GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל מרד אברג'יל: אני חייבת להגיד שמבחינת משרד המשפטים יש התגייסות.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו כן מאמינים שבלוח הזמנים - -
יפעת שאשא ביטון: למה לא ידעתם לסגור את זה עד עכשיו?
אורי שלומאי: כי הישיבה הייתה יום אחרי סוכות, וגם משרד העבודה היה צריך לעשות בדיקות אצלם.
אורי שלומאי: את הנוסח העבירו לנו אתמול.
אורי שלומאי: כמשרד המשפטים הבאנו להם פתרון.
קריאה: מה הפתרון?
קריאה: שצריך הסכמה?
אורי שלומאי: אני אמרתי הסכמה?
אורי שלומאי: הפתרון היה מנגנון של בירור תלונות.
אורי שלומאי: בירור התלונות הזה צריך להיות הרבה יותר מגוהץ ממה שאנחנו קיבלנו.
יפעת שאשא ביטון: אולי אחרי שנאשר את החוק תביאו הצעה לתקן את החוק ואנחנו נתקן?
יפעת שאשא ביטון: אני לא רוצה לתקוע את כל התהליך עכשיו על הסיפור הזה.
סיגל מרד אברג'יל: מה המשמעות - להביא הצעת חוק נפרדת?
קארין אלהרר: הצעת חוק ממשלתית לתיקון החוק.
סיגל מרד אברג'יל: הסיכוי שמישהו יקדם לי אותה הוא אפסי.
יפעת שאשא ביטון: אני מתחייבת.
קארין אלהרר: אני אקדם אותה.
יפעת שאשא ביטון: יש לך פה שתיים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא עוצרים עכשיו את כל החוק בגלל שאתם רוצים לסגור איזה שהוא ניסוח.
יפעת שאשא ביטון: תחשבו רגע בהיגיון, מוטי.
מרדכי אלישע: נעביר את החוק כמו שאנחנו רוצים.
אורי שלומאי: זה לא יקרה.
יפעת שאשא ביטון: זה יכול לקרות, אני יכולה להעביר את זה.
אורי שלומאי: ואז היועץ המשפטי לממשלה יתנגד.
יפעת שאשא ביטון: הוא רגיל להתנגד.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כבר רגילים שהוא מתנגד.
אורי שלומאי: אתמול בלילה היה - -
יפעת שאשא ביטון: למה חיכיתם לאתמול בלילה?
אורי שלומאי: כי אתמול קיבלנו את הנוסח.
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לכם בשפה פשוטה, זה תלוי על הראש שלכם.
יפעת שאשא ביטון: החוק הזה עכשיו, החיים האלה של הילדים שאנחנו מכניסים לגן תלויים על הראש לכם.
אורי שלומאי: זה הנוסח.
אורי שלומאי: היום הנוסח הוא בהסכמה.
אורי שלומאי: מי שרוצה לשנות - עליו חובת ההוכחה.
יפעת שאשא ביטון: אתם, משרד המשפטים, "צדיקים" הרי, אתם מגינים על מי שפוגע עד שלא הוכיחו אני לא יודעת מה.
יפעת שאשא ביטון: גם אז אתם אולי מחליטים לעשות משהו.
יפעת שאשא ביטון: מה עם להגן על הילדים הקטנים, המסכנים האלה?
יפעת שאשא ביטון: זה פשע רק לחשוב שמישהו שיש תלונה לגביו יבוא ויגיד לי לא להיכנס לראות מה המצב של הילדים.
אורי שלומאי: מצאנו פתרון מאוד פרקטי שתוך כמה ימים יכול להיות מיושם.
אורי שלומאי: .
יפעת שאשא ביטון: אין תוך כמה ימים.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להצביע.
יפעת שאשא ביטון: למתי אתם רוצים לגרור את זה?
אורי שלומאי: הרפרנטית שמטפלת בנושא הזה אמרה לי שהיא מוכנה להתגייס כך שבתוך יומיים היא תגיע להסכמות עם משרד העבודה, שזה עד יום רביעי.
יפעת שאשא ביטון: אין עד יום רביעי.
יפעת שאשא ביטון: אם לא יצא עד יום רביעי משהו כזה, אנחנו ניתקע עם החוק, את כל מה עשינו נזרוק לפח.
יפעת שאשא ביטון: סיגל, אנחנו מצביעים על זה או as is - -
מרדכי אלישע: אנחנו נפגע חזק בפיקוח, לא יהיה פיקוח.
יפעת שאשא ביטון: משרד המשפטים הגזים עם ההגנה שלו על הפוגעים.
אורי שלומאי: ממילא יש לנו שנה.
אורי שלומאי: אפשר לעשות תיקון לחוק.
קארין אלהרר: החוק נכנס לתוקף בספטמבר 2019.
קארין אלהרר: עד אז אפשר להעביר 700 הצעות חוק.
קארין אלהרר: מה הבעיה שנעביר את זה?
קארין אלהרר: אתה רוצה שיהיה על הראש שלך שיהיו בחירות בלי החוק?
מרדכי אלישע: אני רוצה שיהיה פיקוח טוב.
קריאה: אם לא יהיה חוק גם לא יהיה פיקוח.
קארין אלהרר: ואני פחות?
מרדכי אלישע: אנחנו לא יודעים מה מספר המעונות הלא מפוקחים.
מרדכי אלישע: כרגע כולם מגויסים, כולם בעד.
מרדכי אלישע: מחר ומחרתיים לא נמצא את האנשים האלה, לא נמצא את הקוורום הזה, זה לא יעבור חלק, יתחילו לשאול שאלות.
מרדכי אלישע: תצביעו על הכל בעוד יומיים.
יפעת שאשא ביטון: אגב, מי שחוטא פה זה משרד המשפטים, כי הם כל הזמן עסוקים בלהגן על כולם, חוץ מעל מי שצריך.
יפעת שאשא ביטון: הם אומרים: הוא פגע?
יפעת שאשא ביטון: לא נורא, מותר לו להחליט שאני לא נכנסת אליהם הביתה.
קארין אלהרר: גברתי היושבת-ראש, אני לא רוצה - -
יפעת שאשא ביטון: אני מרשה לעצמי להגיד את זה, כי אני פוגשת את זה בוועדה כל הזמן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כל הזמן עסוקים בלהגן על אלה שיש להם את זכות החפות, על אלה שיש להם את זכות הטיעון, והילדים שלי איפה.
קארין אלהרר: אני מבינה, הדברים באים מדם ליבך.
קארין אלהרר: בסוף כולנו יודעים שהם עושים את עבודתם.
קארין אלהרר: אם אנחנו אוהבים או לא אוהבים, זה לא העניין, זו העבודה שלהם.
קארין אלהרר: הם יחטאו לתפקיד שלהם אם הם לא יעשו את זה.
קארין אלהרר: בואו נצביע על זה ככה.
קארין אלהרר: אין שום בעיה, מחר בבוקר או עוד היום נגיש ביחד הצעה.
יפעת שאשא ביטון: עם הנוסח שלכם.
קארין אלהרר: נעביר אותה בפטור מחובת הנחה, נקדם אותה כמה שיותר מהר.
קארין אלהרר: לא תהיה בעיה, נכון?
קארין אלהרר: הקואליציה בעד.
יפעת שאשא ביטון: רק שמשרד המשפטים יאשר את הנוסח.
סיגל מרד אברג'יל: ממילא החוק הזה לא יבוא למליאה בטווח של יום.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שעד יום שני הוא יובא למליאה.
סיגל מרד אברג'יל: עדיין החוק יצטרך לעבור נסחות.
יפעת שאשא ביטון: עד יום שני.
סיגל מרד אברג'יל: אפשר לקבוע דיון ביום רביעי.
יפעת שאשא ביטון: הם לא יספיקו אם נביא להם את זה ביום רביעי, ואז אני דוחה את זה בשבועיים.
סיגל מרד אברג'יל: זה סעיף אחד, אין להם על מה לא להסכים.
יפעת שאשא ביטון: תמשיכי לקרוא.
שמרית שקד גיטלין: בראש עמוד 19 יש תיקון כך שזה לא הבעלים אלא המפעיל: מכל אדם המועסק במעון יום לפעוטות או הנחזה לאחד מאלה.
שמרית שקד גיטלין: ב-(4) - לקבל מהמפעיל, לא מהבעלים.
שמרית שקד גיטלין: (ב) בודק או מומחה המסייע לממונה כאמור בסעיף 20(א);
שמרית שקד גיטלין: היום לפעוטות, למנהלו או למחנך-מטפל בו; 3) בטרם מתן ההסכמה כאמור בפסקה (2), ניתן למפעיל..
שמרית שקד גיטלין: 5) בדיקות העזר אינן מבוצעות ברמה מקצועית נאותה; זו עילה לבטל את ההיתר של לשמש גוף בודק או התלייתו.
שמרית שקד גיטלין: 25(א)(5) עבודת הבודק או המומחה אינה מבוצעת ברמה מקצועית נאותה; 27(4) אי תלות של גוף בודק, בודק ומומחה בנבדק, ואי קיומו של קשר עסקי או כלכלי ביניהם; ב-29(1) עלתה השאלה אם להגביל את זה לנוגע בדבר.
שמרית שקד גיטלין: משרד המשפטים הציע לא להגביל את זה לכל אדם הנוגע בדבר, להשאיר את הסמכות לדרוש מכל אדם.
שמרית שקד גיטלין: ב-29(2) עלתה השאלה אם זה גובר על חקיקה אחרת, למשל חוק זכויות החולה וחוק הגנת הפרטיות.
שמרית שקד גיטלין: נציג משרד המשפטים בירר את זה.
אורי שלומאי: הסעיף הספציפי הזה גובר על הוראות אחרות, כולל חוק הגנת הפרטיות.
שמרית שקד גיטלין: גם ב-29(5), כמו שאתם רואים, זה לא הבעלים, זה המפעיל.
שמרית שקד גיטלין: בסעיף 32 – זה כבר הוקרא – זה או הוראה מההוראות לפי חוק זה.
שמרית שקד גיטלין: (ב) ניתנה התראה לפי הוראות סעיף קטן (א) ולא קוימו הוראותיה באופן ובמועד שנקבעו בה, או היה לממונה יסוד סביר לחשד כי מעון יום לפעוטות פועל ללא רישיון הפעלה או ללא רישיון זמני, רשאי הממונה להורות, בצו, למפעיל של מעון היום לפעוטות או למנהלו, על הפסקה או הגבלה של השימוש במקום.
שמרית שקד גיטלין: . (ג) על אף הוראות סעיף קטן (ב), מצא הממונה כי כתוצאה מפעילות מעון יום לפעוטות יש אפשרות ממשית לפגיעה מיידית בשלומם או בבטיחותם של הפעוטות השוהים בו, יוציא צו הפסקה מינהלי באופן מיידי והוא רשאי לעשות כן בלי שנתן התראה קודם לכן.
יעל לינדנברג: רק הערת נוסח.
יעל לינדנברג: כמו שאמרתי כבר מקודם, הנושא של שלומם או בטיחותם - -
יפעת שאשא ביטון: תהיה עקביות.
שמרית שקד גיטלין: יעל, ב-32(א) לא הערת.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שזה יבוא רק במקום אחד, בכל היתר זה יורד.
שמרית שקד גיטלין: ב-32 זה נשאר כי זה היה בממשלתית?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מורידים את מה שהוספנו בשאר הנוסח.
שמרית שקד גיטלין: בעקבות בקשת הוועדה זה הפך להיות סמכות חובה, לא סמכות רשות.
שמרית שקד גיטלין: הוא יוציא צו הפסקה מינהלי באופן מיידי, והוא רשאי לעשות כן בלי שנתן התראה קודם לכן.
שמרית שקד גיטלין: (ד) לא יינתן צו הפסקה מינהלי אלא לאחר שניתנה למפעיל..
שמרית שקד גיטלין: גם ב-(ה) זה המפעיל, לא הבעלים.
שמרית שקד גיטלין: בהמשך הורד האישור הזמני.
שמרית שקד גיטלין: אין בו צורך, כי אמרנו שבכל מקום הוראות החוק יחולו גם על האישור הזמני.
שמרית שקד גיטלין: (ח) הממונה ידאג להצגת עותק של צו ההפסקה מינהלי במעון היום לפעוטות שלגביו ניתן וימציאו למפעיל של המעון ולמנהלו אם ניתן לאתרם בשקידה סבירה, וכן יפרסם במרשם המועמד לעיון הציבור באתר האינטרנט של המשרד כאמור בסעיף 19, את דבר מתן צו ההפסקה המינהלי.
שמרית שקד גיטלין: .
שמרית שקד גיטלין: בהמשך יש תיקון לגבי המפעיל.
שמרית שקד גיטלין: 33א.
שמרית שקד גיטלין: בית משפט השלום שבו יושב נשיא משפט השלום רשאי, לבקשת הממונה, לצוות על מפעיל של מעון יום לפעוטות, או על מנהלו, על הפסקה או הגבלה של השימוש במקום שבו מופעל מעון היום לפעוטות, לרבות בדרך של סגירתו או בכל דרך אחרת הנראית לו מתאימה בנסיבות העניין, כדי להביא לידי הפסקה או הגבלה בשימוש כאמור, והכל במידה שלא תעלה על הנדרש (בפרק זה – צו הפסקה שיפוטי), אם מצא כי מעון היום לפעוטות פועל תוך הפרת תנאי כמשמעותה בסעיף 32; בסעיף 34 הורדנו את זה שצו ההגבלה השיפוטי יהיה רק לתקופה של שישה חודשים.
שמרית שקד גיטלין: זו הייתה הערה של הוועדה.
סיגל מרד אברג'יל: הגורם היחיד בפרק הזה שיכול להטיל עיצומים כספיים זה הממונה, שזה מנהל האגף.
סיגל מרד אברג'יל: ברור שאין לי כוונה לייצר איזה שהוא צוואר בקבוק וחוסר אפשרות לקבל החלטות.
סיגל מרד אברג'יל: תיאמנו נוסח, הוא מקובל גם בחוקים אחרים, שלעניין הפרק הזה הממונה זה מפקח בכיר שמינה השר לעניין פרק ז'.
שמרית שקד גיטלין: לא הבנתי, המפקח ייתן גם עיצומים?
סיגל מרד אברג'יל: יש לנו כמה רמות של מפקחים.
סיגל מרד אברג'יל: גם בחוק להגברת האכיפה של דיני עבודה יש מפקחים שהם מפקחים ברמת השטח, יש ממונים עליהם, יש מנהלים עליהם.
סיגל מרד אברג'יל: בראש הפירמידה נמצא הממונה עצמו.
סיגל מרד אברג'יל: לממונה יש סמכות.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא יכולה לגרום לזה שאת כל ההחלטות לעיצומים כספיים רק הממונה ייתן.
סיגל מרד אברג'יל: אצילת הסמכות הזאת היא אצילת סמכות מקובלת, היא קיימת בחוק הגנת הצרכן.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו הופכים את הכלי של העיצומים לכלי שיהיה אנמי, מסורס.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא יהיה אנמי.
אמיר מדינה: זה מה שעובד היום גם במינהל הסדרת האכיפה.
יפעת שאשא ביטון: למה אתם באים עכשיו עם זה?
יפעת שאשא ביטון: בכל פעם שנפתור עז תביאו חדשה?
יפעת שאשא ביטון: בעדר שלם טיפלנו היום.
סיגל מרד אברג'יל: במהלך הדיונים, ככל שיותר ויותר צללנו למשמעויות מבחינת כל האדם, מי עושה מה, מבחינת לנסות ולהבין מה סדר הכוחות שיש לנו, כך הבנו את המשמעות לעניין הפעלת הכלים השונים.
סיגל מרד אברג'יל: מדובר בתיקון מינורי וטכני מבחינת נוסח, אבל מהותי - -
יפעת שאשא ביטון: לא כל מפקח, אלא מפקח בכיר שייקבע על ידי השר.
סיגל מרד אברג'יל: מפקח בכיר שייקבע על ידי השר.
שמרית שקד גיטלין: נשאיר את זה ככה, שהממונה ייתן עיצומים.
שמרית שקד גיטלין: אם תרצו לתקן את זה בהמשך, סיגל - -
סיגל מרד אברג'יל: לא, שמרית.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא מקובל.
שמרית שקד גיטלין: זה לא הדבר הנפוץ בחקיקה.
סיגל מרד אברג'יל: זה תיקון טכני.
שמרית שקד גיטלין: זה ממש לא תיקון טכני, סיגל.
סיגל מרד אברג'יל: זה תיקון שתואם עם משרד המשפטים.
שמרית שקד גיטלין: לגבי השאלה מי רשאי לתת, הוועדה רשאית לעשות מה שהיא תראה לנכון ותמצא לנכון.
יפעת שאשא ביטון: יש בעיה משפטית אם אנחנו קובעים שהשר ייתן סמכות?
שמרית שקד גיטלין: יש פה מהמחלקה הפלילית?
סיגל מרד אברג'יל: זה תואם עם ליז.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו רוצים לשמוע מהם מה מקובל בחקיקה.
יפעת שאשא ביטון: אם לפני רגע הסכמנו על זה שאנחנו רוצים לתת סמכות כניסה לגן, אז לא ניתן סמכות לעובד משרד?
סיגל מרד אברג'יל: נטע סרוסי, נציגת המחלקה הפלילית, אישרה שזה מוסכם ומקובל.
אורי שלומאי: זה מאושר על ידי המחלקה הפלילית.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו רוצים לדעת מה מקובל.
אורי שלומאי: זה מקובל.
יפעת שאשא ביטון: אם משרד המשפטים אמר שמקובל, אנחנו איתו.
קונסטנטין שוויביש: זה ממש לא טכני.
שמרית שקד גיטלין: אני מסכימה שזה לא טכני.
שמרית שקד גיטלין: מה הצעת הנוסח?
יפעת שאשא ביטון: אם זה מקובל, אין לי שום בעיה.
סיגל מרד אברג'יל: בסימן זה - "הממונה" - מפקח בכיר שמינה השר.
יפעת שאשא ביטון: מאצילים סמכויות כדי שלא יהיה צוואר בקבוק.
יפעת שאשא ביטון: אם כולם מסכימים פה, למה אנחנו צריכים להתנגד?
מרדכי אלישע: המטרה היא ליישם את החוק הזה בצורה טובה.
יפעת שאשא ביטון: אם לפני דקה התווכחו על כך שכל אחד שיקבל את הסמכות יוכל להיכנס לגן, אנחנו בטח יכולים לתת לו סמכות בחירה.
סיגל מרד אברג'יל: יש פה הסמכה.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא כל אדם.
שמרית שקד גיטלין: אין פה שום הסמכה.
שמרית שקד גיטלין: מה התנאים של מפקח בכיר?
שמרית שקד גיטלין: אין פה הגדרה.
שמרית שקד גיטלין: אפשר לתת לבן אדם שגם לא גמר 12 שנות לימוד להטיל עיצומים כספיים.
סיגל מרד אברג'יל: אני מדברת על מי שמקבל הסמכה כמפקח.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא המפקח הזוטר של רמת השטח, מדובר במפקחים בדרגה עליונה יותר.
סיגל מרד אברג'יל: אולי יהיה לי מנהל יחידת רישוי שאני ארצה להאציל לו סמכות.
יפעת שאשא ביטון: אם השר נותן לו את הסמכות, מבחינתי אין שום בעיה.
יפעת שאשא ביטון: הוא בטח גם לא יקבל את זה באיזה שהוא אי-מייל ב-24:00 בלילה, יהיה פה תהליך.
יפעת שאשא ביטון: הבן אדם הזה ידע מה הוא צריך לעשות.
יפעת שאשא ביטון: בואו ניתן גם קצת קרדיט לאנשי המקצוע בשטח.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כל הזמן חונקים.
מרדכי אלישע: אני מברך על האמירה הזאת.
שמרית שקד גיטלין: אני חושבת שיש הבדל בין סמכויות פיקוח לסמכויות להטיל אכיפה.
יפעת שאשא ביטון: אם משפטית זה בסדר, אנחנו שם.
שמרית שקד גיטלין: אוקי, אז תיקנו.
שמרית שקד גיטלין: בפרק זה, "הממונה" – מפקח בכיר שמינה השר; סיגל, המשמעות היא שהממונה יוכל להיות רק מפקח בכיר.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם זה טוב.
שמרית שקד גיטלין: את רואה על מה זה חל?
שמרית שקד גיטלין: זה חל על ההתראה המינהלית, זה חל על השונות.
קארין אלהרר: כמה מפקחים בכירים הולכים להיות?
יפעת שאשא ביטון: אין הרבה, כי הם אומרים: אנחנו מורידים את זה מהממונה למישהו - - סיגל, שמרית אומרת שיש פה השלכות גם לגבי הסעיפים האחרים.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה רק לדעת שברור לכם שזה הולך להיות עקבי.
שמרית שקד גיטלין: בסעיף 39 אמרנו שימסור למפר הודעה בכתב.
שמרית שקד גיטלין: גם ב-48 ההתראה המינהלית צריכה להיות בכתב.
מרדכי אלישע: זה כולל גם מייל, נכון?
שמרית שקד גיטלין: גם מייל.
סיגל מרד אברג'יל: בפרק ז' יש לנו את העיצומים הכספיים, יש לנו את ההתראה המינהלית ואת סעיף השונות.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מדברים רק על פרק ז'.
סיגל מרד אברג'יל: זאת תהיה ההגדרה של ממונה לעניין פרק ז'.
סיגל מרד אברג'יל: לא הרחבתי את זה לגמרי על כל החוק.
שמרית שקד גיטלין: 53.
שמרית שקד גיטלין: (א) הטיל הממונה עיצום כספי לפי פרק זה, יפרסם באתר האינטרנט של המשרד במרשם המועמד לעיון הציבור כאמור בסעיף 19..
קארין אלהרר: זה יהיה בסוף אותו מרשם?
שמרית שקד גיטלין: כן, באותו מרשם זה יהיה.
שמרית שקד גיטלין: ב-55 יש החלטה שיובל הקריא מקודם: החלטת הממונה לפי פרק ג' והחלטת המנהל הכללי או מי מטעמו כאמור בסעיף 16א ניתנת לערעור לפני ועדת הערר.
סיגל מרד אברג'יל: בסעיף 56, בעקבות הערה שלך, שמרית, לעניין נציג ציבור שאינו עובד מדינה, יש לנו נוסח שמתאים יותר, היינו שמחים להכניס אותו.
יפעת שאשא ביטון: לא, סיגל, די.
סיגל מרד אברג'יל: שמרית האירה את עינינו.
יפעת שאשא ביטון: אני לא עושה את זה.
סיגל מרד אברג'יל: נציג הציבור שממליצה עליו המועצה להשכלה גבוהה הוא אפילו לא חבר סגל אקדמי, הוא לא חייב שיהיה לו רקע מתחום הגיל הרך, לא שום דבר.
סיגל מרד אברג'יל: היא פשוט לוקחת מישהו מהציבור ומציעה אותו.
סיגל מרד אברג'יל: לא לזה התכוונו.
יפעת שאשא ביטון: אומרת שמרית שהערנו את זה מזמן.
יפעת שאשא ביטון: באתם לי עכשיו?
יפעת שאשא ביטון: די, באמת.
מרדכי אלישע: סיגל, אנחנו יכולים לקחת את זה כהחלטה פנימית?
סיגל מרד אברג'יל: אני לא יכולה לקחת את זה כהחלטה פנימית.
יפעת שאשא ביטון: השר יכול בהגדרות של נציג ציבור להכניס את התנאים.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מדברים על עניין טכני.
סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה שיהיה כתוב:
סיגל מרד אברג'יל: חבר הסגל האקדמי הבכיר ממוסד מוכר להשכלה גבוהה, בעל ידע וניסיון בתחום הגיל הרך, לפי המלצת המועצה להשכלה גבוהה.
יפעת שאשא ביטון: הייתם עושים את זה לפני כן, סיגל.
יפעת שאשא ביטון: זה מוגזם מה שקורה פה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא ייאמן, אני מוצאת את עצמי עוברת פה עוד פעם על הכל.
יפעת שאשא ביטון: די, זה כבר מתחיל להרגיש לא נוח מהמקום שמישהו בכוח מנסה למשוך את זה עד הסוף.
סיגל מרד אברג'יל: זהו, מרגע זה אנחנו שותקים.
שמרית שקד גיטלין: חבר הסגל האקדמי הבכיר ממוסד מוכר להשכלה גבוהה, בעל ידע וניסיון בתחום הגיל הרך, שהמליצה עליו המועצה להשכלה גבוהה כמשמעותה בחוק המועצה להשכלה גבוהה?
שמרית שקד גיטלין: את רוצה שהם יביאו לך רשימה ואת תבחרי, או שהם ימליצו על מישהו?
סיגל מרד אברג'יל: שהם ימליצו על מישהו, שהם יתנו את ההמלצה שלהם על חבר הסגל האקדמי בעל תחום המומחיות.
שמרית שקד גיטלין: סעיף 57(1) זה בהתאמה לתיקון בסעיף 4 שאמרנו שהאחריות היא לא על המנהל.
שמרית שקד גיטלין: הוא גם ירד מסעיף העונשין.
שמרית שקד גיטלין: מפעיל מעון יום הוא האחראי, לא המנהל.
קריאה: מבחינה משפטית, וזו גם העמדה של משרד המשפטים, אם שני דברי החקיקה – הישן והחדש – קובעים הסדרים מקבילים, החקיקה החדשה גוברת, אלא אם כן נאמר אחרת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו הסברנו כבר מפורש לפרוטוקול, לך וגם לאיש היקר שלצידך כשישבתם פה בזמנו.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהדברים היו מאוד מאוד ברורים.
יפעת שאשא ביטון: אם אתם צריכים תזכורת, יש פרוטוקול, תוכלו לראות.
שמרית שקד גיטלין: נאמר ב-76 שאין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מתקנות, הוראות, הנחיות או נהלים.
קריאה: לגבי מעונות עם הסכם הפעלה.
שמרית שקד גיטלין: המעונות הם מעונות מכוח הסכם הפעלה, לא התקנות חלות מכוח הסכם הפעלה.
בועז אחד העם: מה לגבי השפתיים?
יפעת שאשא ביטון: אתם מכניסים את זה?
בועז אחד העם: מה הסיבה?
יפעת שאשא ביטון: ברמה האישית והמהותית אתה צודק, זה חשוב.
יפעת שאשא ביטון: מצד שני, ישבנו פה קיץ שלם, יכולתם לבוא ולהעיר הערות כמו כל ההורים והנציגים שאתה רואה פה שישבו איתנו דיון אחר דיון.
יפעת שאשא ביטון: אני לא פותחת את זה 3 דקות ו-10 שניות לפני הצבעה.
יפעת שאשא ביטון: שימו לב מה אנחנו עושים.
יפעת שאשא ביטון: לגבי סעיף 23(ב) אתם מתחייבים לפרוטוקול שעד יום רביעי בבוקר אנחנו מגיעים הנה ומצביעים עליו.
יפעת שאשא ביטון: אם לא, אני מצביעה כראות עיני.
יפעת שאשא ביטון: אתם רוצים למשוך את החוק?
יפעת שאשא ביטון: שיהיה על הראש של השר שלכם.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, אתם לא מביאים רק את 23(ב).
שמרית שקד גיטלין: ראיתי אתמול עמוד שלם של תיקונים.
שמרית שקד גיטלין: זה הולך יחד עם זה, זאת המשמעות של ההצעה שלכם.
סיגל מרד אברג'יל: יש סעיף שמתווסף.
שמרית שקד גיטלין: זה לא 23(ב).
סיגל מרד אברג'יל: זה עוד סעיף שמתווסף.
סיגל מרד אברג'יל: הרעיון הוא למחוק מסעיף 23(ב) את אחד מתת הסעיפים, להכניס סעיף במקומו.
שמרית שקד גיטלין: זה לא במקומו, סיגל, זה סעיף אחר.
שמרית שקד גיטלין: הוא לא קשור ל-23(ב).
סיגל מרד אברג'יל: במקום המחיקה שלו צריכות להתווסף הוראות - -
קארין אלהרר: סיגל, אתם יודעים לעשות את זה עד יום רביעי ב-09:00 אחרי ששמרית ראתה את זה?
סיגל מרד אברג'יל: זאת המחויבות של משרד המשפטים כלפינו, זה לוח הזמנים שביקשו מאיתנו.
יפעת שאשא ביטון: חבל שאנחנו מנהלים על זה שיח.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לכם מפורשות, תסדרו את העניין הזה עד יום רביעי בבוקר.
יפעת שאשא ביטון: אם לא, אנחנו מצביעים כראות עיניה של הוועדה על החלק הזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגות, אחר כך על כל החוק, למעט הסעיף הזה.
יפעת שאשא ביטון: את הסעיף הייחודי הזה שדיברנו עליו אנחנו מעבירים להצבעה ליום רביעי ב-10:00 בבוקר.
שמרית שקד גיטלין: יש את ההסתייגות בסעיף 2 על העניין של השר.
שמרית שקד גיטלין: במקום "השר" יבוא "שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים", ובמקום "המשרד" יבוא "משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים".
יפעת שאשא ביטון: מי בעד ההסתייגות, מי נגד ההסתייגות?
יפעת שאשא ביטון: בעד – אין
שמרית שקד גיטלין: ההסתייגות נפלה ועולה למליאה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מצביעים על כל נוסח החוק כפי שהקראנו בוועדה, למעט 23(ב).
שמרית שקד גיטלין: אמרנו שלא יקבל רישיון זמני אם הוא סירב להכניסה.
שמרית שקד גיטלין: בואי לא נצביע גם על הפסקה הזאת, על 18(א)(3).
שמרית שקד גיטלין: אם אין לו סמכות לסרב לביצוע בדיקות, זו לא עילה לא לתת לו רישיון, זה לא יהיה רלוונטי.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שלגבי הבדיקה אנחנו משאירים את זה באותו אופן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוברים להצבעה על נוסח החוק כפי שהקראנו בוועדה, למעט סעיף 18(א)(3) ו-23(ב).
יפעת שאשא ביטון: מי בעד הצעת החוק?
יפעת שאשא ביטון: הצעת חוק הפיקוח על המעונות, התשע"ח-2018 עברה פה אחד.
יפעת שאשא ביטון: אני מתקשה להסתיר את ההתרגשות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ניפגש פה ביום רביעי כדי להצביע על שני הסעיפים.
יפעת שאשא ביטון: למרות כל הקושי וכל הוויכוחים, אני רוצה להודות באופן אישי לכל אחד אחת מכם.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו, אתם ראיתם פה את מה שהיה סביב השולחן.
יפעת שאשא ביטון: אני ראיתי גם את מה שקרה מאחורי הקלעים, את הימים והלילות, הרבה לילות, את הרצון האמיתי שזה יקרה עם כל הקשיים הניסוחיים.
יפעת שאשא ביטון: זה ממש לא מובן מאליו.
יפעת שאשא ביטון: אני מודה לכם אישית ומעריכה מאד מאוד כל אחד אחת מכם.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות לך, גברתי, על ההובלה.
קארין אלהרר: זה לא היה מגיע לישורת האחרונה לולא ההתעקשות, אז תודה בשם מאות אלפי הילדים.
יפעת שאשא ביטון: תודה, קארין, גם לך שהיית כאן לצידי לאורך כל התקופה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לומר אמירה קצת כללית - אנחנו עשינו היסטוריה היום.
יפעת שאשא ביטון: נכון שזה לא כל החוק כמו שרצינו שיהיה, זה אולי צעד אחד קטן וראשוני, אבל בשביל הילדים שלנו זה צעד משמעותי וגדול ביחס למה שקורה היום בשטח.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להאמין שזה רק השלב הראשון, שאנחנו נצמח ממנו ונעבה אותו.
יפעת שאשא ביטון: אני מסתכל עליכם, משרד העבודה, משרד האוצר, משרד המשפטים - אני אסירת תודה על כל הזמן הזה שהשקעתם - גם בפגרה - זה לא מובן מאליו.
יפעת שאשא ביטון: לשמרית, שעשתה לי חיים לא קלים, היא כאילו מהצד שלי.
יפעת שאשא ביטון: אתם כל הזמן אמרתם שהיא עושה לכם חיים לא קלים.
יפעת שאשא ביטון: תדעו שגם לי היא עשתה חיים לא קלים.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה גם לך תמי.
יפעת שאשא ביטון: ניפגש ביום רביעי.
יפעת שאשא ביטון: כם את דיון הוועדה בנושא עבודת בני נוער בבחירות לרשויות המקומיות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רגע לפני החגיגה הדמוקרטית המרגשת הזו בבחירות המוניציפליות ואנחנו יודעים, זו לא השנה הראשונה, זו לא מערכת הבחירות הראשונה שבה משתתפים בני נוער בצורה פעילה מאוד, שזה אגב דבר מבורך כשלעצמו, אבל אנחנו כאן היום כדי לדון בעיקר בזכויות של בני נוער במערכת הבחירות, בעיקר אלה שלא מתנדבים אלא שמגיעים ומובטח להם שכר וחשוב לנו שהם יקבלו את מה שמגיע להם והובטח להם.
יפעת שאשא ביטון: לצערנו הרב אנחנו ראינו במערכות בחירות קודמות שלא תמיד המועמדים או האנשים מילאו את חובתם כלפי אותם בני נוער, במיוחד כאלה שלא נשארו על המפה הפוליטית, זאת אומרת רשימות שנכנסו, לא זכו, לא נכנסו למועצה, הפסיקו את הפעילות הפוליטית ואז מבחינתם הם כבר לא חייבים כלום לאף אחד וחשוב שאנחנו נהיה כאן בשבילם ונעמוד על המשמר.
יפעת שאשא ביטון: מי שבעצם פנה זה הסתדרות הנוער העובד והלומד שהעירה את תשומת ליבנו לנושא הזה ואת החשיבות בקיום הדיון כדי שאנחנו נוכל למזער אם לא למנוע לחלוטין את התופעה של פגיעה בבני נוער גם במערכת הבחירות, אז בבקשה אורי מתוקי או מי מכם, אתם מוזמנים להציג.
אורי מתוקי: קודם כל אני באמת רוצה להודות על הדיון, נושא מערכות בחירות, פשוט ראינו כשאנחנו מנתחים את הפניות, שכל פעם כשיש פניות הגרפים מזנקים, בין אם זה לכנסת, אבל עוד יותר בבחירות לרשויות המקומיות.
אורי מתוקי: אופי העבודה של מערכות בחירות היא מאוד מאוד מזמינה עבודת בני נוער.
אורי מתוקי: זה חלוקת פליירים, זה טלפנים, זה לעמוד עם שלט, זה דברים שמאוד מאוד, הם רגעיים, הם זמניים, זה מאוד מאוד מתחבר לאופן העבודה, גם למה שבני נוער הרבה פעמים מחפשים.
אורי מתוקי: דבר נוסף שיש בדפוס ההעסקה זה שיש לפעמים הרבה דמויות שמפעילות, יש רכז שטח, יש רכז צבע, כל מי שמכיר קצת את הפרקטיקה יודע שזה חלק מהעניין, ואז מתחילה הבעיה הראשונה.
אורי מתוקי: מי המעסיק, מי לקח אותך?
אורי מתוקי: באים אלינו בני נוער ואומרים "דיבר איתי חיים" "מי זה חיים", "לא יודע, הוא אסף אותנו בקניון כמה חבר'ה, אמר 'אתם רוצים לבוא לתלות שלט'" אני מדבר אתכם על דברים אלמנטריים לכאורה, ואפילו אני אציין שיש דרישה מחמירה יותר בעבודה במערכת בחירות מאשר רק החוקים הרגילים שאנחנו מטפלים בהם ביום יום - - -
יפעת שאשא ביטון: במה זה בא לידי ביטוי?
רועי הלמן: מטעם מבקר המדינה יש כמה בקשות לאופן שבו הם מנהלים את החשבונות שלהם.
רועי הלמן: אחד – הם מבקשים מכל עובד שמתחיל לעבוד במערכת הבחירות שהם ירשמו את כל התנאים שמגיעים לעובד, עוד לפני שהוא מתחיל לעבוד בכלל.
רועי הלמן: בתוך הדבר הזה, מה היקף ההעסקה, מה השכר שמגיע לעובד עבור שעות העבודה שלו, ודבר שני הם דורשים גם שבסיום ההעסקה יחתום על זה שהוא קיבל את הכסף.
רועי הלמן: זאת אומרת את השיק עם הסכום - - -
יפעת שאשא ביטון: זה נכון לגבי כל העובדים, לא רק לגבי בני נוער.
רועי הלמן: זה נכון לגבי כל העובדים, זה לא משהו שהוא נקודתי לבני נוער.
יפעת שאשא ביטון: חשבתי שאורי מתכוון שלגבי בני נוער יש החמרה ב- - -
אורי מתוקי: לא, לא ספציפית לגבי בני נוער, אבל בעצם אנחנו מגלים שהרבה פעמים באמת כפי שאמרתי, בני נוער, במיוחד בדברים האלה, פשוט אין רישום, אין ידע.
אורי מתוקי: אנחנו נתקלים בבעיות מאוד גדולות.
אורי מתוקי: השכבה השנייה של הבעיה קשורה בעיקר לרשימות שלא עוברות את אחוז החסימה, כמו שאמרת, נמחקות או מושעות מהמפה, וברגע הזה בעצם אין יותר כתובת.
אורי מתוקי: הם צריכים לאחר שהם מסיימים את מערכת הבחירות להגיש דו"ח למבקר המדינה ותיאורטית, אנחנו מבינים את זה שהם צריכים לקבל את אישורו לפני סגירת חשבון וממבקר המדינה ענו לנו שהם לא צריכים את האישור, הם סוגרים והם בסוף מוציאים דו"ח על הכל, אז גם כן, יש פה איזו שאלה משפטית.
אורי מתוקי: אבל בעצם ברגע שהחשבון נסגר אין לנו יותר עם מי לדבר.
אורי מתוקי: זאת אומרת לצורך העניין - - -
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר לתבוע את הבנאדם?
אורי מתוקי: לא.
אורי מתוקי: בנושא של רשויות מקומיות, ובכלל של רשימות מפלגות וכדומה אין הרמת מסך.
אורי מתוקי: זאת אומרת אין שום ממד שאפשר לתבוע, גם כן, יש פרשנויות משפטיות לכאן ולכאן שאולי אפשר אבל אנחנו בעבר כשניסינו פשוט לא הצלחנו.
אורי מתוקי: צירפנו את זה גם בחומר.
יפעת שאשא ביטון: אם אני מתמודדת מטעם רשימה מסוימת, לא אני, מישהו אחר, והוא לא נכנס פנימה?
מאיר דוד: גבירתי, הרשימה היא ישות משפטית שניתן לתבוע אותה.
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר לתבוע את המועמד עצמו?
מאיר דוד: האדם שעומד מאחורי הישות המשפטית, אותו לא ניתן לתבוע, הוא חסין מפני תביעה וזה ב- - - פסיקות של בית הדין.
מאיר דוד: כן.
מאיר דוד: זו הבעיה שלנו - - -
שרית אולשביץ: הלכנו כבר לבית הדין מול איזה ראש עיר, היום הוא ראש עיר, אז הוא לא נבחר ולא נכנס לקואליציה של העיריה והפסיקה הייתה שלמרות שהשופטת מבינה שלא ניתן לתבוע את הרשימה עצמה, זאת אומרת שאין לרשימה איך לשלם, היא עדיין לא אישרה לנו את הרמת המסך ולא אישרה לנו לתבוע את הבנאדם עצמו.
שרית אולשביץ: ואז באמת בני הנוער תקועים, אין להם ממי לשלם את הכסף.
שרית אולשביץ: פשוט אין.
יפעת שאשא ביטון: הזוי בעיני.
יפעת שאשא ביטון: הזוי ומפתיע.