GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: היה שר, הייתה ממשלה, הייתה לכם שנה מחקיקת החוק.
יוסף ג'בארין: אגב, להבדיל אולי מחקיקה אחרת, החוק מחייב אתכם להתקין תקנות אבל פשוט לא קיימתם את החוק.
קארין אלהרר: בגלל יפעת קיבלתם שנה.
קארין אלהרר: אם זה היה תלוי בי, הייתם מקבלים הרבה פחות.
אמיר מדינה: אני מקווה שאני אעמוד הפעם בהתחייבות.
יוסף ג'בארין: בלשון המשפטית, אני לא מגזים כשאני אומר שזה פשוט ביזוי החוק.
יוסף ג'בארין: זה באמת ביזוי של החוק.
יוסף ג'בארין: חברי הכנסת יושבים כאן במשך שנתיים-שלוש ועובדים על החוק הזה ודנים בכל הדקויות ועושים את המאמץ שנעשה, מחוקקים את החוק, החוק עובר שלוש קריאות ובסוף לא מיושם.
אמיר מדינה: אני חוזר על מה שאמרתי אדוני היושב ראש, אני מאמין שבמהלך הימים הקרובים, עד 10 ימים, אנחנו הנחינו להגיש טיוטה בתחילת שבוע הבא לשולחן השר ומשם הדרך להגשה להערות הציבור תהיה עניין של ימים.
יפעת שאשא ביטון: זה עוד לא פורסם להערות הציבור?
אמיר מדינה: פורסם.
יפעת שאשא ביטון: כשאני הייתי שרת הבינוי והשיכון, זה פורסם.
יפעת שאשא ביטון: אני עקבתי אחרי זה באינטרנט וגם קיבלנו התייחסויות.
יוסף ג'בארין: אולי תבהיר את הנקודה הזאת, אמיר.
אמיר מדינה: נמצאת אתנו ב-זום דבי ספיר אליעזר והיא תוכל לומר סטטוס מדויק.
דבורה ספיר אליעזר: שלום לכם.
יוסף ג'בארין: אולי תוכלי להבהיר היכן עומדים הדברים.
דבורה ספיר אליעזר: אלה תקנות חשובות והכרחיות אך גם מורכבות מכיוון שבשנה האחרונה התחלנו להכיר את השוק של המעונות הפרטיים.
דבורה ספיר אליעזר: מה שיצא להערות הציבור זה תהליך שאין שיתוף ציבור לצורך הנושאים שלדעתנו יש לכלול בתקנות, כאשר השיתוף היה יותר שיח עם הציבור, לבין איפה עומדים בקשר לכל מיני עקרונות שאנחנו חושבים שנכון להכניס אותם לתקנות.
דבורה ספיר אליעזר: זה הליך שהוא מחויב מכוח החלטת ממשלה מ-2014 שמחייבת את הממשלה בכלל ואת כל משרדי הממשלה לבצע תהליך של השפעת הרגולציה על השוק.
דבורה ספיר אליעזר: כשאנחנו מחוקקים, אנחנו יודעים שאי ביצוע הכתוב בתקנות יגרום לכך שאנחנו לא ניתן רישיונות.
דבורה ספיר אליעזר: כמובן נוכל להטיל עיצומים כספיים וזה יכול לגרום לעבירות פליליות.
דבורה ספיר אליעזר: לכן השלב הראשון היה להוציא לציבור סוג של עקרונות מנחים כדי לראות היכן הציבור עומד בקשר לנושא.
דבורה ספיר אליעזר: בימים אלה אנחנו נסגור את נוסח טיוטת התקנות.
דבורה ספיר אליעזר: לאחר ההליך הזה שהוא הליך שהוא לא משפטי אלא הוא יותר הליך של שיתוף ציבור ולא בהכרח משפטי, אני מאוד מקווה שבסוף השבוע הבא נוציא טיוטת תקנות בנוסח של תקנות להערות הציבור.
דבורה ספיר אליעזר: זה מחויב לפי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
דבורה ספיר אליעזר: לפני שאנחנו נגיע לוועדה, אנחנו נבקש מהציבור להעיר לטיוטת התקנות וכמובן אנחנו נשמע את הערות הציבור, ניקח אותן לתשומת לבנו ונראה מה אפשר לתקן.
יוסף ג'בארין: כמה זמן בדרך כלל אורך התהליך הזה של שמיעת הערות הציבור?
דבורה ספיר אליעזר: באופן כללי, אנחנו מפיצים לפי נוהל, כל משרדי הממשלה מפיצים לפי נוהל, להערות הציבור, שלושה שבועות.
דבורה ספיר אליעזר: מאחר שמדובר בתקנות שהן תקנות שעוסקות במגוון נושאים, אנחנו לא חושבים שיש אפשרות להקל ראש.
דבורה ספיר אליעזר: זה הנוהל.
דבורה ספיר אליעזר: שלושה שבועות, מפיצים לציבור ומקבלים הערות.
דבורה ספיר אליעזר: לאחר קבלת הערות הציבור, ככל שיש הסכמה גם במשרדי הממשלה, גם מדובר בתקנות שמחייבות התייעצות עם משרד האוצר בגלל הנטל הרגולטורי, לפי נוסח החוק, אנחנו מקווים להגיע לוועדה והכנסת תחליט אם זו תהיה הוועדה לזכויות הילד או לוועדה אחרת.
יוסף ג'בארין: כבר הוחלט שזו הוועדה לזכויות הילד.
יוסף ג'בארין: לא סתם אנחנו דנים כרגע בעניין.
דבורה ספיר אליעזר: בסדר.
דבורה ספיר אליעזר: אני מאוד מקווה שלאחר שלושה שבועות אנחנו נקבל את כל ההערות ואנחנו נצטרך לבחון אותן ולראות מה כן ומה לא.
יוסף ג'בארין: כמה זמן אתם צריכים כדי לסיים?
יוסף ג'בארין: שלושה שבועות לתגובות הציבור ואחר כך שבוע או שבועיים?
דבורה ספיר אליעזר: אני מקווה מאוד מאוד מאוד אבל זה לא תלוי רק בשר העבודה ולא רק במשרד העבודה.
דבורה ספיר אליעזר: אני מאוד מאוד מקווה ששבועות אחדים לאחר שלושת השבועות נוכל להגיע לכנסת אחרי שעברנו את המשרדים.
קארין אלהרר: מה, את רצינית?
קארין אלהרר: זה לא יהיה השנה.
יוסף ג'בארין: את שומעת את הביקורת של חברי הכנסת.
יוסף ג'בארין: מה מנע מכם בייעוץ המשפטי, אחרי שהחוק הזה עבר, לעשות את כל זה בתקופה שהחוק חייב אתכם שזה עד לפני עשרה חודשים?
דבורה ספיר אליעזר: כמו שאמיר הסביר, אנחנו כמשרד קידמנו את הנושא.
דבורה ספיר אליעזר: ישבנו עם השותפים שלנו, גם עם משרד ראש הממשלה שעל פי החלטת הממשלה אנחנו מחויבים בתיאום אבל גם אם לא היה קשור להחלטת הממשלה היינו מתאמים אתו, וגם עם משרד האוצר בקשר לבחינת הנושאים השונים.
דבורה ספיר אליעזר: זה לא קשור לייעוץ המשפטי, זה קשור למשרד ואני חלק ממשרד העבודה, לכלל המשרד.
דבורה ספיר אליעזר: קידמנו את ההליך של שיתוף הציבור.
דבורה ספיר אליעזר: יש מחלוקות בנושאים שונים, יש נושאים שהם פחות מוכרים בקשר לשוק עליו אנחנו מדברים אל מול השוק של בעלי הסמל שמוכר היטב למשרד.
דבורה ספיר אליעזר: לאחר קבלת הערות הציבור אנחנו שוקדים על עבודה סביב התקנות.
יוסף ג'בארין: בעצם אין תשובה.
קארין אלהרר: אני לא מבינה, למה יש ועדה?
דבורה ספיר אליעזר: בסוף השבוע, תחילת שבוע הבא, אנחנו מקווים לצאת ולפרסם לציבור את טיוטת התקנות.
יוסף ג'בארין: אגב, בדיון שהיה ביום רביעי בשבוע שעבר נאמר שיפרסמו את זה עוד היום, לקראת הדיון.
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להבהיר.
קארין אלהרר: הם רוצים לסגור את כל הסגירות ביניהם, בין המשרדים, ולהביא את זה לכנסת, לשם מה?
קארין אלהרר: הרי זה יקרה עוד שנה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לומר משהו למשרד העבודה והרווחה ואני בטוחה שאני מדברת כאן בשם כולם.
יפעת שאשא ביטון: יש דברים שהם בסיסיים, אלמנטריים.
יפעת שאשא ביטון: הנושא של התקינה שהיינו רוצים אפילו להרחיב אותו, משרד העבודה והרווחה מבקש לפחות שזה יהיה כמו במעונות סמל.
יפעת שאשא ביטון: לפחות, אם לא יותר.
יפעת שאשא ביטון: בדברים הבסיסיים האלה, אני אומרת לכם, תביאו את התקנות כמו שהן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים לתת לכם את הגיבוי שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אל תחכו עכשיו שכולם יסכימו על הכול כי אנחנו נמצא את עצמנו בעוד חמש שנים עם התקנות האלה ולא מחר בבוקר, וזה כבר היה צריך להיות אתמול.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה מכם, תתארגנו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נטפל בזה במסגרת הוועדה.
קארין אלהרר: אני רק רוצה להבין מה לוח הזמנים.
יוסף ג'בארין: שמענו את היועצת המשפטית.
אמיר מדינה: דבי אמרה שבתוך שלושה שבועות אנחנו נהיה בתוך הליך של הערות הציבור.
קארין אלהרר: אדוני, עוד שלושה שבועות?
יוסף ג'בארין: שלושה שבועות לסיים את ההליך של הערות הציבור.
אמיר מדינה: אנחנו נניח את הטיוטה ככל הנראה, אנחנו עושים מאמצים שזה יקרה, כבר במהלך שבוע הבא על שולחנו של השר.
אמיר מדינה: משם הדרך לפרסום להערות הציבור, כמה ימים.
אמיר מדינה: זה אומר שבוע.
אמיר מדינה: תוסיפו עוד שלושה שבועות של הערות הציבור.
אמיר מדינה: אחרי שבוע פלוס שלושה שבועות פלוס נוסיף פרק זמן סביר של מספר שבועות – שבועיים-שלושה – כדי שהאגף יקבל את ההערות, יעריך מה יש בתוך ההערות, חלק מהדברים נרצה לשנות, חלק מהדברים נרצה להשאיר.
אמיר מדינה: עבדנו על זה כל כך הרבה זמן שעכשיו בישורת האחרונה של החודש שנשאר, אתם מלחיצים אותנו בדיוק בנקודה שלא צריך.
קארין אלהרר: זה רציני?
קארין אלהרר: אתה אומר לנו שאנחנו מלחיצים אתכם?
אמיר מדינה: אני מדבר בשם אגף מעונות יום.
אמיר מדינה: אנחנו מאוד רוצים להניח טיוטה.
קארין אלהרר: אתה יודע שנתנו לך גיבוי, אבל זה לא רציני.
קארין אלהרר: להגיד לי שאנחנו מלחיצים?
קריאה: תפקיד הכנסת לפקח ולבקר.
קריאה: מה זאת אומרת להלחיץ?
קארין אלהרר: אנחנו לא מלחיצים.
אמיר מדינה: התכוונתי להגיד שלחץ טוב היה בתקופה שהיינו נפגשים פעם בשלושה שבועות-חודש.
אמיר מדינה: עכשיו אנחנו מתכנסים כמעט כל שלושה ימים או כל יומיים באינטנסיביות כדי להניח את הטיוטה על השולחן, אנחנו בדרך.
קארין אלהרר: מה הפער בין מה שאתה אומר שלא היו הערות ציבור לבין מה שיפעת אומרת?
יפעת שאשא ביטון: היא הסבירה.
יפעת שאשא ביטון: הם עשו תהליך לשמוע מהציבור.
יוסף ג'בארין: את העקרונות.
אמיר מדינה: היינו מחויבים בתהליך.
קארין אלהרר: אני באמת רוצה לדעת.
קארין אלהרר: בכמה חוקים הדבר הזה נעשה.
קארין אלהרר: בחוק הקורונה זה לא היה.
יוסף ג'בארין: היא אמרה שזה לפי החלטת ממשלה.
יוסף ג'בארין: אתה קורא לזה טיוטה, אבל זה בעצם אמור להגיע לאישור סופי שלנו.
אמיר מדינה: נכון, ואני מניח שאתם עוד תתהו על הסעיפים הקטנים והגדולים ועוד נשנה דברים בתוך הטיוטה הזאת.
קארין אלהרר: למה לא להתחיל כבר עכשיו?
אמיר מדינה: שאלה טובה.
אמיר מדינה: זה יעלה קודם כל לשולחנו של השר ומשם להערות הציבור.
אמיר מדינה: זאת הפרוצדורה שאנחנו חייבים לעבוד לפיה וכך אנחנו נפעל.
יוסף ג'בארין: כעיקרון אנחנו יכולים לקיים דיון על אותו נוסח שנפתח לציבור, שזה לא דיון לאישור, ומאוחר יותר, אחרי שלושה-ארבעה שבועות לקיים דיון.
יוסף ג'בארין: גם זה אפשרי.
יוסף ג'בארין: אנחנו נשקול לעשות את זה.
יוסף ג'בארין: זה לגבי התקנות.
יוסף ג'בארין: חוק המצלמות.
אמיר מדינה: קודם כל, חוק המצלמות נכנס לתוקפו בעוד מספר שבועות ואנחנו מתנגדים לכל דחייה באשר היא ליישום החוק.
קארין אלהרר: מי רוצה את הדחייה?
אמיר מדינה: יש כאלה שרוצים.
אמיר מדינה: אולי מי ששותפים לדיון ורוצים, שירימו את היד ויאמרו.
קארין אלהרר: יש למישהו התנגדות?
אמיר מדינה: אגף מעונות יום ושר העבודה והרווחה לא מעוניינים לבצע הארכה בתוך החוק.
אמיר מדינה: הוא חייב להיות מוכן במיידי.
קריאה: הוא כן מוכן במיידי ומיושם?
יוסף ג'בארין: השאלה אם הוא מוכן ליישום.
יוסף ג'בארין: יש את תוכנית הסיוע.
יפעת שאשא ביטון: והיא לא נגישה.
יפעת שאשא ביטון: הם היו צריכים להכניס את זה וולנטרית וכל מי שהכניס את זה למערכת היה אמור לקבל סיוע.
יפעת שאשא ביטון: איפה הסיוע?
יפעת שאשא ביטון: אפילו לא בנו מדרג של איך נותנים את הסיוע, למי, לפי איזה קריטריונים.
קארין אלהרר: יש מישהו ממשרד ראש הממשלה?
יוסף ג'בארין: אנחנו תכף נשמע גם נציגים אחרים.
אמיר מדינה: אני רוצה לחדד את הנושא.
אמיר מדינה: העמדה של האגף ושל המשרד היא קודם כל להחיל במיידי בהתאם להוראות החוק.
אמיר מדינה: שנית, את ההעמדה של אותו מנגנון סבסוד או מנגנון תמרוץ, השתתפות המדינה בהליך המצלמות, משיקולים כאלה ואחרים - הייתה לנו קורונה בתוך התהליך והיו לנו כמה כנסות שהקמנו ונפלו.
אופיר כץ: דווקא בגלל הקורונה, הסיוע נדרש הרבה יותר.
אמיר מדינה: אם אתם רוצים להקשיב, אני אשמח לפרט.
אמיר מדינה: תנו לי דקה ואני אסביר.
אמיר מדינה: הוצאנו קול קורא.
אמיר מדינה: בהתחלה פרסמנו אותו ואז לא היה תקציב ולכן משכנו אותו.
אמיר מדינה: זה היה עוד בדצמבר.
אמיר מדינה: הקול קורא, בפעם השנייה שקיבלנו אישור לפרסם אותו, זה היה באמצע מאי, אחרי הקורונה.
אמיר מדינה: פרסמנו אותו, עבר כחודש וחצי וקלטנו סדר גודל של 20 זכיינים שאמורים לבצע את ההתקנה.
אמיר מדינה: זה עכשיו פינג פונג ארוך מול ועדת המכרזים בתוך המשרד.
אמיר מדינה: זה יסתיים בימים הקרובים וזה אומר שיש לנו 20 זכיינים.
קריאה: אתה מקשיב לעצמך?
קארין אלהרר: מה זה קשור?
קארין אלהרר: אתה רק מממן.
אמיר מדינה: אני רוצה לתאר לכם את כל התהליך.
קארין אלהרר: אבל אתה לא אמור להתקין להם.
קריאה: התהליך לקוי.
אמיר מדינה: אם תתנו לי, אני אשמח לספר לכם הכול וגם בפרוטרוט.
יוסף ג'בארין: השאלה אם לא הייתה אופציה בתוך החוק שמי שמפעיל את הגן יתקין את המצלמות ואחר כך התשלום.
קארין אלהרר: זה החוק.
אמיר מדינה: סוכם, ואנחנו היינו בדיון עם האוצר, המנגנון שסוכם דיבר על תשלום אחרי התקנה שמתבצעת דרך זכיין שאנחנו בחרנו.
אמיר מדינה: ההסתמכות החשבונאות או החשובתית שהייתה אמורה לקרות - - -
יפעת שאשא ביטון: למה אנחנו יוצרים מונופולים?
יפעת שאשא ביטון: בסוף המדינה משלמת יותר.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לכם שבסוף המדינה משלמת יותר ממה שמשלם בן אדם פרטי.
יפעת שאשא ביטון: זה מוכח בכל דבר.
יפעת שאשא ביטון: איפה שתשימו אצבע, אנחנו משלמים יותר ממה שמשלם בן אדם פרטי.
אמיר מדינה: לא באתי מוכן עם הנתונים לוועדה אבל אני אבוא לוועדה הבאה ואני אציג לכם את המספרים כדי שתראו שהמחיר שאנחנו העמדנו הוא יותר זול ממחיר שוק.
אמיר מדינה: בנינו מנגנון.
אמיר מדינה: בסוף היום יש לנו רק שלושה מיליון שקלים, בתוך התקופה הזאת תוקצבנו בשלושה מיליון שקלים לתכלית הזאת.
יוסף ג'בארין: להתקנה הראשונית.
אמיר מדינה: להשתתפות בחלק מההתקנה.
אמיר מדינה: אם אנחנו מעריכים התקנה בסדר גודל של עד 1,200 שקלים למצלמה, שזו ההשתתפות המקסימלית, בנינו מפתח של אחד ו-13 פחות או יותר כדי שלא נתקצב את כולם ואת מי שלא צריך.
אמיר מדינה: בנינו עוד מפתח שנותן את הכסף קודם כל בשכבות החלשות.
אמיר מדינה: בנינו מנגנון חכם ונכון.
אמיר מדינה: היישום שלו קצת התאריך משיקולים שהם באמת שיקולים שלא היו תלויים באגף.
אמיר מדינה: ואני מאמין שבטווח הזמן של עד סוף החודש הזה, כשנסיים את קבלת הטפסים, להחזיר טפסים, להחתים הסכמים, נגמור עם התהליך.
שמרית גיטלין שקד: מתי זה יהיה מוכן ומיושם?
שמרית גיטלין שקד: מה נעשה עם זה?
שמרית גיטלין שקד: מה הפתרון שלך בשטח?
קארין אלהרר: אתה אפילו לא יודע על רוב המעונות.
קארין אלהרר: איך תיישם את זה?
אמיר מדינה: זה נושא אחר.
אמיר מדינה: מי שאני לא יודע לגביו כי הוא עבריין והוא לא נרשם ולא הגיש אישור ראשוני לפעול, מן הסתם לא יוכל להיות מתוקצב.
ע'דיר כמאל מריח: אבל אתם יצרתם עבריינים.
ע'דיר כמאל מריח: יש משהו לקוי בשיטה.
ע'דיר כמאל מריח: אתם חייבים להבין ואתם מתעלמים.
יוסף ג'בארין: הם עבריינים אפילו לפני החוק הזה.
ע'דיר כמאל מריח: בעל כורחם.
ע'דיר כמאל מריח: המדינה מעלימה עין, מזניחה שטחים, סקטורים ונושאים כמו טיפול בגיל הרך, זו התוצאה.
יפעת שאשא ביטון: חייבים לגייס כאן את השלטון המקומי.
ע'דיר כמאל מריח: ודאי.
יפעת שאשא ביטון: בפתח תקווה חייבים לגיס את השלטון המקומי כדי שיתריע איזה מסגרות יש בשטח שלו, שידווח למשרד העבודה והרווחה.
יפעת שאשא ביטון: חייבים לשלב כאן ידיים כי אחרת הילדים שלנו מופקרים.
ע'דיר כמאל מריח: דרשנו מהם נתונים ומספרים.
ע'דיר כמאל מריח: הם אמרו שיעדכנו אבל לא התקבל כלום.
יוסף ג'בארין: לגבי ההערה שמייצרים כאן עבריינים.
יוסף ג'בארין: החוק קובע שהפעלת מסגרת מעונות יום לגילי לידה עד שלוש בלי הרישוי, זו עבירה פלילית.
ע'דיר כמאל מריח: היעדר הפיקוח, זה מה שמייצר את המציאות זו.
ע'דיר כמאל מריח: כשאין לך פיקוח, זו התוצאה.
יוסף ג'בארין: דיברת על שלושה מיליון שקלים.
יוסף ג'בארין: הסכום הזה יכול להספיק לפחות לאלה שכבר ביקשו?
אמיר מדינה: סדר גודל, הערכה גסה של בין 400 ל-600 מסגרות.
אמיר מדינה: זה בתצורה הנוכחית.
יוסף ג'בארין: אלה שאישרתם הם יותר מ-3,000.
יפעת שאשא ביטון: 3,200.
יוסף ג'בארין: זה 20 אחוזים.
אמיר מדינה: סדר גודל של 600 מסגרות יוכלו ליהנות מהסבסוד.
אמיר מדינה: אני מניח שלחלק מהם יש.
אמיר מדינה: נקבל עוד תקציב, נשים עוד.
אמיר מדינה: מבחינתי ככל שנקבל יותר תקציב, נשים יותר תקציב לתחום החשוב הזה.
יוסף ג'בארין: איך מלכתחילה זה הוגדר כשלושה מיליון שקלים?
יוסף ג'בארין: איך קבעתם את הסכום הזה כשאתם יודעים שזה לא יכול לכסות?
יפעת שאשא ביטון: 280 מיליון שקלים הוקצו לטובת חוק המצלמות וחוק הפיקוח על מעונות היום.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מספר בעלמא, זה המספר.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו צריך לדרוש מהאוצר שיגיד לנו איפה הכסף הזה ואיך הוא מיועד.
קארין אלהרר: כמה הוציא האגף מה-280?
אמיר מדינה: סדר גודל של 24 מיליון שקלים.
יפעת שאשא ביטון: הוצאתם על חלק מהתקינה.
אמיר מדינה: שנית, עשינו קורסים של התנהלות בטוחה ועזרה ראשונה.
אמיר מדינה: בנינו מערכת פיקוח.
אמיר מדינה: יש לנו מוקד טלפוני.
אמיר מדינה: נעשו כמה דברים בפרק זמן.
קארין אלהרר: 24 מיליון מתוך 280?
אמיר מדינה: התקציב 280 מיליון תקציב על הנייר.
יוסף ג'בארין: זה היה ב-2018?
אמיר מדינה: ב-2018 החוק עבר.
אמיר מדינה: בפרק זמן שלפי דעתי הוא שיא, הצלחנו גם להתקשר עם חברה חיצונית, להקים מערכת, לפתוח מענה טלפוני ולחלק אישורים ראשוניים.
אמיר מדינה: זה כבר יפה.
אמיר מדינה: עשינו את זה בפרק זמן של שישה חודשים.
אמיר מדינה: שוב, זה עוד לא מושלם.
אמיר מדינה: זה תהליך שהוא טוב ואנחנו בתוך תהליך של השתפרות כל הזמן.
אמיר מדינה: המערכת הזאת היא בשלבי הבניה בזמן שאנחנו מדברים.
אמיר מדינה: אני מאמין שעד סוף השנה הזאת גם אנחנו נדע.
קארין אלהרר: על איזו שנה אתה מדבר?
אמיר מדינה: על השנה הזאת.
אמיר מדינה: אנחנו בשנת 2020.
אמיר מדינה: עד סוף שנת 2020 אנחנו נסיים גם עם תקצוב בכל תקציב שנקבל לנושא של מצלמות וגם נשים את התקנות על השולחן.
אמיר מדינה: אנחנו כבר נהיה בתוך תהליך מתקדם של הערות הציבור.
קארין אלהרר: זה מאוחר מדי.
אמיר מדינה: אולי בעזרת השם בתוך הוועדה הזאת נצליח להגיע למצב שאנחנו מסיימים את תהליך התקנת התקנות.
ע'דיר כמאל מריח: אתה יודע מה הבעיה האמיתית?
ע'דיר כמאל מריח: שזה תחתכם.
ע'דיר כמאל מריח: זה לא רווחה וזאת לא עבודה.
ע'דיר כמאל מריח: נקודה.
ע'דיר כמאל מריח: משרד החינוך צריך לטפל בזה.
יוסף ג'בארין: בואו נישאר בנושא.
יוסף ג'בארין: הדרישה להעביר את כל המערך הזה למשרד החינוך היא דרישה מקובלת על כולנו.
יוסף ג'בארין: הבנתי שגם השר עצמו מסכים אבל כרגע זה לא הנושא.
קארין אלהרר: גם ראש הממשלה מסכים.
יוסף ג'בארין: יש חברי כנסת שממתינים בסבלנות וצריך לתת להם לדבר.
יוסף ג'בארין: אמיר, שתף אותנו וגם את המשתתפים כי לא כולם ראו את הנתונים, לגבי הנתונים כיום, לגבי הליך האישור הראשוני.
יוסף ג'בארין: קודם כל, לגבי מסגרות עם סמל.
יוסף ג'בארין: על כמה אנחנו מדברים?
אמיר מדינה: יש לנו סדר גודל של 4,500 מסגרות שהגישו.
יוסף ג'בארין: כולם היו לפני סמל?
אמיר מדינה: באישור ראשוני מחויבים כולם, בין אם אתה מעון שמחזיק בסמל או לא.
אמיר מדינה: בתוך ה-4,564 שהגישו עד היום – והמספר הזה הוא מספר דינמי כי כל יום המערכת פתוחה וכל יום אנחנו מקבלים עוד עשרות, לפעמים יש ימים שמקבלים מאות ולפעמים יש ימים שמקבלים עשרות בקשות – נכון לרגע זה 4,564 בקשות שהוגשו.
אמיר מדינה: מהן 2,183 – כל מעונות היום סמל שלנו הגישו.
אמיר מדינה: מתוכם, אתם קיבלתם נתון של 1,652 אושרו.
אמיר מדינה: זה רק לגבי הסמל.
אמיר מדינה: הנתון הזה הוא נתון דינמי ואני אסביר למה הוא דינמי כי כמה חברים כאן מרימים גבה.
אמיר מדינה: האישור הראשוני נכון לרגע ספציפי.
אמיר מדינה: כולנו עדים לכמות התחלופה שיש בתוך מעונות היום.
אמיר מדינה: לדוגמה, ארגון גדול שיש בו כמה עשרות רבות של מעונות יום, התחלפה היושבת ראש או התחלפה המנכ"לית, החוק מחייב אותי לבטל את האישור הראשוני עד שאני לא עושה בדיקה למנכ"לית או ליושבת הראש.
יוסף ג'בארין: זה הופך לרישוי על תנאי.
אמיר מדינה: הוא פשוט לא תקף.
אמיר מדינה: האישור הראשוני לא תקף.
אמיר מדינה: זו בדיוק הסיטואציה שאתם רואים מספרים שהם מספרים נכונים לאותו רגע שיצאו, ב-4 בחודש.
אמיר מדינה: נכון להיום אני יכול לומר לכם שמספר המעונות עם הסמל, המאושרים, הוא כבר כמעט 1,900 שיש להם את האישור הראשוני.
יפעת שאשא ביטון: יש להם כוח אדם שצריך לבדוק אותו.
אמיר מדינה: נכנס עובד, יצא עובד והדינמיות בתוך תחלופת העובדים היא גבוהה ואז אנחנו נדרשים לעשות בדיקת רישום כל פעם לכל מי שנכנס.
יוסף ג'בארין: כיום מה סך כל המסגרות שיש להם אישור ראשוני?
אמיר מדינה: נקרא לזה הפרטיות.
אמיר מדינה: אני אפריד.
אמיר מדינה: בפרטיות יש לנו סדר גודל של 1,420 מעונות לא מוכרים מתוך 2,376 שהגישו.
אמיר מדינה: במעונות המוכרים יש לנו 1,900 מתוך 2,188.
אמיר מדינה: אני מאמין שבשלושת השבועות הקרובים – אנחנו רואים עלייה, יש יחסית היסטריה במוקד הטלפוני אצלנו כי אנשים מבינים שה-1 בספטמבר מתקרב, מה שנפל על כולם בהפתעה ומתחילים להגיש את הבקשות.
אמיר מדינה: הליך הבקשה למי שעשה אותו ולמי שלא עשה אותו, אני מבטיח לכל אחד מחברי הכנסת שבנינו מערכת שהיא קלה והיא פשוטה והיא מגלגלת את "האחריות" על המבקש.
אמיר מדינה: הוא נכנס פנימה, הוא מזין את הנתונים.
אמיר מדינה: הפרוצדורה אמורה לקחת בין שלוש שעות, אם אתה תקשה, לבין שלושה ימים אם אתה ממש מתקשה.
אמיר מדינה: התהליך הוא תהליך פשוט.
אמיר מדינה: ההגשה היא הגשה פשוטה.
אמיר מדינה: אנחנו בסדר גודל של ביין שלושה לארבעה ימים, עד חמישה ימים.
אמיר מדינה: אם אין רישום פלילי, אוטומטית מונפק לו אישור ראשוני, למבקש.
אמיר מדינה: אם יש רישום פלילי, זה נכנס לתהליך פינג פונג אצלנו בתוך ועדה ויוצא תוך 40 ימים.
אמיר מדינה: אחרי שנה אנחנו משומנים ויודעים לעבוד.
יוסף ג'בארין: שנבין את תמונת המצב, מה ההערכה שלכם לגבי גנים מוכרים, כמה מהם עברו את תהליך האישור הראשוני ומה להערכתכם - כי אתם לא יודעים את כמות כל המסגרות – לגבי המסגרות הפרטיות?
יוסף ג'בארין: אתה מדבר על כ-1,400.
יוסף ג'בארין: מה ההערכה שלכם?
אמיר מדינה: אני מאמין שאנחנו מדברים על סדר גודל של בין 5,000 ל-6,000 מסגרות פרטיות במקרו.
אמיר מדינה: הנתון 40 אחוזים או 60 אחוזים, אלה נתונים שכוחם יפה לדיון.
יוסף ג'בארין: נכון, אבל לפי זה אנחנו מדברים רק על 25 אחוזים מהפרטיים.
יוסף ג'בארין: פחות או יותר.
אמיר מדינה: זאת ההערכה שיקבלו אישור מכון למועד ההוצאה.
אמיר מדינה: יכול להיות שבזמן שאנחנו מדברים כבר יצאו עוד 100, עוד 150.
יוסף ג'בארין: אתה מסכים שזה פיגור מאוד משמעותי.
יוסף ג'בארין: אם אנחנו אומרים שכיום רק 25אחוזים מהגנים הפרטיים קיבלו את האישור הראשוני אבל יש עוד לפחות כ-4,000, 5,000 שאתם אפילו לא יודעים על קיומם.
אמיר מדינה: אדוני היושב ראש, התכוונתי שבסך הכול מדובר ב-5,000.
אמיר מדינה: אם אנחנו מסתכלים על המספרים, אנחנו רואים שהגישו סדר גודל של 2,300.
אמיר מדינה: זאת אומרת, סדר גודל של 50 אחוזים בהערכה גסה שלי מהמסגרות כן הגישו.
אמיר מדינה: 1,400 קיבלו.
אמיר מדינה: זה נכון להיום.
אמיר מדינה: יכול להיות שמתוך ה-1,400 יש עוד 350 או 400 שהיה להם אישור לפני שבועיים וחצי אבל האישור התבטל בגלל תחלופת כוח אדם.
יוסף ג'בארין: שאלה שהטרידה אותנו עוד מהדיונים הקודמים.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על 6,000, אולי 7,000 גנים פרטיים.
יוסף ג'בארין: הערכה גסה.
אמיר מדינה: כל מספר זוכה, בין 5,000 ל-7,000 מסגרות.
אמיר מדינה: לא יותר מזה.
יוסף ג'בארין: חוץ מאלה שכבר הגישו, לגבי השאר, אין לכם שום יכולת פיקוח.
יוסף ג'בארין: מדוע רשות מקומית לא יכולה לבוא ולספור כמה גנים יש אצלה ולהעביר את המספר למשרד?
יוסף ג'בארין: אז יהיה סנכרון של הנתונים האלה.
יוסף ג'בארין: זה לא מובן לי.
אמיר מדינה: היינו בקשר עם השלטון המקומי.
אמיר מדינה: בדיון יש נציג של השלטון המקומי שאפשר לשאול אותו?
יוסף ג'בארין: אתם פונים אליהם והם לא מעבירים?
יפעת שאשא ביטון: השלטון המקומי מאוד רוצה להיות מעורב.
אמיר מדינה: זה לא עניין של פונים אליהם ולא רוצים.
אמיר מדינה: אנחנו בשיח עם השלטון המקומי.
יוסף ג'בארין: הבעיה שאני מצביע עליה היא שיש אלפי מסגרות שהמשרד לא יודע על קיומן.
יוסף ג'בארין: זה לא שהוא יודע ואין להן אישורים אלא יש כאוס מוחלט בנושא.
ע'דיר כמאל מריח: הבעיה עמוקה הרבה יותר מזה.
ע'דיר כמאל מריח: אנחנו עוסקים בשכבות, ברבדים למעלה, אבל צריך להבין שצריך לפרק את זה ולטפל בזה ביסודיות.
ע'דיר כמאל מריח: אני חוששת שבמציאות זאת לא התמונה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים להיות מאוד ריאליים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא יכולים לדעת על מסגרת אם היא לא דווחה לנו אל ידי אף אחד, לא על ידי הורים, לא על ידי המסגרת עצמה, לא על ידי השלטון המקומי.
קריאה: זה כמו לשאול מה קדם למה, הביצה או התרנגולת.
יוסף ג'בארין: כל מה שלא נעשה במשך עשרות שנים.
יפעת שאשא ביטון: זה כמו שלא תלכי לרופא שיניים שהוא לא מוכר ואת לא יודעת בוודאות שהוא רופא אבל בואו נודה שיש גם רופאי שיניים שהם לא בדיוק רופאים ואנחנו רואים שרלטנות גם בתחום הזה.
יפעת שאשא ביטון: המצב כאן הוא מורכב כי 70 שנים הכול היה פרוץ ואנחנו מנסים להתקדם.
יוסף ג'בארין: צריך לעשות סדר.
יפעת שאשא ביטון: לכן אני אומרת שאם לא תהיה כאן שותפות של כל הגורמים, של כולם, כולל של ההורים, ואני לא מפחדת להגיד את זה, אנחנו לא באמת נגיע לכל המסגרות.
יוסף ג'בארין: התפקיד שלנו לסייע בשותפות הזאת.
יוסף ג'בארין: לפני שאני שומע אתך נציג משרד האוצר שישיב לנו על השאלות שעלו, קיפחנו את חברי חבר הכנסת אופיר כץ.
קארין אלהרר: שאלה לגבי חוק המצלמות.
קארין אלהרר: אם אני מבינה נכון, תקן אותי אם אני טועה, אתה אומר שגם אם היו פונים אליכם עכשיו כל 1,000 הגנים לעניין המצלמות, אין לתקציב לדבר הזה ועוד לא סגרת מכרז.
קארין אלהרר: האם גן שרוצה להתקין עצמאית את המצלמות, יכול לעשות את זה ולקבל מכם את הפטור?
קריאה: הוא אומר שלא.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נרשה את זה.
קארין אלהרר: אתם גורמים לאנשים להיות בעבירה.
קארין אלהרר: אם אתם לא מאפשרים להם ללכת לגורם פרטי ולהתקין את המצלמה על פי התנאים הקבועים בחוק, דעו לכם שאתם גורמים לאנשים להיות בעבירה.
יפעת שאשא ביטון: את יכולה לעשות את זה.
אמיר מדינה: אף אחד לא עוצר מישהו מהתקנה.
אמיר מדינה: השאלה אם הוא יתוקצב או לא.
אופיר כץ: מה זה משנה אם הוא עשה את זה פרטי או דרככם?
אופיר כץ: זה אותו סכום.
קארין אלהרר: אתם לא יכולים להחזיק בחבל משני הקצוות שלו.
קארין אלהרר: מצד אחד אתם אומרים אני המדינה, קשה לי, זה בירוקרטי, אני צריך ספקים, אני צריך את התקציב, אני צריך את הזמן ומצד שני להגיד שיש חוק ואתם צריכים לעמוד בהוראות החוק.
קארין אלהרר: אם בא גן ואומר שיש לו מצלמה והוא מתקין אותה, אתה תחליט, אתה מדינת ישראל, בכמה כסף אתה רוצה לממן את הדבר הזה ותן לו כל עוד הוא עומד בתנאים שאתה הצבת לו.
קארין אלהרר: אתה לא יכול להחליט לו מי יהיה הספק של הדבר הזה.
קארין אלהרר: זה דבר שלא יעלה על הדעת.
קארין אלהרר: לעניין הרשויות המקומיות.
קארין אלהרר: יש מודלים גם בעיריית פתח תקווה, שם אגף החינוך מפעיל את האחראית על מעונות היום, גם עיריית מודיעין עושה דבר דומה.
קארין אלהרר: אני אומרת לכם שראשי הערים, יש להם קשר ישיר עם האנשים, עם ההורים והם כל הזמן בקשר אתם.
קארין אלהרר: הם רוצים להיבחר שוב.
קארין אלהרר: תיעזרו בהם.
יוסף ג'בארין: יש ספקים שכבר בחרתם בהם?
אמיר מדינה: יש 22 ספקים.
אמיר מדינה: אנחנו בהליך מכרזי לבחירה.
אמיר מדינה: אני מניח שבסוף התהליך יהיו לנו 20 ספקים.
יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת לראות את הייצוג שלהם בארץ.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו אני יוצאת רגע מהקופסה.
יפעת שאשא ביטון: יש כאן אנשים שמתקינים בצפון, יש כאלה שמתקינים בדרום ואין שום סיבה שאנחנו נמדר אותם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מבקשים לדעת את המפרט, כולל המחיר.
יפעת שאשא ביטון: יש אנשים ב-זום והם שלחו לי עכשיו את הצעות שהם קיבלו - ארבע מצלמות, 2,800 שקלים, לא כולל מע"מ, כולל כל המערכת.
יפעת שאשא ביטון: למה הם צריכים לשלם יותר ושהמדינה תשתתף בכמה אגורות כשהם יכולים להתקין את זה במחיר יותר זול.
יפעת שאשא ביטון: זה פשוט נראה רע.
אמיר מדינה: אדוני היושב ראש, נראה לי שהתבלבלו כאן היוצרות.
אמיר מדינה: את ההתקנה של המצלמה, אף אחד לא מונע ממנו להתקין.
יפעת שאשא ביטון: אתה לא תשלם לו אם הוא לא עושה את זה אצלך.
ע'דיר כמאל מריח: אם אתה פונה למישהו ורוכש את המצלמה, מן הסתם יעלה לך יותר זול שגם הוא יתקין את זה.
אמיר מדינה: בסוף התהליך יהיו לנו 20 זכיינים במדרג סבסוד שנע מ-1,000 שקלים ל-1,200 שקלים.
אמיר מדינה: סדר גודל של 250 שקלים השתתפות.
אמיר מדינה: אם אנחנו מדברים על מעון יום ממוצע – ואנחנו מסתכלים על מספר הילדים – שיש בו 35 ילדים, אם הוא בסוציו אקונומי נמוך, הוא יקבל סבסוד שנע עד כדי 3,500 שקלים.
אמיר מדינה: אם הוא סוציו אקונומי יחסית גבוה, הוא לא יקבל סבסוד בכלל.
אמיר מדינה: הוא יתקן את המצלמה בכוחות עצמו.
אמיר מדינה: אם הוא בסוציו אקונומי עד 5, נגיד ב-5, הוא יקבל סבסוד בסדר גודל של 1,500-1,000 שקלים על כל המערכת.
יפעת שאשא ביטון: הכול בסדר, אבל בתנאי שהוא עושה את זה עם הספקים שאתם תקצו כי אם הוא עושה את אצל ספק אחר, הוא לא יקבל את הכסף.
אמיר מדינה: אמרתי קודם ואני אאריך שוב אם צריך.
אמיר מדינה: היכולת שלנו להתחקות אחרי התקשרות של פלוני אלמוני, היכולת החשבונאית שלנו, החשבות שלנו לא תאפשר דבר כזה כי זה מסובך מדי.
יפעת שאשא ביטון: הם ימציאו לכם חשבוניות.
אמיר מדינה: נקבע מתווה שהיה בשיתוף פעולה עם משרד האוצר והמתווה הזה היה מתווה סביר וראוי.
אמיר מדינה: היה נכון להוציא אותו לפועל כבר מזמן.