GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: ואני אומר שוב, המצלמות לא מחליפות את חוק הפיקוח וחוק הפיקוח והסטנדרטיזציה לא מחליפים את המצלמות.
איציק שמולי: יש צורך בשני הנדבכים הללו.
יוסף ג'בארין: תודה כבוד השר.
יוסף ג'בארין: בינתיים הצטרפו אלינו ח"כ ע'דיר כמאל מריח וח"כ קוז'ינוב.
יוסף ג'בארין: נשמע אותך, קארין.
קארין אלהרר: תודה רבה אדוני היו"ר, תודה אדוני השר על הסקירה.
קארין אלהרר: אין לי ספק שאתה רוצה ומאמין בדברים שאמרת, אבל למרבה הצער אמרת הרבה מאוד דברים חשובים אבל לא ראיתי פתרונות.
קארין אלהרר: אנחנו נמצאים שבוע לפני פתיחת שנת הלימודים.
קארין אלהרר: ישבה ועדה שהייתה עוד טרם זמנך, יש מסקנות לוועדה בנוגע למעונות המפוקחים, עד כה המסקנות לא פורסמו ועד כה האוצר ממשיך לנהל קרב מול מי שמבצע את התפקיד החשוב ביותר, לחנך את הפעוטות הללו.
קארין אלהרר: זה בלתי נסבל בעיני, שאנחנו נמצאים שבוע לפני פתיחת שנת הלימודים ואף אחד לא יודע אם השנה תיפתח או לא תיפתח.
קארין אלהרר: זה בלתי נסבל בעיני שהם, שהם עיקר המדינה בסוף, הם צריכים לשאת בעלויות שהקורונה הביאה עליהם.
קארין אלהרר: בלתי נסבל.
קארין אלהרר: אני רוצה להוסיף לזה את עניין המצלמות שדיברת עליו.
קארין אלהרר: קודם כל אני מברכת על העובדה שלא דחיתם את כניסתו לתוקף של חוק המצלמות, אבל אני רוצה לשאול איך זה ייעשה.
קארין אלהרר: הרי אמרנו בחוק המצלמות, סבסוד מטעם המדינה.
קארין אלהרר: בסדר?
קארין אלהרר: אמרנו.
קארין אלהרר: אמרנו שזה יתחיל ב-1 לספטמבר.
קארין אלהרר: בדיון האחרון שהיה כאן בעניין הזה נמסר לנו ממשרדך שאפילו עוד לא הסתיימה ההתקשרות עם האנשים במכרז, עם בעלי העסק לממכר מצלמות.
קארין אלהרר: נמסר לנו שמעשית זה פשוט לא יכול להתקיים עד ל-1 בספטמבר, אז אני שואלת מה תכנית הפעולה.
קארין אלהרר: קודם כל אני מברכת, ואז אני מבקשת הבהרה לגבי תכנית הפעולה.
קארין אלהרר: הדבר השני, מתווה ההסתגלות.
קארין אלהרר: יכול להיות שפספסתי ולא הבנתי שיש מתווה הסתגלות מוסדר.
קארין אלהרר: תראו, לכל מי שיושב מסביב לשולחן בוודאי יש ילדים ויודע שלשים תינוק, שהרבה פעמים זה המפגש הראשון שלו עם מישהו שהוא לא ההורים והמשפחה, לשים אותו במעון זה תהליך ארוך קורע לב.
קארין אלהרר: אם אין מתווה הסתגלות ברור, ואני לא הבנתי שיש אחד כזה, אנחנו עשויים לגרום נזק.
קארין אלהרר: אני אשמח לדעת אם מישהו יכול להבהיר לי מה מתווה ההסתגלות הברור והמיידי לדבר הזה.
קארין אלהרר: אני מקבלת פניות כל יום מהורים מאוד מאוד מודאגים וצריך לתת מענה לדבר הזה.
קארין אלהרר: זה נשמע אולי כאילו דבר קטן בתוך בליל הדברים, אבל זה דבר עצום.
קארין אלהרר: הנושא הנוסף, תראו, לגבי הילדים עם אלרגיות, יש פה בעיה מאוד קשה, אגב היא חוזרת על עצמה מדי שנה הרבה מאוד זמן.
יוסף ג'בארין: כ-650 ילדים.
קארין אלהרר: אי אפשר להמשיך כך.
קארין אלהרר: זה לא התחיל עכשיו אבל עדיין צריך לתת לזה מענה.
קארין אלהרר: את ההורים לא מעניין מה מתנהל בין משרד האוצר למשרד הרווחה, לשלטון המקומי.
קארין אלהרר: פשוט לא מעניין, אני מצטערת.
קארין אלהרר: אני יודעת שכאן זה נראה כאילו זה העולם, זה לא העולם.
קארין אלהרר: הילדים הם העולם.
קארין אלהרר: אז צריך למצוא לזה פתרון.
קארין אלהרר: אי אפשר להמשיך ככה, והסיפור הזה ששמעתי מהשר לגבי ה-flat, תקשיבו, זה באמת שיא השיאים.
קארין אלהרר: כי בלילה כולם הסכימו על דחיה ועוד דחיה ועוד דחיה, כשבינתיים אני לא מבינה איזה תקציב בכלל יהיה, כאילו כולם בערפל, רק כי רוצים להסכים על איזו פוליטיקה באמת קטנה.
קארין אלהרר: לאן אתם גוררים את האירוע הזה?
קארין אלהרר: ואיזה מענה נותנים לילדים?
קארין אלהרר: הילדים לא יכולים להיות ב- flat, שיהיה ברור לכולם.
יוסף ג'בארין: תודה רבה ח"כ אלהרר.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להדגיש שלגבי הדיונים אתמול, ההכרזה הייתה שאושרו 11 מיליארדים ונאמר במפורש שליעדים של חינוך ורווחה עם פתיחת שנת הלימודים עד תום השנה, אני מקווה שזה - - -
קארין אלהרר: אתה יודע, אדוני, הכל נמצא בפרטים הקטנים.
קארין אלהרר: בסוף יש תכניות מאוד מאוד ספציפיות שאושרו.
קארין אלהרר: אני רוצה להבין שהילדים האלה הם לא ילדים חורגים, הם ילדים שנמצאים בתוך האירוע.
יוסף ג'בארין: לפני שאני מפנה את רשות הדיבור לח"כ יבגני, אני רק רוצה לחדד את עניין המצלמות שהתייחסנו אליו.
יוסף ג'בארין: החוק מחייב כיום התקנת מצלמות החל מה-1 לספטמבר, בעוד שבוע, בינתיים יש את הקולות קוראים אבל אפילו עוד לא נבחרו אותם זכיינים שיספקו את המצלמות, אבל כבוד השר, העניין הוא שזה מצריך באמת התייחסות שלך, של שר המשפטים, שכל המסגרות שלא יתקינו תוך שבוע את המצלמות הם יהיו עבריינים, בעצם זו עבירה על החוק ולכן זה מצב מאוד בעייתי.
יוסף ג'בארין: בדיון הקודם שלנו בתוך הוועדה המלצנו לא לדחות את יישום החוק, להשאיר אותו ב-1 לספטמבר, אבל אולי צריך להחליט בהחלטה משפטית שאולי את היישום של החוק משהים לחודשיים-שלושה כדי לאפשר את תקופת המעבר, כי אחרת כולם יהיו עבריינים, וצריך לתת תשובה משפטית לסוגיה הזאת.
קארין אלהרר: רק עוד משפט.
קארין אלהרר: לגבי המעונות המפוקחים, זה מעונות שמסובסדים על ידי המדינה.
קארין אלהרר: אז אולי בעניין שלהם תרדו מהמימון של המצלמות.
קארין אלהרר: זה לא כזה יקר.
יוסף ג'בארין: מה הכוונה, שהמסובסדים - - -
קארין אלהרר: שהמדינה תממן את זה למסובסדים.
יבגני סובה: לא, אבל בגלל שזה פרטי אז הבעיה - - -
קארין אלהרר: זה לא פרטי, הם מפוקחים על ידי המדינה.
יבגני סובה: לא, המפוקחים ברוב יש מצלמות.
קארין אלהרר: הם מעונות סמל.
יוסף ג'בארין: ח"כ סובה בבקשה.
יבגני סובה: אני מראש מתנצל כי יש דיון חשוב בוועדת הכלכלה על הבנקים ועל הצעה לסדר שהגשתי, אז קודם כל תודה רבה אדוני השר וגם תודה רבה לאדוני היו"ר.
יבגני סובה: אני רוצה להגיד כמה דברים, כמה הערות וגם אולי המלצות.
יבגני סובה: בעניין חל"ת גמיש אני חושב שאתה כשר בממשלה צריך לדרוש את זה.
יבגני סובה: יש רוב בממשלה שמדברים על המודל הגרמני אבל לא דורשים את זה.
יבגני סובה: מה הכוונה?
יבגני סובה: כשהתחילה הקורונה, עוד בחודש אפריל, אפילו אמרתי שצריך להכריז על מפעל מעונות היום כמפעל חיוני ואם זה היה מוכרז בממשלה התוצאה הייתה שונה לחלוטין וגם ההתייחסות של הממשלה לדבר הזה הייתה שונה.
יבגני סובה: גם כשאנחנו מדברים על מסגרות פרטיות, כי רוב המסגרות הפרטיות למעשה קרסו, כי לא הייתה להם שום תשתית כלכלית כדי לסייע להם, ואנחנו יודעים, אתה בעצמך אמרת ש-75% זה מסגרות פרטיות ורק 25% מפוקח שרוצים לקחת ממך, משרד החינוך.
יבגני סובה: הדיון הזה דרך אגב זה לא מאתמול או שלשום, הדיון הזה מתנהל כבר כמה שנים, עוד בוועדת החינוך בכנסת ה-21 דיברנו על כך ונדמה לי שגם אתה השתתפת בדיונים האלה, שדיברו על זה שצריך לפקח מגיל 0 עד סוף התיכון, שסביר מאוד שמשרד החינוך מפקח, אז אם יש לך כל כך הרבה בעיות על הראש וגם נכים וגם קשישים וגם כל הבעיות בחברה הישראלית, ואתה כשר שאחראי על כל הבעיות, יכול להיות שאתה צריך לקדם את הנושא הזה ולא להחזיק בכוח את הבעיות שאולי אתה לא יכול לפתור בהיעדר תקציב.
יבגני סובה: אני רק אומר שלפעמים גם לטובת העניין צריך אולי להיפרד ממשהו שאתה לא יכול לטפל בו.
יבגני סובה: לגבי החל"ת, אני חושב שהנושא סופר-חשוב.
יבגני סובה: אני נתקלתי בכמה מקרים וגם הגננות, שחלילה, אני לא רוצה להאשים את כל הגננות, שלא תבין אותי לא נכון, שהיו בחל"ת, חלקן אפילו הציעו לשבת עם ילדים ולא כל כך רצו לחזור לעבודה.
יבגני סובה: כשאתה מגיע לירידה בשכר שלך ואתה אומר במקום 5,000 שקל, או 6,000 ששקל, אתה מגיע לחל"ת של 3,500, אז אתה לוקח עוד כמה ילדים, סליחה על הביטוי – בשחור, ואתה לא כל כך רוצה לחזור לעבודה.
יבגני סובה: זו הייתה הבעיה, התופעה הזאת הייתה קיימת.
יבגני סובה: אז אני לא מאשים את כולם, אבל החל"ת הגמיש מאפשר בהחלט חזרה לשגרה ולעבודה בכך שלא רק בתעשייה של מעונות יום אלא גם בתעשייה כולה יהיה ניתן להחזיר.
יבגני סובה: הנושא של הפיקוח, אני מסכים איתך, אני חוש שגם מתפקידך לעמוד ולזעוק את הזעקה הזאת שלא ייתכן ש-22 מפקחים יהיו על 5,000 מסגרות, אתה צריך פשוט לעמוד ולהגיד שאתה לא תתן לזה, אם אתה תעמוד ואני שומע אותך הרבה בתקשורת, אתה מדבר על הבעיות, אבל על הבעיה הזאת לא שמעתי ממך, תגיד ותעמוד, אנחנו איתך בסיפור הזה, אנחנו ניתן לך את הגיבוי בוועדה הזאת ונגיד כל מה שאתה צריך.
יבגני סובה: תביא את זה לפה ותגדיל את מספר המפקחים.
יבגני סובה: סוגיה אחרונה לגבי נושא המצלמות, אני שומע טענות קשות גם שהחוק שחוקק הוא לא מושלם בגלל היעדר תקנות ברורות.
יבגני סובה: אני מדבר על חוק שהיה צריך להכנס לתוקף ב-1 לספטמבר.
יבגני סובה: בעלי מעונות היום והפעוטונים מוכנים לשתף פעולה, אני יודע מהשטח שהרבה אנשים מוכנים, אתה כשר יכול להגדיר את זה, זה מתפקידך, זה בסמכותך, תגדיר, תמצא את התקציב המינימלי, יש כאלה שמוכנים אפילו לשאת בחלק מהעלויות, וביחד אפשר לשתף פעולה.
יבגני סובה: כי כל פעם אנחנו מדברים על זה כשרואים תמונות קשות של התעללות בילדים ולכולנו יש ילדים ואנחנו כולנו כואבים על זה, אבל לא צריך לחכות לתמונות הבאות בעיתון ולא צריך לחכות לכתבה הבאה בטלוויזיה.
יבגני סובה: תיזום את זה, תקבל את הגיבוי, זה לא קשור לקואליציה או אופוזיציה, כמו שאמרת זה העתיד של ילדינו וזה חשוב לכולנו.
יוסף ג'בארין: השר יתייחס לעניין המצלמות ואחר כך נשמע את ח"כ מריח.
איציק שמולי: תודה רבה היו"ר.
איציק שמולי: אני מבקש את סליחתך שנכנסתי באמצע.
איציק שמולי: ח"כ סובה לעניין המצלמות, תראה, קודם כל החוק חוקק וזה לא עניין של, בעצם אף אחד לא עושה טובה שהוא יתקין את המצלמה, זו חובה.
איציק שמולי: נכון שבנסיבות שנוצרו נוצרה איזו שהיא לקונה או מצב משפטי שהוא בלתי אפשרי שיש הכרח להתקין את המצלמות, אבל בעצם גם הסוגיה של הסיוע הכלכלי לא סגורה, בוא נגיד את האמת.
איציק שמולי: אנחנו בין שתי החלופות בחרנו ללכת עם מה שהוועדה הזו המליצה, קודם כל להכניס את זה לתוקף ותוך כדי למצוא את הפתרון המשפטי.
איציק שמולי: ברור שאנחנו לא נסתער ונחלק דו"חות למסגרות שצריכות להתקין את המצלמות, כל עוד אנחנו לא עמדנו בחובתנו.
איציק שמולי: אבל ברגע שזה נכנס לתוקף ואנחנו נוכל למצוא איזה שהוא פתרון משפטי לתקופה של כמה שבועות, אז אני חושב שאנחנו עושים את הדבר הנכון, בטח בהשוואה לחלופה של לדחות את זה ולדבר על זה רק בעוד שנה.
איציק שמולי: אבל בואו נגיד גם בצורה ברורה, החובה להתקין מצלמות היא חובה.
איציק שמולי: בחוק.
קארין אלהרר: אבל איך זה יעבוד?
איציק שמולי: מה זאת אומרת איך זה יעבוד?
קארין אלהרר: כדי שאמיר ייתן אישור מינהל תקין לגן, צריך שיתקיימו ארבעה תנאים: מצלמה, ר"פ, בטיחות ומד"א.
קארין אלהרר: איך הוא ייתן את זה?
איציק שמולי: אני אומר, מה שצריך לתת בעצם זה אישור ראשוני, אישור ראשוני באמת תלוי בארבעת התנאים האלה שאת הזכרת.
איציק שמולי: אנחנו קודם כל נכניס את החוק לתוקף ונחשוב על ניסוח משפטי או על הגדרה של מצב משפטי לתקופת ביניים, נגיד חודשיים או משהו כזה, שבמסגרת הזאת המסגרת תוכל לקבל באופן חד פעמי, למשל אישור ראשוני מותנה או אישור ראשוני זמני, שבעצם יהיה תקף רק לחודשיים.
איציק שמולי: למה זה טוב?
איציק שמולי: זה טוב, מכיוון שלא נצטרך עוד חודשיים לחזור עוד פעם לדיון של כן מצלמות/לא מצלמות.
קארין אלהרר: אבל תצטרך לחזור ולבדוק אם בגן יש מצלמה או אין מצלמה.
איציק שמולי: זה נכון.
איציק שמולי: בעוד חודשיים בהחלט נצטרך לעשות את זה, זו החובה שקיימת עלינו.
יוסף ג'בארין: אפשר להחליט - - - אחרי חודשיים אין יותר, אלא אם יש הודעה על התקנת מצלמה.
קארין אלהרר: אבל מישהו יצטרך לבדוק את זה.
קארין אלהרר: עם איזה אנשים?
יוסף ג'בארין: לא, אני אומר שהגן ידווח.
קארין אלהרר: רגע, תראו, צריך גם לעשות את הדברים בצורה שהיא תהיה ישימה.
קארין אלהרר: אם אנחנו נותנים היום היתר, הרי בסוף אנחנו שולחים גם את ההורים לבדוק איזה גן עומד בתקנים, כן או לא.
קארין אלהרר: אמיר ייתן להם את ההיתר, זה אומר שהכל בסדר.
קארין אלהרר: ואז בעוד חודשיים גם אתה אדוני השר, שתרצה שכל הגנים באמת יעמדו בדרישות, אתה תצטרך לשלוח או מפקחים או אנשים מטעמך.
איציק שמולי: ברור.
קארין אלהרר: אבל אתה גם אומר באותה נשימה שאין לך מספיק מפקחים.
קארין אלהרר: מי יעשה את זה?
איציק שמולי: בגלל זה אני מתגבר את יחידת הפיקוח של הגיל הרך במשרד, בגלל זה אנחנו עושים מאמץ גם להסתייע או לבחון דרכים מעבר ל-80 מפקחים, אפילו להגדיל את זה יותר.
איציק שמולי: אם אנחנו רוצים לעשות דיון על זה ש- - -
יבגני סובה: אתה יכול לגייס אנשים עכשיו שאולי מחפשים עבודה, אולי מבחוץ?
יבגני סובה: אולי גיוס זמני?
יבגני סובה: אולי כחלק מהחזרה לשגרה.
איציק שמולי: יש בזה הרבה מאוד הגיון, בטח בהקשר של נתוני האבטלה וגם הצורך שאנחנו צריכים.
איציק שמולי: זו שאלה שנוגעת לתקציב.
איציק שמולי: כדי לייצר התקשרויות חדשות אנחנו חייבים תקציב, ואני מקווה שבמסגרת אי אילו ההסכמות שהושגו פה אתמול בלילה נוכל לממש גם את ההצעה שלך בהקשר הזה.
יבגני סובה: אני ממש מתנצל.
יבגני סובה: אני חייב לצאת לדיון.
קארין אלהרר: כמה אגב מהתקציב שעבר אתמול הולך לענייני פעוטונים?
איציק שמולי: לדעתי כרגע בעצם דובר אתמול על המסגרת הכללית.
איציק שמולי: למיטב ידיעתי אין עוד החלטה לגבי השימושים, יש אמירה עקרונית שמטרות של רווחה, חינוך ובריאות יקבלו קדימות בהגדלת המסגרת.
יוסף ג'בארין: מכאן האופטימיות שלי.
יוסף ג'בארין: יכול להיות ששם יש את ה- - -
קארין אלהרר: אדוני היו"ר, אני מתה על אופטימיות, אני רק רוצה שהיא תשתלב בחיים.
יוסף ג'בארין: עדיין לא הגענו למשהו שיוכל להרגיע אותנו שאכן הסוגיות הללו פתורות.
יוסף ג'בארין: שוב, אני מדגיש שביום רביעי אנחנו מייחדים את הדיון רק לשני הנושאים הללו, של המצלמות וחוק הפיקוח, לרבות כמובן סוגיית התקנים לפיקוח.
יוסף ג'בארין: ח"כ קוז'ינוב.
אנדרי קוז'ינוב: תודה רבה אדוני היו"ר.
אנדרי קוז'ינוב: אדוני השר.
אנדרי קוז'ינוב: אני רוצה להעלות שתי סוגיות שעלו מהשטח ועלו גם בוועדות אחרות כשהתייחסנו לזה, סוגיית ההגדרה של אותן המסגרות והפעוטונים או גנים פרטיים כמפעל חיוני.
אנדרי קוז'ינוב: כי בעצם מה שעולה מהגנים שברגע שהם ייסגרו בגלל הקורונה או שתהיה הוראה של משרד הבריאות לסגו אותם, אז בהיעדר הגדרה כזאת הם לא יקבלו שום פיצוי.
אנדרי קוז'ינוב: זה דבר ראשון.
אנדרי קוז'ינוב: דבר שני, האם התייחסתם או שיש בכוונתך להתייחס לכל סוגיית הפיצוי לאותם הגנים וגם להורים, שוב, במקרה שגן ייסגר עקב התגלות מקרי קורונה, כי כרגע משרד המשפטים אומר לגנים ולארגוני ההורים 'אתם תסתדרו לבד.
אנדרי קוז'ינוב: כי יש חוק של נזק חוזי ואתם תישאו ביחד בעלויות'.
אנדרי קוז'ינוב: כלומר משיתים מצד אחד עלויות על הגנים, מצד שני על ההורים, כאשר המדינה לגמרי יוצאת מהתמונה, כשכל האחריות על הסגירה של אותו גן, על המדינה.
אנדרי קוז'ינוב: האם בכוונתך להתערב בנושא הזה, כי כרגע המצב נראה די מגוחך.
אנדרי קוז'ינוב: כלומר המדינה משיתה את כל האחריות על ההורים וגם על הגנים, שגם לאלה אין מאיפה לשלם וגם לאלה אין איך להחזיק את הראש מעל למים.
יוסף ג'בארין: ברשותך כבוד השר, אולי נשמע את נציגת המעונות המפוקחים כי הם גם ביקשו מסמך מקיף.
יוסף ג'בארין: נשמח אם תתייחסי בקצרה לנקודות העיקריות כך שגם השר יוכל להתייחס.
נעמי מורנו: תודה.
נעמי מורנו: אני מנהלת את האגף לגיל הרך בתנועת ויצ"ו העולמי, ואני מדברת כמובן גם בשם הארגונים הנוספים שאנחנו עובדים ביחד ובשיתוף פעולה, למול האתגרים המשותפים שיש לכולנו, כולל משרדי הממשלה.
נעמי מורנו: אני מאוד שמחה על הדיון, אני באמת שומעת רוח חיובית ותפיסה חיובית ורגישות לצרכים גם של המסגרות והקיימות הכלכלית ובכלל שלהם, וכמובן בראש ובראשונה לילדים ולבטיחות ולהתפתחות ולשלמות שלהם, ושל ההורים.
נעמי מורנו: התפיסה כמובן מאוד מעודדת ומאוד חשובה, אנחנו נמצאים היום בנקודת זמן שבה אנחנו צריכים פתרונות.
נעמי מורנו: אנחנו ערב פתיחת שנה חדשה, וזו לא עוד ערב פתיחת שנה חדשה, זו פתיחת שנה אחרי תקופה של סגר ושל מעונות שנסגרים ונפתחים, עם מצב כלכלי שכבר דיברו עליו, עם מצב כלכלי שרק החמיר, עם מעונות שנסגרים ללא שיפוי, עם עזיבת ילדים, יש ביטולי רישומים הסטריים עכשיו במעונות בגלל מצב כלכלי של הורים ואי ודאות ואי ידיעה ברורה אם יקבלו מה יהיה גובה הסבסוד בגלל עיכובים של התהליכים.
נעמי מורנו: אז אנחנו בסיטואציה מאוד בעייתית, כולל הצוותים שמתקשים וזה עלה פה, מתקשים לחזור לעבודה גם בגלל מצב בריאותי וגם בגלל חשש.
נעמי מורנו: הם נמצאים בחשיפה, מטפלים בילדים, יש הורים שנכנסים, אז אנחנו בסיטואציה, ואנחנו ארגונים חברתיים, אנחנו רוצים לפתוח, הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה לא לפתוח את השנה כסדרה.
נעמי מורנו: הדבר האחרון.
נעמי מורנו: לכן מאוד חשוב לנו, אנחנו בדיונים עם משרד האוצר בשבועות האחרונים והצגנו את הנתונים, לא רק של הפגיעה בשלב הראשון שהובטח לנו אכן שיפוי בגין יוני ולא התקבל ואנחנו מחכים, כי זה מה שהובטח בגל הראשון, אלא גם לגבי חודשי ההמשך.
נעמי מורנו: והגדרנו אכן שלא חזרנו לשגרה, אנחנו חזרנו לשגרת קורונה, שגרת קורונה שאולי יש לה מאפיינים אחרים מאשר בגל הראשון, אבל יש לה מאפיינים מאוד ברורים שדורשים סיוע.
נעמי מורנו: אין פה על מה לדבר, דורשים סיוע, מעונות נסגרים, יש ירידה במספרי הילדים.
נעמי מורנו: יש רגולציה ודרישות שדורשות עוד תקינה, 1001 דברים שבעצם אנחנו הגדרנו והראינו שזה לא אפיון של ארגון כזה או אחר, זה משהו שחוצה את כל הארגונים ולדעתי ומתוך היכרותי זה גם נכון למסגרות פרטיות.
נעמי מורנו: אגב אני חושבת שצריך ונכון לדבר על כל המערך של מעונות היום, הפרטיים והציבוריים.
יוסף ג'בארין: אז השיפוי שאז דובר לגבי יוני ועד היום לא שולם, לכאורה אותו מתווה יכול להמשיך.
יוסף ג'בארין: זו הדרישה שלכם?
נעמי מורנו: אותו מתווה יכול להמשיך גם אם הנושאים הספציפיים, האפיון של המצב, משתנה.
נעמי מורנו: כל עוד יש שגרה שהיא שגרת קורונה ולא חזרנו באמת לשגרה, והמציאות מלמדת שכך, אנחנו כרגע באיזה שהוא תהליך של הלוך וחזור, מביאים נתונים, מתבקשים להביא עוד נתונים, אנחנו במצב שאנחנו מאוד רוצים לפתוח את השנה ומאוד חשוב שהפתרון יינתן בהקדם האפשרי, כי בעוד אנחנו יושבים ומדברים פה יש הורים וילדים שמחכים לראות אם הם יכולים לחזור לעבודה ב-1 לספטמבר.
נעמי מורנו: אז לא קיבלנו מענה.
נעמי מורנו: אני רוצה לציין את הדחיפות של המענה.
יוסף ג'בארין: מה מעכב את השיפוי של יוני?
יוסף ג'בארין: אני שואל כי נציגי האוצר איתנו אז הם בטח יתייחסו.
נעמי מורנו: הסכמה של הגורמים הרלוונטיים עם קביעה שאכן השיפוי הזה יינתן.
נעמי מורנו: כרגע לא קיבלנו הסכמה.
נעמי מורנו: הצגנו נתונים, שוב, עוד נתונים, אנחנו בסדרה של מפגשים, אמיר יושב לידי כאן והוא יודע.
קארין אלהרר: דרכו של האוצר, עד לרגע האחרון, נוציא לכם את המיץ ואז נראה מה יהיה.
נעמי מורנו: לא רק אנחנו נמצאים במצב של 'בואו נראה מה יהיה', זה הורים וילדים שמחכים לפתרון.
יוסף ג'בארין: מה לגבי אחרי יוני, יש הסכמה או שזה עדיין - - -
נעמי מורנו: יש הסכמה עקרונית, יש הבנה, לא הסכמה.
נעמי מורנו: יש הבנה עקרונית שאכן המצב הוא לא מצב רגיל.
נעמי מורנו: זו נקודת פתיחה טובה אבל זה לא מספק אותנו.
נעמי מורנו: אנחנו צריכים בסופו של דבר פתרונות עם מספרים ברורים כדי שנוכל לא לפתוח ולסגור תוך שבוע-שבועיים, אנחנו באמת רוצים שתהיה יציבות ולא להגיע לכאן לעוד דיונים מהסוג הזה.
נעמי מורנו: כמובן שחשובים ככל שיהיו, אבל לא בדיונים האופרטיביים האלה יש או אין כי השיפוי הזה ברור וכולם מסכימים.
נעמי מורנו: זה פשוט לא קורה.
נעמי מורנו: זה דבר אחד.
נעמי מורנו: אני חושבת שדובר על המצלמות, אני רוצה להזכיר שאנחנו מבחינתנו בעד מצלמות, רוצים מצלמות, כל הדברים וכל המורכבויות של היישום עלו, צריך לחזור ולחדד שכל מה שקשור במעונות המפוקחים שאלה מעונות עם מחיר מפוקח, כל האפיון הזה של אשכולות סוציו אקונומיים ומתן שיפוי בגין אשכולות סוציו אקונומיים מייצר מצב בלתי אפשרי מכיוון שבסופו של דבר המחיר הוא קבוע, ההוצאה קבועה, אין שום משמעות לאשכול הסוציו אקונומי, ואנחנו יודעים היום להגיד, עשינו בדיקה ממש אחד לאחד – יש שיפוי על 10%.
נעמי מורנו: העלות עלינו כרגע היא של מיליונים רבים.
נעמי מורנו: זאת אומרת שיש פה משהו שדורש פתרון - - -
איציק שמולי: מה מיליונים רבים?
נעמי מורנו: מיליונים רבים של השקעה שלנו.
נעמי מורנו: בתחשיב שאנחנו ביצענו ובהנחת העבודה שיש לפחות שבע מצלמות בכל מעון, בכיתה ובחצרות, ובחדר ה- - - לא נלאה אתכם בפרטים, זה בערך ממוצע של, על פי תחשיבים שקיבלנו והצעות מחיר שביקשנו, זה בערך 12,000 שקל לקומפלקס.
נעמי מורנו: אז הגענו למצב של קרוב ל-3 מיליון שקל הוצאה לרשת כמו רשת מעונות ויצ"ו.
נעמי מורנו: למול השיפוי שאמור להתקבל לפי המתווה הנוכחי, הוא 200,000 שקל, כי רוב הילדים לא נופלים באשכול הסוציו אקונומי 1 שהוא מאוד ספציפי.
יוסף ג'בארין: זה הולך לפי יישוב.
נעמי מורנו: נכון.
איציק שמולי: צריך לזכור את הנחת היסוד.
איציק שמולי: הנחת היסוד הייתה שכדי להפעיל מעון בצורה בטוחה יותר, מעון, פעוטון, אנחנו זקוקים גם למצלמה כי הילדים, כשפוגעים בהם, לא יודעים להגיש עדות במשטרה, ולכן החובה קיימת מתוקף הפעלת המעון.
איציק שמולי: זה שהממשלה, לא אנחנו אלא הקודמת, החליטה שבצמוד לזה היא תעמיד מערך סיוע כלכלי לאשכולות 1-5 זה מבחינתי מבורך, אבל הדברים אינם קשורים זה בזה.
נעמי מורנו: אני מסכימה, אני רק אומרת שבהינתן כל הנתונים האלה - - -
יוסף ג'בארין: אני מניח שאת מצביעה כאן שזה עוד נטל כלכלי.
נעמי מורנו: זה נטל כלכלי, שאנחנו רוצים לפתוח את השנה - - -
קארין אלהרר: גם ככה המצב שלהם על הפנים.
יוסף ג'בארין: זה רק מחמיר את המשבר הכלכלי.
נעמי מורנו: אנחנו רוצים לפתוח, אנחנו רוצים להתקין מצלמות, אנחנו מאמינים בחשיבות המצלמות, עדיין יש לנו מורכבות מאוד גדולה.
נעמי מורנו: אנחנו רוצים שב-1 לספטמבר יותקנו מצלמות בכל המעונות, אנחנו מבקשים את זה, אנחנו רק לא יודעים איך לעשות את זה כרגע, כולל כלכלית.
נעמי מורנו: בנושא של מתווה ההסתגלות שקשור גם לפתיחת השנה, אכן יש מתווה הסתגלות שמשרד העבודה והרווחה העביר, גם היה דיאלוג ראשוני עם נציגי הארגונים, הנציגים הפדגוגיים של הארגונים, יש מתווה שאנחנו גיבשנו, אנחנו חושבים שיש עוד שני דברים שצריך להכניס למתווה, אחד – לאפשר כניסה של הורים בקבוצות קטנות עם ילדים, זה משהו שייתן פתרון להסתגלות.
נעמי מורנו: כרגע אנחנו לא עומדים בדבר הזה, המתווה הוא שהורה נכנס/הורה יוצא, זה גם מתכון מאוד בדוק להתגודדות של הורים בכניסה, הרי ילד לא יכול להסתגל במשך דקות ספורות.
נעמי מורנו: יש פה משך זמן שצריך לתת, אז גם הקבוצות הקטנות וגם בתוך כך שמביאים בחשבון את העובדה שיש ילדים שאינם ילדים חדשים והם יהיו בחצר בזמן שהילדים החדשים נמצאים בהסתגלות, יש ממש סידור עבודה מאוד מוקפד, צריך לפחות בחודש ספטמבר לתגבר את התקינה.
נעמי מורנו: ללא תיגבור התקינה במקביל יהיה קשה לייצר קונסטלציה של הסתגלות, שהורים נכנסים ולו בקבוצות קטנות, שהילדים הממשיכים יהיו בחצרות בזמן הזה, אי אפשר יהיה לנהל את זה אפילו ברמת ההתנהלות הכמותית של כמה מטפלות פר ילד.
נעמי מורנו: אז אלה דברים שיכולים לייצר - - -
קארין אלהרר: למה לא כניסה של הורים וילדים בקפסולות לתוך המבנה?
קארין אלהרר: הרי כל העניין של הסתגלות הוא כאילו למקום, אם אני לא טועה.
נעמי מורנו: זה הרעיון.
קריאה: אנחנו נשיב באריכות.
יוסף ג'בארין: הפער כרגע הוא בבחינת כמה זמן ההורים יוכלו להיות בגן?
קארין אלהרר: לא, הכניסה למעון.
נעמי מורנו: יש שתי נקודות.
נעמי מורנו: אחת באמת היכולת להכנס בקבוצות קטנות, בקפסולות, הורים וילדים, ואז לפרק זמן ארוך יותר, שוב, עם חיטוי בין קבוצה לקבוצה, וסיוע ותגבור של תקינה לפחות לחודש ספטמבר כדי שנוכל לייצר מצב שבו הילדים הממשיכים שהם יכולים להיות חצי או 2/3 מהמעון יהיו במקום אחר כי מישהו צריך לפצל בין הכוחות באותה נקודת זמן.
יוסף ג'בארין: אבל כאן הפער לא כלכלי.
יוסף ג'בארין: כאן לא מדובר בסוגיה תקציבית, נכון?
נעמי מורנו: לכל דבר בסוף יש גם השלכות תקציביות.
נעמי מורנו: אם אנחנו מדברים על תקינה זה אומר שיש לזה גם השלכה תקציבית לגבי ספטמבר.
נעמי מורנו: במידה ויהיה פתרון של השיפוי באופן מתמשך, יכול להיות שזה יסייע גם לספטמבר.
נעמי מורנו: אבל כרגע אנחנו נמצאים בנקודת זמן שאין לנו מענה לגבי הדבר הזה והיכולת שלנו להתמודד עם המתווה כמו שהוא היום מאוד מוגבלת.
נעמי מורנו: אני יודעת שיש חששות גם של צוותים וגם של הורים, מאוד לא רגוע, מאוד לא רגוע ובצדק.
נעמי מורנו: אני רוצה להעיר עוד הערה אחת.
נעמי מורנו: הוקמה בתוקף חוק מועצה ציבורית גיל הרך.
נעמי מורנו: גם אמיר וגם אני חברים במועצה הזו.
קארין אלהרר: מה איתה באמת?
נעמי מורנו: שאלה טובה.
נעמי מורנו: המועצה גיבשה תכניות.
נעמי מורנו: אני עומדת בראש הוועדה למסגרות לגיל הרך בתוך המועצה.
יוסף ג'בארין: היא פועלת במשרד העבודה והרווחה, נכון?
נעמי מורנו: לא, זה בין משרדי.
יוסף ג'בארין: אבל מי השר האחראי?
איציק שמולי: שר החינוך.
נעמי מורנו: שר החינוך הוא ראש המועצה.
נעמי מורנו: אנחנו גיבשנו תכנית לא רק לפתיחה בספטמבר, אלא החיים בצל הקורונה לאורך כל השנה כי סביר להניח שזה לא משהו שיעזוב אותנו מיד אחרי פתיחת שנה, זה אומר שההסתכלות צריכה להיות קצת יותר עם תכנון לאורך השנה.
נעמי מורנו: יש כוחות, יש אנשים שמעורבים בזה, אנשי מקצוע, אנשים מהמשרדים השונים.
נעמי מורנו: צריך לתת הזדמנות, לקחת את הדברים האלה ולאמץ אותם בשתי ידיים.
קארין אלהרר: מה אומר שר החינוך בעניין?
נעמי מורנו: אני לא יודעת מה הוא אומר.
יוסף ג'בארין: אבל לעניין ההסתגלות היה להם?
יוסף ג'בארין: בשם המועצה?
נעמי מורנו: אנחנו גיבשנו מתווה לטווח הקצר, לטווח הבינוני ולטווח הארוך והוא צריך להיות מוגש.
נעמי מורנו: מה שאני מנסה להגיד, יש מועצה שהוקמה בתוקף חוק בדיוק לדברים האלה.
נעמי מורנו: עוד הערה אחרונה, אני גם חושבת שנכון היה לערב את אנשי המקצוע במועצה גם בתקנות לחוק הפיקוח, כי יושבים שם אנשים שיכולים להסתכל מעוד זוויות התבוננות, וזה באמת הפסד של כולנו.
קארין אלהרר: לו רק זה היה מעניין את שר החינוך.
איציק שמולי: זו המטרה שהולכים לשימוע ציבורי.
איציק שמולי: אנחנו לא כותבים את דברי אלוהים חיים.
איציק שמולי: כותבים את האמת המקצועית שלנו ואז זה פתוח לציבור והתקנות תמיד משתנות.
יוסף ג'בארין: אני מניח שהמועצה צריכה פשוט לשבת מיד עם פרסום הטיוטה הראשונית שאני מקווה שזה יקרה ביומיים הקרובים כדי שביום רביעי נוכל גם - - -
קארין אלהרר: מה זה מקווה?
קארין אלהרר: ניתנה לנו התחייבות של השר.
יוסף ג'בארין: כבוד השר, לפי הליווי שלך של הנושאים, אנחנו ביום רביעי אמורים לקבל את ה- - -
יוסף ג'בארין: זה יקרה.
אנדרי קוז'ינוב: רק להתייחס אם אפשר, רק לחזק את הדברים לגבי ההסתגלות.
אנדרי קוז'ינוב: אני אישית לקראת ה-1 לספטמבר, אני חרד מהיום הזה.
אנדרי קוז'ינוב: כי במסגרת של הבן שלי, גילוי נאות, הוא עובר לגן חדש, אי אפשר להכנס יחד איתו.
יוסף ג'בארין: איזה גיל הוא.
אנדרי קוז'ינוב: הוא בן 4.5, עובר לגן חדש.
אנדרי קוז'ינוב: אי אפשר להכנס יחד איתו.
אנדרי קוז'ינוב: במקרה הספציפי שלי זה גם מעבר שפתי, גם מעבר של מסגרת אחרת, אני חרד מהיום הזה.
אנדרי קוז'ינוב: בעצם ברגע שמגבילים את ההורים בכל הגנים האחרים, זה מתכון לאסון רגשי, גם לילדים וגם להורים לפחות בימים הראשונים עד שבוע.
אנדרי קוז'ינוב: פשוט לחזק את מה שנאמר פה.
יוסף ג'בארין: כן, זה יכול להיות סיוט גם עבור הילד שלא ירצה לחזור למחרת לאותה המסגרת.
יוסף ג'בארין: ח"כ מריח בבקשה.
ע'דיר כמאל מריח: אדוני יו"ר הוועדה, אדוני כבוד השר, אני מקשיבה לכם ואני נדהמת שזה הדיון השלישי תוך שבוע שאנחנו עושים בנושא הגיל הרך, אמנם בוועדות שונות, אבל להגיד לכם את האמת אני לא מרגישה שיש אור בקצה המנהרה.
ע'דיר כמאל מריח: אני מודה ומעריכה שיש הרבה מאמצים כבירים שנעשים מהגופים השונים, הן במשרד הרווחה והן על ידי המפעילים שמנסים להתאים את עצמם לכל ההנחיות החדשות, אבל בין פרישת ה'אני מאמין' שלך אדוני השר, ואין לי ספק שאתה עובד קשה מאוד כדי להנחיל את התפיסה שלך בכל מה שקשור לגיל הרך, יחד עם זאת בשטח התמונה עגומה.
ע'דיר כמאל מריח: רק לפני שבוע אדון מדינה דיבר על תמונה עגומה בהרבה בכל מה שקשור לחוק המצלמות, לפערים ביישום שלו בשטח ואנחנו למדים שהתמונה בשטח הרבה יותר עגומה, כלומר אנחנו יכולים להגיד שהחל מה-1 לספטמבר אנחנו מחילים את החוק ומצפים מכולם שיכבדו אותו, אבל אתה גם מבין שבשטח התמונה הזאת לגבי חוק המצלמות מצריכה עבודה של 24/7 כדי לנסות להדביק פערים.
ע'דיר כמאל מריח: אז אנחנו מחכים ליום רביעי, אנחנו עוקבים, אנחנו מפקחים, אפרופו מפקחים, אני מניחה שגם אתה תסכים איתי, וציינת ואמרת שתגדילו את מספר הפקחים.