GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים מויאל: וברגע שניתנה להם תוכנית ההשכלה, זה הוכיח לכל מי שחשב שהם לא יכולים ללמוד שהם יכולים ללמוד ומגיעים להישגים פנטסטיים.
חיים מויאל: לכן המבנה שאנחנו מנסים לשנות אותו, וזו פרוצדורה ובירוקרטיה כמו שאנחנו מכירים, אבל המבנה נשאר כמבנה של תוכנית.
חיים מויאל: דרך אגב, לא פרויקט ולא שום דבר, תוכנית לימודים עם כל המבנה של תוכנית לימודים ייחודית, מכיוון שהילדים, תקשיבו לילדים, למה שהם אומרים, אנחנו בנינו את זה מתוך הצורך, מתוך הצורך של הילדים.
חיים מויאל: לכאורה, זה מאוד פשוט לבוא ולתת סמל מוסד ליחידת קידום נוער "יחידת", אבל אז אנחנו ניאלץ לעמוד באותם קריטריונים שבית ספר עומד ולא ניתן את הייחודיות הזו.
חיים מויאל: כל הרעיון, כל המבנה של התוכנית הוא שהוא ייחודי לילדים ונותן מענה לצרכים הכי יסודיים שלהם והם מצליחים.
חיים מויאל: גם מוחמד, בדיונים שלנו ובדיונים אחרים, באוצר מכירים בזה.
חיים מויאל: זה לא שלא מכירים בזה, אבל ברגע שיש בעיה, מכיוון שהם לא יושבים ככיתה וזה לא מבנה של כיתה, אז זה לא מאושר.
חיים מויאל: אז צריך לעשות משהו כדי שזה יאושר כמו כיתות.
יוסף ג'בארין: ההגדרה של תלמיד במסלול לבגרות היא לא הגדרה מספיקה כדי שהיא תחייב את התקצוב?
חיים מויאל: לא, אדוני, אני לא יכול להיכנס לזה.
חיים מויאל: גם שם אנחנו עושים עכשיו עבודת עומק כדי שיקבלו גם בעניין של בגרות דברים אחרים, אבל זה לא העניין.
חיים מויאל: זה לא משנה מה אתה לומד, התוכנית היל"ה מדברת על השכלת יסוד.
חיים מויאל: והתחלנו עם ילדים שלמדו שמונה שנות לימוד ועשר שנות לימוד, ולימודי השלמה.
חיים מויאל: זאת אומרת שילדים מגיעים לתוכנית הזו בכל שלב, הם יכולים להגיע ב-ט', הם יכולים להגיע ב-י' י"א, י"ב ואנחנו משלימים להם את ההשכלה, מאפשרים להם בסופו של דבר הכנה לעולם התעסוקה.
חיים מויאל: אנחנו נותנים להם את ההתנדבות בקהילה כדי שיהיו חלק מהקהילה, עם הכנה והפחתה של התנהגויות סיכון, פעולות שאנחנו עושים וגם פעולות של הכשרה מקצועית, להכין אותם.
חיים מויאל: זו תוכנית, באמת, מהמשובחות שאני מכיר.
חיים מויאל: זה הזוי, אני אומר את זה עוד פעם, זה הזוי, מוחמד, שאתה אומר את הדברים האלה שזו תוכנית משלימה.
חיים מויאל: זאת לא תוכנית משלימה.
חיים מויאל: חשוב מאוד שאתה תדע את זה ותפנימו את זה.
חיים מויאל: זו תוכנית יסודית ביותר מתוך חוק חינוך חובה.
יוסף ג'בארין: מוחמד, תרצה להגיב לפני שאני ממשיך הלאה?
מוחמד חלאילה: אני שוב אומר, אני ניסיתי כמה פעמים לשחרר את ה-mute כדי להגיב לדברים תוך כדי.
מוחמד חלאילה: אני לא חולק, חיים, על זה שהתלמידים הם בגילאי חינוך חובה.
מוחמד חלאילה: עובדה שהיום התוכנית עדיין נמצאת במסגרת של תוכנית שפועלת במשרד החינוך, ולא כמסגרת לימודית שהיא מסגרת של משרד החינוך כשאר המסגרות הלימודיות, אז זו נחשבת תוכנית משלימה.
מוחמד חלאילה: לא אני קבעתי את המצב העובדתי הזה.
מוחמד חלאילה: אני לא מדבר עכשיו על המינוח תוכנית משלימה או תוספתית, במובן שאני נותן להם - - - כמובן שמדובר פה בתוכנית שבאה לקיים את חוק חינוך חובה לילדים שלא הצליחו להיכנס למסגרות, אבל עדיין לא מדובר בתוכנית שפועלת מכוח החוק.
מוחמד חלאילה: מכוח החוק מקיימים ופותחים בתי ספר עם סמל מוסד של משרד החינוך.
מוחמד חלאילה: ככל שהמצב העובדתי הזה ישתנה אז אנחנו לא נהיה בבעיה הזו.
מוחמד חלאילה: וככל שמשרד החינוך הזו מעוניין ורואה את החשיבות של התוכנית הזו, הוא יוכל לעשות הסטות או לתעדף ממקורותיו ולפתוח את שנת הלימודים עם תוכנית היל"ה.
מוחמד חלאילה: אני לא אהיה זה שימנע זאת ולא אגף התקציבים במשרד האוצר.
יוסף ג'בארין: קיבלתם בקשה של הסטה תקציבית, כי אני מבין שמשרד החינוך - - -
מוחמד חלאילה: לא הגיעה אלינו מעולם בקשה להסטה תקציבית על תעדוף תוכניות במשרד החינוך.
יוסף ג'בארין: אבל אתה יודע ש-50 מיליון בתוך התקציב הכולל של המשרד זה משהו שאפשר בהחלט למצוא.
מוחמד חלאילה: לא בהכרח.
חיים מויאל: עם כל הכבוד, מוחמד, אתם יכולים להחליט לבד.
חיים מויאל: אני לא רוצה להיכנס פה לתוך הדיונים הפנימיים שלנו אתכם כי זה לא ראוי ולא נכון.
חיים מויאל: אני חושב ושוב, אני חולק עליך ואני אומר את זה שוב, אם יהיה בג"צ אז זה יוכח.
חיים מויאל: אתה תראה במינוח.
חיים מויאל: חוק חינוך חובה כולל את הילדים הללו והתפיסה שיש חלק מהילדים שלא יכולים ללמוד בבתי ספר מכל הסיבות האפשריות, משרד החינוך בנה ופיתח תוכנית ייחודית.
חיים מויאל: עובדתית, זה בבסיס התקציב ולכן, מה שאמרת, כל הסיפור ואתו אני כן מסכים, שאין תקציב מדינה ולכן אנחנו נפגעים, הוא יכול כן להיפתר ואתם יכולים להחליט החלטות תקדימיות של משרד האוצר.
חיים מויאל: אני לא רוצה להיכנס לזה, אני חושב שאלה דיונים שצריכים להיעשות בין משרד החינוך למשרד האוצר וצריך למצוא פתרון ומהר.
חיים מויאל: הילדים האלה, אין להם שום אפשרות אחרת, שום אפשרות.
יוסף ג'בארין: אין ספק שצריך למצוא פתרון.
יוסף ג'בארין: אני גם כמשפטן יכול להגיד לך שזה נושא 'בגיץ' ויכול להיות שהאוצר רוצה שבג"צ הוא שיתערב ויכריע.
יוסף ג'בארין: כולם, כולם הם הילדים של מערכת החינוך ואין שום סיבה שתלמיד יחזור ותלמיד אחר לא יחזור ללימודים.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לעבור, כי אולי קיפחנו את הדיון לגבי התוכנית הלאומית.
יוסף ג'בארין: אחיה קמארה איתנו?
אחיה קמארה: כן, אני פה, אדוני.
יוסף ג'בארין: כן, סליחה שעברנו אליך קצת באיחור אבל היה חשוב קצת ללבן את הסוגיה של היל"ה.
יוסף ג'בארין: אני מבין שגם אצלכם קיים סיכון של קיצוץ שיכול לפגוע במענים מאוד חשובים ובסיסיים לנוער בסיכון.
אחיה קמארה: נכון מאוד.
אחיה קמארה: אני רוצה להתייחס גם למה שנאמר קודם.
אחיה קמארה: אני לא מבין איך האנשים ישנים טוב בלילה כשהם יודעים שב-1 לספטמבר הנערים והנערות האלה לא יהיו בבית ספר, לא יקבלו את התוכניות וזה לא משנה כרגע אם זה במסגרת חוק חינוך חובה, חוק משלים.
אחיה קמארה: מדובר פה על הזכויות של הילדים של כולנו, מכל המגזרים, מכל היישובים.
אחיה קמארה: אני לא מבין את הדיון הטכני הזה על השאלה האם זה בהסטות או לא בהסטות.
אחיה קמארה: צריך שכולנו נתעורר ונעשה משהו כדי להשאיר את פתיחת שנת הלימודים.
אחיה קמארה: אני רוצה להעיר פה איזשהו משהו לנושא של התקציב של 360.
אחיה קמארה: מדובר בתקציב של חמישה משרדים, הרווחה, החינוך, הבריאות, הקליטה ובטחון פנים.
אחיה קמארה: נכון מה שאומר מוחמד שהבעיה המרכזית והבסיסית היא אי-אישור תקציב המדינה.
אחיה קמארה: ואני רוצה להגיד משהו לגבי העודפים.
אחיה קמארה: אני חושב שהוא משליך גם על תוכנית היל"ה אבל בטח על התוכנית הלאומית.
אחיה קמארה: לתוכנית הלאומית יש עודפים של 100 מיליון שקלים מתוך תקציב של למעלה מ-200 מיליון שקלים.
אחיה קמארה: המילה עודפים היא מטעה.
אחיה קמארה: זה לא עודפים שנמצאים שם בשמיים ומחכים שמישהו יקטוף אותם.
אחיה קמארה: זה כסף שבעיקר משרד החינוך התחייב עליו בשנת 2019.
אחיה קמארה: אנשים לא ביצעו את הפעולות למען הילדים והנוער בסיכון, בשביל שהם לא ידרדרו ויגיעו לתוכנית היל"ה שתעלה הרבה יותר כסף, בשביל למנוע את הנזק הזה ועכשיו, כשהמשרדים ובעיקר משרד החינוך, רוצה לשלם את זה, אז משרד האוצר עוצר חלק מהעודפים הללו.
אחיה קמארה: הוא שיחרר למשרד החינוך לצורך העניין רק 50% מהעודפים, לכן חסר כסף.
אחיה קמארה: לכן זו לא רק השאלה של אישור תקציב המדינה, כי עובדה שמשרד האוצר כן שיחרר 50% מהעודפים.
אחיה קמארה: כלומר, אם משרד האוצר רוצה, הוא יכול לשחרר עוד מהעודפים.
אחיה קמארה: אבל הדבר הזה של אי-שחרור העודפים המחויבים יוצר בור תקציבי ענק למשרדים.
אחיה קמארה: זה יוצר מצב שאצלנו, בתוכנית הלאומית, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, שפועלת ב-185 יישובים, כל היישובים הערבים ללא יוצא מן הכלל, כל היישובים החרדים ללא יוצא מן הכלל, כל היישובים שיש בהם ריכוז של עולים חדשים ללא יוצא מן הכלל, כל באשכולות 1-5, אשכולות של סוציו-אקונומי 1-5, ילדים מלידה עד 18 בסיכון, הקצינו ליישובים הללו, 185 יישובים, תקציב רק לשמונה חודשי פעילות.
אחיה קמארה: בזמן הקורונה חלק מהפעילויות האלו נסגרו.
אחיה קמארה: אנחנו באנו, כל משרדי הממשלה ולחצנו.
אחיה קמארה: הוצאנו הנחיות ודרשנו מהיישובים לפתוח מחדש את המענים, כי הקורונה יוצרת נזק אדיר לילדים האלה, דרשנו והצלחנו.
אחיה קמארה: רוב המענים חזרו לפעילות.
אחיה קמארה: ועכשיו, שוב יש חשש שהם ייסגרו.
אחיה קמארה: הרשויות החזקות אולי תצלחנה להחזיק מעמד ולממן בעצמן את התוכניות האלו, אבל הרשויות החלשות לא מסוגלות לממן בעצמן וכרגיל, ייפגעו הילדים ביישובים החלשים.
אחיה קמארה: לכן אני קורא לוועדה ואני קורא למוחמד מאגף התקציבים, למצוא פתרון.
אחיה קמארה: לא יכול להיות שהילדים האלה, ייסגרו להם התוכניות והנזק החברתי, הרגשי וגם הכלכלי בסופו של דבר, הוא פי מונים מן התקציב.
אחיה קמארה: אצלנו מדובר על 31 מיליון שקלים בשביל לסגור את השנה.
יוסף ג'בארין: כן, רק שהרפרנט של הרווחה באגף התקציבים הוא נתנאל אשרי, אני מקווה שהוא איתנו ותיכף נשמע ממנו, אבל מהו התירוץ של העיכוב שאתה מדבר עליו, עיכוב של 30 מיליון?
אחיה קמארה: אני רק רוצה להגיד, זה לא רק נתנאל, אלה חמישה משרדים שיש להם רפרנטים, אנחנו תוכנית של חמישה משרדים.
אחיה קמארה: נכון שנתנאל הוא הנציג המרכזי שעובד מולנו, אבל הבעיה המרכזית היא סביב התקציב של החינוך, העודפים שכבר לא חזרו.
יוסף ג'בארין: זה לא מועבר בין משרדי הממשלה השונים השותפים לתוכנית?
יוסף ג'בארין: זה לא מועבר לרשויות?
יוסף ג'בארין: תחדד.
אחיה קמארה: אנחנו התחייבנו בתחילת השנה ליישובים, על תוכנית של המענים שהם בוחרים, אילו מסגרות הם בוחרים מן המשרדים השונים, הקליטה, בטחון פנים, בריאות, רווחה וחינוך, בשביל לתת את המענים הטובים ביותר שמותאמים לצרכים של הילדים אצלם ביישוב.
אחיה קמארה: נוצר מצב שעכשיו יש לנו תקציב רק לשמונה חודשי פעילות.
יוסף ג'בארין: נתנאל אשרי תיכף יתייחס לזה אבל חוץ ממנו, יש קושי גם עם משרדים אחרים ששותפים לתוכנית?
יוסף ג'בארין: פשוט אני רוצה לחדד את הקושי.
אחיה קמארה: זה תקציב מאוד מיוחד.
אחיה קמארה: התקציב הוא בבסיס התקציב, בפרק של הרווחה, אבל הביצוע שלו הוא בחמישה משרדים.
אחיה קמארה: לכן אנחנו מן חיה מאוד שונה והיא מאוד מקשה גם על האוצר בדיונים, להחליט מה מעבירים, מה שחררים, מה לא משחררים, אבל הבעיה נוצרת מהסיפור הזה של עודפים מחויבים שלא שוחררו, בעיקר ממשרד החינוך.
יוסף ג'בארין: אוקיי, תודה, תודה אחיה קמארה, אנחנו בטח נמשיך ללוות את הנושא איתך.
יוסף ג'בארין: נתי אשרי איתנו?
יוסף ג'בארין: מוחמד עדיין איתנו?
מוחמד חלאילה: כן, אני עדיין אתכם, אדוני.
יוסף ג'בארין: מוחמד, אני מבין שאתה רפרנט החינוך אבל כנראה שנתנאל אשרי לא איתנו, האם יש לך דרך לבקש ממנו?
מוחמד חלאילה: אני אדאג שהוא יעלה בדקות הקרובות.
מוחמד חלאילה: אני לא מטפל בתוכנית 360 ולא אוכל להתייחס לנושא הפרטני.
יוסף ג'בארין: מה קמארה התייחס אולי גם לתקציבים שקיימים במשרד החינוך לעניין הזה, האם מוכרת לך הסוגיה?
יוסף ג'בארין: זה תקציב בין-משרדי של כמה משרדי ממשלה, לרבות משרד החינוך.
מוחמד חלאילה: התקציב מגיע ממשרד הרווחה בכל מקרה ומחולק בין משרדי הממשלה לביצוע.
מוחמד חלאילה: ככל שהתקציב לא נמצא במשרד הרווחה או שיש בעיות שם, אני לא יודע, התקציב לא מגיע דרך תקציב החינוך ולא דרך המשרד, אז אני לא יודע להתייחס לזה.
מוחמד חלאילה: אני שניה דואג שנתנאל יעלה לדיון?
יוסף ג'בארין: נחזור אליכם כשהוא יעלה.
מוחמד חלאיילה: נתנאל נמצא בדיון של הוועדה לביקורת המדינה, הוא ינסה לעלות בדקות הקרובות.
יוסף ג'בארין: אוקיי, בסדר, תודה, תודה רבה לך.
יוסף ג'בארין: לא שמענו את המורים של היל"ה.
יוסף ג'בארין: אבי חיים, מנחה בתוכנית היל"ה, איתנו?
יוסף ג'בארין: אבי?
אבי חיים: כן, שלום לכולם.
יוסף ג'בארין: שלום, אני רוצה להגיד לך שלצורך ההכנות לדיון, אתמול ביקרתי בעיריית אום אל פאחם, פגשתי את נציגי המורים והמדריכים ואת מובילי המחלקה לקידום נוער, ובאמת, אפשר להתרשם מעבודת הקודש שהם עושים, שאתם בכלל עושים בתוכנית החשובה הזו.
אבי חיים: תודה רבה.
אבי חיים: אנחנו מדברים על עבודת קודש של בוא נגיד, של מעטפת מאוד גדולה.
אבי חיים: מדברים על קידום נוער – היל"ה, היל"ה היא בעצם תוכנית שנותנת את המענה ההשכלתי בתוך קידום נוער, בתוך תוכניות הנוער, ויש לנו מעטפת מאוד גדולה גם של מנחים.
אבי חיים: חינוך, טיפול והשכלה שנותנים את המענה ואת הליווי לכל האתגרים של הנוער ובשטח לצוותים שנמצאים, גם של המורים שנותנים בעצם, איך אמרנו, הנערים האלה באים מכל מגוון הקשת של החברה.
אבי חיים: ומורה בהיל"ה חייב להיות מורה מקצועי כדי לדעת איך לגשת לכל נער ונער.
אבי חיים: הקרקע עכשיו נשמטת מתחת לרגליים של כולנו.
אבי חיים: עדיין, אני רוצה לשים פה את הדגש על זכויות הילד, אנחנו בוועדה לזכויות הילד.
אבי חיים: נכון שב-1.9 אצא לחל"ת או אפוטר, אישית.
אבי חיים: אני לא אהיה ב-1.9.
אבי חיים: אני לא יודע מה קורה איתי ב-1.9.
אבי חיים: ואם אני, בתור בן אדם בוגר, שבועיים לפני ה-1.9, לא יודע איפה אהיה ב-1.9, אני רק חושב מה קורה לנערים, לאורי שיושב שם ואומר לעצמו: מה הם מדברים עכשיו על כספים, אני לא יודע איפה אני אהיה ב-1.9?
אבי חיים: אני חייב להגיד להם שהפגיעה בילדים לא תהיה ב-1.9, היא כבר היום פה, הילדים פה פגועים.
יוסף ג'בארין: היא כבר מתרחשת מעצם העובדה שדווקא הם תחת סימן שאלה, אם לפתוח את שנת הלימודים.
אבי חיים: הנערים האלה שהמערכת לקחה אותם, התאימה להם, ואם מוחמד שומע אותי, אני אומר בלשון המעטה ככה בזהירות, תחזור לחוזר מנכ"ל משנת 92', תראה שם שמשרד האוצר ומשרד החינוך ביחד קבעו שתוכנית היל"ה היא תוכנית השכלתית מטעם חוק יישום חוק חינוך חובה והיא תפעל במסגרת קידומי נוער.
אבי חיים: זה כך מעוגן.
אבי חיים: לא יכול להיות שבעצם אורי מקבל מטעם משרד החינוך, שנה אחר שנה, לא משנה אם יש תקציב או אין תקציב, אני מזכיר לכם שאנחנו שמונה חודשים בלי תקציב והתוכנית עבדה, ופתאום יש פה איזו מלחמה סביב איזה תקציב, משבר קורונה, הנערים האלה במשבר הקורונה - - - שהיה עם כל הצוותים, וגם היום, יחוו אסון, אסון.
אבי חיים: כשאנחנו מדברים על כלל הנערים, אני מזכיר לכם שאלה יכולים להיות הנערים שלי, הילדים שלי האישיים, הילדים שלכם, יש פה נערים שלא רק סבלו מאלימות וברחובות, יש פה ילדים שחוו טראומות, פגיעות נפשיות, פגיעות חברתיות בבתי הספר, שבתי הספר באו ואמרו:
אבי חיים: אתם משרד החינוך, קחו אותם, תעזרו לנו, אנחנו לא מסוגלים, אז עכשיו אתם אומרים: אנחנו מתנערים מזה?
אבי חיים: מה אני אגיד עכשיו לילדה שעברה טראומה או לילד שעבר חרם ולא יכול היה להישאר בבית הספר?
אבי חיים: אז אני אגיד לו: עברת עכשיו לתוכנית היל"ה, אין לך איפה ללמוד בשנה הבאה ב-1.9?
יוסף ג'בארין: מה לגבי מעמד המורים היום?
יוסף ג'בארין: מה אמרו לכם?
אבי חיים: המנחים והמורים עובדים.
אבי חיים: אני חייב להגיד לכם, כל חמש שנים, שש שנים, יש זכיין חדש.
אבי חיים: שוב פעם אין ביטחון תעסוקתי, שוב פעם מעבירים אותנו.
אבי חיים: אנחנו מדברים על המורים, על המנחים, על עובדים הכי מקצועיים בתחומם שיש היום בארץ.
אבי חיים: אנשים שיודעים לעבוד עם כלל הבעיות שיש, עם כלל הבעיות שיש בחברה הישראלית ולא נתחמק מהן.
אבי חיים: הנערים הם שלנו.
אבי חיים: אנחנו נותנים פה מענה חינוכי-טיפולי, מכינים אותם לצה"ל, מכינים אותם לעולם התעסוקה, נותנים להם תוכניות מקצועיות, נותנים להם השכלה.
אבי חיים: השכלה פה היא לא רק בשביל התעודה, ההשכלה פה היא דרך חינוכית-טיפולית, לתת להם הצלחות, לתת להם: "אתם מסוגלים".
אבי חיים: יש פה נערים, דרך אגב, בני 17 שמגיעים אלינו בלי לדעת קרוא וכתוב.
אבי חיים: אנחנו מלמדים אותם קרוא וכתוב כדי שהילדים שלהם והמשפחות שלהם לא יחוו בעיה ולא יגידו: אבא שלי לא יודע לקרוא ולכתוב.
אבי חיים: ואנחנו כולנו יודעים על מחקרים ומה קורה עם משפחות שלהורים שלהם אין השכלה, אין תעודה תיכונית.
אבי חיים: מה קורה לילדים.
אבי חיים: אנחנו פה בזכויות הילד, לא רק על הילד שפה אנחנו נלחמים, אנחנו נלחמים עליו דורות קדימה.
יוסף ג'בארין: בהחלט, תודה.
יוסף ג'בארין: תודה, אבי.
אבי חיים: הזכות להיות שווים היא לא פחות מהזכות לחוק חינוך חובה.
אבי חיים: והזכות לקבל את הטוב ביותר היא לא פחות מכל הכספים ומאיך מעבירים כספים.
אבי חיים: אני בזה מבקש, אנחנו עכשיו בבעיה, היום, לא ב-1.9.
אבי חיים: בשביל זה יש את הוועדה.
אבי חיים: כולנו פה עכשיו במגדל דומינו שמתפורר לנו מתחת לרגליים והכל נופל.
יוסף ג'בארין: אתה בטח שמעת את ראשי הרשויות המקומיות.
אבי חיים: צריך את כולם, את הכנסת ואת ראשי הרשויות.
יוסף ג'בארין: כן, נאבקים ביחד.
יוסף ג'בארין: וגם שמעת חברים בכנסת שמחויבים גם לנושא הזה, גם בוועדות הכנסת השונות.
יוסף ג'בארין: ואם אפשר, להשתמש גם בכלי של לעכב תקציבים עד לפתירת למציאת פתרון לעניין הזה.
אבי חיים: ילדים שלנו, שלנו.
אבי חיים: זה יכול להיות עוד כמה שנים הילד שלי, הילד שלך או אחיין או הדוד של כולנו.
אבי חיים: אין לנו שליטה על זה.
אבי חיים: אלה לא רק ילדים ברחובות עם סמים ואלכוהול אלא זה הכול.
יוסף ג'בארין: תודה, תודה רבה אבי.
יוסף ג'בארין: איתנו כאן בישיבה נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית.
יוסף ג'בארין: רן, תודה שהגעת לכאן.
יוסף ג'בארין: אני מניח שהנושא הזה קרוב ללבכם ולכן היה חשוב לך גם להגיע ולהשמיע את הקול.
יוסף ג'בארין: רן שי, כן.
רן שי: תודה, יושב ראש הוועדה.
רן שי: תוכנית היל"ה, כמו שאמרנו פה, מצילה בכל שנה אלפי בני נוער וילדים בארץ.
רן שי: היא אומרת להם: אתם ראויים להשכלה טובה, לעתיד טוב, ובעצם מאמינה בהם, שהם יכולים לגדול, שהם יכולים להביא פרנסה הביתה ולהית אנשים רגילים כמו כל אחד מאתנו.
רן שי: חשוב לי שנזכור ואני אומר את זה גם לכולם פה, מאחורי כל המספרים שזורקים והשקלים שנאמרים פה, יש פה בני אדם ויש את בני הנוער.
רן שי: בסופו של דבר מה שמעניין אותם זה איפה הם יהיו, מה הם צריכים.
רן שי: כרגע נכון להיום, אם הבעיה הזאת לא תיפתר אז למעלה מ-7,000 בני ובנות נוער, ביניהם לומדים במסגרות מיוחדות, בתי סוהר, מרכזי חירום וכו', ימצאו את עצמם ברחוב.
רן שי: בסופו של דבר זה על אחריותם.
רן שי: הנערים האלה צריכים אותם, צריכים אותם עכשיו אני מצפה מכולם לבוא ולתת את הפתרון.
רן שי: ממש לסיום אני אגיד שבלי מסגרת פורמאלית שתקלוט אותם אין עתיד.
רן שי: אין עתיד, לא להם ולא למשפחות שלהם, אז אני קורא לא לוותר על אף בן נוער.
רן שי: זה קריטי עכשיו.
יוסף ג'בארין: תודה, תודה רבה, רן, כמובן, דברים מאוד חשובים.
יוסף ג'בארין: אנחנו קיבלנו נייר עמדה מעמותת אגד"ל ללקויות למידה.
יוסף ג'בארין: איתנו ד"ר ענת טסלר מן הוועד המנהל.
יוסף ג'בארין: ד"ר טסלר אתנו?
ענת טסלר: כן.
יוסף ג'בארין: תוכלי בשתי דקות לחדד את המסר המרכזי לדיון הזה?
ענת טסלר: בהחלט.
ענת טסלר: קודם כל, תודה רבה על רשות הדיבור.
ענת טסלר: אגודת אגד"ל היא אגודה של מומחים ללקויות למידה בישראל.
ענת טסלר: אנחנו "דואגים" במירכאות לילדים שאובחנו עם לקויות למידה והפורעות קשב.
ענת טסלר: בעצם נייר העמדה שלנו בא להגיד, קודם כל מה את מה שדובר פה רבות ואני לא אחזור, על הזכות לשוויון בסיסי בין כל בני הנוער בישראל, גם כאלה שיש להם לקויות למידה וגם כאלה שיש להם הפרעות קשב.
ענת טסלר: בעצם הנקודה שלנו היא דאגה להמשך הדור הזה גם בעתיד.
ענת טסלר: אחת השאיפות הגדולות של תוכנית היל"ה היא בעצם לשקם את הנערים האלה ולשלב אותם בחברה שלנו, מבחינת תעסוקה, מבחינת יכולת לבנות את עצמם מחדש, וברגע שאנחנו לא נותנים את המענה הזה, אנחנו בעצם פוגעים גם בדור ההמשך ובדור התעסוקה שיהיה בעתיד במדינת ישראל.
ענת טסלר: נקודה שנייה שלנו שרצינו להעלות היא שמחקרים שנעשו בבתי כלא, קצת קשה להגיד את זה, הראו שבני נוער שנכנסים עקב פשעים לא בהכרח חמורים אבל נכנסים לבתי הכלא בישראל, 70% מהם מאובחנים עם לקויות למידה והפרעות קשב.
ענת טסלר: גם אותם בסופו של דבר אנחנו נצטרך לשקם, נצטרך לבנות תוכניות בתוך בתי הכלא, נצטרך לשלב אותם בשוק העבודה, נצטרך לשלב אותם חזרה בחברה, כך שכרגע, לטענתנו, הדגש חייב להיות על טיפול כמה שיותר מהיר, עוד כשהם צעירים, עוד כחלק איכשהו בתוך מערכת החינוך כשזה עדיין נחשב חוק חינוך חובה, על מנת לתת את המעטפת.
ענת טסלר: יש הרבה ציטוטים מתוך הספר של ד"ר עמֵלה עינת שעשתה את המחקר הזה, שממש מדגישים שם, הנערים האלה, שאם הם היו מקבלים את המעטפת ואת התמיכה הרגשית, החינוכית, אם מישהו מקשיב להם, מישהו מסתכל עליהם, בונים להם תוכנית עבודה טיפולית אישית, שבעצם מותאמת להם באופן הכי מיטבי, אז בעצם הם לא היו מגיעים לאן שהם הגיעו כיום.
ענת טסלר: וזה משהו שחייבים כמובן גם עליו לתת את הדעת ושוב, לטווח הארוך ולא לטווח המיידי, להחזיר אותם לשיקום כמה שיותר מהר לפני שהם מגיעים למחוזות יותר קשים ופליליים.
יוסף ג'בארין: תודה, תודה רבה לך ד"ר טסלר.
אורי ילובסקי: אני אשמח - - -
יוסף ג'בארין: כן, רציתָּ, אבל מהר.
אורי ילובסקי: אני שומע את האוצר ואת החינוך וכולם פה בעצם מדברים על התוכנית, מדברים על הילדים.
אורי ילובסקי: אני ועוד ה-8,000 ילדים, אנחנו הילדים.
אורי ילובסקי: זה לא עניין, זה מעליב שבכלל חושבים על בעיות תקציב ובעיות ביורוקרטיות ובעיות ממשלתיות, אלה ילדים, אלה ילדים שיכולים להיות של כל אחד מכם.
אורי ילובסקי: וכל מי שבזום הזה אלה יכולים להיות הילדים שלו.
אורי ילובסקי: זה מעליב שחושבים על זה בכלל.
אורי ילובסקי: זה הזוי.
יוסף ג'בארין: כן, מצב קשה, לא מתקבל על הדעת, שאומרים לתלמידים: אתם חוזרים, ולתלמידים אחרים: אתם לא חוזרים, כאילו שיש תלמידים סוג א' ותלמידים סוג ב'.
אורי ילובסקי: לאן אני אחזור, למקום שהעיפו אותי ממנו?
יוסף ג'בארין: המצב הטבעי היה צריך להיות שכולם חוזרים והמערכת תדאג לתקציבים, ולא לקשור את זה בכלל לסוגיות תקציביות.
רן שי: זה לא בני נוער תוספתיים.
אורי ילובסקי: נכון, זה חלק לכל דבר, אלה ילדים לכל דבר.
יוסף ג'בארין: חלק מן המערכת, בהחלט.
יוסף ג'בארין: הבנתי שנתנאל, רפרנט הרווחה באגף התקציבים, התחבר אלינו.
נתנאל אשרי: כן, שלום, בוקר טוב.
יוסף ג'בארין: נתנאל, כשלא היית, אולי מוחמד גם עדכן, אבל מר קמארה מן התוכנית הלאומית לנוער בסיכון הציג את הקושי התקציבי שקיים.
יוסף ג'בארין: בהערכה אנחנו מדברים על כ-30 מיליון שמסיבות לא ברורות תקועים באיזשהו מקום ולא מועברים, כדי להבטיח השלמת התוכניות שכבר מבוצעות בתוך הרשויות המקומיות.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שיש לך בשורה בעניין הזה כי בעניין היל"ה עדיין אין לנו כל כך הרבה בשורות, משהו שמצער, אז לפחות אצלך אני מקווה לשמוע דברים בכיוון הנכון.
נתנאל אשרי: דבר ראשון, בוקר טוב לכולם ותודה על הדיון.
נתנאל אשרי: אנחנו נמצאים בשיח עם אנשי תוכנית 360 מאז שהתחילה הקורונה ובטח ובטח בעקבות הבעיות התקציביות שהם מעלים בתקופה.
נתנאל אשרי: שיח מקצועי מאוד מאוד מפורט, עם כל הנתונים.
נתנאל אשרי: הבעיה המרכזית שאחיה מתאר נובעת מבעיה של העברת עודפים בעקבות התקציב ההמשכי, אל התוכניות של משרד החינוך.
נתנאל אשרי: הערכת התוכנית, הערכת התקציבנית של התוכנית היא שחסרים שם כ-23.4 מיליון שקלים שלא הועברו.
נתנאל אשרי: יחד עם זאת, לצערנו, בכל התקופה ממרס ועד עכשיו, חלק מהמענים שמפעילה התוכנית הלאומית לא היו פתוחים מסיבות כאלה ואחרות, אנשים שחששו להידבק וכו'.
נתנאל אשרי: המענים האלה שלא פתוחים חוסכים כסף.
נתנאל אשרי: אנחנו מאוד מצטערים שהם לא פתוחים, היינו מעדיפים שהם יהיו פתוחים ונגישים לאוכלוסייה לאורך כל התקופה, אבל זו לא המציאות.
נתנאל אשרי: מהערכה ראשונית שעשו אנשי התוכנית עולה שנחסך בעקבות הסגירה הלא רצויה הזאת, סדר גודל של 23 מיליון שקלים, שמקבילים לחלוטין לחוסר שקיים באגפים ממשרד החינוך.
נתנאל אשרי: ההלימה הזאת בין הסכומים אמורה הייתה, לטעמנו, לפתור את מרבית הבעיות.
נתנאל אשרי: כרגע, במסגרת השיח המקצועי, אנשי 360 טוענים שלא כך הדבר, אני עוד לא הצלחתי להבין בדיוק מדוע.
נתנאל אשרי: אני חושב שזה אירוע שהוא פתיר ברמת הצוותים המקצועיים, בינינו לבינם.
יוסף ג'בארין: אחיה קמארה, תרצה להתייחס?
אחיה קמארה: כן, תודה.
אחיה קמארה: קודם כל נתנאל צודק, זה כל הזמן בדיונים, למעשה אפשר להגיד שיותר משנה יש דיונים על התקציב הזה.
אחיה קמארה: והרבה פעמים בהחלט יש פתרונות.
אחיה קמארה: הנושא הזה של המענים בזמן הקורונה, זה נכון, אני אמרתי את זה גם לפני שנתנאל נכנס, היו מענים שלא פעלו.
אחיה קמארה: אנחנו, כמשרדי ממשלה, לחצנו על ראשי הרשויות, על רשויות, על אנשי המקצוע, להפעיל את המענים.
אחיה קמארה: היום למעלה מ-80% מהמענים פועלים.
אחיה קמארה: צריך גם לזכור שאם מענה פעל באופן חלקי ואפילו אם הוא לא פעל, עדיין הוא מקבל תקציב על מה שהוא הפעיל, הוא מקבל שיפוי על כל מיני הוצאות שהיו לו, הוא מקבל תקציב על כוח אדם שהוא המשיך להעסיק וכך הלאה.
אחיה קמארה: אני לא מסכים עם נתנאל שמה שנחסך הוא 23 מיליון שקלים, העברנו לנתנאל את הנתונים.
אחיה קמארה: לטעמנו חסרים 31 מיליון, 23 בעודפים והשאר במסגרת הקיצוץ התקציבי, בשביל לתת ליישובים, ל-185 יישובים הקצאות לעוד ארבעה חודשים.
יוסף ג'בארין: אתה חש שאולי יש ויכוח קצת עובדתי יותר, לגבי עבודות שהתבצעו?
אחיה קמארה: אני לא יודע אם נתנאל כבר ראה את הנתונים ששלחנו לו.
אחיה קמארה: אני בטוח שהוא יבין שחסר לנו תקציב, לתת הקצאות לארבעה חודשי פעילות ל-185 יישובים, אין לי ספק בזה.
יוסף ג'בארין: נתי איתנו?
יאיר ילובסקי: אדוני היושב ראש, אני יכול - - -
יוסף ג'בארין: רק רגע, אם יש התייחסות מנתי.
נתנאל אשרי: כן, אני אשמח להתייחס.
יוסף ג'בארין: כפי שאתה מבין, אנחנו לא - - - להתווכח.
נתנאל אשרי: אני מבין, אני מבין, אני רוצה לשקף לכם שאנחנו עמוק עמוק במספרים ביחד עם משרד הרווחה ותוכנית 360 וההערכה לגבי החיסכון של 23 מיליון לא הגיעה ממני אלא מתקציבנית התוכנית.
נתנאל אשרי: ולכן אני סומך את ידי עליה, דווקא בגלל שעברתי על הנתונים ואלה הנתונים שאנשי התוכנית העבירו, אז כרגע המצב שמשתקף, לפחות להבנתנו, הוא לא חמור כמו שמתואר פה.
נתנאל אשרי: אני באמת מתקשה להבין איפה אי ההבנות, אם נסתמך על נתונים שהם העבירו לנו.
נתנאל אשרי: זו לא איזו בדיקה מקבילה שאנחנו עשינו בניסיון לחסוך כל שקל ושקל, זו הערכה של אנשי המקצוע בתוכנית, ולכן אני מוצא את עצמי מבולבל פה מן הטענה הזו.
יוסף ג'בארין: אני חושב שאפשר לעשות סדר בעניין הזה וכפי שאתה יודע, אנחנו מדברים על ילדים, נוער בסיכון, שחלקם כבר מקבלים אולי את אותה מעטפת, ואם לא יהיה המשך למענים אז בוודאי שהפגיעה בהם קשה.
יוסף ג'בארין: לכן פנייתנו אליך אולי לבדוק את הדברים שוב, לבדוק את הנתונים.
יוסף ג'בארין: מר קמארה בטח מכיר אותם מקרוב אז אם הוא מעלה את הסוגיה הזו, אני מניח שהקושי קיים ויש צורך בתקציב הזה.
יוסף ג'בארין: לכן באמת, פנייתנו אליך לבחון את הדברים מחדש ופשוט לראות איך לא פוגעים בהמשך המענים הטיפוליים המאוד חשובים הללו.
נתנאל אשרי: זה אינטרס משותף.
יוסף ג'בארין: בהחלט, בהחלט.
אחיה קמארה: אני רק רוצה להוסיף שתקציבנית התוכנית וגם התקציבן של משרד הרווחה משוכנעים שחסרים 31 מיליון שקלים בשביל לאפשר עוד ארבעה חודשי פעילות ליישובים.
יוסף ג'בארין: בסדר, אז כנראה שאת הדברים הללו אפשר לעשות באופן יותר מסודר בשיח עם רפרנט הרווחה.
יוסף ג'בארין: אני אשמח דרך הוועדה להמשיך ללוות את זה, אחרי הדיון הזה, ולראות אם נוכל להתקדם.
יוסף ג'בארין: וצריך להתקדם, כי אחרת אני מניח שתהיה כאן פגיעה שאף אחד לא רוצה בה, כפי שנתנאל בעצמו אמר.