GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד וינדמן: אני יודעת שמדובר בפשרה, אבל העניין של רישוי ופיקוח, גם כשמדובר ב-5 ילדים, זה הכרח המציאות, חשוב להגיד את זה.
ורד וינדמן: אני רוצה לשאול שאלה, אם אנחנו אומרים שמרגע כניסת החוק לתוקף מרשם פלילי ייבדק, בטיחות בסיסית תיבדק, מיקום.
ורד וינדמן: זה אומר שמה שנשאר זה הכשרה?
ורד וינדמן: תקינה?
ורד וינדמן: מה אנחנו משאירים לתחולה הדרגתית במצב הזה?
יפעת שאשא ביטון: החוק הזה לא מדבר על תקינה.
יפעת שאשא ביטון: יש פה הרבה סוגיות שהתייחסנו אליהם ואמרנו שתהיינה בתקנות, שלגביהם אנחנו מדברים מבחינת התחולה.
ורד וינדמן: אז מה נשאר לנו?
שמרית שקד גיטלין: אני רוצה להציע שיפור לנוסח שסיגל הקריאה.
שמרית שקד גיטלין: אמרת שאת 71א תעצרי בסופו.
סיגל מרד אברג'יל: אני עדיין בבדיקה מול הגורמים המקצועיים
שמרית שקד גיטלין: אני רק מחדדת את התיקון לנוסח.
שמרית שקד גיטלין: גם לשיטתכם, תוך חמש שנים מיום התחילה צריכה להיות הכלה מלאה על כל המעונות.
שמרית שקד גיטלין: זה החוק שהממשלה הביאה.
שמרית שקד גיטלין: בנוסח צריך להבהיר שעד חמש שנים מיום תחילה, החוק יוחל באופן מלא.
ורד וינדמן: אנחנו מבקשים לצמצם את לוחות הזמנים.
ורד וינדמן: אם יש "גרייס" להכשרות אז בעצם אין לנו כל כך הרבה דברים לחכות להם.
ורד וינדמן: לא צריך חמש שנים, גם שנתיים או שלוש מספיקות.
ורד וינדמן: לא צריך לחכות חמש שנים להחלה של התקנות.
סיגל מרד אברג'יל: זה סט של דברים שאמורים לקרות וכשאנחנו מדברים על חמש שנים ממועד התחילה, נניח עכשיו שאישור התקנות התעכב לא מטעמים שלנו, ישבו בוועדה, עברה כנסת אחת ועברה עוד כנסת ועוד לא אישרו את התקנות.
סיגל מרד אברג'יל: מה שיוצא הוא שחלפו 5 שנים מיום כניסת החוק לתוקף ופתאום אני נכנסת לכולם בגלל הדבר הזה, לא לזה התכוונו.
סיגל מרד אברג'יל: אני פירשתי את הסעיף של לשנות את מועד ההחלה גם לעניין ה-5 שנים.
ורד וינדמן: אתם רוצים לדחות יותר מ-5 שנים?
סיגל מרד אברג'יל: מבחינת המספרים שהיו במקור, הם לא חצובים בסלע.
סיגל מרד אברג'יל: אין מאחוריהם תורה מלומדת.
סיגל מרד אברג'יל: אין לי נתונים היום איך באמת הפילוח של המסגרות.
סיגל מרד אברג'יל: לעניין המספרים, זה לא העניין הקרדינלי.
ורד וינדמן: אולי סוף סוף מישהו יעשה פילוח.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאמר נציג משרד ראש הממשלה שהם רוצים לעשות.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא משהו שהוא זמין כרגע.
גל כנר אלימי: היה פילוח לפני כמה שנים.
יפעת שאשא ביטון: זה שהתחולה תהיה הדרגתית כולנו מסכימים.
יפעת שאשא ביטון: זה כוח המציאות אם אוהבים את זה ואם לא.
יפעת שאשא ביטון: כשאני מסתכלת על המספרים, יכול להיות שבכלל רוב הילדים נכנסים בסד הזמנים של השנתיים ויכול להיות גם שלא.
יפעת שאשא ביטון: כרגע הכול מתוך תחושות בטן כי אין לנו סד נתונים.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו קובעים שלפחות החוק מבחינת הדברים הבסיסיים שלו נכנס ביום הראשון לגבי כל המקומות שבהם יש מ-7 ילדים ומעלה.
יפעת שאשא ביטון: אגב, תזכרו שבתוך החוק יש לשר את האפשרות להפחית את מספר הילדים.
יפעת שאשא ביטון: החוק נכנס לגבי 7 ילדים ומעלה ואנחנו משאירים רגע את סוגית התקנות ואת התחולה ההדרגתית כולל מספרי הילדים לאחר כך, זה לא סוף העולם משני טעמים: פעם אחת יכול להיות שאחרי שיביאו לנו את הנתונים אנחנו נהיה יותר חכמים ונוכל לדרוש אחרת ממה שנדרוש היום.
יפעת שאשא ביטון: יכול להיות שנגלה שמספר הילדים במספרים שהם נתנו הוא מאוד קטן ונרצה להילחם על זה ויכול להיות שנגלה שרוב הנתח נמצא שם.
יפעת שאשא ביטון: נוכל לקבל החלטה שמבוססת נתונים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יכולים לצאת או מברכים או מקללים, אנחנו לא יודעים, זה הימור.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי זה שאנחנו מתחילים עם הרישום הלילי ועם הנושא של המיקום ועם הנושא של הבטיחות הבסיסית כפי שהם הגדירו אותו, כשלושה תנאי ברזל שאתם אנחנו מחילים מהמעונות של 7 ילדים מהיום הראשון, אני חושבת שזה הישג אדיר כי לא היינו שם.
יפעת שאשא ביטון: לגבי השאר נוכל להמשיך ולנהל את השיח בתקנות עצמן.
ורד וינדמן: אני חוששת שברגע שלא תהיה איזושהי הדרגתיות, אני לא בטוחה שהנושא של מספר הילדים היא ההדרגתיות ההגיונית.
ורד וינדמן: לא בהכרח יש קשר בין מספר ילדים לתנאים.
ורד וינדמן: יכול להיות שצריך לחשוב על הדרגתיות אחרת.
יפעת שאשא ביטון: זה רק מחזק את מה שאני אומרת.
ורד וינדמן: ואף על פי כן, אני חוששת שמה שיקרה שאם נקבע לוח זמנים של חמש שנים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא קובעים.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאני מסבירה.
ורד וינדמן: אמרה שמרית בצדק שצריך לקבוע זמן שעד אליו יושלם הכול.
ורד וינדמן: שעד המועד האחרון שיינתן לא תהיה שום תחולה הדרגתית כי זה טיבם של תהליכים ומזה אני חוששת.
יפעת שאשא ביטון: ואם לא תהיינה תקנות?
ורד וינדמן: זה קורה כל יום לנגד עינינו.
ורד וינדמן: את זה אנחנו מכירים.
ורד וינדמן: בשביל זה עושים איזושהי הדרגה.
יפעת שאשא ביטון: עשר שנים התעסקו עם זה ולא התקדמו במילימטר.
יפעת שאשא ביטון: העברנו ביום האחרון של המושב ועוד לא פתחנו מושב חדש.
יפעת שאשא ביטון: זה תלוי בסוף גם בנפשות הפועלות.
ורד וינדמן: אנחנו נמצאים בשלב החשיבה על אופן ההדרגתיות.
ורד וינדמן: אם לא נקבע מדרג, ייתכן שעד המועד האחרון לא יקרה שום דבר, נוסף על התנאים המינימאליים.
יפעת שאשא ביטון: אותי מטריד שננהל עכשיו שיח על המדרג ויהיו פה ויכוחים, אבל אלה ויכוחי סרק כי אנחנו לא יודעים מה אנחנו קובעים.
יפעת שאשא ביטון: את מחזקת את זה כשאת אומרת שההדרגתיות לא צריכה להיקבע לפי מספר הילדים, היא צריכה להיקבע לפי פרמטרים נוספים.
ורד וינדמן: אפשר לעשות חשיבה עד יום שני ולחשוב אם יש הדרגתיות הגיונית שאפשר לעשות שלא תשאיר את זה לטווח הארוך כי זה טיבם של תהליכים.
ורד וינדמן: ברגע שאין סד זמנים לא קורה כלום.
יפעת שאשא ביטון: תוך שנה צריכות להיות תקנות ובתוך התקנות צריכה להיות התחולה.
יפעת שאשא ביטון: שם אני יכולה גם לצמצם את זה.
ורד וינדמן: זה יכול להיות גם ל-20 שנה.
יפעת שאשא ביטון: מה שנתווכח זה או עכשיו או בעוד שנה.
ורד וינדמן: מה שאפשר להחליט היום בוועדה עדיף.
יפעת שאשא ביטון: תחליטי.
יפעת שאשא ביטון: מה את מחליטה?
יפעת שאשא ביטון: מי אמר שכשנשב פה ביום שנאשר את התקנות ונחליט שצריך לשנות, לא נצטרך עוד פעם לעשות את אותו דבר.
ורד וינדמן: אבל נצא מראש מנקודת הנחה שהממשלה לא תעשה כלום ונוותר?
יפעת שאשא ביטון: מראש אני יוצאת מנקודת החלטה שהרווחתי את זה שכל המעונות שיש בהם שבעה ילדים ומעלה יצטרכו מה-1 לספטמבר הבא להביא רישום פלילי, את המיקום ואת כל מה שקבענו.
ורד וינדמן: זה הישג משמעותי ונושא ההכשרות לא פחות משמעותי.
ורד וינדמן: אבל אי אפשר בלי סד זמנים.
יפעת שאשא ביטון: ההכשרות בכלל לא בתקנות, אתם מבלבלים את הכול.
ורד וינדמן: תקן עובדי מעונות והכשרתם לא בתקנות?
ורד וינדמן: כתוב.
יפעת שאשא ביטון: ההכשרה תכנס בלי שום קשר.
יפעת שאשא ביטון: ההכשרה בכוונה לא בתוך החוק.
יפעת שאשא ביטון: את ההכשרה שאנחנו מביאים אנחנו לא מחכים לתקנות.
יפעת שאשא ביטון: גם משרד האוצר יודע והוא גם יציג את זה.
יפעת שאשא ביטון: יש מסלול תקציבי נפרד לצד כל מה שאנחנו עושים בתהליך, גם להכשרה וגם למצלמות, כאילו לא תלויים אחד בשני.
יפעת שאשא ביטון: אז ממילא אנחנו יוצאים לדרך גם בנושא של ההכשרה.
יפעת שאשא ביטון: נחשוב על זה עד יום שני, נראה כמה זמן יהיה לנו.
יפעת שאשא ביטון: אם נרגיש ששווה לכלות על זה את הזמן כדי לקבוע שרירותית את המספרים, לי זה לא מוסיף ולא גורע.
יפעת שאשא ביטון: אם נראה שאנחנו בדוחק, נצטרך להחליט על מה אנחנו נלחמים.
ענת דייגי: מה יהיה הנוסח בסופו של דבר?
יפעת שאשא ביטון: הנוסח יהיה בלי המספרים.
יפעת שאשא ביטון: בקביעת התקנות תקבע גם ההדרגתיות.
ענת דייגי: אני נאלצת להסכים שצריכים להגדיר את זה עד תאריך מסוים.
יובל גל אביעד: עדיין יש שאלה פרשנית.
יובל גל אביעד: כשאנחנו אמרנו 5 שנים, התכוונו 5 שנים אחרי שיש לנו תקנות ואז נתחיל.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אני אומרת שאנחנו מנהלים פה שיח סרק כי הם נתנו לזה פרשנות ואנחנו יכולים להתווכח עליה עכשיו.
ורד וינדמן: את כיו"ר ועדה צריכה לקבוע את זה היום.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לקבוע וזה יהיה נחמד, אני לא מסמנת "וי" כדי שמישהו יצא מפה מרוצה, בסוף אני צריכה לקחת אחריות על מה שאני עושה.
יפעת שאשא ביטון: נניח שקבעתי שתוך 3 שנים מסתיימת התחולה, אבל הם לא הביאו תקנות ולא הייתי פה וגם את לא היית פה כדי להילחם.
יפעת שאשא ביטון: אז כדי להרגיע את כולם אנחנו מנסים עכשיו לצאת כשכולם מרוצים.
יפעת שאשא ביטון: בסוף אני נמצאת בפרקטיקה.
יפעת שאשא ביטון: מחר תהיינה תקנות.
יפעת שאשא ביטון: יקבעו מהיום שיש תקנות, תוך כמה זמן מחילים ובאיזה תחומים.
יפעת שאשא ביטון: כמו שהרווחנו פה את הנושא של הרישום הפלילי שבכלל לא היה בשיח בהתחלה.
יפעת שאשא ביטון: יכול להיות שעד שנגיע לשלב של התקנות כבר תבשיל המציאות בצורה כזו שיהיו דברים שייכנסו באופן מידי כי כבר נהיה שם.
ורד וינדמן: זה עוד לא קרה.
יפעת שאשא ביטון: אני מרשה לכם כיושבת ראש הוועדה לקבוע איזה מספרים שאתם רוצים, תגיעו להסכמות ביניכם.
ענת דייגי: דווקא בגלל זה שהחוק כל כך הרבה זמן לא קיבל תוקף - - -
יפעת שאשא ביטון: הנה עכשיו הוא מקבל תוקף.
ענת דייגי: לכן דווקא בגלל זה כדאי להביא את זה.
יפעת שאשא ביטון: תקבעו.
יפעת שאשא ביטון: תוך כמה זמן משרד העבודה והרווחה מוכן שזה ייכנס לתוקף?
יפעת שאשא ביטון: כל ההחלה.
יובל גל אביעד: כל השאלה היא בסעיף התחולה.
ענת דייגי: שלא נמצא את עצמנו בעוד 20 שנה באותו מצב.
יפעת שאשא ביטון: זה תלוי בנו וזה תלוי במי שישב כאן.
יפעת שאשא ביטון: גם אם אנחנו נקבע עכשיו תחולה של 3 שנים, יותר טוב ממה שכולם חלמו עליו ולא יהיה מי שידפוק בראש כדי שתהיינה תקנות וכדי שימוצו אז יופי, ימחאו לנו כפים בחוץ.
ורד וינדמן: שיהיה מגדלור, על מה יבואו בטענות אם לא יהיה סד זמנים?
יפעת שאשא ביטון: תקנות צריכות להיות על פי חוק תוך שנה.
יפעת שאשא ביטון: יש לך סד זמנים.
ורד וינדמן: אז הם יקבעו בתקנות שהתחולה - - - אז מה הועילו חכמים בתקנתם?
יפעת שאשא ביטון: אז בואו נקבע מספרים.
יפעת שאשא ביטון: עוד לא סיימנו לקרוא את החוק, הדיון שלנו תכף מסתיים ונעשה משהו שהוא .
יפעת שאשא ביטון: nice to have לא אופייני לי אבל אם זה יעשה לכם שקט אז בואו נקבע.
יפעת שאשא ביטון: אולי תבינו אחר כך שלא נתקדם לאן שאנחנו צריכים כדי לרצות את הבטן של מישהו.
יפעת שאשא ביטון: אני מרגישה שיש פה בזבוז זמן.
יפעת שאשא ביטון: כדי להגיד שאנחנו תחמנו להם.
יפעת שאשא ביטון: אז בואו נתחום, עד 5 שנים תחולה זה בסדר?
סיגל מרד אברג'יל: זה תלוי במה שיגיד הגורם המקצועי.
יפעת שאשא ביטון: מי זה הגורם המקצועי?
סיגל מרד אברג'יל: מנהל האגף.
יפעת שאשא ביטון: תוך כמה זמן תחולה?
אמיר מדינה: אמרנו שעד 5 שנים.
יפעת שאשא ביטון: תכתבו בבקשה שעד 5 שנים תחולה.
סיגל מרד אברג'יל: ה-5 שנים שלנו בנוסח התחילו מהמועד בו התקנו תקנות.
יפעת שאשא ביטון: אתם הזמנתם את זה.
ורד וינדמן: זה עלול להיות יותר גרוע.
ורד וינדמן: אחרת הם יעשו בדיוק מה שהם אומרים שיעשו, אז בואי נתווכח אתם עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: תזכרי בעוד 5 שנים להיות פה בוועדה ולהזכיר שאני הייתי בדיון בוועדה ו-5 השנים שנקבעו, שיהיה מאוד קשה לשנות את זה אחר כך לזמן אחר, אני אמרתי.
יובל גל אביעד: יש פה שינוי מהותי, כי אצלנו 5 השנים התחילו מיום הכניסה לתוקף של אותה מדרגה של תחולה הדרגתית.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שהיא אמרה לך, היא אמרה, 5 שנים מיום התקנת התקנות.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאמר אמיר.
יובל גל אביעד: פה זה מתחבר עם שלנו.
גל כנר אלימי: אנחנו מבקשים לצמצם את זה ל-3 שנים מיום התקינה.
גל כנר אלימי: 3 שנים כדי לקבוע כללים לגבי הכשרה?
ורד וינדמן: הם צריכים תוך שנה לקבוע את התנאים של ההכשרה.
ורד וינדמן: זו החובה, תוך שנה.
יובל גל אביעד: יש לי בקשה מהייעוץ המשפטי, לקרוא את הנוסח המלא שהתגבש.
שמרית שקד גיטלין: אני מתקנת את זה כתיקון לסעיף 7א, אלה הנקודות היחידות לפי החוק.
סיגל מרד אברג'יל: אלא אם כן את אומרת שיש גם את 72.
סיגל מרד אברג'יל: אם את חושבת שצריך תקנות לפי 72, מה שאנחנו עוד לא סגורים עליו, זה עוד סט של תקנות.
שמרית שקד גיטלין: אם צריך את 72, נעתיק את אותה הוראה ל-72.
שמרית שקד גיטלין: אם לא, כרגע זה רק ב-7.
שמרית שקד גיטלין: אז אנחנו אומרים בגדול: "השר רשאי לקבוע כי הוראות לתקנות לפי סעיף זה יחולו בהדרגה לגבי מעונות יום לפעוטות, בהתאם למספר הפעוטות השוהים בהם ובלבד שתוך 5 שנים מיום התקנת התקנות הם יחולו באופן מלא על כל מעונות היום".
ורד וינדמן: אני בכל זאת מבקשת מה שביקשתי קודם, לעשות חשיבה בתוך ה-5 שנים לתחולה הדרגתית.
גל כנר אלימי: אני בכל זאת רוצה לשאול את משרד הרווחה אולי כן יוכלו לצמצם את לוחות הזמנים?
גל כנר אלימי: לא תוך 5 שנים אלא תוך 3 שנים?
גל כנר אלימי: כי בסוף תקבעו את התקנות ואנחנו מדברים על הכשרה ותכף נגיע לסעיפים שיש בהם - - -
יפעת שאשא ביטון: כבר אמרתי כמה פעמים שהנושא של ההכשרה ייכנס עוד לפני התקנות בכלל.
גל כנר אלימי: אז אין לנו מה לחכות 5 שנים.
יפעת שאשא ביטון: אבל בתקנות יש עוד הרבה דברים שלא קשורים בהכשרה.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אמרתי שאנחנו מנהלים פה ויכוח סרק כי התקנות הן כל כך גדולות.
יפעת שאשא ביטון: תחזרו אחורה לכל העמודים האלה שבכל סעיף כמעט כתוב שיהיו תקנות שיותקנו על ידי השר וכו'.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נתווכח עכשיו על סוגיית ההכשרה כשאת ההכשרה אנחנו יוכלים לפתור לבד, בערוץ מקביל, אנחנו יוצאים אליו לדרך בלי קשר לסיפור הזה, אז בשביל מה?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו חוזרים חזרה, אבל לפני כן, הכי חשוב לי מכל הדברים שעלו כאן, שייחקק בסלע שכל מסגרת שיש בה שבעה ילדים ומעלה, מיום הרמת היד שלנו במליאה, כניסת תוקפו של החוק, נמצאים בה שלושת הסעיפים.
שמרית שקד גיטלין: לא אמרנו מיום הרמת היד במליאה, אפשר לתת את ההיתרים לפני.
שמרית שקד גיטלין: היערכות הממונה יכולה להיות לפני.
יפעת שאשא ביטון: אמרתם שהיא תהיה תוך שלושה חודשים מיום אישור החוק.
שמרית שקד גיטלין: אני לא הגבלתי.
שמרית שקד גיטלין: מבחינתי מהרגע שהחוק עובר במליאה הם יכולים כבר להתחיל לתת רישיונות, היתרים.
יפעת שאשא ביטון: הם צריכים שלושה חודשים היערכות.
סיגל מרד אברג'יל: הוא לא יקבל תקנים, לא יקבל תקן אחד כמנהל אגף לפני שהחוק עובר.
סיגל מרד אברג'יל: אז עכשיו תתחילי לדבר על לוח הזמנים שדרוש כדי לקלוט עובד.
יפעת שאשא ביטון: אתם חושבים שבסד הזמנים הזה מאישור החוק עד ה-1 לספטמבר זה יחולק אחרת?
יפעת שאשא ביטון: איך שאתם רוצים.
יפעת שאשא ביטון: עד ה-1 לספטמבר אפשר לראות, יש שנה לוודא שכל מי שרוצה לעבוד עם ילדים יביא רישום פלילי.
סיגל מרד אברג'יל: זה אם אנחנו באמת מעבירים את זה באוקטובר ולא יעבור אחרי.
יפעת שאשא ביטון: עד שבועיים אנחנו מצביעים על זה.
שמרית שקד גיטלין: את אומרת שנשקול לחלק את התקופה אחרת?
יפעת שאשא ביטון: לא אמרתי אחרת.
יפעת שאשא ביטון: 5 שנים, תחלקו.
שמרית שקד גיטלין: לא 5 שנים, אני מדברת עד ה-1 בספטמבר יכול להיות שצריך לבנות את זה שתוך 3 חודשים החוק ייכנס לתוקף אבל יהיה עדין מותר להפעיל מעון.
סיגל מרד אברג'יל: צריך לחשוב על זה.
יפעת שאשא ביטון: מה שחשוב הוא שב-1 לספטמבר החוק נכנס לתוקף.
יפעת שאשא ביטון: חידדנו את זה כדי שלא יישמע שב-1 לספטמבר זה נכנס לתוקף ורק אז מתחילים להתארגן.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו את זה גם לפרוטוקול כמה וכמה פעמים, שההתארגנות תהיה לקראת.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שב-1 לספטמבר אתה לא יכול להפעיל מעון בלי היתר זמני.
יפעת שאשא ביטון: זה מספיק לי.
שמרית שקד גיטלין: המשרד צריך לעשות כל מה שצריך כדי לתת את אותם היתרים, בזמן שלו ובקצב שלו.
שמרית שקד גיטלין: 71(א) מחוק כי העברנו את זה לסעיף 7.
שמרית שקד גיטלין: אני מקריאה עכשיו את (ב), נצטרך מעט לשנות אם אנחנו רוצים להשאיר אותו.
שמרית שקד גיטלין: ")ב( ניתן להפעיל את הסמכויות לפי פרקים ה' ו-ו' בשינויים המחויבים, גם לעניין מקום המשמש או נועד לשמש מקום שהייה יומי לפעוטות לצורך מתן טיפול חינוכי שהוראות לפי חוק זה לא חלות לגביו או שטרם הוחלו לגביו, אם נשקפת סכנה של ממש לפעוטות השוהים בו".
שמרית שקד גיטלין: אני מוסיפה בהתחלה "על אף הוראות סעיף 7(ג)".
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שגם אם ההוראות לתקנות נכנסות בצורה הדרגתית, נניח עדין עוד לא חייבו תקינה במקום, באים למקום ורואים שיש אישה ששומרת על 50 ילדים ונשקפת סכנה של ממש לפעוטות, המשמעות היא שהם יכולים להפעיל את הסמכויות שלהם לפי פרטים ה' ו-ו' גם לפני ההחלה ההדרגתית.
שמרית שקד גיטלין: זה עוד תרופה להחלה הזאת.
אמיר מדינה: זה המצב הקיים.
אמיר מדינה: אם יש מקום שיש בו חשד לשלומם ובטיחותם של פעוטות, זה לא משנה אם זה מעון בעל סמל או מעון פרטי.
ורד וינדמן: - -
יפעת שאשא ביטון: עזבי אם הם עושים את זה או לא, זה המצב שקיים היום בחוק.
ורד וינדמן: - - שנים על גבי שנים פונים במקרים, אני אתן לך דוגמאות בלי סוף.
אמיר מדינה: תני לי דוגמאות מהשנה האחרונה.
ורד וינדמן: אני אתן לך דוגמאות בלי סוף.
אמיר מדינה: מהשנה האחרונה, שפנית אלינו ולא הגבנו.
יפעת שאשא ביטון: את הטענות על הפיקוח נשמור לדיוני הוועדה.
יפעת שאשא ביטון: נוודא רק שאת מה שאנחנו רוצים נמצא בחוק.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שחשוב עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: לא מה הם עשו או לא עשו, אלא מה הם יעשו.
יפעת שאשא ביטון: נמשיך לפקח בלי שום קשר.
ורד וינדמן: הסעיף הזה חל רק על הדלתא, כלומר רישום פלילי ובטיחות וכו', זה יהיה פיקוח מהרגע הראשון.
ענת דייגי: האם הסעיף הזה מאפשר לי בתור הורה להתלונן על מקום ושלמפקח תהיה זכות להיכנס?
אמיר מדינה: יש לו היום את הסמכות והוא נכנס לכל המקומות בהם אנחנו חושבים שצריך.
אמיר מדינה: אתם לא מכירים את המספרים אבל נסגרו עשרות מסגרות, רובן פרטיות.
שמרית שקד גיטלין: נצטרך לשנות את הנוסח של סעיף קטן (ב).
שמרית שקד גיטלין: בסעיף קטן (ב) דברנו על מקום שהייה שהוראות לפי חוק זה לא חלות לגביו או שטרם הוחלו לגביו.
שמרית שקד גיטלין: אולי נצטרך לפרט.
סיגל מרד אברג'יל: בהנחה שנכנס האישור הראשוני אז החוק חל.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות של הסעיף הזה שהקטסטרופה, גם אם יש פחות משבעה ילדים, הוא יכול.
שמרית שקד גיטלין: אז צריך להשאיר ש"הוראות לפי חוק זה לא חלות לגביו".
יפעת שאשא ביטון: זה אפילו מרחיב וזה טוב.
שמרית שקד גיטלין: (ג) מתייתר כי לא תהיינה פסקאות (2) ו-(4).
יפעת שאשא ביטון: לדעתי אנחנו מורידים את זה וקובעים תחולה של 5 שנים וזהו.
שמרית שקד גיטלין: אם סעיף קטן (א) יורד אז גם (ג) צריך לרדת.
שמרית שקד גיטלין: "72.
שמרית שקד גיטלין: הוראות מעבר לעניין מעון יום לפעוטות שפעל ערב מועד ההחלה ובעלי תפקידים בו.
שמרית שקד גיטלין: על אף הוראות סעיף 4 בעלים של מעון יום לפעוטות שפעל ערב מועד ההחלה והמפעיל הגיש בקשה לקבלת רישיון הפעלה בתוך תקופה שקבע השר, יהיה המפעיל רשאי להמשיך ולהפעיל את מעון היום לפעוטות גם לאחר מועד ההחלה אף שאין בידו רישיון הפעלה – עד למתן החלטת הממונה בבקשה כאמור" הסעיף הזה אומר כך, כשנכנס החוק לתוקף והכוונה באופן הדרגתי אז בעצם מספיק שמישהו הגיש בקשה לרישיון הפעלה הוא יכול להיות רשאי להמשיך להפעיל את מעון היום גם אם אין לו רישיון.
שמרית שקד גיטלין: השאלה היא, נכנסנו למשטר אחר, משטר שיש היתרים זמניים, שאלה אותי גל מה תהיה המשמעות מבחינת ההיתר הזמני?
סיגל מרד אברג'יל: זה מעורר הרבה שאלות.
שמרית שקד גיטלין: האם אנשים שפעלו ערב מועד החלה והגישו בקשה לקבלת היתר זמני יוכלו להמשיך לפעול עד לקבלת ההחלטה בבקשה למתן היתר זמני?
סיגל מרד אברג'יל: הסעיף הזה צריך לעבור בחינה מחדש לגמרי, כי כל התפיסה הייתה שיש כאן תקנות ואנחנו מתכתבים עם תקנות קיימות.
סיגל מרד אברג'יל: כרגע זה מייצר אנומליה.
שמרית שקד גיטלין: אז אנחנו צריכים לבחון את סעיף קטן (א) לעומת הגרסה הסופית שהוועדה קבלה לגבי מועד החלה?
שמרית שקד גיטלין: כל הזמן פסחנו על שני הסעיפים, אמרנו שהייתה הצעת ממשלה, הייתה הצעה אחרת, לא קבלו סופית.
שמרית שקד גיטלין: ברגע שיש עכשיו הכרעה חד משמעית, שהחוק נכנס לתוקף בעוד 9 חודשים, אז צריך לשבת ולשקול מה המשמעות של זה לגבי הוראות המעבר.
סיגל מרד אברג'יל: הכול בכפוף לשמירת זכותו של השר להסתייג מהעניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: זכותו שמורה.
ורד וינדמן: חשוב לשים לב שמה שיפעת בצדק עמדה עליו שייכנס לתוקף מיד, זה לא יחכה להחלטת הממונים כי אז נרוקן את המשמעות מתוכן.
שמרית שקד גיטלין: מצד שני, הרציונל הייתה שהבן אדם עובד ערב יום התחילה.
שמרית שקד גיטלין: צריך לשקול את זה.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם זה נכנס לתוקף בספטמבר יש לו מספיק זמן להיערך.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאמרנו מלכתחילה.
יפעת שאשא ביטון: כל הקטע שאנחנו נותנים גם למשרד את זמן ההתארגנות שלו ואת הזמן בו הוא יתחיל לתת את האישורים.
יפעת שאשא ביטון: להפך, יכולים לבוא חדשים שלא יכירו את הפרוצדורה ויעמדו מול שוקת שבורה כביכול.
יפעת שאשא ביטון: אבל אלה שכבר נמצאים בתוך זה, אין שום סיבה שלא יהיו ערוכים.
גל כנר אלימי: לדעתי אפשר לוותר על הסעיף הזה.
סיגל מרד אברג'יל: כשאנחנו מסתכלים על העולם של האישור הראשוני ומסתכלים על העולם כאן, הסעיף הזה נולד בכלל מתוך הנחה שאסור להפעיל מעון בלי שקבלת רישיון, שרישיון אמור היה להינתן לך רק אחרי שיש תקנות שהגדירו מה דרישות ההכשרה המקצועית שאמורות לחול לגבי העובדים שלך.
סיגל מרד אברג'יל: כרגע עשינו שינוי.
סיגל מרד אברג'יל: אותו גורם רשאי להמשיך להפעיל על בסיס אותו אישור ראשוני ואז כל ההוראות האלה יותר רלוונטיות להקלות שאפשר יהיה להכניס במסגרת התקנות מדרישות הכשרה בשים לב לניסיון, לגיל, או לכל מיני דברים שיש כאן.
סיגל מרד אברג'יל: כן הייתי מנסה להתנתק מ-(א) ומדברת קודם על (ב).
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם (א) היא שאלה שעומדת במקומה.
סיגל מרד אברג'יל: זו שאלה.
שמרית שקד גיטלין: הבנתי כבר את התשובה ממך, את אומרת שלא, מי שעבד לפני לא מקבל היתר לפעול גם בלי רישיון.
אמיר מדינה: אני לא מבין את השאלה.
אמיר מדינה: כולם עבדו לפני.
אמיר מדינה: מה זה מי שעבד לפני?
יפעת שאשא ביטון: אם מחר מישהו מחליט שהוא פותח מעון?
אמיר מדינה: אז תהיה דלתא של עוד אלף.
אמיר מדינה: זה זוטי זוטות.
אמיר מדינה: כולם לפני.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאמרתי, שזה לא רלוונטי בכלל לסעיף הזה כי ממילא עד ספטמבר כולם בתוך הלופ.
אמיר מדינה: אני מתלבט כל הזמן עם עצמי אם להעיר או לא להעיר.
אמיר מדינה: כי אני חוזר על עצמי כל פעם ואומר שאני רואה פה המון סעיפים קטנים שהם בעייתיים.
אמיר מדינה: הנושא הספציפי הזה של תחולה לפני או אחרי, זה לא רלוונטי.
אמיר מדינה: יש לנו כל מספר זוכה.
אמיר מדינה: בין 20 ל-50,000 מסגרות.
אמיר מדינה: אנחנו עוד לא מכירים את כמות המסגרות, אנחנו רק מעריכים כל הזמן.
אמיר מדינה: הטיפול בשנה הקרובה, אני אגזים ואגיד 2000 מסגרות.
אמיר מדינה: זה לא רלוונטי 2000 מול 40,000 קיימות.
אמיר מדינה: אנחנו צריכים לדון ביכולת של האגף במצב הקיים כן לתפקד ולא באלה שיתווספו אם וכאשר.
גיל אשכנזי: השתדלנו לא להתערב בדיון הזה כדי לאפשר זרימה, אלא בנקודות הקריטיות.
גיל אשכנזי: הסעיף הזה הוא סעיף קריטי, הוא סעיף שגם פרקטית יכול להקל על המשרד העבודה וגם מקל על הזכויות המוקנות של מי שפעל בתחום שעושים לו הסדרה ראשונית.
גיל אשכנזי: למעשה מה שהחוק הזה עושה, הוא פעם ראשונה מסדיר תחום של פעילות.
גיל אשכנזי: לא משנה אם זה עסק פרטי או עמותה כמו ויצ"ו או נעמ"ת.
גיל אשכנזי: זו מושכלה יסודית, אני לא רוצה לתת פסקי דין ושהדיון יהיה משפטי, אבל זה ברור שכאשר מסדירים תחום בפעם הראשונה, יש להתחשב במי שפעל ערב תחולת אותו חוק.
גיל אשכנזי: אני מפנה להצעת החוק הפרטית שלך, שהייתה אמורה להתמזג, בינינו, בצורה יותר מלאה, לסעיף 74.
גיל אשכנזי: שם נעשתה אבחנה והאבחנה הזאת פרקטית ונכונה.
גיל אשכנזי: למעשה לנו, לארגונים יש הסכם וולונטארי עם משרד הרווחה שבו אנחנו מקבלים על עצמנו את המחיר המפוקח, את הצו, ונמצאים בפיקוח של הרגולטור.
גיל אשכנזי: הוא קובע לנו את התנאים, את התקן וכו'.
גיל אשכנזי: למעשה סמל מעון הוא הרישיון כפי שבא לידי ביטוי בחוק הזה.
גיל אשכנזי: סעיף 74 בהצעת החוק שלך קבע עיקרון בעינינו נכון שצריך לחזור והוא, רישיון הפעלה ראשונה.
גיל אשכנזי: זה בא ואומר שכל מי שפעל ערב תחולת החוק ולא משנה כרגע מה יום התחילה, ונמצא בהסכם עם משרד הרווחה ויש לו סמל ועומד בכל התנאים, למעשה מקבל רישיון זמני שתקף לתקופה של כמה שנים ללא צורך בבדיקה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שאתם תעשו רישום פלילי, מכם אני מצפה עוד לפני כולם לבדוק את הרישום הפלילי.
גיל אשכנזי: אז אפשר להוסיף את הרישום הפלילי, אנחנו מוכנים.
יפעת שאשא ביטון: אבל על זה החוק מדבר, על התחולה שלו - - -
גיל אשכנזי: החוק מדבר על זה שאני צריך להגי בקשה להיתר ראשוני או אישור זמני ראשוני ולמעשה כל המסגרות שהם כבר מכירים, במקום לטפל בנו, שיחפש את המסגרות הלא מוכרות.
יפעת שאשא ביטון: זה כבר עניין של פרוצדורה, לא?
סיגל מרד אברג'יל: לא כל המסגרות המוכרות היום הן לתפארת מדינת ישראל.
סיגל מרד אברג'יל: בינתיים גם היום, כשאנחנו מטפלים רק במסגרות מוכרות, יש לנו מה להתעסק אתם.
גלי עציון: אם יורשה לי להוסיף על מה שגיל אמר, יש פה פשוט כפל.
גלי עציון: כי ארגונים שעובדים מול משרד העבודה, הם ממילא כבר עושים את ההסדרה.
גלי עציון: אנחנו מגישים את זה פעם אחת במסלול הזה במסגרת ההסכם ואז צריכים לבוא ולהגיש את זה שוב במסגרת הזאת.
גלי עציון: זו עבודה כפולה למשרד וזו עבודה כפולה לארגונים.
יפעת שאשא ביטון: איך אתם עושים את הפרוצדורה בהסדר הראשוני זה ביניכם לבין המשרד, אני אדאג לעמוד על הסוגיה, זה עניין פרוצדוראלי.
יפעת שאשא ביטון: המשמעות של מה שכתוב זה שהחוק ייכנס תוקף גם לגביכם, ב-1 לספטמבר.
יפעת שאשא ביטון: מה שאומר שיש לכם כמעט שנה לדאוג לכל הסיפור של הרישום הפלילי וכו'.
יפעת שאשא ביטון: העניין אם להגיש את כל החומר שלכם מחדש או להתייחס רק לסוגיות האלה, אני חושבת שזה עניין פרוצדוראלי שאני מוכנה לעבוד עליו מול המשרד.
יפעת שאשא ביטון: אני לא בטוחה שגם המשרד צריך את כל הסיפור שלכם מחדש, במיוחד שאנחנו מדברים כרגע רק על השלב הראשוני.
יפעת שאשא ביטון: כשנגיע לתקנות, שם כבר הסיפור יהיה מחדש.
גיל אשכנזי: יש את סעיף קטן (ב) שמאפשר לתת פטור למי שהיה - - -
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שאין סתירה בין הדברים ואני חושבת גם שאין התנגדות, מלכתחילה הרעיון היה שזה יתייחס רק לנקודות האלה.
יפעת שאשא ביטון: בכל מקרה אני אשאר בתמונה.
שמרית שקד גיטלין: אז אני מבינה שסעיף קטן 72(א) כנראה יורד.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו ננסה לחשוב אם צריכים הוראת מעבר נוספת.
יעל לינדנברג: האם הסעיף הזה נותן מענה מה קורה אם הממונה לא נתן מענה בגין רישיון זמני?
יעל לינדנברג: כי זה מה שכתוב בסוף: "עד למתן החלטת הממונה בבקשה כאמור".
יעל לינדנברג: אז מה קורה אם הגופים הגישו, כולם הגישו - - -
יפעת שאשא ביטון: יש לזה התייחסות בסעיפים הקודמים.
שמרית שקד גיטלין: אין לזה.
יעל לינדנברג: כי זה לא לרישיון הזמני.
יפעת שאשא ביטון: בסעיפים הראשונים יש שאם הוא הגיש את המסמכים והממונה לא דן בהם אז הוא מקבל אוטומטית.
יעל לינדנברג: הוא מקבל את הרישיון הזמני, השאלה אם זה תקף גם לאישור הזמני?
שמרית שקד גיטלין: זה בדיוק מה שאמרנו שלא.
שמרית שקד גיטלין: זה מה שהסעיף הזה אומר אם הגשת בקשה, אתה יכול להמשיך להפעיל - - -
יפעת שאשא ביטון: דברנו על זה בהתחלה, שהבן אדם היה בסדר, הוא הגיש את כל מה שצריך בזמן וכמו שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אצל הממונה יש לחץ מסוים לצורך העניין ואז אמרנו שבמקרה כזה הוא יוכל להתחיל את ההפעלה לפרק זמן מסוים.
יעל לינדנברג: עם הרישיון הזמני.
יעל לינדנברג: יש לי גם רישיון זמני, גם אישור ראשוני וגם רישיון - זה זוועה.
יעל לינדנברג: צריך להחליט על אחד מהם.
יובל גל אביעד: צריך להגיד שייתן רישיון זמני במצב כזה.
שמרית שקד גיטלין: זה מה שאמר סעיף (א), הבן אם הגיש בקשה לאישור זמני, הוא לא קיבל תשובה, הוא עדיין רשאי להמשיך לפעול.
סיגל מרד אברג'יל: אני גם לא יודעת מה לוח הזמנים שמחייב אותי לתת את האישור הראשוני הזה.
שמרית שקד גיטלין: אני חושבת אתכם ביחד, אם נכתוב במקום "הגיש בקשה לקבלת רישיון הפעלה", "יגיש בקשה לקבלת אישור זמני", מתוך הבנה שבכל מקרה לא יהיו רישיונות לפי לוח הזמנים שקבענו.
קריאה: העניין שכל הרישיונות מעכשיו יהיו הזמניים של הזמניים.
קריאה: יהיה את האישור הזמני, אחר כך את ההיתר הראשוני, גם הוא יהיה זמני.
שמרית שקד גיטלין: אין אישור רישיון זמני.
שמרית שקד גיטלין: הסעיף הזה אומר בואו נחליט מבחינת מושג, קראנו לו אישור ראשוני.
שמרית שקד גיטלין: הבן אדם הגיש בקשה לקבלת אישור ראשוני, הוא רשאי להמשיך לפעול עד שהוא מקבל תשובה.
שמרית שקד גיטלין: זה מה שהסעיף הזה אומר אם נחליט לקבל אותו.