GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל מרד אברג'יל: לא התכוונו לייצר נורמה שאומרת שביום שעובר החוק כל המסגרות צריכות לסגור את הדלת שלהם עד שיקבלו רישיון?
יפעת שאשא ביטון: לא, זה לא מה שאמרנו.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אמרנו שיש עד ה-1 לספטמבר.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שיש לכם כמעט שנה עבודה.
יפעת שאשא ביטון: השנה כולם צריכים לדעת שב-1 לספטמבר אי אפשר לעבוד בלי שיש לך את כל הקריטריונים שנקבע.
עדו קמחי פלדהורן: נניח זה יתקע אצלם.
עדו קמחי פלדהורן: יהיו 40,000 בקשות כאלה, הם לא יוכלו בתשעה חודשים לעמוד ב-40,000 בקשות.
יעל לינדנברג: יותר מזה, לצורך העניין המסגרות יאמרו אנחנו בסדר, נגיש ביולי, כולם יגישו ביולי, הם לא יוכלו לעמוד בזה.
יפעת שאשא ביטון: אם תתאמצו מספיק זה יקרה.
אמיר מדינה: אנחנו באמת לא אנשים לא חרוצים.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת, לכן אני אומרת את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח לדבר אתך על זה, שנינו נלמד.
יפעת שאשא ביטון: תחליטו איך לנסח את זה כדי להגן על מי שעושה את כל התהליך כמו שצריך, שהגיש בקשה והמשרד לא ענה לו.
יפעת שאשא ביטון: רק שלא הגיש בקשה ב-8 באוגוסט ומצפה שהמשרד ייתן לו מענה.
יעל לינדנברג: אם הוא חדש?
יפעת שאשא ביטון: יש לזה מחיר.
יעל לינדנברג: אפשר שיגיש את הבקשה ארבעה חודשים לפני.
יפעת שאשא ביטון: יש להם מספיק זמן לדעת.
יפעת שאשא ביטון: גם אי אפשר לבוא בטענות למשרד כל הזמן אם הוא הגיש את זה שבוע לפני.
גלי עציון: מי שהגיש בזמן שנקבע ולא קיבל תשובה וקיבל הרשאה להתחיל לעבוד צריך להביא בחשבון שאי אפשר להגיד לו פתאום באמצע השנה לא.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים על אנשים המסודרים.
יפעת שאשא ביטון: גם אדם שרוצה לפתוח מעון חדש ב-1 בספטמבר לא יתעורר על עצמו ב-1 ביולי, מדברים על מסגרות, לא על חנות פלאפל.
גיל אשכנזי: הוא צריך לפני בשביל הרישום.
גיל אשכנזי: הרישום לא נעשה ב-1 בספטמבר, אנחנו רושמים בסביבות פסח.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים על האנשים המסודרים.
יפעת שאשא ביטון: הם מדברים על כל אותם אלה שפתאום יחליטו לפתוח.
יפעת שאשא ביטון: אתה סתם מפחד.
גיל אשכנזי: הם יבואו אלינו, אותנו הכי קל לבדוק, יודעים מי אנחנו.
יפעת שאשא ביטון: אבל אתה לא בשיח.
יפעת שאשא ביטון: השיח הוא לגבי כל אותם אלה שחלמו בהקיץ ופתאום הם נזכרים שהם צריכים רישיון.
גיל אשכנזי: זה בא לידי ביטוי בהצעת החוק הפרטית שלך.
גיל אשכנזי: הצעת החוק שלך הייתה פרקטית.
גיל אשכנזי: אם היא הייתה מוזגת במלואה לתוך הצעת החוק הזאת, היינו חותמים עליה עם פרחים.
סיגל מרד אברג'יל: זה סעיף שאנחנו חייבים לחשוב עליו מחדש ולנסח אותו מחדש.
סיגל מרד אברג'יל: כרגע זה לא מתחבר לנו לשום דבר.
סיגל מרד אברג'יל: אם אנחנו חיים בעולם של אישור ראשוני הוא משנה לנו הכול.
שמרית שקד גיטלין: בכל זאת אקריא את מה שהבנתי שסוכם כרגע ואם נרצה לשנות, נשנה: "על אף הוראות סעיף 4, מעון יום לפעוטות שפעל ערב יום התחילה והגיש בקשה לקבלת אישור ראשוני עד ליום 1 במאי 2018, יהיה רשאי להמשיך ולהפעיל את מעון היום לפעוטות גם לאחר יום התחילה אף שאין בידו רישיון הפעלה עד למתן החלטת הממונה בבקשה כאמור".
סיגל מרד אברג'יל: שאין בידו אישור זמני.
שמרית שקד גיטלין: שאין בידו אישור רישיון זמני.
סיגל מרד אברג'יל: ואז מה התמריץ של בן אדם כזה לבקש רישיון בכלל?
גלי עציון: ואם היא תינתן באמצע השנה?
גלי עציון: ילדים נרשמו למעון שפעל כמו שצריך הגיש את הרישיון בזמן, המשרד מאשר להתחיל לעבוד ואז המשרד מחליט שמשוה לא בסדר, מה עושים הילדים האלה אז?
יפעת שאשא ביטון: אם קבלתם אישור ראשוני ואם התחלתם לפעול ואם פתאום קבעו שמשהו לא בסדר, יש סעיפים בתוך החוק שנותנים לכם זמן לתקן את זה.
יפעת שאשא ביטון: כבר היינו שם, אי אפשר כל הזמן לחזור אחורה.
יפעת שאשא ביטון: הדברים שם.
גיל אשכנזי: צריך ודאות.
גיל אשכנזי: הורה כשהוא רושם, הוא רוצה לדעת אם יש היתר זמני.
גיל אשכנזי: באיזשהו שלב תצאו לתקשורת בפרסום, ישאלו אותי אם יש לי רישיון ואני אגיד שעוד אין לי, אז לרשום אותו או לא לרשום אותו?
יעל לינדנברג: הוא צודק, לא בטוח שיהיה לו את האישור בזמן מועד ההרשמה.
גיל אשכנזי: איך אני יכול להחתים הורים שבונים על זה שיהיה להם ילד ליד העבודה?
ורד וינדמן: אז מה אתה מציע?
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לך מה הוא רוצה.
יפעת שאשא ביטון: שאם יש לו סמל, אז הוא רוצה שיתנו לו אור ירוק.
ורד וינדמן: אם לא עומדים בתנאי ההיתר, אתה גם לא רוצה לפתוח ולקבל רישום פלילי.
גיל אשכנזי: יש 1,000 מעונות עם סמל, איזו סיבה יש שב-1 בספטמבר הם לא יפתחו?
יפעת שאשא ביטון: אם יש להם - - - שהם לא ידעו עליהם עד היום, שיסתדרו.
יפעת שאשא ביטון: אתה הולך למקום בו המצאת עולם חדש.
יפעת שאשא ביטון: כולם יודעים שויצ"ו מפוקחים, מפוקחים גם יותר מאלה הפרטיים שיקבלו את הרישיון, אז אתה בכלל לא נמצא במקום הזה שמישהו יבוא וישאל אותך אם יש לך או אין לך כי יש לך סמל של משרד העבודה והרווחה.
יפעת שאשא ביטון: אתה יודע שאתה עד ה-1 בספטמבר צריך להשלים תהליך מסוים, אז אתה ונעמ"ת וכל האחרים שנמצאים עם סמלים, נמצאים במקום הרבה יותר טוב מכל הגנים הפרטיים שצריכים עכשיו להאיץ את הקצב ולהיכנס לתוף הלופ, אז אתה לא יכול להגיד שאתה במצוקה.
יפעת שאשא ביטון: גם אם מישהו מתחיל לעבוד ומשהו לא בסדר, נותנים לו זמן לתקן, הדברים עגולים, לא באמת כאלה, היית פה בכל הדיונים.
יפעת שאשא ביטון: לגבי הפרוצדורה, נבדוק את זה, כדי שהם לא יצטרכו להגיש את הכול מחדש.
יפעת שאשא ביטון: הם צריכים להמשיך מהמקום שהם נמצאים בו, כל פעם בהתאם להתפתחות.
סיגל מרד אברג'יל: אני ארגיע ואומר שבמצב שבו לא נהיה ערוכים או לא ניתן אישורים, אנחנו מכירים את המעונות בעלי הסמל, אנחנו נוציא הודעות לתקשורת ונסביר את המצב.
סיגל מרד אברג'יל: אין כוונה ליצור עכשיו כאוס שגם במעט מסגרות שיש פתאום הורים לא ידעו לאן הם יכולים או לא יכולים לרשום.
יפעת שאשא ביטון: זה גם לא יקרה, אלה חרדות יתר.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו אלה שמפרסמים את תאריכי הרישום למעונות עם סמל, אז על מה אנחנו מדברים?
קוסטנטין שוויביש: שאלה תיאורטית, נגיד שיש לי מקום חדש שאני רוצה לפתוח.
קוסטנטין שוויביש: אני צריך לחתום חוזה עם הבעלים ולהגיש את כל הניירת למשרד.
יפעת שאשא ביטון: תערכו מראש.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עכשיו לא בוועדה לפניות הציבור.
יפעת שאשא ביטון: לא נתחיל לטפל במי שאולי ירצה לפתוח.
קוסטנטין שוויביש: למרות שזה בטל בששים, אבל יש כאלה.
קוסטנטין שוויביש: שלא יבקשו ממני לשלם שכירות.
יפעת שאשא ביטון: יש לך שנה מעכשיו, תתארגן מראש.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מנהלת לך את העסק, בסך הכול אני מחוקקת חוק של פיקוח.
יפעת שאשא ביטון: תתארגן מראש ותעשה חושבים איך לארגן את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא באה לפתור את הצרות של כולם.
יפעת שאשא ביטון: אני פשוט מבקשת ממך שאם אתה רוצה לעבוד עם ילדים תעשה מה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אם אתה לא מסוגל, גם בסדר, יש עוד דברים אחרים שאפשר לעשות.
קוסטנטין שוויביש: כנראה לא הסברתי נכון את מה שרציתי להגיד.
יפעת שאשא ביטון: הבנתי את מה שאתה רוצה להגיד, זה לא לדיון כרגע.
קוסטנטין שוויביש: אני אגיש את הכתובת ללא חוזה כי אני לא חותם חוזה לפני שאני מקבל אישור.
סיגל מרד אברג'יל: האישור שלי לעולם יינתן לכתובת מסוימת.
סיגל מרד אברג'יל: זאת אומרת שאם החוזה שלך לא נכנס לתוקף אין משמעות לאישור, האישור פוקע.
קונסטנטין שוויביש: אני נותן כתובת, אני רק לא חותם על חוזה.
אמיר מדינה: מנסה להבין אם אני אמור לתת רישיון על בסיס מה?
אמיר מדינה: כתובת?
יפעת שאשא ביטון: על בסיס מיקום.
יפעת שאשא ביטון: הוא צריך להגיד שהוא יפתח את המעון במקום הזה והזה.
יפעת שאשא ביטון: אם הוא חתם או לא חתם עם הבעלים זה סיפור שלו.
יפעת שאשא ביטון: מגיע ה-1 בספטמבר, הוא לא במקום הזה, הוא יהיה חשוף לכל העונשים הקבועים בחוק.
שמרית שקד גיטלין: ")ב (השר רשאי לקבוע בתקנות לפי סעיף 7(א) הוראות לעניין מתן פטור זמני או קבוע מההוראות שנקבעו בתקנות כאמור, למפעיל של מעון יום לפעוטות שפעל ערב מועד ההחלה החל לגביו שהגיש בקשה לקבלת רישיון הפעלה; השר לא יקבע פטור לפי סעיף זה מתנאי לפי סעיף 7(א) שאי עמידה בו עלולה לסכן את שלומם או את בטיחותם של הפעוטות השוהים במעון יום לפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: " כמו שאמרה סיגל, גם לגבי סעיף הזה אנחנו נצטרך לעשות את ההתאמות.
שמרית שקד גיטלין: אבל המהות היא שהוא רשאי לפטור מחלק מהתנאים שקבועים בתקנות לאנשים שכבר פועלים בשטח, אבל אסור לו לקבוע פטור שעלול לסכן את שלומם או ביטחונם של הפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: זה סעיף של ההצעה הממשלתית אבל אני יכולה לומר איך אני מבינה אותו, שכאשר הוא קובע את הדרישות החדשות אז הוא יכול להתחשב באנשים שכבר פעלו והיו קיימים ולפטור אותם מחלק מהסטנדרטים שהוא קובע באופן מלא לכל המסגרות, אבל אסור לו לעשות את זה מתנאים שעלולים לסכן את שלומם או בטיחותם של הפעוטות.
ורד וינדמן: אני חייבת להעיר שעשינו כברת דרך, מה שנמצא היום על השולחן לא היה בתחילת הדרך.
ורד וינדמן: אז אם יש קביעה קטגורית שאומרת תנאים אלה ואלה הם בסיסיים ואנחנו לא מוותרים עליהם - - -
יפעת שאשא ביטון: הם בסיסיים, אנחנו לא מוותרים עליהם, מדברים על התקנות.
ורד וינדמן: אם אנחנו אומרים לתקנות, בניגוד לדברים המידיים בסיסיים, נותנים להם כל כך הרבה זמן - - -
יפעת שאשא ביטון: יש דברים שבמהות יכולים, זה קורה גם במשרד החינוך, אין לי דוגמה כרגע לזה, אבל יכול להיות שדברים יעלו.
יפעת שאשא ביטון: יש מעונות שעובדים כל כך הרבה שנים, את מסכימה אתי שמעונות כאלה, שיש להם כבר את כל הציוד והם כבר נמצאים במערכת הרבה זמן, אפשר שבחלק מהדברים הדין אתם יהיה שונה מאחרים, בדיוק כמו שאמר גיל, אני כבר עובד, בשביל מה עכשיו לעשות את כל הפרוצדורה, כשצריך לעשות מעון חדש, לא צריך.
גל כנר אלימי: אני אשמח להבין על איזה פטורים מדובר כי הסעיף הזה יכול להיות בעייתי.
גל כנר אלימי: בגדול, אם יש לי תקנות, גם אם מישהו פעל - - -
יפעת שאשא ביטון: בשביל זה יש את הסעיף הזה, שיהיה אפשר לבחון כל דבר לגופו.
גל כנר אלימי: לנו יש קושי עם פטור מתקנות, בטח שקבוע, למישהו שפעל לפני כי בגדול התקנות הולכות לקבוע לנו סטנדרט בסיסי לכולם.
גל כנר אלימי: אני לא מבינה למה מעון שפעל, יש סיבה לחרוג מהסטנדרט הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני אתן לך שוב את הדוגמה.
יפעת שאשא ביטון: כתוב פה בצורה מאוד מפורשת שלא מדובר בשום דבר שיפגע בשלומם ובטיחותם של הילדים.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שאתם צמודים לנושא ההכשרה.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אני אומרת שתעברו על החוק, תקראו אותו ותראו כמה תקנות יש בו.
יפעת שאשא ביטון: נתתי דוגמה ואני אתן אותה שוב, זה יכול לבוא בתקנות גם בדוגמאות אחרות.
יפעת שאשא ביטון: דברנו על פרוצדורה, יש תקנות ברורות איך מגישים בקשה לקבלת רישיון.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה עכשיו לפטור את כל המעונות שכבר יש להם את הסמל מכל הפרוצדורה של הבקשה ולהגיד להם שהם יצטרכו למלא רק את החלק של ההשלמה שהכנסנו לחוק.
גל כנר אלימי: אז נכתוב שמדובר במשהו פרוצדוראלי.
יפעת שאשא ביטון: אתן צמודות להכשרה, ההכשרה היא גם חלק - - -
גל כנר אלימי: אני לא מדברת על הכשרה, חברי נתן דוגמה על גובה האסלות אם יהיה סטנדרט או תקנות לגבי גובה האסלות, מן הסתם - - -
יפעת שאשא ביטון: מן הסתם בדבר כזה לא יפטרו אחרים ואנחנו בכלל לא יודעים אם בתקנות נתייחס לגובה האסלות ואנחנו מנהלים שוב שיח על משהו שאנחנו לא יודעים אם יהיה.
גל כנר אלימי: דבר נוסף, כרגע אנחנו מדברים על מעונות של ויצ"ו, אבל בסעיף מדובר על מעון שפעל, זה יכול להיות כל מעון אחר.
גל כנר אלימי: מישהי שהפעילה מעון בבית תקבל פטור גורף ממה?
יפעת שאשא ביטון: לא כולם זה "מאשה והדוב" יש גם הרבה מעונות פרטיים שעבדו לעילא ולעילא ואל תפגעו ויצ"ו ונעמ"ת, אבל יכול להיות שחלקם עבדו גם יותר טוב מחלק מהמעונות שלכם.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אני אומרת שהדברים צריכים להישאר במקום של שיקול דעת כל עוד שלא מדובר בהיבטים שפוגעים בשלומם ובטיחותם של הילדים.
יפעת שאשא ביטון: זה כתוב ברחל בתך הקטנה ובסוגיה הזאת זה ייהרג ובל יעבור ואני חושבת שאנחנו צריכים להיות פתוחים במקום הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני בטוחה ששום שר לא יבוא לפטור מישהו ולא ייקח את הסיכון לפטור מישהו מקריטריון מסוים ושזה יהיה אחר כך על ראשו.
שמרית שקד גיטלין: אני רואה יתרון בסעיף הזה כי נניח שירצו לקבוע דרישות מחמירות מעבר למה שקיים היום, אז פחות יחששו לקבוע דרישות מחמירות וטובות אם יודעים שאפשר לקבוע פטור לקיימים.
שמרית שקד גיטלין: אם ידעו שהקיימים יהיו חייבים בכל החובות, יגידו אז לא נחייב אותם בשטח גדול יותר כי הם לא יכולים להרוס את המעון שלהם וכו'.
שמרית שקד גיטלין: הם עושים תהליך ובודקים מה ההשלכות על השוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מכלים את זמננו על דברים שלא עליהם יקום וייפול דבר.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יותר מידי בתיאוריה ובחששות.
יפעת שאשא ביטון: ישבנו על כל זה כל כך הרבה שעות ואם אני חיה עם זה בשלום גם אתם יכולים.
שמרית שקד גיטלין: "(ד) השר יקבע בתקנות לפי סעיף7(א) הוראות לעניין מתן פטור לפי סעיף זה מהתנאים בדבר ניסיון והכשרה מקצועית של בעלי תפקידים במעון היום לפעוטות שנקבעו לפי סעיף 7(א)(2) (בסעיף קטן זה – תנאים) בהתאם יחולו להוראות אלה: השר לא יקבע פטור מתנאים שעניינו הכשרה של בעלי התפקידים כאמור אשר נועד להבטחת שלומם של הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות; לעניין מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד של מחנך - מטפל במעון יום לפעוטות יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על שנתיים יהיה פטור מעמידה בתנאים שנקבעו לגבי תפקיד כאמור, למשך 5 שנים עד 10 שנים ממועד ההחלה, כפי שקבע השר, למעט תנאי כאמור שעניינו הבטחת שלומם של הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות;
יפעת שאשא ביטון: מה זה אומר?
יפעת שאשא ביטון: שמי שנמצא שנתיים לא חייב לעשות הכשרה במשך 5 שנים עד 10 שנים?
גיל אשכנזי: אלה הוראות מעבר.
גיל אשכנזי: הסעיף הזה הוא עוד מההצעה של זבולון אורלב, קבלנו אותו לדעת משרד המשפטים, זה הדין לאור פסיקה של בג"צ לשכת מנהלי השקעות נקבע שבכל הסדרה חדשה יש לקחת את כל מי שעסק במלאכה, שהסתמך על זה, שעבד, וקבע סף.
גיל אשכנזי: הוא אומר, מי שעבר שנתיים - - -
יפעת שאשא ביטון: אז למה 10 שנים?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על הכשרה שכנראה תהיה מודולארית, של שנה ועוד שנה.
גיל אשכנזי: זו הפסיקה.
גיל אשכנזי: מי שעבד שנתיים בתחום שהוסדר לראשונה, לתת לו 5 עד 10 שנים ללמוד, לקבל את ההכשרה.
גיל אשכנזי: מי שעבד מעל 5 עד 7 שנים פטור.
יובל גל אביעד: בג"צ קבע עיקרון, הוא לא קבע מועדים.
יפעת שאשא ביטון: אתה יודע כמה מורים היו בתוך המערכת 30 שנה, נכנסו הרפורמות החדשות, אלה שלא הייתה להם תעודת הוראה שלחו אותם להשלים תעודת הוראה, כי היה להם רק תואר ראשון ופעם היה אפשר ללמד עם תואר ראשון.
יפעת שאשא ביטון: גם תואר שני ודוקטורט בלי תעודת הוראה היו צריכים להשלים לתעודת הוראה.
יפעת שאשא ביטון: אלה שהייתה להם תעודה של סמינר, שאלה תעודת ההוראה של פעם, הלכו להשלים Bed.
יפעת שאשא ביטון: 30 שנה הם היו במערכת.
יפעת שאשא ביטון: אז כשאנחנו מדברים על מקצועות חינוך ודברי אחרים, יש לנו את הסמכות לקבוע שבמקרה הזה אנחנו דורשים שתהיה הכשרה מתאימה.
יפעת שאשא ביטון: אם אתם אומרים 5 שנים, הגיוני 5 שנים.
יפעת שאשא ביטון: 10 שנים קצת יותר קשה לי לבלוע כי אני חושבת שלא מדובר פה בתואר ראשון, זה לא 4 שנים, הלוואי שהיה, אנחנו מדברים על הכשרה מודולארית שבנינו על שנה ועל בסיסה עוד שנה כדי שניצור מדרג בתוך המערכת.
יפעת שאשא ביטון: זה יותאם אליהן.
קרן אוחנה איוס: הוא מאוד מונופוליסטי.
קרן אוחנה איוס: למגזר הפרטי אין יכולת ללמוד מה שהמדינה מציעה.
קרן אוחנה איוס: אם עושים הפרטה, אז מוסדות חינוך פרטיים יוכלו להכשיר, נוכל לשלוח אותם ללמוד.
קרן אוחנה איוס: אם היום המכשיר הבלעדי הוא משרד העבודה והרווחה לקורסים של מטפלות סוג 1 וסוג 2 המגזר הפרטי נופל.
יובל גל אביעד: זה נכון שהפרק נכתב בכנסת הקודמת.
יובל גל אביעד: מאז הכנסת הקודמת עבר הרבה זמן, האגפים עשו עבודה, גם האגף להכשרה מקצועית וגם האגף למעונות יום עשה עבודה, היו פיילוטים שהם הריצו בעניין הזה.
יובל גל אביעד: הצעת החוק אמצה את ההסדר שהייתה בדיון ציבורי בוועדה, כי ככה זה, כשיש משהו שהוא כבר היה בדיון בהסדר ציבורי, מביאים אותו שוב.
יובל גל אביעד: זה לא אומר שדברים לא ישתנו ושצריך לשקול דברים מחדש.
יובל גל אביעד: לכן השנים 5 ו-10 יכולים לבוא לפה ואנחנו יכולים לקבל את העמדה המקצועית של הגורמים המקצועיים ולדון בה ככל שהיא עולה יחד עם החלטת הממשלה ומידת ההסכמה הממשלתית.
יובל גל אביעד: צריך פשוט לתת לגורמים המקצועיים לקבוע את הטווח.
יפעת שאשא ביטון: יש לכם עד יום שני.
שרה כרמון רדיד: זה מוכן, אבל אני מבקשת לעשות מעט סדר.
שרה כרמון רדיד: שמי שרה כרמון רדיד, מפקחת ארצית על הכשרה מקצועית במשרד העבודה הרווחה השירותים החברתיים זרוע עבודה.
שרה כרמון רדיד: בסעיף (ד)(1) כתוב שהשר לא יקבע פטור מתנאים שנוסדו להבטחת שלומם של הפעוטות ואני חושבת שאף אחד לא יכול להתווכח על זה שאנחנו דנים בדיני נפשות, מדברים על קבוצת גיל שהכי פגיעה ולכן אין ספק שתכנית לימודית באה גם להגן על ביטחון ושלומם של הילדים.
שרה כרמון רדיד: אנחנו מודעים לבעייתיות של ליצור עכשיו תכנית לימודים שהיינו מאמינים בה של 800 שעות בשיתוף אגף מעונות היום עם חני שמנהלת תכניות לימוד בנינו תכנית של 40 שעות בסך הכול, שמבחינתנו היא תנאי מקדים לקבלת רישיון.
שרה כרמון רדיד: אנחנו מדברים בסך הכול על 10 מפגשים, שאותם 10 מפגשים נותנים איזה שהם כלים, שאני לא יכולה להגיד לך שזה מרגיע אותי ושבגלל זה היא תיהפך להיות המטפלת הטובה ביותר, אבל זה הבסיסי ביותר וישים אותה במקום אחר מאשר היום.
שרה כרמון רדיד: מעבר לזה, לקרוא למישהי שעובדת במעון יום מחנכת ומטפלת זה לא נכון כי מחנכת ומטפלת זו רק מי שעברה הכשרה, זה סוג של מקצוע ומקצועיות וזה זילות במקצוע.
שרה כרמון רדיד: כמו שאני לא אקרא גננת לכל מי שששומרת על ילדים בבית.
שרה כרמון רדיד: אז גם חינוך וטיפול בהגדרה המשפטית צריכה להשתנות.
שרה כרמון רדיד: מי שמחנכת ומטפלת היא מי שקבלה הכשרה של שמרד העבודה וקבלה מהם אישור.
יפעת שאשא ביטון: יש את סוגית השנים, אנחנו בהחלט יכולים לצמצם את השנים במתכונת הזאת, בטח לךא עשר שנים.
שרה כרמון רדיד: חד משמעית.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת ש-5 שנים זה בסדר גמור.
שרה כרמון רדיד: יש היום הכשרות מדורגות.
שרה כרמון רדיד: בנינו הכשרות למי שעובדת בתחום, במעון ויש לה ותק של שנה תלמד - - -
קרן אוחנה איוס: הדגש הוא על מעון עם סמל.
יפעת שאשא ביטון: נתייחס לכול.
יפעת שאשא ביטון: היום כולנו מעונות.
אמיר מדינה: נעשתה על ידי האגף להכשרה מקצועית עבודה מדהימה ומאוד גמישה, שווה להשקיע כמה דקות לשמוע אותה.
שרה כרמון רדיד: מי שיש לה ותק של רק של שנה אמורה ללמוד קורס של 340 שעות.
שרה כרמון רדיד: מי שיש לה ותק של 5 שנים, מדור המדבר, ההכשרה היא של 150 שעות ומי שיש לה ותק של 5 שנים לומדת סך בכול 50 שעות.
שרה כרמון רדיד: היא גם לא נבחנת, מי שנותן את חוות הדעת והציון זו המדריכה הפדגוגית שמלווה אותה לפחות 11 חודש ומכירה אותה.
שרה כרמון רדיד: מי שיש לה ותק של 3 שנים לומדת 150 שעות, נבחנת בחינה בעל פה, לא מאיימת, זה שיח שלה עם בוחנת חיצונית ובמבחן המעשי הציון על ידי המדריכה הפדגוגית.
יפעת שאשא ביטון: לא צריך להיכנס עכשיו לרזולוציות האלה, אני אשמח לשמוע על זה אחר כך כי זה מעניין אותי ברמה האישית.
שרה כרמון רדיד: מדובר במשהו מאוד מודולרי, ככל שהוותק עולה שעות ההכשרה קטנות.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שאנחנו בהחלט יכולים לצמצם את מספר השנים.
יפעת שאשא ביטון: עד 5 שנים זה הוגן מספיק לטובת כולם.
יפעת שאשא ביטון: חשוב לי להתייחס לסוגיה של המעונות הפרטיים.
יפעת שאשא ביטון: גם הם צריכים להיות חלק מהמעגל הזה, זה מה שדובר.
יפעת שאשא ביטון: אם מתייחסים לרישיון, שייקבע גם בתקנון ואנחנו יודעים שהוקצה לזה התקציב הנדרש, הם חלק מהסיפור.
קרן אוחנה איוס: כשהם אומרים מדריכה פדגוגית, מלווה פדגוגית, הם מתכוונים שהיא מגיעה למעון ללוות את המטפלת.
קרן אוחנה איוס: כשהיא אומרת מעון, היא מתכוונת למקום שיש לו היום סמל מוסד.
קרן אוחנה איוס: לכן לנו אין יכולת לעשות הכשרה.
שרה כרמון רדיד: מעון מבחינתי זאת כל מסגרת לגיל הרך.
שרה כרמון רדיד: השם התקני הוא "מעון", אבל גם אם מישהי קוראת לזה "משפחתון" או "גן דינה" זה עדין אותו מעון מבחינתי.
קרן אוחנה איוס: המפקחת הפדגוגית תגיע אליה הביתה?
שרה כרמון רדיד: אם המעון מפוקח, זה לא יהיה אליה הביתה.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שיהיו מעונות שפועלים בבתים פרטיים.
סיגל מרד אברג'יל: לעניין מדריכה חינוכית זו פונקציה, זה מקצוע חופשי, היא יכולה להגיע הביתה.
יפעת שאשא ביטון: השאלה שלה זה לא רק לבית, היא שואלת אם ייכנסו לגן פרטי.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת מה יקרה מחר, אחרי החוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: כל הרעיון הוא שברגע שנכנסים למסגרת החוק והתקנות, מגיעים גם לאותם גנים פרטיים.
קרן אוחנה איוס: לצורך העניין זה אומר שעד ה-1 בספטמבר אין לנו יכולת להכשיר.
יפעת שאשא ביטון: אבל דברנו שיש לכם 5 שנים טווח של הכשרה.
שרה כרמון רדיד: גם נכון להיום יש הכשרות שמיועדות לכל מי שלא עובד תחת סמל.
שרה כרמון רדיד: נכון שהם הכשרות ארוכות יותר כי אנחנו בונים על זה שכשהמעון מפוקח יש גם הדרכה שוטפת, יש ערכים נוספים ולכן אנחנו מקצרים את ההכשרות.
שרה כרמון רדיד: אבל גם נכון להיום כולם רשאים ללמוד.
קרן אוחנה איוס: האם תהיה הכרה למה שנלמד היום במכללות?
יפעת שאשא ביטון: מן הסתם מי שלומד במכללה תהיה לו הכרה.
יפעת שאשא ביטון: קרן, אנחנו לא נכנסים עכשיו לרזולוציה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: לא רק שאתם חלק מהחוק, החוק הזה בגללכם.
יפעת שאשא ביטון: אז אני לא מבינה למה מנסים לברוח ולחפש איפה אתם לא.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה את החרדות ממה שהיה פעם.
קרן אוחנה איוס: אני אשמח לדעת איזו תעודה תחשב מוכרת.
יפעת שאשא ביטון: זה יוגדר.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מורידים את מספר השנים, אני רוצה לקבל את זה ביום שני בנוסח החדש עם מספר שנים מצומצם, בטח לא מעל 5 שנים.
יפעת שאשא ביטון: 5 שנים תקופת היערכות לכולם, יש כאלה שצריכים רק 40 שעות אז בכלל אין בעיה.
עדו קמחי פלדהורן: אז לא לעשות את הטווח?
עדו קמחי פלדהורן: זו הכוונה?
יפעת שאשא ביטון: עד 5 שנים.
יפעת שאשא ביטון: לא צריך 10 שנים.
גל כנר אלימי: מה זה "מילא תפקיד של מחנך מטפל"?
גל כנר אלימי: אם עכשיו הייתי בבית עם שני ילדים, זה מחנך מטפל?
יפעת שאשא ביטון: זה לא יהיה מחנך מטפל והיא דברה על זה שאי אפשר לקרוא לזה מחנך מטפל כי מחנך מטפל זו הגדרה מקצועית.
שמרית שקד גיטלין: "(3) לעניין מי שערב מועד ההחלה ניהל מעון יום לפעוטות יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין:"
סיגל מרד אברג'יל: לעניין סעיף (ב), כשאמרתם את מה שאמרתם, זה חל גם לעניין הגיל?
סיגל מרד אברג'יל: או שהתכוונתם למשהו אחר?
סיגל מרד אברג'יל: בסעיף (2)(ב) היה כתוב "מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על שנתיים, או שערב מועד ההחלה מלאו לו 50 שנים"
יפעת שאשא ביטון: אם הוא רק בן 50 ולא היה בחינוך, הוא לא יקבל.
יפעת שאשא ביטון: אלה שבני 50 לא בהכרח מקבלים.
סיגל מרד אברג'יל: הייתה התייחסות מיוחדת גם לעניין הגיל.
סיגל מרד אברג'יל: אז אני שואלת האם הקריטריון של ההחמרה רלוונטי?
יפעת שאשא ביטון: אם אני בת 50 והיום צנחתי למערכת אז אני כשירה?
סיגל מרד אברג'יל: אז זה אומר שגם זה פתוח לבדיקה מחדש.
יפעת שאשא ביטון: פשוט מתקנים את זה.
שמרית שקד גיטלין: "(3) לעניין מי שערב מועד ההחלה ניהל מעון יום לפעוטות יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על 5 שנים יהיה פטור מעמידה בתנאים שנקבעו לגבי תפקיד כאמור, למעט תנאי כאמור שעניינו הבטחת שלומם של הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות ובלבד שתוך 5 שנים מיום מועד ההחלה, עבר הכשרה למנהלים לפעוטות מטעם המשרד, או הכשרה דומה על ידי אחר, כפי שקבע השר.
שמרית שקד גיטלין: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על 5 שנים יהיה פטור מעמידה בתנאים שנקבעו לגבי תפקיד כאמור, למעט תנאי כאמור שעניינו הבטחת שלומם של הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות".
שמרית שקד גיטלין: כלומר מי שכבר עבד ערב מועד ההחלה 5 שנים יהיה פטור לחלוטין.
שמרית שקד גיטלין: מי שעבד פחות מ-5 שנים, יהיה פטור למשך 5 שנים, או שיהיה פטור מהתנאים שנקבעו לגבי מנהלת מעון יום לפעוטות.
ורד וינדמן: ניתנים פה פטורים לגמרי מהכשרה?
יובל גל אביעד: עם השלמה ב-5 שנים.
סיגל מרד אברג'יל: למעט תנאי שעניינו הבטחת שלומם של הפעוטות.
יפעת שאשא ביטון: אמר הצוות המקצועי, לא אני, שלוותיקים ביותר יש הקלה, שזה בסך הכול 40 שעות ובלי מבחן.
יפעת שאשא ביטון: אז תתאימו את זה בבקשה למה שהצוות המקצועי בנה.
יפעת שאשא ביטון: הם עבדו על זה קשה.
סיגל מרד אברג'יל: מה שהצוות המקצועי בנה, הוא בנה גרעין דרישות שאמור לתת מענה לחלק מההיבטים של הבטחת שלומם של הפעוטות.
סיגל מרד אברג'יל: זה מסוג הדברים שבהתייחסות של גורמי המקצוע, זה חובה, כולם חייבים לעבור את זה.
סיגל מרד אברג'יל: אף אחד לא יקבל שום פטור מזה.
סיגל מרד אברג'יל: עכשיו אנחנו מדברים על הרבדים הנוספים שהוגדרו בתקנות והפטור הולך להתייחס לרבדים הנוספים ובלבד שמה שקיים ברובד לא פוגע בשלומם, בטיחותם של הפעוטות.
ורד וינדמן: נושא ההכשרות זה לא עניין לשלומם הפיזי של הילדים.
ורד וינדמן: אם אנחנו מתייחסים לגיל לידה עד 3, זה הגיל הכי קריטי לחינוך, אז אנחנו רוצים שגם מי שגילו יותר, למה לא נעשה דחייה של הזמנים של ההכשרה, למה נותנים פטור לגמרי?
יפעת שאשא ביטון: לא נותנים פטור.
יפעת שאשא ביטון: ענו לך על זה לפני רגע.
יפעת שאשא ביטון: אני חייבת לנעול את הדיון ועדיין לא סיימנו להקריא את החוק כי אנחנו כל הזמן ממחזרים שיח שכבר נאמר כאן.
יפעת שאשא ביטון: אמרה סיגל במפורש שאין פטור מהכשרות.
יפעת שאשא ביטון: יש מודל שכולם חייבים בו.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו נדבר על כל השאר, כמה צריכים להרחיב לפי הוותק וכו'.
יפעת שאשא ביטון: לצערי לא סיימנו להקריא את החוק אבל לא נשאר לנו הרבה.
יפעת שאשא ביטון: נמשיך לעשות את זה ביום שני ב-10:00, כבר לא נהיה בזמן פגרה כך שיהיה לנו את כל הזמן לדבר על זה עד ישיבות הסיעה, אנחנו מצביעים ביום שני.
יפעת שאשא ביטון: אני ממש מבקשת מהמשרדים שאת כל מה שהיה שנוי במחלוקת להביא מוכן.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.
יפעת שאשא ביטון: אני פותחת את דיון הוועדה בנושא מענה לילדים אלרגיים בגילאי לידה עד שלוש, תלמידים אלרגיים במערכת החינוך ומענים לפעוטות חולי סוכרת בגילאי לידה עד שלוש, נושא שמלווה אותנו באדיקות חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.
יפעת שאשא ביטון: שילבנו את שלושת הנושאים אבל ניגע בהם בצורה מודולרית כאשר קודם כל נתייחס לנושא הראשון, אחר כך לשני ואחר כך לשלישי.
יפעת שאשא ביטון: איילת, אם תידרשי לצאת לישיבת ועדה, נעצור ונדון בפעוטות חולי סוכרת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמצאים כאן בדיון מעקב, לא משנה קודמת אלא גם מהשנה שקדמה לה כאשר פנינו נשואות לפתרון מערכתי, כולל, אמיתי ולא אותו פלסטר שאנחנו שמים כל פעם ובדרך כלל ברגע האחרון רק כי לא הספקנו להתארגן כמערכות.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לשמוע קודם כל את משרד העבודה והרווחה - אנחנו נתחיל לדון בנושא גילאי לידה עד שלוש – היכן אתם נמצאים בתוך התהליך, מהו סטטוס ההתקדמות ולאן פנינו לקראת השנה הבאה.
חגי ראובן פורגס: אגף מעונות יום, משרד העבודה והרווחה.
חגי ראובן פורגס: בהיבט התפעולי השוטף, אנחנו ממשיכים בפעילות המאומצת שלנו לבצע הדרכות.
חגי ראובן פורגס: בדיוק היום שלחנו לדעתי מאות מיילים לארגונים שעוד לא השלימו.
חגי ראובן פורגס: אנחנו במעקב צמוד אחרי כל מסגרת ומסגרת שאנחנו מפעילים כדי לראות מי ביצע הכשרה ומי לא ביצע הכשרה.
חגי ראובן פורגס: כל ארגון קיבל מאתנו – במקרה היום, ללא קשר לקיום ישיבת הוועדה אלא במסגרת מעקב שוטף שאנחנו עושים – שאלה לגבי איזו מסגרת הצוותים ביצעו הכשרות ואיזו לא.
חגי ראובן פורגס: הכול כמובן במימון שלנו ובפריסה ארצית.
חגי ראובן פורגס: אנחנו ממשיכים במעקב אחרי זה כי אנחנו באמת מאמינים בכלי הזה שהוא יכול לעזור.
חגי ראובן פורגס: אני מזכיר שאלה לא הכשרות של איך מזריקים אפיפן אלא אלה הכשרות יותר רחבות של מניעה והתאמת מסגרת, וכמובן גם טיפול במקרה של התפרצות.
יפעת שאשא ביטון: אתה יודע לומר לנו נתונים, כמה מעונות כבר קיבלו את ההכשרה?
חגי ראובן פורגס: אנחנו מדברים על 605 קורסים עם למעלה מ-13,000 אנשי צוות, 1,400 מסגרות.
איילת נחמיאס ורבין: כמה זמן אורכת כל הכשרה כזאת?
איילת נחמיאס ורבין: כמה שעות?
חגי ראובן פורגס: אני חושב 20 ומשהו שעות.