GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: אבל בסוף הבנתי שזה עניין של מהות וזה באמת חשוב לו ברמה האישית, ואמרתי, אוקיי, אנחנו נכבד את זה ועם זה אנחנו הולכים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מצביעים על הרביזיה?
שימרית שקד גיטלין: אנחנו מצביעים על הבקשה לרביזיה?
שימרית שקד גיטלין: עוד לא על הסעיפים, אלא על הבקשה לפתוח את סעיף 2 וסעיף 76.
יפעת שאשא ביטון: אני בעד לפתוח.
יפעת שאשא ביטון: את לא בעד לפתוח?
קארין אלהרר: לפתוח.
קארין אלהרר: בעד – פה אחד
יפעת שאשא ביטון: אנחנו שתיים בעד.
יפעת שאשא ביטון: נגד אין, נמנעים אין.
יפעת שאשא ביטון: הבקשה התקבלה.
שימרית שקד גיטלין: הבקשה לפתוח את הסעיפים התקבלה.
שימרית שקד גיטלין: עכשיו אפשר להצביע על סעיף 2 וסעיף 76 כפי שהקראתי אותם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מצביעים וזה נשאר ככה, נכון?
יפעת שאשא ביטון: אם אני מצביעה בעד זה נשאר כפי שזה?
משנה, במקום: וגם במשרד, במקום המשרד שעליו ממונה השר, הנוסח החדש של הסעיף יאמר: המשרד – משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
יפעת שאשא ביטון: מי בעד הרביזיה?
קארין אלהרר: אני.
יפעת שאשא ביטון: מה שנקרא פה אחד באופן אמיתי.
יפעת שאשא ביטון: הרביזיה מתקבלת.
שימרית שקד גיטלין: סעיף 2 וסעיף 76 אושרו בנוסח החדש.
שימרית שקד גיטלין: אני מבקשת רק הבהרות ממש קלות.
שימרית שקד גיטלין: בעמוד 22 כתוב פה שהגדרת הממונה היא לסימן זה, אבל בעקבות ההערה של יובל, ההגדרה: הממונה היא לכל הפרק הזה, לא רק לסימן זה, אלא כל הפרק שעניינו אמצעי אכיפה מינהליים.
יפעת שאשא ביטון: בזה תם ונשלם?
שימרית שקד גיטלין: רגע.
שימרית שקד גיטלין: בעמוד 13, סעיף 21(ב) מדובר על תאגיד שהוא עלול להשפיע השפעה מזיקה על התפתחותם של פעוטות.
שימרית שקד גיטלין: אז רק להבהיר, פעילות התאגיד, בגלל שהוא לא בן אדם אז פעילות התאגיד עלולה להשפיע השפעה.
שימרית שקד גיטלין: אלה רק הבהרות נוסח.
יובל גד אביעד: אני רוצה להגיד מספר מילים.
יובל גד אביעד: אני רוצה קודם כל להודות לוועדה על ההכרעה האמיצה, לשר כמובן.
יובל גד אביעד: למעלה מעשור של שנים לפניי ואיתי ועם סיגל עבדנו על החוק הזה ולא הזנחנו אותו אפילו לרגע, למרות שהבהרנו חקיקות במשרד הכלכלה ורפורמות מאוד חשובות בוועדת הכלכלה.
יובל גד אביעד: החוק הזה היה לב לבנו ולא הזנחנו אותו אפילו רגע.
יובל גד אביעד: הרבה תזכירים הופצו, כל פעם העלינו אותו לסדר היום כי אנחנו חושבים שהוא חוק חשוב.
יובל גד אביעד: וכפי שפתחתי ואמרתי בדיון הראשון, זה חוק שדורש אומץ והכרעות משפטיות לא קלות.
יובל גד אביעד: ולכן, מעבר לתודות לוועדה על האומץ אני רוצה גם להודות לכל חבריי למקצוע ולעובדי המדינה שתרמו לחוק הזה בעבר ובהווה, כאלו שכבר פרשו וכאלו שעברו לתפקידים אחרים.
יובל גד אביעד: תודה למשרד, וזה פשוט יום גדול בשבילי.
יובל גד אביעד: זאת התרגשות עצומה בשבילי.
יובל גד אביעד: תודה רבה.
ורד וינדמן: אפשר גם להגיד תודה?
ורד וינדמן: אמרת למעלה מעשור, אז אני ממש זוכרת בעצמי שהגענו כמעט לישורת האחרונה עם הצעות חוק פרטיות.
ורד וינדמן: סיגל היתה שם.
ורד וינדמן: והגענו כל כך הרבה פעמים לכמעט.
ורד וינדמן: וזו באמת התרגשות גדולה ומגיעה תודה לכל מי שהתגייס וישב פה מהמשרדים.
ורד וינדמן: וקודם כל לשתי חברות הכנסת, קודם כל ליושבת-הראש יפעת שאשא ביטון ולחברת הכנסת קארין אלהרר.
ורד וינדמן: בפרספקטיבה היסטורית אני חושבת שזה הרבה בזכות הנחישות שלכן והעבודה הקשה בפגרה כדי שלא יהיה כמעט הפעם, כדי שהמשימה הזו תושלם.
יפעת שאשא ביטון: אפשר לסלוח לי על הגמישות, נכון?
ורד וינדמן: כנציגת המועצה לשלום הילד וכמי שהיו שם מהרגע הראשון זאת אחת המשימות הלאומיות הכי חשובות שבפני מדינת ישראל עבור הדור הזה של הפעוטות ועבור הדורות הבאים.
ורד וינדמן: ואני חושבת שנפלה בחלקנו כולנו הזכות להיות שותפים להיסטוריה הזאת ולהתמלא גאווה.
ורד וינדמן: אם זה לא קרה עד היום, אז צריך לברך על זה שזה קורה היום.
ורד וינדמן: ועכשיו צריך להגיד גם בהצלחה כי בלי התקנות המלאכה לא תושלם, ואני בטוחה שכל מי שנמצא כאן היום ימשיך ללוות גם את המימוש.
ורד וינדמן: בוודאי שאנחנו נמשיך ללוות את המימוש.
יפעת שאשא ביטון: יש פה קבוצה של תלמידות שנכנסה בסוף התהליך, אז אני אומר לכן על מה אנחנו בכלל דנים כאן.
יפעת שאשא ביטון: חוק הפיקוח על מעונות היום עוסק בישורת הזו בעיקר בכל מה שקשור לביטחון האישי של ילדים קטנים שנמצאים במסגרות של גילאי לידה עד שלוש.
יפעת שאשא ביטון: למי מכן שיש אחים קטנים תדעו שעד היום מעל 70% מהמסגרות למדינה לא היה מושג מה קורה בהן, לא מי מטפל בילדים, לא איפה הם מטופלים, לא מה קורה שם, אלא אם כן היה איזשהו crisis והגיעה תלונה למשרד.
יפעת שאשא ביטון: ואנחנו בעצם מתקנים את השטח הפרוץ הזה היום.
יפעת שאשא ביטון: זה באמת מהלך היסטורי.
יפעת שאשא ביטון: אתן שמעתן פה את אנשי המשרדים בעצמם.
יפעת שאשא ביטון: הם עבדו על החוק הזה עוד הרבה לפנינו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא המצאנו את הגלגל.
יפעת שאשא ביטון: זו לא חוכמה שאנחנו הבאנו מהבית.
יפעת שאשא ביטון: זה ישב כאן על שולחן הכנסת במשך הרבה מאוד שנים וכל פעם נפל בגלל אי הסכמה פוליטית או כל מיני דברים אחרים, אבל אף פעם לא הצליחו להגיע לקו הסיום.
יפעת שאשא ביטון: ואני מודה על הזכות שיש לי לעשות את זה, לעשות את זה יחד עם החבר'ה הנפלאים.
יפעת שאשא ביטון: יושבים כאן נציגים של משרד העבודה והרווחה, משרד המשפטים, משרד האוצר, המועצה לשלום הילד, משרד הבריאות ישב אתנו, היו פה נציגים של הורים, של ארגונים, הרבה מאוד אנשים שהיו שותפים לתהליך הזה, וכמו שאני מרגישה גם שותפים להתרגשות הגדולה.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו כאן את מנהלת הוועדה תמי שמנצחת על הכול, ושימרית שליוותה אותנו בכל אות ואות בהצעת החוק הזו.
יפעת שאשא ביטון: וכמובן חברת הכנסת קארין אלהרר, ואם את רוצה לומר משהו, אז בשמחה.
קארין אלהרר: קודם כל אומר שאני מאוד מאוד מתרגשת.
קארין אלהרר: אני מרגישה שהצלחתי ביחד איתך ובהובלה שלך, ותודה מעומק הלב, לעשות עוד משהו קטן בשביל ילדים ופעוטות.
קארין אלהרר: זה מרגש כי הייתי גם בקדנציה הקודמת וראיתי איך זה הלך ודעך וזה היה נורא חבל.
קארין אלהרר: תמיד אפשר למצוא למה אי אפשר ולמה קשה, ולמה יש מיליון שיקולים שיגידו שלא עכשיו.
קארין אלהרר: חבל שהיינו זקוקים לקורבנות כדי להבהיר לכולנו ולשים לכולנו את התמרור האדום הזה שהגיע הזמן ומספיק לדחות את זה בסדר העדיפויות.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות לכל הנציגים מהמשרדים הממשלתיים.
קארין אלהרר: אתם בדרך כלל זוכים להרבה מאוד קיתונות וביקורת.
קארין אלהרר: אני יודעת שלהגיע לכנסת זה לא תמיד הדבר הקל.
קארין אלהרר: אבל בזכותכם ובזכות ההתגייסות שלכם הדבר הזה קרה כי גם אתם יכולתם להקשות הרבה יותר ממה שעשיתם.
קארין אלהרר: ואני יודעת שהחלק שלנו הוא החלק הקל.
קארין אלהרר: עכשיו המשימה הגדולה עוברת אליכם וראו הוזהרתם, נעקוב אחר היישום.
קארין אלהרר: מבחינתנו חקיקת החוק היא באמת השלב הראשון, אבל תקנות, אני סומכת על יפעת שהיא תעשה דיוני מעקב לראות מה קורה עם התקנות.
קארין אלהרר: ונהיה אותו יתוש טורדני שבודק שהחוק הזה לא היה לחינם, והמהירות שבה – יפעת, כל הכבוד, בפגרה, ממרחקים, כינסת את הוועדה, שזה לא היה לשווא.
יפעת שאשא ביטון: בזכותכם ויחד איתכם.
קארין אלהרר: תודה רבה לכולם.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, קארין היקרה.
שימרית שקד גיטלין: למען הסדר הטוב נצביע על כל החוק כולו.
יפעת שאשא ביטון: בואו נצביע על כל החוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כולנו בחרדות כל הזמן.
יפעת שאשא ביטון: אז אנחנו נצביע על כל החוק בנוסח הקיים, קריאה שנייה ושלישית.
יפעת שאשא ביטון: ההצעה עברה פה אחד ותעלה למליאה ביום שני בעזרת ה'.
יפעת שאשא ביטון: שיהיה בהצלחה לכולנו.
יפעת שאשא ביטון: כם את דיון הוועדה בנושא הצעת חוק התקנת מצלמות לשם פיקוח והגנה על קטינים וחסרי ישע, התשע"ז-2017, הצעת חוק פרטית של אנוכי ביחד עם קבוצה נכבדה מאוד של חברי כנסת.
יפעת שאשא ביטון: אם בחוק הפיקוח הייתה תמיכה נרחבת מקיר אל קיר, אז גם כאן יש תמיכה רחבה מאוד, בעיקר מצד חברי הכנסת.
יפעת שאשא ביטון: לשמחתי היום אני כבר יכולה לומר שגם מבחינת כל השרים, גם אלה שהיו קצת חלוקים לגבי הנושא הזה, הצלחנו להגיע להסכמות ולייצר איזה נוסח מאוזן, כפי שנביא אותו היום בפניכם.
יפעת שאשא ביטון: אתמול בשעות הערב המאוחרות הצלחנו להגיע סוף-סוף להסכמה גם עם שרת המשפטים, כך שמבחינתי קיבלנו את ברכת הדרך בנושא הזה.
יפעת שאשא ביטון: כמובן נציג את הכול כאן בוועדה.
יפעת שאשא ביטון: אני מזכירה שהדיון הזה הוא דיון המשך לדיונים קודמים, כולל דיון שקיימנו בפגרה ושבו התחלנו לקרוא את הצעת החוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ממשיכים באופן ישיר בהקראת הצעת החוק.
יפעת שאשא ביטון: ההתייחסות תהיה רק לסעיפים השונים שאנחנו נקרא.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כבר יודעים עד כמה זה חשוב, כבר דיברנו על הכול.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לגמרי בתכלס.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, שמרית שקד גיטלין.
שמרית שקד גיטלין: בדיון הקודם הגענו עד סעיף 9.
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה שנקרא מסעיף 9 ואילך.
שמרית שקד גיטלין: אני מניחה שיש שאלות לדיון על דברים שצריך לחזור עליהם מן ההתחלה.
שמרית שקד גיטלין: אומר כרגע ש"המשרד" מוגדר "כהגדרתו בחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט-2018", שזה בעצם משרד העבודה והרווחה.
גלי קרן: אני מן המשרד לביטחון פנים.
גלי קרן: אפשר לדעת אם בסעיף 8, החלקים שהופיעו בנוסח המעודכן ב"צריך עיון" ישנו מדינים קודמים?
יפעת שאשא ביטון: נכון, מה שקרה הוא שבמהלך הדיון הקודם גם ערכנו מספר שינויים וגם השארנו שאלות פתוחות שהמשרדים היו אמורים לעבוד עליהן ולחזור אלינו עם תשובות.
יפעת שאשא ביטון: נמשיך את הקראת הנוסח עד הסוף ואז נעבור ונטפל בכל המקומות שבהם היו מחלוקות.
ורד וינדמן: מה תכלית הפטור?
שמרית שקד גיטלין: זה סעיף שהיה בהצעת החוק הממשלתית של משרד הבריאות.
שמרית שקד גיטלין: שם יש מנגנון דומה של חובת התקנת מצלמות שתיקבע בתקנות.
שמרית שקד גיטלין: חשבנו להביא אותו לדיון גם כאן כדי לאפשר במקרים מסוימים שבהם המנהל הכללי של המשרד סבור שבעצם אין חובה להבטיח את שלומם של הפעוטות דווקא באמצעות מצלמות אלא הובטחה להנחת דעתו השמירה על שלומם של הפעוטות והוא רוצה לאפשר להם פטור, הוא יכול לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הזה מתייתר בניסוח החדש שנביא על פי ההסכמות עם משרד המשפטים.
יפעת שאשא ביטון: אומר כבר את ההסכמות שאליהן הגענו.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך נקרא אותן בצורה מסודרת.
יפעת שאשא ביטון: ההסכמות הן שלמעשה אנחנו נלך לצעד, שבשנים הראשונות זה יהיה וולונטרי.
יפעת שאשא ביטון: לאחר מכן זה יהיה חובה כאשר יהיו מספר סייגים.
יפעת שאשא ביטון: סייג אחד, שזה לא ייכנס לתוך בתים פרטיים, כלומר בתים שמשמשים כמגורים.
יפעת שאשא ביטון: סייג שני, זה לא יחול במקרה שיותר מ-80% מן ההורים לא מעוניינים במצלמות.
יפעת שאשא ביטון: ויתווסף סעיף נוסף, שהשר על פי שיקולים שונים – אחר כך אקרא את הנוסח – יוכל לקבוע מי כן ומי לא.
יפעת שאשא ביטון: כך שגם אם אחר כך נתווכח על הסיפה של הדברים זה מייתר את סעיף 9 כי זה ממילא מעניק לשר אחר כך את האפשרות לעסוק בסוגיות של פטור ממסגרות כאלה או אחרות.
ורד וינדמן: הערות לסיכומים האלה אפשר לומר עכשיו או אחר כך?
יפעת שאשא ביטון: לא, אחר כך כאשר נקרא את הסעיפים.
יפעת שאשא ביטון: אקרא אחר כך את הדברים.
שמרית שקד גיטלין: אז כעת את רוצה להוריד את סעיף 9.
יפעת שאשא ביטון: אז לדעתי סעיף 9 מתייתר לגמרי.
שמרית שקד גיטלין: למרות שאם אני מבינה נכון, הסמכות של השר היא לקבוע כללים עקרוניים שמדברים על מתן פטור ולא על פטור ספציפי למעון ספציפי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא רוצים לפטור אנשים.
יפעת שאשא ביטון: עבדנו קשה מאוד בשביל שנצליח להשיג את הסיכום שמצלמות יהיו חובה בסופו של תהליך, למעט במקרים שאותם ציינתי.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שאסור לנו להשאיר את זה פתוח עד כדי כך.
יפעת שאשא ביטון: זה גם משאיר שיקול דעת לשר באותו עניין.
יפעת שאשא ביטון: אקרא אחר כך את הנוסח.
שמרית שקד גיטלין: בסדר.
שמרית שקד גיטלין: אז סעיף 9 יורד.
שמרית שקד גיטלין: שוב, "השר" הוא "כהגדרתו בחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט-2018", דהיינו שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
שמרית שקד גיטלין: בסעיף קטן (ב) שינינו את הנוסח לבקשת משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, שביקש שהתקנות שמנויות בפסקאות (1)–(3) יהיו תקנות שיותקנו על ידי משרד המשפטים.
גלי קרן: נבקש להוסיף גם הסכמה של השר לביטחון פנים רק לסעיף 19(ב) בעניין המצלמות.
גלי קרן: מכיוון שהגישה המרכזית למצלמות תהיה של משטרת ישראל אז כדאי שיוכלו לתת דעתם לסוגיות המפורטות בפסקאות (1)–(3).
יפעת שאשא ביטון: תסבירי לי את החשיבות.
גלי קרן: בסעיף 10(ב) מדובר על תקנות בנושא אופן התקנת מצלמות והפעלתן.
גלי קרן: אתן לנציגת המשטרה להציג מה יכול לעניין אותה במצלמות ואם יהיה צורך אני אשלים.
ליאורה סולטן יעבץ: אני מן הייעוץ המשפטי במשטרת ישראל.
ליאורה סולטן יעבץ: בכל מה שקשור לאחר מכן לאיסוף הראיות, יש חשיבות לסוג המצלמה, לאופן האבטחה של המידע וגם לאגירה של המידע, כמה זמן הוא ייאגר, כמה זמן הוא יישמר.
ליאורה סולטן יעבץ: חשוב שאנחנו ניתן את הדעת.
יפעת שאשא ביטון: כלומר היבטים מקצועיים כדי שהראיות, אם וכאשר נצטרך, יהיו קבילות.
ליאורה סולטן יעבץ: יכול להיות שמה שיונח לפנינו יהיה מצוין ויניח את דעתנו אבל אנחנו סבורים שעדיף שהיום נגיד, בעיקר בשל הידע שנצבר אצלנו, על מנת שנניח את הדברים האלה בפני הוועדה ונראה איך זה מסתדר בסופו של יום עם העמדה שלנו.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, מאה אחוז.
יפעת שאשא ביטון: לי אין התנגדות.
יפעת שאשא ביטון: זה גם יכול לתרום אם זה בא מן ההיבט המקצועי.
יפעת שאשא ביטון: מישהו רוצה להתייחס כאן?
שמרית שקד גיטלין: אז אני רק מציעה שאולי זה יהיה התייעצות עם המשרד לביטחון פנים ולא הסכמה, כדי לא לסרבל את ההליך.
יפעת שאשא ביטון: כן, התייעצות מקצועית.
חן כהן לאביאן: אני ממשרד העבודה והרווחה.
חן כהן לאביאן: כעיקרון, יש לנו הצעה לעניין סעיף 10(א), שעוסק בין היתר גם בנושא של חובת דיווח.
חן כהן לאביאן: אנחנו חושבים שאולי יש אפשרות לייתר את זה ולא להכליל את זה בתקנות אלא במסגרת תצהיר שנצרף לתוספת וניתן יהיה לשנות אותו במהלך הזמן ובמידת הצורך.
חן כהן לאביאן: כך אנחנו גם מייעלים את התהליך ולא מתנים את זה בתקנות וגם משקפים את זה כבר מן ההתחלה, את מה שאנחנו חושבים שכן נכלל בחובת הדיווח ואת מה שלא.
יפעת שאשא ביטון: אני מודה שלא לגמרי הבנתי.
חן כהן לאביאן: לפי סעיף 10(א) השר רשאי להתקין תקנות, לרבות לעניין חובת הדיווח של מפעיל היום למשרד.
יפעת שאשא ביטון: חובת הדיווח כבר קיימת בחוק.
חן כהן לאביאן: זה חובת דיווח בהקשר, לדוגמה, של עמידה בהוראות החוק הזה, לדוגמה שילוט ויידוע.
חן כהן לאביאן: אנחנו מציעים שזה לא ייעשה בתקנות אלא במסגרת תצהיר שיהיה מצורף כבר לתוספת והמפעיל יחתום עליו ויגיש אותו למשרד.
יפעת שאשא ביטון: מה ההבדל?
חן כהן לאביאן: אנחנו מייעלים, כי זה כבר במסגרת הנוסח שיעלה לדיון.
חן כהן לאביאן: כבר אז אנחנו מכלילים את התצהיר ולא צריך להמתין לתקנות.
יפעת שאשא ביטון: כלומר זה מקצר לנו את ההליכים, אם אני מבינה נכון.
שמרית שקד גיטלין: ראשית, כרגע אין בפנינו הצעת נוסח שהבאתם לתוספת אז כרגע קשה לדון בזה כי אין לנו את ההצעה.
יפעת שאשא ביטון: יש להם שבוע להביא הצעת נוסח, עד יום שני הבא.
שמרית שקד גיטלין: דבר שני, אני רוצה להציע שאולי נחשוב על פורמט של דיווח אלקטרוני ובכלל לא נצטרך להחתים תצהיר.
שמרית שקד גיטלין: יכול להיות שמספיק שתעשו איזשהו פורמט באינטרנט, שיוכלו לדווח לכם שהם פועלים לפי הוראות החוק.
שמרית שקד גיטלין: אתם צריכים לחשוב על זה, כי ככל שתהיה תוספת בחוק ונתקבע על נוסח מסוים שקבוע בתוספת אולי לא תוכלו לסטות ממנו אחר כך.
חן כהן לאביאן: עם אפשרות לשנות, עם גמישות.
שמרית שקד גיטלין: אולי כדאי לכם לנצל את הזמן לחשיבה.
שמרית שקד גיטלין: יכול להיות שאתם בכלל לא רוצים ללכת על פורמט של תצהיר אלא אולי תרצו לעשות פורמט של דיווח אלקטרוני כדי לייעל את הדבר.
חגי פורגס: את התצהיר לשים באינטרנט.
יפעת שאשא ביטון: אם קובעים שיהיה תצהיר, לצורך העניין, זה משנה אחר כך אם מחליטים שהתצהיר יהיה אלקטרוני או ידני?
שמרית שקד גיטלין: אם הכוונה לתצהיר שחתום על ידי עורך דין אז מדובר בתצהיר שנחתם פיזית בפני עורך דין, זה לא דיווח שאפשר לעשות אותו אלקטרונית.
חגי פורגס: הוא יכול לסרוק את התצהיר ולשלוח באינטרנט, יש חתימות דיגיטליות.
קרן אוחנה איוס: אפשר לקחת דוגמה מחוק- - -, יש לנו טופס הצהרות והתחייבויות שמונה מספר סעיפים, ולאחד הסעיפים אפשר להכניס את חובת הדיווח הזאת.
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה שהמשרד יקדיש חשיבה לגבי מה הוא רוצה.
שמרית שקד גיטלין: אמרתי קודם שיכול להיות שאם נדרוש תצהיר עם חתימת עורך דין- - -
חן כהן לאביאן: לאו דווקא בחתימת עורך דין.
חן כהן לאביאן: אז הצהרה של המפעיל.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם אתם בכלל רוצים להכניס את זה לתוספת או שאתם רוצים להשאיר לעצמכם את הגמישות של הנוסח, שתוכלו לכתוב באתר או בטופס אחר.
חן כהן לאביאן: אבל אז אולי תצטרכי לעגן את זה בתקנות.
שמרית שקד גיטלין: לאו דווקא.
שמרית שקד גיטלין: את לא חייבת להשאיר את זה בתקנות.
שמרית שקד גיטלין: יכול להיות שזה דבר שתעשי גם בלי תקנות.
יפעת שאשא ביטון: אולי כדאי שבחוק יהיה כתוב שתהיה תוספת שהיא הצהרה, בלי שנקבע את תוכן ההצהרה, ואז תהיה להם גמישות מבחינת הניסוחים השונים.
שמרית שקד גיטלין: אפשר, אבל אז לא צריך תוספת אלא נדבר על דיווח, בלי לומר בדיוק מה יהיה הנוסח שלו.
יפעת שאשא ביטון: עדיף כך.
שמרית שקד גיטלין: הבעיה היא שכאשר קובעים טופס ואחר כך רוצים לשנות אפילו דבר קטן מאוד בטופס הזה צריך לחזור לכנסת.
חן כהן לאביאן: אני חוששת מאופן הניסוח של הסעיף, שכתוב "להתקין תקנות לרבות חובת דיווח".
יפעת שאשא ביטון: אני אתך לגמרי.
חן כהן לאביאן: שזה לא יסכל את האפשרות בהמשך לעשות את זה, בין אם בנוהל ובין אם בהנחיה.
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה שתנצלו את הזמן שהיושבת-ראש מאפשרת לכם כדי לחשוב באיזה פורמט ובאיזו דרך נכון לכם לעשות את חובת הדיווח הזאת, ואז נתאים את הנוסח.
שחר סומך: יש לי שאלה שמתקשרת להערה שלכם.
שחר סומך: אני פשוט לא בקיאה בחוק הפיקוח אבל האם יש הוראות כלשהן שלפיהן מנהל מעון מדווח היום לפי חוק הפיקוח ושאפשר להחיל אותן על החוק הזה?
חן כהן לאביאן: לא.
חן כהן לאביאן: יש לנו נהלים שמחייבים חובת דיווח במקרים מסוימים, אבל מעבר לזה לא.
חן כהן לאביאן: פה זה גם חובת דיווח ספציפית לחוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני מקבלת את עמדת משרד העבודה והרווחה, אפילו בברכה, מן המקום של לייצר משהו שלא נצטרך אחר כך לחכות יותר מדי זמן.
יפעת שאשא ביטון: הניסוח האחרון שהציעה שמרית שקד גיטלין, שזה יבוא דרך הצהרה, בלי שאנחנו כרגע קובעים את הניסוח שלה, כך שזה לא יגביל בעתיד אפשרות לעשות את האדפטציות הנדרשות, זה הניסוח הנכון.
יפעת שאשא ביטון: כך נרוויח גם את קיצור התהליך וגם את אפשרות הגמישות.
חן כהן לאביאן: בסדר גמור.
קונסטנטין שוויביש: אני מנכ"ל "איגום".
קונסטנטין שוויביש: אני חושב שיש הרבה סעיפים מיותרים בהצעת החוק.
קונסטנטין שוויביש: אפשר היה להשאיר את הסעיף הזה בלבד.
קונסטנטין שוויביש: כלומר, סעיף ראשון: צריך להתקין מצלמות, סעיף שני: איך מצלמות, מה מצלמות, איזה סוג – המקצוענים יחליטו וזהו.
קונסטנטין שוויביש: זה לבו של החוק ואנחנו לא דנים עליו.
קונסטנטין שוויביש: איזה מצלמות, מי מקליט, מה מקליט.
קונסטנטין שוויביש: נראה שיישבו מקצוענים של משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים ומשרד העבודה והרווחה ויחליטו לעצמם ואחר כך כולם יצטרכו לבצע את זה, הוועדה לא תדון על כך, אף אחד לא ישתתף בהחלטה על זה, זה יהיה התהליך.
קונסטנטין שוויביש: אני חושב שזה לא תהליך נורמלי, בלשון המעטה.
יפעת שאשא ביטון: אני מוכרחה לומר שאני מסכימה אתך.
יפעת שאשא ביטון: גם אני אדם של שורות תחתונות.
יפעת שאשא ביטון: גם את חוק הפיקוח, ראית, צמצמתי לארבעה משפטים.
יפעת שאשא ביטון: אבל מה לעשות שמבחינה משפטית צריך לכלול כל כך הרבה דברים.
יפעת שאשא ביטון: אני, שאני לא משפטנית, הייתי, כמוך, מוותרת עליהם.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי חובת התקנת מצלמות – זה הנקודה, שורה אחת, והיינו ממשיכים הלאה.
יפעת שאשא ביטון: זה קצת יותר מורכב.
יפעת שאשא ביטון: אני מסכימה אתך שכל העניינים על סוג המצלמות וכולי – את זה אנחנו משאירים לאנשי המקצוע.
יפעת שאשא ביטון: זה גם כתוב.
קונסטנטין שוויביש: גם את הטיטניק בנו מקצוענים וזה נגמר לא כל כך טוב.
יפעת שאשא ביטון: הטענה שלך היא שאנחנו לא אומרים איזו מצלמה?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים לקחת אחריות כי אחרת נקליט ובסוף נגלה שאנחנו לא יכולים להוציא מן ההקלטה הזאת שום דבר כי לא רואים בה טוב, כי הרזולוציות לא טובות, כי המצלמה מכוונת לא נכון, אני לא יודעת מה.
קונסטנטין שוויביש: אפשר להגיד את זה לוועדה, אין שום בעיה.
קונסטנטין שוויביש: לא שהם יחליטו בעצמם ואחר כך יעבירו את ההנחיות אלינו ואף אחד לא יהיה אחראי לזה פרט להם.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה קונסטנטין שוויביש, ההערה נרשמה.
יפעת שאשא ביטון: נמשיך לקרוא את הצעת החוק.
שמרית שקד גיטלין: כלומר, יש מפקחים שכבר קיבלו מינוי מתוקף חוקים אחרים.
שמרית שקד גיטלין: הם רשאים להיכנס למקומות, הם רשאים לראות מסמכים.
שמרית שקד גיטלין: בכל הסמכויות שנתונות להם באותם חוקים הם יהיו רשאים להשתמש כדי לבדוק את קיום הוראות חוק זה.
חגי פורגס: אני מאגף מעונות יום.
חגי פורגס: האגף לא יכול לפקח על החוק הזה.
חגי פורגס: אין לנו לא את הכלים, לא את הידע, לא את המומחיות לפקח על החוק הזה.
חגי פורגס: מפקח שנכנס למעון לא יכול לדעת אם המצלמה מצלמת או לא, לאן החומר הולך, אם זה עם אודיו או בלי אודיו, אם זה מטשטש או לא מטשטש.
חגי פורגס: אנחנו יכולים להיכנס ולראות שיש שלט בכניסה ושיש איזשהו חפץ שדומה למצלמה.
חגי פורגס: על כל יתר הדברים שכתובים בהצעת החוק אין לנו שום יכולת לפקח.
יפעת שאשא ביטון: מה שאני מבינה, לפחות מן הסעיף הזה, זה בדיוק מה שאתה אומר.
יפעת שאשא ביטון: היכולת שלכם להיכנס ולוודא שיש מצלמות על פי חוק זה דבר שאתם יכולים לעשות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת על הבנה אם המצלמה עובדת או לא.
יפעת שאשא ביטון: תיכף ננסה לראות מה מבקשים כאן.
חגי פורגס: כתוב כאן "על קיום הוראות חוק זה".
חגי פורגס: את קיום הוראות חוק זה אנחנו לא יודעים לבדוק, למעט שיש שלט.
ורד וינדמן: זה לא משהו נרכש?
ורד וינדמן: או לפחות פיקוח ספורדי של מפקחים?
קריאה: אין לנו גם גישה לחומרים.
חגי פורגס: מפקח באגף מעונות יום אמון על פיקוח על האיכות החינוכית-הטיפולית במסגרת.
ורד וינדמן: ועל בטיחות.
חגי פורגס: גם על בטיחות.
חגי פורגס: זה לא הוא – הוא לא יודע, ולא צריך לדעת, אם המצלמה מטשטשת פנים, אם היא מקליטה אודיו.
חגי פורגס: הוא גם לא יכול לדעת.
חגי פורגס: הוא לא יכול לדעת לאן החומר משודר, מי מסתכל עליו.
חגי פורגס: הוא רואה קופסה שחורה שנראית כמו מצלמה.
חגי פורגס: פרט לכך הוא לא יכול ולא צריך לדעת מה קורה מאחור.
יפעת שאשא ביטון: בסדר שאתם שואלים ומקבלים תשובות.
יפעת שאשא ביטון: רק תעשו את זה בצורה מסודרת כדי שיהיה פרוטוקול.
שמרית שקד גיטלין: הסעיף הזה אומר שיש מפקחים שמונו לפי חוקים אחרים.
שמרית שקד גיטלין: הם רשאים לפקח גם על קיום הוראות החוק הזה.
שמרית שקד גיטלין: זאת אומרת, את אותן סמכויות שנתתי להם מכוח חוק אחר, הם יהיו רשאים להשתמש בסמכויות האלה.
יפעת שאשא ביטון: מה המשמעות של לפקח על קיום הוראות חוק זה?
יפעת שאשא ביטון: זה לראות שיש מצלמות בגן ושהן פועלות.
שמרית שקד גיטלין: הם רשאים לפקח על כל הוראות החוק הזה.
שמרית שקד גיטלין: הם רשאים.
שמרית שקד גיטלין: לא אמרתי עדיין מה.
יפעת שאשא ביטון: להיפך, כשאת אומרת "רשאים" את פותחת את זה.
יפעת שאשא ביטון: מה הבעיה עם זה, חגי פורגס?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יכולים למצמץ ולהגיד שאנחנו נכנסים רק לפי- - - זה מזכיר לי את המורים, שבזה הם מטפלים ובזה לא.
חגי פורגס: מפקח של אגף מעונות יום יודע להגיד אם יש שלט ואם יש חפץ שנראה כמו מצלמה.
חגי פורגס: זה לא "הוראות חוק זה".
חגי פורגס: "הוראות חוק זה" זה דברים ארוכים מאוד.
חגי פורגס: אנחנו לא יכולים לפקח על הוראות חוק זה, למעט סעיף השלט.
חגי פורגס: אין לנו מומחיות לפקח על יתר הדברים.
חגי פורגס: אני לא יודע אם המצלמה עובדת או לא, אני לא יודעת אם זה באמת מצלמה, אם היא מחוברת לרשת חשמל בכלל.
שחר סומך: אם היא מצלמת את כל המרחב.
חגי פורגס: אני רואה את העיגול שם, הוא נראה לי כמו מצלמה.
חגי פורגס: אבל מה קורה עם זה?
חגי פורגס: אין לי מושג.
ורד וינדמן: אז מה אתם עושים בעניין בטיחות?
חגי פורגס: בבטיחות צריך שהגדר תהיה בגובה 1.60 מטר, אז בא מפקח עם מטר ומודד.
יפעת שאשא ביטון: המפקח לא מודד את הגדר.
חגי פורגס: לא משנה.
חגי פורגס: האגף.
יפעת שאשא ביטון: פתאום איפה שאתם רוצים אתם יודעים לעשות את זה ואיפה שאתם לא רוצים אתם אומרים: אנחנו עכשיו לא יודעים לפקח על זה.
יפעת שאשא ביטון: בואו נסכם, חגי פורגס, שמה שתרצו אתם תדעו.
יפעת שאשא ביטון: זה הכול שאלה עד כמה אנחנו משחקים ראש קטן ועד כמה אנחנו באים ועושים את זה.
חגי פורגס: זה לא עניין של ראש קטן.
חגי פורגס: איך מפקח יכול לדעת שהחומר משודר לאחור ושאף אחד אחר לא יכול לראות אותו?
חגי פורגס: איך הוא יכול לדעת אם זה מקליט אודיו או לא?
ורד וינדמן: המפקח לא חייב לדעת אם מישהו עושה עבירה פלילית לפי החוק הזה, אבל הוא יכול לבדוק שקיימת מצלמה.
קריאה: קיומן של מצלמות לפי חוק זה, אבל לא שאר הפעולות הנדרשות.
שחר סומך: האם הוא יכול למשל לתשאל את מנהל המעון ולשאול אותו?
חגי פורגס: בשביל זה יש חובת דיווח.
שחר סומך: אז הוא יכול במסגרת התצהיר שהוא מגיש להצהיר על כך שהוא מיקם את המצלמות.
חגי פורגס: זה לא פיקוח.
חגי פורגס: פיקוח – אי אפשר.
שמרית שקד גיטלין: אם הם רוצים להיכנס לבדוק, הם יכולים.
חגי פורגס: לבדוק מה?
קריאה: על קיום המצלמות.
קריאה: לא על קיום הוראות החוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: צריך להתייחס לסעיפים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים על החוק בכללותו.
שמרית שקד גיטלין: חלק מדרישות הבטיחות, לדוגמה, זה מערכת חשמל תקינה.
שמרית שקד גיטלין: כאשר מפקח שלך בא למקום הוא צריך לבדוק גם שמערכת החשמל תקינה, באותה מידה אני מניחה שהוא לא בדיוק חשמלאי.
חגי פורגס: הוא לא בקי במאטריה הבטיחותית.
חגי פורגס: בשביל זה יש אנשי מקצוע אצלנו שיודעים להגיד מה אפשר לבדוק ומה לא.
קרן אוחנה איוס: אנחנו מביאים חשמלאי מוסמך.
קרן אוחנה איוס: המפקח לא בודק את ארון החשמל.
קרן אוחנה איוס: אנחנו מביאים אישור של חשמלאי.
יפעת שאשא ביטון: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.
לביטחון פנים: אם אנחנו מתייחסים לסעיף 11 – ובסדר גם אם אנחנו משאירים אותו בנוסח הזה כי אנחנו מדברים על "רשאי", זה לא חובה, במקומות שרצינו שזה יהיה חובה אז זה חובה – אנחנו מדברים על הדברים הבסיסיים: לוודא שיש מצלמה שעובדת.
לביטחון פנים: אני רוצה לגלות לכם סוד, ואני אומרת את זה בציניות, אני מודה, שבמקומות שיש בהם מצלמות יש מסך עם כל המצלמות השונות, זה מחולק לריבועים ורואים בזמן אמת אם יש שידור, רואים מה קורה בגן.
לביטחון פנים: השאלה איך יוצרים מצב כזה, שלצורך העניין בשלבים מסוימים או בזמנים מסוימים כן יהיה מי שיוכל לפתוח, לראות שזה עובד ולסגור בחזרה, והאם האחריות היא לא, לצורך העניין, על מנהל המעון.
לביטחון פנים: אנחנו באים, רואים שיש מצלמה, רואים שיש מנגנון שמותקן.
לביטחון פנים: אם קורה חלילה משהו ואז פותחים את המצלמות ורואים שחסר חומר או שהמצלמות לא צילמו או השד יודע מה זה הופך להיות אחריותם.
לביטחון פנים: אני לא יודעת.
לביטחון פנים: הצעתי פה מגוון שלם של אפשרויות.
לביטחון פנים: תגידו לי איך אנחנו פותרים את הפלונטר הזה, כי בתכלס גם למפקח אסור לפתוח את המצלמות.
שחר סומך: אני מבקשת להציע משהו.
שחר סומך: אני פה בכובע של הגנת הפרטיות.
שחר סומך: אם בא מפקח ורוצה לראות שהמצלמות עובדות, אנחנו לא חייבים עכשיו להקליט את מה שנעשה בגן, אנחנו יכולים להסיט את המצלמה, לבוא ביום שבו אין פעילות בגן ולראות שהמצלמות עובדות ואז אנחנו לא נכנסים לבעיה של החוק.
שחר סומך: הרי החוק קובע שהמשטרה תוכל לצפות רק במקרה של חשד סביר לביצוע עבירה.
שחר סומך: שוב, יש את העניין של "צריך עיון".
שחר סומך: ככל שאנחנו לא מצלמים את מה שקורה בגן, אנחנו עושים טסט שעה אחרי סיום הפעילות בגן, מגיע מפקח ורואה שהמצלמות עובדות, אפשר להסמיך אותו לשנייה הזאת שהוא בא לפקח לצפות בחומרים כי זה לא החומרים שאנחנו רוצים להגן עליהם.
שחר סומך: אני מסכימה עם הנושא של האפשרות שלכם לדעת אם החומרים נמחקים או לא.
ורד וינדמן: את זה אף אחד לא יכול לדעת.
נועם פליק: ואם זה מקליט עם האודיו או לא.