GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: בחינה של התנהלות ממוקדת לאורך זמן מסוים אבל לא באופן קבוע, אנחנו נתנו את המקום הזה בתוך החוק.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שמלכתחילה - - -
מאיר דב ברקוביץ: - - - נפשית זה מאוד רחב.
יפעת שאשא ביטון: רגע, בגלל זה אני אומרת שאנחנו בכלל לא נתנו את המקום של פיקוח כפיקוח בתוך המצלמות אלא רק באמת במקרה שיש עבירות פליליות של התעללות בילדים.
יפעת שאשא ביטון: דוגמת המקרים האחרונים שאנחנו נחשפנו אליהם ולא היינו נחשפים אליהם אם לא היו מכניסים פנימה מצלמות.
יפעת שאשא ביטון: יחד עם כל זאת, אני יודעת שגם למשרד המשפטים אין בעיה עם התוספת הזאת, אני ארצה לשמוע את עמדת משרד העבודה והרווחה ואני אומרת לכם מראש: אין לי בעיה יכניס את זה לתוך החוק.
יפעת שאשא ביטון: זה לא גורע וזה אפילו יכול להוסיף וזו הסיבה שאני מוכנה להיות במקום הזה.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני אומרת לכם ולפרוטוקול באופן חד-משמעי שלא אתן לא לזה ולא לשום דבר אחר לבלום תהליך זה ואנחנו מגישים את זה לוועדת שרים בכל מקרה בסוף הדיון, זו בקשה לא מופרכת.
יפעת שאשא ביטון: עמדת משרד העבודה והרווחה בבקשה.
חן כהן לאביאן: חן כהן לאביאן מהלשכה המשפטית של זרוע העבודה.
חן כהן לאביאן: כעיקרון, מתחילת הדרך האגף למעונות יום התנגד לצפייה במצלמות, זה לא משהו שנלקח בחשבון עד היום עד שהמשטרה הציפה את זה.
חן כהן לאביאן: מבחינת אכיפה יש להבין שמספר המפקחים שעומדים לרשות האגף איננו שווה למספר השוטרים שעומדים לרשות המשטרה.
חן כהן לאביאן: אם היינו יודעים בדיעבד - - -
חן כהן לאביאן: מבחינת אכיפה, ללכת ולצפות בכל הסרטונים - - -
יפעת שאשא ביטון: מישהו ביקש לצפות בכל הסרטונים?
יפעת שאשא ביטון: אתם חושבים שהסיפור שעולה כאן סביב השולחן זה ברמה של עכשיו חלק מהפיקוח שלי זה לבוא ולפתוח את הסרטון סתם כך?
יפעת שאשא ביטון: כי לא לזה הם מתכוונים.
חן כהן לאביאן: אבל אם לדוגמה אחד ההורים מתלונן שהילד שלו לא מתנהג אותו דבר בחודש האחרון.
יפעת שאשא ביטון: יפה, לא מעניין אותך כמשרד אמון מה קורה שם?
חן כהן לאביאן: מאוד מעניין אותנו אנחנו פשוט - - -
יפעת שאשא ביטון: אבל שמישהו אחר יבדוק.
חן כהן לאביאן: לא, לא, לא.
חן כהן לאביאן: אנחנו פשוט לא בטוחים שהצילומים בנסיבות אותו מקרה זה יהיה האלמנט שבאמצעותו אנחנו נוכל להבין אם - -
חן כהן לאביאן: - - כן נעשה איזה שהוא, אנחנו יכולים לשלוח לשם מפקחים ויש לנו עוד כלים טיפוליים שבאמצעותם אנחנו נוכל - - -
יפעת שאשא ביטון: מה הכלים?
חן כהן לאביאן: לשלוח מפקחים, לשלוח - - -
יפעת שאשא ביטון: בשביל מה לשלוח מפקח אם את פותחת את המצלמה וסוגרת סיפור.
יפעת שאשא ביטון: את גם ככה בגן, את פותחת ורואה מה קרה שם.
יפעת שאשא ביטון: אמרת שאין לכם מספיק מפקחים אז בשביל מה עכשיו לשלוח עוד מפקח?
חן כהן לאביאן: כי לא תמיד הדברים עולים מהצילומים עצמם.
יפעת שאשא ביטון: אז אם פתחת וראית שלא עלה שם כלום אז סגרת ונגמר הסיפור ואז את בודקת בכלים האחרים.
חן כהן לאביאן: אבל זה להעמיד מפקח שיצפה בצילומים שצולמו במשך לפחות 30 ימים.
מאיר דב ברקוביץ: זה לא.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו, אני באמת, אני בוכה בשביל הילדים שלנו.
יפעת שאשא ביטון: אף אחד במערכת לא מוכן לקחת עליהם אחריות, מה קורה כאן?
יפעת שאשא ביטון: מה קורה כאן?
יפעת שאשא ביטון: כל אחד מחפש איך מישהו אחר יעשה את העבודה שלו.
יפעת שאשא ביטון: יש לי שאלה אמיתית, כבן אדם מבוגר, באים אליכם ואומרים: חברים, יתכן שקורה כאן משהו לא טוב.
יפעת שאשא ביטון: אז אתם כמשרד ממונה תגידו: לא, זה לא עניין שלנו, לכו למשטרה.
יפעת שאשא ביטון: לא מעניין אותך לדעת מה קורה בגנים שלכם?
חן כהן לאביאן: חס וחלילה, זו לא הכוונה.
יפעת שאשא ביטון: בואו, תנו לי אני את הסמכות לפתוח מצלמות.
יפעת שאשא ביטון: אני מוכנה לעזוב את הכנסת וזה מה שאני אעשה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא צוחקת, אני אעבור בכל המקומות שיש חשד שקורה בהם משהו.
יפעת שאשא ביטון: מי ישמור על הילדים האלה, ריבונו של עולם, מי?
חן כהן לאביאן: הכוונה היא שתינתן לנו האפשרות ובאמת הצעת החוק מאפשרת זאת.
חן כהן לאביאן: אנחנו יכולים לפנות ולקבל צו שיאפשר לנו לצפות בצילומים.
חן כהן לאביאן: אנחנו פשוט אומרים שכיום יתכן ויש לנו דברים אחרים שיוכלו לסייע שהם לאו דווקא הצפייה.
יפעת שאשא ביטון: מה את מפחדת מהצפייה?
יפעת שאשא ביטון: תשתמשו גם בכלים שלכם.
יפעת שאשא ביטון: אף אחד לא אמר שזה במקום זה.
יפעת שאשא ביטון: יש לכם את זה ואת זה ובמקום להתאמץ וללכת לדרוש צו מהמשטרה כדי לפתוח - - -
ליאורה סולטן: מבית משפט.
יפעת שאשא ביטון: לא משנה, מבית משפט, עוד יותר גרוע, לא שחס וחלילה, פשוט בגלל הסרבול.
יפעת שאשא ביטון: באים ואומרים שיש לכם את הסמכות מתוקף היותכם ממונים.
יפעת שאשא ביטון: אגב, מנהלי המעונות פה היו מתים שניתן להם את הסמכות הזו.
אחז אגם: גם אנחנו יפעת.
יפעת שאשא ביטון: אומרים לכם שכממונים יש לכם את הסמכות במקרה שיש חשד למשהו בתוך הגנים שלכם לפתוח מצלמות ולראות בלי לטרוח יותר מדי ובלי יותר מדי להתאמץ ובלי להביא עכשיו צי של כוח אדם אלא אותה המפקחת או אותו המפקח מגיעים ופותחים ורואים הכצעקתה.
יפעת שאשא ביטון: אם אין אז אולי יש לחפש בכלים אחרים מה בכל זאת לא תקים שם.
יפעת שאשא ביטון: באמת אני שואלת מה הבעיה.
יפעת שאשא ביטון: אם אתם כל כך לא ורצים את הילדים האלה תשחררו אותם כבר מהמשרד שלכם, באמת.
חן כהן לאביאן: אנחנו נבחן זאת שוב.
חן כהן לאביאן: האגף אמור להגיע לפה, נציג מטעמו, כרגע הוא לא כאן.
יפעת שאשא ביטון: אני שמחה שהם הגיעו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו בדיון אחרון, זה היה אמור להיות יום חגיגי מאוד.
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לך מה אנחנו נעשה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נצביע עם האפשרות של הממונה, של המפקחים לפתוח את המצלמות.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזו סמכות מבורכת.
יפעת שאשא ביטון: אתם יכולים להשתמש בה או שלא.
יפעת שאשא ביטון: אתם יכולים להגיש בעצמכם תלונה למשטרה בלי לפתוח את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני מתקשה לראות מישהו בשטח, כל בן אדם בעל מצפון, גם אם הוא לא המפקח הישיר וגם אם הוא במקרה נקלע לתוך גן והוא יודע שיש לו את האפשרות לפתוח את המצלמה ומשהו קורה שם, שהוא יוותר על ההזדמנות הזו.
יפעת שאשא ביטון: אם תהיה לכם בעיה עם זה – שמשרד העבודה והרווחה יגיש הסתייגות אחרי הדיון בוועדת שרים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נצביע על זה עם ההצעה שעלתה כאן מצד הבט"פ שגם לפיקוח תהיה הסמכות לפתוח את הצילומים וזה מבלי לגרוע מעבודת המשטרה שכמובן הזכות והסמכות שלה נשמרות בכל מקרה.
יפעת שאשא ביטון: מה שאומר, נציגי משרד העבודה והרווחה, שמבחינתי אתם מקבלים מתנה.
יפעת שאשא ביטון: אתם מקבלים במתנה את האפשרות לפקח בעצמכם מבלי להזדקק למעגלים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: אם יש ממש מפקח שלא בראש שלו כל הסיפור הזה והוא סתם נקלע לעבודה זו אז שיגישו תלונה למשטרה והיא תעשה זאת.
יפעת שאשא ביטון: אני בכוונה אומרת זאת בציניות כי אני ממש מתקשה להאמין שיש אדם שלא ירצה לעשות את המהלך הזה כדי להבטיח את שלום הילדים שנמצאים תחת חסות המסגרת שלו.
זאב גולדבלט: זאב גולדבלט מפורום ועדי ההורים היישוביים.
זאב גולדבלט: אני מבקש שבמקרה שמפקח ינצל את האופציה הזו לצפות שזה לא ילווה במחיקה אוטומטית של החומר שהוא צפה בו.
יפעת שאשא ביטון: אסור למחוק את החומר.
זאב גולדבלט: אני יודע שאסור – לכן אני מעיר על זה.
זאב גולדבלט: שמא המשטרה כן תצטרך להיכנס כדי שיהיה - - -
יפעת שאשא ביטון: אני שואלת את הבט"פ, באמת, אתם שומעים פה את הלך הרוח של משרד העבודה והרווחה שזה גם קצת מאכזב.
יפעת שאשא ביטון: אתם לא חוששים משיבוש הליכי חקירה, פתיחה של חומרים שאחר כך לא יגיעו כמו שצריך, ממישהו שיטייח שם, אתם אל חוששים מזה?
מאיר דב ברקוביץ: ודאי שלא חוששים, לכן אמרנו, לא מדובר במנהל המעון.
מאיר דב ברקוביץ: מדובר במפקח הממונה, זה תפקיד שאפילו אני לא יכול לסמוך עליו, הרי זה לא מדובר על עבירות שהוא מבצע אלא על התנהלות לא ראויה שלו.
מאיר דב ברקוביץ: אז אנחנו סומכים על האנשים האלה.
מאיר דב ברקוביץ: אנחנו עובדים מול מפקחים עם סמכויות במגוון נושאים, אם לא נסמוך עליהם אז אפשר ללכת הביתה.
מאיר דב ברקוביץ: אנחנו לא נוכל להחליף את כולם וגם אנחנו צריכים לעשות את העבודה שלנו ולשפר אותה כל הזמן.
איילה וינשטיין: איילה וינשטיין מהמשרד לביטחון פנים.
איילה וינשטיין: אני רוצה להוסיף על דברי ברקוביץ, צריך לזכור שזה גוף שהמחוקק עשה את האיזונים ואמר שהוא סומך.
איילה וינשטיין: זה שאנחנו סומכים זה חשוב אבל גם המחוקק סומך.
איילה וינשטיין: זה גוף שיש לו סמכויות פיקוח לפי דין וצריך להביא את זה בחשבון.
מאיר דב ברקוביץ: לדעתי יש לו סמכויות הרבה יותר רחבות מאשר הצפייה.
מאיר דב ברקוביץ: מה שיש להם בחוק, האפשרות שלהם להיכנס ולשאול שאלות, לבקש מסמכים ולעשות דברים.
מאיר דב ברקוביץ: אלו סמכויות לא פחות רחבות.
מאיר דב ברקוביץ: עכשיו תראו, כל בעל פיצוציה מוטלת עליו החובה על פי תנאי רישוי העסק שלו להתקין מצלמה.
מאיר דב ברקוביץ: גם שם המשטרה יכולה לבוא לצפות בה.
מאיר דב ברקוביץ: אבל הוא יכול - - -
יפעת שאשא ביטון: לפתוח מתי שהוא רוצה.
יפעת שאשא ביטון: אז בגלל זה אמרתי שיש פה מנהלי מעונות שמשוועים לכך שאנחנו נאפשר להם לפתוח את המצלמות ובא דווקא הגוף האמון, שאמור לפקח, שהילדים הם שלו ואומר לא, אני לא רוצה, שמישהו אחר יעשה את העבודה.
יפעת שאשא ביטון: אני מוכרחה להגיד שזה חורה לי.
יפעת שאשא ביטון: אני נכנסתי לפה בחדווה גדולה ואני יוצאת בתחושה קשה שאנחנו כל פעם צריכים להילחם בשביל שמי שצריך ישמור על הילדים שלנו ואני אומרת לכם שזה, אני חשבתי שאנחנו כבר אחרי הסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: חגי בבקשה.
לכמה דברים: עכשיו, פה יש שני דברים, עד כמה שאנחנו מבינים, נתחיל עוד לפני זה: בדיון הקודם נסגר משהו אחר.
יפעת שאשא ביטון: אמרתי את דעתי על זה שהבט"פ באו עם משהו חדש בדקה האחרונה אבל הם מעלים פה סוגיה שאי-אפשר להתעלם ממנה ואנחנו שמחים.
חגי פורגס: אבל הסוגיה הזו עלתה לאורך כל הדיון.
יפעת שאשא ביטון: חגי, מה הבעיה שאתם תוכלו להשתמש במצלמות.
יפעת שאשא ביטון: אתה לא חייב, מה הבעיה שתוכל לפתוח ולראות?
חגי פורגס: אני אגיד שני דברים.
חגי פורגס: הראשון הוא שהעומס על המשטרה בהקשר הזה הוא לא - - -
יפעת שאשא ביטון: העומס לא מעניין אותי.
יפעת שאשא ביטון: חגי, עכשיו אני לא משחקת את המשחק למי יותר עמוס, למי יש זמן - - -
חגי פורגס: גם אני לא, להיפך.
יפעת שאשא ביטון: יש פה חיים של ילדים, חגי.
יפעת שאשא ביטון: ילדים מתים בחוץ כי מישהו עמוס ולא רוצה לפתוח את המצלמות.
חגי פורגס: אבל את מתפרצת לדלת פתוחה.
יפעת שאשא ביטון: נו
חגי פורגס: מה שאני אומר ששיקולי העומס של המשטרה אינם רלוונטיים, בגלל שהמשטרה בכל מקרה תטפל במקרים שיבואו אליה עם חשד לפלילים.
חגי פורגס: אם יבואו אלי עם חשד לפלילים אני לא אסתכל בצילומים כי אני לא - - -
יפעת שאשא ביטון: אתה צודק אבל הטיעון לא רלוונטי לעניין.
חגי פורגס: יפה.
יפעת שאשא ביטון: אתה צודק אבל זה לא רלוונטי לעניין.
יפעת שאשא ביטון: מה הבעיה שלך לפתוח את המצלמה?
יפעת שאשא ביטון: במקרה של חשד אתה יכול - - -
חגי פורגס: אני אומר מה הבעיה, ובסוף זה יהיה בפרוטוקול, וכשיבואו מקרים של תינוקות שיפגעו אנחנו נפתח את הפרוטוקול הזה ונראה מה היה פה.
חגי פורגס: הגמישות שלנו כפיקוח, היעילות שלנו ומהירות התגובה שלנו, ברגע שמכניסים לנו את הדבר הזה של מצלמה שהיא כלי עזר, היא לא כלי הפיקוח המרכזי שלי, אז אני רשאי לעשות שימוש ואני מקבל מקרה חמור אך לא פלילי.
חגי פורגס: אני רוצה להיכנס ולטפל ולהוציא צו סגירה במקום.
חגי פורגס: כמו שעשינו במעונות בפתח תקווה במקרים המזעזעים האלה וכמו בעוד מקרים שלא הגיעו לשולחן הוועדה.
חגי פורגס: הגענו, מפקח ראה בעיניים והשתמש בכלי הפיקוח המצוינים שלו והוציא צו סגירה במקום.
חגי פורגס: ברגע שיש לי לפי החוק אפשרות לצפייה אז יגידו לי: עצור, למה אתה נותן צו סגירה?
חגי פורגס: לך קודם לראות את הצילומים.
חגי פורגס: עכשיו, הצילומים לא יושבים אצלי במחשב.
חגי פורגס: אני צריך לכתת רגליי אל תחנת המשטרה - - -
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאומרים לך.
יפעת שאשא ביטון: אני שמחה שאתה אומר את זה כי זה מראה שלא הבנת מה שרוצים.
יפעת שאשא ביטון: להיפך, אנחנו מקילים עליך כי מה שאתה אומר עכשיו זה מה שכתוב בחוק.
חגי פורגס: לא נכון.
יפעת שאשא ביטון: אל תגיד לי לא נכון.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שכתוב בחוק היום.
יפעת שאשא ביטון: היום לפי החוק שמונח על שולחננו, טרם התיקון של הבט"פ שברצוננו להכניס, אם אתה רוצה ללכת לצפות במצלמה כממונה אתה צריך להגיש בקשה לא למשטרה אלא לבית המשפט על מנת לקבל הרשאה לצפייה.
יפעת שאשא ביטון: פה אנחנו אומרים שיש לך את האפשרות כממונה לפתוח את המצלמה במקום שהיא נמצאת בלי לבקש רשות מאף אחד ולהשתמש בה.
יפעת שאשא ביטון: אני חוזרת על מה שאמרתי מקודם לחן שהיא רק השליח פה ואל תיקחי אישית שום דבר כי מי שהיה צריך להיות פה זה אלה שישבו כאן כל הדיונים.
יפעת שאשא ביטון: זה לא או זה או זה, זה גם וגם.
יפעת שאשא ביטון: יש לך את שתי האפשרויות.
יפעת שאשא ביטון: מה אתה מפחד מהמצלמה?
חגי פורגס: אני לא צריך לפחד.
חגי פורגס: הילדים צריכים לפחד ואני אגיד למה.
יפעת שאשא ביטון: למה הילדים צריכים לפחד?
יפעת שאשא ביטון: אם אתה בא - - -
חגי פורגס: את פעם התמודדת עם אילוצים משפטיים של הוצאת צו סגירה?
חגי פורגס: אני התמודדתי וזה קשה.
יפעת שאשא ביטון: זה נותן לך עוד כלי.
ורד וינדמן: זה כלי.
יפעת שאשא ביטון: חגי.
יפעת שאשא ביטון: זה נותן לך כלי.
יפעת שאשא ביטון: היום אתה בא למעון ואנחנו כולנו יודעים שבביקורים יזומים כולם נופת צופים.
חגי פורגס: זה לא נכון.
יפעת שאשא ביטון: אני ממש לא טועה.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת מה זה כשנערכים לביקור שלך.
חגי פורגס: זה קורה בביקורי פתע.
יפעת שאשא ביטון: כשאתה מגיע לביקור פתע, ויש לך את הכלי הזה, אז אתם יכולים לפגוש דברים שהם לא שגרתיים שאנחנו לא מצפים לראות ואז אתה מבחינה משפטית צריך לדווח על מה שראית וצריך לשמוע את כל הצדדים וזה מילה שלך מול שלהם ועוד הרבה דברים.
יפעת שאשא ביטון: כשיש לך צילום אז נגמר הסיפור.
יפעת שאשא ביטון: כשיש לך צילום אז גם אם בביקור שיחקו את המשחק אז אתה יכול לפתוח את המצלמה ולראות התנהגויות שלא יהיו כשאתה שם.
יפעת שאשא ביטון: בקיצור, איך שאני לא מסתכלת על זה, ואני חושבת בקול – המצלמה רק עוזרת לך.
יפעת שאשא ביטון: איך פתאום היא הפכה להיות אויב?
חגי פורגס: היא לחלוטין לא אויב.
חגי פורגס: אבל אני יכול להגיד לך שהמנגנון שמייצר את הגמישות ייפגע.
חגי פורגס: אני אומר זאת מניסיון המקרים של צילומים שהיו לא אצלנו והופצו, והגמישות של האגף בתגובה הייתה לקויה בגלל שהאגף נאלץ לצפות ולהחליט אם כן או לא.
חגי פורגס: ואז זה אומר שלא נכון ורואים אותו מלטף וההוא אומר שרואים סטירה והיא צועקת או לא צועקת.
חגי פורגס: יושב מפקח - - -
יפעת שאשא ביטון: כשאתה בא לסגור צו מעון, אם אין מצלמות אז נותנים לך לסגור אותו?
חגי פורגס: על פי כלי הפיקוח המעולים שיש לנו.
יפעת שאשא ביטון: מהם כלי הפיקוח?
יפעת שאשא ביטון: על סמך מה אתה סוגר מעון.
חגי פורגס: לאגף יש מנעד רחב של כלי פיקוח.
חגי פורגס: החל מדברים - - -
יפעת שאשא ביטון: מה, איפה המצלמה יכולה, עכשיו אתה בא ורואה שיש מפגע תברואתי קשה.
יפעת שאשא ביטון: המצלמה מקלקלת לך את הטיפול?
יפעת שאשא ביטון: אז מה אתה רוצה מהמצלמה.
חגי פורגס: הרשאות הצפייה שלנו יפגעו בגמישות התגובה ובמהירותה - - -
איילה וינשטיין: אז אל תשתמשו בהן.
חגי פורגס: יהיה לנו מקרה, לא נכון, את לא זאת שמקבלת את האישורים להוציא צו סגירה.
חגי פורגס: אנחנו צריכים אחר כך לעבור את סט האישורים וההגבלות ואומרים לי: לא, רגע, אתה לא יכול לגעת בזה.
חגי פורגס: אתה צריך לצפות במצלמה.
חגי פורגס: ואז אני צופה במצלמה - - -
יפעת שאשא ביטון: מי אומר לך את זה?
איילה וינשטיין: מי אומר שאתה צריך לצפות במצלמה?
יפעת שאשא ביטון: רגע, תנו לחגי לסיים את דבריו בבקשה.
חגי פורגס: כמו שהמשטרה חוששת מזה שכתוב "רשאי" ובפועל זה מטיל עליה חובה אז אותו דבר כאן - - -
איילה וינשטיין: אנחנו לא חוששים מזה.
איילה וינשטיין: אנחנו מכירים בחובה שלנו לפתוח את הצילומים ואנחנו לא בורחים ממנה.
חגי פורגס: כדי לעמוד במשימה הכבדה שלכם שהיא בצד הפלילי, אתם חייבים לצפות במצלמה.
חגי פורגס: כדי לעמוד במשימת הפיקוח שלי - - -
יפעת שאשא ביטון: כבר יש פילוטים בשטח.
יפעת שאשא ביטון: לכול תראו בגנים.
יפעת שאשא ביטון: תדברו אחר כך עם שלומית ועם חיבה.
יפעת שאשא ביטון: יש כבר מצלמות שרצות בגנים.
חגי פורגס: יבוא מקרה והיו מקרים כאלה ועכשיו בעקבות החוק הזה יתרבו המקרים של תלונה לשלומם ובטיחותם של הילדים, המשטרה תגיד שזה לא רלוונטי מבחינתה כי זה בהיבט התנהלות ופיקוח, והאגף שלנו לא יוכל להגיב כמו שהוא הגיב עד עכשיו כי הדבר הזה יוצר - - -
יפעת שאשא ביטון: אז שישים את המפתחות וילך הביתה.
אחז אגם: את כל המקומות שסגרת זה רק בגלל המצלמות.
אחז אגם: בטח שכן.
אחז אגם: גם בפתח תקווה - - -
חגי פורגס: בסדר.
יפעת שאשא ביטון: אני שוקלת לעשות רביזיה כדי שמלכתחילה לא תהיה אפשרות לבטל אותו.
חגי פורגס: אני לא מבין - - -
יפעת שאשא ביטון: חגי, מה שקרה פה זה חמור.
חגי פורגס: למה חמור.
יפעת שאשא ביטון: כי נותנים מתנה לאגף - -
יפעת שאשא ביטון: - - נותנים כלי נוסף שבו תוכלו להשתמש אבל אתה אומר אני כמו שלושת הקופים.
יפעת שאשא ביטון: לא רואה לא שומע לא יודע.
יפעת שאשא ביטון: בת יענה.
יפעת שאשא ביטון: נשים את הראש בחול ולא נראה כלום.
חגי פורגס: גבירתי, את מכניסה לי מילים לפה.
חגי פורגס: זה לא מה שאמרתי.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לפרוטוקול שזאת הפרשנות שלי לשיח שהתנהל כאן מול משרד העבודה והרווחה.
חגי פורגס: אני מסכים שנותנים לי מתנה, אבל המתנה הזאת היא מסתירה לי את שאר המתנות.
אחז אגם: אתה לא חייב להשתמש בה.
יפעת שאשא ביטון: היא לא מסתירה לך כלום, היא באה בנוסף.
יפעת שאשא ביטון: אם אתה חושב שהיא מסתירה - - - אז אני חושבת - - -
חגי פורגס: גבירתי, בסוף מי שצריך להוציא צו סגירה זה האגף ולא - - -
יפעת שאשא ביטון: מה זה קשור חגי?
חגי פורגס: זה קשור כי האילוצים שלנו הם לא האילוצים שהיושבים האחרים סביב השולחן מתמודדים איתם.
יפעת שאשא ביטון: שאלתי אותך על סמך מה אתה סוגר מעון.
יפעת שאשא ביטון: סתם כי בא לך?
יפעת שאשא ביטון: תקשיב.
יפעת שאשא ביטון: אם אתה סוגר מעון סתם ואתה מפחד שעכשיו המצלמה תזהה את זה אז אתה בבעיה.
חגי פורגס: אני אמרתי סתם?
יפעת שאשא ביטון: אתה סוגר את זה על סמך משהו.
חגי פורגס: אבל לא סתם.
יפעת שאשא ביטון: איפה המצלמה מפריעה לך פה?
חגי פורגס: המצלמה לא מפריעה.
חגי פורגס: המצלמה מפריעה למנגנון, המנגנון יהיה יותר מסורבל ואחר כך, כשיהיו פה מקרים ויגידו למה לא הוצאתם צו סגירה ואנחנו נגיד בגלל שלא צפינו מספיק במצלמה.
יפעת שאשא ביטון: עומדים עכשיו מפקחים בשטח - - -
חגי פורגס: התגובה של האגף נפגעת.
חגי פורגס: יכולות הפיקוח של האגף נפגעות בגלל שנותנים לנו את המתנה הזו.
יפעת שאשא ביטון: לא הצלחת לשכנע אותי, להיפך.
חגי פורגס: על בסיס זה היו ההסכמות עד עכשיו ולא ברור לי למה חוזרים - --
יפעת שאשא ביטון: לא, חגי, בוא, תכף אני אגיד לך מה היו ההסכמות ואתה תראה שמדובר בדברים שונים.
יפעת שאשא ביטון: כולם נזכרו לערבב את הדייסה רגע לפני שמצביעים ואני אומרת לך שאנחנו נצביע כמו שאנחנו חושבים שזה נכון שזה יהיה.
יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת לא להרעיש סביב השולחן.
יפעת שאשא ביטון: גם ככה מוציאים אותנו מאיזון.
יפעת שאשא ביטון: אני בטוחה שיש מפקחים בשטח שיושבים ושומעים את השיחה ההזויה שאנחנו מנהלים כאן והם לא מבינים מה הבעיה.
יפעת שאשא ביטון: להיפך, יש להם עוד כלי שהם כבר לא יצטרכו להוכיח ולשכנע שמה שהם ראו זה מה שהיה אלא הם יוכלו פשוט לפתוח ולראות.
חגי פורגס: אני בא בשם המפקחים של האגף.
חגי פורגס: המפקחים של האגף הם מאה אחוז איתי בעניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: דבר שני, חגי, קיבלתי את מה שביקשתם אף על פי שלא הסכמתי וזה שלא המפקחים יצטרכו לבדוק אם החיבור תקין ואם המצלמה מחוברת ואם היא בשקע הנכון, אמרנו שאת זה אנחנו מורידים.
חגי פורגס: זה נשאר.
יפעת שאשא ביטון: רגע, המפקח בא ורואה שיש מצלמה.
חגי פורגס: לא, מה פתאום.
חגי פורגס: השר הממונה הוא שר העבודה והרווחה.
חגי פורגס: אז אנחנו מפקחים על התקינות ואם הוא מקליט ואם יש קול ואם זה 30 יום.
חגי פורגס: ברור שזה אנחנו.
יפעת שאשא ביטון: המפקחת בודקת את זה?
יפעת שאשא ביטון: אז אני מאוד שמחה שזה - - -
חגי פורגס: אבל זה החוק.
חגי פורגס: אם החוק אומר משהו אחר אני אשמח לדעת.
יפעת שאשא ביטון: בכל מקרה זה נכנס פנימה - - -
חגי פורגס: לא המפקח יעשה את זה.
חגי פורגס: יש לנו כלים אחרים אבל האגף אחראי.
יפעת שאשא ביטון: על זה בדיוק אני מדברת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נתנו את ההרשאה שיעשה את זה מיקור חוץ - - -
חגי פורגס: מה זה "הרשאה"?
חגי פורגס: זה חוק הפיקוח נותן את ההרשאה.
יפעת שאשא ביטון: אתם ביקשתם שזה יהיה בסמוך לחוק הפיקוח.
יפעת שאשא ביטון: עזוב, חגי, כל מילה נוספת מקלקלת.
יפעת שאשא ביטון: אתם ביקשתם שכמו שבחוק הפיקוח יש מיקור חוץ - - -
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאנחנו נתנו.
חגי פורגס: זה לא משהו חדש שהיה בדיון הקודם.
יפעת שאשא ביטון: זה כן כי בהתחלה הייתה פה התעקשות שאלו יהיו המפקחים שמועסקים על ידי משרד העבודה והרווחה ואני זו שאמרתי שאם יש דברים שאנחנו מאפשרים במסגרת הרישוי שחברה חיצונית תבדוק אז אין לי בעיה שגם את הנושא של המצלמות חברה חיצונית תבדוק.
יפעת שאשא ביטון: אתם רוצים שאני אשחזר לכם עכשיו את כל הדיון שהיה פה.
חגי פורגס: זה המובן מאליו.
יפעת שאשא ביטון: אז גם זה קיבלתם מאיתנו במתנה.
חגי פורגס: תודה.
יפעת שאשא ביטון: מישהו רוצה להתייחס לפני שאנחנו עוברים לסעיפים האחרים?
ורד וינדמן: אני חושבת שהסיפור הזה לא צריך למנוע מהחוק להתקדם כפי שאמרת.
ורד וינדמן: רעיונית, חגי, משרד העבודה כמי שאמון על החוק הזה - - -
חגי פורגס: כן אבל - - -
יפעת שאשא ביטון: חגי, אני אתן לך לדבר.
יפעת שאשא ביטון: תנשום, אולי - - -
חגי פורגס: אני רגוע מאוד.
חגי פורגס: צריך להסתכל גם בוועדת השרים.
ורד וינדמן: משרד העבודה אמור להיות שותף של ההורים שבאים עם דאגה לשלום הילדים שלהם.
ורד וינדמן: עכשיו, יהיו הורים, ובמובן הזה אני מסכימה עם נציגי המשטרה, יהיה הורים שלא ירצו לרוץ למשטרה אלא ללכת לגוף המפקח שבזכות חוק הפיקוח הכל כך משמעותי והיסטורי שעבר, יש עכשיו גורים מדיני משמעותי שדואג לילדים הללו.
חגי פורגס: בשמחה.
ורד וינדמן: שנותנים להם סמכות - - -
חגי פורגס: הלוואי שהם יבואו - - -
ורד וינדמן: אל תיכנס לדבריי בבקשה.
ורד וינדמן: נותנים להם סמכות לבדוק מה קורה בגן ובא החוק הזה ונותן השלמה לחוק הפיקוח ונון עוד דרך.
ורד וינדמן: גם ההורים שמפחדים ללכת - - -
ורד וינדמן: שמפחדים ללכת למשטרה אבל הם מרגישים שמשהו רע קורה לילדים הם יוכלו ללכת אליכם.
ורד וינדמן: בלי קשר לעניין של משאבים ולמי יש יותר עומס.
ורד וינדמן: נותנים לכם סמכות: מי שיבחר ללכת למשטרה אזי המשטרה חיבת לבדוק את זה.
ורד וינדמן: אבל, יהיו הורים שיעדיפו ללכת אליכם ואולי בלי שאתם תהיו גורם שיקבל את הפניות האלה הם יפחדו ללכת למשטרה.
ורד וינדמן: תנו להם את הדרך הזו, תהיו שותפים של ההורים בהגנה על הילדים.
חגי פורגס: ברור, מישהו אמר שלא?
ורד וינדמן: נותנים לכם כלי תשתמשו בו.
חגי פורגס: מישהו אמר שלא?
ורד וינדמן: אתה אמרת.
חגי פורגס: לא נכון, מה פתאום.
ורד וינדמן: במובן הזה המשטרה צודקת.
חגי פורגס: שנייה.
חגי פורגס: יבוא עכשיו הורה ויאמר לי שהוא ראה במו עיניו התעללות חמורה בחסר ישע.
חגי פורגס: מה, המפקח יפתח צילומים?
חגי פורגס: מה פתאום.
חגי פורגס: הוא ילך ישר למשטרה.
ורד וינדמן: אבל זו לא הסיטואציה.
חגי פורגס: ואם המשטרה, אני מביא שני מקרים קיצוניים, אם יבוא למשטרה הורה שיגיד שהקריאו לילד שלי ספר בשגיאות כתיב אז אנחנו נפתח מצלמה?
חגי פורגס: בשביל זה אני כאן.
חגי פורגס: הלוואי וכולם יבואו אלי קודם.
חגי פורגס: אבל לא בכל המקרים זה בתחום האחריות שלי.
חגי פורגס: בגלל זה ועדת שרים כתבה במפורש וזה הרציונל שלה כשהוא אומרת שמי שצופה במצלמות אלו רשויות אכיפת החוק.
חגי פורגס: בדיוק בגלל זה.
חגי פורגס: אז גם זה ישתנה.
יפעת שאשא ביטון: אתם בטח לא מבינים למה אני יושבת ומסתכלת.
יפעת שאשא ביטון: אני פשוט בהלם.
חגי פורגס: גם אני בהלם גבירתי.
יפעת שאשא ביטון: אני בהלם מזה שיש משרד ממונה שמקבל סמכות ולא רוצה אותה.
חגי פורגס: אני לא אמרתי שאני לא רוצה אותה.
יפעת שאשא ביטון: אם אני עכשיו אומרת לקרן שהם יוכלו לפתוח את המצלמות היא תלך מהר לפני שאני אתחרט.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה פה?
יפעת שאשא ביטון: לא רק שאנחנו לא משבשים לכם שום כלי אלא שאנחנו מוסיפים לכם על הכלים הקיימים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נותנים לכם עוד גושפנקה כדי שלא כל פעם נצטרך להוכיח ש- - - ואתם יודעים כמה זה קשה.
חגי פורגס: זה בדיוק הפוך.
יפעת שאשא ביטון: זה לא בדיוק הפוך – זה בדיוק זה.
יפעת שאשא ביטון: אתה אומר: אל תבלבלי אותי עם עובדות עכשיו, אל תבלבלי אותי עם עובדות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא רוצה לראות ולא לדעת אלא ללכת עם מה שאני חושב.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה כאן.
יפעת שאשא ביטון: אני בשוק מהשיח הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני כעסתי מאוד שהבט"פ נזכר היום, כי אם הוא היה נזכר לפני אז היינו יכולים לשבת פה שעות ולהתווכח ולראות מה קורה.
יפעת שאשא ביטון: אין לנו את הזמן הזה, לילדים אין את הזמן הזה – זה החיים שלהם שם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יושבים פה ומברברים את עצמנו לדעת במשך כל כך הרבה דיונים.
יפעת שאשא ביטון: אז בחלק מהדברים זה היה חשוב ואקוטי ובחלק מהדברים אני צריכה לשכנע את המשרד הממונה לקחת אחריות על הילדים שהוא ממונה עליהם.
חגי פורגס: את שוב מכניסה לי מילים לפה.
יפעת שאשא ביטון: אלו מילים שלי.
יפעת שאשא ביטון: אני צריכה לשכנע את המשרד הממונה לקחת אחריות על הילדים שלו.
יפעת שאשא ביטון: כואב לי, כואב לי להיות במקום הזה.
יפעת שאשא ביטון: נתתי לכם עוד כלי לארגז הכלים שלכם.
יפעת שאשא ביטון: יש לכם כלי נוסף, רוצים תשתמשו לא רוצים אל תשתמשו.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך חגי שאתם תרוצו להשתמש בו.
חגי פורגס: המשפט האחרון שאמרת הוא בדיוק הבעיה.
חגי פורגס: אני אומר לך שבסוף לתפעל את הדבר הזה זה אצלנו.
חגי פורגס: לא כאן ולא במשטרה.
חגי פורגס: להוציא צו סגירה ולפקח זה באחריותנו.
חגי פורגס: אני יודע מה האילוצים שלנו - - -
יפעת שאשא ביטון: מה האילוצים?
יפעת שאשא ביטון: שבא מפקח ויודע שבשנייה הוא פותח מצלמה ושופך אור אז הוא יוותר על זה?
חגי פורגס: כשאת אומרת תרצו תשתמשו לא תרצו לא תשתמשו אז החלק השני הוא פשוט לא נכון.
חגי פורגס: הוא לא יהיה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא רואה שום סיטואציה שלא תרצו להשתמש.
יפעת שאשא ביטון: אלא אם כן אתם תאמרו שיש לכם מספיק הוכחות ביד שאתם תגידו שאתם לא צריכים את המצלמה ואתם יכולים לפעול על בסיס ההוכחות שבידכם ולהוציא החוצה את מי שצריך או לסגור את המעון גם בלי טובות של המצלמה.
חגי פורגס: אני אסכם שוב וזה היה הרציונל של מה שסוכם עד עכשיו וגם הרציונל של ועדת השרים וזה מה שהנחה את ההחלטה הזו וזה גם מה שאני אמרתי עכשיו.
חגי פורגס: אם אנחנו רוצים לשמור, לצערי אני אומר את זה, הלוואי שהמנגנון היה חלק ומשומן.
חגי פורגס: זה לא ככה, בפועל הדבר הזה יגביל את מהירות התגובה ואת שיקול הדעת ואת הגמישות ויהיו מקרים שילדים יפגעו מהסרבול שזה מוסיף.
חגי פורגס: הלוואי וזה לא היה מוסיף, הלוואי וזה היה רק מתנה.
חגי פורגס: זה לא רק מתנה.
חגי פורגס: אם המעטפת תתגייס ותגיד: זו רק מתנה תרצה תשתמש לא תרצה לא תשתמש, תוציא צו סגירה והכול יהיה תקף גם בלי אז מעולה.
יפעת שאשא ביטון: חגי, אתה נעול בתוך נקודת מוצא בעייתית מאוד.
חגי פורגס: הפוך.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מצליחה להבין את ההיגיון שלכם.
יפעת שאשא ביטון: או שכל ההיגיון של משרד העבודה והרווחה אנחנו רואים באופן שיטתי שהוא לא באמת פועל.
יפעת שאשא ביטון: תשחררו את הילדים האלה, תשחררו אותם.
חגי פורגס: אני רוצה לשחרר אותם.
יפעת שאשא ביטון: תשחררו אותם למקום שיוכל לקחת אחריות.
חגי פורגס: הדבר הזה פוגע ביכולתי לשחרר.
חגי פורגס: זה מה שאני אומר וזה היה הרציונל עד עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: שכנעתם אותי והסעיף הזה יכנס.
יפעת שאשא ביטון: שחר סומך בבקשה.
שחר סומך: רק רציתי לומר ביחס להחלטת ועדת שרים שהיא ניתנה לפני שעבר חוק הפיקוח על המעונות ולפני שהיה הכלי הזה שהוא כלי מדינתי.
שחר סומך: אני אעיר שמשרד המשפטים לא רואה קושי בלהכניס את הסעיף.
יפעת שאשא ביטון: חגי, אתה יודע מה זה מזכיר לי?
יפעת שאשא ביטון: בן אדם שיש לו האפשרות ללכת ברגל או לנסוע ברכב והוא יגיד: עזבו אותי עכשיו מהרכב, אני צריך לתדלק, להניע, לסגור את הדלת.