GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חגי פורגס: לאן זה משודר, מי יכול לראות את החומרים.
נועם פליק: אם זה ברשת האינטרנט הפנימית.
ורד וינדמן: ברור לכולנו שזה לא יכול להישאר ללא פיקוח.
ורד וינדמן: נכון?
נועם פליק: אבל הפיקוח הוא רק על קיום המצלמות.
ורד וינדמן: נדמה לי שברור לכולנו שיתר הדברים שאתם מציינים ככאלה שאתם לא יכולים לפקח עליהם חייבים בפיקוח.
ורד וינדמן: הרי מה המטרה של ההסדרה הזאת?
ורד וינדמן: שלא נעשה צילום ונשכח מכל יתר התנאים שאמורים להגן גם על פרטיות.
ורד וינדמן: לכן בא לכאן משרד המשפטים ועומד על הרגליים האחוריות להגדיל את הסייגים וכולי.
ורד וינדמן: אם לא יהיה על הדבר הזה פיקוח, מי שיוצא נפגע מזה – ואני בוחרת במילה עדינה מאוד – זה הילדים וגם הצוות החינוכי.
ורד וינדמן: אני מבינה את הקשיים, אבל להתנער מן הדבר הזה זה נטול כל היגיון ואז אנחנו מרוקנים- - -
חגי פורגס: אני לא מפקח על תכנון ובנייה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מבינה כי אני חושבת שכל דבר אפשר ללמוד.
יפעת שאשא ביטון: בדיוק כפי שבחוק הפיקוח יצרנו סל שלם, שמעכשיו נתנהל על פיו, יש לנו מספיק חודשי היערכות כדי לעסוק בזה.
יפעת שאשא ביטון: גם בהצעת החוק הזאת אנחנו נותנים לפחות שלוש שנים, שזה שלב הסתגלות וולונטרי לפני שאנחנו מכניסים את זה כחובה.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו די והותר זמן ללמוד את כל המערכת.
יפעת שאשא ביטון: אתם כבר תהיו בשטח גם בשביל הדברים האחרים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שאין שום סיבה שאנחנו לא נלמד – אפילו לקבוע את המקומות שבהם אנחנו מסוגלים להיכנס, לפתוח ולראות, מה כן ומה לא.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו מספיק זמן לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: למה לבלום מראש?
יפעת שאשא ביטון: למה להגיד "אני לא פה"?
חגי פורגס: קודם כול, אם השתמע בטעות מדבריי שהאגף לא בעד שלומם ובטיחותם של הילדים ושהאגף לא רואה בהתקנת מצלמות ערך מוסף מעולה למטרה החשובה הזאת, כמובן שלא זאת הכוונה.
חגי פורגס: פיקוח לא מעיד על ההירתמות שלנו לנושא הזה.
חגי פורגס: כפי שאני לא מפקח על תכנון ובנייה, ואם יגידו לי עכשיו "תפקח על תכנון ובנייה" אגיד שזה לא קשור אליי, זה לא אומר שאני מתנער מחוקי התכנון והבנייה.
חגי פורגס: אם אני לא יודע לפקח על פרטיות זה לא אומר שאני מתנער מן הפרטיות.
יפעת שאשא ביטון: אתה לא יודע לבדוק אם מצלמה עובדת?
יפעת שאשא ביטון: כל ילד מחזיק היום מצלמה ומפעיל אותה.
יפעת שאשא ביטון: לא נעים לי להגיד לך, עכשיו כשאנחנו יושבים כאן יש ערימות של מצלמות שמסתובבות בגנים שהורים מפעילים אותן בקלות: שמים מצלמה בבובה, בעגלה, בהשד יודע מה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא תורה מסיני, לא בנינו עכשיו את האטום.
יפעת שאשא ביטון: מדובר על מצלמות בגנים.
יפעת שאשא ביטון: תשמרו על פרופורציות.
חגי פורגס: אבל שוב, רשימת הדרישות בהצעת החוק, שלא האגף קבע אותן, היא רשימת דרישות שלאגף אין יכולת ואין מומחיות לפקח עליהן.
חגי פורגס: גם אם נסובב לרגע את המצלמה ונראה אם היא עובדת או לא, למצלמה אסור לצלם שטחים פרטיים של מטפלות.
חגי פורגס: מאיפה המפקח יכול לדעת שהמצלמה מצלמת שטחים פרטיים?
חגי פורגס: הוא רואה מצלמה.
חגי פורגס: הוא יכול לדעת מה זווית הצילום שלה?
ורד וינדמן: אבל שאלתי אותך אותה שאלה בעניין בטיחות.
ורד וינדמן: אם הדברים האלה נלמדים, או אפשר לשלוח איש מקצוע- - -
יפעת שאשא ביטון: יש יועצי בטיחות.
ורד וינדמן: הם יכולים לשלוח יועצי בטיחות.
ורד וינדמן: הם המפקחים הראשיים.
חגי פורגס: זה עולם מקצועי שלאגף אין סמכות ומומחיות לעסוק בו.
חגי פורגס: אני לא יודע.
חגי פורגס: אני לא מבין בזה.
חגי פורגס: יש פה גורמים אחרים שמבינים.
שמרית שקד גיטלין: אני שואלת לא חלילה כדי להתריס אלא באמת כדי להבין.
שמרית שקד גיטלין: נניח שיש לכם נספח צמחים רעילים שאסור שיהיו במעון.
שמרית שקד גיטלין: אני מניחה שלא כל מפקח שלכם יודע בדיוק איך נראית תבטיה תרבותית, אבל עדיין זה הוראה שאתם דורשים מהמעונות ואתם רוצים שהם יעמדו בה, למרות שאני מניחה שבאמת לא כל מפקח אמור בדיוק לדעת איך נראה כל אחד מן הצמחים האלה.
שמרית שקד גיטלין: בסוף אתם מנהלים איזו רשימת דרישות שהיא כנראה מעבר לידע המצוי של כל אחד מן המפקחים.
חגי פורגס: בשביל זה יש יועצי בטיחות ויש אנשים שמבינים בבטיחות ויכולים לבדוק את זה.
חגי פורגס: אבל לא דומה בדיקה אם יש צמח מסוים לבדיקה אם המצלמה מקליטה אודיו או לא ואם היא משדרת רק למעגל סגור או רק למשטרה.
שמרית שקד גיטלין: יכול להיות שיהיו לכם מפקחים שהם גם כן בעלי ידע ספציפי בתחום הזה.
חגי פורגס: אנחנו חושבים שלא.
יפעת שאשא ביטון: ככל שאני חושבת על זה – אני לא מסכימה עם הגישה, אבל בלי קשר – בשורה התחתונה אנחנו צריכים לוודא שיש מצלמות.
יפעת שאשא ביטון: גם הורים שנכנסים לגן מסתכלים ורואים אם יש מצלמה או אין מצלמה.
יפעת שאשא ביטון: הם לא יודעים מה קורה מאחורה.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבעלי הגנים לא אמורים לרמות אותנו, ובמרבית המקרים הם גם לא ירצו לרמות.
יפעת שאשא ביטון: זאת נקודת המוצא.
יפעת שאשא ביטון: לכן אני חוזרת עוד פעם אל מה ששאלתי את ליאורה סולטן, ושאלתי את זה בכמה חלקים.
יפעת שאשא ביטון: אם לא בסופו של דבר האחריות, או תקראו לזה איך שתרצו, על הקיום התקין של זה או אי החבלה בעניין הזה לא מוטלת על מפעיל או מנהל המעון או איך שאנחנו נגדיר אותו.
יפעת שאשא ביטון: גם לא חייבים להגדיר את זה בחוק.
יפעת שאשא ביטון: כלומר, בסופו של דבר אם קורה משהו אתם במשטרה באים ופותחים ואז אתם רואים או שהסרט פתאום חתוך, או שבכלל לא הייתה הקלטה, או כל שיבוש אחר, אז ברור לנו שבעצם מישהו שם לא מילא אחר הוראות החוק כפי שהוא היה צריך למלא אותן.
יפעת שאשא ביטון: עוד לפני שאנחנו חוזרים לסוגיה של איך הוא בודק שאכן הכול תקין, עוד נחזור לזה, אבל השאלה אם אנחנו לא צריכים להיות בנקודה הזו: בא מפקח, רואה מצלמות, רואה שיש מתקן שידור.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתו זה בסדר גמור.
יפעת שאשא ביטון: אם מישהו שם מנסה לעשות שטיקים – את זה אפשר לעשות בכל דבר.
קרן אוחנה איוס: אבל זה לא בהכרח בשל בעיה בהתנהגות, לפעמים זה בשל עזר טכנולוגי.
יפעת שאשא ביטון: את צודקת, אבל לכן הדגשתי שאנחנו נחזור אחורה אחר כך לשאלה איך אתם בודקים שהעזר הטכנולוגי הזה לא נתקע באמצע, שהוא פועל כפי שצריך.
יפעת שאשא ביטון: נגיע בחזרה לסעיף הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה מהסעיפים הראשונים שהקראנו.
יפעת שאשא ביטון: אבל אחרי שניתן את כל האפשרויות, בסוף-בסוף בשעת האמת זה ייבחן, האם אכן מישהו פה מילא את חובתו או לא מילא את חובתו.
שחר סומך: מבחינתנו יש חשיבות לא רק לזה שהמצלמות פועלות אלא יש פה הרבה מאוד סעיפים שהתעקשנו עליהם בהצעת החוק גם במטרה להגן על פרטיות, גם כדי למנוע האזנות סתר, גם כדי למנוע חבלה או זיהום חקירה במקרה שכן יש עברה.
שחר סומך: אנחנו לא יכולים להסתפק רק בזה שיש מצלמה פועלת.
שחר סומך: אני רוצה גם לוודא שהחומרים נמחקים אחרי 30 ימים, אני רוצה לוודא שהיא stand alone ושזה לא מחובר לרשת האינטרנט.
יפעת שאשא ביטון: בדרך כלל המצלמות לא מסוגלות טכנית לשמור יותר מ-30 ימים.
שחר סומך: יש מצלמות שכן מסוגלות.
שחר סומך: בגלל זה אנחנו גם מתווכחים פה על הסעיפים בעניין הימים.
שחר סומך: כלומר מבחינתנו אנחנו רוצים שכל הוראות החוק יתקיימו ולא מספיק שיש מצלמה.
שחר סומך: לא נראה לי שיש פה מחלוקת עקרונית.
שחר סומך: נראה לי שזה פשוט עניין של פרוצדורה, מי יהיה הגורם שמפקח, אבל אין פה מחלוקת לגבי זה שכל הוראות החוק צריכות להתקיים ולא רק זה שתהיה מצלמה.
שחר סומך: מה זה משנה אם יש מצלמה והיא עובדת אבל היא לא מכוונת למעון אלא מכוונת לקיר?
שחר סומך: אנחנו כן רוצים שכל הוראות החוק יתקיימו – גם לשמור על פרטיות, גם להגן על טובת הילדים.
שחר סומך: צריך אולי למצוא את הגורם שמקצועית יכול לעשות את זה, אבל זה שיש פה בעיה טכנית, זה לא מייתר את העניין המהותי, שצריך שיהיה פיקוח.
יפעת שאשא ביטון: זה כמו שאנחנו לצורך העניין מגייסים מפקחים ייעודיים בחוק הפיקוח.
יפעת שאשא ביטון: יכול להיות שצריך לגייס פה מפקחים ייעודיים שיידעו לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: שוב, אנחנו לא מדברים פה בדרמות.
יפעת שאשא ביטון: עדיף, אגב, שהם יעשו את זה ואז זה גם יחסוך לנו את השיח על הסעיף הקודם, לבדוק שהמצלמה עובדת, שהיא לא נתקעה וכולי, אם מפקח שמגיע לגן בודק שהכול מכוון למקום הנכון.
שחר סומך: מה לגבי התייעצות עם המשטרה?
שחר סומך: אני לא רוצה להטיל עליכם פה דבר נוסף.
קריאה: שכל גן יפנה למשטרה.
ליאורה סולטן יעבץ: זה לא התפקיד, זה לא ישים, ובעיקר בחוקים כאלה שהם ספציפיים, כשיש מפקחים שאמונים על זה ויודעים בדיוק על מה הם מפקחים, מה הם צריכים לעשות.
ליאורה סולטן יעבץ: כמובן ששם אולי הם צריכים לקבל – זה באמת החלטה שלהם – הכשרה מסוימת נוספת לגבי העניין.
ליאורה סולטן יעבץ: כפי שגברתי אומרת, זה לא דבר יוצא דופן.
ליאורה סולטן יעבץ: אבל אני לא נכנסת לשיקולים שלהם.
ליאורה סולטן יעבץ: מבחינתנו אנחנו נדע ונגלה אם משהו לא בסדר רק ביום שנבקש לקבל את הסרט, את התיעוד עצמו, ואז נגלה אם יש משהו מתועד או לא.
חגי פורגס: אני לא מכיר, אבל אולי יש חוקים אחרים שמסדירים מצלמות עם דרישות כאלה.
חגי פורגס: אפשר לראות שם מי יודע לפקח.
חגי פורגס: אגב, אם זה הכיוון, להקים צי מפקחים שיש לו את הידע ואת היכולות – זה כסף, יש לזה עלויות.
יפעת שאשא ביטון: לא, זה נראה לי אבסורד.
יפעת שאשא ביטון: אל תגיד לי את זה אפילו.
יפעת שאשא ביטון: חגי פורגס, אני לא יודעת מי אמר לך להגיד את הדברים האלה, אבל אני אומרת לך: זה גובל באבסורד.
יפעת שאשא ביטון: להקים צי של בודקי מצלמות – זה עד כדי מגוחך אפילו.
חגי פורגס: אבל זה מה שאומרים כאן.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שכל אחד יכול ללמוד לעשות את זה וכל אחד יכול לטפל בזה.
יפעת שאשא ביטון: תיקח אנשי הוראה, שכל פעם מוסיפים להם עוד משהו, אז הם לומדים את זה, זה חלק מן ההתמקצעות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים לדרוש מגננות, ממטפלות שיידעו לעשות משהו שהמפקחות שלהן לא יודעות לעשות?
יפעת שאשא ביטון: די, זה ממש להיות ראש קטן.
יפעת שאשא ביטון: זה להגיד: אני פה בגִזרה שלי לא מגדיל ראש.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, הילדים האלה בידיים שלכם.
יפעת שאשא ביטון: רק לפני שבוע נלחמו פה שזה יהיה רשום על השם שלכם.
יפעת שאשא ביטון: אז יאללה, קחו אחריות.
יפעת שאשא ביטון: אתה יודע מה, אני בכלל לא במקום הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שאני צריכה לשאול את השאלות ואתם צריכים להביא את התשובות.
יפעת שאשא ביטון: אני צריכה להגיד מה אני רוצה ואתם צריכים להביא את הדרך.
יפעת שאשא ביטון: זה לא הפוך.
יפעת שאשא ביטון: כל פעם אני יושבת פה ומנסה לשבור את הראש איך אני עוזרת לכם למצוא את הפתרונות.
יפעת שאשא ביטון: אתם צריכים לעשות את זה, לא אני, באמת.
יפעת שאשא ביטון: נציג לשכת עורכי הדין, בבקשה.
ח'אלד דגש: אני ממונה חקיקה בלשכת עורכי הדין.
ח'אלד דגש: הגשתי נייר עמדה לוועדה בשם הוועדה להגנת הפרטיות.
ח'אלד דגש: אנחנו בוועדה להגנת הפרטיות בלשכת עורכי הדין מברכים על הצעת החוק וחושבים שהיא חשובה, במיוחד בתקופה הזאת.
ח'אלד דגש: בהקשר לוויכוח לגבי הפיקוח, הצענו בנייר העמדה שהוועדה הזאת תערוך דיון מעקב כדי לבדוק האם נעשה שימוש כדין במאגרים ואם היו כשלים בהגנה על הפרטיות מכיוון שהצעת החוק, שאנחנו מברכים עליה, כפי שאמרתי, יש בה איזונים לגבי הנושא של הגנת הפרטיות.
ח'אלד דגש: דיון מעקב יהיה חשוב, גם כדי לבדוק מה נעשה עם המאגרים והאם באמת המצלמות עבדו או לא עבדו, אם יש אמצעים טכנולוגיים לבדוק את זה.
ח'אלד דגש: יכול להיות שזה העבודה של הוועדה.
יפעת שאשא ביטון: של הוועדה הזאת?
ח'אלד דגש: דיון מעקב של הוועדה, בהתייעצות עם אנשי מקצוע שיגידו שאולי יש פתרון טכנולוגי שיבדוק את נושא השימוש או אי השימוש במצלמות בזמן אמת.
יפעת שאשא ביטון: או-קיי, תודה רבה.
יניב בר אור: אני מנהל גן ילדים כבר 13 שנים בכרמיאל.
יניב בר אור: מבחינתנו מן היום הראשון יש לנו 24 מצלמות בגן ואישורי בטיחות וכיבוי אש.
יפעת שאשא ביטון: יש בעיה להפעיל אותן?
יניב בר אור: ממש לא.
יניב בר אור: אני חושב שאי אפשר לנתק את בעלי הגנים מן התחזוקה של המצלמות האלה.
יניב בר אור: זאת אומרת שיש מקרים של הפסקות חשמל, שאז המצלמות לא עולות כשחוזר החשמל ומנהל הגן חייב להיכנס ולוודא שהמצלמה אכן עובדת, כי אחרת אם חלילה יקרה משהו יאשימו אותנו שאנחנו חיבלנו במצלמות האלה.
יניב בר אור: אז אי אפשר לנתק את האחריות ואי אפשר להגיד שמנהלי הגנים לא יוכלו להיות נגישים למערכות שקיימות אצלם.
יניב בר אור: אני חושב שזה לא נכון.
יניב בר אור: אני מתחזק אותן באופן אישי.
קארין אלהרר: איך אתה עושה את זה?
קארין אלהרר: אתה מעלה סוגיה שעשויה להיות בעייתית.
יפעת שאשא ביטון: תיכף אתייחס לסוגיה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: כבר התייחסנו אליה קודם.
יניב בר אור: כשנופל החשמל אני כמובן בודק.
יניב בר אור: יש את המסך המחולק, ואצלי יש שני מסכים כי זה שתי מערכות.
יניב בר אור: אני בודק שהן עובדות, ואם אני מזיז שולחן ובמקרה זז איזשהו כבל מהקונקטור אז צריך גם לדעת לתחזק את זה.
יניב בר אור: וכך גם כשמצלמה נשרפת, ותאמינו לי שבמהלך השנים החלפנו לא מעט מצלמות, וזה סיפור לא זול בכלל.
יניב בר אור: אנשים אמרו פה שמצלמות עולות 4,000 שקל, 5,000 שקל.
יניב בר אור: אני שילמתי על המערכת הזאת יותר מ-30,000 שקל.
יפעת שאשא ביטון: על 24 מצלמות.
יפעת שאשא ביטון: פה לא דיברנו על 24.
יניב בר אור: כן, על 24 מצלמות, ובמקרה שלנו זה גם עם מיקרופונים.
יפעת שאשא ביטון: זה מתחבר בדיוק לסכומים שעליהם דיברנו.
יפעת שאשא ביטון: נתתי פה דוגמה למערכת של ארבע מצלמות עם כל המערך שלהן.
יפעת שאשא ביטון: זה מחובר לסוג של בית חכם.
יניב בר אור: שם מקליטים קול.
יניב בר אור: אגב, אנחנו מקליטים קול.
יניב בר אור: אני אישית חושב שאי אפשר לנתק את התמונה מן הקול.
יניב בר אור: לפעמים התמונה לא מספיק משמעותית.
יפעת שאשא ביטון: העלית כאן שתי סוגיות שנידונו בדיון הקודם, ונחזור אליהן, אז נוכל לקיים את הדיון על הסוגיות שוב ברלוונטיות שלהן לסעיף.
יפעת שאשא ביטון: סוגיה אחת היא בעניין הקול, והסוגיה השנייה היא האם מנהל הגן יכול לפתוח את המצלמות או לא.
יפעת שאשא ביטון: לכן כאשר שאלתי את ליאורה סולטן אמרתי- - -
יניב בר אור: לא לפתוח, אבל אם חלילה יתגלה שחסר חלק בצילום או שמישהו מחק צילום או עשה משהו בזדון, באמת יש פה את המשטרה שיכולה לטפל בזה.
יניב בר אור: זה עניין פלילי, וזה אסור.
יניב בר אור: זה מקובל.
יניב בר אור: אבל אם ניקינו, ומצטבר אבק ואנחנו צריכים לעמוד כנראה גם באיזשהם תנאי תברואה סבירים, והמצלמה זזה מן המיקום שלה, מנהל הגן צריך לסדר את הדבר הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת בדיוק על זה.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאמרתי לליאורה סולטן.
יפעת שאשא ביטון: בוא ננתק לרגע את הסעיף הזה, שנחזור אליו ונראה איך באמת מנהלי הגנים יכולים לבדוק בעצמם באופן שוטף.
יפעת שאשא ביטון: אגב, בגלל זה גם אמרתי לחגי פורגס, לא יכול להיות שנבקש ממנהלי הגנים שיידעו לתחזק את זה, לבדוק את זה בתחזוקה השוטפת, אבל מהמפקחים שלנו אנחנו לא מצפים לעשות את מה שהמטפלת עצמה יכולה לעשות.
יפעת שאשא ביטון: אז אני לגמרי מסכימה אתך שמנהלי הגנים צריכים להיות פה חלק מן הסיפור.
יפעת שאשא ביטון: איך זה יהיה – אנחנו עוד לא יודעים.
יפעת שאשא ביטון: נצטרך לחזור אחורה לסעיף שדנו עליו בדיון הקודם.
יניב בר אור: דיברתם פה על איכות המצלמה וכל מיני דברים טכניים.
יניב בר אור: אני לא בטוח איך המפקח יכול לדעת אם המצלמה היא 700 קו או 1.2 פיקסל או 2.4 פיקסל.
יפעת שאשא ביטון: פה יהיו תקנות.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על זה בסעיף הקודם.
יפעת שאשא ביטון: יהיו תקנות, או יהיו הוראות בהתייעצות עם המשרד לביטחון פנים לגבי אילו מצלמות ואילו מערכות צריך להתקין.
יפעת שאשא ביטון: אז אם אתה בחרת כמנהל גן להתקין מערכת שהיא לא על פי חוק סימן שלא עמדת בתנאי החוק.
יפעת שאשא ביטון: הסיפור פה הוא פשוט מאוד.
יפעת שאשא ביטון: דווקא זה החלק הפשוט.
יניב בר אור: זה גם יכול להגיד שמי שכבר שם יצטרך להחליף את המערכות האלה, שזה עלות נוספת יקרה מאוד.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, נדבר גם על זה.
שחר סומך: רק הערה שמתחברת להערה שאמרתי כשדיברתם על הפיקוח.
שחר סומך: אין שום בעיה להסתכל על האופן שבו המצלמות עובדות כשאתה לא מסתכל על הפוּטֶג'ים, בזמן שהמעון לא עובד.
שחר סומך: אתה יכול לראות אם המערכת עובדת.
שחר סומך: אם הייתה הפסקת חשמל אז אין שום בעיה שתיכנס.
שחר סומך: ההוראות שמייחדות את האפשרות לצפות בצילומים הן רק כשיש צילומים של הפעילות במעון.
יניב בר אור: אבל הפסקת חשמל יכולה לקרות תוך כדי הפעילות.
יניב בר אור: בחורף אנחנו בכרמיאל סובלים מזה הרבה.
נועם פליק: זה לא מגיע אחרי שעות הפעילות של המעון.
חן כהן לאביאן: השאלה היא אם אתה אומר שבמהלך שעות הפעילות הכול נעשה כסדרו.
חן כהן לאביאן: השאלה היא האם אתם נכנסים לצילומים ששמורים וצופים בהם.
יפעת שאשא ביטון: לא, נכנסים באון ליין לראות שהמערכת מצלמת.
נועם פליק: לבדוק האם יש צילום, האם יש סאונד או אין סאונד, האם זה במערכת סגורה או במערכת שמחוברת לרשת אינטרנט כללית.
קונסטנטין שוויביש: אנחנו לא יכולים לבזבז את ההיקף של ה-VTR על צילום ריק.
קונסטנטין שוויביש: כשאין תנועה המצלמה מתנתקת ולא מצלמת.
קונסטנטין שוויביש: ברגע שמתחילה תנועה אז היא מתעוררת כביכול.
קרן אוחנה איוס: זה עובד עם חיישן.
יניב בר אור: או עם חיישן, או הגבלה של שעות.
קרין אוחנה איוס: המצלמה משמשת גם כלי עבודה.
יפעת שאשא ביטון: נחזור לזה.
יפעת שאשא ביטון: אל"ף, זה לא יקרה כנראה, אבל אנחנו נחזור לסעיף הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה סעיף שדנו בו בישיבה הקודמת ואמרנו שנחזור אליו בסוף ההקראה.
יפעת שאשא ביטון: יש עוד כמה סוגיות שצריך ללבן ולהגיע לגביהן להחלטות.
יניב בר אור: אני יכול להגיד משהו לגבי זה?
יניב בר אור: אני עובד עם יועץ חינוכי.
יניב בר אור: זה כלי עבודה מדהים.
יניב בר אור: חבל לפספס את זה.
יפעת שאשא ביטון: כשנגיע בחזרה לסעיף הזה נדבר על זה.
יניב בר אור: לא בכול מדובר באלימות.
יניב בר אור: לפעמים הילדים צריכים מבחינתם איזשהו טיפול או עבודה שאנחנו עושים מול קופת חולים – חבל לפספס.
יפעת שאשא ביטון: אני מסכימה אתך אבל זה לא העניין פה.
יפעת שאשא ביטון: לא באנו עכשיו לתת כלי פדגוגי, למרות שמאוד הייתי רוצה להיות במקום הזה, ואפשר גם לתת כלי פדגוגי שלא חייב להיות אותן מצלמות.
יפעת שאשא ביטון: מה אנחנו עושים עם סעיף 11?
יפעת שאשא ביטון: לדעתי סעיף 11 יכול להישאר כפי שהוא.
יפעת שאשא ביטון: זה "רשאי".
יפעת שאשא ביטון: אני מניחה שכאשר יהיה שר ממונה שזה יהיה מספיק חשוב לו אז גם יידעו לעשות את הדברים האלה.
יפעת שאשא ביטון: אני בטוחה שכאשר ניכנס לשטח אז כבר יבינו שהשד לא כזה נורא.
יפעת שאשא ביטון: אבל נעשה את החיבור בין הסעיף הזה לבין הסעיף שאנחנו צריכים לדון בו לגבי האחזקה השוטפת על ידי מנהלי הגנים.
שמרית שקד גיטלין: אני מבינה שסעיף 11 כרגע נשאר כפי שהוא.
שמרית שקד גיטלין: יש פה איזו שאלה לדיון, שנחבר אותה לשאלה שקיימת גם בסעיף 14, לגבי הסנקציות, מה יהיו הסנקציות על הפרת הוראות החוק.
שמרית שקד גיטלין: אני משאירה את זה כרגע כי זו שאלה שממילא צריכה לעלות גם בסעיף 14.
שמרית שקד גיטלין: פה יש עבירה פלילית על צפייה בצילומים, שימוש בהם, העברה שלהם.
יפעת שאשא ביטון: השאלה, שוב, היא איזו צפייה.
יפעת שאשא ביטון: יש פה כמה רמות.
יפעת שאשא ביטון: להעתיק את החומרים ולהעביר אותם לשימוש אחר – אין שאלה שזה בניגוד מוחלט לחוק, אין פה מקום אפילו לפרשנות.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם מדובר על "צפה בצילומים", כאשר לפני רגע העלינו את הסוגיה, ונחזור אליה, שמנהל הגן באופן שוטף צריך לצפות בהם, אז אנחנו לא יכולים לדבר על "צפה בצילומים".
שמרית שקד גיטלין: כתוב "בניגוד להוראות סעיף 8(ד)" ובסעיף 8(ד) נחליט מתי הוא יכול לצפות ואם הוא יכול לצפות.
יניב בר אור: מה קורה אם ילד נפל בגן ונפצע?
שחר סומך: התכלית של החוק הזה, ולא נראה לי שמישהו פה חולק עליה, היא לשמור על ביטחונם ושלומם של הילדים.
שחר סומך: גם בסעיף שאתם ניסחתם ב"צריך עיון", ושוב, זה בניגוד לעמדת הממשלה אבל נגיע אליו, על המנהל שיכול לצפות, גם אז הוא צופה רק ב- - -
יפעת שאשא ביטון: עוד לא, רגע.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שזה סעיף שנדון בו.
יפעת שאשא ביטון: לא לחרוץ דינים.
שמרית שקד גיטלין: לא חייבת להיות הוראה עונשית פה.
שמרית שקד גיטלין: ניסחנו פה הוראה עונשית.
שמרית שקד גיטלין: כמובן שהוועדה יכולה להחליט שהאיסור פה הוא לא איסור פלילי.
יפעת שאשא ביטון: האיסור הוא פלילי.
יפעת שאשא ביטון: השאלה על מה ואיפה.
יפעת שאשא ביטון: בהעתקה של החומרים, בהעברה שלהם, בשימוש אחר שלהם – כן.
יפעת שאשא ביטון: בדברים אחרים – לא.
לילך וגנר: צריך להתאים את הנוסח בכל מקרה אל מה שהוחלט בסעיף קטן 8(ד).
לילך וגנר: כרגע הנוסח לא מותאם אל מה שכתוב בסעיף קטן 8(ד) כי חסר בו הנדבך של "לצורך ההליך הפלילי או האזרחי".
לילך וגנר: זאת אומרת, כרגע הסעיף קובע עברה פלילית למי שעושה שימוש כלשהו, כפי שמוגדר בסעיף, והוא לא רשאי לצפות.
לילך וגנר: אבל גם מי שרשאי לצפות עקרונית מוגבל בשימוש שהוא יכול לעשות בחומרים.
לילך וגנר: צריך להתאים את הנוסח לסעיף קטן 8(ד).
לילך וגנר: אם תיפתח אפשרות לצפייה לגורמים נוספים גם כן צריך לחשוב על ההתאמות לסעיף הזה.
יפעת שאשא ביטון: או-קיי.
לילך וגנר: כלומר אני הייתי מתקנת, כרגע אם אנחנו נשארים עם הנוסח על כנו: "והוא אינו רשאי לקבלם או שלא לצורך ההליך הפלילי או האזרחי", שיהיה גם הנושא הזה בתוך החוק.
קרן אוחנה איוס: לנו חשובה כאן מאוד הגמישות כי אחרת מה שיקרה, ייווצר אצלם צוואר בקבוק.
קרן אוחנה איוס: על כל שריטה, מכה, סימן כחול הורה יצטרך- - -
יפעת שאשא ביטון: רגע, את בסעיף אחר.
יפעת שאשא ביטון: את מדברת על סעיף 8 ולא על סעיף 12.
יפעת שאשא ביטון: סעיף 12 מתייחס רק לסנקציות.
יפעת שאשא ביטון: עוד לא חזרנו לסעיף 8.
קרן אוחנה איוס: אבל הסנקציות הן בגין משהו.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, אבל אנחנו נחזור לשם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כל פעם מנהלים את הדיון הזה בחלקים.
יפעת שאשא ביטון: צריך לנהל אותו פעם אחת כפי שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוד לא עוסקים בו.
יפעת שאשא ביטון: אתם רוצים שנחזור אליו – לדעתי זה חבל, עדיף "לסגור" את כל מה שאנחנו מסכמים, לראות איפה יש לקונות ואז להתחיל לפתור אותן.
שחר סומך: אני רק רוצה להגיד על מה שהטריד אותך, על העניין של "צפה בצילומים".
שחר סומך: בכל מקרה האפשרות שלנו לצפות בצילומים היא אם יש חשש לפגיעה בשלומו של הילד.
שחר סומך: כלומר אם אני עכשיו מגיעה וצופה- - -
שמרית שקד גיטלין: אבל זה לא- - -
יפעת שאשא ביטון: אבל אם אני רוצה לראות שהמצלמה עובדת, מה לעשות, בלי שהתכוונתי אני צופה.
יפעת שאשא ביטון: אלה דברים טכניים.
יפעת שאשא ביטון: בסוף עלינו להבין שאנחנו מדברים בבני אדם, אנחנו לא באיזשהו שטח סטרילי, וצריך לתפעל את זה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים לסמוך על מי שאנחנו מפקידים בידיהם את כל העניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: עד איזו מידה של אמון וגמישות – על כך נדבר כאשר נדון בסעיף 8.
יפעת שאשא ביטון: אבל ברור לך שאם אני כמנהלת גן צריכה לראות שהמצלמה עובדת, אם הייתה הפסקת חשמל ואני רוצה לראות שהכול חזר לעבוד, אז אין מה לעשות, אני פותחת ורואה שזה אכן מצלם.
אפרת טפליץ: אבל בזה לא מדובר בצפייה בצילומים שנעשו.
אפרת טפליץ: זה בדיקה.
שחר סומך: אני לא נכנסת למאגר וצופה בצילומים.
שמרית שקד גיטלין: שחר סומך, אני לא מסכימה שצילומים זה רק משהו- - -
ורד וינדמן: למה לא לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה?
ורד וינדמן: תכתבו את מה שאנחנו אומרים עכשיו, שהוא הגיוני.
שמרית שקד גיטלין: הדיון הזה, כפי שהיושבת-ראש אמרה, הוא בסעיף 8, לא בסעיף 12.
שמרית שקד גיטלין: לגבי סעיף 12 כן אפשר לקיים דיון האם אנחנו בכלל רוצים לקבוע עברה פלילית על הצפייה.
שמרית שקד גיטלין: כפי שאמרת, אולי את רוצה לקבוע עברה פלילית על העתקה, על העברה או על עשיית שימוש.
שמרית שקד גיטלין: יכול להיות שתגידי: צפייה – אגדיר מה אני רוצה לקבוע כמותר ומה אני רוצה לקבוע כאסור, אבל אני לא רוצה לכתוב עברה פלילית על צפייה.
שמרית שקד גיטלין: כלומר גם אם מישהו חרג ממה שכתבתי זו לא תהיה עברה פלילית.
שמרית שקד גיטלין: זה לשיקול דעתכם.
קארין אלהרר: מה הבעיה בצפייה?
קארין אלהרר: הוא יכול לראות אותם במו עיניו, אז בטלוויזיה לא?
חנן דגן: צריך להיות פה שיקול נוסף.
יפעת שאשא ביטון: הצפייה לדעתי לא רלוונטית.
יפעת שאשא ביטון: העתקה, שימוש אחר, העברה.
ורד וינדמן: צפייה עשויה להיות רלוונטית, לא של האדם שיושב במעון אבל למשל של מנהל מעון.
ורד וינדמן: האם הוא יוכל לצפות במה שקורה במעון כשהוא לא נמצא שם לפקח על העובדים שלו?
קארין אלהרר: למנהל המעון יש יכולת להגיע למעון ולראות את הילדים און ליין?
ורד וינדמן: לראות אותם כשהוא נמצא שם פיזית?
ורד וינדמן: אבל תארי לך שאנחנו מאפשרים לו לצפות, לראות מה קרה, ויכול להיות שיהיה לו אינטרס- - -
קארין אלהרר: אני מדברת על און ליין.
עדו קמחי פלדהורן: און ליין זה סגור, המערכת סגורה.
עדו קמחי פלדהורן: הוא לא יוכל לצפות במערכת.
ורד וינדמן: אני לא יודעת אם אפשר או אי אפשר.
עדו קמחי פלדהורן: יש בעיות טכניות שצריך לתת עליהן את הדעת.
קרן אוחנה איוס: מותר לי או אסור לא לסגור- - -
יפעת שאשא ביטון: עכשיו מותר לך הכול, עד שיהיה החוק.
קרן אוחנה איוס: זאת השאלה, אם הוא יכול מרחוק לנהל איזו שליטה עצמית.
שחר סומך: הבעיה היא רק כשיש חשש לפגיעה בתינוקות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא משדרים באון ליין לאף מקום.
יפעת שאשא ביטון: כשאת אומרת "און ליין" התכוונת בלייב.
שחר סומך: לראות ולכוונן.
קארין אלהרר: אני נמצאת במעון, אני הולכת לראות אם המצלמה עדיין עובדת.
קארין אלהרר: מה לעשות, עדיין יש לי מאור עיניים ואני רואה.
קארין אלהרר: אז הצפייה הזאת לא אסורה.
יפעת שאשא ביטון: הם עושים אבחנה בין הצילומים של מה שעכשיו לבין העבר.
שמרית שקד גיטלין: זה לא רק צילום אלא גם בלייב.
שחר סומך: השאלה איך לנסח את זה.
שחר סומך: אנחנו מדברות פה על המהות.
שחר סומך: מבחינה מהותית יש הבדל האם אני נמצאת במעון כמנהלת ומנסה לראות ולכוונן, או האם יש לי יכולת לפתוח את כל הצילומים שהיו ולעבור עליהם, לצפות בהם.
שחר סומך: מבחינה מהותית אנחנו מסכימים, את זה לא.
שחר סומך: לצפות עכשיו לרגע כדי לכוונן את המצלמות – אין פה בעיה.
יפעת שאשא ביטון: אתם מדברים על אותו דבר.
שחר סומך: השאלה היא איך מנסחים את זה כדי לוודא שזאת הכוונה.
יניב בר אור: אני חושב שטכנית אי אפשר למנוע את זה.
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר למנוע כלום.
יפעת שאשא ביטון: אתה גם לא יכול למנוע מאדם לקחת סכין ולרצוח, אבל אתה יודע שאסור.
יפעת שאשא ביטון: מה זה "אי אפשר למנוע את זה"?
יפעת שאשא ביטון: אם קובעים בחוק שלא פותחים צילומים ומסתכלים אחורה אז לא פותחים צילומים ומסתכלים אחורה, אלא אם כן יש חשד סביר.
יפעת שאשא ביטון: יש הרבה דברים שאף אחד לא יראה אותם, שאנחנו יכולים לעשות במחשכים והם בניגוד לחוק, עד שיתפסו אותנו, אבל אמרתי, אנחנו מתעסקים פה עם בני אדם.
יניב בר אור: מכיוון שהמצלמות נמצאות אצלנו והקניין הוא שלנו אז בלאו הכי- - -
חנן דגן: השאלה היא פשוטה.
חנן דגן: אני מסתכל על ענישה.
חנן דגן: מחר תהיה מסיבת יום הולדת פשוטה וההורה צילם ורואה את הצילומים.
חנן דגן: כלומר, לפי מה שכתוב כאן הוא עבר עברה פלילית.
יפעת שאשא ביטון: מה פתאום?
יפעת שאשא ביטון: למה אתה מערבב?
יפעת שאשא ביטון: חנן, אל תהיו "גרידים" ואל תעשו מזה מה שזה לא.
יפעת שאשא ביטון: זה לא נקודה שיש בה בעיה כאשר אדם מגיע ומצלם עם המצלמה שלו.
יפעת שאשא ביטון: מה זה קשור למצלמות שאנחנו מתקינים לתיעוד?
חנן דגן: איפה ההבדל?
יפעת שאשא ביטון: ההבדל הוא שפה אני מתקינה מצלמה באופן קבוע במעון, לא במסיבת יום הולדת ולא בכלום, המתעדת את כל השוטף, והיא נמצאת שם רק לצורך העניין שלשמו אנחנו מבקשים את התקנת המצלמות.
שחר סומך: יש לנו פה חוק תקדימי, במובן הזה שהמדינה לראשונה מגיעה ומחייבת בתי עסק להתקין מצלמות.
שחר סומך: עוד מעט נדבר על הפעולה, אם זה וולונטרי או לא.
שחר סומך: פעם ראשונה שהמדינה מחייבת, וגם נותנת סובסידיות להתקנת מצלמות.
שחר סומך: בהקשר הזה של המצלמות שמותקנות מכוח חוק, וגם המדינה מממנת אותן, יש הוראות ספציפיות.
שחר סומך: אנחנו לא מדברים עכשיו על כל מצלמה, למשל כשאני מצלמת את הילדים במעון.
שחר סומך: אנחנו מדברים על המצלמות מכוח החוק הזה ועל ההוראות שמגבילות את השימוש בהן, את האפשרות לצפות.
חנן דגן: מספיק שיש עכשיו בפרוטוקול שזה לא שייך בשביל להביא את כוונת המחוקק.
חנן דגן: זה בסדר מבחינתי.
לילך וגנר: יש לי עוד הערה.
לילך וגנר: בעיקרון נחזור לסעיף 8 ונראה את ההסדר שם, אבל ככל שיוחלט שבית משפט יכול לתת צו שמאפשר צפייה בזה, אז בסעיף העונשי אפשר לקבוע "או לפי צו בית משפט", שזה יהיה ברור.