GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרית אולשביץ: במובן הזה יכול להיות שצריך לעשות איזה שהוא שינוי רגולציה או משהו, אני יודעת שתוך שמונה ימים מן הסתם זה לא יצליח לקרות, אבל צריך לחשוב על זה ולראות איך אפשר לסייע כי באמת יש עשרות אלפי בני נוער שעובדים, זה ביום עצמו, הם מגיעים הרי ב-6:00, 7:00 בבוקר, מחלקים פלאיירים בכניסה לקלפי, הרבה פעמים גם אומרים להם "תביא עוד כמה חברים שלך, תרשמו פה את השמות ונשלם לך בסוף היום או עוד חודש או עוד חודשיים" ואז לכי תחפשי ממי בכלל לוקחים את הכסף.
שרית אולשביץ: זו בעיה של עשרות אלפי בני נוער.
אורי מתוקי: אני אוסיף ואגיד שיש גם בעיית מודעות כרגיל, כמו שדיברנו לפני הקיץ, תמיד יש גם את בעיית המודעות, לא רושמים, לא יודעים מי המעסיק, מי בדיוק לקח אותם, לא חותמים, לא מוודאים שקיבלו הודעה לעובד, זאת אומרת לא עושים את כל הדברים ואז בעצם גם מאוד מאוד קשה, זה אני אומר בצד של בני הנוער, וגם אני אומר, בצד של המפלגות והרשימות, אני חושב שזה נושא בתוך מערכת שהיא תמיד קצרה לחוצה בזמן, זאת אומרת זה תמיד נראה אולי כאיזה משהו שמטפלים בו בדיעבד ואז אנחנו בבעיה.
יפעת שאשא ביטון: איזה כלים יש ברשותנו היום, לצורך העניין אנחנו יודעים שאנחנו כבר היום לא בעיצומה של מערכת הבחירות, אנחנו בשיאה של מערכת הבחירות, אבל כדי לבנות את זה לעתיד ויש לנו מספיק זמן לצורך העניין לבנות את זה לעתיד, לפחות חמש שנים.
תמי ברנע: עוד שנה לבחירות ה- - -
יפעת שאשא ביטון: עוד שנה לבחירות הארציות.
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו בעצם פעם אחת מעלים למודעות, וצריך אולי לעשות עבודה, תיכף נשמע את הדר אולי להם יש משהו להציע, מנחים את בני הנוער מה נכון להם לעשות כדי שלא תיווצר בהם פגיעה, אבל היום, בנקודה הזו שאנחנו נמצאים בה, איזה כלים בכלל יש לנו, אם בכלל יש לנו, כדי להתמודד עם זה?
מאיר דוד: אני מנהל אגף אכיפה במשרד העבודה.
מאיר דוד: לקראת הבחירות הספציפיות האלה באמת הנוער העובד והלומד ואנחנו עשינו איזו שהיא עבודת הכנה, היערכות.
מאיר דוד: ישבנו ביחד קיימנו איזו פגישה וגם הוצאנו הודעות משותפות והודעות כל אחד לחוד לציבור, לנוער, כדי להעלות את המודעות.
יפעת שאשא ביטון: איך זה הגיע לנוער?
יפעת שאשא ביטון: אני לא ראיתי דבר כזה למשל.
מאיר דוד: זה הגיע בכל העיתונות, הנוער העובד והלומד פרסם את זה גם ברשתות החברתיות.
מאיר דוד: אנחנו גם התראיינו על כך בכמה רשתות - - -
יפעת שאשא ביטון: הכנסתם את זה לאתרים, בתי הספר?
יפעת שאשא ביטון: משרד החינוך הרי יכול לרשת את כל המערכת באתר בית הספר, היום כולם נכנסים כדי לראות את המערכות.
מאיר דוד: לאתר בית הספר לא, אבל אנחנו עוד יכולים להכניס את זה, לשלוח את זה עוד היום למשרד החינוך בתקווה שזה ייכנס.
מאיר דוד: שם נתנו טיפים לנערים מה כדאי לעשות ואיך להתמודד נכון ביום הבחירות.
מאיר דוד: הבעיה שציין פה אורי היא לא רלבנטית רק לנערים, לצערנו היא גם קורית לבוגרים.
מאיר דוד: יש לא מעט בוגרים שנפגעים ויוצרים איתנו קשר אחרי מערכות הבחירות.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שדובר כאן.
מאיר דוד: מה שכן חשוב שאנחנו נעשה לעתיד, אנחנו נעשה אכיפה כנגד כאלה שנגלה שהם לא שילמו.
מאיר דוד: זה לא פשוט אבל יש לנו כמה כאלה, כמה הצלחות.
מאיר דוד: אפילו מפלגה אחת גדולה בכנסת שמכהנת ונקנסה על ידינו בגלל שלא שילמו לנערים.
יפעת שאשא ביטון: אבל זה רק אם היא עדיין קיימת.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת אם היא סגורה אז אין לנו מה לעשות.
מאיר דוד: אם היא סגורה יש בעיה, יש בעיה קשה.
מאיר דוד: מה שכן, אנחנו נצטרך אולי להעביר בחקיקה או בהסדרה כזו או אחרת של רשות או ראש רשימה שגם אם היא סיימה את הפעילות שלה, עדיין צריך לשאת באחריות לגבי מי שהועסק על ידו או מטעמו.
מאיר דוד: זה משהו שצריך כן להסדיר.
שרית אולשביץ: השאלה אם אפשר להסדיר את זה ברגולציה.
שרית אולשביץ: אני שואלת כי אני לא יודעת איך - - -
תמי ברנע: השאלה אם זו העמדה הרשמית של המשרד שלך או ש - - -
מאיר דוד: לא, אני אמרתי כרגע את דעתי האישית.
מאיר דוד: בסדר?
מאיר דוד: ביום יום אנחנו עושים אכיפה נגד כאלה שלא משלמים, ויש כאלה שגם אם הם לא רשימה והם מעסיקים, היה מקרה אחד של מישהו שלא היה ראש הרשימה, הוא לא היה ברשימה, הוא היה גזבר או איזה שהוא מתווך מטעם הרשימה, כן הגענו אליו וכן התנהלנו מולו כמישהו שהעסיק וזה אפשרי, והוא לא קשור לרשימה, הוא הועסק גם מטעם הרשימה וכן אנחנו נעשה כאלה פעולות.
מאיר דוד: אבל המטרה היא למנוע מראש.
מאיר דוד: המטרה שהנערים כמו שאמרו פה, יקבלו מראש את ההודעה, ידעו בדיוק מי המעסיק שלהם, מי הביא אותם לעבודה ומבחינתי זה שקיבל אותם לעבודה, זה שאמר להם "אתם תעבדו בעבודה זו וזו" הוא האחראי ומולו אני אתנהל.
שרית אולשביץ: גם אם זה סתם איזה מישהו מטעם הרשימה?
מאיר דוד: דבר נוסף שאפשר לעשות, ניסיתי לעשות את זה, זה לא כל כך צלח, פניתי למשרד הפנים לממונה על הפיקוח על הבחירות, וביקשתי לקבל את רשימות כל המועמדים, את הרשימות שמתמודדות, כי רצינו להעביר אליהם גם את המסמך הזה, את ההודעה שהעברנו, עם החובות של המעסיקים, על מנת להכין אותם מראש ולהגביר את המודעות אצלם.
מאיר דוד: זה לא כל כך צלח בבחירות האלה, גם לא מזמן יצרתי קשר שוב ונאמר לי שעדיין אין את כל הרשימות הסופיות.
מאיר דוד: אבל לקראת הבחירות הארציות כן אנחנו צריכים לקבל את כל הרשימות ולהעביר להם חודש, חודשיים או שלושה מראש את כל המידע הרלבנטי שגם המעסיקים ייערכו בהתאם.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה הדר.
הדר אליהו: אני מנהלת מחלקת נוער וצעירים במרכז השלטון המקומי.
הדר אליהו: אני מבקשת להתייחס למה שאמרת, להתייחס אל הכאן ועכשיו וגם לעתיד.
הדר אליהו: האמת היא שחבל לי מאד ואני חושבת שפוספס פה תהליך מאוד משמעותי שקרה ביניכם וחבל שאנחנו לא היינו שותפים, ואנחנו כבר מכירות, אבל לא נבכה על חלב שנשפך, הכל בסדר ופנינו קדימה.
הדר אליהו: מה שאני מציעה זה דבר כזה, כמו שאמרתי הוא נכון לעכשיו והוא נכון לקדימה, רק שבפעם הבאה לקראת הבחירות הארציות נעשה תהליך יותר עמוק, הפעם נעשה אותו מזורז.
הדר אליהו: אני חושבת שמבחינתנו, כיון שבעצם מרכז השלטון המקומי מייצג את הרשויות, עובד מול ראשי הרשויות אבל גם אל מול בעלי תפקידים כאלה ואחרים, ראשי הרשויות הם לא הכתובת כרגע, יש כאלה שבכלל לא רצים בפעם הבאה, יש כאלה שאולי לא ייבחרו - - -
יפעת שאשא ביטון: והם גם לא השחקנים היחידים בזירה, אנחנו מתייחסים לכולם.
הדר אליהו: נכון.
הדר אליהו: מה שאני מציעה זה לפנות בראש ובראשונה למנהלי יחידות הנוער, ולראות איך אנחנו עושים חיבור עם משרד החינוך – תיכף אני אתייחס למשרד החינוך – זה שני דברים שונים, מנהלי יחידות הנוער עובדים עם הנוער בשעות אחר הצהריים וגם בחיבור לבוקר בכל מה שקשור לתכנית למעורבות חברתית, לדאוג להפיץ את אותו מידע שנחליט שאנחנו מפיצים אותו.
הדר אליהו: תיכף אני אגיד מה אני מבקשת שיהיה, יש את המידע הזה, לבקש להעביר אותו לכל קבוצות המנהיגות, מד"צים, מועצת התלמידים, מועצת התלמידים הרשותית שתעביר את זה למועצות התלמידים בבתי הספר, לכל מיני קבוצות התנגדות כאלה או אחרות, לתנועות הנוער, ממש, את המכתב שאני מוכנה להעביר אותו גם למזכ"ל תנועות הנוער, לשלומי קסטרו מנכ"ל ארגוני הנוער, לכל השותפים במקום הזה שלקראת הבחירות כך וכך, עם קישור לכל מה שהנער/נערה צריכים לשים לב והוריהם, דרך אגב, לשים לב כשהם יפגשו את אותו אדם בקניון כפי שתואר פה, או בצורה מוסדרת יותר, זה ממש לא משנה, לא נהיה עד כדי שיפוטיים, וזה הכל.
הדר אליהו: ממש כך.
הדר אליהו: אני הייתי שמחה לקבל איזה שהוא קישור לפלטפורמה אינטרנטית זו או אחרת שאני הנער יכול להכנס לראות למה אני צריך לשים לב, מה אני צריך שלא ליפול בו כדי שזכויותיי יישמרו וגם בהיבט של ההורים.
הדר אליהו: אני אדאג להעביר את זה הלאה, אנחנו נשב אחר כך למקד בדיוק את קהל היעד שלנו.
הדר אליהו: אני כן חושבת שלהבא אנחנו צריכים לעשות תהליך שהוא משותף יחד עם מועצת התלמידים, שבעצם מועצת התלמידים יכולה לעזור לנו גם ברמת המנהיגות של הנוער, לעבודה פנימה בתוך בתי הספר אבל גם אחר הצהריים בפעילויות הנוער.
הדר אליהו: זה בגדול.
יפעת שאשא ביטון: אני אומר לך הדר, קודם כל מה שאת מציעה הוא טוב, אבל אני חושבת שלא היינו מסתמכים רק על תנועות הנוער.
הדר אליהו: לא, תנועות, בתיכונים - - -
יפעת שאשא ביטון: אני אומר לך איפה אתם עוד יכולים להכנס ולתרום, כי הנוכחות במסגרת הלא פורמלית משתנה מישוב לישוב ויש ישובים שבאמת הרבה מאוד מבני הנוער נמצאים שם, ומקומות אחרים שזה דל, דל מאוד אפילו, ולכן אני חושבת שאין מנוס בנוסף, זה לא במקום, זה לא או-או, להעביר את המסר גם בבתי הספר באתרי הכיתות.
יפעת שאשא ביטון: הרשויות המקומיות הן הבעלות ברוב המקרים של בתי הספר התיכוניים.
יפעת שאשא ביטון: גם אם יש רשת או משהו, עדיין הרשות המקומית היא חלק מהסיפור, ולכן לגייס אותם כדי להעביר את המידע דרך אתר הכיתה, היום זה נפוץ, בכל מקום יש אתרי כיתות, הם נכנסים.
יפעת שאשא ביטון: שיקפוץ להם "אתם עובדים בבחירות, חשוב שתדעו" או משהו כזה שיתפוס להם את העין.
יפעת שאשא ביטון: אני כבר לא מדברת על זה שמורים ידברו איתם בשעת חינוך או בכישורי חיים או בכל מה שהם אוהבים כי אני - - -
הדר אליהו: זאת הנקודה שלי חבל שמינהל חברה ונוער לא נמצא כאן, משרד החינוך מינהל חברה ונוער שהוציא תכניות פדגוגיות סדורות, ממש שיעורי תוכן מובנים.
הדר אליהו: באמת, הם נערכו מאוד יפה לקראת הבחירות בשיעורים בתוך כיתות שאני חושבת שזו הייתה הזדמנות.
יפעת שאשא ביטון: אז אם זו המציאות אני לוקחת בחזרה את מילותיי כי פחדתי שעוד פעם המורים יקומו ויכעסו שהנה מטילים עוד משימה, אבל אם את אומרת שהם ממילא שם, אז זה בהחלט משהו ש- - -
הדר אליהו: - - - אין בעיה, מנהל מינהל חברה ונוער, אין לי בעיה גם לי לשוחח איתו ולהוציא גם איזו שהיא הבהרה לרכזים החברתיים בבתי הספר, למחנכים - - -
שרית אולשביץ: אני לא יודעת אם זה עבר, אני מכירה את זה, אבל זה באמת יותר לשכבות יא'-יב' שיש להם כבר זכות הצבעה מגיל 17 - - -
הדר אליהו: והם גם אלה שעובדים.
הדר אליהו: יש פה אינהרנטיות.
שרית אולשביץ: מעודדים אותם באמת לבדוק את הרשימות השונות, זה שיעורי חברה, שזה מעולה בעיני אם אפשר לעשות גם את זה.
מאיר דוד: גבירתי, אנחנו השנה התחלנו בפרויקט של הרצאות בבתי ספר, אם את זוכרת את השנים הקודמות.
מאיר דוד: עשינו בערך 80 או 90 בתי ספר תיכוניים השנה, וכבר אנחנו בחודשים הקרובים הולכים לעשות בערך 120 בתי ספר נוספים, מכיתות ט' עד יב'.
מאיר דוד: לכל השכבות.
מאיר דוד: אנחנו נכניס גם בהרצאה הכללית של בני הנוער דגשים לקראת הבחירות כי ב-2019 יהיו בחירות.
מאיר דוד: אז אנחנו גם נכניס את הדגשים לבחירות במסגרת ההרצאות שלנו בבתי הספר.
מאיר דוד: התחלנו בשיתוף פעולה עם משרד החינוך וזה התחיל לעבוד טוב, רואים שזה היה באמת הדים מאוד חיוביים השנה, אנחנו נהפוך את זה למסורת, אז נכניס גם את זה.
יפעת שאשא ביטון: זה מצוין וזה חשוב וצריך להרחיב את היריעה לכלל בתי הספר באמת עם שיתוף הפעולה שאמרתי להדר, שיהיה מסר שיעבור, תכינו איזו שהיא פלטפורמה שבני הנוער יוכלו להכנס, לקרוא, משהו פשוט, לא מעיק ו- - -
מאיר דוד: אנחנו נעביר לך את המצגת שלנו, נכניס את הדגשים של הבחירות ותוכלו להפיץ אותה לכל בתי הספר.
הדר אליהו: אני אוציא מכתב למנהלי מחלקות הנוער.
הדר אליהו: אני חושבת שנכתב גם את מנהלי מחלקות החינוך.
הדר אליהו: יושב לי בראש גם האוכלוסיות הנוספות שדיברתם בהם, שיש גם אנשים בוגרים יותר, צעירים או הגיל השלישי, לא משנה, כל גיל שמוצא לנכון להתפרנס קצת ביום הזה או ליהנות ביום הזה, יש אנשים שנהנים מזה.
יפעת שאשא ביטון: יש כאלה שגם מתפרנסים וגם נהנים.
הדר אליהו: זה גם נכון.
הדר אליהו: אז השאלה מה אנחנו עושים איתם, אם מקומנו להכנס לכאן כרגע או שנשאיר כרגע את הזרקור על הנוער בהיבט של החינוך - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו משאירים את הזרקור על הנוער כי זה המנדט שלנו ואם יהיו מבוגרים הורים של בני נוער שייחשפו למידע וייהנו ממנו, אז הרווחנו.
יפעת שאשא ביטון: אבל אנחנו משאירים את הזרקור על בני הנוער.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים להגן עליהם במקום שאין מי שיגן עליהם וגם הם לא כל כך מכירים ואני חושבת שפה זה המנדט שלנו.
הדר אליהו: בסדר גמור.
יפעת שאשא ביטון: אני רק אתן לחברי מועצת התלמידים אם אתם רוצים להתייחס?
מקס קנבסקי: כן.
מקס קנבסקי: אני נציג מועצת התלמידים הארצית.
מקס קנבסקי: אחד הדברים שבאמת כולנו פה פספסנו בבחירות האלה זה בגלל ההנגשה לבני נוער שהיום הם יכולים להצביע בבחירות, והרבה מאוד ארגונים וחברות התעסקו בעיקר בנושא הזה וקצת נפל העניין של להתנדב ולעבוד לטובת המפלגות.
מקס קנבסקי: אני חושב שזה גם קורה מבחינת עבודה גם במקומות אחרים, לא בהכרח במפלגות, פשוט במפלגות זה הכי קל לנו לראות עכשיו את הנושא.
מקס קנבסקי: הפתרון הוא שפשוט לרשום שעות ולהחתים את המעסיק, את ראש המפלגה, כי הרי בני נוער שמקבלים שכר מהמפלגות הם מקבלים בקטע שבאים אליך "היית באירוע פה, עבדת חמש שעות, זה השכר על חמש שעות" אם לקחת ממש טפסים ולהחתים על כל השעות שהנער עובד את ראש המפלגה, אז יהיו לנו הוכחות להגיש במקרה והמפלגה לא נבחרה, יהיה לך טפסים חתומים על ידי ראש המפלגה, על השעות שאותו בן נוער עבד ועל השכר שהוא אמור לקבל.
מקס קנבסקי: זה משהו שנראה לנו יחסית בסיסי אבל הוא פשוט לא קורה.
יפעת שאשא ביטון: תודה מקס, אני תיכף אתייחס, אני גם רוצה לשאול כאן משהו.
יפעת שאשא ביטון: רוני, את רוצה גם להוסיף משהו?
רוני צוקרון: אני נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית.
רוני צוקרון: לדעתי מה שבאמת אפשר לעשות פה, אמרתם קודם שמפלגות שלא נבחרות נסגרות ואי אפשר לקחת מהן כסף.
רוני צוקרון: אפשר ממש לחייב אותם שעד שהם לא סוגרים את כל החובות עם בני הנוער, שיהיה כתוב 'אתה חייב על כך וכך שעות', עד שלא סוגרים את זה לא מאפשרים להם לסגור את החשבון שלהם.
יפעת שאשא ביטון: איך לדעתך אפשר לאכוף את זה?
יפעת שאשא ביטון: כי מישהו חיצוני לא יכול לדעת, ואגב גם המועמד הרבה פעמים לא יודע כמה בני נוער הועסקו, אם בכלל.
קריאה: אני רוצה להתחבר למה שהם אומרים.
יפעת שאשא ביטון: יש לכם רעיון?
יפעת שאשא ביטון: את מכירה את המנגנון הזה?
יפעת שאשא ביטון: הייתם חלק ממערכת בחירות?
מקס קנבסקי: חברים שלי בעיקר היו, בעיקר שמעתי מחברים.
יפעת שאשא ביטון: ושמעת מחברים שנפגעו או רק חוויות?
מקס קנבסקי: בעיקר מתנדבים שסיפרו שיש גם את האופציה לעבוד.
מקס קנבסקי: שמעתי בכללי על העניין שבני נוער נפגעו פה, נפגעו שם, אבל זה גם בסופו של דבר הגיוני שזה קורה כי זה מערכת מאוד מאוד גדולה שמאוד קשה לעקוב וזו מערכת שלא רגילה לעניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה יכול לקרות, אבל זה לא הגיוני שזה קורה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מוכנים לקבל את זה.
מקס קנבסקי: סליחה, זה לא הגיוני אבל זה קורה.
מקס קנבסקי: יכול לקרות.
יפעת שאשא ביטון: אני מיד איתך, לירון, אבל בדרך כלל במערכות הבחירות לא עובדים לפי שעות.
יפעת שאשא ביטון: לא שזה משנה לנו, משנה לנו שהם יקבלו את התשלום ולא משנה איך סגרו איתם, אבל - - - נכון?
שרית אולשביץ: זה תלוי.
שרית אולשביץ: יש כאלה שעובדים חודש שלם, נניח לפני - - - 3-4 שעות ביום, וזה בהסכם סופרים להם שעות.
רועי הלמן: אני אגיד בהקשר למה שהיא אמרה, כיום באופן עקרוני מבקר המדינה, אמורים לשלוח לו כל רשימה שנפתחת, אמור להיות ספר חשבונות שבו כתוב את כל הוצאות הרשימה ורק אחרי שמנקים שולחן, בגדול מבקר המדינה אמור לאשר את הסגירה של החשבון בנק.
רועי הלמן: בפועל משיחות שאנחנו קיימנו עם המשרד של מבקר המדינה, נאמר לנו שהם נסגרים בכל מקרה, שלא מחכים בכלל לדו"ח של מבקר המדינה והן פשוט סוגרות את החשבון ואז גם אין כל כך מה לעשות עם זה.
יפעת שאשא ביטון: ומי מבקר על מבקר המדינה?
רועי הלמן: שאלה טובה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה לירון.
יפעת שאשא ביטון: זו נקודה חשובה, שווה אולי לראות איך במשרד מבקר המדינה לא בדיוק מתנהלים לפי מה שנקבע.
לירון אשל: אני מהמועצה לשלום הילד.
לירון אשל: קודם כל תודה על הדיון.
לירון אשל: אני אגיד תודה לגבירתי שהיא הופכת כל אבן בכל נושא אפשרי בתקופה האחרונה ואני אפתח בזה שאני רוצה כל דיון לשבת המחוננים שיושבים לידי.
לירון אשל: אני אגיד שלצד מה שנאמר פה בכל הנוגע להעלאת מודעות ואיזה שהוא העברת מידע ל"דע את זכויותיך" ללא אכיפה יותר ברורה ויותר אינטנסיבית, אז גם אם הילדים יודעים את הזכויות שלהם ויודעים לקראת מה הם הולכים, בסופו של דבר כשהם באים להיפרע, אין ממי ואני חושבת שצריך לחשוב יחד על פתרונות יצירתיים שיהיו כמעין שוק בנוגע לרשימות, כאלה שבעצם יהיה להם אינטרס לעמוד במחויבות שלהם.
לירון אשל: אני חושבת שהיום חלק מהדברים נופלים על זה שבעצם אין רישומים מסודרים, כמו שנתנו פה דוגמאות שלוקחים כמה ילדים בבוקר הבחירות "בואו תחלקו פליירים" אין איזו שהיא חובת דיווח לגורם על וגם אם יש, זה לא באמת נעשה.
לירון אשל: ולכן אני אגיד, גם הדו"חות של מבקר המדינה, גם אם כרגע יש איזה שהן הוצאות אבל זה לא מדויק לגבי מי עבד, מי הילד שעבד, מה השעות, מה החובות לגבי אותו קטין, אין איך בעצם לבחון את הדברים האלה.
לירון אשל: אני חושבת שיכולים לחשוב על איזה שהוא מנגנון של ממש חובת דיווח לכל ילד שמועסק ומה החובה לגביו.
לירון אשל: התחושה היא שהאכיפה היא לא מספיק או נוקשה, ונוקשה זה עוד מילה קיצונית, אפילו לא מספיק.
לירון אשל: אני חושבת יחד אתכם מה נכון אבל באמת שיהיה כשוט לצד המודעות שנעלה בקרב הילדים כי בטח שזה לא יספיק.
יפעת שאשא ביטון: אני מסכימה איתך אבל ככל שאני הופכת בזה, המודעות של בני הנוער והעמידה שלהם על מה שמגיע להם, צריך לחזק אותם שיעמדו על מה שמגיע להם, ובעיני זה המפתח ואני אגיד לך למה.
יפעת שאשא ביטון: אני מגלגלת בראש מערכת בחירות.
יפעת שאשא ביטון: הייתי שם, במוניציפלי, אני מכירה את הדינמיקה.
יפעת שאשא ביטון: את לא באמת מכירה את כל מי שעובד שם, את לא יודעת מי עובד בשכר ומי מתנדב, מי שיודע ומכיר זה אנשי השטח.
יפעת שאשא ביטון: אני ידעתי למי משלמים וכמה ואיך מתוך זה שהם הגיעו אלי ואז ידעתי בעצם שנסגרו דברים.
יפעת שאשא ביטון: אני בכוונה לוקחת את זה למקום האישי כדי להבין בפרקטיקה איך אנחנו עושים את זה, כי אף מועמד לא ישב עכשיו וידווח לדעתי על כל השמות שהיו שם, אני לא מדברת על זה שיש מקרים שמחלקים נניח ביום הבחירות כרטיסי דלק כדי שזה פשוט לא יהיה על חשבונך, זה וולונטרי, את מתנדבת אבל אנחנו מסייעים לך כדי שזה לא יהיה על חשבונך.
יפעת שאשא ביטון: יש 1,001 צורות להעסקה של בני נוער או להתקשרות עם בני נוער בעיקר ביום הבחירות, שלא לדבר על הלפני.
יפעת שאשא ביטון: לכן אני חושבת שבאמת המפתח לטיפול בזה זה בני הנוער שלצד זה כמובן ברגע שהם פונים, יצטרך להיות השוט שאת מדברת עליו.
יפעת שאשא ביטון: אבל לבנות איזה שהוא מערך מסודר של טפסים וזה, צריך לראות איך עושים את זה ומול מי.
מאיר דוד: יש את האפליקציה, שיעשו את זה דרך האפליקציה, ינהלו את הרישום שלהם.
יפעת שאשא ביטון: רק בני נוער יכולים לנהל את הרישום שלהם.
מאיר דוד: כל אחד יכול לנהל.
יפעת שאשא ביטון: כן, אבל השאלה אם בדינמיקה של מערכת הבחירות, אם אנחנו באים ודורשים גם מהמועמדים, למרות שזה לא נראה לי שזאת איזו שהיא דרישה גרנדיוזית, תמיד יש מישהו מתוך המפלגה או התנועה שיכול.
מאיר דוד: כל מי שמעסיק, חובתו לנהל רישום של העובדים שלו ולא משנה אם זה במערכת הבחירות או שזה בחד יומי ביום העצמאות.
מאיר דוד: החובה קיימת תמיד.
מאיר דוד: אין צורך לחייב.
יפעת שאשא ביטון: אז צריך להעביר את זה.
יפעת שאשא ביטון: הנה, אני למשל לא יודעת.
יפעת שאשא ביטון: צריך אולי להעביר מה שאמרת, למשרד הפנים - - -
מאיר דוד: בהודעה למעסיקים העברנו את זה, שהחובה שלהם לנהל רישום של כל אחד מהעובדים שלהם.
יפעת שאשא ביטון: מי זה המעסיקים?
יפעת שאשא ביטון: בבחירות?
מאיר דוד: מעסיק לצורך העניין - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אני מדברת על מערכת בחירות.
יפעת שאשא ביטון: אתה יודע כמה מעסיקים יש במערכת בחירות?
מאיר דוד: זהו, כל מי שמעסיק במערכת בחירות לצורך העניין, בין אם זה מי שמביא אותם לחלק את הכרטיסי דלק או לחלק את הפליירים, הוא מעסיק.
מאיר דוד: אחר כך שיתחשבן עם מי ששכר אותו לצורך השירות הזה.
מאיר דוד: הוא מעסיק.
מאיר דוד: חובה עליו לדווח, חובה עליו לנהל רישום של כל מה שעות העבודה שלו וזה בחוק.
מאיר דוד: לא משנה אם הוא היום - - -
יפעת שאשא ביטון: תקשיב, לדעתי צריך לחדד את החוק גם בפני הרשימות השונות.
מאיר דוד: זה מה שרצינו לעשות, בגלל זה פנינו ל - - -, הוצאנו את ההודעה לתקשורת ורצינו להעביר את זה לרשימות.
הדר אליהו: - - -
יפעת שאשא ביטון: רעיון מצוין.
הדר אליהו: אני אומרת, אולי זה צריך להיות חלק מהתהליך של משרד הפנים אבל - - -
יפעת שאשא ביטון: תיכף אנחנו נשמע את משרד הפנים - - -
קריאה: - - - חלילה,
יפעת שאשא ביטון: ניתן לה להתייחס, אבל אנחנו לא מדברים על אכיפה, ישר המשרדים נבהלים, "שלא יתנו לנו עוד מה לעשות".
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהרעיון, הרי אנחנו צריכים להגיש מחברות וכל מיני טפסים וכאלה, שכשהם באים להגיש את זה שיקבלו איזה שהוא מסמך, איזה שהוא מזכר שאומר להם, כמו שהם יודעים טוב מאוד עד מתי הם צריכים להגיש את הרשימה, איך זה צריך להיראות, באיזה עט כותבים, וזה שגם ידעו מה החובה שלהם כמעסיקים ביום הזה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה משרד הפנים.
גלית וידרמן: אני מנהלת את אגף בכיר לבקרת ההון האנושי במשרד.
גלית וידרמן: באמת משרד הפנים כרגע בהיערכות מאוד מסיבית לניהול מערכת הבחירות המוניציפלית הגדולה ביותר שהייתה אי פעם מכיוון שהפעם זו מערכת בחירות מאוחדת, גם של העיריות וגם של המועצות האזוריות והמקומיות, וככה גם תוך כדי יום שבתון שזה גם מצד אחד אנחנו מקווים באמת שזה יסייע בהעלאת אחוזי ההצבעה, שזה לטובת באמת החגיגה הדמוקרטית, אבל גם מקשה מבחינת ניהול יום הבחירות והמערך הזה.
גלית וידרמן: אנחנו בנושא באמת של ניהול ההון האנושי - - -
יפעת שאשא ביטון: למה מקשה אגב?
יפעת שאשא ביטון: אם עד היום אנשים היו צריכים לקחת חופש כדי לעבוד בבחירות והיו צריכים כפל, היום הם - - -
גלית וידרמן: אני אסביר, באמת בעבר הרי חלק מניהול היום הזה היו עובדי רשויות מקומיות שביצעו את תפקידם בחלק מהיום והיום הם נמצאים ביום שבתון והיה צריך למצוא הסדר שיתאים גם לעובדים שנמצאים כרגע בשבתון אבל אנחנו נערכנו והנושא הזה נעשה גם בתיאום עם כל הגורמים ואנחנו נערכנו גם לנושא הזה, והוצאנו עוד שורה של הנחיות גם בנושא של כח אדם ושכר, כדי להיערך גם לקראת יום הבחירות וגם ליום הבחירות עצמו, כדי שהדברים יהיו מוסדרים.
גלית וידרמן: חשוב לומר בנושא של העסקת בני נוער ביום הבחירות שלא כל בן נוער יכול לעבוד, מכיוון שזה יום שבתון הנושא נכלל כמו בימי חופשה ולא בימים רגילים ויש הפחתה של הגיל לגיל 14, ויש אפשרות להעסקה בגיל צעיר יותר, אנחנו כמובן גם בעניין הזה נרצה ונשמח לכלול גם את כל הפרטים המתאימים בהנחיות שאנחנו מוציאים לרשויות בשאר הנושאים בנושא של עבודת הנוער לקראת הבחירות ונשמח לעשות את זה לקראת הבחירות לכנסת ונעשה את זה בתיאום עם משרד העבודה שיעביר לנו את המידע המתאים.
שרית אולשביץ: אליך זה צריך לעבור?
גלית וידרמן: כן.
גלית וידרמן: אנחנו מוציאים את ההנחיות בנושא כח אדם ושכר.
גלית וידרמן: האגף שלי.
מאיר דוד: את מדברת רק על רשויות שמעסיקות או גם גורמים פרטיים או רשימות?
גלית וידרמן: התייחסתי קודם כל לנושא של הרשויות.
גלית וידרמן: בנושא של הרשימות, המפקחת הארצית על הבחירות הגברת ענת אסרף חיות באמת עושה כרגע ימים ולילות, מכיוון שלוחות הזמנים לקראת הבחירות היו מאוד צפופים והגשת הרשימות בוצעה תוך כדי חול המועד סוכות ואלה היו לוחות זמנים מאוד צפופים ולא חלילה שלא רצינו לחלוק את הרשימות עם איזה שהוא גורם אלא מערך הבחירות היה מטורף ובאמת משרד הפנים עשה את כל המאמצים על מנת לקבל את הרשימות ותוך כדי גם בימים האחרונים, המשרד נמצא בבתי דין על מנת לאשר סופית את כלל הרשימות בחלק מהרשויות המקומיות.
יפעת שאשא ביטון: טוב, זו דינמיקה של כל מערכת וסד הזמנים הוא כזה בכל מערכת.
יפעת שאשא ביטון: - - - מחוץ לעירייה בשביל להגיש רשימות.
גלית וידרמן: אנחנו נמצאים כרגע בגלל גם החגים והייחודיות של לוח השנה העברי שקרתה במערכת הבחירות הנוכחית, שכן יש לוח זמנים צפוף מהרגיל לקראת הבחירות הנוכחיות ואנחנו נשמח ברגע שיהיו לנו את כל הנתונים לחלוק אותם עם המשרדים האחרים, גם לנו לא היו את כל הנתונים.
יפעת שאשא ביטון: איפה אתם באחריות שלכם, חוץ ממה שאמרת שבאמת להעביר את כל המידע על כל הרשימות שנכנסות פנימה לתוך המשחק הזה?
גלית וידרמן: בעניין הזה המפקחת על הבחירות ביצעה גם תהליך ייעול מאוד משמעותי שבמסגרתו התשלום למפלגות עצמן יעבור תוך שלושה ימים, זה משהו שלא בוצע אי פעם ובאמת הם יקבלו את התשלומים שמגיעים להם במהירות גבוהה מאוד וכך הם יוכלו להעביר - - -
תמי ברנע: שלושה ימים אחרי יום הבחירות?
גלית וידרמן: שלושה ימים אחרי יום הבחירות, שהמשרד יעביר אותם במהירות שיא למפלגות עצמן כדי שהוא יוכל להעביר אותם לעובדים שעבדו במסגרת הזו.
יפעת שאשא ביטון: ואם הם לא מעבירים לעובדים?
גלית וידרמן: תראי, מי שהוא לא נוהג כחוק צריך לנקוט נגדו אמצעי אכיפה, ואנחנו לא הרשות שעושה את זה.
יפעת שאשא ביטון: כן, אבל הוא בכלל לא יודע אם הוא נוהג כחוק או לא.
יפעת שאשא ביטון: הוא העסיק 20 בני נוער, הנה, נגמרו הבחירות, לא נכנסתי למועצה, כבר לא באמת מעניין אותי עכשיו, לא קיבלתי את מימון המפלגות כי לא נכנסתי, נכון?
יפעת שאשא ביטון: אז אם בכלל לא נכנסתי אז אני גם לא מקבל כסף, אבל גם אלה שנכנסו וגם אלה שקיבלו כסף לא בטוח שהם משלמים אותו לנערים או לעובדים, אלא זה הולך לדברים אחרים של פרסום, לא חסרות הוצאות במערכת בחירות, ובואו נגיד את זה על השולחן, גם ברוב הפעמים מימון הבחירות לא מספיק לכסות את הכל.
יפעת שאשא ביטון: לא כולם עושים מערכת בחירות צנועה כמוני.
יפעת שאשא ביטון: באמת, זה היה שקל על שקל מה שהוצאתי ומה שקיבלתי.
יפעת שאשא ביטון: אז איך אנחנו יכולים להבטיח את זה?
יפעת שאשא ביטון: אני לא שומעת פה שום אמירה קונקרטית חוץ מכל הכבוד למשרד הפנים, ואני מצטרפת לתהליך של ההתייעלות, לתשלום המהיר, כל מה שאתם עושים.
יפעת שאשא ביטון: אמירה קונקרטית, איך אנחנו מגנים על בני נוער במערכת הבחירות ושמים ספויילר לרשימות, חברים, אתם תעסיקו בני נוער, תוודאו שהם לא נפגעים, תוודאו שיש תהליך כזה וכזה, תוודאו שבני הנוער- - -
גלית וידרמן: אז אמרתי שני דברים מרכזיים, גם אני חושבת שבצירוף ההנחיות שאנחנו מעבירים, אנחנו נשמח להוסיף דגש בנושא של עבודת בני נוער ולתת לזה מקום מרכזי כדי שתהיה מודעות יותר גבוהה לנושא הזה, וגם כמובן שהעברת הכספים באופן יותר מהיר, אנחנו כן מקווים שהיא תגרום לרשימות להעביר את הכספים למי שעבד אצלם בצורה יותר מהירה, אנחנו לא גורם האכיפה שמי שלא נוהג כחוק - - -
יפעת שאשא ביטון: לא ביקשתי שתאכפו.
יפעת שאשא ביטון: רק ביקשתי שתביאו לידיעת הרשימות, כמו שאתם מביאים לידיעתם את כל מה שאתם רוצים, ואתם עושים את זה יפה מאוד והם שותים בשקיקה כל מילה כי הם פוחדים לפספס ושאולי זה לא יהיה לפי החוק ואז הם ייפסלו.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת מה זה, אז שבתוך השקיקה הזו שגם יראו את ההתייחסות לבני הנוער וייזהרו גם מזה.
מאיר דוד: האם אפשר עדיין להעביר לרשימות את המידע?
גלית וידרמן: אנחנו נבדוק את הנושא הזה.
יפעת שאשא ביטון: אין, הם כבר התנהלו מול הרשימות.
יפעת שאשא ביטון: כבר הם הלכו, נרשמו, כבר קיבלו את האישורים שלהם, מי שלא נמצא בבית משפט.
הדר אליהו: יש לי שאלה.
הדר אליהו: אני לא מכירה את התחום הזה.
הדר אליהו: האם אותו מהלך שמעבירים את הכסף אחרי שלושה ימים זה משהו שהוא אוטומטית או שהוא מותנה במשהו שהסיעה אמורה לעשות או לא?
הדר אליהו: במה זה מותנה?
הדר אליהו: בעצם זה שהסתיימו הבחירות?
גלית וידרמן: לא, הם אמורים להעביר מסמכים מסוימים למפקחת על הבחירות.
גלית וידרמן: זה תהליך שהמפקחת מנהלת.
הדר אליהו: אז אולי, זה לא נראה לי רלבנטי לעכשיו - - -
יפעת שאשא ביטון: בשמונה ימים האלה, לפרוצדורה שיש בימים האלה היא לא רלבנטית להם.
הדר אליהו: ברור שלא.
הדר אליהו: אמרנו שנדבר גם להבא, אולי יכול להיות, אפרופו אותם מסמכים שהמשרד דורש לפי הנהלים שלו וכולי, אולי צריך להיות פה גם איזה שהוא דו"ח שנוגע לעבודת הנוער שהוא גם יתנה את העברת הכספים, אבל זה משהו שהוא גדול, הוא עצום.
יפעת שאשא ביטון: כן, אבל הם לא יודעים.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל הם צריכים לדעת, עוד לפני שאנחנו בכלל מגיעים לדו"ח הזה, חשוב שבתוך המסמך שבו יש להם את כל ההנחיות לגבי הגשת הרשימות, איך לעשות את זה בלי להיפסל, איך לעשות את זה בזמן.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת שוב, הם קוראים אות-אות, אז שיהיו שם גם הנחיות לגבי העסקה בכלל ושל בני נוער בפרט, שהם ידעו שיש ספויילר על הסיפור הזה.