GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמרית שקד גיטלין: רישיונות זה ביטוי שהורדנו אותו.
שמרית שקד גיטלין: תקנות זה אומר תקנות שפעם ראשונה מתקינים אותם.
שמרית שקד גיטלין: זה ביטוי ששגור בחקיקה.
שמרית שקד גיטלין: כדי להבהיר, תקנות לפי סעיף 7א יובאו לאישור הוועדה.
יובל גל אביעד: 7א(2).
שמרית שקד גיטלין: אמרת שאין לך בעיה עם 7א.
יובל גל אביעד: אני חוזר לנוסח הראשון שלי, תקנות ראשונות לפי סעיף 7א.
שמרית שקד גיטלין: המילה "ראשונות" זה אומר חוק שאף פעם לא התקינו בו תקנות.
שמרית שקד גיטלין: זו המשמעות של תקנות ראשונות.
שמרית שקד גיטלין: לא צריך את זה, עם זה ובלי זה, זו המשמעות.
יפעת שאשא ביטון: לפי הפרשנות אלה תקנות ראשונות.
שמרית שקד גיטלין: תקנות ראשונות זה ביטוי שגור בחקיקה, אלה לא תקנות ראשוניות.
שמרית שקד גיטלין: יובל, אין שום משמעות אם אתה כותב תקנות לפי חוק זה או תקנות ראשונות.
יובל גל אביעד: אין לי בעיה להישאר עם "תקנות ראשונות לפי סעיף 7א'", או "תקנות לפי סעיף 7א(2)" אני בא לדאוג לטובת הפעוטות.
ורד וינדמן: הם רוצים לצמצם, לכן הערתי את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני מנסה להבין איפה הבעיה?
יפעת שאשא ביטון: הממשלה צריכה לדעת מה ההבדל בין 7א ל-7א(2).
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם בכלל יהיו חייבים להביא תקנות.
שמרית שקד גיטלין: כרגע לפי הנוסח יש אפשרות להתקין תקנות.
שמרית שקד גיטלין: הממשלה חייבה את עצמה בנוסח שלה להביא תקנות במספר נושאים.
שמרית שקד גיטלין: השאלה היא האם את כל התקנות הם צריכים להביא?
שמרית שקד גיטלין: או שאת חלק מהתקנות הם לא חייבים להביא?
שמרית שקד גיטלין: כרגע, לפי ההצעה הממשלתית, כל התקנות לפי סעיף 7א צריכות להגיע בתוך שנה, זאת הייתה ההצעה הממשלתית המקורית.
שמרית שקד גיטלין: אני מסבירה שהמונח "תקנות ראשונות" זה לא תקנות ראשוניות ואחר כך תבואנה אחרות.
שמרית שקד גיטלין: המונח "תקנות ראשונות" משמש אותנו לומר שאלה תקנות שפעם ראשונה הותקנו מכוח הסעיף.
שמרית שקד גיטלין: אין לי שום אופציה לכתוב את זה עם זה או בלי זה.
יפעת שאשא ביטון: למה ההתעקשות על 7א?
יפעת שאשא ביטון: מה יש לי פה שהוא דרמה?
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שאם לא נכתוב כלום זה אומר שבכלל אין להם שום הגבלה לגבי הסעיפים האחרים ואין להם שום חובה - - -
יפעת שאשא ביטון: הוא מדבר על סעיף 7א(2) זה אומר תנאי מגורים, תנאי החזקת אמצעי בטיחות.
יובל גל אביעד: אין לנו בעיה להיצמד לנוסח המשלתי "תקנות ראשונות לפי סעיף 7א".
שמרית שקד גיטלין: כך כתבתי בנוסח.
ולרי זילכה: בהתייחסות ל-70(ד), שיש חובה לדווח לוועדה, אנחנו יודעים מניסיון שמשרדים מתקשים לעמוד בלוח זמנים של הגשת תקנות בזמן, יש הרבה תקנות.
ולרי זילכה: נדמה לי שאפשר לצמצם את חובת הדיווח אחת לשלושה חודשים ולא אחת לששה חודשים, זה יאפשר לוועדה יותר לפקח על התהליך הזה, כי שנה זה זמן קצר וצריך לפקח.
יפעת שאשא ביטון: דיווח כל שלושה חודשים, לא על זה הייתי מנהלת את המלחמה.
יובל גל אביעד: התקנות פתוחות להליך ראיה.
יובל גל אביעד: הליך ראיה מבוצע בשיתוף הציבור.
יובל גל אביעד: זה שקוף לציבור ושקוף לכנסת.
יובל גל אביעד: איך שאת רוצה, את רוצה לקבוע שנבוא לכנסת ונדווח?
יפעת שאשא ביטון: ואם הם יבואו כל שלושה חודשים אז הם יעמדו?
יפעת שאשא ביטון: הם יבואו כל שלושה חודשים לספר לי שהם לא הספיקו.
יפעת שאשא ביטון: אז הם גם בזבזו את הזמן שלי בוועדה וגם את הזמן שלהם.
עדו קמחי פלדהורן: סיגל אמרה שבדברי ההסבר של כל תקנה מתייחסים לראיה ולהסברים.
עדו קמחי פלדהורן: תהליך הראיה הוא תהליך שקוף שנועד להסביר למה עשו את הדבר הזה.
יפעת שאשא ביטון: מבינה אותך ומעריכה את החשש ואת הרצון להדק, אבל לא הייתי מתעכבת על זה.
יפעת שאשא ביטון: חוץ מזה, אם אני רוצה, אני יכולה להביא אותם גם לא על פי חוק.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לקבוע דיון ולהביא אותם הנה.
יפעת שאשא ביטון: כמו שאתם מכירים אותי, במקומות שצריך נעשה את זה.
יפעת שאשא ביטון: לא הייתי מתעכבת על זה.
גל כנר אלימי: כדי לוודא אם הבנתי נכון, התקנות לפי סעיף 7א יובאו לאישור הוועדה בתוך שנה ותקנות לפי סעיף 72א יותקנו בתוך חצי שנה.
יפעת שאשא ביטון: הכול בתוך שנה.
שמרית שקד גיטלין: נברר אם בכלל יש צורך בהסמכה נפרדת לפי 72א.
שמרית שקד גיטלין: ככל שיש צורך בהסמכה נפרדת זה יהיה גם תוך שנה.
שמרית שקד גיטלין: "70א.
שמרית שקד גיטלין: אישור ראשוני טרם קבלת רישיון".
שמרית שקד גיטלין: הבהרתי בהערה בצד, שמשמעות ההוראה זו שהיא תוכל מרגע כניסת החוק לתוקף, על כל מעון יום לפעוטות שבו שבעה ילדים או כל מספר אחר שיקבע בתוספת הראשונה.
שמרית שקד גיטלין: (א) על אף הוראות סעיף 71, כל עוד לא נכנסו לתוקף תקנות ראשונות לפי סעיף 7(א) וכן לאחר שהותקנו תקנות כאמור - לגבי מעון יום שהוראות התקנות טרם חלות לגביו בשל הוראת סעיף 71 רשאי הממונה לתת אישור ראשוני טרם קבלת רישיון למפעיל של מעון יום לפעוטות, לגבי אותו מעון (בחוק זה – אישור ראשוני).
שמרית שקד גיטלין: (א) מתקיימות בו הוראות סעיף 6(א) למעט פסקה(4א) שבו; (ב) המקום מתאים לשהייתם של פעוטות; (ג) אין סיכון לשלומם ולבטיחותם של פעוטות שישהו במעון היום; (ד) המחנכות-מטפלות השתתפו בהדרכה בנושא עזרה ראשונה לפעוטות; (ב) אישור זמני יעמוד בתוקפו לתקופה של חצי שנה והמנהל רשאי לחדשו מעת לעת; (ג) הוראות סעיפים6(ב), 8(3), 11, 12, 13(א)(1), (2) ו-(4) עד (6) ו-(ב) עד (ד) ו-14 עד 16 יחולו, בשינויים המחויבים, לעניין אישור זמני, בכפוף להוראות סעיף זה".
יפעת שאשא ביטון: החלטתם איך אתם קוראים לזה?
יפעת שאשא ביטון: אישור ראשוני?
יפעת שאשא ביטון: היתר ראשוני?
יפעת שאשא ביטון: אישור ראשוני טרם רישוי?
יפעת שאשא ביטון: בתוך האישור הראשוני אנחנו מתייחסים לרישום הפלילי, למיקום ולנושא הבטיחות כפי שתנסחו אותו.
יעל לינדנברג: על זה דברנו, שזה יהיה בתקנות מהירות יותר.
יעל לינדנברג: כלומר שגם הנושא לעניין הרישיון הזמני, או האישור הזמני יקבע בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: לא, לגבי הרישום הפלילי והמיקום, לא דובר אף פעם שזה יהיה בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: אז איך תגדירו תקנות מהירות?
יעל לינדנברג: אני מדברת על מהות.
יעל לינדנברג: אלה תקנות ראשוניות שאפשר לקבוע אותם, בגלל הדחיפות שלהן לכאורה, אפשר לנסות לעשות אותם ראשונות בשיקול הדעת.
יעל לינדנברג: אני לא יודעת איך עושים את זה מבחינת החקיקה, נשאיר את זה למשפטנים.
עדו קמחי פלדהורן: אני בודק את זה.
יפעת שאשא ביטון: עלה פה בדיון שיח על נושא של אישור בטיחות.
יפעת שאשא ביטון: ישבו פה נציגי הגנים ואמרו שממילא הם מביאים את האישור.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו אומרים, זה כבר קיים, אנחנו חפצים ביקרו של הנושא, אנחנו לא מבקשים בטיחות במובן הרחב והרגולטורי שאתם מדברים עליו, מכון תקנים, בינוי וכו', אלא דברים בסיסיים כמו שקעים חשופים שאפשר לפתור בכיסוי של פלסטיק.
יפעת שאשא ביטון: הוסכם שהם ישקלו להכניס את זה כחלק משלושת הגורמים שייהרג ובל יעבור, שהם בחוק ולא בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאני מבקשת ממשרד ראש הממשלה, יש פה גם אמירה.
יפעת שאשא ביטון: אחרי השיחה שהייתה לנו אתמול בלילה חשבנו אולי לא להגיד בטיחות אלא מוגנות.
יפעת שאשא ביטון: אבל אז תכניסו את המוגנות של חדר ביטחון ועוד.
יפעת שאשא ביטון: לא הצלחתי למצוא מילה חלופית.
יפעת שאשא ביטון: נסו למצוא ניסוח שיכניס את זה בלי שזה יהיה במקום הבומבסטי והמבהיל, שהיינו רוצים אותו, אבל לא לזה.
עדו קמחי פלדהורן: אנחנו בעד ונבדוק את זה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מסכמים שאתם בודקים את הניסוח של זה כדי להכניס אותו בשלושת התנאים הראשונים, לא בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: משרד ראש הממשלה מוכן לחשוב איך מנסחים את זה.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מבחינתנו מוכנים שרשימת הדרישות תיכלל במסגרת החוק.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו רוצים ודאות, גם מבחינת המפקח, גם מבחינת הגוף הנבדק.
סיגל מרד אברג'יל: לגלגל לדיונים אחר כך שיקבעו בדברים עמומים, אנחנו לא רוצים, אז נתווכח שוב מה ייכנס ומה לא ייכנס?
סיגל מרד אברג'יל: האגף יודע מה הדרישות.
יפעת שאשא ביטון: אז מתקנים שזה יהיה במסגרת החוק.
יפעת שאשא ביטון: את מוכנה שזה יהיה יחד עם הסעיפים של הרישום הפלילי והמיקום?
סיגל מרד אברג'יל: קודם כל אמרנו שאישור זמני, יש התנגדות כי יש לזה משמעויות מבחינת כוח אדם, תקנים.
סיגל מרד אברג'יל: אם הוועדה יודעת לעזור לנו עם תקציב, אנחנו בעד, נעבור את המשוכה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: יש תקציב, האוצר תקצב את המשרד.
סיגל מרד אברג'יל: הוא לא תקצב את הדברים האלה.
יפעת שאשא ביטון: בטח שהוא תקצב.
סיגל מרד אברג'יל: זה קשור גם לסעיפים הבאים.
סיגל מרד אברג'יל: החוק הזה היה אמור לחול בפרוסות.
סיגל מרד אברג'יל: כל פעם היה נתח שאמור היה להיכנס למערכת ולטפל בו.
סיגל מרד אברג'יל: לקחו את זה בחשבון.
סיגל מרד אברג'יל: נניח אתם מטפלים ב-20,000, עכשיו אומרים לי שכל ה-120,000 באים בנקודת הזמן הראשונה של כניסת החוק וצריך לטפל בהם.
סיגל מרד אברג'יל: לכן אני אומרת שאי אפשר להגיד שאין לזה משמעויות תקציביות או שהמשמעויות התקציביות האלה נלקחו בדיון המקורי.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מבקשים עזרה, אנחנו אומרים, אם את יודעת לעזור לנו עם האוצר, תעזרי לנו עם האוצר.
סיגל מרד אברג'יל: אם יהיה לנו את התקציב לזה ויהיה את כוח האדם, לא אצטרך להגיד כמו נודניקית שאני מתנגדת.
סיגל מרד אברג'יל: ההתנגדות שלי באה מהמקום שאני לא רוצה חקיקה שבסופה הרגולטור לא יודע ליישם.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו לא באים לכתוב עוד אות מתה.
סיגל מרד אברג'יל: את חוק הפיקוח המעונות לא יכולנו ליישם בגלל שלא היו תקנים ולא היה כסף - - -
יפעת שאשא ביטון: זה בגלל שזה לא היה על סדר היום.
יפעת שאשא ביטון: נגיד את זה ברור.
סיגל מרד אברג'יל: לא, זה בגלל שלא היו תקנים ולא הייתה יכולת.
סיגל מרד אברג'יל: לא בעיה לשכפל את זה, אבל אני רוצה לעשות חוק טוב ואני רוצה לעשות חוק שאפשר ליישם.
יפעת שאשא ביטון: נפתור את הסוגיות.
יפעת שאשא ביטון: יהיה אישור זמני.
יפעת שאשא ביטון: מבחינת
יפעת שאשא ביטון: כם זה בסדר שנושא הבטיחות ייכנס בשלושת הקריטריונים הראשונים?
יפעת שאשא ביטון: תחליטו יחד עם משרד הראש הממשלה איך מגדירים את זה?
סיגל מרד אברג'יל: שזה לא יהיה בתקנות?
סיגל מרד אברג'יל: או שאם זה יהיה בתקנות פותרים אותי מ - - - ?
סיגל מרד אברג'יל: אני לא מבינה איפה אני נמצאת.
גל כנר אלימי: יש לי רעיון מקצועי.
גל כנר אלימי: להוסיף תוספת שלישית.
גל כנר אלימי: לקבוע בה פרטים מאוד בסיסיים כמו שם, כתובת מלאה, אישור יועץ בטיחות כנספח - - -
יפעת שאשא ביטון: הייתה בעיה עם העניין של יועץ הבטיחות.
יפעת שאשא ביטון: מי הם יועצי הבטיחות?
יפעת שאשא ביטון: כמה אנחנו סומכים עליהם?
יפעת שאשא ביטון: מה הם בודקים?
יפעת שאשא ביטון: ישב פה נציג והסביר לנו שברגע שזה ייכנס בפורמט שהצענו, זה רק יהדק את מה שעושים יועצי הבטיחות מול הגנים ויהפוך את זה למשהו יותר נוקשה ויותר מורכב, שגם העלויות שלו תהיינה אחרות.
יפעת שאשא ביטון: זה ייקח את הדבר התמים שדברנו עליו ויהפוך את זה למשהו אחר לגמרי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא רוצים להיות במקום הזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים שתהיינה הגדרות מאוד ברורות של משרד הרווחה, שאומרות למה הכוונה בבטיחות.
יפעת שאשא ביטון: הכוונה לשקעים?
יפעת שאשא ביטון: מעקה במדרגות?
יפעת שאשא ביטון: שיגדירו בדיוק.
יפעת שאשא ביטון: כמו שאמרת, אני לא אגיד מוגנות של ילד, כי אז זה ייקח לממ"דים.
גל כנר אלימי: יש לזה הגדרה.
גל כנר אלימי: בכל מקרה חשבתי להוסיף את אישור הבטיחות, להוסיף שמות של עובדים כדי שיהיה ניתן לבדוק אותם ואישור שעברו קורס החייאה.
גל כנר אלימי: זו הבקשה שלי.
גל כנר אלימי: הבקשה תוגש לפני פרסום החוק, זה אומר שביום שהחוק מתפרסם אני אמורה להיות עם אישור זמני.
סיגל מרד אברג'יל: במסגרת סט הדרישות שקיים מתוך ההסכם הוגדרה רשימה של דרישות שמבחינת האגף הם הדברים המהותיים כשאנחנו מדברים על בטיחות.
סיגל מרד אברג'יל: אני אתן דוגמה שעולה לי כרגע, יש עניין של סיכון של ילדים ככל שהקיר מחוספס.
סיגל מרד אברג'יל: העור שלהם עדין ומדרגה מסוימת של חספוס הם יכולים לפצוע את העור שלהם.
סיגל מרד אברג'יל: אז יש עניין של חספוס הקירות כאחד הפרמטרים שהיו בעבר נבדקים, אני לא יודעת אם עכשיו זה ברשימה.
סיגל מרד אברג'יל: הקדימות היא פונקציה של כמה זה מסוכן.
גל כנר אלימי: החשש שלנו הוא שעכשיו יצטרכו תקנות גם לאישור הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא היה חלק מהשיח בכלל.
יפעת שאשא ביטון: זה משהו שהוספנו תוך כדי דיון ואמרתי לך שנקבל אותו בזכותכם ההורים.
גל כנר אלימי: עכשיו אומרים חברי שרוצים להתקין על זה תקנות וזה ייקח זמן וחבל.
יפעת שאשא ביטון: זה יכול היה גם לא להיות בכלל.
יפעת שאשא ביטון: כשהגענו לפה לראשונה זה היה ממקום של לתת להורים ביטחון ראשוני לגבי דברים שאין להם שום דרך לדעת אותם.
יפעת שאשא ביטון: כשאת שמה את הילד שלך בידיים של מישהי שמחייכת מאוזן לאוזן את לא יודעת איזו מפלצת חלילה מסתתרת שם דקה אחרי שאת הולכת.
יפעת שאשא ביטון: זה משהו שהורים לא יודעים.
יפעת שאשא ביטון: לראות את המקום ולדעת לצורך העניין שאין מעקה, או אין סורגים, ההורים יכולים לראות בעין.
יפעת שאשא ביטון: פה יש גם אחריות של הורים לדעת - - -
גל כנר אלימי: אני לא מודדת לה שקעים, אני לא בעל מקצוע.
יפעת שאשא ביטון: את לא צריכה להיות בעל מקצוע כשאנחנו מדברים על דברים שהם ברמה הבסיסית.
יפעת שאשא ביטון: אם רואים מדרגות בלי מעקה או גרם מדרגות חשוף.
יפעת שאשא ביטון: רואים את זה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים להכניס את הסיפור של הבטיחות ברמה של אמירה.
יפעת שאשא ביטון: אומרים המשרדים שהם מוכנים לבוא אתנו למהלך הזה.
יפעת שאשא ביטון: לכן אנחנו צריכים לראות איך מכניסים את זה חכם.
יפעת שאשא ביטון: בהתחלה חשבתי שאישור בטיחות של בודק חיצוני זה הפתרון הכי טוב.
יפעת שאשא ביטון: אני מודעת שכמו כל דבר מסחרי יש הרבה מאוד מה לעשות ויכולים להיות הרבה שטיקים מאחורי הסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: משרד רווחה יודעים לטפל בזה צריכים את הזמן להיערך ולהגדיר את ההתמודדות.
יפעת שאשא ביטון: משרד ראש הממשלה שאחראי על הרגולציה, בניגוד למה שהיה בהתחלה, לא אומר לנו שהם לא מוכנים, אלא שהם כן, אבל נראה איך מכניסים את זה פנימה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שתיקחו את הסוגיה הזאת, תשבו עליה עד יום שני ותחליטו איך מכניסים את זה פנימה.
יפעת שאשא ביטון: כולכם וגם האוצר אומרים שמבינים את הדחיפות וזה צריך לקבל קדימות מעבר לכל שאר התקנות האחרות.
יפעת שאשא ביטון: כמו שאמרתי שרישום פלילי זה ייהרג ובל יעבור הבטיחות צריך להיות משהו שהוא ראשון במעלה.
יפעת שאשא ביטון: תנסחו את זה משפטית באופן שייתן ביטוי למה שאתם אמרתם ותביאו את זה עד יום שני.
יפעת שאשא ביטון: זה הוגן מספיק?
ענת דייגי: אני מבקשת להוסיף לזה שאחד הדברים החשובים בעינינו זה עניין ההשגחה.
ענת דייגי: בטיחות המבנה היא מאוד חשובה, אבל ללא השגחה ראויה, אין בזה שום דבר.
ענת דייגי: בסופו של דבר ילדים צריכים להיות תחת השגחה ראויה.
ענת דייגי: בין אם זה לכתוב את המילים הילדים יהיו תחת השגחה ראויה וגם תחת היתר זמני.
ענת דייגי: הרבה מקרים קורים פשוט כי המטפלות משאירות אותם לישון והולכות לנקות.
סיגל מרד אברג'יל: יש את הסעיף הכללי לגבי אחריות.
שמרית שקד גיטלין: את רוצה להוסיף שהם יהיו תחת השגחה מתמדת?
סיגל מרד אברג'יל: היא השתמשה בהשגחה ראויה.
שמרית שקד גיטלין: ראיתי בנוהל שלכם שמדובר בהשגחה מתמדת.
סיגל מרד אברג'יל: אני כן מדברת על השגחה מתמדת בהנחיות שלנו.
ענת דייגי: גם מהבחינה של אישור זמני לכשיותקנו תקנות, גם באישור זמני יהיה לפי התקנות שיותקנו.
ענת דייגי: ברגע שתהיינה תקנות, גם אישור זמני יהיה חייב לעמוד ביחס שייקבע.
יפעת שאשא ביטון: ברגע שהם עומדים בתקנות הם מקבלים רישיון קבוע.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה עוד לפני שבודקים אותם בכלל, שהדבר הראשון שיבדקו שם זה יהיה הרישום הפלילי.
יפעת שאשא ביטון: על זה אפשר יהיה לדבר גם אחרי שיהיו תקנות.
סיגל מרד אברג'יל: המונח של השגחה מתמדת גם אצלנו נקרא יחד עם דרישות התקינה שלנו.
סיגל מרד אברג'יל: נניח שיש לי עוזרת אחת על 50 ילדים, אז מתקיימת לי הדרישה של השגחה מתמדת?
סיגל מרד אברג'יל: לתפיסתנו לא.
שמרית שקד גיטלין: זו לא השגחה ראויה, אבל זו השגחה מתמדת.
שמרית שקד גיטלין: השגחה מתמדת זה עניין של זמן, שתמיד תהיה השגחה.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא רוצה לתת מצג של אישור לגורם שכל מה שיש לי זה מטפלת אחת על 50 ילדים.
שמרית שקד גיטלין: ההצעה שלך הייתה שנכניס את זה לסעיף של 19א - - -
סיגל מרד אברג'יל: אני חוזרת בי.
שמרית שקד גיטלין: זה לא עניין של רישיון, זה עניין של הוראה נורמטיבית שהשגחה מתמדת זה לא עניין למתן רישיון.
שמרית שקד גיטלין: זה לא שאת לא רוצה לתת רישיון אם יש לו יחס.
שמרית שקד גיטלין: זה לא קשור לתנאי הרישיון.
שמרית שקד גיטלין: זה מעין הוראה נורמטיבית שחלה כדי שברור הפעוטות יהיו תחת השגחה מתמדת.
יפעת שאשא ביטון: זו עבירה פלילית היום.
יפעת שאשא ביטון: ילד מתחת גיל שש ללא השגחה זו עבירה פלילית קבועה בחוק.
יעל לינדנברג: ברגע שיש אמירה שזו תקינה אנחנו בבעיה כי עובדה שיש מישהו שמפרש את זה ככה.
יפעת שאשא ביטון: אם בחורה אחת החליטה שהיא לוקחת 50 ילדים, אז ההורה שנותן לה את הילד שלו הוא פושע.
ענת דייגי: אני רוצה לתת מקרה לדוגמה של מישהי ששאלה בכל שעות היום כמה מטפלים יש ומה שאמרו לה לא היה מחובר למציאות כי בסופו של דבר הסייעת הייתה יוצאת באופן קבוע על אף מה שהבטיחו לה.
ענת דייגי: אלו המקרים שאני רוצה למנוע.
ענת דייגי: אני יודעת שהם קורים.
סיגל מרד אברג'יל: לצורך העניין, כשיש לי רק את הגננת והסייעת יצאה, לכאורה מתקיים הרעיון של השגחה מתמדת, אז בואו נוסיף את התקינה לפה.
יפעת שאשא ביטון: הארגונים סנדלו את עצמם.
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר להכניס את התקינה לחוק.
יפעת שאשא ביטון: הקימו ועדה עד אפריל, נחכה לראות מה הם ישיגו.
יובל גל אביעד: צריך להסביר את מה שנאמר.
יובל גל אביעד: בדוגמאות שניתנו הן מתכוונות לתקינה, הן לא מתכוונות להשגחה מתמדת.
שמרית שקד גיטלין: היא לא דברה על תקינה.
יובל גל אביעד: היא מדברת על תקינה כי היא אומרת יחס של השגחה 1 ל-50, זו תקינה.
שמרית שקד גיטלין: השגחה מתמדת בעיני זו לא תקינה.
שמרית שקד גיטלין: אולי השגחה ראויה.
יובל גל אביעד: היא לא מדברת במונחים מקצועיים ואנחנו מדברים במונחים מקצועיים.
יובל גל אביעד: מה שהיא מתארת לנו זו תקינה וצריך לומר את הדברים, בין אם זה נכון להכניס אותם ובין אם לא נכון, הדרישה זו תקינה.
יובל גל אביעד: זו דרישה לגיטימית וזה מה שהיא דורשת.
יובל גל אביעד: זה לגיטימי מבחינתה לדרוש את זה.
שמרית שקד גיטלין: כשאתה אומר בהנחיות שלך שהתינוקות יהיו תחת השגחה מתמדת?
יובל גל אביעד: אמרה סיגל קודם לכן שהשגחה מתמדת מבחינתנו, אנחנו קוראים את זה יחד עם תקינה.
שמרית שקד גיטלין: כשקראתי את ההנחיות שלך היה כתוב שהתינוקות יהיו תחת השגחה מתמדת.
סיגל מרד אברג'יל: זו שכבה נוספת שבאה על הוראת התקינה.
סיגל מרד אברג'יל: נניח שיש 3 מטפלות בכיתה ועכשיו אחת מהן מחליטה שהיא מנקה את השירותים ואין לי השגחה מתמדת על קבוצת ילדים.
סיגל מרד אברג'יל: זה בא ברובד נוסף עלך הרובד הקיים, לכן אי אפשר לקרוא את זה בנפרד.
יובל גל אביעד: אי אפשר לקרוא את זה בנפרד.
יובל גל אביעד: אם את מכניסה את זה כמונח בתוך החקיקה, זה יהיה נתון לפרשנות.
יובל גל אביעד: הבקשה שלהם, בין אם תכנס או לא, היא לגיטימית, היא לא תובא בתוך הנוסח, אז מה עשינו בזה?
יפעת שאשא ביטון: הדברים חשובים, יש עוד דברים חשובים שצריך להוסיף.
ענת דייגי: המקום שאין השגחה, זה המקום שאנחנו נופלים בו.
ענת דייגי: זה איפה שהדברים הנוראים קורים.
ענת דייגי: כשלא שמים לב, כשמסתובבים לנקות, כשמשחקים עם הטלפון והילדים אוכלים חול ובולעים בורג.
ענת דייגי: אני יכולה לתת הרבה דוגמאות.
יפעת שאשא ביטון: יש חוק פלילי שמגבה את זה.
יפעת שאשא ביטון: אסור להשאיר ילד ללא השגחה.
יפעת שאשא ביטון: גם אם זה יהיה כתוב לצורך העניין בחוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: היא קיבלה תשובה ברורה שכן יש השגחה ולא הייתה השגחה.
יפעת שאשא ביטון: זו גם סוגיית הפיקוח.
גל כנר אלימי: צריכה להיות אמירה כלפי המטפלות, שהן יודעות שהן לא משאירות ילד לבד גם כשהוא ישן.
גל כנר אלימי: אפשר להכניס את זה, יש את סעיף 19 - - -
ענת דייגי: אם משאירים ילד לבד זו עבירה פלילית, אנחנו רוצים שהם ידעו את זה, שיהיה כתוב להם בחוק.
גל כנר אלימי: יש את סעיף 19 שמדבר על זה שהמפעיל אחראי לדאוג לשלומם של הפעוטות ושהוא אחראי על תנאים סביבתיים נאותים ושהוא לא יעזוב אותם לבד.
קונסטנטין שוויביש: שאלה, בסופו של דבר כל התקנות תבואנה לאישורה של הוועדה?
ורד וינדמן: כל הסעיף של אישור ראשוני טרם קבלת רישיון הוא בעצם רשות.
ורד וינדמן: איפה כתובה החובה שאלה התנאים שחייבים לעמוד בהם?
ורד וינדמן: אני מברת על כל מה שהקראנו עכשיו ב-70א.
ורד וינדמן: כתוב "רשאי הממונה לתת אישור" אני שואלת איפה כתובה החובה לקבל - - -
שמרית שקד גיטלין: סעיף 4 נכנס לתוקף ב-1 לספטמבר והוא אומר "לא יפעיל אדם מעון יום לפעוטות, בעצמו או באמצעות אחר, אלא אם כן ניתן למפעיל של מעון היום לפעוטות רישיון הפעלה או רישיון זמני או אישור ראשוני" עוד לא קראנו את זה כי זה תיקון שנמצא בהתחלה.
שמרית שקד גיטלין: את צודקת, עוד לא קראנו אותו.
שמרית שקד גיטלין: בסעיף 4 יש איסור להפעיל מעון יום בלי שיש רישיון או רישיון זמני או אישור ראשוני.
יפעת שאשא ביטון: נעבור לסעיף התחולה.
יפעת שאשא ביטון: בסעיף התחולה אני רואה שכולנו מבינים שאנחנו לוקחים מהתחלה את הדברים הבסיסיים.
רוני שניר: אם אפשר לפני כן, שמי רוני, אמא של עופרי, אחד הדברים שהחוק הזה יעשה, הוא יאפשר לנו כהורים לממש את הכוח שלנו מול הנושא שנקרא - - - .
רוני שניר: זה שיהיה כתוב השגחה ראויה ומתמדת, נכון שזה פתוח לפרשנות, אבל אם חלילה מטפלת תעמוד בבית המשפט אז שהיא תבוא ותוכיח שניתנה השגחה ראויה והשגחה מתמדת.
יפעת שאשא ביטון: מה זה ראוי?
רוני שניר: שהשופטת תחליט, בשביל זה יש בית משפט.
יפעת שאשא ביטון: יש לי בעיה עם המינוח.
יפעת שאשא ביטון: צריך לראות איך מחדדים את זה.
רוני שניר: לנו כהורים, כשכתוב חוק שיש בו השגחה ראויה, מבחינתי - - -
יפעת שאשא ביטון: זה כתוב בתחילת החוק.
יפעת שאשא ביטון: כנראה בגלל שזה מאוד ארוך אנחנו שוכחים כל פעם מה היה לפני כן.
יפעת שאשא ביטון: כתוב בתחילת החוק בצורה ברורה שצריך לשמור על שלומם של הילדים.
יפעת שאשא ביטון: הדברים ברורים מאוד.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נראה מה עושים ואם יש מקום להוסיף.
שמרית שקד גיטלין: ככל שהחלטנו שהחוק נכנס לתוקף במועד שאמרנו ביום תחילה, הוא חל על כולם, בעקבות זה עשינו תיקון בהצעה הממשלתית.
שמרית שקד גיטלין: לאור העיקרון שאמרה יושבת ראש הוועדה, שהחוק חל מיום תחילתו על כל מקום שבו יש החל מ-7 ילדים, שם מתחילים לבדוק את כללי הברזל, תקנו את ההוראה ההדרגתית שבעצם אנחנו לא מדברים על הוראות לפי החוק הזה, אלא הוראות לתקנות לפי חוק זה.
שמרית שקד גיטלין: התחולה ההדרגתית היא רק לתקנות ולא לחוק.
שמרית שקד גיטלין: החוק כמו שהוא, שהמשמעות שלו היא רק האישור הזמני ואולי החובות, בגדול המשמעות היא שההוראות לתקנות לפי חוק זה יחולו בהדרגה לגבי מעונות יום לפעוטות בהתאם למספר הפעוטות ששוהים בהם.
שמרית שקד גיטלין: 71.
שמרית שקד גיטלין: תחולה הדרגתית.
שמרית שקד גיטלין: (א) ההוראות התקנות לפי חוק זה יחולו, בהדרגה, לגבי מעונות יום לפעוטות, בהתאם למספר הפעוטות השוהים בה, החל במועד כמפורט להלן, לפי העניין )
שמרית שקד גיטלין: בחוק זה – מועד ההחלה).
שמרית שקד גיטלין: לגבי מעונות יום לפעוטות ששוהים בהם __ פעוטות או יותר – ביום התחילה.
שמרית שקד גיטלין: לגבי מעונות יום לפעוטות ששוהים בהם בין __ פעוטות ל- ___ פעוטות – בתום שנתיים מיום התחילה.
שמרית שקד גיטלין: לגבי מעונות יום לפעוטות ששוהים בהם בין __ פעוטות ל-___ פעוטות – בתום ארבע שנים מיום התחילה.
בשתי רמות: זה אומר שאנחנו מתכנסים לסעיף 71א רק לגבי נושא התקנות.
בשתי רמות: פה אני רוצה שניקח בחשבון שמהרגע שיעבור החוק ועד שיותקנו התקנות ועד שהתקנות תכנסנה לתוקף יעבור זמן.
בשתי רמות: תהיה שנה, שנה וחצי, אם אנחנו אופטימיים, עד שכל התהליך הזה ייכנס לתוקף.
בשתי רמות: אז ננסה שמהיום בו התקנות נכנסות לתוקף נצמצם את מספר הפעוטות כי אנחנו נהיה כבר מספיק ערוכים וזה יהיה הרבה זמן מהנקודה שאנחנו נמצאים בה עכשיו.
עדו קמחי פלדהורן: יש לי הצעה, אם היא מקובלת על הדרג המקצועי, שאולי נחכה שיהיו לנו הנתונים.
עדו קמחי פלדהורן: אחרי כל הרישום שיגיע אלינו נוכל לראות למי התקנות הכי רלוונטיות , כדי שנוכל לתפוס את מספר הילדים הכי גדול.
עדו קמחי פלדהורן: התקנות רלוונטיות, הבסיס, מה שהסכמנו, יהי לכולם.
עדו קמחי פלדהורן: אבל ברגע שיבצעו את הרישום יהיו מספר ילדים למספר ואז נוכל לראות מה הנתונים על מנת שנדע יותר.
עדו קמחי פלדהורן: יכול להיות שבכלל אין הרבה מעונות פרטיים מעל 28 ילדים ואז פספסנו.
עדו קמחי פלדהורן: אני אומר אולי להשאיר את זה בגמישות מסוימת על מנת שגם המשרד יוכל להבין.
עדו קמחי פלדהורן: כי יכול להיות שהמספרים שכאן הם לא המספרים שנרצה להתייחס אליהם בעתיד.
עדו קמחי פלדהורן: על מנת שנוכל להגיע למספר הילדים הרב ביותר בצורה המהירה ביותר.
שמרית שקד גיטלין: אם נמחק את הסעיף הזה, האם לא תישאר לכם הגמישות בתקנות עצמן?
שמרית שקד גיטלין: כשתביאו את התקנות, כבר תחליטו על איזה מספר הם יחולו.
יפעת שאשא ביטון: ממילא צריכים לאשר את התקנות ואת התחולה שלהן אחר כך בוועדה.
יפעת שאשא ביטון: יכול להיות שנגיע למצב יותר אופטימלי ממה שיש כאן.
סיגל מרד אברג'יל: אם אני משאירה את א' שאומר שהוראות יחולו בהדרגה לגבי מעונות יום בהתאם למספר הפעוטות השוהים בהם, הכול כפי שייקבע בתקנות, זה אומר שהמחוקק הראשי מלכתחילה נתן את דעתו לזה שיהיה תחולה הדרגתית ואנחנו במקום אחר.
יפעת שאשא ביטון: זה רק לגבי התקנות כי לגבי הדברים האחרים שהם בבסיס החוק אנחנו נכנסים באותו יום לגבי כולם.
סיגל מרד אברג'יל: אבל עדין זה אומר שאם אני אקבע מדרגות אז יתחילו להתווכח אתי בתקנות על מה המדרגה.
סיגל מרד אברג'יל: אני דוחה את הוויכוח לשלב הבא.
יפעת שאשא ביטון: ההערה שלי נבעה מזה שעדו אמר שאז הוא יהיה חכם יותר וידע יותר.
גל כנר אלימי: מה הסיבה להדרגתיות?
גל כנר אלימי: תקציב?
יפעת שאשא ביטון: לא רק תקציב, גם פרקטיקה.
יפעת שאשא ביטון: מדברים על נתח שוק מאוד גדול.
יפעת שאשא ביטון: רוב המעונות לא מפוקחים היום.
יפעת שאשא ביטון: עד שמכשירים כוח אדם ועד שמכניסים אותם, זה כמו נושא ההכשרה שנדבר עליו בסוף.
יפעת שאשא ביטון: זה לא שהחלטנו שיש לכולם הכשרה ואפילו ניתן כסף ונכניס להם בבנק ומחר תהיה להם הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: הכשרה לוקחת זמן.
יפעת שאשא ביטון: ברור לנו שזה תהליך, לכן העניין של תחולה הדרגתית.
יפעת שאשא ביטון: גם בחוק המקורי, בהצעת החוק הפרטית יש תחולה הדרגתית של חמש שנים.
גל כנר אלימי: בכל זאת אני אומרת, אם יש לנו "גרייס" להכשרה, למה כל כך חשוב לנו?
גל כנר אלימי: למה אנחנו מחכים?
יפעת שאשא ביטון: כי זה לא רק הכשרה, יש גם את עניין הפיקוח, עד שהם ימלאו לצורך העניין את התנאים הבטיחותיים ואת התנאים האחרים שנקבע בתקנות.
יפעת שאשא ביטון: גם להם לוקח זמן להתארגן, טכנית.
יפעת שאשא ביטון: זה לא חמש שנים, אבל בגלל זה אנחנו אומרים שנקיים את הדיון הזה אחר כך.
רוני שניר: ההנחה היא שככל שהמסגרת יותר גדולה יהיה לה קל יותר לעמוד בתקנות?
יפעת שאשא ביטון: בדרך כלל כן.
גיל אשכנזי: הפוך.
גיל אשכנזי: ככל שהמעון יותר גדול לוקח לו יותר זמן להתארגן.
גיל אשכנזי: חדר של עשרה ילדים הרבה יותר קל להתאים ממעון של 1000 ילדים.
יפעת שאשא ביטון: הארגונים כבר מסודרים, הם יודעים לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: בדרך כלל כשאתה ארגון גדול, אז גם ההיערכות שלך מבחינה מקצועית יותר מהירה.
גיל אשכנזי: דווקא המעונות הגדולים, בגלל מה שאת אומרת, כבר עומדים בתקנות.
גיל אשכנזי: אז צריך להחיל את זה קודם על הקטנים.
יפעת שאשא ביטון: יש גם הרבה גדולים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: גם בחיב"ה יש מעונות גדולים וגם בגנים הפרטיים של שלומית, גם להם יש גנים גדולים.
יפעת שאשא ביטון: חוץ מזה שאנחנו רוצים להכניס כמה שיותר ילדים בפול הראשון.
יפעת שאשא ביטון: אני מתלבטת.
ורד וינדמן: כדי לעשות סדר אני רוצה לומר אמירה ולשאול שאלה.
ורד וינדמן: המועצה לשלום הילד חושבת שהמספר הנכון בסוף התחולה צריך להיות 5 ילדים ולא 7 ילדים.
ורד וינדמן: אני מבינה ששבעה זו פשרה.
יפעת שאשא ביטון: יש לזה רציונל, כי ברגע שנגיע לדבר על תקינה, התקינה של היום היא אחד לשש.
יפעת שאשא ביטון: איך שלא תסתכלי על זה אנחנו נדע שברגע שאת מדברת על מקום עם 7ילדים, את צריכה שני אנשי צוות.
יפעת שאשא ביטון: זה לא היה כלל אצבע, המספר לא שרירותי.
יפעת שאשא ביטון: יש רציונל מאחורי זה.
יפעת שאשא ביטון: גם אני רוצה, לא חמישה, שלושה.