GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להמשיך לומר שאת לא יכולה לתת עכשיו הצהרות כי בדרך כלל שלושה חודשים עוברים מהר מאוד ואם לא מתכוננים להגיע ל-1 בינואר כשכבר יודעים מי המורים והמורות המועסקים ואיך תפעילו את זה, זה לא יכול להיות.
עאידה תומא סלימאן: את לא מבטיחה להעסיק את המורים אבל המורים הועסקו על ידי אישור שאתם נתתם למפעיל בזמנו ולמה הם צריכים להיות בחוסר ודאותך כזה?
יוסף ג'בארין: אני מוסיף שגם שמענו מרחל שהתוכנית הזו מתגבשת במשרד כבר כמה חודשים.
יוסף ג'בארין: היינו מצפים שעל הסוגיה הזו כבר התקיים דיון ולא להשאיר את זה עד לרגע האחרון.
יוסף טייב: רחל, אני הייתי רוצה אולי לתפוס את זה מהצד השני של התמונה.
יוסף טייב: חבריי באים ובצדק טוענים שהם דורשים או מבקשים שיהיה איזשהו רצף של העסקה של אותם מורים שעבדו ובאמת השאלה הגדולה שנשאלת – ואני חושב שכדאי לחזור עליה – היא היכן הייתם עד היום.
יוסף טייב: זאת אומרת, אם החלטתם בגלל סיבה מקצועית לצאת להפרטה ושחלק מהמורים כנראה אינם עומדים בתנאי הסף של המשרד, התוכנית הזו קיימת 12 שנים ואני חושב שהיה מספיק זמן כדי לבוא בדרישה לפטר את אותם מורים שלא עומדים בתנאי הסף של המשרד ולדרוש העסקת מורים, לא הייתי אומר טובים יותר אבל עם תנאי הסף המתבקשים של המשרד.
יוסף טייב: הדבר השני.
יוסף טייב: הייתי רוצה להעלות נקודה חשובה.
יוסף טייב: צריך להבין שאנחנו מדברים על ילדים עם אתגרים גדולים והמורים האלה שבאים ונותנים להם את המענה הם מורים שמכירים את התלמידים, חלק מהתלמידים עם אוטיזם ברמה כזו או אחרת, ואת מבינה שלהכניס עכשיו מערך של מורים חדשים לאותם ילדים שלא מכירים, עד שיתרגלו למורה או לסייעת, אנחנו מדברים כאן על מהפכה של ממש.
יוסף טייב: אני לא יודע כמה זמן ייקח למשרד החינוך לדאוג לזה שאותם ילדים שעל פי חוק חייבים לקבל את השירות הזה, יקבלו את השירות המתבקש על ידי מורים שנמצאים אתם כבר מספר רב של שנים.
יוסף טייב: איך אתם הולכים להתמודד עם הדבר הזה?
יוסף ג'בארין: שאלות חשובות.
יוסף ג'בארין: רחל, תרצי להתייחס אליהן?
רחל אברמזון: אם אפשר, אני אתייחס.
רחל אברמזון: אני אמרתי שאנחנו במהלך החודש הקרוב נגבש את כל הסוגיות שעדיין נותרו פתוחות.
רחל אברמזון: אנחנו נעדכן ונודיע על תוכניתינו.
רחל אברמזון: יש לנו היערכות של שלושה חודשים בדיוק מתוך הכוונה הזאת שאתה ציינת אדוני חבר הכנסת טייב.
רחל אברמזון: אנחנו כן רוצים במהלך שלושת החודשים האלה לראות איך השירות הזה עובר בצורה רציפה, בצורה מקצועית, בצורה רגועה אל מערכת החינוך.
רחל אברמזון: כשאנחנו נסגור גם את סוגיית כוח האדם בהוראה, אנחנו נעדכן בכל דבר ועניין.
יוסף ג'בארין: אנחנו נגיע לזה גם בסיכום אבל כמובן נרצה להיות מעודכנים.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, שאלה טכנית.
ישראל אייכלר: האם התוכנית של משרד החינוך צריכה לעבור אישור של ועדת החינוך או שהמשרד עושה את זה בעצמו ואנחנו צריכים לקיים דיון על כך?
יוסף ג'בארין: לא חושב.
יהודית גידלי: לא מחויבת.
יהודית גידלי: לא.
יוסף ג'בארין: לא מחויבת להביא את זה בחזרה אלינו אבל כמובן ועדת החינוך יכולה ליזום דיון מעקב אחר הנושא הזה.
יוסף ג'בארין: כל החלטה שתהיה לה השלכה שלילית על מעמדו של הצוות, על המורות, כמובן זאת סיבה מספיקה להחזיר את זה לדיון.
יוסף טייב: במיוחד השלכה שלילית על הילדים.
יוסף טייב: הצורך הזסה של רצף בלימודים, זה צריך להיות השיקול הגבוה ביותר בהחלטה.
יוסף ג'בארין: אנחנו עוד לא מסכמים.
יוסף טייב: זה מעל תנאי הסף שאתה מבקש.
יוסף ג'בארין: אני אומר לרחל שהמינימום שהתבקש, אני יכול להבין שאת אומרת שאתם צריכים שלושה חודשים של היערכות ובדיקת הנושא וכדומה, אבל המינימום שאנחנו מבקשים כאן, בנוסף לאותה הצהרה לשמור על הרצף החינוכי של אותם תלמידים שיקבלו את מה שהם מקבלים כיום, ואולי יותר, הרצף החינוכי הזה מחייב גם - כפי שנאמר על ידי חבריי - גם הימשכות העסקה של אותם אנשים שבמשך תקופה היה להם את המגע הישיר והקשר האישי עם הילד.
יוסף ג'בארין: גם את זה צריך לקחת בחשבון כחלק מהמשך האווירה החיובית והחינוכית של התלמידים.
יוסף ג'בארין: כמובן הקריאה שלנו היא לשמר את ההעסקה של כל הצוות, לא לפגוע בו ואני חושב שזה מתבקש.
יוסף ג'בארין: אני חושב שאם הם עבדו במסגרת ההוראה, הם כן עונים על תנאי הסף ובהחלט יכולים להמשיך.
יוסף ג'בארין: אלא אם יש סיבה מקצועית של אי עמידה בתנאי הסף, כי אז אני מניח שזה יהיה מובן אחרת.
יוסף ג'בארין: נגיע לזה לקראת הסיכום.
יוסף ג'בארין: אנחנו רוצים לשמוע עוד אורחים.
יוסף ג'בארין: דוקטור דליה גורי, מנהלת תוכנית שלבים, אתנו?
דליה גורי: כן.
דליה גורי: בוקר טוב לכולם.
דליה גורי: לפני שאני עונה, אני רוצה לומר שאני שותפה לדברים שרחלי אמרה לגבי קבוצת המורים, גם על איכות ההוראה שלהם וגם על התרומה שלהם.
דליה גורי: אנחנו מקבלים אין ספור מכתבי תודה והערכה מאוד מאוד גדולים למה שהמורים עושים עם התלמידים האלה ואני חושבת שחשוב שכולם ישמעו על כך.
יוסף ג'בארין: שאלת פתיחה.
יוסף ג'בארין: על ההודעה של משרד החינוך ידעת קודם או שמעת רק הבוקר?
דליה גורי: אנחנו בדיאלוג עם המשרד ובשיתוף פעולה.
דליה גורי: אנחנו מדברים.
יוסף ג'בארין: אבל את יודעת שבעצם תוך שלושה חודשים אמורים להעביר את הנושא.
דליה גורי: בהחלט כן.
יוסף ג'בארין: מה ההתייחסות שלך?
דליה גורי: אנחנו כמובן נצטרך להיערך.
דליה גורי: בימים הקרובים נבדוק איך אנחנו עושים את הדברים האלה לפרטי הפרטים.
דליה גורי: כמובן שהמורים, הסייעים והפרה-רפואיים, נפנה אליהם שוב ונעסיק אותם בצורה הזאת.
דליה גורי: זה כמובן תלוי בכמות הפניות שנקבל.
יוסף ג'בארין: אני מניח שכדי להמשיך לשלושת החודשים, פחות או יותר כל הצוות אמור להמשיך.
דליה גורי: אני לא יודעת.
דליה גורי: שוב, כל הפונקציה של ההעסקה היא פונקציה של מספר התלמידים.
דליה גורי: ככל שמספר התלמידים והפניות גדול יותר, הצורך בצוותי ההוראה והפרה-רפואיים הוא גדול יותר.
דליה גורי: הכול ייעשה בהתאם.
דליה גורי: מטבע הדברים בספטמבר יש קצת פחות פניות אבל בהמשך התלמידים חוזרים למערכת בצורה מלאה יותר ואז יש העסקה של כמעט רוב המורים.
יוסף ג'בארין: אם תהיה החלפה של מורים באמצע שנת הלימודים, האם יכולה להיות פגיעה בתלמיד?
דליה גורי: השאלה היא מה המתווה שיתגבש.
דליה גורי: אני מאוד מקווה שהילדים יקבלו את המקסימום שהם יכולים לקבל מצוותי ההוראה ומהצוותים הפרה-רפואיים.
יוסף ג'בארין: אני שואל ברמה המקצועית.
דליה גורי: זה תלוי במתווה.
דליה גורי: זה לא תלוי בנו.
דליה גורי: ברמה המקצועית, יש דברים שהם מתבקשים בהגיון, שמורה שקשור לילד ימשיך אתו או ילד שקשור למורה ימשיך אתו.
יוסף ג'בארין: לפני שאנחנו נפרדים ממך, את בעצם אומרת לנו שאתם ערוכים להמשך.
דליה גורי: אנחנו ערוכים.
דליה גורי: אנחנו מתארגנים בימים האלה.
דליה גורי: אנחנו נקלוט את המורים שאנחנו צריכים.
דליה גורי: הצוותים הפרה-רפואיים שממילא ממשיכים כרגע.
דליה גורי: דרך אגב, השירות ממשיך עד ה-31 באוגוסט אצל רוב הילדים.
דליה גורי: חלק מהילדים מקבלים שירות, כך שאנחנו לא עוברים ממצד של אין עבודה למצב של עבודה.
יוסף ג'בארין: אני מניח שאתם מודיעים היום לכל ההורים על המשך.
דליה גורי: אנחנו נודיע.
דליה גורי: אנחנו נצא בהודעה.
דליה גורי: אני מניחה שגם משרד החינוך יודיע אבל אנחנו נצא בהודעה למורים אחרי שנגבש את ההסכמות עם המשרד.
דליה גורי: שיהיה בהצלחה.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שאת נשארת אתנו לענות על שאלות, אם יהיו בהמשך.
דליה גורי: בסדר.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לשמוע בשלב הזה את נציגי המורים.
יהודית גידלי: יש הרבה מורים.
יהודית גידלי: יש את נאוה כרמל.
יוסף ג'בארין: יש את אילהאם בשארה שהיא מורה וגם נציגתם של המורים.
יוסף ג'בארין: הקשבת לדיון?
אילהאם בשארה: בוודאי.
אילהאם בשארה: אני מבקשת מכל הלב שבכל מתווה שמשרד החינוך יגבש, שייקח אחריות על הצוות החינוכי הקיים.
אילהאם בשארה: חלק ניכר מהצוות הקיים, אלה אנשים בעלי ניסיון של למעלה מ-15 שנים.
אילהאם בשארה: עכשיו הם באים וזורקים אותנו?
אילהאם בשארה: אנחנו השקענו הרבה שנים.
יוסף ג'בארין: לא זורקים אף אחד.
אילהאם בשארה: השקענו הרבה שנים בקריירה שלנו כדי לרכוש כלים ומיומנויות לדעת להתמודד עם אותם תלמידים.
אילהאם בשארה: זה לא קל כפי שהם חושבים שככה מביאים מורים מבתי הספר שאין להם ידע אותו אנחנו רכשנו במשך השנים.
אילהאם בשארה: זה גם לא מוסרי שבכל תוכנית שמגבשים אותה, לא ייקחו אותנו אלא ייתנו את הפרנסה שלנו לאנשים שכבר יש להם פרנסה ואותנו יזרקו לאבטלה.
יוסף ג'בארין: חשוב לי לומר שבינתיים לפחות אין הצהרה כזאת.
יוסף ג'בארין: להפך.
יוסף ג'בארין: הדרישה שלנו כמובן היא המשך העסקה.
יוסף ג'בארין: גם משרד החינוך לא הצהיר על הפיטורים שלכם אלא שהוא בודק את הנושא בשבועות הקרובים.
ישראל אייכלר: אבל גם אין התחייבות להעסיק אותם
יוסף ג'בארין: עדיין אין התחייבות.
יוסף ג'בארין: לצערי.
אילהאם בשארה: זה מדאיג אותנו.
אילהאם בשארה: עכשיו כל המדינה במצב כלכלי מאוד גרוע ואיפה עכשיו אנחנו נלך לחפש מקום עבודה?
אילהאם בשארה: זה לא קל.
אילהאם בשארה: למה עושים לנו את זה?
אילהאם בשארה: בינינו לבין התלמידים יש יחסי אנוש שהם מאוד מאוד חשובים להתקדמותו של התלמיד.
אילהאם בשארה: אנחנו לימדנו את התלמידים את כל המקצועות והם אפילו הקדימו את התלמידים בכיתתם.
אילהאם בשארה: הגשנו אותם למבחני הבגרויות, במדעים, במתמטיקה והיה להם יתרון על התלמידים שהגיעו לבתי הספר.
אילהאם בשארה: זה כל כך קשה עכשיו לבוא ולהתחייב לנו?
אילהאם בשארה: למה זה כל כך קשה?
יוסף ג'בארין: את צודקת.
אילהאם בשארה: להתחייב לנו להמשיך את העסקתנו.
יוסף ג'בארין: דיברת על הניסיון שיש לכם.
יוסף ג'בארין: תוכלי לומר כמה מלים על חשיבות הרצף הטיפולי שלכם ועל הקשר האישי שגם הוא חשוב?
אילהאם בשארה: כן.
אילהאם בשארה: קשר לא בונים ביום ולילה.
אילהאם בשארה: לוקח שנים לבנות את הקשר.
אילהאם בשארה: יש לנו תלמידים שאפילו סחבנו אותם מהזכיין הקודם והם עדיין ממשיכים אתנו.
אילהאם בשארה: מה עם התלמידים?
אילהאם בשארה: : לא מספיק שיש להם מחלות והרבה קשיים בחיים שלהם, אז אנחנו מהווים החוט המחבר בינם לבין העולם החיצוני ולא מן הראוי לבוא ולקרוע אותו.
אילהאם בשארה: זאת תהיה פגיעה נפשית רגשית איומה ונוראית על אותה אוכלוסיית תלמידים.
אילהאם בשארה: זה לא קל כפי שהם חושבים שאתה יכול לתת את ההעסקה הזאת לאנשים מתוך משרד החינוך.
אילהאם בשארה: אנחנו אלה שצריכים להמשיך כי במשך השנים הללו אנחנו רכשנו הרבה כלים, הרבה מיומנויות, יש לנו גישה ייחודית מקצועית.
אילהאם בשארה: לא לכל מורה יש את היכולת להתמודד עם האתגר הזה, ללמד תלמיד חולה כאשר בחלק גדול מאותם תלמידים לצערי הרב אנחנו חווים את המוות שלהם.
אילהאם בשארה: אתה צריך כאן אנשים מיוחדים, אנשים מוכשרים.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני מציע שבסיכום הדברים, כשתסכם, שתהיה דרישה של הוועדה שכל אחד מהעובדים האלה, אם אין לו איזושהי בעיה אישית, אם אין למשרד איזושהי בעיה אישית אתו, יועסק גם בהמשך.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, הוועדה תדרוש ממשרד החינוך, גם אם הוא לא רוצה להתחייב, שלא יפטר אף אחד אם אין איזושהי סיבה אישית שאותו בן אדם לא מתאים.
יוסף ג'בארין: אני מאמץ כל מילה שאמרת.
יוסף ג'בארין: מה שאמרת בהחלט ייכנס לסיכום.
יוסף ג'בארין: זו הייתה גם הקריאה שלנו לרחל אברמזון בתחילת הישיבה.
יוסף ג'בארין: אנחנו גם נעמוד על זה.
יוסף ג'בארין: אחרי הדברים שאמרה אילהם בשארה, אלה דברים מאוד משכנעים וחזקים.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שבמשרד החינוך יש אוזן קשבת לעניין הדברים האלו.
יוסף ג'בארין: אילהאם, יש לי שאלה.
יוסף ג'בארין: אתם קיבלתם על פיטורים?
אילהאם בשארה: קיבלנו הודעה על פיטורין, לאור סיום ההתקשרות עם משרד החינוך לבין הזכיין.
יוסף ג'בארין: אני מניח שהיום אתם אמורים לקבל הודעה על ביטול הפיטורין והמשך העסקה עד שהדברים יסתדרו במעבר למשרד החינוך.
יוסף ג'בארין: אם יהיו בעיות בעניין הזה, כמובן אפשר תמיד להודיע לנו.
יוסף ג'בארין: תודה אילהאם בשארה.
יוסף ג'בארין: בנושא הזה הוקם מטה מאבק לחינוך לילדים חולים, מאבק להגן על האינטרסים החינוכיים של התלמידים והילדים.
יוסף ג'בארין: שרונה נמר, אימא לילד חולה מהנהלת מטה המאבק.
יוסף ג'בארין: שרונה, את אתנו?
שרונה נמר: בוקר טוב לכולם.
שרונה נמר: קודם כל, אנחנו רוצים להודות למשרד החינוך על החלטה מאוד מאוד אמיצה.
שרונה נמר: ההחלטה לבוא ולעשות שינוי אחרי לפחות 20 שנים שהשירות הופרט, זו החלטה מבורכת.
שרונה נמר: אבל בתוך ההחלטה הזאת – והיא הגיעה ברגע האחרון, שזה משהו מאוד בעייתי ורחלי כנראה גם מבינה את זה – היום קיבלנו הודעה נוספת אחרי שההורים ניסו להבין אם הקבלן ממשיך או לא ממשיך.
שרונה נמר: נאמר שהקבלן לא ממשיך ועכשיו אומרים שהקבלן שלושה חודשים.
שרונה נמר: אנחנו זוכרים מה היה בהחלפה מטללים לקדימה מדע, כשזה נעשה באמצע השנה ואז היו מספר חודשים שהילדים לא קיבלו שירות.
שרונה נמר: במידה ובאמת זה קורה ב-1 בדצמבר, זה צריך לקרות באופן מלא.
שרונה נמר: זה אומר שהילדים ימשיכו לקבל שירות מהמורים שמלמדים אותם כרגע, מהסייעות והמטפלים הפרה-רפואיים, השירות לא ייפסק והילדים לא ייפגעו כי אם הילדים ייפגעו, המאבק הזה ימשיך ולא יסתיים.
יוסף ג'בארין: יש לך חשש מסוים שאת רוצה להעלות עכשיו כדי שאנשי משרד החינוך יוכלו להתייחס?
שרונה נמר: יש לנו חשש מאוד גדול שגם ב-1 בדצמבר זה לא יקרה.
יוסף ג'בארין: שקדימה מסע יפסיק ומשרד החינוך לא שיהיה מוכן לקלוט?
יוסף ג'בארין: מה בדיוק החשש?
שרונה נמר: שמשרד החינוך לא יהיה מספיק מוכן לקלוט כי עד עכשיו הם לא עשו שום דבר.
שרונה נמר: הם אומרים שיש מתווה אבל לנו נאמר שהם עוד לא החליטו מה המתווה.
שרונה נמר: הם לקחו לעצמם שזה מתחילת השנה, אבל פתאום הם לוקחים לעצמם עד דצמבר.
שרונה נמר: אנחנו רוצים תשובות.
שרונה נמר: אנחנו רוצים לא רק הבטחה אלא גם הצגה של התוכנית להורים כדי שנהיה שותפים, כי אם לא תהיה שותפות בתהליך הזה – התהליך הזה לא יכול לקרות בצורה מיטיבה.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהקריאה שלך לשותפות היא בהחלט חשובה.
יוסף ג'בארין: אני גם יכול להבטיח לך, וזה יופיע גם בדברי הסיכום, שגם ועדת החינוך וגם הוועדה לזכויות הילד נקיים עוד דיון מעקב עוד לפני דצמבר כדי שנבטיח שאכן הדברים מתקדמים בכיוון הנכון.
יוסף ג'בארין: מקובל?
שרונה נמר: יש לי רק משפט אחרון.
שרונה נמר: אנחנו מודים למברכים את שר החינוך החדש עם כניסתו לתפקיד וגם את המנכ"ל החדש.
שרונה נמר: אנחנו מקווים וקוראים לו לבוא ולהיות שותף לתהליך הזה כי התהליך הזה הוא צעד אמיץ ודרמטי מאוד.
שרונה נמר: אנחנו קוראים לשניהם לבוא ולהיות שותפים לתהליך יחד אתנו, יחד עם אגף לחינוך מיוחד.
שרונה נמר: תודה.
יוסף ג'בארין: יישר כוח.
יוסף ג'בארין: כפי שאמרתי, אנחנו נמשיך להיות בקשר כדי לעקוב אחרי התקדמות הנושא והמעבר בצורה ראויה להעסקה ישירה באופן שלא יפגע בילדים והילדים הם של כולנו.
יוסף ג'בארין: עורך דין הרן רייכמן אתנו?
יוסף ג'בארין: אוניברסיטת חיפה.
יוסף ג'בארין: אני תמיד שמח על שיתופי פעולה אתך ועם הקליניקות.
יוסף ג'בארין: אני מקווה ששמעת את כל הדיון ונשמח לשמוע את התייחסותך.
הרן רייכמן: תודה רבה.
הרן רייכמן: ראשית, אני מלווה את מטה המאבק בשנים האחרונות והמאבק נגד הפרטת השירות הוא ארוך שנים.
הרן רייכמן: אני מברך את משרד החינוך על ההחלטה.
הרן רייכמן: אני מצטרף לדאגות שההחלטה נדחית לדצמבר.
הרן רייכמן: אני חושב שלאור ההיסטוריה – אני אומר את זה בעדינות – יש מחויבות למשרד החינוך לעשות כאן פיקוח יתר בתקופת הביניים כדי שהילדים יקבלו שירות, יקבלו תשובות, ושילדים חדשים שנכנסים למעגל המצער הזה יקבלו שירות.
הרן רייכמן: אני כן רואה שצריך לקבוע תוכנית עבודה ושבתי הספר ייכנסו לעניינים כבר ב-1 בספטמבר ויהיו מעורבים במה שקורה עם הילדים.
הרן רייכמן: אני חושב שהמבחן הכי גדול של התוכנית יהיה אם מי שינהלו את הטיפול בילדים יהיו בתי הספר עצמם.
הרן רייכמן: מורה שלא יודע איפה הוא ישב, אבל המורה, מהרגע שמטפלים בילד חולה, הוא צריך להיות כפוף ישירות להנהלת בית הספר והיא זו שצריכה לפקח על התוכנית ולתת לו הוראות.
הרן רייכמן: בית הספר צריך לעמוד בקשר עם הילד כי רק אם בית הספר יהיה בקשר עם הילד, הסיכוי שהילד יחזור למערכת יקרה ויהיה פיקוח.
הרן רייכמן: הדבר הזה גם קשור להורדת בירוקרטיה.
הרן רייכמן: להערכתי חצי – וזה מספר הערכה וכל אחד יעריך מה שהוא רוצה - מהילדים מקבלים שירות כי יש היום קושי עמוק בקבלת השירות כי צריך למלא טפסים וכולי.
יוסף ג'בארין: אתה אומר חצי מהילדים הזכאים.
הרן רייכמן: כן.
הרן רייכמן: אני לא מדבר על ילדים שנמצאים שנים במערכת וכבר מוכרים אלא דווקא ילדים חדשים שההורים שלהם לא מכירים, השירות לא מונגש להם, צריך לעבור דרך בית הספר, דרך קדימה מדע, להביא אישורים רפואיים כאלה ואחרים.
הרן רייכמן: אם האחריות והבירוקרטיה תהיה קצרה, יותר ילדים ימצו את הזכויות שלהם כי בית הספר יהיה אחראי על הדבר הזה.
הרן רייכמן: הוא יודע מה קורה עם הילדים.
הרן רייכמן: מדברים כאן על המורים ולהערכתי בחברה הערבית לדוגמה רמת מיצוי הזכויות היא נמוכה ביותר.
הרן רייכמן: בית ספר אומר שהוא יודע אם הילד שלו חולה.
הרן רייכמן: תקלו בבירוקרטיה ותנו אישור ותחסכו כסף וזמן על מסמכים ואישורים.
הרן רייכמן: אם בית הספר יהיה אחראי, אתם תקצרו את הזמן שהילד יהיה חולה כי יהיה אינטרס גם לילד וגם לבית הספר שהילד יחזור.
הרן רייכמן: אני חושב שתוכנית העבודה הזאת צריכה להיות מסודרת עכשיו.
יוסף ג'בארין: זו נקודה באמת חשובה והיא לא עלתה בדיון.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שזה בדיוק הזמן להדגיש אותה במעבר הזה של התוכנית מהעסקה קבלנית לאחריות ישירה של משרד החינוך.
יוסף ג'בארין: אתה בעצם אומר שהתלמידים שנמצאים היום במסגרת התוכנית, להערכתכם רק מחצית התלמידים הזכאים.
יוסף ג'בארין: מה קורה עם אלה שזכאים ולא נכללים בתוכנית?
יוסף ג'בארין: הם חולים ונשארים בבית?
יוסף ג'בארין: הם לא מגיעים לבית הספר?
יוסף ג'בארין: מגיעים ולא נתמכים?
יוסף ג'בארין: את מדבר על יותר מ-1,000 תלמידים.
הרן רייכמן: כמובן אין לי נתונים מדויקים ואני צריך להיזהר בזה אבל אני אומר שרבים מהילדים וחלק מבתי הספר, ודאי בפריפריה, בכלל לא יודעים את הזכויות.
הרן רייכמן: אחרי שיודעים את הזכויות מחכים 21 ימים, פונים למערכת ודורשים מהם אישורים רפואיים וצריכים לפנות לקדימה מדע כאשר חלק מהפניות לא טופלו כמו שצריך או לא טופלו בכלל ואנחנו יודעים את זה לאורך הזמן.
הרן רייכמן: אנחנו יודעים שבמיוחד אצל אוכלוסיות מוחלשות מיצוי זכויות בכלל הוא נמוך והורים מתעייפים.
הרן רייכמן: הילד שלהם כרגע נמצא במחלה קשה יותר או פחות והם נמצאים בבירוקרטיה מול מערכת הבריאות, טיפולים ולחץ וקשה להם להתמודד עם הדבר הזה.
הרן רייכמן: אם זה יהיה בקשר האישי הישיר בין בית הספר להורים ובית הספר יאמר שזה הילד שלו, אז יטפלו בו עם כמה שפחות בירוקרטיה וזה קריטי.
הרן רייכמן: אני רוצה לומר עוד משהו לוועדת החינוך.
הרן רייכמן: יושבות תקנות.
הרן רייכמן: ועדת החינוך צריכה לדון בתקנות האלה כבר עכשיו בתקופה שעד דצמבר.
הרן רייכמן: חוץ מבעיית ההפרטה שליוותה אותנו, יש בעיה שתלמידים מקבלים מעט מדי שעות לימוד.
הרן רייכמן: המחיר של שעות הלימוד, יש טופס שילד צריך לבחור, ההורה צריך לבחור איזה מקצועות לימוד הוא צריך ללמוד כדוגמה.
הרן רייכמן: זו סיטואציה לא סבירה פעמיים, כי הילד לא מקבל מראש את החינוך שמגיע לו, ושנית, זה מאריך את התקופה שהוא יהיה בבית כי נוצר פער.
הרן רייכמן: הוא לא לומד את כל המקצועות וזה מקשה על החזרה שלו לבית הספר.
הרן רייכמן: כלומר, המבחן של התוכנית צריך להיות כפול, להגדיל את מספר הילדים שמקבלים זכאות מראש אבל לקצר את תקופת השהייה של כמה שיותר ילדים שיקבלון שירות מלא ואיכותי, צמוד לבית ספר והחזרה תהיה מהירה.
הרן רייכמן: יהיה אמון של ההורים בבית הספר.
הרן רייכמן: בית הספר ידאג לחינוך של הילדים והילדים יחזרו לבית הספר כמה שיותר מהר, אחרי שהם עומדים באותו קו עם הכיתה.
הרן רייכמן: כל תוכנית חייבת להיות ברעיון הזה.
הרן רייכמן: אני כילד שנמצא בבית עומד באותו קו חינוכי עם שאר ילדי הכיתה.
הרן רייכמן: דרך אגב, אנחנו גם בעידן של למידה מרחוק וצריך לחשוב על יצירתיות כך שהוא יכול להצטרף לחלק מהשיעורים מרחוק אם אפשר, וכל מיני דברים כאלו כדי לשמור גם על היחסים החברתיים והקשר למורים.
הרן רייכמן: יש הרבה עבודה לעשות וזה המבחן.
הרן רייכמן: קשר צמוד בין בית הספר לילד ושירות מספיק כדי לקצר את תקופות השהייה בבית ולקבל שירות מיטבי.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהזמן הזה הוא בדיוק הזמן להדגיש את הנושאים הללו בפני אנשי משרד החינוך.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שראוי להעלות את זה על הכתב בפני הנהגת המשרד דווקא עכשיו בתקופה הזאת שהם מתארגנים לקראת קבלת האחריות הישירה על החינוך לילדים.
הרן רייכמן: יעלה על הכתב.
יוסף ג'בארין: אנחנו מצדנו בוועדה או בשתי הוועדות נשמח כמובן ללוות את הנושא הזה לרבות הנושא של תת האיתור או תת הטיפול אליו התייחסת.
יוסף ג'בארין: הצטרף אלינו חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.
יוסף ג'בארין: אני רוצה את נציגת הנהגת ההורים הארצית, צופית גולן, סגנית יו"ר הנהגת הורים ארצית.
צופית גולן: בוקר טוב.
צופית גולן: אנחנו נדבר בקצרה.
צופית גולן: אנחנו בהנהגת ההורים הארצית רואים חשיבות מאוד מאוד רבה במתן מענה חינוכי מיטבי לכל הילדים בישראל.
צופית גולן: ילדים מאושפזים, ילדים שמרותקים לביתם ממגוון סיבות, מוצאים את עצמם בדרך כלל הרחק מאחור, גם מבחינה לימודית ובמקרים רבים גם חברתית.
צופית גולן: ההורים של הילדים האלה עושים כמיטב יכולתם.
צופית גולן: הם נלחמים בחזיתות רבות מאוד לטובת הילדים, תוך תמרון של עבודה, בית, ילדים נוספים והם לא פנויים לטפל גם בפן הפדגוגי.
צופית גולן: אנחנו רוצים לברך על ההודעה שיצאה רק הבוקר, לברך את אגף א' של חינוך מיוחד במשרד על לקיחת האחריות האישית הישירה לשירותי החינוך לתלמידים ולא באמצעות מפעיל חיצוני כזה או אחר.
צופית גולן: אנחנו רוצים לומר שאנחנו מצפים שהתוכנית האישית לתלמיד תהיה כזאת שכל תלמיד יקבל יותר שעות מכפי שהוא קיבל עד כה ולא פחות.
צופית גולן: תוכנית כזאת עשויה להצליח רק אם יהיה לה עוגן פדגוגי יציב וגיבוי תקציבי הולם וחשוב לזכור את זה.
צופית גולן: מבחינתנו המשמעות היא שכל תלמיד יקבל את השעות שהוא צריך ולא לפי איזושהי הקצאה סטטיסטית רנדומלית.
צופית גולן: חשוב לנו כמובן להקפיד שהתלמידים האלה יקבלו מענה רציף וכי העברת המקל שדיברו עליה כאן הרבה מאוד תיעשה בצורה מסודרת לטובת שמירה של רצף לימודי פדגוגי עבור התלמידים האלה.
צופית גולן: בהמשך למה שהעלתה כאן נציגת ההורים, אנחנו רוצים להדגיש שגם כאן, כמו בכל תהליך שקשור לילדים שלנו, יש חשיבות רבה מאוד לשותפות עם ההורים, לתיווך של התוכנית שנבנית להורים ולתיאום הציפיות.
צופית גולן: תודה רבה.
יוסף ג'בארין: אנחנו תכף נשמע את יניב בר אילן מכוח לעובדים.
יוסף ג'בארין: יוראי, אתה רוצה לדבר עכשיו?
יוראי להב-הרצנו: כן.
יוסף ג'בארין: העדכון הוא שמשרד החינוך הודיע בפתיחת הישיבה שתהיה תקופת מעבר של שלושה חודשים וקדימה מדע ימשיכו את התוכנית עד ה-1 בדצמבר ואחר כך זה עובר לאחריות ישירה של משרד החינוך.
יוראי להב-הרצנו: זה תקף גם על תכנית קרב ולא רק על תכנית שלבים?
יהודית גידלי: תכנית קרב בשבוע הבא.
יוראי להב-הרצנו: אני מתנצל שלא הגעתי בתחילת הישיבה.
יוראי להב-הרצנו: כל הנושא הזה הוא מאוד קרוב ללבי אבל החלפתי את חברתי, חברת הכנסת קארין אלהרר, בוועדת החוקה.
יוראי להב-הרצנו: יש עכשיו דיונים על חוק הקורונה הגדול שמאוד מטריד אותי באופן אישי.
יוראי להב-הרצנו: הייתי שם והצבעתי.
יוראי להב-הרצנו: לפיכך לא הגעתי לכאן ואני מתנצל על כך.
יוראי להב-הרצנו: אני יודע שמדובר על תוכנית שלבים ומאחר ששמעתי דיווחים על מה שעדכנת אדוני היושב ראש, אני לא ארחיב את הדיבור עליה.
יוראי להב-הרצנו: אני כן רוצה - ברשותך יהודית - לדבר על תוכנית קרב כי אמנם הדיון עליה יהיה בשבוע הבא, אבל מחר לפי הבנתי אמורים להוציא מכתבי פיטורים ללמעלה מ-3,800 אנשי חינוך שפועלים בתוכנית.
יוראי להב-הרצנו: מי שלא מכיר, מדובר בתוכנית העשרה מגוונת שפועלת במאות מוסדות חינוך, בעיקר בפריפריה החברתית והגיאוגרפית של ישראל.
יוראי להב-הרצנו: היא חושפת מאות אלפי תלמידים למגוון רחב של תחומי ידע והיא זוכה להערכה.
יוראי להב-הרצנו: אני מניח שהם היו גם כאן בוועדה בשנים קודמות.
יוראי להב-הרצנו: היא באמת זוכה להערכה גדולה.
יוראי להב-הרצנו: אני מוכרח לומר שאני מאוד מוטרד ומודאג מהעובדה שאף אחד במשרד החינוך וגם לא במשרד האוצר, שם באמת אולי מצוי הפתרון, לא מתייחס לבעיה שיש.
יוראי להב-הרצנו: זאת אומרת, מחר צפויים לצאת מכתבי פיטורים, אדוני היושב ראש, ל-3,800 אנשי הוראה בגלל אותה בעיה בירוקרטית שאנחנו נתקלים בה והיא עוברת כחוט השני בכל הנושאים שקשורים לחינוך ולחינוך הבלתי פורמלי ולתנועות הנוער.
יוראי להב-הרצנו: הקריעה של חלק מהאגפים ממשרד החינוך, שם הם אמורים לשכון, למשרד החדש של אלקין, כולל רשת המתנ"סים שעברה, גורמת לפערים תקציביים עצומים והחל ממחר פשוט לא יהיו 3,800 אנשי הוראה שאמורים ללכת ולחנך אנשים בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית של ישראל.
יוראי להב-הרצנו: אני לא מצליח להבין היכן משרד האוצר והיכן משרד החינוך.
יוראי להב-הרצנו: מדובר בפגיעה ממשית.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו בקשר עם מספר מורים, עם יעל ונטורה ועם אורלי לוי מהתוכנית, ואין לנו תשובות.
יוראי להב-הרצנו: פניתי בנושא למשרד החינוך ולמשרד האוצר, לשרים, ועדיין אין תשובה.
יוראי להב-הרצנו: אלפי אנשי הוראה הולכים לאבד את מקום עבודתם ואסור שהם יאבדו כי מדובר באמת בפלחי אוכלוסייה הכי מוחלשים בחברה.
יוראי להב-הרצנו: אני יודע שקבוע דיון בשבוע הבא בנושא הספציפי הזה, אבל אני חושש ששבוע הבא יהיה כבר מאוחר מדי לדון בזה כי פשוט אנשים יאבדו את מקום עבודתם והתוכנית לא תצא לפועל לפחות בשנה הקרובה, דווקא בתקופת קורונה בה אנחנו נתקלים באי ודאות בריאותית וחברתית ורווחתית.
יוראי להב-הרצנו: דווקא בעת הקשה הזו לבטל מפעל כל כך חשוב, בעיני זה לא מובן ומכאן אני מבקש את ההתערבות המיידית של השרים הרלוונטיים.
יוראי להב-הרצנו: זו תוכנית שאסור לוותר עליה.
יוראי להב-הרצנו: האנשים האלה, אנשי החינוך האלה, מוכרחים ללכת ולעשות את השליחות שלהם מטעם המדינה.
יוראי להב-הרצנו: אני לא מצליח להבין איפה זה עומד.
יוראי להב-הרצנו: אין תשובות מהשרים הרלוונטיים וזה עצוב מאוד.
יוסף ג'בארין: תודה חבר הכנסת להב.
יוסף ג'בארין: באמת סוגיה מאוד חשובה.
יוסף ג'בארין: כפי שאמרת, אכן קבוע דיון מיוחד בוועדה ביום שלישי.
יוסף ג'בארין: , החשש שלך כמובן ברור.
יוראי להב-הרצנו: יהיה מאוחר מדי.
יוסף ג'בארין: החשש שלך הוא שיהיה מאוחר מדי לעניין הזה.
יוסף ג'בארין: אנחנו יודעים על אלפי אנשי הוראה שאולי יאבדו את מקור פרנסתם דווקא בתקופה הקשה הזו.
יוסף ג'בארין: אני אשוחח גם עם יושב ראש ועדת החינוך ונראה אולי נוכל לעשות עוד לפני הדיון ביום שלישי כי בינתיים גם אין לנו נציגים ממשרד החינוך שיוכלו להתייחס לנושא.
יוסף ג'בארין: תודה על הנקודה החשובה שהעלית ואני כמובן מצטרף לזעקה שהשמעת לגבי עתידם גם של צוותי הוראה אבל זה גם עתידם של הילדים שנהנים מכל השירותים שהם מספקים.
יוסף ג'בארין: דובר כוח לעובדים, יניב בר אילן, אתם עוקבים אחרי הנושא.
יוסף ג'בארין: נשמח להתייחסותך.
יניב בר אילן: בוקר טוב.
יניב בר אילן: רק לדייק, אנחנו ארגון העובדים שמאגד את מורי תוכנית שלבים.
יניב בר אילן: אנחנו מודים גם ליושב ראש ועדת החינוך וגם ליושב ראש הוועדה לזכויות הילד על הדיון החשוב הזה שנקבע כמובן לפני ההודעה הדרמטית של משרד החינוך.
יניב בר אילן: תודה מיוחדת ליושב ראש ועדת החינוך על המאבק המסור במעמד המורה בישראל ואנחנו כמובן שמחים על כך שהוא ימשיך וילווה את המצוקה הכללית של מורים שהם בחצר האחורית של משרד החינוך ואני מדבר על מורי הקבלן.
יניב בר אילן: 13 אחוזים ממורי ישראל מועסקים דרך חברות קבלניות.
יניב בר אילן: אנחנו כארגון עובדים מאגדים מורים בשתי תוכניות, גם את תוכנית של שלבים וגם את תוכנית הילה שיש לה את הבעיות שלה תחת ההגדרה הזאת של מורה קבלן.
יניב בר אילן: אני עוקב אחרי הדיון ואני מאוד מודה לכל חברי הכנסת על התמיכה במורים ובעיקר על הפניית השאלה החשובה והדרישה שהעלה חבר הכנסת אייכלר לגבי הבטחת תעסוקה למורים.
יניב בר אילן: אני רוצה לחדד כאן שאלה שהיא בהחלט חשובה וזאת התחייבות של חברת קדימה מדע להעסיק את המורים האלה רגע.
יניב בר אילן: אין שום הצדקה לקבלה חלקית או לכל מיני התניות.
יניב בר אילן: המורים האלה לא אשמים.
יוסף ג'בארין: ככל שזה מתקשר לקדימה מדע, אני חושב ששמענו הצהרה.
יניב בר אילן: שמענו שבהתאם לצרכים וכולי.