק: מי שקיבל היום, עבורו יש את התקציב.
נעמי מורנו: מאיפה?
אסף וסרצוק: שניה.
נעמי מורנו: שמעת?
נעמי מורנו: אז הנה, יש תקציב.
נעמי מורנו: סבבה.
אסף וסרצוק: עד היום ה- - - תוקצבה, זה הלך ועלה והגיע לכ-10 מיליון שקלים.
אסף וסרצוק: התקציב הזה קיים.
אסף וסרצוק: עוד פעם, מבחנתנו זה קיים.
אסף וסרצוק: אמר שר העבודה והרווחה 'אני רוצה לתת - - - או לכולם או לאף אחד' זאת החלטה שלו, אני לא יכול לחייב אותו.
אסף וסרצוק: זאת החלטה שלו.
אסף וסרצוק: עבור ילדי הרווחה או הילדים שקיבלו עד היום דרך מסגרות הרווחה, התקציב קיים.
אסף וסרצוק: זה אני אומר בצורה מאוד ברורה.
אסף וסרצוק: זה לא נעלם משום מקום.
יוסף ג'בארין: אבל המחלוקת היא לא סביב ילדי הרווחה.
יוסף ג'בארין: ילדי הרווחה כפי שהבנו הם פחות או יותר כ-10%, 15% לכל היותר, כ-100 ילדים.
יוסף ג'בארין: אבל מי שקיבל עד עכשיו זה כל אותם 600, 650 ילדים.
יוסף ג'בארין: להם אני מבין שאלה קיבלו עד עכשיו ו-10 מיליון יבטיחו שהם גם ימשיכו לקבל לשנה הקרובה.
אסף וסרצוק: עוד פעם, אמר שר העבודה והרווחה שהוא רוצה לתת או לכולם או לאף אחד.
נעמה קציר: הוא אמר את זה ביחס לילדי הרווחה, הוא לא אמר את זה ביחס ל- - -
אסף וסרצוק: לא, עוד פעם, אני אבהיר.
אסף וסרצוק: יושב פה מנכ"ל המשרד, הוא יכול להגיד.
אסף וסרצוק: אני לא נכנס - - - אני אגיד את זה יותר פשוט.
אסף וסרצוק: מי שקיבל עד היום, התקציב עבורו קיים.
יוסף ג'בארין: מר קפלן, תשובה מרגיעה?
אביגדור קפלן: הבעיה המרכזית היא אם אכן יהיה גידול.
אביגדור קפלן: אני חושב של-600 הילדים הקיימים או כמה שלא יהיו, אם התקציב יועבר לאגף מעונות ואגף מעונות יוציא את האישורים לשעתיים סייעת לכל ילד הסובל מאלרגיה, אני חושב שהבעיה תיפתר.
אביגדור קפלן: אבל מה שאומר אסף בין השורות, שככל שיהיה גידול, הגידול הוא באחריות המשרד.
אביגדור קפלן: המשרד לא יכול לקחת על עצמו אחריות לגידולים האלה כי הגידולים האלה יצטרכו לבוא ממקור שאין לו.
יוסף ג'בארין: הבנתי, אבל בינתיים כנראה שלא מדובר בגידול ואנחנו מדברים על פחות או יותר - - -
קריאה: מדובר בגידול.
יוסף ג'בארין: לא משמעותי.
יוסף ג'בארין: עוד עשרות - - -
נעמה קציר: כבוד היו"ר, גם המספר 600 הוא יותר ממה שקיים מבחינת הנתונים שיש גם במשרד הרווחה, זה כבר כשלקחנו את הגידול שאולי צפוי שאנחנו מדברים על 600.
נעמה קציר: אז באמת אנחנו לא מדברים פה על - - -
יוסף ג'בארין: גם אם יהיה גידול זה לא גידול משמעותי שישנה את התמונה.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על מאות - - -
אביגדור קפלן: היות ואסף אמר שהוא מעמיד את התקציב הזה אז אני מניח שזה יפתור את הבעיה, ככל שהוא לא יתנה התניות בהעמדת התקציב.
נעמה קציר: אז יש תקציב?
יוסף ג'בארין: אסף, יש מניעה שהתקציב יועבר?
יוסף ג'בארין: שואל מנכ"ל המשרד.
אסף וסרצוק: אני רוצה עוד פעם לסבר את האוזן כי בין הדברים שאמר מנכ"ל המשרד מסתתרת פה אמירה.
אסף וסרצוק: משרד העבודה והרווחה עד היום הקצה את זה עבור מה שנקרא ילדי רווחה.
אסף וסרצוק: והם היו זכאים לסייעת עבור ילדים אלרגיים, עכשיו בא משרד העבודה ורוצה לפתוח את זה לכולם.
אסף וסרצוק: הוא אומר 'תביא את ה-10 מיליון שקלים, אני אתן לכולם.
אסף וסרצוק: את החריגה שתהיה יממן משרד האוצר' אז אני בא ואומר פה גם בצורה ברורה.
אסף וסרצוק: מה שהיה עד היום, את זה ניתן לתקצב.
אסף וסרצוק: מה שמעבר, זאת החלטה של המשרד.
אסף וסרצוק: לנו אין יכולת לתקצב יש מאין.
אסף וסרצוק: היה וייבנה תקציב, יבוא המשרד וידרוש את זה בבסיס התקציב שלו, וזה יהיה חלק מהדברים התוספתיים - - - את מה שהיה עד עכשיו.
אסף וסרצוק: הסכום שהיה עד עכשיו לא נחתך, לא קוצץ, שום דבר.
אביגדור קפלן: המשמעות של האמירה הזאת שלמעשה אין תקציב.
יוסף ג'בארין: אבל למה, אנחנו דנים על כ-600-650 ילדים - - -
אמיר מדינה: ברשותכם, התקציב הנוכחי נותן מענה.
יוסף ג'בארין: אמיר מדינה.
אמיר מדינה: מנהל אגף מעונות יום.
אמיר מדינה: תודה רבה אדוני היו"ר ואסף, אנחנו על המספרים ביחד.
אמיר מדינה: התקציב הנוכחי הוא סדר גודל של 2,380 ₪ לילד לחודש.
אמיר מדינה: אם מסתכלים על 10 מיליון שקלים שנתנו מענה ל-350 ילדים, אלה המכפלות.
אמיר מדינה: אז אם מסתכלים על המספרים האלה ואומרים שיש 600, אז 10 מיליון שקלים לא מספיקים.
אמיר מדינה: כבר צריך סדר גודל של עוד 9 מיליון שקלים כדי לכסות את העלות של אותם 600 הקיימים.
יוסף ג'בארין: אבל אותם 600 קיימים, מה היה התקציב שלהם, שנציג האוצר אומר שזה יישמר, מה שקיים?
אמיר מדינה: התקציב הנוכחי הקיים נותן - - -
אביגדור קפלן: לא היה תקציב לדבר הזה.
נעמה קציר: זה מה שאני אומרת גם.
אמיר מדינה: אני עוד לא מכיר את התקציב הנוכחי, זה בדיונים, אבל בוא נדבר רגע על מספרים דה-פקטו.
נעמה קציר: תסביר את זה במילים פשוטות.
נעמה קציר: מה הוא אומר?
נעמה קציר: האוצר אומר דבר פשוט.
נעמה קציר: הוא אומר 'אני מתקצב את משרד הרווחה, משרד הרווחה בתקציב שהוא מבקש ממני הוא מקבל את הכל.
נעמה קציר: מה שהוא ביקש הוא קיבל.
נעמה קציר: הוא אומר, אם אין שינוי, בסיס התקציב נשאר אותו דבר, תתקצבו את מה ש- - - מה אומר משרד הרווחה?
נעמה קציר: הוא בא ואומר, מלכתחילה זה היה לפנים משורת הדין ועכשיו אני לא יכול לתת לכם כי אין לי את הכסף הזה, הוא הולך למקום אחר.
נעמה קציר: אז מה שהוא אומר בעצם במילים של בני אדם נורמליים, במילים של בני אדם זה אומר 'אין לנו כסף לתקצב את הסייעות לילדים האלרגיים'.
אסף וסרצוק: לא, זה לא נכון.
אסף וסרצוק: אני אבהיר את זה בצורה ברורה.
אסף וסרצוק: אני מתנצל מראש, הדיון היה אמור להיות עד 10:30 ואני ב-11:00 צריך לצאת אבל אביעד יישאר נציג בדיון.
אסף וסרצוק: עד היום התקציב ניתן, בעצם הסיוע ניתן דרך הרשויות המקומיות עבור הילדים שהיו רשומים בשירותי הרווחה והיו ילדים אלרגיים.
אסף וסרצוק: כרגע משרד העבודה והרווחה רוצה לקחת את זה מהרשויות המקומיות ואומר 'אני מעביר את זה לזרוע העבודה שתתפעל את זה.
אסף וסרצוק: מהיום הם יתפעלו'.
אסף וסרצוק: היום זרוע העבודה לא מתפעלת את זה רק לפי מי ששייך לשירותי הרווחה, אלא נותן את זה לכל הילדים שנמצאים במעונות המפוקחים וזה מגדיל את העלות.
אסף וסרצוק: לא גידול אחר.
אסף וסרצוק: מה שהיה עד היום, אם הוא יישמר, אז אין בעיה, התקציב קיים.
אסף וסרצוק: אם אומרים עכשיו 'בוא נפתח את זה לכל ילדי הגנים המפוקחים', אז המשמעות היא שגם ילדים שלא רשומים בשירותי הרווחה יקבלו.
נעמה קציר: אבל זה היה פתוח תמיד.
קריאה: זה היה פתוח תמיד רק עם מסלול דרך רווחה.
אסף וסרצוק: - - - אפשר ללכת לפי ההנחות.
אסף וסרצוק: אם במסגרות של משרד החינוך מדובר על כ-5%, אפשר להניח שזה אותו השיעור באוכלוסייה, אז המשמעות היא לא 500 או 600 ילדים אלא קרוב יותר ל-5,000 ואם המספר הזה לא נכון אז זה קצת יותר, קצת פחות, לא משנה.
אסף וסרצוק: המספרים יעלו בצורה משמעותית ואיתן העלויות.
אסף וסרצוק: ולעלויות האלה אין תקציב.
נעמה קציר: זה שטויות במיץ עגבניות.
יוסף ג'בארין: בוא נדבר על מספרים.
יוסף ג'בארין: לפי מה שאני מבין אנחנו מדברים על כ-600-650 ילדים.
נעמה קציר: במספר הזה לקחנו הנחה מחמירה.
יוסף ג'בארין: אז אף אחד לא מדבר על 5,000 ילדים.
אסף וסרצוק: היום למיטב הבנתי יש פחות אפילו.
נעמה קציר: זה מה שאמרתי, הערכה מחמירה.
נעמי מורנו: 600 ילדי רווחה וילדים שהם לא רווחה.
נעמי מורנו: רק רשומים דרך רווחה.
נעמה קציר: 600 ילדים שלי.
אסף וסרצוק: אז את מסכימה איתי.
אסף וסרצוק: אני אסביר.
אסף וסרצוק: אני אומר עוד פעם, מי שקיבל עד היום מבחינתנו ימשיך לקבל, הסכום קיים.
אסף וסרצוק: אומר משרד העבודה והרווחה, אנחנו לא ניתן רק למי שמקבל היום, אנחנו ניתן לכולם, גם אלה שלא רשומים במסגרות הרווחה.
אביגדור קפלן: אנחנו פשוט נחסוך את הישראבלוף שהיה שכדי לקבל היו צריכים ללכת לאגף הרווחה של הרשות המקומית ועוד החוצפה הייתה שללקוחות לא רווחה הם נדרשו לשים 25% מצ'ינג.
אביגדור קפלן: זה לא יכול להמשך ככה.
יוסף ג'בארין: אז כמה ילדים, מר קפלן?
יוסף ג'בארין: כמה ילדים להערכתכם?
יוסף ג'בארין: זה מה שאנחנו אומרים בדיון הזה?
אביגדור קפלן: אני חושב שהמספר של 600 לא צריך ללכת אימים ולהגיד שיגיעו ל-5,000.
יוסף ג'בארין: אז 600.
אביגדור קפלן: 600 לא רק לקוחות רווחה מתוכם 60 בטח הם ילדים בסיכון על פי חוק פעוטות בסיכון, היתר הם ילדים רגילים והורים רגילים וצריך גם להם לתת, אי אפשר להפלות אותם.
אביגדור קפלן: לכן לא צריך להלך פה אימים, אבל אי אפשר להפיל על המשרד שלנו את האחריות לספוג את כל מה שיהיה מעת לעת, כפי שיהיה מכאן ועד עולם.
יוסף ג'בארין: כרגע אנחנו מדברים על השנה הקרובה.
יוסף ג'בארין: התחלנו את הדיון הזה עם פניה לגבי 600, 650.
יוסף ג'בארין: אני מבין שלגבי המספר הזה לא צריכה להיות בעיה.
יוסף ג'בארין: זה מה שקיים וזה מה שימשיך לפחות לשנה הקרובה.
יוסף ג'בארין: נכון, אסף?
אמיר מדינה: אם נתרגם את המספר הזה, זה סדר גודל של 20 מיליון שקלים עלות.
אמיר מדינה: בוא תתרגם את ה-600, 650 ילדים, 19 מיליון שקלים.
אסף וסרצוק: היום אתם רוצים 10 מיליון, איך הגעת ל-20?
אמיר מדינה: מתמטיקה פשוטה.
אסף וסרצוק: אבל אתם רוצים היום 10 מיליון.
אמיר מדינה: אז אני אגיד לך.
אמיר מדינה: גם התחשיב נמצא אצלכם.
אמיר מדינה: אם אתה לוקח 350 ילדים לפי התחשיב של שנה שעברה ואתה מחלק אותם ב-10 מיליון, אתה מגיע לסדר גודל של 2,380 שקל - - -
אסף וסרצוק: איך הגעתם ל-650 ילדים?
אמיר מדינה: זה המספר הנוכחי.
אמיר מדינה: זה המספר המדווח על ידי רשויות הרווחה בעת הזו.
יוסף ג'בארין: המספר הנוכחי זה 650.
אסף וסרצוק: עוד פעם, - - -
אביגדור קפלן: מה אתה מתפלא, אסף.
אביגדור קפלן: יש גידול טבעי.
אסף וסרצוק: חברים, אני לא מתפלא על כלום.
אסף וסרצוק: אני רק אומר עוד פעם, מה שהיה עד היום, זה קיים.
יוסף ג'בארין: אז מה שהיה עד היום, 650.
אסף וסרצוק: לא, עד היום לא היה 650.
אסף וסרצוק: עד היום היה 350, עם עלות של כ- 10 מיליון.
אסף וסרצוק: עכשיו הדבר הזה יגדל, זה לא יגדל ל-650, זה יגדל יותר כי שוב, אף אחד פה בשולחן לא יודע להעריך כי מדובר באנשים שעדיין לא הגישו.
אסף וסרצוק: אני אתן דוגמה, אני לא במעון מפוקח אבל באותה מידה יכולתי להיות היום במעון של ויצ"ו או נעמ"ת ולא הייתי מגיש לשירותי הרווחה והילדה שלי אלרגית.
אסף וסרצוק: אתם לא יודעים עלי.
אסף וסרצוק: ויש עוד כאלה.
יוסף ג'בארין: אסף, אני מבין אותך, אני יכול כמובן להבין את החששות שזה יהיה אלפים.
אסף וסרצוק: יו"ר הוועדה, ברשותך, אני מצטער, אני פשוט חייב לרדת לדיון שאני מאחר אליו ויישאר כאן נציג.
אסף וסרצוק: אני אומר עוד פעם, מה שהיה עד עכשיו בזה לא נגענו, לא חתכנו, לא שום דבר.
אסף וסרצוק: מה שהיה הוא שיהיה ומבינתנו ימשיך.
אסף וסרצוק: היה ומשרד העבודה רוצה להרחיב את הפעילות, אין לנו שום התנגדות לזה, אבל כרגע צריך להבין, אין בסיס תקציב לשנה הבאה שאפשר להגדיל דרכו.
יוסף ג'בארין: הבנתי, אבל רק אני אומר לקראת הסיום, לפני שאתה יוצא, אף אחד לא מדבר על אלפים, אף אחד לא מדבר על הגדלה משמעותית.
יוסף ג'בארין: אני שומע כאן מספרים כמו 600, 500 - --
נעמה קציר: לכל היותר.
אסף וסרצוק: אבל רגע, אף אחד לא יודע.
אסף וסרצוק: משרד העבודה מדבר על זה והוא אומר גם ביושר, הוא לא יודע.
אסף וסרצוק: כי מהרגע שאתה פותח את זה לכל - - -
נעמה קציר: זה סתם אמירה, מי שיש לו ילד אלרגי לא אכפת לו ללכת לרווחה לפתוח תיק כי אכפת לו מהחיים של הילד שלו.
נעמה קציר: אתם חושבים שזה מה שמנע מאנשים להגיש בקשה?
אסף וסרצוק: רגע, מאוד פשוט.
אסף וסרצוק: אתם אומרים 650 ילדים, - - - משרד האוצר יתקצב 650 ילדים ומעבר ל-650 ילדים זה משרד העבודה והרווחה.
אסף וסרצוק: מוסכם?
אסף וסרצוק: אם אומרים כולם שאין שום דבר מעבר, נכון?
יוסף ג'בארין: אני חושב שזו ההערכה של גורמי המשרד, אני מקווה שבאמת כולנו מדייקים.
אסף וסרצוק: שמשרד העבודה יסכים לדבר הזה, אנחנו בעד.
אביגדור קפלן: אין מצב שהמשרד שלנו יסכים לקחת על עצמו את ה-651 ואילך.
אביגדור קפלן: אני לא רואה את זה.
אביגדור קפלן: מאיפה ניקח את זה?
יוסף ג'בארין: מר קפלן, למה עכשיו להכנס.
אביגדור קפלן: אני לא נכנס, אני מסכים עם מה שאתה אומר.
אביגדור קפלן: אני מסכים לצאת לדרך עם ה-650.
אביגדור קפלן: אני חושב שלא צריך ללכת ולעשות מזה מפלצת, נראה מה שקורה במהלך השנה.
אביגדור קפלן: הרי כל שנה יש דיון, אני לא ביקשתי את זה כרגע לפתרון רב שנתי, גם אי אפשר פתרון רב שנתי, נסתכל על השנה הזו ונצא לדרך.
אביגדור קפלן: אבל אני אומר במפורש לפרוטוקול, משרד העבודה והרווחה לא יכול להיות המבטח של הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: של מעבר ל-650.
יוסף ג'בארין: אני הבנתי וזה נרשם בפרוטוקול.
נעמה קציר: אז יש לנו תקציב ל-650.
נעמה קציר: מצוין.
יוסף ג'בארין: אבל התחלנו באמת, הפניה שקיבלנו מההורים ומנציגי ההורים הייתה סביב ה-600, 650, אני מבין שגם האוצר וגם הרווחה יכולים לעמוד בזה.
יוסף ג'בארין: זה מצוין.
יוסף ג'בארין: נציגת מרכז השלטון המקומי בעניין הספציפי הזה.
יוסף ג'בארין: רות איתנו?
רות דיין מדר: אני אשמח שתאמר לי למה בדיוק אתה רוצה שאתייחס כי עברנו על לא מעט נושאים בנושא של נקודות היום.
יוסף ג'בארין: אולי לנקודה האחרונה.
יוסף ג'בארין: נתנו מספיק זמן לדיון סביב סוגיית הפעוטות האלרגיים, הערכה של נציגי ההורים, של העמותות, שזה לא חורג מ-600-650, לפחות לקראת פתיחת שנת הלימודים הנוכחית.
יוסף ג'בארין: נציגי האוצר והרווחה אומרים שזה מספר שבאמת אפשר למצוא את התקציב.
יוסף ג'בארין: את יכולה לאשר?