GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד וינדמן: הנושא של חסות הנוער, לא סתם דיברתם על קלסרים, יש פה שנים של ביקורת מאוד נוקבת מצד כל מי שמכיר את התחום.
ורד וינדמן: זה התחיל בכעס של שופטי בית המשפט העליון על המערכת שלא מאפשרת לילדים שצריכים ללכת למקומות של חסות הנוער להיכנס אליהם בהיעדר מקום, עד כדי ששופטי בית המשפט העליון התייאשו והתחילו להפציר בממשלה לקדם את העניין הזה.
ורד וינדמן: זה התחיל בכעס ועבר לתחנונים.
ורד וינדמן: אנחנו נמצאים בנקודת זמן היום שהדברים לא התקדמו לטובה, אלא אפילו, אני אומרת בזהירות, הידרדרו.
ורד וינדמן: כל עוד הדברים לא מתקדמים המשמעות שלהם היא הידרדרות.
ורד וינדמן: מדובר בילדים שהם באמת בקצה הרצף שזקוקים לטיפול דחוף ויגידו לכם כל אנשי המקצוע שהילדים שמגיעים לטיפול היום נמצאים במצבים הרבה יותר קיצוניים ממה שהם היו בעבר מכיוון שלא טיפלו בהם במועד.
ורד וינדמן: ילד שצריך גבס והולך לבית חולים לא יגידו לו: נגמר לנו הגבס.
ורד וינדמן: זה לא יכול להיות שילד שמגיע לבית המשפט, בין אם זה בחוק הנוער (טיפול והשגחה) או (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול), יגידו בבית משפט שזה מה שצריך הילד ולא יהיה מקום.
ורד וינדמן: עשה מעשה הסיוע המשפטי והגיש עתירה לבג"צ ויש נתונים מתוך העתירה לבג"צ של משרד העבודה והרווחה בעצמו שמעידים על כך שיש רשימות המתנה.
ורד וינדמן: אפשר להגיד שיש פחות רשימות המתנה כי הילדים נמצאים בתהליך, זו אותה גברת בשינוי אדרת, וצריך לומר פה ביושר, יש בעיה מאוד קשה, השופטת תיארה שריפה, אז זה לא כיבוי, אין כיבוי שריפות, השריפה עודנה דולקת.
ורד וינדמן: אמר שר העבודה והרווחה, באומץ, לפני שנה ומעלה: אנחנו מתכוונים להלאים את השירות הזה.
ורד וינדמן: זה לא צריך להגיד כשאלה, ילדים שנמצאים במסגרות כופות צריכים להיות באחריות מלאה של מדינת ישראל, אמר את זה השר בעצמו.
ורד וינדמן: אנחנו גיבינו את האמירה הזו.
ורד וינדמן: במקום הלאמה קיבלנו קריסה ועל הדבר הזה צריך לתת את הדעת.
ורד וינדמן: יש הרבה שאלות שאין להן תשובות, מה קורה עם ההכשרה, מי המדריכים שנותנים שירות?
ורד וינדמן: הרי המדריכים הם האנשים הכי חשובים בתוך המסגרות האלה, מי הם?
ורד וינדמן: איך מכשירים אותם?
ורד וינדמן: מה תנאי העבודה שלהם?
ורד וינדמן: איך דאגנו במעברים לרצף טיפולי?
ורד וינדמן: מה קורה שם בפנים?
ורד וינדמן: והדברים האלה חייבים להיות כתובים שחור על גבי לבן בפרוטוקול של הכנסת והתשובות צריכות להינתן.
ורד וינדמן: אסור שהדברים האלה יהיו במחשכים.
ורד וינדמן: יש פה פרוטוקול, הדברים צריכים להיאמר עם התחייבות ברורה של משרד העבודה והרווחה איך מבטיחים רצף טיפולי, איך לוקחים אחריות על הילדים האלה, איך יושבים ועושים חשיבה האם הילדים שנמצאים בחסות הנוער, האם אנחנו מונעים רצידיביזם, האם אנחנו מונעים הידרדרות, האם אנחנו מונעים את החזרה שלהם למסגרות.
ורד וינדמן: אתם יודעים כמה מהילדים האלה שבמסגרות האלה חוזרים אחר כך למסגרות?
ורד וינדמן: צריך לתת תשובות ברורות לשאלות האלה.
פנינה תמנו: או שהמסגרות עושות להם נזק.
פנינה תמנו: בואו נודה על האמת, שהמסגרות עושות נזק.
ורד וינדמן: איפה הנתונים?
ורד וינדמן: הזכירה השופטת עבודה שנעשית על ילדים שנמצאים בכלא 'אופק', בראשות שרת המשפטים והממונה על תיאום בין מסגרתי, מיכל גולד.
ורד וינדמן: שיבואו ויבדקו את הדברים האלה גם לגבי חסות הנוער, שלא נגיע למסקנה שילדים מעדיפים להיות בכלא, או שאנשי טיפול מעדיפים שהם יהיו בכלא ולא במקומות המאוד טיפוליים שלשם כך הם נועדו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשמע את אלין אלול ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
אלין אלול: תודה.
אלין אלול: ראשית אני בכל זאת רוצה להתחיל בהגדרה של נושא הדיון שלנו.
אלין אלול: הדיון הוא, מי שהגדיר אותו, קריסת חסות הנוער.
אלין אלול: אני חושבת שזה לא השם הנכון להגדיר את הדיון הזה, יש בו משהו שלא מבוסס על תהליך שנעשה בשנים האחרונות, בוודאי לא בשנתיים האחרונות.
אלין אלול: כמו שכבר נאמר כאן וכמו שנכתב, ונכתבו תלי תילים, אנחנו יודעים לאורך שנים ארוכות שהמצב בחסות הנוער היה גרוע, היה לא טוב.
אלין אלול: להגיד שבנקודת הזמן הנוכחית יש קריסה של חסות הנוער זה לשים את הדברים גם במקום לא נכון וגם לא מבוסס.
יפעת שאשא ביטון: זו קריסה של שנים.
יפעת שאשא ביטון: אלין, יש פה תהליך של שנים שגם כשאנחנו קוראים אותו בנתונים מעיד על כאוס מוחלט וזאת הבמה כדי שתנסי להוכיח או להציג את זה שאנחנו לא בקריסה, אלא לוקחים את כל הכאוס ואת כל הקריסה שהייתה ומנסים להביא את זה למקום אחר.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, זה שלך.
אלין אלול: לכן אני שמה את הדברים על דיוקם ואני אומרת שאם לאורך כל כך הרבה שנים המצב בחסות הנוער היה גרוע, קשה, קטסטרופלי, נכתבו תלי תילים של פרוטוקולים של שופטים ואמירות קשות, וגם אנחנו כמשרד הרווחה לא יכולים להשלים עם מציאות כזו, אבל בנקודת הזמן הנוכחית זאת לא קריסה.
יפעת שאשא ביטון: אז בואי ספרי לנו מה קורה.
אלין אלול: זאת התאוששות, זאת הבראה, זה תהליכי הבראה.
אלין אלול: אני חושבת שאי אפשר להתעלם מתהליך שנעשה בשנתיים האחרונות באינטנסיביות שבה אנחנו בצורה שיטתית מתמודדים עם כשלים עמוקים ומתמשכים בחסות הנוער.
אלין אלול: אני אתחיל קודם כל במחויבות שלנו כמשרד הרווחה.
אלין אלול: משרד הרווחה זה משרד שרואה בנערים ובנערות שהגיעו לקצה הרצף הסיכוני את האתגר הכי גדול מבחינת השיקום, מבחינת השילוב, מבחינת הטיפול הנכון.
אלין אלול: אני רוצה להגיד שלרשות חסות הנוער עומד תקציב של 250 מיליון שקלים בשנה, זה לא מעט, אז יש כאן משהו שצריך לשאול את עצמנו לאן הכסף הזה הולך, כמה באמת עושים בו שימוש נכון ומושכל ומיטבי.
אלין אלול: אלה שאלות ששאלנו את עצמנו בשנתיים האחרונות.
אלין אלול: חלק מהעניין מתגלגל למכרזים שלא התנהלו כמו שהיו צריכים להתנהל.
אלין אלול: חלק מזה מתנהל סביב מונופולים של עמותות שבכל ה-20 השנים האחרונות הפעילו באופן בלעדי את המעונות של חסות הנוער.
אלין אלול: כי אם יש עמותה אחת, וראיתי את הנציגים שלה היום, שנקראת עמותת 'ענב', שמפעילה במשך 20 שנה ברצף שמונה מתוך תשעה מעונות ממשלתיים והיום הדיון הוא על קריסה - - -
פנינה תמנו: אבל מישהו אישר להם את זה.
אלין אלול: אז אני לוקחת אחריות, ואמרתי את זה בכל גילוי הלב.
אלין אלול: בשנתיים האחרונות אנחנו שינינו את מודל ההתקשרות, שינינו, עשינו בקרות חשבונאיות ויצאו ממצאים קשים.
אלין אלול: אנחנו בתהליך, אנחנו בתהליך שמנסה סוף סוף לשים את הנוער שלנו, של חסות הנוער, על הפסים הנכונים, זה תהליך קשה.
אלין אלול: גם את, גברתי היושבת ראש אמרת את זה ואני כמובן יכולה להגיד את זה, זה לא תהליך פשוט, כי כשיש התקשרויות עם עמותות בלעדיות וכשהדבר הזה יוצא לתחרות חופשית ופתוחה עם מנגנוני פיקוח אחרים ומנגנוני קיזוז אחרים, אז בוודאי שיש פה גם עניינים נוספים שנכנסים על הפרק.
אלין אלול: עכשיו אני, ברשותך, בכל זאת רוצה לדבר על המצב של הנערים והנערות שממתינים.
פנינה תמנו: כן, אבל מי יכול להבטיח לנו שהעמותות החדשות מספיק מפוקחות ולא יעשו את אותן טעויות?
אלין אלול: המפעילים החדשים והניסיון לזרוק פה כל מיני אמירות ברקע, אנחנו לא מדברים – ההפעלה לאורך כל השנים, אני אתייחס להבחנה בין המעונות הממשלתיים למסגרות הפתוחות כי גם חשוב לדבר על זה, אבל המהות של ההתקשרות זה לספק כוח אדם וחשוב שזה ייאמר.
אלין אלול: המעון הממשלתי הוא מעון שנמצא תחת אדמת מדינה, כמו שאמרה כבוד השופטת ויגוצקי, זו הכרזה של המדינה על מעון כמעון נעול.
אלין אלול: מעצם העניין אנחנו מפקיעים את הסמכות הבסיסית שיש לנער וזה החירות שלו ואנחנו שמים אותו במעון בניגוד לרצונו ברוב המקרים, בצווים, בצו שיפוטי של שפיטה וענישה או בטיפול והשגחה, הכול לגופו של מקרה, וההתקשרות היא התקשרות על אספקת כוח אדם.
אלין אלול: יש מודל הפעלה, העמותה צריכה ל - - -
קריאה: זו בדיוק הבעיה.
יפעת שאשא ביטון: בלי הערות, בבקשה, אחר כך תוכלו להתייחס.
אלין אלול: ההתקשרות היא התקשרות חופשית.
אלין אלול: מי שמגיש מועמדות למכרז להפעלה של מסגרת בחסות הנוער יודע מה מצופה ממנו, מה כוח האדם שהוא צריך להביא כדי להפעיל את המסגרת.
אלין אלול: עכשיו אני בכל זאת רוצה לעשות הבחנה בין המעונות הממשלתיים לבין המסגרות הפתוחות.
אלין אלול: בחסות הנוער פועלות כ-70 מסגרות, מתוכן תשעה מעונות ממשלתיים, שהם באמת הביטוי של קצה קצה הרצף.
אלין אלול: לאורך השנתיים האחרונות, וזה גם נתקלנו כשהעברנו את הנתונים לממ"מ לבקשתכם, יש לנו נקודת זמן שממנה והלאה אנחנו יכולים להסתמך על נתונים מוצקים, כי מה היה קודם?
אלין אלול: זה מחברות, זה רישומים, זה פיצולים, מישהו כותב ככה ומישהו אחר כותב אחרת.
אלין אלול: אנחנו מדברים על נקודת זמן שבה בדצמבר 2017 ייסדנו באופן ראשוני ובסיסי והיום אנחנו כבר בשלבים מתקדמים למערכת CRM שבאמת תוכל לתת לנו בכל רגע נתון את ההתפלגויות, אבל קודם כל יצרנו מסד נתונים אחד.
אלין אלול: כשהדיונים בכנסת היו על כמה נערים ונערות ממתינים לחסות הנוער המספרים היו סביב 450, 470, 430, אלה היו המספרים שהועברו לאורך השנים.
אלין אלול: יכול להיות שהם התבססו על מחברות, על ניירות, על דפים, אין לי מושג על מה, אנחנו מדצמבר יודעים להגיד על כל נער ונערה שהופנו לחסות הנוער, מרגע שהתקבלה ההפניה ועד לרגע שהוא הגיע למעון, למסגרת שאליה הוא היה מיועד.
אלין אלול: אז כרגע הנתונים הם נתוני ברזל, אין מחלוקת עליהם, אי אפשר שמישהו יפרש אותם.
אלין אלול: עכשיו, לצד זה אני רוצה לדבר על - - -
יפעת שאשא ביטון: חשוב לומר שהם עדיין דורשים - - -
אלין אלול: עכשיו אני רוצה שנעשה את ההבחנה לגבי המספרים.
אלין אלול: אז כשאנחנו מדברים על המספרים אנחנו חייבים לעשות את ההבחנה בין נערים ונערות שממתינים למעון ממשלתי לבין המציאות שבה המסגרות הפתוחות של חסות הנוער יכולות לקלוט באופן מיידי, בלי לחכות יום המתנה אחד.
אלין אלול: זה שאנחנו מציגים בפני הבג"צ שהועלה כרגע על הפרק, וגם כשהתבקשנו להביא בפני הוועדה, אנחנו מציגים את כלל המופנים לחסות הנוער, אבל חשוב שתהיה ההבחנה הזו כי לגבי המסגרות הפתוחות אין בכלל המתנה, הטיפול הוא טיפול שוטף.
אלין אלול: לא יכול להיות שנער שמופנה למסגרת פתוחה לא תתאפשר הפרוצדורה המקובלת שמתקיימת בכל מערכת רווחה.
אלין אלול: מרגע שנער עולה על הפרק שהוא יכול להגיע למסגרת פתוחה יש תהליך מסודר, הנער, המשפחה שלו, הוא נותן הסכמה, הדברים נעשים בתיאום.
אלין אלול: אני חושבת שפרק הזמן שלוקח לטפל בנערים ונערות שנכנסים למסגרות הפתוחות הוא פרק זמן אולטימטיבי, אי אפשר לקצר את פרק הזמן הזה.
אלין אלול: לצד זאת אנחנו צריכים להתמקד, ולדעתי זה הדיון שלנו, במעונות הממשלתיים.
יפעת שאשא ביטון: אבל אין מצב שבו יש את המסגרות הפתוחות, שאנחנו יודעים שהם צריכים לקלוט נערים ונערות, או שיכול להיות שזה היה עד לפני שנתיים, ולמרות שהיה שם מקום הם לא קיבלו.
אלין אלול: במסגרות הפתוחות?
אלין אלול: אני לא מכירה, יכול להיות.
אלין אלול: אני לא פוסלת את זה על הסף, אבל אם זה קרה, זה בוודאי דורש בירור, משום שאנחנו מתקצבים את המסגרות האלה.
אלין אלול: יש מסגרות שהן פתוחות, הן מקבלות תקצוב אוטומטי של 80%, זה לא משנה כמה יהיו בהם, אם יהיו בהם ארבעה או חמישה או 16, שזאת המכסה שלהם - - -
יפעת שאשא ביטון: שזה מה שהיה בעבר, שהם החזיקו מכסות מאוד קטנות.
אלין אלול: זה תקצוב אוטומטי של 80% ולכן יש פה גם עניינים כלכליים, גם מדובר בהרבה כסף.
אלין אלול: אבל אני כרגע רוצה להתמקד, ברשותך, במעונות הממשלתיים, משום שאנחנו בסדרי העדיפויות שלנו בחסות הנוער מסתכלים קודם כל על נערי הקצה, אלה שבאמת צריכים באופן מיידי ובהול את המסגרת הנעולה כדי להגן על עצמם ועל הסביבה.
אלין אלול: ולגבי הנערים והנערות שממתינים למסגרות הממשלתיות, אני יכולה להגיד שלפני שנתיים המצב היה של תת תפוסה במעונות הממשלתיים.
אלין אלול: תת תפוסה.
אלין אלול: אני יכולה לתת דוגמה, בחודש אפריל 2017 בכל מעון 'בית הנער', מעון שמשתרע על עשרות דונמים, היו שבעה ושמונה ילדים, בו בזמן שיכולים להיות בו 36.
אלין אלול: ברשותך, גברתי, אני רוצה להגיד שנמצאים פה מנהלים של מעונות, אני ביקשתי לצרף לדיון הזה מנהלים של מעונות.
אלין אלול: כל המנהלים של המעונות שהגיעו - - -
קריאה: אבל לא כולם.
אלין אלול: אמרתי נציגים של מנהלי מעונות ממשלתיים, חמישה מתוך תשעה.
אלין אלול: כמובן שאני לא יכולה להביא את כל התשעה לדיון כזה, אבל אני חושבת שחמישה מתוך תשעה - - -
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו, מי שיעיר פה הערות ביניים לא יהיה חלק מהדיון.
אלין אלול: ההערות הן מצד עמותת 'ענב'.
יפעת שאשא ביטון: אתם תקבלו את האפשרות לדבר, אני מבטיחה לכם שגם לכם אני לא אתן שיפריעו.
אלין אלול: עמותת 'ענב' מרגישה צורך להעיר את הערות הביניים.
יפעת שאשא ביטון: לא מנהלים פה עכשיו את ה - - -
אלין אלול: אז אני רוצה לתת עוד דוגמאות.
אלין אלול: אפרופו 'בית הנער', זה מעון שנוהל מעל 20 שנה על ידי עמותת 'ענב'.
אלין אלול: היו בו שבעה ילדים במקום שיהיו בו 36.
אלין אלול: זה היה המצב נכון ללפני שנה וחצי.
פנינה תמנו: זה לצד המתנה?
אלין אלול: לצד המתנות של מאות ילדים.
אלין אלול: אותו דבר אני יכולה לומר על מעון 'גילעם'.
אלין אלול: מעון 'גילעם', המעון היחיד במדינת ישראל שנותן מענה לנערים על קצה הרצף, נערים יהודים, כי יש לנו גם את ,נוף הרים' שמיועד לנערים ערבים.
אלין אלול: מעון 'גילעם' זה מעון שהתפוסה שלו הייתה, במצב הכי טוב שלו, 17 נערים.
אלין אלול: יושב איתנו מנהל מעון 'גילעם', דרור נגוסה, שיוכל לספר.
אלין אלול: דרור עובד במעון 'גילעם' 13 שנים והוא יכול לספר לכם שלפני שנתיים היו במעון הזה תשעה נערים וכשרצינו להפנות נערים למעון 'גילעם' לא היה צוות שיטפל בהם ולכן נכנסנו למעגל קסמים שאם אין צוות אז גם אי אפשר לשלוח נערים, מצד שני שילמנו מחיר מלא.
אלין אלול: המחיר היה מלא, כאילו שכל המיטות מלאות.
אלין אלול: אז נכון, יש כשל למשרד הרווחה במנגנון ובמכרז ההפעלה הזו ואת הכשל הזה תיקנו.
אלין אלול: יצאנו למכרז חדש, עשינו מכרז חדש ובמכרז החדש נתנו מענה לכל הליקויים שגילינו.
אלין אלול: לצערי הרב, אחרי 20 שנה אתה כבר יכול ללמוד הרבה ולהפיק הרבה לקחים מטעויות ודברים שלא מתנהלים נכון ובנינו מכרז חדש ובמכרז החדש במקום עמותה אחת היום יש ארבעה גופים שמפעילים את המעונות הממשלתיים ואנחנו נמשיך להיות עם אצבע על הדופק ומפעיל שלא יעמוד בתנאים ומפעיל שלא יעמוד מאחורי ההתחייבויות שלו אנחנו נצטרך לשנות את המפעיל.
אלין אלול: השיטה שבה מפעילים מקבלים תקצוב מלא ובחסר מפעילים את המסגרות, ובוודאי מסגרות כאלה, מסגרות קיצון שצריכות להיות זמינות 24 שעות, שצריכות לדעת להתמודד עם המצבים הכי קשים ומסובכים של נוער קצה של מדינת ישראל, אלה מסגרות שמחויבות לעמוד בהתקשרות הזו, מי שבא ורוצה להפעיל מעון כזה יודע במה זה כרוך, הוא יודע לקראת מה הוא הולך.
אלין אלול: אז אני רוצה לדבר על המספרים בהמתנות של המעונות הממשלתיים.
אלין אלול: אם הבהרתי נכון את הפער בין המעונות הפתוחים למעונות הממשלתיים נראה לי, את תחליטי כמובן אם זה מקובל עלייך, שהדיון היום הוא על המעונות הממשלתיים.
אלין אלול: אני חושבת ש - - -
יפעת שאשא ביטון: הדיון הוא על מסגרות חסות הנוער, אנחנו נראה איך הוא יתנהל ואיפה יושמו הדגשים.
יפעת שאשא ביטון: כל חסות הנוער דורשת התייחסות, שלא נבוא עוד כמה שנים ונגיד שלא - - -
אלין אלול: בסדר גמור, אז קודם כל - - -
יפעת שאשא ביטון: אבל אני רוצה רגע לשאול שאלות על המעונות הממשלתיים.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה שפעם אחת אתם יצרתם מסד נתונים, דבר שלא היה, וזה מה שעוזר לכם ככלי לנהל את זה בצורה טובה יותר.
אלין אלול: נכון.
יפעת שאשא ביטון: דבר שני, אני מבינה שיצאתם למכרז חדש, כבר אין מונופול, יש מגוון של גופים ומן הסתם אנחנו יודעים שבסיטואציה כזו הם יתחרו על השירות הטוב כדי להישאר.
יפעת שאשא ביטון: בנוסף לזה יש תכנית סדורה שאתם יודעים שהיא תצטרך לרוץ בשנים הקרובות כדי שנוכל לתקן את הכול, כי הרי אנחנו יודעים שעדיין יש חסר של מיטות.
יפעת שאשא ביטון: עדיין, למרות שאתם עם היד עם הדופק, כפי שאת אומרת, יש לנו תפוסה של 85% סך הכול?
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת יש גם רשימת המתנה, אבל גם עדיין יש מעונות שהם לא מאוישים עד הסוף?
יפעת שאשא ביטון: הדברים עדיין נמצאים בתהליך של בנייה, לצורך העניין, השאלה אם אתם בניתם תכנית ברורה שאתם יודעים צעד צעד מה אתם מתכוונים לעשות.
אלין אלול: אז קודם כל אני אדגיש שבשנתיים האחרונות הגענו למציאות שבה לפחות המעונות הממשלתיים כל פעם התמלאו יותר ויותר.
אלין אלול: ממקום של תת תפוסה, כמו שהגדרתי ונתתי דוגמאות ויש נתונים ברורים, מלאים, על כל אחד מהמעונות האלה, אנחנו מתקרבים היום, ולדעתי בשבועות הקרובים, למיצוי המלא של המקומות שיש במעונות הממשלתיים.
אלין אלול: אם לפני שנתיים היינו במציאות שבה במעון יש שבעה-שמונה במקום 36, אז בפרק הזמן הזה צמצמנו את הפער הזה והיום אנחנו עומדים על מציאות שבה יש לנו במעון 'מסילה' 100%, 33, זה המקסימום שאפשר לשים כיום במעון 'מסילה'.
אלין אלול: מעון 'מסילה' זה המעון היחידי לבנות בכל מדינת ישראל.
אלין אלול: ב'גילעם' אנחנו מתקרבים בסוף החודש - - -
מרדכי יוגב: את נציגת משרד הרווחה?
מרדכי יוגב: אז זה נראה לך מספיק?
אלין אלול: לא, רגע, חבר הכנסת מוטי יוגב.
מרדכי יוגב: מעבר לזה שאני יודע שמעון 'מסילה' היה בקריסה מוחלטת.
פנינה תמנו: לא, רק התפוסה.
יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת מוטי יוגב, בשביל שננהל דיון רציני אנחנו נשמע את כל הנתונים כדי שלא יהיה פינג פונג ואחר כך אתם תוכלו להתייחס התייחסות מלאה לכל מה שתרצו.
אלין אלול: אז אני אומר שבמעון 'מסילה' יש לנו 33 - - -
יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת דב חנין, ברוך הבא.
אלין אלול: ויושבת איתנו פה מנהלת מעון 'מסילה', איילת כוכבי, היא תוכל להתייחס לאמירה של הקריסה.
יפעת שאשא ביטון: אלין, היא תתייחס גם כן, אבל בואו קודם כל אנחנו נשמע את הנתונים.
יפעת שאשא ביטון: אני כבר ארגיע את כולם, גם המסגרות שיש היום אינן מספיקות, גם אם הן יהיו בתפוסה של 100%.
אלין אלול: שלשם אני מכוונת.
פנינה תמנו: אבל זה לא רק תפוסה, זה מה שהילדים מקבלים.
פנינה תמנו: אם הורסים להם את החיים בתוך המוסדות האלה, הורסים להם, אני יודעת, לחלקם פשוט החיים נהרסים, שלא לדבר על זה שהתמהיל שם בין ילדים שנפגעו לילדים שבעבריינות, בואו, על מי אנחנו עובדים?
פנינה תמנו: זה לא רק התפוסה, אני מעדיפה שתהיה תפוסה של 50%, אבל שהילדים האלה שנמצאים מקבלים באמת אפשרות שיקום, כמו שאמרת, גברתי השופטת, ולא שתהיה תפוסה של 100% כאשר המקומות האלה קורסים.
יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, אני מבינה את מה שאת אומרת ואת צודקת, אבל בואו רגע ננסה להבין את הנתונים, עם מה אנחנו מתמודדים.
יפעת שאשא ביטון: כשאליי הגיעו כל הפניות לוועדה אמרו שיש תורים ארוכים, אין מסגרות, מסגרות נסגרות, זאת אומרת גם פה אנחנו דורשים מהם תכנית סדורה, אבל בואו גם אנחנו ננסה לעבוד.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל נבין מה יש לנו, אחר כך ניכנס ונצלול פנימה גם למה שניתן בפנים.
אלין אלול: אני אתייחס גם בהמשך לתוכן.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, אלין, תני סקירה של מה שקורה.
אלין אלול: אני נותנת את הסקירה.
אלין אלול: לגבי מעון 'גילעם'.
אלין אלול: מעון 'גילעם' לסוף החודש מלא עד אפס מקום 100% תפוסה.
אלין אלול: 'נווה חורש'.
אלין אלול: 'נווה חורש' זה המעון האחרון שעבר מפעיל, בספטמבר האחרון, עד לסוף החודש הזה אנחנו מגיעים לתפוסה המלאה שלו.
אלין אלול: 'אלבוסתן', נמצא פה גם המנהל של 'אלבוסתן', בתפוסה מלאה פלוס שניים, מעל ל-100% תפוסה.
אלין אלול: 'בית הנער'.
אלין אלול: 'בית הנער' גם כן עבר עכשיו שיטת הפעלה, נמצא על 20 מתוך 22 ואנחנו מניחים ששני המקומות האלה יהיו בהמשך.
אלין אלול: 'נוף הרים', המנהל של מעון 'נוף הרים' נמצא כאן, מעל התפוסה, פלוס אחד.
אלין אלול: 'מצפה ים', אנחנו מדברים על עשרה מתוך 12, נכון להיום 11 ובימים הקרובים יושלם ל-12.
אלין אלול: מעון 'צופיה' נמצא עם 52 מתוך 60 כשלגבי כל יתר המקומות הפנויים כבר יש תאריכים לקליטה.
אלין אלול: מעון 'אחווה', מעון שנמצא בתפוסה מלאה.
אלין אלול: המשמעות של הנתונים שאני מציגה בפניכם כרגע זה שהמעונות הממשלתיים של מדינת ישראל הולכים לקראת מיצוי מלא של הפוטנציאל שלהם, זאת אומרת אם לפני שנה וחצי הפעילו במעון 'גילעם' שתי קבוצות וגם הן לא היו מלאות, היום אנחנו עם שלוש קבוצות מלאות ועם הפנים לעוד חודשיים לקבוצה רביעית שגם היא אמורה להתמלא.
אלין אלול: ובכך הגענו למקסימום - - -
יפעת שאשא ביטון: מה יקרה אחרי ש – אז אנחנו מגיעים למקסימום ויש לנו מיצוי, כמה תהיה ההמתנה?
אלין אלול: נכון להיום, בנתונים האחרונים שהעברנו לבג"צ אנחנו מדברים על 88 בני נוער שממתינים למעון נעול.
אלין אלול: 88 בני נוער בכל מדינת ישראל - - -
יפעת שאשא ביטון: שלהם כרגע אין מקום.
אלין אלול: שאין לנו יכולת לקלוט אותם כי המעונות, כמו שסקרתי בפניכם כרגע, עומדים לקראת 100% תפוסה.
אלין אלול: לכן הקריאה שלי מכאן, וזה לצד זה שאנחנו כבר יצאנו בפנייה דחופה לדיור הממשלתי ואמרנו שמדינת ישראל חייבת להקים - - -
יפעת שאשא ביטון: כבר ב-2015 ידעתם שאתם צריכים לצאת לבינוי.
אלין אלול: מעונות ממשלתיים חייבים לקום, מדינה מקימה מעון ממשלתי, זה לא התקשרות עם עמותה שמביאה את המבנה, את המקום.
אלין אלול: המעון הממשלתי צריך להיות מוקצה על ידי המדינה.
אלין אלול: אנחנו פנינו לדיור הממשלתי, אנחנו נשמח מפה להוציא את הקריאה הנוספת, מכל מי שצריך לאשר את זה, לאפשר הקמה של מעונות ממשלתיים.
אלין אלול: אני רוצה להזכיר לכולנו שתשעה המעונות הממשלתיים עליהם אנחנו מתבססים היום, בחלקם זה מעונות שעוד קמו לפני קום המדינה וברובם לא השתנה - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אלין, אבל אתם ב-2015 לא תוקצבתם למעונות נעולים?
אלין אלול: לא, לא, אני אומרת שהמעונות הממשלתיים הקיימים הם קיימים משנות ה-50 וה-60, מאז לא נוסד מעון אחד, מעון ממשלתי, זה לא עומד בפרופורציה לגידול הטבעי של האוכלוסייה.
יפעת שאשא ביטון: כבוד השופטת, בבקשה.
גלית ויגוצקי מור: אני רוצה באמת להניח את זה על השולחן.
גלית ויגוצקי מור: גם אם כל המעונות הממשלתיים יהיו בתפוסה מלאה זה לא מייצג את הצרכים האמיתיים של האוכלוסייה שנזקקת להשמה במעונות חסות הנוער הממשלתיים.
גלית ויגוצקי מור: זאת אומרת אנחנו נמצאים במצב - - -
יפעת שאשא ביטון: לא מייצג מבחינת ההיקף?
גלית ויגוצקי מור: ברור שלא.
גלית ויגוצקי מור: גם כשאתה מגדיר 88 שממתינים ואין להם שום פתרון, גם כשכל המעונות יהיו מלאים, לדעתי, ובאמת עם כל הכבוד, אני חושבת שזה יותר מ-88, כי כשאתה מייעד ילד למעון נעול מי עושה את זה?
גלית ויגוצקי מור: או עו"ס לחוק נוער (טיפול והשגחה) או קצינות מבחן או קציני מבחן לנוער.
גלית ויגוצקי מור: הם רואים את המצב, הם מבינים שאין שום סיכוי שהילד שהם רוצים להביא לשם יקבל מקום כי אין מקום ואז מחפשים חלופות אחרות.
גלית ויגוצקי מור: זאת אומרת גם הנתונים האלה מתכתבים עם מציאות שיש בה חוסר מענים משמעותי ולכן אני מסכימה עם הגב' אלין אלול שהמדינה צריכה לבנות יותר מקומות כאלה, מקומות עם השירותים הכי טובים שיש.
יפעת שאשא ביטון: הם המדינה, משרד העבודה והרווחה הוא המדינה.
יפעת שאשא ביטון: הם היו צריכים לבוא ולדפוק על השולחן, לא היום ולא לפני שנה ולא לפני ארבע, אפילו לפני כן, כדי שבאמת יקומו מסגרות חדשות.
יפעת שאשא ביטון: הם המדינה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להוסיף על הדברים שלך, את מדברת על כך שיש יותר מ-88 ומהנתונים יש עוד 137 שנמצאים בהליך בירור והמתנה.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת היום הם לא בהמתנה, אבל בעוד איקס זמן הם כן יהיו.
אלין אלול: הם במסגרות הפתוחות.
גלית ויגוצקי מור: בגלל שאין נעולות אז הם בפתוחות.
גלית ויגוצקי מור: זה לא המיטבי.
גלית ויגוצקי מור: אם היינו רוצים לקחת את כל הילדים שהטיפול המיטבי בהם יהיה בנעילה או בחסות הנוער, לי אין ספק שזה יותר מ-88 אנשים.
גלית ויגוצקי מור: זה התכתבות עם מציאות שלא מאפשרת את המענים האלה.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, מריה מהממ"מ שבנתה את המסמך הזה, קודם כל תודה רבה, מריה, על העבודה הבאמת מדוקדקת הזו, מבקשת להתייחס, אז בבקשה.
מריה רבינוביץ: אני רק רציתי לדבר על ה-137 נערים שהם בתהליכי בירור והתאמה למקום.
מריה רבינוביץ: בסופו של דבר מתי שהוא הם גם יקבלו הפניה למסגרת סופית ולא יהיה מקום אז לאן הם נכנסים?
מריה רבינוביץ: הם יצטרפו לאותם ה-88.
אלין אלול: אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה, אנחנו מתקרבים בשבועות הקרובים למיצוי מלא של הפוטנציאל הקיים במעונות הממשלתיים.
יפעת שאשא ביטון: זה ברור, אז מה יהיה עם ה-137?
יפעת שאשא ביטון: זה כבר לא יהיה 88, אנחנו כבר מגיעים ל-300 - - -
מריה רבינוביץ: 225.
אלין אלול: אנחנו נמצאים בנקודה שבה לא יהיה יותר.
אלין אלול: חשוב להגיד, מעון כמו 'גילעם' או מעון כמו 'מסילה', שמגיעים לשם נערות ונערים, הם לא מגיעים לשם לפרק זמן קצר, לכן הם גם לא יפנו את המקום שלהם - - -
יפעת שאשא ביטון: את זה אנחנו מבינים, אלין, את רק מחזקת את מה שאנחנו אומרים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת המצוקה רק הולכת וגדלה.
אלין אלול: אז אני אומרת, נכון, המצוקה תגדל מרגע שהגענו למיצוי המלא של המקומות במעונות הממשלתיים.
אלין אלול: אין היום פתרון לנערים שימתינו ברשימה כי אין מקום במעון הממשלתי וזה ההבדל בין תת ניצול של מקומות קיימים, שזה היה הפער המאוד מאוד גדול שהצלחנו לסגור בשנתיים האחרונות, ומכאן ואילך אנחנו מבינים, ולכן אמרתי שכבר יצאנו בקריאה כמעט לפני שנה גם למשרד האוצר, גם למשרד המשפטים, גם לדיור הממשלתי והבאנו עם פנים קדימה את המצוקה הזו ואנחנו מבקשים להקים מעונות ממשלתיים נוספים.
אלין אלול: אין יכולת כרגע מעבר לקליטה המקסימלית שנעשית במעונות הקיימים, יש מחסור במעונות ממשלתיים במדינת ישראל.
אלין אלול: זאת המציאות.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שמשרד העבודה והרווחה יעמוד על הרגליים האחוריות.
יפעת שאשא ביטון: כמו שהוא עמד לפני רגע על זה שהוא לא רוצה סמכויות, שיעמוד על הרגליים האחוריות גם בשביל ה - - -
אלין אלול: סמכויות?
אלין אלול: לא ידעתי.
יפעת שאשא ביטון: לא משנה, השותפים האחרים בשולחן מכירים.
יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אחר כך, אלין, אני אתן לך לסכם את הדברים.
דב חנין: תודה לך, גברתי, על הדיון החשוב הזה, שהוא אכן נעשה מאוחר, אבל אני מקווה שלא ממש מאוחר מדי.
דב חנין: התחום הזה של חסות הנוער הוא תחום מאוד מאוד מורכב, הוא תחום מאוד רגיש.
דב חנין: אנחנו מתעסקים בבני נוער שנמצאים במצבים לא פשוטים וכל התערבות ביחס לבני נוער, יש לה משמעות מרחיקת לכת לגבי החיים שלהם היום ולגבי החיים שלהם בעתיד, לכן אנחנו ממש עוסקים פה בדיני נפשות.
דב חנין: במידה רבה של צדק הדיון עד עכשיו התמקד בשאלה של המספרים והמספרים הם מאוד קשים.
דב חנין: אנחנו מבינים שאנחנו נמצאים במצב שבו במעונות הממשלתיים אין מענה לכל אותם בני נוער שהמערכת קובעת שהם צריכים את המענה הזה.
דב חנין: אני תיכף אדרש גם לנקודה הזאת.
דב חנין: זה מצב שהוא כמובן מאוד מאוד בעייתי כי בעצם אנחנו משאירים את אותם בני נוער בלי פתרון מערכתי, בלי הפתרון המערכתי שהמערכת חושבת שהוא הפתרון המתאים להם.
דב חנין: אנחנו נמצאים על סף ה-100%, גם מצב תפוסה של 90% הוא מצב מאוד בעייתי כשאנחנו מדברים על מסגרות של חסות הנוער.
דב חנין: דיברה על זה קודם בהערת ביניים חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, וזו הערה מאוד חשובה, אם אנחנו נמצאים במצב של תפוסה כמעט מלאה אנחנו נכניס את אותו נער שיש לנו למקום הראשון שיתפנה.
דב חנין: אולי זה בכלל לא המקום שמתאים לו?
דב חנין: אולי אנחנו מערבבים נערים שהם נפגעים עם נערים שהם עבריינים והם צריכים סוג אחר של טיפול והתייחסות?
דב חנין: כשאנחנו נמצאים במצב תפוסה של 90%, 95%, 98% אין לנו את המרווח הזה, פשוט ישלחו אותו למקום הראשון שיש.
דב חנין: זה מצב שהוא כשלעצמו קטסטרופלי ואנחנו לא יכולים להיות במצב כזה.
דב חנין: המערכת הזאת חייבת להיות עם ספיירים כדי שכאשר שולחים נער למקום כזה אז אנחנו יודעים שעשינו את ההתאמה המרבית כדי שהוא יגיע למקום שמתאים לו מבחינת הקבוצות, מבחינת האנשים, מבחינת הילדים, מבחינת סוג הטיפול ואנחנו מאוד מאוד רחוקים מהמצב הזה.
דב חנין: אנחנו נמצאים במצב קצת קשה בדיון הזה, כי מי שנמצא כאן, גם נציגות משרד הרווחה, הן לא אלה שמקבלות את ההחלטות, הן לא אלה שמקצות את התקציבים.
דב חנין: אני חושב שהתפקיד שלנו הוא לפנות לשרים הרלוונטיים, זה שר הרווחה, שר האוצר - - -
אלין אלול: שתומך.
אלין אלול: שר הרווחה תומך לחלוטין ב - - -
דב חנין: מאה אחוז, בסדר גמור, אבל שר הרווחה נמצא מסביב לשולחן שבו בסוף מחליטים על השאלה לאן הולך הכסף, לכן זה שהוא תומך זה בסדר גמור, אבל אנחנו רוצים שהוא לא רק יתמוך, אנחנו רוצים שהוא יעזור לקבל את ההחלטה בסדרי העדיפויות של הממשלה כדי שהדבר הזה יקרה.