GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: לא מתאים לי – תנו לי ללכת ברגל.
יפעת שאשא ביטון: פחות או יותר זו המטאפורה שעולה לי.
יפעת שאשא ביטון: אני מנסה לראות – אולי אני לא יורדת לסוף דעתכם.
יפעת שאשא ביטון: אולי אני לא מבינה את מה שאתה אומר, אני מנסה למצוא כל מיני אסוציאציות ואיני מוצאת.
חגי פורגס: אני מאוד מקווה שאני אתבדה ולא את, אני מאוד מקווה.
חגי פורגס: אני מאוד מקווה שיכולות האגף רק יעלו.
חגי פורגס: אני חושש מאוד שלא.
יפעת שאשא ביטון: סמוך עלי שכן.
יפעת שאשא ביטון: כן, גם אתם רוצים לפתוח את המצלמות?
קרן איוס: אני אגיד מה לנו טוב.
קרן איוס: לנו טוב הליך ביניים כי צריך להבין את המשמעות של פנייה למשטרה.
קרן איוס: מבחינת הגננות והעובדות, ברגע שיש הליך תלוי ועומד, ואם אנחנו חוזרים בחזרה לחוק הפיקוח, אותה אשת צוות צריכה לעשות הפסקת עבודה לאלתר מכיוון שכל זמן שעומד ותלוי נגדה הליך אזי היא איננה יכולה לעבוד.
קרן איוס: עכשיו, אם יש הליך ביניים שמאפשר לראות שאין דברים בגו, כמו שאמרת, במקרה שנפתחה מצלמה ובאמת לא ראו שהדברים הם ברומו של עולם אנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: בשורה התחתונה, מה אתם רוצים קרן, גם לפתוח את המצלמות?
קרן איוס: אנחנו רוצים הליך ביניים ואם אצל הממונה הזה - - -
יפעת שאשא ביטון: שמה, מה זה?
קרן איוס: שיהיה בדרגה אחת פחות מהמשטרה, כדי שהמטפלות - - -
יפעת שאשא ביטון: אז את תומכת בזה.
קרן איוס: אני לא רוצה - - -
יפעת שאשא ביטון: תגידי שאת תומכת.
קרן איוס: נשמה, תומכת, חכי.
קרן איוס: שימוש חורג זה לא על השולחן הזה.
קרן איוס: אני אומרת שמבחינתי אנחנו רוצים שלא יגיע למשטרה מכיוון שאנחנו מצדדים בחפותו של אדם כל עוד לא הוכחה אשמתו.
קרן איוס: ברגע שיפתח תיק נגד תלוי ועומד נגד מי מצוות הגן הם לא יוכלו להמשיך לעבוד עד תום ההליכים לפי חוק הפיקוח.
קרן איוס: ואם נמצא אצל הממונה, ואיש בר דעת רואה שהסיטואציה שנויה במחלוקת או נתונה לפרשנות ועדיין היא יכולה להמשיך לעבוד, מבחינתי אנחנו עושים חסד עם לפחות יותר ממחציתן של עובדות הגנים.
קרן איוס: אז אני מבינה את עמדת משרד העבודה והרווחה אבל אי-אפשר לקחת חצי.
קרן איוס: אנחנו רוצים במנגנוני הגנה למטפלות ולגננות ואנחנו נשמח להשתתף כשיהיה הליך ביניים אצל הממונה.
יפעת שאשא ביטון: אני שמחה ומברכת על כך שהוספת עוד נקודה.
יפעת שאשא ביטון: אני מודה שאני שבויה במקום של הילדים, שה כנראה כפייתי אצלי.
יפעת שאשא ביטון: את תיארת גם את המקום של הסייעות והמטפלות שגם עליהן אנחנו צריכים להגן ובאמת הליך ביניים יכול למנוע הרבה עוגמת נפש.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה עבור חידוד הנקודה.
קרן איוס: צריך לקחת בחשבון שבחוק הפיקוח כתוב - - -
יפעת שאשא ביטון: רגע, זה קשור למצלמות?
קרן איוס: כן, למפקח.
קרן איוס: כתוב שהמפקח יהיה מטעם משרד העבודה והרווחה או מטעם מרכז השלטון המקומי או מי מטעמו.
קרן איוס: אם זה ישב בשלטון המקומי יכול להיות שיהיה ניגוד עניינים כי מי שפותח מצלמה יכול גם - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על הפיקוח מטעם הממונה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים על מי שמפעיל אלא על מי שממונה.
קרן איוס: רק שלא יהיה ניגוד עניינים.
יפעת שאשא ביטון: רוני שניר בבקשה.
רוני שניר: אני רוני שניר.
רוני שניר: אני באה לכאן כאמא של עופרי נאוה, היא ישנה עכשיו בעגלה ופגשתם אותה.
רוני שניר: אנחנו מאוד חושבים שכולם צריכים לקחת את האחריות, אנחנו בטח לא רוצים שגננות טובות תיפגענה חלילה, אנחנו מבינים את הנקודה.
רוני שניר: חשוב לנו שתהיה להורה אפשרות לבחור, שלא תהיה חובה לעשות את מסלול הרווחה ורק אז המשטרה אלא שהורה יוכל לבחור אם הוא פונה למשטרה או לרווחה.
יפעת שאשא ביטון: יש לכם את זה.
יפעת שאשא ביטון: את יכולה להגיש תלונה במשטרה ואז זה ייבדק על ידם.
יפעת שאשא ביטון: נותנים לך את האפשרות, אם את לא רוצה ללכת למשטרה ואת חושבת שזה משהו שאפשר לבדוק אותו במסגרת הפיקוח אז ללכת לפיקוח.
יפעת שאשא ביטון: הבחירה נשארת בעינה.
רוני שניר: אני אציין עוד עניין טכני שמטריד אותי בנוגע לצפייה במצלמות: אני לא יודעת כמה החוק מתייחס לכך אבל כן חשוב לי להעלות את זה: שוטר שיושב 8 שעות ומסתכל על ילדים שיושבים בגן ואפילו לא יודע בהכרח מי הילד שבגינו הגישו את התלונה ולאן לכוון את המצלמה – יכול להיות שהחוק צריך לחייב צפייה משותפת עם ההורים.
יפעת שאשא ביטון: לא, זה לא יקרה.
מאיר דב ברקוביץ: ההיפך.
מאיר דב ברקוביץ: הסעיף שיש פה זה בגלל המתכונת הישנה עם ההורים.
מאיר דב ברקוביץ: זו פעולת חקירה, תחליט אם אתה, אם יש תלונה אז יודעים מי המתלוננים.
מאיר דב ברקוביץ: יודעים לקבל תמונה של הילד ממך.
רוני שניר: ואם הגננת החליפה לילד בגדים, אז אתה תחליט שזה הילד עם האוברול הארוך?
מאיר דב ברקוביץ: נכון אבל זו המקצועיות של החקירה.
יפעת שאשא ביטון: אם יש שם ילד שנפגע המשטרה תדע לאתר מיהו.
יפעת שאשא ביטון: אגב, זה בשביל שיוכלו גם לאפשר להורים לקבל את המידע אבל בגדול מספיק שנפגע ילד בגן ויש התעללות בילדים וחקירה פלילית בכדי להוציא את החשוד בפגיעה מהמסגרת בלי קשר אם הוא פגע בשמוליק או במשה.
רוני שניר: וגם אפשרות שבמידה והמשטרה סוגרת תיק עקב חוסר ראיות אבל ההורים עדיין מרגישים שיש חוסר תקינות, שגם שם יהיה אפשר להעביר את הזה למסלול הרווחה.
יפעת שאשא ביטון: המסלולים הללו לא תלויים אחד בשני.
יפעת שאשא ביטון: רוני, אני לא מחזירה את הדיון לאחור, אנחנו דיברנו על זה שאם יש - - -
רוני שניר: הייתה לנו פניה בקבוצה של אמא - - - לפני יומיים.
רוני שניר: שלחתי את זה גם לאביטל.
יפעת שאשא ביטון: גם במקרה שיש פגיעה המשטרה תדווח לאפוטרופוס והוא יוכל לקבל את המידע.
יפעת שאשא ביטון: אם את תרצי את החומרים את תוכלי לפנות לבית משפט ולאשר אותם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו אפשרנו מספיק ערוצים כדי לאפשר להורים להגיע לחומר בצורה זו או אחרת.
רוני שניר: אוקיי
יפעת שאשא ביטון: גם התהליך שמוצג כאן של הפיקוח ושל המשטרה הם שני תהליכים שאינם תלויים אחד בשני.
רוני שניר: מעולה.
יפעת שאשא ביטון: את יכולה לעשות אותם במקביל.
יפעת שאשא ביטון: ולרי בבקשה.
יפעת שאשא ביטון: לא לפתוח דיון אלא להוסיף דברים חדשים.
ולרי זילכה: לרי זילכה מפורום הורים למען ילדים עם מוגבלות.
ולרי זילכה: עוד נקודה שאני רוצה לחזק את עמדת היושב-ראש היא שמעבר להורים ומעבר להגנה על הגננות יש גם את מערכת היחסים בתוך המעון ואז יש את הפחד מפלילזציית יתר ואז לא יפנו כי לא ירצו להפליל.
ולרי זילכה: גורם הביניים באמת נותן משהו נוסף שיכסה את כל המקרים.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, נקודה חשובה.
יפעת שאשא ביטון: כן רוני, מה לא הספקת?
רוני שניר: רציתי להוסיף סעיף קטן לגבי המצלמות שמאפשר בתקנות בסט מצלמות נפרד למי שבוחר שיהיה גם סט מצלמות און-ליין, אני חוששת שזה- - -
יפעת שאשא ביטון: לא תהיה צפייה און-ליין.
יפעת שאשא ביטון: לא לפי החוק הזה.
רוני שניר: למה?
יפעת שאשא ביטון: ככה, כי אנחנו סיימנו את הדיון.
רוני שניר: אין חוק שאוסר זאת, אין פה הגיון.
יפעת שאשא ביטון: רוני, יקירה - - -
רוני שניר: למה אם גננת יכולה לשדר און-ליין שידורים של הילד שלי ואני, בהסכמה של כל הנוכחים בגן, לא יכולה לשים מצלמה ברמה - - -
יפעת שאשא ביטון: רוני, יקירה, את צודקת, זה לא יקרה בחוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: כי אני לא פותחת וממחזרת עכשיו את כל הדיונים אחורה.
יפעת שאשא ביטון: חבל על הוויכוח – לא תהיה צפייה און-ליין.
יפעת שאשא ביטון: מי שירצה ברבות הימים להכניס תיקונים לתוך החוק, יש עוד סוגיה שהגענו בה לפשרה ותכף נציג, אם ירצו לתקן את החוק כי יראו שהשד לא נורא ואולי כן ירצו צפייה להורים ויחליטו שהמנהלת יכולה לצםות או כל דבר אחר שייעשה בעתיד.
יפעת שאשא ביטון: כרגע לא יהיה שידור און-ליין.
רוני שניר: אבל - - -
יפעת שאשא ביטון: רוני, אין אישור לזה.
רוני שניר: למה אין אישור?
יפעת שאשא ביטון: כי ועדת שרים לא מאשרת את זה, כי משרד המשפטים חושב שזה לא נכון, וגם אני מבחינה מקצועית לא חושבת שההורים צריכים להיות כבולים און-ליין לסיפור הזה.
רוני שניר: רגע.
יפעת שאשא ביטון: רוני, הוויכוח הסתיים, תודה.
יפעת שאשא ביטון: את צודקת ויש לך זכות כהורה לבקש זאת, יש פה גנים ש-15 שנה מתנהלים ככה אבל זה לא ייכנס לחוק.
רוני שניר: נראה לי שאין כאן פגיעה בפרטיות.
רוני שניר: אם משרד המשפטים מתנגד מהטעם הזה, אין פה פגיעה בפרטיות באופן חד-משמעי.
יפעת שאשא ביטון: את יודעת מה מקסים?
יפעת שאשא ביטון: שאחרי כל השיח שניהלנו פה עוד נותרה בך התמימות שאם תשכנעי אותי אז מיד זה ייכנס לחוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו שנתיים נלחמנו שזה יבוא במתכונת הזו לשולחן הדיונים.
רוני שניר: אני חושבת - - -
יפעת שאשא ביטון: באמת שזה מקסים, זה אומר שעוד יש תקווה.
רוני שניר: אני חושבת שהעבודה היא מדהימה וגם העבודה שלך וזה מגן על הילדים, כן היינו רוצים - - -
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה אותך.
רוני שניר: אנחנו רוצים שזה יהיה פתוח לדיון במסגרת תקנות החוק.
יפעת שאשא ביטון: במסגרת התקנות זה פתוח לדיון.
יפעת שאשא ביטון: כאן זה לא יהיה.
רוני שניר: - - -
יפעת שאשא ביטון: שישנו את החוק אם הם רוצים.
יפעת שאשא ביטון: זהו רוני, די.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך אנהל איתך שיחה ואספר לך על כל הדיונים שהיו.
רוני שניר: אני הייתי בחלק גדול מהדיונים וגם צפיתי - - -
יפעת שאשא ביטון: אני אומר לפרוטוקול שהייתה סוגיה נוספת לגבי החרגה של גנים.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על 80% הורים מתנגדים שלא יהיו מצלמות, באו אחרי ועדת שרים וביקשו מחצית.
יפעת שאשא ביטון: בסופו של דבר סגרנו על רוב של 70% שזה רוב מוחלט, זה לא מחצית, גם שם נאמר לי בצורה הוגנת ומפורשת על ידי משרד ראש הממשלה שאנחנו יוצאים לדרך ואנחנו נבחן זאת תוך כדי תנועה.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו נראה שהמציאות היא כזו שאנחנו נצטרך להחיל זאת על כולם בלי קשר להתנגדות או לשינוי האחוזים אזי אנחנו נעשה זאת בהמשך.
יפעת שאשא ביטון: כדי לצאת לדרך נצא עם 70% שזה רוב מוחלט של הורי הגן.
יפעת שאשא ביטון: בואו נעבור על כל השינויים.
<< אורח >> יוסי אוחנה: הייתה סוגיה שעלתה בדיון הקודם ואשמח לקבל תשובות לגביה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, יוסי אוחנה מהשלטון המקומי.
<< אורח >> יוסי אוחנה: לגבי טיב המצלמות, אם המצלמות תהיינה אלחוטיות או על בסיס כבל ולגבי המסמך של מטה הסייבר שאמרת שהם עושים את זה, כדאי שהם ישבו עם הבט"פ כי יש לזה משמעויות.
<< אורח >> יוסי אוחנה: בעניין המצלמות גבירתי, מבחינה טכנית אין מצלמה ששומרת צילומים ל-30 יום.
<< אורח >> יוסי אוחנה: היא מצלמת היום ומוחקת את היום שהיה לפני.
יפעת שאשא ביטון: ברור, זה מה שאמרנו לאורך כל הדיונים.
יפעת שאשא ביטון: מדובר ב-30 יום וביום ה-31 זה מוחק את היום הראשון וכן הלאה.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על כך ואנחנו יודעים זאת.
שמרית שקד: בנוסח שלפנינו מסומנים בצהוב דברים שהשתנו מהפעם הקודמת.
שמרית שקד: יש דברים שאושרו בדיון הקודם והיה ברור במה מדובר לא אקרא שוב.
יפעת שאשא ביטון: רק מה שאנחנו תיקנו לצורך הדיון הזה.
שמרית שקד: בדיוק.
שמרית שקד: אז הגדרת הוועדה, מכיוון שבתקנות נקבע שהן תהיינה באישור הוועדה אז היה צורך להגדיר מה היא הוועדה.
שמרית שקד: אז אני קוראת : " "הוועדה" – ועדה מוועדות הכנסת שחוק זה הוא בתחום ענייניה שקבעה ועדת הכנסת והודיעה על כך לכנסת".
שמרית שקד: לגבי הגדרת הורה, פנינו לנציגת משרד המשפטים – עורכת הדין מצדה שנמצאת איתנו – כדי להתייעץ לגבי הגדרת הורה ואפוטרופוס.
שמרית שקד: זו ההצעה שהם הציעו: לגבי הגדרת מפקח, במקום לחזור כל פעם מחדש ולומר מפקח על פי חוק הפיקוח ומפקח שמונה לפי חוק מעונות יום שיקומיים אנחנו נציע את ההגדרה הבאה, אני רק רוצה לומר בקשר להערה של קרן.
שמרית שקד: קרן העירה בנושא של מפקחים שימונו מהרשות המקומית.
שמרית שקד: אני אציין שבחוק הפיקוח כתוב שאפשר למנות מפקחים מבין עובדי רשות מקומית ובלבד שאותה רשות מקומית אינה מפעילה מערך מעונות לפעוטות בעצמה או באמצעות תאגיד.
שמרית שקד: בכל אופן, אם אנחנו רוצים אפשר לכתוב בחוק שהמפקחים שאנחנו נותנים להם את סמכויות הגישה יכולים להיות מפקחים שהם עובדי המשרד ועובדי המדינה.
שמרית שקד: זה מקובל עליך?
קרן איוס: כן.
שמרית שקד: אז המפקח שמונה לפי סעיף 28 ב (1) ו-(2).
שמרית שקד: אני מתקנת בנוסח.
יפעת שאשא ביטון: חן, תשדרו חיובי למשרד, תעבירו להם את המסר שהיה פה סביב השולחן, הם יקבלו את זה בחיבוק.
להגדרת מפקח: "מפקח שהוסמך לפי סעיף 28ב(1,2) לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, או מפקח שמונה לפי סעיף 8 לחוק מעונות יום שיקומיים לפי העניין".
להגדרת מפקח: סעיף 4, בכל אזור במעון שמופעלות בו מצלמות יוצב במקום בולט שלט ברור וקריא.
להגדרת מפקח: כיוון שיהיו שנים שבמעון יהיו מותקנות המצלמות אך לא מופעלות אז חובת השילוט תהיה כשהמצלמות מופעלות.
להגדרת מפקח: השלט מודיע על הפעלת המצלמות ולא על התקנתן.
להגדרת מפקח: בסעיף קטן 4(ג) ביקש משרד המשפטים למחוק את המילים "אופן הפעלתן".
להגדרת מפקח: לדעתו הוא אינו צריך לידע את העובדים לגבי אופן ההפעלה ולכן ביקשו למחוק את המילים הללו.
להגדרת מפקח: בסעיף קטן 4(ד) אני רק מקריאה את החלטת הוועדה מהדיון הקודם כפי שניסחתי אותה: "(ד) מנהל מעון יום לפעוטות יביא לידיעתם של הורי הפעוטות במעון, בהודעה בכתב שתימסר לכל הורה ותוצג במקום בולט במעון".
להגדרת מפקח: בסעיף 5 אנחנו מציעים למחוק את המילה "הצבתן", אין צורך במילה זו.
להגדרת מפקח: בסעיף 6(ב), בעקבות ההערות שקיבלנו מרשות הסייבר: "(ב) מפעיל מעון יום לפעוטות ינקוט אמצעים סבירים כדי למנוע גישה שאינה מותרת לצילומים, ובכלל זה מניעת חיבור של המצלמות וכל מחשב או התקן שעל גביו נשמרים הצילומים לרשת תקשורת.
להגדרת מפקח: " כפי שהיושב-ראש ציינה גם עלתה הצעה מצדם לגבי זה שהם יפרסמו המלצות לגבי העניין של נקיטת אמצעים סבירים, אני מבינה שמשרד המשפטים מתנגד לכך.
יפעת שאשא ביטון: לא, הם יכולים לפרסם המלצות אך אנחנו לא צריכים לכתוב זאת בחוק.
שמרית שקד: בסעיף 7, סעיף קטן ב היה פה "כאמור להלן" אז מבחינה ניסוחית : "על אף האמור בסעיף קטן א" הדברים הללו נאמרים בפסקאות 1,2,3 על אף האמור בסעיף קטן א.
שמרית שקד: בסעיף 7(ב)(1) המשטרה ביקשה להוסיף "חקירת עבירות" שזה מבחינתנו היה מובן מאילו אבל ביקשו להבהיר שזה נכנס אז זה נוסף לנוסח.
שמרית שקד: סעיף קטן - - -
ליאורה סולטן: לא, אנחנו ביקשנו שמרית, ליתר דיוק, לבטל את מניעה והחליף מילה זו במילה חקירה.
ליאורה סולטן: אנחנו לא מונעים.
ליאורה סולטן: נכון שעקב החקירה ככל הנראה אנחנו תקווה שתפסיק אותה העבירה, אבל התפקיד שלנו הוא לחקור וזה מה שבעצם חשוב.
שמרית שקד: אוקיי, אבל גם מניעת ביצוע העבירה, על פי מה שדיברתי עם איילה לאחר מכן וסיכמנו זאת.
שמרית שקד: אני מניחה שהתפקיד הוא גם למנוע.
שמרית שקד: אם אתם יודעים על - - -
ליאורה סולטן: אמרתי, התוצאה תהיה כך ככל הנראה אבל העניין הראשון הוא החקירה עצמה ואת זה חשוב להבין.
ליאורה סולטן: זה בסדר, יש פה הסכמה.
שמרית שקד: אז אני אקריא, אני מבינה שהייתה לכם הערה גם לגבי סעיף 2.
ליאורה סולטן: אנחנו ביקשנו, למעשה, לבטל ממעון יום לפעוטות למפקח להורה.
ליאורה סולטן: הסיבה היא שכמו שציינו, בעצם משטרת ישראל מוסמכת להעביר את אותו הדיווח גם לגורמי הרווחה, זו האחריות הנתונה לנו מכוח פקודת המשטרה ולכן אין צורך לקבע את זה בסעיף חקיקה.
ליאורה סולטן: זה בדיוק מה שקורה בפועל.
יפעת שאשא ביטון: אז מה, אנחנו רוצים שזה יהיה כתוב.
יפעת שאשא ביטון: אם זה בדיוק מה שקורה אז למה שזה לא יהיה כתוב?
מאיר דב ברקוביץ: אני רוצה לדייק את זה.
מאיר דב ברקוביץ: עכשיו צריכים חלוקה ברורה בין פעולת המפקח לפעולת המשטרה.
מאיר דב ברקוביץ: כשהמשטרה צפתה אז מבחינתנו יש לה שתי אפשרויות: או שהיא מדווחת על פי חוק, כמו שהיא חייבת במקרה של פגיעה בקטינים, לעו"ס לחוק נוער וזה כתוב פה.
מאיר דב ברקוביץ: זה ממילא המשטרה חייבת אבל אין בעיה שזה יהיה כתוב פה.
מאיר דב ברקוביץ: אם היא מחליטה לדווח לגורם רווחה בתחום המעונות אז היא מעבירה את זה למפקח או לממונה שימשיך - - -.
מאיר דב ברקוביץ: זה לא נכון לייצר ערוצים שאני מעביר פעם להורה ופעם למנהל המעון.
מאיר דב ברקוביץ: אם לא רצינו שמנהל המעון - - -
יפעת שאשא ביטון: אתם לא תדווחו להורים?
מאיר דב ברקוביץ: כי אני לא יכול - - -
יפעת שאשא ביטון: אתה מדיר הורים שהילד שלהם נפגע מהידע אודות הפגיעה?
מאיר דב ברקוביץ: מה זה מדיר?
מאיר דב ברקוביץ: אם ההורה התלונן אז אני מחויב לתת לו תשובה.
יפעת שאשא ביטון: אתה מחויב להשיב לו.
מאיר דב ברקוביץ: ברור, אני מחויב להשיב על התלונה.
מאיר דב ברקוביץ: אני משיב אם התיק נסגר או לא אבל איני מפרט לו את כל המידע שהיה בתוך התיק.
מאיר דב ברקוביץ: יש לו מסלול שהוא יכול להגיש ערר על עילת סגירה.
מאיר דב ברקוביץ: אלו מסלולים קיימים.
מאיר דב ברקוביץ: הוא יכול לבקש לצלם חומרים, להעתיק חומרים.
יפעת שאשא ביטון: ליאורה, זה לא מה שאנחנו דיברנו.
זאב גולדבלט: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שהיא רשאית.
זאב גולדבלט: היא יכולה גם לא לעשות את זה.
מאיר דב ברקוביץ: ברור שרשאית.
זאב גולדבלט: זה כתוב למעלה.
מאיר דב ברקוביץ: לא נכון לייצר מסלולים כאלו שהם לא מוגדרים.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מסלולים.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שלהורה יש זכות לדעת שהילד שלו נפגע.
ליאורה סולטן: אז אין בעיה גבירתי.
ליאורה סולטן: זה הליך חקירה וזה בסדר גמור.
ליאורה סולטן: שוב, זו בדיוק ההפרדה שאני מנסה כל הזמן להסביר.
ליאורה סולטן: ברור שברגע שיש תלונה אנחנו מחויבים.
ליאורה סולטן: הרי מי בדרך כלל מגיש את התלונה?
ליאורה סולטן: אותם ההורים.
שמרית שקד: אבל ליאורה, אני רוצה לשאול שאלה.
שמרית שקד: אם הורה הגיש תלונה ואתם רואים את הצילומים ומסתבר שבכלל ילד אחר נפגע.
ליאורה סולטן: אין בעיה, אז אנחנו נזמין את ההורים, אנחנו מזמינים את ההורים האחרים.
יפעת שאשא ביטון: אז אתם מזמינים את ההורים.
ליאורה סולטן: ודאי.
ליאורה סולטן: אבל זו חקירה.
ליאורה סולטן: זה בדיוק המנדט שלנו לבצע אותה.
מאיר דב ברקוביץ: זה לא מסלול שרשאים לדווח על מידע שהתגלה.
מאיר דב ברקוביץ: אין משהו - - -
יפעת שאשא ביטון: על מידע שהוא לא פלילי.
מאיר דב ברקוביץ: לכן אני אומר, אם המידע הוא פלילי אז אני אאתר את ההורה ונעשה את הפעולות כי זה מה שאני אעשה בכל מקרה.
מאיר דב ברקוביץ: אם המידע הוא לא פלילי אז יש לי גורם מוסמך שיבחן את זה.
ליאורה סולטן: בוודאי, לזה התכוונו.
ליאורה סולטן: אני לא גורעת שום דבר ממה שדיברנו אלא רק מכניסה את זה למסלולים.
ליאורה סולטן: ומה שביקשתי – ממנהל המעון ועד הפעוט.
מאיר דב ברקוביץ: אין לנו בעיה שאם התגלה מידע שהוא לא פלילי אז שנהיה חייבים לדווח ולא רשאים לדווח.
מאיר דב ברקוביץ: זה אפילו יותר נכון כי זה לא נכון שאנחנו נחליט - - -
ליאורה סולטן: זה מה שורד ביקשה.
אחז אגם: ברקו, למי לדווח?
מאיר דב ברקוביץ: לממונה.
ליאורה סולטן: לממונה.
יפעת שאשא ביטון: רגע, רק כדי ששמרית - - -
מאיר דב ברקוביץ: כמו בכל נושא אחר, בכל נושא מינהלי אחר אתה מעביר לממונה ולא לאדם פרטי.
ליאורה סולטן: ודאי שלא.
מאיר דב ברקוביץ: אני מעביר את זה לגוף ואתה תבדוק.
ליאורה סולטן: להיפך.
ליאורה סולטן: זו זליגת מידע לא הגיונית.
ליאורה סולטן: אם אנחנו רוצים לשמור על הפרטיות שלהם אז זו הדרך.
אחז אגם: אבל שוב, זה עניין של רשאי, מה זה זליגת מידע?
ליאורה סולטן: לא, אבל הנה - - -
יפעת שאשא ביטון: שנייה, יש פה חובה, בסוף זה לא ייכתב כמו שצריך.
יפעת שאשא ביטון: בואו נעשה סדר, גם אין פרוטוקול ככה.
שמרית שקד: אנחנו גם חייבים למפקח לפי חוק מעונות יום שיקומיים כי הממונה הוא לא רלוונטי למעונות יום.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, זה לממונה ולמפקח.
מאיר דב ברקוביץ: דיווח ככל שאין בו בכדי לפגוע בחקירה.
מאיר דב ברקוביץ: זה הדבר היחיד שצריך למנוע את זה.
ורד וינדמן: הם הסכימו שלא יהיה "רשאי".
יפעת שאשא ביטון: כן, זה חובה.
שמרית שקד: אני אקריא את 7(ב)(3) על פי מה שהבנתי.
שמרית שקד: "משטרת ישראל תדווח על מידע שהתגלה לה מהצילומים לממונה" מחקתי את המילים "למנהל מעון יום לפעוטות ולמפקח ולהורה של הפעוט" הוספתי "למפקח לפי חוק מעונות יום שיקומיים" ואני ממשיכה: "כדי למנוע פגיעה גופנית או נפשית בפעוטות השוהים במעון יום לפעוטות וכן לעובד סוציאלי לפי חוק הנוער (טיפול והשגחה) לשם מילוי תפקידו לפי החוק האמור" .
מאיר דב ברקוביץ: הדבר היחיד שצריך להוסיף לחלק הראשון זה "ככל שאין בכך בכדי לפגוע בחקירה.
מאיר דב ברקוביץ: יכול להיות שכרגע אתה לא תדווח ואתה כן מנהל חקירה אחרת ויש היבטים אחרים שצריך לטפל בהם.
שמרית שקד: אבל לא אמרנו מתי.
שמרית שקד: תדווח כשהעיתוי יתאים לחקירה.
שמרית שקד: לא נכנסתי לשאלת העיתוי.
ליאורה סולטן: זה לא עניין של עיתוי, זה - - -
מאיר דב ברקוביץ: אני אומר שאם זה "רשאי" אז אני - - -
שמרית שקד: אבל הוא אומר לי שהעיתוי - - -
ליאורה סולטן: דקה, תביני את העניין.
מאיר דב ברקוביץ: אם אני צריך לדווח אז עקרונית כשראית את זה אתה צריך לדווח.
מאיר דב ברקוביץ: אתה לא יכול להשיר את המצב הזה סתם כך אצלך.
שמרית שקד: אפשר לדווח באופן מידי.
יפעת שאשא ביטון: אז אפשר לכתוב שתדווח בעת שאינה פוגעת בהליך החקירה.
מאיר דב ברקוביץ: אני אומר, לדווח ככל שניתן בהתאם לחקירה.
מאיר דב ברקוביץ: זה קיים בהרבה חוקים אחרים.
מאיר דב ברקוביץ: את מה שאתה רואה אם אין פגיעה בחקירה אז אתה חייב לדווח.
מאיר דב ברקוביץ: אני לא יכול להשאיר את זה אצלי.
שמרית שקד: איילה, יש לכם נוסח מקובל בחקיקה לזה?
איילה וינשטיין: אני חושבת שכן.
מאיר דב ברקוביץ: במה?
שמרית שקד: נוסח מקובל לתבנית כזו של אמירה לגבי חובת הדיווח.
מאיר דב ברקוביץ: הצעות החוק של העברות המידע, יש כמה הצעות חוק שנמצאות עכשיו בשלבים שונים, בכולן יש את הניסוחים האלה שמידע שהמשטרה מוכרחה להעביר הוא תמיד מוגבל ומסויג על מנת לא לפגוע בחקירה.
מאיר דב ברקוביץ: זה קיים בהרבה מקומות.
שמרית שקד: אז איילה תחפש עבורנו את המינוח המדויק תוך כדי.
אחז אגם: קרן יצאה והיא אמרה לי לפני שהיא יצאה שבדיון הקודם דיברנו על העניין של להעביר את המידע למנהל המעון כדי שהוא יוכל לתפעל את המעון בצורה נאותה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על הממונה.
אחז אגם: כרגע אמרנו שהממונה הוא לא מנהל המעון.
אחז אגם: כדי שהוא יוכל לנהל את המעון בצורה שהוא רואה לנכון.
שמרית שקד: איילה, אנא החליטו על נוסח לפני שאנחנו מצביעים.
שמרית שקד: את סעיף 3 החדש עוד לא הקראתי ושוב אני מקריאה אותו על פי מה שהבנתי: "הממונה ומפקח רשאים להשתמש בצילומים במקרה של חשד לשלומם הגופני או הנפשי של הפעוטות במעון לשם מניעת פגיעה בשלומם הגופני או הנפשי של הפעוטות השוהים במעון בלבד".
שמרית שקד: כמו שאמרת, זה לא מיועד לצורכי פיקוח כללים כדי לבדוק כל מיני תנאים פיזיים במעון אלא אך ורק לצורך מניעת פגיעה בילדים.
חן כהן לאביאן: אני רק מבקשת להוסיף שאם ניתנת למפקחים שלנו הרשאת גישה אז אנחנו רוצים גם שתינתן לנו האפשרות להסתייע בגורמים חיצוניים בהקשר הזה.
חן כהן לאביאן: כמו למשל שיש בחוק הפיקוח את האפשרות להסתייע בבודקים.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבי, אני אעשה את עצמי שלא שמעתי מה שאמרת, את יודעת איזו אמירה קשה זו?
יפעת שאשא ביטון: זה אומר, אני שמעתי שמישהו פוגע בילד שלי בגן אני אשלח מישהו אחר.
יפעת שאשא ביטון: תסבירו לי, אני נותנת לכם את האפשרות להסביר לי את זה מחדש.
יפעת שאשא ביטון: אתם מפחדים מהעבודה הקשה במשרד העבודה והרווחה, באמת?
חגי פורגס: הכול טוב, אנחנו בסדר.
חגי פורגס: זו לא הכוונה, השאלה אם אנחנו מכניסים את זה כאן או בסעיף של התחולה.
יפעת שאשא ביטון: אני איתכם כי אני יודעת בסוף שיש לכם כוונות טובות.
חגי פורגס: איזה כיף שאת איתנו.
שמרית שקד: סעיף 4 לא מסומן אצלכם בצהוב ואני אקריא אותו כדי לוודא.
ורד וינדמן: רגע, סעיף 2, את לא מכניסה את המנהל?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מעבירים את זה לממונה.
יפעת שאשא ביטון: כמו שאנחנו נותנים לממונה את האפשרות לראות אז הממונה אמור לעשות את העבודה מולכם בערוץ המקצועי.
אחז אגם: השאלה אם הבירוקרטיה - - -
יפעת שאשא ביטון: יש פה אחריות לממונה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לראות ממונה שיודע שנפגעים בו ילדים והוא לא ירוץ לשם על מנת לטפל.
שולמית ביסמנובסקי: אבל לא יכול להיות שהוא לא יגיד למנהל שקורה משהו בגן שלו והוא יודע משהו והוא לא אומר למנהל.
יפעת שאשא ביטון: לא, הוא ידווח לממונה והממונה אמור לדווח לכם.
שולמית ביסמנובסקי: לא כתוב את זה.
יפעת שאשא ביטון: הממונה אמור לטפל בזה.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא ייקח אחריות בגן שיש בעיות.
חגי פורגס: אבל בהקשר הזה - - -
שולמית ביסמנובסקי: אפשר להחליף את זה?
שולמית ביסמנובסקי: שהממונה יודיע למנהל הגן.
יפעת שאשא ביטון: אפשר להוסיף שהממונה יטפל בזה מול הגורמים, כן.
שולמית ביסמנובסקי: מול מנהל המעון.
חגי פורגס: אז בהקשר הזה קודם כל מה שאמרנו זו הייתה טעות בהבנה - - -
יפעת שאשא ביטון: מטריד אותי שבמדינת ישראל בשנת 2018 יש דברים שברור מבחינה מקצועית שהם צריכים להתקיים ובכל זאת אנחנו צריכים לכתוב אותם בחוק.
חגי פורגס: דיברנו עם לשכת השר ואנחנו מבקשים להחזיר את הנושא הזה לוועדת שרים אחרת הממשלה תהיה נגד.
יפעת שאשא ביטון: הממשלה תהיה נגד החוק הזה?
חגי פורגס: לא, הסיפור של אפשרות הצפייה.
א חגי פורגס: ז אז מבקשים להחזיר לוועדה.
יפעת שאשא ביטון: כן, יפעל מול הגורמים המקצועיים בשטח.
יפעת שאשא ביטון: זה לא ברור?
שולמית ביסמנובסקי: יודיע למנהל המעון.
מאיר דב ברקוביץ: זה צריך למחוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מוחקים את זה.
מאיר דב ברקוביץ: אבל תקשיבו, בזה אתם מחבלים בחקירה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מחבלת כי אתה לפני רגע אמרת, נציגי הבט"פ, עם כל הכבוד של אליכם, אתם מגחיכים את כל הדיונים שהיו פה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו סגרנו את זה עם ליאורה בדיון הקודם.
ליאורה סולטן: מה סגרנו גבירתי?
מאיר דב ברקוביץ: אם העלנו - - -
יפעת שאשא ביטון: סגרנו שלהורים תהיה הזכות לראות את הצילומים.
ליאורה סולטן: אבל שוב, אנחנו מסבירים לגבירתי באיזה מסלול.
מאיר דב ברקוביץ: אם אני באמצע חקירה אז אני לא אראה להורה ואשבש את החקירה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אמרתי לך מתי.
מאיר דב ברקוביץ: אז מה אתם אומרים, שאני וההורה נשב לצפות להנאתנו?
יפעת שאשא ביטון: לא, אני חושבת שאחרי שאתם מסיימים תהליך, אתה בעצמך אמרת - - -
מאיר דב ברקוביץ: אז הוא יכול - - -
יפעת שאשא ביטון: אתה בעצמך אמרת שגם אם זה לא הילד של ההורים המתלוננים, אם אתם מזהים פגיעה אתם קוראים להורים של אותו הילד.
ליאורה סולטן: אנחנו פותחים תלונה.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שזה ברור שבתוך כל התהליך הזה ההורים שותפים.
יפעת שאשא ביטון: מתי אתם תאפשרו להם לראות?
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי בסוף החקירה, אני לא אמרתי לכם מתי לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: אולי אתה בתוך החקירה תחליט שזה מתאים לך שהם יראו?
מאיר דב ברקוביץ: יכול להיות.
ליאורה סולטן: אין שום בעיה, אלו הסמכויות שנתונות לנו.
יפעת שאשא ביטון: ויכול להיות שאתה לא תרגיש שזה מתאים אבל בסוף, כשמסתיים התהליך אתם כבר מגישים את מה שצריך, אתם תאפשרו להורה שירצה לראות את חומרי החקירה.
יפעת שאשא ביטון: לא צריך שמונה שעות, הוא לא מקבל מכות שמונה שעות.
ליאורה סולטן: גבירתי, חומרי חקירה - - -
מאיר דב ברקוביץ: אני לא אמרתי - - -
ליאורה סולטן: אנחנו לא מראים למתלוננים את חומרי החקירה.
מאיר דב ברקוביץ: יכול להיות שהוא יצטרך להעיד אחרי כך בבית משפט - - -
ליאורה סולטן: זה משהו אחרי לחלוטין.
יפעת שאשא ביטון: אני מזועזעת.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מה שהיה פה בדיון הקודם.
ליאורה סולטן: גבירתי, ממש לא - - -
יפעת שאשא ביטון: זה מתועד, הכול מתועד פה בכנסת ישראל.
ליאורה סולטן: גבירתי אני אשמח לראות את זה ולהבין ע ל מה את מדברת.
ליאורה סולטן: אני דיברתי על הליך שאנחנו נמצאים בהליך חקירתי ואם אנחנו סבורים שיש מקום לאפשר להורה לצפות, אם אנחנו מתשאלים, אם אנחנו רוצים להראות לו על מנת שהוא ייתן לנו הסבר או דברים כאלה זו הסמכות הנתונה לנו לגבי החקירה.
יפעת שאשא ביטון: ליאורה, זה לא מה שאמרת.
ליאורה סולטן: אז זו הייתה כוונתי בוודאות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא משנה את הסעיף הזה.
ליאורה סולטן: גבירתי, אנחנו לא עושים את הדברים האלה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא, בוודאות - - -
ליאורה סולטן: אני רוצה להסביר משהו - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו דיברנו על זה - - -
ליאורה סולטן: אני רוצה להסביר משהו על הליך חקירה.
יפעת שאשא ביטון: דקה.
יפעת שאשא ביטון: ליאורה, אנחנו סתם מתווכחות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת איתך על להראות להם את זה במהלך הליך חקירה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת על זה אני לא קבעתי לך, גם בדיון הקודם, מתי להראות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו דיברנו סביב השולחן על הזכות הבסיסית של הורה, ואתם הדגשתם "אפוטרופוס ולא משהו כזה או אחר" לא משנה, אנחנו דיברנו על הזכות הבסיסית של הורה לראות צילומים שבהם מתועדת פגיעה בילד שלו.