GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: מי שינה לחודש?
יפעת שאשא ביטון: סליחה, מי שינה מיום לחודש?
נטע סרוסי: זה היה בדיבור בינינו.
נטע סרוסי: אנחנו הצענו למשרד לבחון אם יום לדעתם זה לא גבוה מדי כי יום היה גבוה מדי.
יפעת שאשא ביטון: פה השיח כרגע הוא על מעון שפועל ללא רישוי.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא אמור לפעול יותר, גם לא אחרי החודש הראשון.
יפעת שאשא ביטון: אחרי שהוא שילם את 12,000 השקלים שלו, המעון הזה אמור להיסגר.
נטע סרוסי: אנחנו לא מדברים פה על המצב שבו הוא הגיע אחרי חודש, אמרו לו – הגיע פקח אחרי חודש.
נטע סרוסי: אנחנו מדברים על מצב שבו פעם ראשונה מגיע המפקח למעון לעשות בדיקה אחרי תשעה חודשים.
נטע סרוסי: כן, כן, על זה אנחנו מדברים.
נטע סרוסי: הפרה ממושכת - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, לא, לא, שנייה רגע.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת על משהו אחר.
נטע סרוסי: את מדברת על הפרה חוזרת, לא על הפרה נמשכת.
יפעת שאשא ביטון: אבל מבחינתי לא אמורה להיות הפרה חוזרת בלי רישיון, כי הוא אמור לשלם את 12,000 השקלים האלה ולהיסגר.
נטע סרוסי: לא, אז צריך להבחין.
נטע סרוסי: 1 חלקי 50 הוא לא להפרה חוזרת.
נטע סרוסי: 1 חלקי 50 הוא להפרה נמשכת.
נטע סרוסי: הפרה חוזרת, כמו שאת מתארת – אדם שפעל ללא רישיון, או שהתריעו בפניו או שנתנו לו עיצום – אני רק אשלים, אחר כך תשאלו כי אחר כך יש הרבה דברים שלא ברורים.
נטע סרוסי: במצב כזה הוא מקבל את אותו עיצום בסיסי שהוא קיבל.
נטע סרוסי: אין פה 1 חלקי 50.
נטע סרוסי: הסכום של 1 חלקי 50 הוא על הפרה שפעם ראשונה שעלו עליה הייתה לאחר כמה חודשים, ואנחנו בודקים אותה מההתחלה.
נטע סרוסי: יש לנו את הסכום הבסיסי, פלוס הנמשכות של ההפרה, כשאנחנו רוצים לקחת בחשבון שהסכום צריך להיות סכום שבסופו של דבר המשרד יוכל להטיל אותו.
שמרית גיטלין-שקד: נטע, אני רוצה להבין.
שמרית גיטלין-שקד: באו אליו פעם ראשונה, ראו שהוא עובד בלי רישיון, הוא קיבל את העיצום הכספי בסכום המלא.
יפעת שאשא ביטון: והיה אמור להיסגר.
שמרית גיטלין-שקד: זה היה בינואר.
שמרית גיטלין-שקד: חוזרים במרץ ורואים שהוא עדיין - - -
נטע סרוסי: זאת הפרה חוזרת.
נטע סרוסי: זה חוזרת, זה ב-(ב).
יעל לינדנברג: הוא משלם עוד פעם את כל הסכום.
נטע סרוסי: הוא מקבל עוד פעם את כל הסכום.
נטע סרוסי: זה לא המצב הזה.
קארין אלהרר: לא, היא מדברת על מצב שבו הוא היה אמור לקבל את הרישיון בינואר, בדקו אותו במרץ.
קארין אלהרר: במרץ הם נותנים לו גם את ה-12,000, וגם את ה-250 לחודש.
נטע סרוסי: וגם את כל החודשים שאחר כך.
נטע סרוסי: נכון.
קארין אלהרר: אבל אני בכל זאת אומרת שבמצב הדברים הזה בעיני האינטרס שאמור להיות בבסיס העניין – אני חושבת שזה גם מה שאתם ראיתם – זה התמרוץ של בעלי הפעוטונים לפעול על פי חוק.
נטע סרוסי: חד משמעית, ברור.
קארין אלהרר: אם ההפרה נמשכת והעיצום הכספי בגינה הוא לא משהו מאוד משמעותי – הרי מה בן אדם יגיד לעצמו?
קארין אלהרר: שיטת מצליח.
נטע סרוסי: אני אשמח להשיב.
קארין אלהרר: מתי שיבוא המפקח – ואללה.
יפעת שאשא ביטון: גם, 250 שקלים, קלקולציה - - -
קארין אלהרר: זכיתי.
נטע סרוסי: אני אשמח להשלים.
נטע סרוסי: המטרה של כולנו בסופו של דבר היא שנגיע לסכום אמצע שיהיה הסכום שמצד אחד, כמו שאת אומרת, הוא מרתיע, ומצד שני הוא סכום שאפשר להטיל אותו.
נטע סרוסי: אם אנחנו מדברים על מעון קטן, הסכום הבסיסי – אני לא זוכרת לכמה הגענו.
נטע סרוסי: מדובר על סכום שבערך בתוך חודשים את כבר עוברת את הסכום הבסיסי בקלות, כשזה היה לכל יום.
נטע סרוסי: אני לא זוכרת כרגע את המספרים.
נטע סרוסי: המצב יכול להיות שמישהו לא רק פעל ללא רישיון – שזה המצב הכי קיצוני שאנחנו חושבות עליו – אלא למשל הפר את אחד מתנאי הרישיון במשהו לא מאוד משמעותי, והגענו לסכומים מאוד מאוד גבוהים, ואת זה לא רצינו.
נטע סרוסי: ואז פנינו למשרד ואמרנו להם תבחנו.
נטע סרוסי: אתם הרגולטור.
נטע סרוסי: אנחנו לא אומרים לאף משרד מה גובה הסכום שהוא צריך לקבוע.
נטע סרוסי: אנחנו בסך הכול שיקפנו להם שהסכום של 1 חלקי 50 ליום יכול במצבים – אנחנו חושבים פה רק על המצב שאדם פעל ללא רישיון, שזה המצב הדרסטי.
נטע סרוסי: אבל העיצומים מדברים גם על מצב שאדם פעל לפי רישיון והפר את אחד התנאים שיהיו בתקנות, שיכולים להיות גובה של משהו – לא שקע, משהו אחר.
קארין אלהרר: ואני שואלת האם אפשר שהעיצומים יהיו מדורגים?
נטע סרוסי: מה זאת אומרת?
קארין אלהרר: מדורגים – שעל הפרה של כל תנאי הרישיון, אין רישיון, יהיה סכום איקס, ועל הפרה של השבת התעודה - - -
שמרית גיטלין-שקד: זה מה שיהיה.
יפעת שאשא ביטון: זה בתקנות שהן לא חובה, שהם אמרו שהן תקנות רשות, שזה יהיה מדרג.
שמרית גיטלין-שקד: כבר עכשיו זה מדורג.
שמרית גיטלין-שקד: כבר עכשיו זה מדורג – על אי הצגת תעודה, 500 שקל.
שמרית גיטלין-שקד: זה 250.
יפעת שאשא ביטון: הם הציגו מקודם, כששאלת אם זו תקנת - - -
קארין אלהרר: נכון, אז מה הבעיה?
קארין אלהרר: אם זה מדורג – אז השאלה היא רק על הנמשכת?
נטע סרוסי: כן, נמוך מדי.
נטע סרוסי: אנחנו מדברים רק על הנמשכות.
נטע סרוסי: אגב, יכול להיות – ואני מחזירה את זה חזרה למשרד – שעדיין זה נמוך מדי.
נטע סרוסי: אני לא אומרת.
קארין אלהרר: אני רק אומרת לעניין הנמשכות – האם הגובה של העיצום הכספי יכול להיות נגזרת של סדר גודל העבירה?
נטע סרוסי: ברמת העיקרון, כן.
שמרית גיטלין-שקד: זה 1 חלקי 50 מהסכום של העבירה.
נטע סרוסי: לא, היא שואלת אם אפשר להבחין פה בין מצבים, נכון?
נטע סרוסי: אם אני מבינה נכון.
שמרית גיטלין-שקד: זה ממילא מבחין, בגלל שעצם זה שזה שבר – את לוקחת את החלק מתוך העיצום הכספי, ולכן זה ממילא 1 חלקי 50 מתוך רישיון, זה יוצא 250, ועל הצגת שלט זה יוצא עשרה שקלים לחודש כי זה 1 חלקי 50.
שמרית גיטלין-שקד: ההדרגתיות הזו היא - - -
נטע סרוסי: נכון, מסכימה.
יפעת שאשא ביטון: לא, אבל זה לא מגיע ל-250 כי השיח פה הוא בכלל לא על פעילות ללא רישיון.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי מצב שבן אדם פועל בלי רישיון – הוא משלם ונסגר.
נטע סרוסי: ואז מוציאים נגדו צו סגירה, שזה הכלי שדיברנו עליו קודם.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא אמור להיות שם שוב.
יפעת שאשא ביטון: אם הוא שם שוב, זה בחוזרת ולא בנמשכת.
יפעת שאשא ביטון: הוא משלם את זה.
שמרית גיטלין-שקד: זה לא מה - - - אבל אם הוא המשיך לעבוד ברציפות.
נטע סרוסי: השאלה אם הוא עובד כמה חודשים בשנה, ובפעם הראשונה מגיעים אליו אחרי כמה חודשים.
נטע סרוסי: הרי זאת - - -
יפעת שאשא ביטון: אז זה נקרא חוזרת ולא נמשכת.
יפעת שאשא ביטון: הם עשו הבחנה.
קארין אלהרר: הוא אמור לקבל רישיון בינואר.
קארין אלהרר: המפקח בסבב שלו הגיע אליו רק באפריל.
קארין אלהרר: עכשיו המפקח אומר צריך לתת עיצום כספי.
קארין אלהרר: הוא נותן את העיצום הכספי שכולל את ה-12,000 הראשונים, אבל גם על הנמשכות של העבירה, על זה שנהנית, במירכאות, מזה שלא בדקתי אותך עד עכשיו, גם על זה אתה משלם.
קארין אלהרר: זו לא עבירה חוזרת, זו עבירה נמשכת.
נטע סרוסי: אתם הגעתם למסקנה שזה סכום שנראה לכם ראוי, נכון?
יפעת שאשא ביטון: אז אולי לא צריך 1 חלקי 50?
נטע סרוסי: רגע, הם הרגולטור.
נטע סרוסי: הם עשו בדיקה אתמול.
נטע סרוסי: עשיתם בדיקה ואתמול הייתה ישיבה ארוכה בנושא הזה.
נטע סרוסי: הגעתם למסקנה שבתור התחלה זה סכום שנראה לכם ראוי.
יפעת שאשא ביטון: אבל למה חלקי 50?
יפעת שאשא ביטון: מה באמת אכפת לכם?
יפעת שאשא ביטון: אם הוא פועל שלא כדין, הוא לא אמור להיות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים למנוע ממנו את המוטיבציה לפעול שלא כדין, נכון?
יובל גל אביעד: כן, אבל מצד שני, את יכולה לקבוע סכום כל כך גבוה, שיהפוך לאות מתה שלא תוכלי - - -
קארין אלהרר: הכול תלוי בכם.
נטע סרוסי: זה מה שחששנו ממנו, שזה יהיה אות מתה.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל, אם הוא עובד בלי רישיון, מבחינתי הוא צריך להיות אות מתה.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא צריך להיות, תסכימו איתי.
נטע סרוסי: אבל זה לא הדבר היחיד – שוב - - -
יפעת שאשא ביטון: אז בשביל זה אתם יצרתם מדרג.
נטע סרוסי: החוק פה מדבר על הרבה מאוד מצבים, ואנחנו צריכים לחזור על כך שהמטרה שלנו היא לא להרוג את השחקנים האלה, אלא המטרה שלנו היא לגרום להם לעבוד כמו שהיינו רוצים שהם יעבדו.
קארין אלהרר: מה בעיניך התמריץ הגדול ביותר לגרום להם לעבוד כמו שצריך?
נטע סרוסי: אני לא כלכלנית, אני לא יכולה לזרוק פה מספרים.
נטע סרוסי: אני גם לא מכירה את זה.
יפעת שאשא ביטון: מה משרד האוצר אומר?
יעל לינדנברג: אני לא רוצה לשבת פה ולזרוק מספרים על סמך תחושת בטן.
יעל לינדנברג: אם אנחנו רוצים לעשות בחינה של המספרים הללו, אנחנו יכולים לעשות אותה, אבל אני לא יכולה לזרוק מספרים מה נראה לנו כן או לא.
קארין אלהרר: אני לא חושבת שיש דרישה כזאת סביב השולחן.
יעל לינדנברג: אפשר להחליט שבוחנים את המספרים האלו מחדש, אבל בעבודה מקצועית.
קארין אלהרר: כל עוד היא תיקח פחות מקדנציה, אנחנו מסודרים.
נטע סרוסי: אבל את הרציונל הבנו, שאסור שהעיצום יהיה מוטרף, כי אז גם מה - - -
יפעת שאשא ביטון: אתם יודעים מה יותר מטריד אותי?
יפעת שאשא ביטון: מה שיותר מטריד אותי פה - - -
נטע סרוסי: למה אם?
נטע סרוסי: זה מה שקורה, שבסוף הם מסתכלים ואומרים המפוקח הזה קטן, אני לא מטיל עליו.
נטע סרוסי: אנחנו לא רוצים את זה.
נטע סרוסי: אנחנו רוצים משהו באמצע.
יפעת שאשא ביטון: אם המפוקח הזה קטן והוא לא עובד כמו שצריך, אני אטיל עליו.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, בסוף החיים של הילדים יותר חשובים לי מכל מפוקח, קטן או גדול, ואנחנו כל הזמן חושבים עליהם ואיך הם ישרדו.
נטע סרוסי: לא, לא, לא.
נטע סרוסי: זה לא ככה.
נטע סרוסי: אמרת לא לחזור על הדברים, אז אין מה לחזור.
נטע סרוסי: כולנו הבנו על מה מדובר פה.
נטע סרוסי: אנחנו בסך הכול אומרים שכשאנחנו בכלי של עיצומים, אנחנו רוצים שהוא יהיה יעיל.
נטע סרוסי: יעיל לכל הכיוונים.
נטע סרוסי: אנחנו רוצים שהוא יהיה מרתיע.
יפעת שאשא ביטון: משהו אחר מטריד אותי.
יפעת שאשא ביטון: בהפרה הנמשכת וההפרה החוזרת – איך אנחנו מגדירים נמשכת, איך אנחנו מגדירים חוזרת?
יפעת שאשא ביטון: שאלה פה קארין, ובתוך השאלה שלה זיהיתי את הבעייתיות – את בסדר, את רק הצפת את זה.
יפעת שאשא ביטון: היא אמרה: אם אין רישיון, ואני באה אחרי חודשיים, ואני בודק ועדיין אין רישיון.
יפעת שאשא ביטון: זה נחשב נמשך או חוזר.
יפעת שאשא ביטון: אם אין לי רישיון ובאתי עכשיו ואין רישיון.
יפעת שאשא ביטון: נתתי לך 12,000 שקלים.
יפעת שאשא ביטון: אני אמרתי שלדעתי צריך לסגור אותו.
יפעת שאשא ביטון: את באת בעוד חודשיים והוא עדיין פועל והוא בלי רישיון.
קארין אלהרר: זה חוזר.
נטע סרוסי: לפי החוקים – חוזרת.
יפעת שאשא ביטון: אז מה זה נמשך, אם לא שמתי תעודה?
יפעת שאשא ביטון: מה זה נמשך?
נטע סרוסי: לא, יכול להיות שעבדת בלי רישיון חודשים.
יעל לינדנברג: פשוט הגעת אליו חצי שנה - - -
יפעת שאשא ביטון: אז זה גם חוזר וגם נמשך.
נטע סרוסי: יכול להיות.
יפעת שאשא ביטון: אבל פה בנמשך - - -
נטע סרוסי: יכול להיות, זה תלוי מצב.
קארין אלהרר: איך יכול להיות - - -
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לכם.
יפעת שאשא ביטון: משפטית יש בעיה.
יפעת שאשא ביטון: כי א' מדבר על הנמשכת, ואז זה 1 חלקי 50, ובחוזרת זה הסכום פלוס הנגזרת.
יפעת שאשא ביטון: אז איך אני אדע למה להתייחס?
נטע סרוסי: לא הבנתי את השאלה.
נטע סרוסי: זה תלוי מקרה.
יפעת שאשא ביטון: אלא אם כן הם מחוברים ביחד.
נטע סרוסי: לא, אמרנו שיש פה שני מצבים, נכון?
יפעת שאשא ביטון: אז אין לי הבחנה בין המצבים.
יפעת שאשא ביטון: אני לא יודעת להגדיר מתי זה נמשך ומתי זה חוזר.
קארין אלהרר: חוזר זה מתי שנתנו לך התראה ולא עשית אתה שום דבר.
קארין אלהרר: אם באים ובודקים עוד פעם, זה חוזר.
קארין אלהרר: אם לא באו אליך אף פעם, פעם ראשונה באים אליך ואומרים לך את בלי תעודה, את בלי רישיון – הוא גם נותן לך את הקנס המקורי וגם על ההימשכות של העבירה.
יפעת שאשא ביטון: אז זה מה שאמרתי, השאלה אם א' ו-ב' קשורים אחד בשני.
נטע סרוסי: לא.
יפעת שאשא ביטון: אז חבר'ה, יש פה בעיה משפטית.
נטע סרוסי: לא, אין לנו בעיה משפטית.
נטע סרוסי: זה לא החוק הראשון שהמנגנון הזה קיים בו.
נטע סרוסי: יש לנו תבנית, היא חוזרת בכל החוקים, וגם בזה.
נטע סרוסי: אני אשמח שוב להסביר, וזה בדיוק מה שחברת הכנסת קארין אלהרר אמרה.
יפעת שאשא ביטון: לא, כי מה שהיא אמרה זה גם חוזר וגם נמשך.
נטע סרוסי: לא, בואו נעשה שוב סדר קצר, ואם יהיה בכל זאת משהו לא ברור - - -
יפעת שאשא ביטון: תני לי דוגמה לנמשך, תני לי דוגמה לחוזר.
נטע סרוסי: דוגמה לנמשך – מישהו פועל ללא רישיון במשך שמונה חודשים.
נטע סרוסי: לא ידעתי את זה.
נטע סרוסי: אני לא הגעתי אליו.
נטע סרוסי: אין לי מושג.
נטע סרוסי: כשהגעתי אני מגלה שכבר שמונה חודשים הוא פועל ללא רישיון.
נטע סרוסי: מה שאני מטילה עליו זה גם את העיצום הבסיסי וגם את הנמשכות של פרק הזמן שהוא עבד ללא רישיון.
נטע סרוסי: נמשך.
יפעת שאשא ביטון: אז אמרתי, הם קשורים אחד בשני, כי אני נותנת גם את זה וגם את זה.
נטע סרוסי: זה לא חוזר.
נטע סרוסי: מה זה קשורים אחד בשני?
נטע סרוסי: הבסיסי הוא קיים, יש לי בסיסי, אבל עליו יש לנו הפרה נמשכת.
נטע סרוסי: כל הדבר הזה קרה שמונה חודשים, לא יום.
נטע סרוסי: זו סיטואציה אחת.
נטע סרוסי: סיטואציה שנייה, מישהו כבר הפר.
נטע סרוסי: בואי ניקח מצב לא של פעל ללא רישיון, כי במקרה הזה את אומרת בכל מקרה אני סוגרת אותו.
נטע סרוסי: בואי ניקח מקרה שהגעתי וגיליתי שמישהו היה אמור לתקן משהו בשירותים, נגיד שזה מופיע בתקנות, והוא לא תיקן.
נטע סרוסי: התרעתי בפניו, או שכבר הטלתי עליו עיצום.
נטע סרוסי: יכול להיות שכבר הטלתי עליו עיצום.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, הטלת עליו עיצום, באת אחרי חצי שנה.
נטע סרוסי: באתי אחרי חודשיים לעוד בדיקה ואני רואה שהוא לא תיקן שום דבר.
נטע סרוסי: אז אני מטילה עליו עוד עיצום, כי זאת הפרה חוזרת.
יפעת שאשא ביטון: אבל את מטילה עליו עוד עיצום ואת כל החודשים אחורה, לא?
יפעת שאשא ביטון: סכום השווה לעיצום הכספי - - -
איילה ויינשטיין: חוזרת יכולה להיות נמשכת אבל נמשכת לא יכולה להיות חוזרת.
נטע סרוסי: חוזרת יכולה להיות נמשכת, זה תלוי.
נטע סרוסי: הרי יש לנו הפרות שבטבע שלהן הן הפרות נמשכות.
נטע סרוסי: יש לנו הפרות נקודתיות.
נטע סרוסי: נגיד שלא הייתי אמור להעסיק מישהו – זה לא משהו שקורה כאן, אבל אני חושבת על דוגמה שקל לנו יותר להבין אותה כי בטבע שלה היא לא נמשכת.
נטע סרוסי: נניח שאני לא אמור להעסיק מישהו, ואני בכל זאת מעסיק אותו.
נטע סרוסי: אני מקבל עיצום, אני לא מעסיק אותו יותר.
נטע סרוסי: אחרי חודשיים אני באה ומגלה שהאדם הזה מעסיק שוב אדם מאותו סוג, שהוא לא אמור להעסיק אותו.
יפעת שאשא ביטון: זו הפרה חוזרת, אוקיי.
נטע סרוסי: זה חוזרת שאינה נמשכת כי זה לא אותו אדם.
יפעת שאשא ביטון: בואו נסכם שמי שפועל בלי רישיון, נסגור אותו.
יובל גל אביעד: האמת היא שזו הייתה ההערה של סוהייר אלי בלחש.
יובל גל אביעד: היא אמרה שצריך לסגור אותו.
קרן איוס: שלא נגיע למצב שהם ישאלו כמה זה עולה לנו.
קארין אלהרר: זה החשש.
יובל גל אביעד: "סכום מעודכן של העיצום הכספי – 44.
יובל גל אביעד: (א) העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת התשלום, ולגבי מפר שלא טען את טענותיו לפני הממונה כאמור בסעיף 40 – ביום מסירת ההודעה על כוונת חיוב; הוגשה עתירה לבית משפט לפי סעיף 52 ועוכב תשלומו של העיצום הכספי בידי הממונה או בידי בית המשפט, יהיה העיצום הכספי לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בעתירה.
יובל גל אביעד: (ב) סכומי העיצום הכספי הקבועים בסעיף 37 או בתוספת השנייה יתעדכנו ב־1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעורי שינוי המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת; הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
יובל גל אביעד: (ג) הממונה יפרסם ברשומות הודעה על סכומי העיצום הכספי המעודכנים לפי סעיף קטן (ב)".
יובל גל אביעד: "המועד לתשלום העיצום הכספי – 45.
יובל גל אביעד: המפר ישלם את העיצום הכספי בתוך 30 ימים מיום מסירת דרישת התשלום כאמור בסעיף 41.
יובל גל אביעד: הפרשי הצמדה וריבית – 46.
יובל גל אביעד: לא שילם המפר עיצום כספי במועד, ייווספו עליו, לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א–1961‏‏ (בפרק זה – הפרשי הצמדה וריבית), עד לתשלומו.
יובל גל אביעד: גבייה – 47.
יובל גל אביעד: עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה–1995‏".
יפעת שאשא ביטון: יש משהו בסעיפים האלה?
גל קנר אלימי: שאלה – מה שסגרנו לגבי העיצום הנמשך, זה יהיה לחודש, זה יהיה ליום?
גל קנר אלימי: יחשבו על זה שוב?
יפעת שאשא ביטון: יש לך נטייה בכל פעם לבוא בדיליי של כמה סעיפים אחורה.
יפעת שאשא ביטון: כבר אמרתי טוב.
יפעת שאשא ביטון: זה נשאר כמו שזה.
קארין אלהרר: אבל הם בודקים את הסכומים.
יעל לינדנברג: אני לא יודעת אם אנחנו נגיע – אתם יודעים, כדי לעשות בדיקה אמתית, צריך לראות את שיעורי הרווחיות של מעונות.
יעל לינדנברג: כלומר, זו בדיקה שהיא לא סתם ככה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא שאנחנו לא יודעים מה קורה שם.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבי, על זה לא הייתי מעכבת את התהליך.
קריאה: ואם מפסידים, תשלמו על כל הפרה.
קארין אלהרר: לא לעכב, אבל מה אכפת להם לעשות בדיקה?
יפעת שאשא ביטון: אם הם מסוגלים לעשות את הבדיקה הזו בשבועיים הקרובים, דיינו.
יפעת שאשא ביטון: ואם לא, אין לי בעיה שיהיה ותתקנו אחר כך את הסכומים.
קרן איוס: יובל, אני רוצה לשאול לעניין רישום הקנסות.
קרן איוס: מחוקים מקבילים, אפילו מחוק התעבורה, קנס שמשולם, דינו כהודאה בהרשעה.
גיל אשכנזי: זה לא קנס.
קרן איוס: אז זה עיצום כספי.
קרן איוס: השאלה אם ההפרה או ההפרה המתמשכת נרשמת באיזשהו מקום, שמישהו יכול לדעת מראש שהוא מגיע למקום ואז הוא יודע - - -
יובל גל אביעד: בסעיף 53.
יובל גל אביעד: אנחנו נגיע לזה.
נטע סרוסי: אנחנו נגיע לזה.
נטע סרוסי: סעיף של פרסום, שרוצה שקיפות.
קרן איוס: לנו זה חשוב למעקב, כדי לדעת אם מישהו מתקן, מסדר.
יובל גל אביעד: נגיע לזה, זה בסעיף 53.
קריאה: וזה לא רישום פלילי.
יובל גל אביעד: עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף 48, חנן.
יובל גל אביעד: עכשיו זה הסעיף של חנן.
"סימן ב': (א) היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיף 37 או בתוספת השנייה, והתקיימו נסיבות המנויות בנהלים שהורה עליהם הממונה, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא במקום להמציא למפר הודעה על כוונת חיוב להמציא לו התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה (בפרק זה – התראה מינהלית); בסעיף קטן זה, "היועץ המשפטי לממשלה" – לרבות משנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לעניין זה.
"סימן ב': (ב) בהתראה מינהלית יציין הממונה מהו המעשה המהווה את ההפרה, יודיע למפר כי עליו להפסיק את ההפרה וכי אם ימשיך בהפרה או יחזור עליה יהיה צפוי לעיצום כספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת, לפי העניין, כאמור בסעיף 42, וכן יציין את זכותו של המפר לבקש את ביטול ההתראה לפי הוראות סעיף 49".
"סימן ב': "בקשה לביטול התראה מינהלית – 49.
"סימן ב': (א) נמסרה למפר התראה מינהלית, רשאי הוא לפנות לממונה בכתב, בתוך 30 ימים, בבקשה לבטל את ההתראה בשל אחד מטעמים אלה: (1) המפר לא ביצע את ההפרה; (2) המעשה שביצע המפר, המפורט בהתראה, אינו מהווה הפרה.
"סימן ב': (ב) קיבל הממונה בקשה לביטול התראה מינהלית, לפי הוראות סעיף קטן (א), רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהשאיר את ההתראה על כנה; החלטת הממונה תינתן בכתב ותימסר למפר בצירוף נימוקים".
"סימן ב': אני רק אסביר שהתראה מינהלית זה כלי נוסף ולא כלי לעיצום כספי, אלא כלי נוסף לצד העיצום הכספי.
"סימן ב': כלי אכיפה לצד העיצום הכספי, והוא מדבר על נסיבות שנקבעו בתוך נהלים, כלומר שהיועץ המשפטי לממשלה חושד שיש נסיבות שבגינן לא צריך להטיל כרגע עיצום כספי, אלא לתת התראה מינהלית.
"סימן ב': מכיוון שהסעיף הזה הוא מאוד מאוד חשוב, אין ספק שהוא יצטרך לקבל את האישור של היועץ המשפטי לממשלה.
"סימן ב': נטע, אם את רוצה להרחיב לגבי דוגמאות שכבר קיימות.
נטע סרוסי: יש את זה בהרבה חוקים, כשהרעיון הוא שיש הפרות מסוימות, שאנחנו – כמו שאתה ציינת בהתחלה – רוצים קודם כל להתריע בפניך.
נטע סרוסי: אנחנו לא חושבים שזה חמור, אנחנו גם חושבים שאתה אולי הפרת בתום לב, אולי לא היית בטוח.
נטע סרוסי: מדובר הרבה פעמים בדברים קטנים, אבל אנחנו כן אומרים לך: הבנו, אנחנו לא רוצים להטיל עליך עיצום במצב הזה, אבל אם לא תתקן את זה באופן מידי, אנחנו נטיל עליך עיצום, גם אם זה דבר קטן.
נטע סרוסי: זו התראה.
יפעת שאשא ביטון: ההתראה ניתנת כתובה?
חנן דגן: זאת אומרת, ראית שהתעודה לא תלויה כי באותו יום החלטתי לצבוע את החדר איפה שהיא תלויה והורדתי את כל התמונות.
חנן דגן: תבואי ותגידי לי, אני אגיד אין בעיה, סיימתי, החזרתי.
חנן דגן: זה חזר למקום, הכול תקין עכשיו.
חנן דגן: תגידי לי אוקיי, הכול בסדר, לא קרה כלום.
יפעת שאשא ביטון: תשאיר להם את שיקול הדעת.
יפעת שאשא ביטון: אם היא רואה שאתה צובע והורדת את התמונות.
חנן דגן: ברור שמדובר בשיקול דעת.
נטע סרוסי: זו הכוונה.
נטע סרוסי: התראה – אנחנו מוחלים לך על מה שעשית בשלב הזה.
חנן דגן: אני מראה שתיקנתי.
חנן דגן: אני מבהיר שתיקנתי, תבואו תבדקו ותראו שתיקנתי.
נטע סרוסי: ברור שאם תיקנת – זה אחד המקרים שנופלים בתקנות כמקרים כאלה.
נטע סרוסי: כי הרי כמו שהבנת קודם, על מקרים חמורים - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, הרעיון הוא ברור.
יפעת שאשא ביטון: מה שהיה חשוב לי שזה יהיה כתוב, כמו שהמשטרה עושה היום.
שמרית גיטלין-שקד: לדעתי כן הייתי רושמת את זה, שזה, כמו שאמרת, בכתב.
שמרית גיטלין-שקד: רשאי הוא להמציא למפר הודעה בכתב.
יפעת שאשא ביטון: כן, התראה.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לספר לכם – פעם שוטר אמר לי שהוא ייתן לי התראה.
יפעת שאשא ביטון: אמרתי לו סבבה, יופי, רק התראה.
יפעת שאשא ביטון: באתי ללכת, הוא אומר לי רגע, חכי.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לו למה?
יפעת שאשא ביטון: הוא נתן לי את זה כתוב.
יפעת שאשא ביטון: ברגע שזה כתוב, זה מת, כי אז אם עוצרים אותך, את משלמת גם את זה וגם את זה.
יפעת שאשא ביטון: ואני לא ידעתי אף פעם.
יפעת שאשא ביטון: זה לא היה ככה פעם.
יפעת שאשא ביטון: שוטר היה נותן התראה, ובסדר, עד ההתראה הבאה.
יפעת שאשא ביטון: אז מה שחשוב, שהדברים האלה יהיו מגובים ברישומים.
יובל גל אביעד: "הפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה – 50.
יובל גל אביעד: (א) נמסרה למפר התראה מינהלית לפי סימן זה והמפר המשיך להפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, יראו את ההפרה כאמור כהפרה נמשכת לעניין סעיף 42(א) והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה הנמשכת בהתאם להוראות סעיף 39, בשינויים המחוייבים.
יובל גל אביעד: (ב) נמסרה למפר התראה מינהלית לפי סימן זה והמפר חזר והפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, בתוך שנתיים מיום מסירת ההתראה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף 42(ב), והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת, בהתאם להוראות סימן 39, בשינויים המחויבים".
קארין אלהרר: מה העניין עם השנתיים?
קרן איוס: זה כמו על תנאי.
קרן איוס: כמו שנותנים למישהו על תנאי.
יובל גל אביעד: הכוונה שאם נתתי לך התראה, אבל עשית את מה שעשית, עכשיו אני רואה בזה לא הודעה על כוונת חיוב או דרישת תשלום רגילה, אלא אני חוזר למתמשכת או חוזרת לפי הנסיבות.
יובל גל אביעד: כי נתתי לך התראה.
יובל גל אביעד: התחשבתי בך קודם.
יעל לינדנברג: לפי זה הוא ישלם במשך שנתיים את התשלום לפי חודש?
קריאה: את ה-250 כפול 24.
קריאה: זה כבר לא כל כך קטן.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזה מידתי.
שמרית גיטלין-שקד: 250 לחודש – אפילו לשנתיים זה לא כל כך הרבה, יעל.
שמרית גיטלין-שקד: תחשבי, מתוך מחזור - - -
יפעת שאשא ביטון: אבל צריך להיות מידתי.
יפעת שאשא ביטון: אם הוא לא הציג תעודה - - -
יעל לינדנברג: אם את מחשבת את ה-250 ליום - - -
קארין אלהרר: לחודש.
יעל לינדנברג: לא, אני אומרת אם זה - - -
נטע סרוסי: לא, ליום מגיע לסכומים - - -
קארין אלהרר: אם מישהו מפר בצורה כל כך שיטתית - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אם זה הדברים הקיצוניים, הוא לא קיים יותר בשוק.
קארין אלהרר: אני מדברת על הקיצוני, אני לא מדברת על - - -
יפעת שאשא ביטון: אם הוא קיצוני, הוא לא בשוק יותר.
יפעת שאשא ביטון: כי על הקיצוני הם סוגרים או שהם נותנים צווי סגירה מינהליים.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אמרתי שאני לא שמה את כל יהבי על הסכומים האלה, שיישאר בדברים שעוד אפשר לתקן.
"סימן ג': עיצום כספי בשל הפרה לפי חוק זה ולפי חוק אחר – 51.
"סימן ג': על מעשה אחד המהווה הפרה של הוראה מההוראות לפי חוק זה המנויות בסעיף 37 או בתוספת השנייה ושל ההוראה מההוראות לפי חוק אחר, לא יוטל יותר מעיצום כספי אחד".
"סימן ג': זה מובן, זה על אותו מעשה.
"סימן ג': "עתירה – 52.
"סימן ג': (א) על החלטה סופית של הממונה לפי פרק זה ניתן לעתור לבית משפט השלום שבו יושב נשיא בית משפט השלום; עתירה כאמור תוגש בתוך 30 ימים מיום שנמסרה למפר.
"סימן ג': (ב) אין בהגשת עתירה כאמור בסעיף קטן (א), כדי לעכב את תשלום העיצום הכספי, אלא אם כן הסכים לכך הממונה או שבית המשפט הורה על כך.
"סימן ג': (ג) החליט בית המשפט לקבל עתירה שהוגשה לפי סעיף קטן (א), לאחר ששולם העיצום הכספי לפי הוראות פרק זה והורה בית המשפט על החזרת סכום העיצום הכספי ששולם או על הפחתת העיצום הכספי, יוחזר הסכום ששולם או כל חלק ממנו אשר הופחת, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלומו עד יום החזרתו".
"סימן ג': "פרסום – 53.
"סימן ג': (א) הטיל הממונה עיצום כספי לפי פרק זה, יפרסם באתר האינטרנט של המשרד וכן בדרך נוספת אם החליט על כך, את הפרטים שלהלן, בדרך שתבטיח שקיפות לגבי הפעלת שיקול דעתו בקבלת ההחלטה להטיל עיצום כספי: (1) דבר הטלת העיצום הכספי; (2) מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבות ההפרה; (3) סכום העיצום הכספי שהוטל; (4) אם הופחת סכום העיצום הכספי – הנסיבות שבשלהן הופחת סכום העיצום הכספי ושיעורי ההפחתה; (5) פרטים על אודות המפר, הנוגעים לעניין; (6) שמו של המפר – אם הוא תאגיד.
"סימן ג': (ב) הוגשה עתירה על דרישת תשלום לפי סעיף 52, יפרסם הממונה את דבר הגשת העתירה ואת תוצאותיה, בדרך שבה פרסם את דבר הטלת העיצום הכספי.
"סימן ג': (ג) על אף הוראות סעיף קטן (א)(6), רשאי הממונה לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד, אם סבר שהדבר נחוץ לצורך אזהרת הציבור.
"סימן ג': (ד) על אף האמור בסעיף זה, לא יפרסם הממונה פרטים שהם בגדר מידע, שרשות ציבורית מנועה מלמסור לפי סעיף 9(א) לחוק חופש המידע, התשנ"ח–1998‏ , וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה, שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9(ב) לחוק האמור".
"סימן ג': סעיף קטן (ד) מכפיף את הפרסום לחוק חופש המידע, וזה דבר שהוא מחייב.
יפעת שאשא ביטון: מה שחשוב, כמו שאמרנו, הכול מצוין, רק שזה יהיה באותו מרשם, שהכול יהיה באותו מקום.
יפעת שאשא ביטון: זה הדבר היחיד.
יובל גל אביעד: "שמירת אחריות פלילית – 54.
יובל גל אביעד: (א) תשלום עיצום כספי או המצאת התראה מינהלית, לפי פרק זה, לא יגרעו מאחריותו הפלילית של אדם בשל הפרת הוראה מהוראות לפי חוק זה המנויות בסעיף 37 או בתוספת השנייה, המהווה עבירה.
יובל גל אביעד: (ב) מסר הממונה למפר הודעה על כוונת חיוב או המציא לו התראה מינהלית, בשל הפרה המהווה עבירה כאמור בסעיף קטן (א), לא יוגש נגדו כתב אישום בשל אותה הפרה, אלא אם כן התגלו עובדות חדשות המצדיקות זאת.
יובל גל אביעד: (ג) הוגש נגד אדם כתב אישום בשל הפרה המהווה עבירה כאמור בסעיף קטן (א), לא ינקוט נגדו הממונה הליכים לפי פרק זה בשל אותה הפרה, ואם הוגש כתב אישום בנסיבות האמורות בסעיף קטן (ב) לאחר שהמפר שילם עיצום כספי, יוחזר לו הסכום ששולם בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלומו עד יום החזרתו".
יובל גל אביעד: זה סעיף שמדבר על הצורך לשמור על אחריות פלילית לצד הטלת העיצום.
יובל גל אביעד: פרק ח' מדבר על ועדת ערר.
יובל גל אביעד: אתם זוכרים שדיברנו על זה שנקבעה בהצעת החוק אינסטנציה נוספת שיכולה לבחון את החלטות הממונה לפי פרק ג' – לתת רישיון, לא לתת רישיון, לפסול, לסרב, להתלות.
יובל גל אביעד: יש אפשרות להגיש ערר בפני ועדת הערר.
יובל גל אביעד: סעיף 55 מקנה את הסמכות לוועדת ערר.
יובל גל אביעד: "ערר – 55.
יובל גל אביעד: החלטת הממונה לפי פרק ג' ניתנת לערעור לפני ועדת ערר.
יובל גל אביעד: הקמת ועדת ערר והרכבה – 56.