GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי ילובסקי: עכשיו אני אמור להתחיל את השנה השלישית שלי, אני עולה לכיתה י"ב.
אורי ילובסקי: הגעתי לתוכנית היל"ה.
אורי ילובסקי: כשהעיפו אותי מבית הספר הקודם, העיפו אותי עם הרבה נכשלים והיום אני במסלול של בגרות מלאה.
אורי ילובסקי: אני לא העניין פה, יש 8,000 ילדים בארץ שאין להם איפה ללמוד בשנה הבאה.
יוסף ג'בארין: אורי, מישהו יצר קשר איתך כתלמיד במסגרת היל"ה או שהכול מהתקשורת?
יוסף ג'בארין: איך נודע לך שההמשך עכשיו בסיכון?
אורי ילובסקי: שמעתי את זה בהתחלה בחדשות ואז החלטנו שאנחנו גם, אז יזמנו הפגנה, מה שהיה ברביעי הקודם, וככה הגעתי, התקשורת והכול.
אורי ילובסקי: אבל ברשותך אני אמשיך?
אורי ילובסקי: יש 8,000 ילד שאין להם איפה ללמוד בשנה הבאה.
אורי ילובסקי: עכשיו יש לי רק שאלה אחת:
אורי ילובסקי: מה אני שונה מילד רגיל שלומד במסגרת רגילה?
אורי ילובסקי: אני לא שונה ממנו בשום דבר.
אורי ילובסקי: אני תלמיד בדיוק כמוהו ואותי סוגרים.
אורי ילובסקי: אין לי כרגע, אין לי איך ללמוד בשנה הבאה.
אורי ילובסקי: אני עכשיו במסלול של בגרות מלאה.
אורי ילובסקי: בגרות שאני נלחם עליה כבר שנתיים ואחרי שלא למדתי הרבה זמן, תאמין לי, זה סופר קשה.
אורי ילובסקי: למה הוא יכול לעשות את הבגרות ואני לא?
אורי ילובסקי: וזהו, אני מקווה באמת, כי זה לא משנה כרגע, ערבי, יהודי, שמאלני, ימני, לא משנה מאיפה אתה בארץ ומאיפה אתה מדבר, מה הגזע שלך ומה הזה שלך, זה חוק חינוך חובה, גם לנו מגיע ללמוד.
יוסף ג'בארין: אתה מכיר גם את הנוער, את התלמידים שלומדים אצלך, מה יקרה אם לא תהיה מסגרת בראשון לספטמבר?
אורי ילובסקי: אני יכול להגיד לך קודם כל עליי, אני לא מתכוון לחזור ללימודים אם סוגרים את התוכנית.
אורי ילובסקי: ללכת לעבוד במשהו.
אורי ילובסקי: לי יש איפה לחזור, אבל יש ילדים שאין להם כל כך איפה לחזור, הם בשנה הבאה ברחוב.
אורי ילובסקי: ואז הם יתחילו לעסוק בפשע, סמים ובעוד הרבה דברים וכל זה בגלל שסוגרים להם את התוכנית שהיא בשבילנו וגם בשבילם כמו בית.
אורי ילובסקי: וזה באמת כמו בית שלנו.
אורי ילובסקי: נותנים לנו יחס שם, שאני לא קיבלתי בשום מקום אחר.
יוסף ג'בארין: בית תומך, בית גם ללימודים וגם לתמיכה חברתית, בהחלט כך.
יוסף ג'בארין: יש גם מורים ומדריכים ומטפלים ולכן זו באמת תמיכה רב ממדית.
יוסף ג'בארין: תודה, תודה רבה אורי שהגעת אלינו.
יוסף ג'בארין: אני מבין שיאיר הוא גם מנהל מחלקת חינוך ברשות המקומית, אז אולי בשתי דקות תרצה להוסיף?
יאיר ילובסקי: אני אשמח, אדוני היושב ראש.
יאיר ילובסקי: קודם כל תודה רבה שהקשבתם לאורי, לבוא ולהשמיע את קול הצעקה שלהם.
יאיר ילובסקי: אני רוצה להפתיע אתכם, אני רוצה להגיד תודה למשרד האוצר ולמשרד החינוך שאפשרו לבן שלי ולעוד כמה אלפי תלמידים שיעור באקטיביזם חברתי ואני לא אומר את זה עם טיפה של ציניות.
יאיר ילובסקי: מה שהנער הזה והחברים שלו עשו בתקופה האחרונה, אני עמדתי בצד ואני פשוט התרגשתי לראות איך הם מארגנים הפגנות.
יאיר ילובסקי: אתמול בערב הוא מארגן זום יחד עם החברים שלו ויחד עם המורים וכולם, על איך ממשיכים את המאבק.
יאיר ילובסקי: ובאמת אני שמח שלפחות אפשרו להם את השיעור הזה, אבל חאלס, עד כאן.
יאיר ילובסקי: כמנהל אגף חינוך, כמי שהיה אחראי עד לפני שנה על הפרויקט שלו, אני יודע מה צריך לעשות כדי להכין את השנה וזה לא פשוט.
יאיר ילובסקי: להכין את הצוות, להכשיר את הצוות, לקלוט את התלמידים, כל תלמיד הוא סיפור, הוא עולם שלם, שצריך להיערך ולתת לו את המענים שלו.
יאיר ילובסקי: באמת, מספיק עם המשחקים, הם עברו שיעור, תודה רבה, עכשיו תתכבדו לשים את הכסף על השולחן ושיפתחו את התוכניות האלה.
יאיר ילובסקי: ואני יותר משמחתי לשמוע את ראש עירית דימונה, סגן יושב ראש השלטון המקומי מחריף פה.
יאיר ילובסקי: ומבחינתי זה היה שווה הכול כדי להגיע הנה, עם אמירה ברורה שלו ואמרתם שזה מוקלט, שב-1.9, אם פרויקט היל"ה לא נפתח אז כל מערכת החינוך בישראל מושבתת.
יאיר ילובסקי: אני חושב שאי אפשר לשים את זה בכלל כסימן שאלה, זה סימן קריאה.
יאיר ילובסקי: אי אפשר להחליט שתלמידים מסוימים לא ילמדו ותלמידים אחרים כן ילמדו.
יאיר ילובסקי: לכן אני מברך על האמירה הזאת ושוב תודה לכם שאפשרתם להם להשמיע את הקול.
יוסף ג'בארין: כן, זה קול חשוב, צודק ואני שותף גם לדברים שלך, כל ילד זה עולם ומלואו.
מיכל שיר סגמן: תודה אדוני היושב ראש.
מיכל שיר סגמן: שאלה בפתיחה, האם יש כאן נציגים של משרד החינוך או של משרד האוצר?
מיכל שיר סגמן: שמענו אותם?
יוסף ג'בארין: אני רציתי לשמוע חברי כנסת, שטח, ואני תיכף פונה גם לנציג משרד החינוך וגם לנציגי האוצר.
מיכל שיר סגמן: זה מאוד חשוב לשמוע אותם.
יוסף ג'בארין: ואני מודיע שכל תשובה חוץ מזה שהתלמידים - - -
מיכל שיר סגמן: כל תשובה חוץ מזה שהכסף מועבר והפרויקט ממשיך אין שום תשובה שהיא רלבנטית.
מיכל שיר סגמן: אני מסכימה איתך מאוד, אני מסכימה איתך מאוד.
מיכל שיר סגמן: פרויקט היל"ה יחד עם עוד פרויקטים נוספים שעומדים פשוט להיסגר, יובילו גם – ושים לב לנתון הזה, לפיטורים של כ-15,000 איש.
מיכל שיר סגמן: מעבר לילדים ולפגיעה החינוכית, מדובר בפיטורים של עשרות אלפי אנשים.
מיכל שיר סגמן: אלה פרויקטים, אני לא יודעת אם אתם יודעים, יש חברי כנסת שהם בוגרי היל"ה.
מיכל שיר סגמן: ואילולא הפרויקט הזה, לא רק שהם לא היו מסיימים, מתקדמים ומגיעים להיות חברים בכנסת ישראל, זה פרויקט שבאמת נותן המון.
יוסף ג'בארין: לא ידעתי שיש חברי כנסת.
מיכל שיר סגמן: יש חברי כנסת בוגרי היל"ה.
קריאה: מהליכוד.
מיכל שיר סגמן: ממפלגת הליכוד.
קריאה: תגידי לי את השמות.
מיכל שיר סגמן: זה פתוח, אני לא אחשוף אבל עדיין, זה פתוח, הם מדברים על זה.
יוראי להב-הרצנו: היא דיברה על זה מעל בימת הכנסת, מאי גולן, בנאום מאוד מרגש.
מיכל שיר סגמן: נכון.
יוסף ג'בארין: חברת הכנסת גולן התייחסה לזה מעל דוכן הכנסת.
מיכל שיר סגמן: חברת הכנסת גולן, בישיבת הסיעה האחרונה שלנו, הקימה צעקה מאוד מאוד גדולה, גם מול ראש הממשלה וגם מול שר החינוך, שגם הוא הקים צעקה מאוד מאוד גדולה והודיע, שאילולא הכספים האלה שיוזרמו, לא תהיה לו ברירה והוא מצטרף אל המאבק.
מיכל שיר סגמן: אני יודעת שזה הגיע ישירות לראש הממשלה, הייתי עדה לאירוע הזה.
מיכל שיר סגמן: אני מאמינה שכרגע עושים את כל המאמצים.
מיכל שיר סגמן: אני שמה לרגע את משרדי הממשלה, ותיכף נשמע אותם, רגע בצד.
מיכל שיר סגמן: אנחנו ככנסת צריכים לקבל החלטה האם אנחנו גוף עם שיניים או אם אנחנו גוף בלי שיניים.
מיכל שיר סגמן: ואם אנחנו גוף עם שיניים אז מן הראוי שגם אנחנו נקים קול צעקה ונודיע, בין אם זה מכתב רשמי, בין אם אלו סנקציות מסוימות, בין אם זה איזשהו משהו שאנחנו יכולים לבוא ולעשות, חברים, זה לא הולך לקרות, פרויקט היל"ה לא הולך להיסגר.
מיכל שיר סגמן: הוא הולך להיפתח כסדרו, ב-1 לספטמבר ואם לא ב-1 לספטמבר כי צריך עוד שבוע להכנה, אז ב-5 בספטמבר, אבל משהו כאן צריך לקרות, כי אחרת, אדוני היושב ראש, זה יהיה עוד דיון.
מיכל שיר סגמן: אנחנו משתתפים בהרבה מאוד דיונים ואנחנו לא רוצים שהיום הזה והשעה הזו והדיון הזה יעברו כמו דיונים שהם חשובים ללא ספק, צריך להעלות אותם לסדר, אבל עדיין לקום ולעשות משהו.
מיכל שיר סגמן: אדוני היושב ראש, אתה, כיושב ראש ועדה, אתה יכול לעשות, בין אם זה מכתב רשמי שנחתים עליו את רוב חברי הכנסת מעבר לחברי הוועדה.
מיכל שיר סגמן: אני מפה הולכת לוועדת הכספים, יש לנו חברים שהם גם חברי ועדת כספים, אפשר להפנות לפעמים דבר ודבר.
מיכל שיר סגמן: יש דברים שחשובים לנו.
יוסף ג'בארין: כן, זה בדיוק מה שאמרו חברי כנסת אולי לפני שהגעת, שאולי הגיע הזמן להפעיל את הלחץ דרך ועדת הכספים.
מיכל שיר סגמן: ואני מאוד מסכימה עם זה כי שמעתי את שר החינוך, שר החינוך משווע לעזרה בעניין הזה.
מיכל שיר סגמן: העניין הזה כואב לו, הוא הקים בעצמו קול צעקה.
מיכל שיר סגמן: הוא לא סתם אמר את זה.
מיכל שיר סגמן: אתה יודע, לפעמים אנחנו אומרים ששר יכול לעשות הכל.
מיכל שיר סגמן: לא, שר לא תמיד יכול לעשות הכול, במיוחד כשמדובר בתקציבים.
מיכל שיר סגמן: אז אני אומרת: בואו נעזור לו, ואפשר.
מיכל שיר סגמן: בואו נביא את זה שזה ייפתח ב-1 בספטמבר.
מיכל שיר סגמן: תודה.
יוסף ג'בארין: כן, תודה רבה ולגבי הפנייה בשם חברי כנסת, נעשה את זה.
יוסף ג'בארין: מיד אחרי הישיבה.
יוסף ג'בארין: זה יַראה עד כמה חברי הכנסת מכלל הסיעות מאוחדים בדרישה הזו.
יוסף ג'בארין: אולי לפני משרד החינוך, שרף, אתה תרצה לפני משרד החינוך או לשמוע קודם את נציג המשרד?
שרף חסן: לפני משרד החינוך.
יוסף ג'בארין: אוקיי, ד"ר שרף חסן, יושב ראש ועדת המעקב לענייני החינוך הערבי.
שרף חסן: אני מצטרף להרבה דברים שנאמרו, לכן לא אחזור על הדברים.
שרף חסן: זה פרויקט מאוד חשוב, אבל זו הזדמנות, מה שקרה השנה, להסדיר את מעמד הפרויקט באופן שיהיה חלק רגיל ממערכת החינוך.
יוסף ג'בארין: מן התקציב הרגיל.
שרף חסן: מן התקציב הרגיל.
שרף חסן: מה שנגרם, העוול שנגרם לאנשים שמועסקים בפרויקט הזה, שמכלל המורים אולי הם הכי משפיעים, כי הם עובדים עם אוכלוסייה שזקוקה להרבה דברים ולכן הפגיעה במורים האלה היא מעל ומעבר, אי אפשר לסבול פגיעה כזאת.
שרף חסן: הנזק כבר נגרם ברמה הזאת, אבל צריך להציל מה שאפשר ולקרוא להסדרת המעמד של הפרויקט, באופן שלא יחזור המצב הזה על עצמו בעתיד.
שרף חסן: וגם כל מי שמועסק באופן לא ישיר בחינוך כמורה, זו גם הזדמנות, זה המחיר שאנחנו משלמים וזו הזדמנות שהבעיה הזו צפה בצורה הזו והמחיר ידוע, כך שצריך להסדיר את העניין הזה.
יוסף ג'בארין: אולי נשאל את השאלה הזו גם את נציגי הממשלה, תיכף.
שרף חסן: הנזק של - - - הוא עוד יותר גדול מכיוון שלצערנו הרב, אחוז התלמידים שהם מתחת לקו העוני ובמצוקה ובסכנה, הוא גבוה מן הממוצע הכללי.
שרף חסן: לכן הנזק שנגרם לחברה הערבית, יחד עם כל הנזקים האחרים, באי-הנכונות לפתוח את שנת הלימודים, הוא חמור במיוחד, כך שזה בהחלט יביא לאחוזי נשירה גבוהים וגם להרחבת הפערים בין החינוך העברי לחינוך הערבי, וגם לפערים בתוך החברה הערבית.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על כ-8,000 בתוכנית היל"ה, אתה יודע כמה מהם בחברה הערבית?
יוסף ג'בארין: כרבע אולי?
שרף חסן: זה תלוי במחוזות, אבל - - -
קריאה: יש את חיים מויאל לזה.
יוסף ג'בארין: תודה, תודה, ד"ר חסן.
יוסף ג'בארין: מר מויאל, מנהל אגף חינוך לילדים ונוער בסיכון במשרד החינוך.
חיים מויאל: שלום, בוקר טוב.
חיים מויאל: אני מאוד מאוד שמח על הדיון הזה, אדוני היושב ראש.
חיים מויאל: והדברים שחברי הכנסת אמרו בעיניי הם חשובים ומאוד מאוד מרכזיים.
חיים מויאל: אני רוצה רק לתת כמה נתונים, מכיוון שהדברים לא ברורים.
חיים מויאל: ראשית, התקציב הוא בבסיס התקנה, התקציב של היל"ה הוא בבסיס התקנה, הוא לא משלים ולא מושלם ולא שום דבר, הוא בבסיס התקנה.
חיים מויאל: הבעיה הגדולה ואף פעם לא נתקלנו בדבר הזה, מכיוון שאין תקציב מדינה אז אנחנו נאלצים כמעט לכתת את רגלינו, כמעט בכל מקום אפשרי הייתי בו, כדי לבקש, כמעט להתחנן, לא לפגוע בתקציב הספציפי הזה.
חיים מויאל: דרך אגב הרבה מאוד מהתוכניות של האגף נפגעות בגלל שאין תקציב מדינה והן נמצאות בבסיס התקנה, לא משלימות.
חיים מויאל: זה דבר ראשון, הוא חשוב וחשוב להגיד אותו.
יוסף ג'בארין: רק לגבי הדבר הראשון.
יוסף ג'בארין: יושב איתנו תלמיד בתוכנית והוא שואל אותך שאלה מאוד בסיסית: למה ילד בגילי, בחינוך הרגיל, נקרא לזה, חוזר ללימודים ולמה אני, שגם הוא בתוכנית לבגרות, הוא לא בטוח שהוא יחזור.
יוסף ג'בארין: שאלה מאוד בסיסית.
חיים מויאל: אדוני, אני בצד הזה מכיוון שאני חושב שאנשים מבלבלים את הדברים.
חיים מויאל: הילדים נמצאים תחת חוק חינוך חובה, זו לא תוכנית משלימה.
חיים מויאל: זה חוק חינוך חובה, לכן התוכנית צריכה להתחיל ב-1 לספטמבר.
חיים מויאל: עכשיו, אתה שואל את האדם הלא נכון מכיוון שאני טוען שהתקציב הזה צריך להגיע, לא אתמול, לא היום, לא מחר, הוא היה צריך להגיע לפני חודש מחוץ לכל הדברים האחרים.
חיים מויאל: אני פועל כדי שהוא יגיע.
חיים מויאל: אין שום סיבה בעולם, התוכנית היא תוכנית חינוכית יסודית לילדים הללו, על כל הקשת.
חיים מויאל: אנחנו נותנים את התוכנית הזו למגזר הערבי, לחמ"ד, לחרדים, למגזר הבדואי, לבני העדה האתיופית, לכולם.
חיים מויאל: כל ילד שלא נמצא במסגרת מתאימה בתוך המסגרות הפורמאליות, התוכנית הזאת נותנת לו מענה ומענה טוב.
חיים מויאל: הוא מענה חשוב והוא מענה, ראשית לכל, פדגוגי-חינוכי-השכלתי ובהמשך יש לו מעטפת טיפולית, שעוזרת לו להתאקלם, להתארגן.
חיים מויאל: זו תוכנית שייסדה ובנתה תפיסת עולם מאוד מאוד יסודית בהקשר הזה.
חיים מויאל: לכן אני בוודאי חושב שצריך להפעיל את התוכנית הזאת מיד ולא לִשהות.
חיים מויאל: עוד דבר אחד שהוא חשוב, היה פה דיון בוועדה שלך, אדוני היושב ראש, בנושא של חסות הנוער, בנושא של ילדים שנשללה הזכות שלהם בעקבות האירועים בחיים שלהם.
חיים מויאל: אנחנו מפעילים שם גם את התוכניות הללו.
חיים מויאל: וגם שם אין לי תוכניות, בתוך המוסדות הללו.
חיים מויאל: לכן אני פניתי לכל הגורמים האפשריים והטענה שחוזרת על עצמה ואמרו פה חברי הכנסת וגם אתה, שאין תקציב מדינה ולכן התקציב הזה לא מגיע.
חיים מויאל: פעם ראשונה בהיסטוריה, מאז שנות השמונים, כשהתוכנית הזו התחילה לפעול, שאין תקציב לתוכנית הזאת.
חיים מויאל: זה אחד הדברים הקשים ביותר שאני באופן אישי עומד בהם ועוד רבים אחרים.
חיים מויאל: אני רוצה להגיד עוד משפט אחד שהוא חשוב.
חיים מויאל: התוכנית הזו תרמה ותורמת תרומה ייחודית למניעת נשירה.
חיים מויאל: אנחנו יצרנו כמעט תקדים ואפשר להגיד אפילו בעולם, של אחוזי נשירה נמוכים ביותר, בזכות התוכנית הזו ובוודאי עוד הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מפעילים באהבה.
חיים מויאל: אפשר להתגאות בזה והתקציבים שניתנים הם לא תקציבים גדולים, הם תקציבים שמאפשרים לנו בסופו של דבר ליצור תוכניות ייחודיות, תוכניות כאלו שנוגעות בכל ילד וילד ומאפשרות לו לממש את היכולות שלו ולהגיע להישגים גדולים וביחד עם זה להפוך להיות אדם תורם.
חיים מויאל: אז אני מברך על הישיבה הזאת ואני אמשיך לעשות הכול, כדי שהתוכנית הזו, לא תתחיל ב-5 לספטמבר, אלא תתחיל ב-1 לספטמבר, כמו לכל ילד אחר במדינת ישראל.
יוסף ג'בארין: כן, חבר הכנסת יוראי.
יוראי להב-הרצנו: כן, חיים, תודה על הדברים.
יוראי להב-הרצנו: כמה כסף דרוש בשביל להפעיל את התוכנית עד סוף שנת הלימודים?
חיים מויאל: העלות של התוכנית לשנה היא 144 מיליון שקל.
יוראי להב-הרצנו: אני לא מדבר על עד סוף שנה.
חיים מויאל: כ-12 מיליון שקל לחודש.
יוראי להב-הרצנו: אוקיי, זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על ספטמבר, אוקטובר נובמבר ודצמבר - - -
חיים מויאל: אוקטובר נובמבר זה 48 מיליון.
יוראי להב-הרצנו: זאת אומרת שיש חוסר תקציבי שהמשרד לא יכול לעמוד בו, של 48 מיליון שקלים?
חיים מויאל: זה לא שהמשרד לא יכול לעמוד, זה עניין שבין המשרד למשרד האוצר, לשחרור, מה שנאמר פה, לשחרור של עודפים מעוד תקציבים אחרים ולהחריג את התוכניות לילדים ונוער בסיכון.
חיים מויאל: יש פה את התוכנית הלאומית.
חיים מויאל: האגף הזה, אדוני חבר הכנסת, האגף הזה מעביר 54 מילון שקל לילדים בתוכנית הלאומית.
יוסף ג'בארין: אני חושב שזה המיקוד של השאלה ואפשר לחדד אותה יותר, 50 מיליון שקל דרושים עד סוף השנה?
חיים מויאל: כן.
יוסף ג'בארין: בכל תקציב עשרות המיליארדים של משרד החינוך, אין אישור של תוכנית אלטרנטיבית שהנה, יש פה 50 מיליון, אפשר להבטיח את ההחזרה ללימודים ועם הזמן אפשר לארגן יותר טוב את התקציב?
חיים מויאל: אני מאוד מסכים איתך, אבל זה לא פועל כך לצערי הרב, מכיוון שיש פה פעולה של המשרד.
חיים מויאל: אני לא איש הכספים של המשרד אבל יש פה פעולה אל מול החשבות, שאני כמנהל אגף תלוי בהתנהלות הפרוצדוראלית הזו.
חיים מויאל: זה לא קשור להאם אני יכול להעביר או לא.
חיים מויאל: נכון לרגע זה, העודפים של התקציבים שהיו אמורים להגיע לאגף לא מגיעים, כמו כל שנה, דבר שהיה פותר את הבעיה.
חיים מויאל: אין, שלא יהיו פה אי- הבנות, אין פה שום בעיה תקציבית מבחינת האגף, אלה כספים שהיו אמורים להגיע לאגף כדי להפעיל את התוכניות, התוכנית הזו ותוכניות אחרות.
יוראי להב-הרצנו: חיים, פניתם למשרד האוצר בבקשה לתת את התקציבים?
יוראי להב-הרצנו: בוצעה פנייה לחשב הכללי?
חיים מויאל: בוודאי.
יוסף ג'בארין: אז יש לכם פתרונות, בעצם.
יוסף ג'בארין: כן, חבר הכנסת עסאקלה.
ג'אבר עסאקלה: לא רק זה, בשבוע שעבר, משרד האוצר וכמובן משרד החינוך, הביאו למליאה, להעביר, לפתיחת שנת הלימודים, מיליארד ו-750 מיליון שקל, לפתיחת שנת הלימודים.
ג'אבר עסאקלה: הם התייחסו לפתיחת שנת הלימודים, לפתיחת בתי הספר הרגילים.
ג'אבר עסאקלה: לא התייחסו לתוכניות האלו.
ג'אבר עסאקלה: לכן אני אומר, גם בתוך ה- 1,750,000 ואגב, היינו יכולים לבוא ולהגיד: אנחנו רוצים 1,800,000 והם לא באו עם זה.
ג'אבר עסאקלה: היום נדרש שמה-1.750 מיליארד האלה, 50 מיליון שקל יופנו במיידי לתוכניות האלו.
יוסף ג'בארין: אמרת בעצם בהמשך הדברים, שיש פתרונות בתוך המשרד ומחכים למה, לאישור האוצר?
יוראי להב-הרצנו: הבעיה היא שאין פוליטיקאי, שהפוליטיקאי שאחראי על המשבר הזה ואפרופו הדברים של חברת הכנסת וונש מ"כחול לבן", שאמרה שזו לא בעיה פוליטית, זו רק בעיה פוליטית, זו רק בעיה פוליטית.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו כל היום מאשרים פה תקציבים במליאה, 6.7 מיליארד שקל לפני שבועיים, בשבוע שעבר 1.7 מיליארד, אתמול אושרו 440 מיליון, למה אין תקציבים לדבר הזה, למה?
יוראי להב-הרצנו: הבעיה היא פוליטית.
יוסף ג'בארין: אפשר בהסטה תקציבית.
יוסף ג'בארין: אתה הגשת בקשה להסטה תקציבית - - -
חיים מויאל: אני מפנה את הבקשה לאגף התקציבים שלנו, הם פועלים מול החשבות של משרד האוצר והחשבות של המשרד, נכון לרגע זה אין אישור.
יוסף ג'בארין: אז אני פונה ישירות לשאול את אנשי האוצר.
יוסף ג'בארין: מוחמד חלאילה, רפרנט חינוך באגף תקציבים?
מוחמד חלאילה: פה, אדוני.
יוסף ג'בארין: אתה שמעת את הדברים קודם?
מוחמד חלאילה: שמעתי את הדברים, כן.
מוחמד חלאילה: אני רק רוצה לדייק חלק מהדברים שנאמרו בדיון ולהגיד שאין לאף אחד מאיתנו כוונה לפגוע בתלמידים של תוכנית היל"ה.
מוחמד חלאילה: אף אחד לא עושה את המעשים בזדון.
מוחמד חלאילה: אנחנו לא בוחלים באמצעים כדי לפתור את הבעיה של תוכנית היל"ה, אבל אני מזכיר לכולם שאנחנו עדיין פועלים במסגרת של תקציב המשכי, שבהתאם לחוק התקציב ההמשכי מיועד קודם כל לקיום מחויבויות חוקיות של הממשלה.
מוחמד חלאילה: מחויבויות חוקיות של הממשלה הן במקרה הזה, לא חלות על תוכנית היל"ה.
מוחמד חלאילה: אני חולק על חיים מויאל, לפי מה שהוא אמר, שהתוכנית פועלת לקיום חוק חינוך חובה חינם, אבל המקום הזה הוא קצת רגיש, זה נופל בין הכיסאות בַפֵּירוּש.
מוחמד חלאילה: תוכנית היל"ה היא תוכנית משלימה לתלמידים שנשרו ממערכת החינוך הרגילה.
מוחמד חלאילה: קיום חוק חינוך חובה חינם מתקיים בתוך בית הספר הרגיל, בגלל זה מדובר בתוכנית תוספתית.
מוחמד חלאילה: אחרת התוכנית הייתה מתוקצבת והייתה פועלת כרגיל.
מוחמד חלאילה: זו מחויבות מחוק יסוד משק המדינה וכל המדינה עכשיו וכל הממשלה פועלת לפי התקציב ההמשכי.
יוסף ג'בארין: כן, מוחמד, רק - - -
מוחמד חלאיילה: אני יודע שמה שאני אומר לא ימצא חן בעיני רבים פה וזו לא דעה שתהיה מקובלת.
מוחמד חלאיילה: גם אני לא מרגיש בנוח עם זה שאני מתרץ את הסגירה של תוכנית היל"ה, אבל אני לא - - - אלו העובדות.
מוחמד חלאיילה: לגבי התקציבים שעוברים בימים האחרונים ובשבועות האחרונים, כל התקציבים שמגיעים לאישור הכנסת בחודשים האחרונים הם תקציבים שחורגים ממסגרת תקציב המדינה המשכי ומוגדרים כתקציבי התמודדות עם משבר הקורונה.
מוחמד חלאיילה: ומשפטית, אנחנו לא יכולים להביא תקציבים שהם לא קשורים להתמודדות עם משבר הקורונה ולפתור את הבעיות השוטפות, אלא צריכים לחכות לאישור תקציב המדינה כדי לפתור את הבעיות השוטפות.
יוסף ג'בארין: מוחמד, שני דברים.
יוסף ג'בארין: קודם, לגבי כוונה לפגוע, לא כוונה לפגוע, מה שלנו חשוב הוא התוצאה והתוצאה, יש כאן פגיעה והפגיעה היא קשה.
יוסף ג'בארין: זה העניין.
יוסף ג'בארין: כולנו מסכימים שהתוצאה היא פגיעה שבלתי מתקבלת על הדעת.
יוסף ג'בארין: לגבי חוק חינוך חובה, יושב איתנו כאן תלמיד בתוכנית, שהוא גם במסלול של בגרות והוא שואל אותך: מה מעניין אותי תקציב דו שנתי, לא שנתי, אני תלמיד במערכת החינוך, אני במסלול של בגרויות, למה העתיד שלי, כשלכאורה בית ספר רגיל, מבטיח את חזרתו ללימודים, לי יש סימני שאלה?
יוסף ג'בארין: וזו שאלה מאוד לגיטימית.
יוסף ג'בארין: למה הוא צריך לסבול מאיזשהן החלטות ביורוקרטיות-לוגיסטיות שקשורות לתלמידים המוחלשים הללו?
יוראי להב-הרצנו: אני חולק על ההגדרה של הבעיה, הבעיה היא לא לוגיסטית וטכנית, הבעיה היא אישור תקציב המדינה.
יוסף ג'בארין: הוא צריך לפנות לבג"צ כדי ממש את הזכות שלו?
מוחמד חלאילה: מה שחסר לנו כרגע הוא אישור תקציב המדינה לשנת 2020 ולא בעיה טכנית שאנחנו מנסים לא לפתור אותה.
מוחמד חלאילה: אמרתי, התחלתי עם דבריי ואמרתי, אנחנו לא בוחלים באמצעים, אנחנו מנסים למצוא פתרונות כל הזמן, אנחנו לא מספיקים לתת את הפתרונות.
מוחמד חלאילה: אני לא יכול להציג עכשיו מה אנחנו מנסים לבדוק, אבל אין לי בשורות כרגע.
מוחמד חלאילה: כרגע המצב הוא שאנחנו פועלים בהתאם לחוק יסוד משק המדינה במסגרת של התקציב ההמשכי ומחכים לאישור תקציב.
יוסף ג'בארין: נציג משרד החינוך, מנהל האגף לחינוך נוער ילדים בסיכון, אומר שבעצם יש פתרונות פנימיים, הוא הגיש בקשה להסטת תקציב, מה מונע?
מוחמד חלאילה: אנחנו לא נמנע ממשרד החינוך להסיט תקציבים ככל שהוא יבקש.
מוחמד חלאילה: שמשרד החינוך יפנה אלינו להסיט תקציבים, להפעלת התוכנית על חשבון תוכניות אחרות, אנחנו לא נהיה אלה שנחסום זאת.
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על תקציב של עשרות מיליארדים בחינוך, אז הגיוני מאוד שיימַצאו מיליונים ממקום אחר, שיכולים לכסות על ההוצאה הזו, עד שהדברים יסתדרו ברמה יותר מערכתית.
מוחמד חלאילה: כרגע התקציב של משרד החינוך נמצא בניצול מרבי.
מוחמד חלאילה: לפי מה שאני יודע אין להם עשרות מיליארדים פנויים כדי להפנות לתוכנית.
מוחמד חלאילה: ובגלל זה אני אומר, ככל שהמשרד ימצא דרך לתעדף בין התוכניות שנמצאות אצלו על הפרק ויפנה את התקציבים, או רוצה להפנות את התקציבים לתוכנית היל"ה או לתוכנית אחרת, אנחנו לא נהיה אלה שנמנע זאת, זה סדר עדיפויות של המשרד.
יוסף ג'בארין: אתה מסכים שמדובר ב-50 מיליון?
מוחמד חלאילה: כן.
יוסף ג'בארין: עד סוף השנה?
מוחמד חלאילה: ההתקשרויות במדינה הן בדרך כלל התקשרויות לשנת לימודים שלמה ולא לשלושה חודשים עד סוף השנה.
שרף חסן: זה מצב חירום, צריך להתחשב בזה.
שרף חסן: נסיים את השנה הזאת, עד אז נקווה שיהיה תקציב ואז תיפתר הבעיה.
יוסף ג'בארין: תקציב חייב לעבור עד סוף השנה, נכון?
מוחמד חלאילה: אין חובת חוק להעביר.
יוראי להב-הרצנו: רציתי לשאול אותך, מוחמד, אני מוצא אי דיוקים בדברים שלך.
יוראי להב-הרצנו: ראשית כל, הפרשנות שנתת לתוכנית היל"ה כתוכנית שהיא תוספתית, השיוך תחת הסעיף התוספתי אינו מדויק ולהערכתי גם מתוקן, מאחר ולא מדובר בתוספת של שיעורי תרבות והעשרה כמו יתר התוכניות שאנחנו מדברים עליהן, אלא כמסגרת בלעדית שמספקת שירותי חינוך לאותם ילדים, ולפיכך, חוסה תחת חוק חינוך חובה.
יוראי להב-הרצנו: בהקשר הזה הפרשנות היא לא מדויקת, לפחות לא שלך ולדעתי זה 'בגיץ'.
יוראי להב-הרצנו: זה לא יעמוד תחת בג"צ.
יוראי להב-הרצנו: והדבר שני, תקן אותי אם אני טועה, אבל זו לא פעם הראשונה שישראל חווה תקציב המשכי.
יוראי להב-הרצנו: מעולם, מעולם לא נפגעה מערכת החינוך באופן שבו היא עתידה להיפגע עכשיו, כך שלא מדובר בפגיעה עקב התקציב ההמשכי, אלא בגלל שיקולים פוליטיים.
יוראי להב-הרצנו: לכן, אתה יודע, מה שונה השנה הזאת משנים אחרות שבהן היה תקציב המשכי?
מוחמד חלאילה: מה ששונה השנה משנים אחרות שהיה בהן תקציב המשכי הוא שהשנה התקציב ההמשכי נמשך זמן רב יותר ואין באופק אישור תקציב מדינה.
מוחמד חלאילה: בשנת 2015, לדוגמה, שהיה תקציב המשכי, נכון שהוא היה עד חודש נובמבר, אבל בחודשי יולי אוגוסט היה כבר תקציב מדינה מאושר בממשלה, מונח על שולחנה של הכנסת והיה אפשר לפעול לפיו.
מוחמד חלאילה: כרגע אנחנו לא באותו המצב, אף פעם לא הגענו למצב שאנחנו מתקרבים לפתיחת שנת הלימודים ב-1 לספטמבר ואין לנו תקציב מדינה מאושר ולא תקציב מדינה שמונח על שולחנה של הכנסת.
מוחמד חלאילה: ולכן הבעיה צפה.
יוסף ג'בארין: מה צריך לעשות כדי לפתור את הבעיה?
יוסף ג'בארין: אני מניח שאתה שמעת את נציג הרשויות המקומיות, ששנת הלימודים לא תיפתח אם הסוגיה הזו לא תיפתר.
יוסף ג'בארין: מה צריך לעשות כדי לפתור את הסוגיה?
מוחמד חלאילה: שמעתי את דבריו של בני ביטון ראש עירית דימונה, אבל אני לא קובע מדיניות.
מוחמד חלאילה: אנחנו בסופו של דבר ממלאים את חובת החוק, מה שמוחל עלינו.
מוחמד חלאילה: אנחנו מקווים שיימצאו פתרונות בדרגים הפוליטיים.
יאיר ילובסקי: אפשר לשאול פה שאלה?
יוסף ג'בארין: לא הבנתי, מוחמד, באמת, תסייע לנו, אז זה חוזר לדרגים הפוליטיים שאמורים להחליט מה?
יוסף ג'בארין: יושבים כאן הורים של הילדים ואומרים לך: מה צריך לקרות כדי להבטיח שהילדים שלהם יוכלו לחזור לתוכנית היל"ה, שמבחינתי זה בית ספר כמו כל בתי הספר, מה צריך לקרות?
מוחמד חלאילה: שיאושר תקציב מדינה.
מוחמד חלאילה: ברגע שיאושר תקציב מדינה אין לנו בעיה עם תוכנית היל"ה ותוכנית היל"ה תוכל לצאת לפועל.
יוסף ג'בארין: עד אז, יש, מה שנקרא, פתרונות זמניים, חבילות.
מוחמד חלאילה: אנחנו מנסים לפתור.
מוחמד חלאילה: חבילות סיוע בקורונה לא נועדו כדי לפתור בעיות בתקציבים השוטפים של המשרדים - - - מבחינה משפטית אנחנו לא נוכל לפתור את הבעיות של התקציב ההמשכי בדרך עקיפה של להביא קופסאות תקציב נפרדות.
מוחמד חלאילה: זו בעיה של שר האוצר ושל משרד האוצר.
יאיר ילובסקי: אדוני היושב ראש, אפשר?
יוסף ג'בארין: אני פשוט שתקתי כי באמת, לדבר על 8,000 ילדים בסיכון והיעדר תקציבים שישלח אותם לרחובות ולא להציג פתרונות, זה מצב אבסורדי.
יאיר ילובסקי: האבסורד הגדול בכל הסיפור הזה, פוליטי או לא פוליטי אבל ברגע שתהיה שביתה - - -
יוסף ג'בארין: מה פוליטי?
יוסף ג'בארין: אני לא מבין, האם יש פוליטיקאי, יש איזשהו שר, יש מישהו שחושב שלא מגיע לילדים הללו להיות במסגרת?
יוסף ג'בארין: זה לא יכול להיות, הגיונית זה לא יכול להיות פוליטי.
ג'אבר עסאקלה: יש ראש ממשלה שמוכן לחלק כסף לכולם במקום לתוכניות האלו.
יאיר ילובסקי: אני עובד כמנהל אגף חינוך, אני לא מתייחס לפוליטיקה, אבל אני אומר מבחינה ביצועית.
יאיר ילובסקי: אם ראש ממשלה ושר אוצר מחליטים עכשיו שב-1 לספטמבר תוכנית היל"ה נפתחת, כולנו יודעים שככה זה קורה.
יאיר ילובסקי: מה תהיה ההוכחה לזה?
יאיר ילובסקי: שברגע שהשלטון המקומי באמת יעמוד על הרגליים האחוריות ויחליט שהוא משבית את פתיחת הלימודים בכל הארץ, אז הפלא ופלא, כל מה שאמר כרגע מוחמד, הכול פתאום ישתנה, פתאום יהיה כסף והכל יסתדר, זה ברור לכולנו.
יאיר ילובסקי: לכן הסחבת וההתנהלות הזאת היא פשוט בין הזויה למביכה.
יאיר ילובסקי: אני, פשוט, אין לי משהו אחר להגיד.
ג'אבר עסאקלה: ברוב תסכול, אני צריך לצאת לוועדת קורונה והאבסורד הוא ששם נדבר על פתיחת השמיים ופה אנחנו לא מצליחים לפתוח - - -
יוסף ג'בארין: אנחנו לא מצליחים לפתוח כיתת לימוד.
ג'אבר עסאקלה: אולי שם נחליט על סגירת המטוס של ראש הממשלה ונביא את הכסף להיל"ה, נראה, אז אני מתנצל.
יוסף ג'בארין: טוב, תודה, חבר הכנסת עסאקלה.
יוסף ג'בארין: מר מויאל, רצית להגיב על הדברים?
יוסף ג'בארין: משרד החינוך, חיים?
חיים מויאל: אני חייב לא להסכים, בלשון המעטה, למה שמוחמד אמר, כי הוא - - - בחוק חינוך חובה, מוחמד, בכל הכבוד.
חיים מויאל: זה שהמדינה יוצרת כל מיני פעולות שהן פעולות פרוצדוראליות הן ענין שלנו, לא ענין של הילדים.
חיים מויאל: הילדים נמצאים בחוק חינוך חובה והם חייבים לקבל את ההשכלה.
חיים מויאל: ובגלל המבנה התקציבי אנחנו בבעיה.
חיים מויאל: אלה ילדים שאם היו נמצאים בבית ספר כמו שאמרת, אז לא הייתה בעיה כי הכיתות כן הותרו לשימוש.
חיים מויאל: לכן התוכנית הזאת היא תוכנית של חוק חינוך חובה.
חיים מויאל: ואני אומר, מה שאמר פה חבר הכנסת, אני מסכים אתו, שאם זה יגיע לבג"צ יהיה ברור לגמרי שאנחנו נהיה חייבים לממן את התוכנית הזו.
חיים מויאל: הילדים הללו בסופו של דבר נמצאים תחת חוק חינוך חובה והתוכנית הזו, דרך אגב, נבנתה מתוך זה.
יוסף ג'בארין: כדי לחדד, אם היא תוכנית בחוק לימוד חובה – שזה בוודאי צריך להיות המצב, אז איך נוצרה הבעיה שהתקציב שלה נמצא בנפרד מהתקציב השוטף?
חיים מויאל: אני אסביר.
חיים מויאל: הילדים הללו, עד שנות ה-80, הייתה רק תוכנית שנקראה קידום נוער והייתה מחשבה להרבה, סליחה על הביטוי הגס שלי, אני חייב להגיד אותו, להרבה אנשים הזויים, שהם לא יכולים ללמוד.