GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דינה צימרמן: אחרי שהוצאנו כמה מכתבים, זה קורה פחות.
דינה צימרמן: אבל היה שחרור מאוד מוקדם של אימהות הביתה, אחרי חמש-שש שעות, כדי שלא יוכלו להדביק.
דינה צימרמן: הייתה בעיה בעניין בדיקת סקר יילודים שאמורים לעשות אותה בבית החולים לפני השחרור, ומי שאחראי לבדוק שזה קורה אחר כך הן אחיות בריאות הציבור.
דינה צימרמן: אחות מהקופה היא זו שנכנסה בפועל רוב הפעמים, אבל הייתה הרבה עבודה של משרד הבריאות כדי לבדוק שיילודים לא ניזוקים מהמגפה הזו.
יוסף ג'בארין: דיברנו על נתונים והזכרת 7,000.
יוסף ג'בארין: האם תוכלי לסבר את האוזן כמה נשים ישנן באחריות שלכם?
דינה צימרמן: במדינת ישראל נולדים כל שנה בערך 190,000 תינוקות.
דינה צימרמן: בערך 70% מהם מקבלים שירות או דרך המדינה, בתחנות של המדינה, או של העיריות.
דינה צימרמן: אני מציינת אותם בתור קבוצה כי אנחנו עובדים באותו תוכנת מחשב שקוראים לה "מחשבה בריאה".
דינה צימרמן: ציינת את דוח מבקר המדינה, וזה אחד הדברים שתיקנו.
דינה צימרמן: יש לנו מערכת תיעוד אלקטרוני רפואי למופת שמתפתחת ומתפתחת שנותנת לנו אפשרות לקבל נתונים בזמן אמת כמו הכיסוי החיסוני.
דינה צימרמן: בתוכנה הזו יש נתונים לגבי כל מי שמקבל שירות בתחנות של המדינה, עיריית ירושלים, עיריית תל אביב וקופת חולים לאומית.
דינה צימרמן: בערך 30% הילדים האחרים מקבלים את הטיפול שלהם בתחנות של הקופות.
דינה צימרמן: כולם עובדים לפי אותם נהלים.
דינה צימרמן: יש הרבה פגישות במשך השנה כדי לשמור על אחידות ולוודא שכל אחד מקבל את אותו השירות.
דינה צימרמן: מאז שנכנסו מדדי האיכות לטיפות החלב, לפני ארבע-חמש שנים, ישנם הרבה נתונים מוחצנים על אתר משרד הבריאות שמאפשרים לראות מה שקורה כאן, ומשרד הבריאות נמצא במקום מאוד טוב מבחינת השירות שהוא נותן, במיוחד בהתחשב בזה שהתחנות של הקופות הן בדרך כלל מזעריות, סדר גודל של 50 – 100 תינוקות, והפעוטות בהתאם, ובתחנות של העיריות ומשרד הבריאות יש 500 – 1,000.
יוסף ג'בארין: אז למה התייחס המספר 7,000 שהזכרת?
דינה צימרמן: זה לגבי נשים בהיריון שמקבלות מעקב היריון, והמספר שם קטן.
דינה צימרמן: הרבה נשים הצביעו ברגליים והן מקבלות את מעקב ההיריון שלהן דרך הרופאים בקופות.
דינה צימרמן: זה משהו שצריך לשים עליו דגש ולוודא שהן מקבלות כל מה שצריך.
דינה צימרמן: יש כבר נוהל מוכן שמחכה לאישורים על מנת לבדוק שהן מקבלות את המעקב הרפואי ואת המעקב הסיעודי.
דינה צימרמן: טיפת חלב תמיד נתנה יותר את המעקב הסיעודי על ההיריון התקין ודברים כאלו, והיא אף פעם לא נתנה שירות של מעקב לגבי היריון בסיכון ודברים כאלו, אבל זה נושא בפני עצמו.
יוסף ג'בארין: כל שנה נולדים כ-190,000 תינוקות, כמה מהם באחריות של התחנות שלכם?
דינה צימרמן: כמעט כולם באחריות משרד הבריאות באיזושהי דרך.
דינה צימרמן: בין 65% ל-70% מקבלים את השירות או בתחנה של משרד הבריאות ישירות או בתחנה של עיריית ירושלים ועיריית תל אביב.
דינה צימרמן: יש לציין שאנחנו עושים פיקוח גם על טיפות החלב של הקופות כך שאנחנו מעורבים בטיפול בילדים.
דינה צימרמן: כמעט כל ילד במדינת ישראל מגיע לטיפת חלב לעניין כלשהו.
דינה צימרמן: הילדים שלא ראינו אותם במדדי האיכות הם אולי 2,000 – 3,000 ילדים שעדיין לא מצאנו אותם במערכת טיפת החלב, וכל ה-187,000 מקבלים שירות בטיפת חלב.
דינה צימרמן: אם אני לוקחת את מספר הילודה בשנה ואני משווה את זה למספר הילדים במדדי איכות, ואני מציינת דווקא מדדי איכות כי זה כולל את כל התחנות, אז המספרים כמעט הולמים.
דינה צימרמן: התחלנו עכשיו בתהליך כדי לראות אך אנחנו מאתרים ולמה זה לא 100% חפיפה, אבל גם במצב העכשווי אנחנו מדברים על חפיפה של כ-98%.
יוסף ג'בארין: דיברת על אחריות עקיפה לעומת אחריות ישירה, כמה באחריות הישירה?
דינה צימרמן: 65% – 70%, כולל ממשלתי.
דינה צימרמן: אני שמה את העיריות יחד עם משרד הבריאות כי אנחנו משתמשים באותה תוכנה.
יוסף ג'בארין: היה דוח מבקר המדינה ודיברת על השיפור שהיה בעניין התוכנה.
יוסף ג'בארין: מה קורה בעניין התקנים?
יוסף ג'בארין: אני חושב שסוגיית התקנים וזמינות השירותים הן סוגיות חשובות שכל הזמן עולות.
דינה צימרמן: צריך לשאול את משרד האוצר.
יוסף ג'בארין: כאחראית מקצועית על השירות הזה, כמה תקנים חסרים להערכתך היום כדי שאפשר יהיה לתת שירות שהוא ראוי יותר או בסטנדרטים המקובלים בעולם או בארגון הבריאות?
דינה צימרמן: כדי לענות לשאלה הזו צריך עבודת שטח עמוקה.
דינה צימרמן: צריך לזכור שהתקנים לא גדלו בהלימה עם האוכלוסייה.
דינה צימרמן: צריך לעשות תיקון בהתאם לגודל האוכלוסייה.
יוסף ג'בארין: ובכל זאת, בהערכה כללית, האם אנחנו מדברים על אלפים או על מאות?
מוריה אשכנזי: אני יכולה לומר, תקשיב טוב - 800 תקנים לפחות.
מוריה אשכנזי: אני מוריה אשכנזי, יושבת-ראש חטיבת אחיות בריאות הציבור שמייצגת את טיפות החלב ואחיות בתי הספר, וגם על זה ארצה לדבר, בהסתדרות האחיות.
מוריה אשכנזי: הדוח של פרופ' גרוטו בוועדה לביקורת המדינה ב-2014, מציין שם, קודם כול, מבחינת כוח האדם, ושמספר החיסונים בחמש השנים האחרונות הושלש.
מוריה אשכנזי: אנחנו ישבנו וספרנו.
יוסף ג'בארין: מספר החיסונים הנדרשים הושלש?
מוריה אשכנזי: הנדרשים, וגם אלה שנוספו כי כל פעם מוסיפים, משנים את הפוליו ומוסיפים פה את הרוטה וירוס.
מוריה אשכנזי: זאת אומרת, יש פה תוספות של חיסונים שעבורן לא קיבלנו אפילו נעל של אחוז.
יוסף ג'בארין: האם הוא הושלש בחמש שנים?
מוריה אשכנזי: כבר ב-2014 פרופ' גרוטו מתריע במכתב שם שמספר החיסונים הושלש מהתקופה הקודמת עד 2014.
מוריה אשכנזי: למעשה, זה מצב שלא השתנה.
מוריה אשכנזי: אני רוצה להגיב לדברי נציגות המשרד.
מוריה אשכנזי: ביהדות אומרים: יהללך זר ולא פיך.
מוריה אשכנזי: שמענו כאן רק קומפלימנטים, אבל המציאות בשטח היא שטיפות החלב נמצאות בקריסה מתמדת.
מוריה אשכנזי: כבר בזמן חיסון החצבת, כשקיבלנו עזרה מבתי החולים, היה למשרד הבריאות מספיק זמן, כולל למנכ"ל ולשר שהיו, לתת דעת, להסיק מסקנות שבאיזושהי מקום מתפרצת פה מחלה ואין אחיות שייתנו מענה כמו שצריך, שיגיעו לאוכלוסיות החרדיות והבדווית.
מוריה אשכנזי: אבל זה לא קרה, ישבו בשקט, והגענו לקורונה.
מוריה אשכנזי: ד"ר צימרמן ציינה שכל שנה נולדים 190,000 תינוקות, וזה לא נכון.
מוריה אשכנזי: כל שנה הילודה עולה בלידות חי ב-2% - 3%.
מוריה אשכנזי: נכון ל-2019 זה היה 190,000, לפני שנה זה היה כ-180,000.
מוריה אשכנזי: אנחנו נותנים את השירות ל- 70% מכלל האוכלוסייה בכובע הזה, ואני לא מפלה לא חבר קופה, לא מוסלמי, לא אף אחד.
מוריה אשכנזי: השירות שלי הוא אוניברסלי.
מוריה אשכנזי: אני גם קולטת גם את העובדים הזרים.
מוריה אשכנזי: לא קיבלתי אפילו תקן אחד.
מוריה אשכנזי: אצל המורים כשיש 41 תלמידים, פותחים עוד כיתה, אבל אותי מנצלים ומעמיסים עליי בתור אחות לבריאות הציבור.
מוריה אשכנזי: מתעלמים לחלוטין מהמחסור בכוח אדם, זה בלתי נסבל.
מוריה אשכנזי: אין פה שום אחריות.
מוריה אשכנזי: להתהדר בזה שעשיתם - - -
יוסף ג'בארין: האם את יכולה לתת מספרים כדי שנוכל להבין יותר?
מוריה אשכנזי: יש לנו מצגת מסודרת מטעם הסתדרות האחיות.
מוריה אשכנזי: אני מוכנה לבוא עם המצגת ולהוכיח לך באחוזים שאין סעיף אחד שבו אנחנו נדרשות לתת מענה כמו שצריך לפי הנהלים שהם כותבים.
מוריה אשכנזי: נכון ללפני שנתיים, קיים חוסר בכוח אדם של מינימום 25% שייתן מענה.
מוריה אשכנזי: השנה זה הרבה יותר.
יוסף ג'בארין: את הזכרת נתון של 800 תקנים.
מוריה אשכנזי: כן, זה החשבון שעשינו.
מוריה אשכנזי: יש לנו קלסר שלם עם מצגת.
יוסף ג'בארין: להערכתם, חסרים היום כ-800 תקנים.
יוסף ג'בארין: כמה אחיות פועלות בכלל במסגרת?
מוריה אשכנזי: מדווחים במשרד שיש כביכול 1,300.
מוריה אשכנזי: אילנה כהן עשתה ביקורת והיא גילתה שבקושי יש לנו 900.
מוריה אשכנזי: בדוח של איתמר גרוטו כתוב בטבלה מסודרת - 946 תקנים.
מוריה אשכנזי: אילנה כהן החליטה שהיא הולכת לבדוק במשרד הבריאות לאן נעלמו אותם 400 תקנים.
מוריה אשכנזי: בבתי הדין או בכל ועדה אחרת הם מספרים על 1,300 אחיות, אבל איפה הן?
מוריה אשכנזי: איפה הן?
יוסף ג'בארין: את אומרת שצריך להכפיל את מספר האחיות.
מוריה אשכנזי: בוודאי, להכפיל ואף יותר כי זה לא ייתכן.
מוריה אשכנזי: טיפות החלב נמצאות בקריסה ובאי-ספיקה.
מוריה אשכנזי: לא סיפרו פה שניתנה הוראה, בלי מחשבה מקדימה ובלי היכרות השטח והיכרות של האוכלוסיות הקשות, שייצאו 50 תקנים עבור אחיות שתשבנה עכשיו באוהלים של פיקוד העורף, שאושרו במשרד האוצר.
מוריה אשכנזי: רבותיי, לקחו מתוך התחנות.
מוריה אשכנזי: הוציאו מבני ברק ארבע אחיות אחראיות כשבני ברק נמצאת היום בסגר.
מוריה אשכנזי: לקחו ממקומות קשים מבלי להתחשב, עם איומים, עם שפה גסה ובוטה בטלפונים שמנהלים: אני רוצה עכשיו שתביאי לי שמונה אחיות.
מוריה אשכנזי: הייתה אומנם חלוקה סלקטיבית לפי היקפים של לשכה.
מוריה אשכנזי: אני יכולה לספר לך על תל אביב וירושלים כי אני יודעת יפה ששם הקצו שצריכות לצאת עוד שמונה אחיות.
מוריה אשכנזי: בסך הכול, 50 אחיות.
יוסף ג'בארין: כלומר, זה לא תקנים חדשים.
מוריה אשכנזי: לא, מתוך מה שחסר לי לקחו 50.
תמי ברנע: לקחו לחקירות של הקורונה.
מוריה אשכנזי: האחיות האלה עובדות כבר מעל חצי שנה והן נופלות.
יוסף ג'בארין: למה האחיות הללו צריכות לעשות את החקירות האלה?
מוריה אשכנזי: אחד הבסיסים של אחות בריאות הציבור זה חקירה אפידמיולוגית, וזה לא רק חיסונים.
מוריה אשכנזי: זה יכול להיות בדיקות ראייה, לכל דבר יש ניתוח אפידמיולוגי.
יוסף ג'בארין: את אומרת שהן דווקא מוכשרות לדבר הזה אלא שזה יצר עוד מחסור.
מוריה אשכנזי: אני נשבעת לך, אני מדברת מדם ליבי.
מוריה אשכנזי: לקחו אחיות בלי רחמנות, התחנות ריקות מאחיות.
מוריה אשכנזי: יש לנו בנוהל התייחסות לתקופה של משכב לידה, אותם שישה שבועות לאחר לידה.
מוריה אשכנזי: לפי הנוהל, אני צריכה לעשות ליולדת בדיקה ולאבחן האם היא בדיכאון לאחר לידה, ויש לך את הכתבה שהייתה היום ברשת ב' ואת האלימות במשפחה.
מוריה אשכנזי: זה לא רק עניין החיסונים, המצב הכלכלי והמצב הנפשי היום של בני המשפחה השתנה והוא לא כפי שהוא היה לפני הקורונה.
מוריה אשכנזי: אין לי אחיות שיעשו את זה, אין.
יוסף ג'בארין: את אומרת שהצרכים הרגשיים והטיפולים גברו בגלל הקורונה.
מוריה אשכנזי: זה לא רגשיים.
מוריה אשכנזי: אני עושה איתור של אישה לאחר לידה והתקופה היא "משכב לידה", וזה מושג אצלנו בבריאות הלידה, ויש לי שאלון מקצועי שאני צריכה להעלות אותו בפני היולדת.
מוריה אשכנזי: אבל אין לי אחיות, משכו את כולן למקומות אחרים.
מוריה אשכנזי: אחיות עובדות שישי-שבת, משמונה בבוקר עד אחד-עשרה וחצי בלילה.
מוריה אשכנזי: הוסיפו לנו עכשיו סטודנטים וסלקטורים.
מוריה אשכנזי: רבותיי, הגיע הזמן שמשרד הבריאות יואיל בטובו לקצר את העניין, להחזיר לי את 50 האחיות האלה לשטח בדחיפות, ולתת לפיקוד העורף להפעיל את השירות כמו שצריך.
מוריה אשכנזי: זה לא יכול להיות בצורה אחרת.
מוריה אשכנזי: כבר עברה חצי שנה ולווירוס אין איזשהו אופק שעוד מעט הוא נגמר, אנחנו צריכים כנראה ללמוד לחיות איתו.
מוריה אשכנזי: במציאות זו, טיפות החלב הן ערך ומשאב עליון למניעה.
מוריה אשכנזי: זה לא רק מחלות, זה בדיקת ראייה, זה כל ההתפתחות של הילד.
מוריה אשכנזי: זה דור העתיד שלנו, זה הנכדים והילדים שלנו.
מוריה אשכנזי: למה שיבואו אלינו בטענות?
מוריה אשכנזי: אני מציעה שמבקר המדינה יעשה ביקורת.
מוריה אשכנזי: אני לא מתארת לעצמי מה הם יקבלו שם.
מוריה אשכנזי: יש גורם אחד במשרד שהשתלט על העניין.
מוריה אשכנזי: אני דיברתי איתו, אין עם מי לדבר.
מוריה אשכנזי: הקפסולה זה הקורונה.
מוריה אשכנזי: העיסוק הוא לא רק בחיסונים, תסתכלו על הכתבה שתצא היום על דיכאון לאחר לידה.
מוריה אשכנזי: האם הם מחכים שהאישה תאבד את עצמה כי היא בדיכאון לאחר לידה ואין לה כוחות להיניק את הילד ולתת לו לאכול?
מוריה אשכנזי: אני באה מטיפות חלב ואני יודעת בדיוק איך לאתר ולפתור בעיה של נשים לאחר לידה.
מוריה אשכנזי: אבל היום אין את זה, אין.
מוריה אשכנזי: ביקורי בית גם כן נמצאים בלשכה אחת מיוחדת שאין לה גם עומסים וחקירות.
מוריה אשכנזי: שם יש כנראה מאגר של אחיות שאפשר לקלוט.
מוריה אשכנזי: זה פרויקט שהתחילו אותו שם, עדיין הוא כביכול עובר דרך מינהל הסיעוד שלנו לתחנות.
מוריה אשכנזי: הוא לא יכול לקום היום, אין אחיות שייצאו, אין לי את מי להוציא.
מוריה אשכנזי: אם אני צריכה לקבל בתל אביב או בכל מקום אחר חמישה תקנים חדשים, אז רוצים לשלוף לי גם את זה ממה שכבר אין לי.
מוריה אשכנזי: עד מתי?
יוסף ג'בארין: אבישג, בבקשה.
אבישג שחם חדד: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו.
אבישג שחם חדד: המצב שאת מדברת עליו הוא באמת קשה.
אבישג שחם חדד: יש פה באמת איזשהו חוסר הלימה בין הנתונים לבין המצב בשטח.
אבישג שחם חדד: צריך להבין שבמשבר הקורונה אנחנו רואים שהדברים עוד יותר הוקצנו מהרגיל.
אבישג שחם חדד: ב-2014 פורסם דוח מבקר המדינה שמציב מראה קשה על מצב טיפות החלב, על המבנים הרעועים שבו הן נמצאות, מחסור בכוח אדם וכו'.
אבישג שחם חדד: אני רוצה להתייחס למענים הרגשיים.
אבישג שחם חדד: בדרך כלל בזמנים רגילים האיתור של סימני דיכאון לאחר לידה נעשה על ידי אחיות טיפות חלב.
אבישג שחם חדד: אשמח לקבל נתונים לגבי המענים שניתנו בזמן הקורונה.
אבישג שחם חדד: למעשה, מועבר לכל יולדת שאלון מקצועי ובו הן בודקות מה הסיכון להימצאות בדיכאון לאחר לידה.
יוסף ג'בארין: האם יש נתונים שמראים שהמספרים פחתו ממרץ ועד היום לעומת הממוצע שהיה?
אבישג שחם חדד: דווקא לנו יש נתונים, עוד מעט אתייחס לזה.
אבישג שחם חדד: בעיקרון, גם בזמנים רגילים נדרש איזשהו אבחון מקצועי, ולרוב המענים הם מאוד בסיסיים בלשון המעטה.
אבישג שחם חדד: במשבר הקורונה זה גבר, כפי שאנחנו רואים בכל תחומי החיים.
אבישג שחם חדד: נעשה מחקר בין לאומי שהתחיל ביולי 2020, והתייחסתי אליו גם בנייר עמדה שהגיש הפורום למען נשים לאחר לידה בוויצו, שמתוך 400 נשים בישראל, ל-30% מהנשים עד חצי שנה לאחר לידה ולכ-35% מהנשים בהיריון, היו תסמיני דיכאון, לעומת 10% -20% מהנשים שחוו תסמיני דיכאון בטרם משבר הקורונה - למעשה, עלייה שהיא כמעט פי 2, וזה חמור - לרבות קשיים נפשיים אחרים, כמו 40% מהנשים שחשו חרדה שחשו חרדה ברמה כלשהי או 13% מהנשים שחוו חרדה משמעותית או קשה.
אבישג שחם חדד: דווקא כשאנחנו נמצאים לפני סגרים נוספים, הייתי שמחה להשוות את הנתונים שקיימים אצלנו לשלכם, ואיזה מענים ניתנים.
אבישג שחם חדד: השטח גם צריך להיערך לקראת החורף והלאה.
אבישג שחם חדד: דיברנו על הכיסוי החיסוני, אנחנו ידענו מהשטח שהייתה ירידה של 30%.
אבישג שחם חדד: ההתמקדות שלנו היא ללא ספק בקשיים רגשיים לאחר לידה הדורשים מענה.
אבישג שחם חדד: יש לנו הצעת חוק שאנחנו כרגע מנסים לקדם ואנחנו חושבים שהיא לגמרי נחוצה.
אבישג שחם חדד: הצעת החוק מדברת על מתן מענה הוליסטי בכל טיפות חלב.
אבישג שחם חדד: כל טיפת חלב נותנת שירות אחר ואנחנו רוצים ליצור איזשהו משוואה ולתת שירותים שווים ושוויוניים וטובים בכל הארץ.
אבישג שחם חדד: אנחנו חושבות שזה נדרש, זו הצעת חוק חשובה.
אבישג שחם חדד: נשמח לתמיכה.
אבישג שחם חדד: תודה.
מוריה אשכנזי: יש לי הרבה מה לומר בנושא אחיות בתי הספר.
יוסף ג'בארין: עוד לא הגענו לזה, תיכף.
יוסף ג'בארין: הצעת החוק גובשה ופורסמה?
אבישג שחם חדד: היא מנוסחת, אנחנו כרגע טרם שלב ההנחה.
אבישג שחם חדד: ויצו ישראל ניסחה את ההצעה.
אבישג שחם חדד: זה מבוסס על המלצות של פורום למען נשים לאחר לידה שקיים בוויצו, שהוא פורום מוחות מארגונים שונים: בית ספר לעבודה סוציאלית בבר אילן, חיבוק שקט, העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך.
יוסף ג'בארין: האם היא נסמכה על הצעות דומות בעולם או ב-OECD?
אבישג שחם חדד: טיפת חלב היא מענה מאוד ייחודי שקיים במדינת ישראל.
אבישג שחם חדד: היא ברובה נסמכת על הוראות מנכ"ל.
אבישג שחם חדד: רוב השירותים של טיפות חלב היום נמצאים בחוזר מנכ"ל משרד הבריאות.
אבישג שחם חדד: כל השירותים לא מעוגנים בחקיקה ראשית, ומכאן הצורך כן לעגן את השירותים בחקיקה ראשית ולתת מענה, גם רגשי, גם חיסוני, באופן שוויוני בכל הארץ.
אבישג שחם חדד: אשמח לשלוח לכם עותק מההצעה.
אבישג שחם חדד: עוד לא פרסמנו, כרגע איתרנו שתי חברות כנסת שכרגע שוקדות על הצעת החוק ורוצות מאוד לקדם אותה.
אבישג שחם חדד: הן טרם הניחו את הצעת החוק.
אבישג שחם חדד: אני מקווה מאוד שזה יהיה בימים ובשבועות הקרובים.
יוסף ג'בארין: אני אשמח לקבל עותק וכמובן לקדם.
יוסף ג'בארין: אני גם מבין שהיא מושתתת על הנהלים בחוזר המנכ"ל אלא שרוצים לעגן זאת בחקיקה.
אבישג שחם חדד: להגדיל את השירותים ולעגן אותם בחקיקה ראשית.
דינה צימרמן: אני רוצה להתייחס ולומר ששני הביקורים שהיו תמיד בכל מתווה בכל הקורונה, מהיום הראשון, היה איתור דל"ל.
דינה צימרמן: אין ירידה, זה משהו סטנדרטי.
דינה צימרמן: מדדי האיכות של נתינת השאלון מראים שהמצב מגיע ליעד בשנים האחרונות, ושבאמת יש הרבה - - - לתת את הדל"ל.
דינה צימרמן: זה לא פחת בגלל הקורונה, אלא זה המשיך לקרות.
דינה צימרמן: אני חושבת שצריך להפריד בין הבעיות התשתיות של טיפת חלב שצריך עוד תקנים, שהיו קיימות גם עוד לפני הקורונה, ואין ספק שצריך לקדם את זה, לבין המציאות בשטח.
דינה צימרמן: אני חושבת שנתנו ממש דגש כל התקופה בדיוק על עניין הדל"ל והעניינים הרגשיים.
דינה צימרמן: עצם זה שיש עלייה - - -
יוסף ג'בארין: סליחה, קודם כול, עלתה פה נקודה שעשרות אחיות הועברו לחקירות האפידמיולוגיות.
יוסף ג'בארין: שנית, נתונים מחקרים מראים על צורך גובר, במיוחד עלייה במקרים של דיכאון וכד'.
יוסף ג'בארין: אלה כבר שני ביטויים בשטח ברמה העובדתית.
דינה צימרמן: כן, אבל צריך להפריד בין האיתור והטיפול.
יוסף ג'בארין: אלה שני נתונים שמחייבים הגברת השירות שניתן.
יוסף ג'בארין: אם מפחיתים עכשיו 50 אחיות, נשאלת השאלה עכשיו האם יכולים לעשות את זה.
דינה צימרמן: רוית יכולה להתייחס לזה יותר.
דינה צימרמן: אנחנו צריכים להסתכל על מה שקרה עם האחיות לאורך כל הדרך.
דינה צימרמן: ככל שהגיע יותר כוח עזר, הרעיון היה להחזיר יותר ויותר אחיות לתחנות.
יוסף ג'בארין: אבל מאז פרוץ המשבר לא קיבלתם אף תוספת בכוח עזר.
יוסף ג'בארין: להיפך, הייתה גריעה.
דינה צימרמן: יש תקנים שעוד לא מילאו אותם, יש תקנים אבל בינתיים לא הצליחו לגייס.
יוסף ג'בארין: רוית, כמה תקנים יש?
יוסף ג'בארין: אני ציינתי שני נתונים שעלו בדיון שברמה העובדתית חייבו הגברת תקנים ומשאבים: גם העלייה במקרים של דיכאון והצורך בתגבור וגם הגריעה באחיות שהועברו להתמודדות עם המשבר.
רוית ברוך: נכון.
רוית ברוך: לאורך כל התקופה הזו היו שינויים.
רוית ברוך: לא נסגרו טיפות חלב, כן יצאו אחיות לטובת החקירות.
רוית ברוך: אנחנו נמצאים עכשיו בשלב שבו האחיות חוזרות לטיפות החלב כי נכנסו סלקטורים ועוד אנשי מקצוע ופיקוד העורף.
מוריה אשכנזי: רוית, אני עוד לא ראיתי אחת.
מוריה אשכנזי: זה עוד לא קיים.
יוסף ג'בארין: זה אולי התכנון אבל כנראה שזה עוד לא קורה.
רוית ברוך: ברוב האזורים אחיות טיפות החלב חוזרות לטיפות החלב.
רוית ברוך: גם כשיש תקנים, וצריך לאייש אותם, יש פער לרעה בתנאי השכר של אחיות בריאות הציבור בהשוואה לאחיות שעובדות במקומות אחרים, וזה משפיע מאוד מאוד על יכולת האיוש של אותם תקנים.
רוית ברוך: זה גם משהו שמאוד מקשה באיוש תקנים שכבר קיימים במערכת ויש קושי לאייש אותם.
יוסף ג'בארין: את אומרת שאין תמריץ כלכלי לאחות מוסמכת לבוא דווקא לתחנות לטיפות החלב כי היא תקבל פחות.
יוסף ג'בארין: בכמה פחות, להערכתך?
רוית ברוך: זה מאוד משמעותי, לפעמים קרוב למחצית מהמשכורת אם אנחנו לוקחים את כל התוספות שיש לאחיות בבתי החולים.
רוית ברוך: לאחיות שעובדות באזורים שיש בהם בתי חולים, יש קושי מאוד מאוד גדול לגייס אחיות לבריאות הציבור.
יוסף ג'בארין: שוב, את מצביעה על קושי כלכלי מבחינת תנאי תעסוקה.
יוסף ג'בארין: הבנו את הנקודה הזו והיא בוודאי צריכה להעלות אצלנו במסקנות מבחינת שיפור תנאי העבודה.
יוסף ג'בארין: אמרת שיש תקנים נוספים או כנראה תקציב.
יוסף ג'בארין: האם את יכולה להגיד כמה תקנים?
רוית ברוך: אלו דברים שהתקבלו ממש ממש לאחרונה ובתוך תקופת הקורונה.
רוית ברוך: כפי שמוריה ציינה, אני מסכימה לתמונת המצב שהיא אמרה, חלק מהאחיות גויסו לטובת החקירות, וחלקן מהתקנים נלקחו לטובת - - -
יוסף ג'בארין: האם מאז המשבר במרץ גייסתם תקנים או אחיות חדשות?
יוסף ג'בארין: כנראה שלא.
רוית ברוך: אין גיוס של אחיות חדשות.
רוית ברוך: צריך להבין שהשטח נמצא בתת ספיקה מבחינת יכולתו כרגע לעשות גם את הגיוסים החדשים.
רוית ברוך: שוב, תנאי השכר הם בעייתיים.
יוסף ג'בארין: ברמה אופטימלית יש צורך לפחות עוד בכ-800 אחיות.
מוריה אשכנזי: זה ב-2014.
יוסף ג'בארין: האם המספר הזה מופיעה באיזשהו מקום?
מוריה אשכנזי: זה מה שספרנו, כמו שהגענו ל-1,700,000 חיסונים שעשינו.
מוריה אשכנזי: יש לנו דוח מסודר.
מוריה אשכנזי: אני מוכנה לבוא שוב ולהראות לכם את המצגת.
יוסף ג'בארין: אפשר לומר שחסרים מאות תקנים.
קריאה: לגבי מחסור בתקנים - אני לא יודעת.
יוסף ג'בארין: להערכת גורמי המקצוע היו חסרים מאות תקנים עוד לפני שנכנסנו למשבר.
יוסף ג'בארין: הנתונים העובדתיים כיום גם בנוגע לגריעה וגם בצורך בתמיכה נוספת לאימהות וליולדות רק מחריף את הקושי הזה.
מוריה אשכנזי: יש לנו סטנדרט מהתקופה שבה אבי ישראלי היה מנכ"ל המשרד לגבי מספר המטופלים שצריכים להיות לאחות במשרה שלמה - 100 תינוקות, 50 נשים הרות, והיום אני רוצה שיכללו את זה בתור נשים במשכב לידה שלא נספרות, יולדת לאחר לידה המרואיינת על ידי אחות צריכה להיות ספורה גם כן במשכב לידה כי בזמנו, כשאני הייתי, סגרנו נשים לאחר לידה, ו-345 פעוטים.
מוריה אשכנזי: אני אתן לך דוגמאות דווקא מבית שמש או מבני ברק.
מוריה אשכנזי: מספר התינוקות בתחנת טיפת חלב בבני ברק, למשל, הוא לפחות 1,700 תינוקות על ארבע אחיות.
מוריה אשכנזי: האחות הזו עובדת היום על 250 ועל 300 תינוקות.
מוריה אשכנזי: איך אתם רוצים שנגיע לכל ההספקים האלה שאתם כל פעם מוציאים לנו בנהלים חדשים?
מוריה אשכנזי: מדובר על 300 תינוקות, היא עובדת פי 3.
מוריה אשכנזי: אין שום התייחסות.
מוריה אשכנזי: האם אנחנו שפחות?
מוריה אשכנזי: מנצלים את האחיות האלה.
מוריה אשכנזי: אומרים: יאללה, יאללה, אתן יכולות לעבוד.
מוריה אשכנזי: לגבי תקנים – יש לשכות שבהן המצוקה היא ענקית.
מוריה אשכנזי: אני מדברת על מחוז ירושלים כשמדובר על בית שמש וביתר עילית, אני לא מדברת על עיריית ירושלים שזה פקטור אחר שמעסיק את האחיות שם, אני מדברת על בני ברק, על היישוב אלעד ועל המגזר הבדווי, ושם במאמצים רבים, עם הרבה עימותים.
מוריה אשכנזי: בזמנו הן היו מקבלות תמריצים.
מוריה אשכנזי: את אמרת שלא מקבלים, אבל במקומות שבהם קשה, ואני לא מדברת על חיפה אלא מדברת על תל אביב, ירושלים חיפה, אשדוד, באר שבע ואשדוד.
יוסף ג'בארין: האם היו תמריצים לאחיות?
מוריה אשכנזי: אנחנו הצלחנו בכוח, עם הרבה מאבקים בתוך האוצר, ואתה יכול לדבר גם ללמפה והיא אולי תגיב יותר מהר מהם, מקבלים את התמריצים.
מוריה אשכנזי: מי שעובד אצל הבדווים מקבל תמריץ, הטווח כרגע הוא לשלוש שנים.
מוריה אשכנזי: אני ניסיתי להילחם שזה יהיה לחמש שנים כדי שתהיה לי הטמעה של האחיות האלה שמקבלות את התמריצים.
מוריה אשכנזי: זו קליטה של אחיות חדשות.
מוריה אשכנזי: בדרום ובבאר שבע חסרים 25 תקנים.
מוריה אשכנזי: כלומר, האחיות שם עובדות בקריסה של מינוס 25 תקנים, כשעל כל תקן כזה אני יכולה לקלוט לפחות אחות וחצי, לא משרה מלאה.
מוריה אשכנזי: בבני ברק זה מתקרב ל-40.
מוריה אשכנזי: משם דרשו מהפיקוח שהיא תוציא עוד שמונה אחיות מתוך בני ברק.
מוריה אשכנזי: איפה אנחנו נמצאים?
מוריה אשכנזי: באיזשהו מקום יש גישה של מישהו מסוים במשרד, ואני מקווה שהמסר הזה יעבור באיזושהי צורה.
מוריה אשכנזי: רוית, את תביני אותי.
מוריה אשכנזי: לא יכול להיות שנכנסים לקפסולה של הקורונה ושוכחים שיש גם טיפת חלב.
מוריה אשכנזי: את מפקחת ארצית, את צריכה להכיר את כל המערכת ולא להתמקד בקורונה ולשבת שם בקרוון הזה, במיזוג הזה, ולתת לאחיות האלה להתייבש שם שישי-שבת עם איומים.
מוריה אשכנזי: לגבי התמריצים – איפה שקשה, כבר מחודש שעבר - - -
יוסף ג'בארין: אה, זה ממש חדש.
מוריה אשכנזי: זה חידוש.
מוריה אשכנזי: עבדו כמעט שלוש שנים עד שהצלחנו לחדש את זה באוצר.
יוסף ג'בארין: אז יש עכשיו תוכנית לתמריצים מיוחדים לאחיות.
מוריה אשכנזי: יש כבר תנאים, מפקחות מחוזיות שזה מגיע להן קיבלו את זה.
יוסף ג'בארין: האם יש פרסום על משרות שיאוישו?
יוסף ג'בארין: כי אם יש תמריצים ואין תקנים לאיוש אז - - -
מוריה אשכנזי: אם מגיעה לי אחות ואני רוצה שהיא תעבוד בבני ברק אז אני אומרת לה שיש לה מענק של 18,750 שקל בסוף השנה הראשונה, היא עולה בדרגה, זמן העבודה שלה - - -
יוסף ג'בארין: השאלה היא האם יש תקנים פנויים?
מוריה אשכנזי: מנסים להשיג אותם, זה הדרך.
מוריה אשכנזי: זה הפיצוי שהם נותנים להם.
יוסף ג'בארין: כשאת מדברת על 25 תקנים שחסרים בבאר שבע, אלו תקנים שיש להם את התקציב וצריך לאייש אותם או שעדיין - - -?
מוריה אשכנזי: צריך לאייש אותם, כן.
יוסף ג'בארין: זאת אומרת, התקצוב קיים לתקנים.
מוריה אשכנזי: תמריצים - רשמי עד לשלוש שנים.
מוריה אשכנזי: זאת אומרת, אני יכולה לקלוט אחיות היום לשלוש שנים.
מוריה אשכנזי: ניסינו לארגן את זה לחמש שנים, זה לא הלך.
מוריה אשכנזי: אילנה כהן אמרה: קודם לוקחים את מה שנותנים.
יוסף ג'בארין: זה לא קשור לקורונה, התמריצים הללו הם בגלל הצורך.
מוריה אשכנזי: זה לא קשור לקורונה, כן.
מוריה אשכנזי: אני אמרתי שאחות עובדת פי 3.
מוריה אשכנזי: יש סעיף נוסף שקוראים לו שעות תגבור.
מוריה אשכנזי: זאת אומרת, אלו שעות נוספות שהאחיות עושות, וייאמר לשבחה של אילנה, התעריף שמשלמים לאחיות זה תעריף של אחיות בתי החולים, פה יש יישור קו.
מוריה אשכנזי: הן יכולות לעבוד ביום שישי חמש שעות בנוסף למשרה הרגילה שיש להן, ובאמצע שבוע עוד ארבע שעות.
מוריה אשכנזי: זה גם כן הישג.
מוריה אשכנזי: אני רוצה שתבינו שהאחיות עובדות.
מוריה אשכנזי: הן לא יושבות שמונה שעות, כי אם היא התחילה חקירה שעה לפני שהיא צריכה לצאת והיא צריכה להמשיך אותה, היא לא תשאיר אותה ותלך.
מוריה אשכנזי: היא נשארת עוד שעתיים כדי לסיים את החקירה.
מוריה אשכנזי: בממוצע חקירה אורכת בין שעתיים לשלוש שעות מינימום.
מוריה אשכנזי: באיזשהו מקום הדבר הזה נשכח, כבר לא מדברים יותר על החקירות.
מוריה אשכנזי: אני לא יודעת איך תעשו את זה פה בכנסת, אבל מישהו צריך להרים את הפרויקט הזה ולהקים קול צעקה כי מדובר פה בילדים שלנו, בנכדים שלנו.
מוריה אשכנזי: אני רוצה להתייחס גם לאחיות בתי הספר.
יוסף ג'בארין: נשמח לשמוע תיכף, ודאי.
יוסף ג'בארין: פרופ' חגי לוין, בבקשה.
חגי לוין: הבעיה פה היא מערכתית.
חגי לוין: ליבי עם חברותיי וחבריי במשרד הבריאות.
חגי לוין: לא נותנים להם מספיק כלים.
חגי לוין: אנחנו בעשור האבוד של בריאות הציבור במדינת ישראל.
חגי לוין: בתחילת אירוע הקורונה אמר ראש הממשלה: בריאות הציבור מעל לכול.
חגי לוין: בפועל, וגם בתוך מגפת הקורונה, בריאות הציבור מתחת לכול, וזה בלתי נתפס.
חגי לוין: בתוך מדינת ישראל תחום הבריאות בעדיפות נמוכה, בתוך תחום הבריאות תחום בריאות הציבור בעדיפות נמוכה, ובתוך תחום בריאות הציבור טיפות החלב, שהן התחנה לבריאות הקהילה, כשבכל העולם לומדים ובכל העולם היו רוצים שיהיה להם בתוך מגפה כזו תחנה.
חגי לוין: אנחנו רואים עכשיו את משבר האמון החריף בחברה הישראלית.
חגי לוין: אם תחנות טיפות החלב היו חזקות יותר והיה להן יותר משאבים, הן היו מסוגלות גם לעזור הרבה יותר במאמץ בקורונה בקהילות שבהן הן נמצאות ויש להן כוח כל כך חזק כי הן מעוגנות בקהילה.
חגי לוין: השירות הזה מיובש, מקוצץ, מורעב בצורה שאין לתאר.
חגי לוין: זה בלתי נתפס.
חגי לוין: זה לא רק אחיות, זה גם הצוותים האחרים, גם כוח אדם, גם הרופאים והרופאות בבריאות הציבור, גם העובדות הסוציאליות והפסיכולוגיות והתחומים הנוספים.
חגי לוין: כל הנושא הזה מוזנח בצורה קולוסלית.
חגי לוין: הטענה כאילו הסיטו את המשאבים, נעזרו באחיות בריאות הציבור בעיקר לנושא הקריטי של החקירות האפידמיולוגיות ולא הייתה ברירה באותה נקודה זמן, אבל הכול הסתדר והכול בסדר.
חגי לוין: ברור שזה לא נכון, ברור שאם אתה נותן עוד משימות ואתה לא נותן עוד משאבים, אתה משלם מחיר מאוד כבד.
חגי לוין: הבעיה היא שברפואה מונעת בבריאות הציבור אתה תראה את הנזק הזה רק בהמשך.
חגי לוין: אתה לא סופר אותו ולא רואה אותו, אבל הוא קיים.
חגי לוין: הוא קיים בבריאות הנפשית, בבריאות הגופנית, שלנו כאן בישראל.
חגי לוין: אני באמת לא האמנתי שאפילו בתוך אירועי הקורונה עדיין מתקטננים עם מערכת בריאות הציבור, ושמענו שגם עם המעבדות, אבל גם עם התקנים.
חגי לוין: נותנים תקנים זמניים, איזה דבר זה, איזו בושה.