GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאורה סולטן: ברגע שגוף מתחבר אלינו, ברגע שמשפטית הוא מאושר והוא מכניס את המידע, את תעודת הזהות, המידע הזה יכול להגיע אליו באותו היום.
יפעת שאשא ביטון: הוא מקבל את המידע תוך שעתיים, תוך שעה.
נועם פליק: צריך לבדוק את העבירות.
יפעת שאשא ביטון: צריך לקחת בחשבון את הזמן עד שהוא יראה את התשובה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים לקחת איזה שהוא זמן סביר.
ליאורה סולטן: גם צריכים לחשוב שזו לא פנייה אחת.
קארין אלהרר: נועם אומר שזה תוך 48 שעות.
נועם פליק: אנחנו מקבלים את המענה.
נועם פליק: אחרי זה צריכים לפתוח את הנוהל, לראות באיזה עבירות מדובר.
נועם פליק: גיליון הרשעות רציני זה דבר שצריך לבחון אותו.
יפעת שאשא ביטון: אפשר לעשות 7 ימי עבודה.
ורד וינדמן: יהיו עבירות מסוימות שאת לא תרצי לחכות 7 ימים.
קארין אלהרר: גם לא 3.
נועם פליק: רק הממונה רשאי לראות את זה.
נועם פליק: אם הוא לא נמצא - -
קארין אלהרר: אין לו סגן?
נועם פליק: אין לו הרשאה.
יפעת שאשא ביטון: עוד יבקשו מאיתנו כסף לתקן, קארין.
יפעת שאשא ביטון: על זה ייפול החוק.
קארין אלהרר: אם הם לא ערוכים עם כוח אדם, חבל על הזמן שלנו.
נועם פליק: זה לפי הרשאות.
נועם פליק: לא כולם יכולים לראות את המידע.
ליאורה סולטן: זה גם חשוב.
ליאורה סולטן: אני מבינה את הרציונל של ה-10 ימים האלה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מבינים את הצורך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עם הרגליים על הקרקע בלהבין מציאות שהיא לא תמיד כמו שאנחנו רוצים שתהיה.
יפעת שאשא ביטון: 10 ימים זה הרבה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת ש-7 ימי עבודה זה בסדר.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזה מאזן לנו את הכל.
יובל גל אביעד: אני רוצה לחדד את האמירה של חברת הכנסת אלהרר לגבי כוח אדם.
יובל גל אביעד: היא צודקת בהחלט שצריך כוח אדם לעשות את זה, אחרת זה אות מתה.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו את זה בתקצוב של החוק.
יפעת שאשא ביטון: יש תקנים שמוספים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לקחנו את הכל בחשבון, אנחנו לא ממציאים את זה מחדש.
יובל גל אביעד: אני חושב שצריך לתת את ההסמכה גם למי שהמנהל הסמיך מטעמו, לא רק למנהל, כדי לאפשר את הגמישות.
יובל גל אביעד: לגבי האמירה שזה לא מאגר מידע - אני עדיין מבקש לבדוק את זה.
יובל גל אביעד: למרות שנאמר פה שזה לא מאגר מידע, אני עדיין רוצה לבחון את זה.
יפעת שאשא ביטון: אין מה לבחון.
קריאה: ככה זה במערכת החינוך, ככה זה ברווחה.
יפעת שאשא ביטון: ההסמכה זה סיפור אחד.
יפעת שאשא ביטון: המאגר נמצא במשטרה.
יובל גל אביעד: הוא נמצא במשטרה.
יובל גל אביעד: כשהוא מגיע אלי, אני רושם את הנתונים אצלי.
יובל גל אביעד: זה נכנס להגדרה של מאגר, עם כל הכבוד.
יפעת שאשא ביטון: אתה שומר את הנתונים האלה?
ליאורה סולטן: הוא חייב לשמור במשך שנתיים.
ליאורה סולטן: בכל תיק ותיק כזה של עובדת יש את המידע.
ליאורה סולטן: יש לו מן מיני מאגר שלו, של העובדים שלו.
ליאורה סולטן: את המידע הזה צריך לשמור שנתיים למקרה שבו מישהי תתבע ותגיד שלא נתנו לה לעבוד כי אמרו שיש לה ככה וככה.
ליאורה סולטן: בית המשפט יבקש לראות את המידע הקונקרטי שהיה רלוונטי לאותו יום שהוא סירב לקבל אותה לעבודה.
ליאורה סולטן: אם הוא ישמיד את המידע הוא לא יוכל להגן.
יפעת שאשא ביטון: המידע הזה לא נשמר אצלכם במערכת?
ליאורה סולטן: כל יום הוא מתעדכן.
ליאורה סולטן: הם מקבלים את המידע באותו יום.
ליאורה סולטן: אם מחר נפתח לה משהו חדש, המידע כבר לא רלוונטי, הוא שונה.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, לא דרמה.
ליאורה סולטן: יובל צודק בזה - -
יפעת שאשא ביטון: תסדרו את זה משפטית.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מכשול.
יובל גל אביעד: צריך לסדר את זה משפטית, לבדוק את זה.
ליאורה סולטן: יש תנאים לזה.
ליאורה סולטן: כל מה שהוא אומר זה נכון.
ליאורה סולטן: יובל, מישהו נוסף מטעמך חייב להיות מוגדר כאן.
יפעת שאשא ביטון: אתם מאשרים את זה?
ליאורה סולטן: קודם שיגיד מי, אחרי זה נבחן.
יפעת שאשא ביטון: מה זה "יגיד מי"?
יפעת שאשא ביטון: מבחינת התפקיד?
ליאורה סולטן: אם כתוב את נשיא המדינה או את מי שהוא הסמיך לכך, אז יש הסמכה ברשומות של מי שהוא הסמיך.
ליאורה סולטן: הוא היחידי שתהיה לו גישה.
קארין אלהרר: למה אי אפשר לכתוב את הממונה ואת מי שהוא הסמיך מטעמו?
ליאורה סולטן: אפשר.
יפעת שאשא ביטון: תפתרו את זה ניסוחית-משפטית?
נועם פליק: ליאורה, האם זה בבקשה שהוא שולח?
ליאורה סולטן: בבקשה אנחנו בודקים את זה.
שמרית גיטלין שקד: לא איכפת לך שזה יהיה מישהו מטעמו.
ליאורה סולטן: זה גם הגיוני.
ליאורה סולטן: לא ייתכן שאדם אחד יוכל לעבוד על כמויות כאלו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מוסיפים את זה.
יפעת שאשא ביטון: יש פה הסכמה.
יפעת שאשא ביטון: תסגרו את זה מבחינה ניסוחית-משפטית.
נטע סרוסי: ברגע שהרפרנטית הרלוונטית תצא מהישיבה שהיא נמצאת בה, שזה יקרה אחרי שהישיבה כאן תיגמר, נוכל, ככל שאכן היה פה בלבול, ליישר את זה.
יפעת שאשא ביטון: בכל מקרה, גם אם היה פה בלבול, סדרו אותו.
יוסי אוחנה: רצינו להוסיף לניסוח את הממונה או את מי שהוא הסמיך מטעמו.
ורד וינדמן: אני חושבת שהכרחי, במיוחד נוכח סעיף קטן (ב), שאני לא חושבת שהוא טוב ונכון, לכתוב הוראה שאומרת שזה לא גורע מחוק למניעת העסקת עברייני מין.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שנעשה את זה כבר מקודם.
שמרית גיטלין שקד: או שיש סעיף שמירת דינים בסוף החוק, או שיש סעיף ספציפי.
ורד וינדמן: זה חייב להיות פה, כי יצרתם הסדר חריג של 10 ימי המתנה.
ורד וינדמן: אי אפשר להעסיק אדם בלי אישור.
יפעת שאשא ביטון: ורד, אין לך היום גם לא שנה המתנה.
יפעת שאשא ביטון: אין לך היום כלום.
ורד וינדמן: אם יש הרשעות עסוק להעסיק אותו.
ורד וינדמן: אני רוצה שהדברים האלה יהיו ברורים וחד-משמעיים.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, זה ברור.
יפעת שאשא ביטון: אני רק אומרת שהיום הם בכלל לא מבקשים.
גיל אשכנזי: הם מפוקחים.
יפעת שאשא ביטון: קיבלתם הנחייה לפני שנתיים לא לבקש יותר אישורי העסקה?
גיל אשכנזי: בהסכם מול הרווחה הוחלט שאנחנו מבקשים מכל גבר, לא מאישה.
יפעת שאשא ביטון: כמה גברים עובדים אצלכם?
יפעת שאשא ביטון: מנשים לא מבקשים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מבקשים עכשיו מכולם, מאישה וגבר כאחד.
ליאורה סולטן: צריך לשנות את החוק למניעת העסקה.
יפעת שאשא ביטון: בחוק פה מדובר על כל מי שעובד, על כולם.
שמרית גיטלין שקד: הוא לא סותר את החוק למניעת העסקה, הוא רק מוסיף עליו.
יפעת שאשא ביטון: שלא יהיו פה אי הבנות.
ליאורה סולטן: סעיף 13 לחוק אומר שכל שנתיים אנחנו צריכים להניח נתונים בפני הכנסת, להראות כמה נשים - -
יפעת שאשא ביטון: לא רלוונטי, ליאורה.
ליאורה סולטן: אם אישה היום תבוא יצא שאי אפשר להוציא לה, היא נעולה.
יפעת שאשא ביטון: אז מה אנחנו עושים פה?
יפעת שאשא ביטון: החוק הזה אומר שכל מי שבא.
יפעת שאשא ביטון: לא הגדרנו זכר, לא הגדרנו נקבה.
ליאורה סולטן: גברתי מדברת על המרשם הפלילי?
ליאורה סולטן: אני מדברת על החוק למניעת העסקה.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו לא מדברים עליו, אנחנו מדברים על החוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: הגיע הזמן לשנות את סעיף 13, קצת הגזמנו עם ההנחות שאנחנו עושים לאיזה שהוא מגדר.
יובל גל אביעד: הזדמנות 16.
יובל גל אביעד: החלטת הממונה לפי סעיפים 8,9,13(א),15 או 15א, תינתן רק לאחר שניתן לטעון למבקש הרישיון או לבעל הרישיון, לפי העניין, הזדמנות לטעון את טענותיו, טענות ולעניין החלטה על מתן הוראה לפי סעיף 15 או לפי סעיף 15א – רק לאחר שנתן גם למועסק או לנותן השירותים הנוגע בדבר, הזדמנות כאמור.
שמרית גיטלין שקד: צריך להוסיף: או לפי סעיף 6, כי אם בבקשה לרישיון הוא אומר שיש לו בעיה עם אחד העובדים והוא יפסול את אחד העובדים, זה יהיה בלי שבעל הרישיון ידע למה פוסלים אותו.
שמרית גיטלין שקד: יש פה חובה לתת הזדמנות לאותו אדם ספציפית שבגללו נפסלת הבקשה לטעון את טענותיו.
יפעת שאשא ביטון: התכתבנו עם הסעיף הזה אתמול.
קארין אלהרר: אני רוצה להוסיף הערה בעניין הזה.
קארין אלהרר: יש לי איזו טראומה מ"הזדמנות לטעון טענותיו".
קארין אלהרר: יכול להיות שהאדם רוצה להיות מועסק, הוא מתחיל לקחת עורכי דין, הוא מגיע, טוען טענות.
קארין אלהרר: אני רוצה, אם אפשר, שיהיה כתוב שבכל מקרה כל ההליך של קבלת החלטה של הממונה תסתיים בתום 45 ימים.
יפעת שאשא ביטון: את אומרת שצריך לתחום את זה בזמן.
קארין אלהרר: כי אחרת משם הולכים לבתי משפט.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו עדיין נמצאים בתוך סד הזמנים של 45 ימים שקבענו.
שמרית גיטלין שקד: זה לא יאריך את סד הזמנים.
יפעת שאשא ביטון: תוך כמה ימים אתם מציעים?
יובל גל אביעד: אנחנו חושבים שיש בעיה בלהכניס את סעיף 15א לתוך סעיף 16.
יובל גל אביעד: אם שם אני אמור לתת תוך 7 ימים, איך אני אספיק לעשות גם זכות טיעון, גם לתת את התשובה?
יובל גל אביעד: אני חושב שיש פה בעיה שצריך לפתור.
ורד וינדמן: גם אי אפשר להשאיר אדם במערכת אם הוא עלול לפגוע בילדים.
נועם פליק: סעיף 16 לא קיים בחוק הדיור המוגן.
נועם פליק: בגלל שיש רשימת עבירות שמפורסמת באתר האינטרנט וזה גם בשיקול דעת, הם יכולים להגיש לממונה לשקול מחדש את שיקול הדעת שהוא ביצע.
נועם פליק: אין לנו זכות טיעון או דברים כאלה.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא חייב להעסיק אותו בינתיים.
נועם פליק: אנחנו לא מתערבים בהעסקה.
יפעת שאשא ביטון: לא אמרתי שאתם.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת במהות, אני לא אומרת פרסונאלית-מעשית.
יפעת שאשא ביטון: ברגע שיש לנו איזה שהוא מידע על רישום פלילי, שזה דבר שיכול להיות בעייתי, הוא לא חייב להעסיק אותו בטווח הזמן הזה.
אורי שלומאי: כתוב שההחלטה תינתן רק לאחר זכות הטיעון.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שאני לא חייבת להעסיק אותו.
אורי שלומאי: אם אני צריך לתת את ההחלטה תוך 7 ימים, אני לא יכול להספיק בתוך ה-7 ימים גם את זכות הטיעון.
שמרית גיטלין שקד: זה 7 ימי עבודה.
שמרית גיטלין שקד: באותו יום יש לך תשובה, אתה אומר לבן אדם: שמע, קיבלתי התייחסות, אני הולך להעביר תשובה ראשונית למעון על כך שאי אפשר להעסיק אותך, אבל מכיוון שיכול להיות שהתבלבלו בתעודת זהות, יש לך 48 שעות להשיב לי תשובה.
קארין אלהרר: במקום שיש ספק אין ספק.
קארין אלהרר: אני רוצה להציע שתהיה החלטת ממונה בלי זכות טיעון, כאשר אחר כך ניתן לו זכות ערר.
יובל גל אביעד: נבדוק את זה.
יפעת שאשא ביטון: צריך שבזמן הזה הוא לא יהיה מועסק.
יפעת שאשא ביטון: ורד, אצלך אנחנו עוד לא יודעים אם הוא כן או לא.
יפעת שאשא ביטון: פה אנחנו יודעים שהוא לא.
יפעת שאשא ביטון: מהרגע שאנחנו יודעים שהוא לא הוא לא אמור להיות שם.
שמרית גיטלין שקד: אגב, גם בסעיף הקודם שדיברנו על איסור העסקה, ה-7 ימים זה כל עוד הממונה טרם השיב לו.
שמרית גיטלין שקד: זאת אומרת, אם הממונה השיב לו תוך יום, תוך יומיים, תוך שלושה שאסור לו להעסיק, הוא לא יכול עוד ליהנות מהסעיף של ה-7 ימים.
אורי שלומאי: שמרית, אולי צריך לחדד שרק בהחלטה שלא להעסיק תהיה זכות הערעור.
קארין אלהרר: אורי, בערעור הוא עדיין לא מועסק, אין לי בעיה, מצידי תמשכו את זה עד המוות.
קארין אלהרר: יש החלטת ממונה?
אורי שלומאי: כן.
קארין אלהרר: ההחלטה היא שלא.
קארין אלהרר: עכשיו בא המועסק הפוטנציאלי.
נועם פליק: לא רק.
נועם פליק: אנחנו מדברים גם על עובדי עבר.
נועם פליק: שזו המאסה הגדולה.
קארין אלהרר: יש לי ספק לגבי עובד מסוים.
קארין אלהרר: הממונה אמר לי שלא, כי יש רישום על עבירה, כי יש תיק פלילי, כי יש משהו.
קארין אלהרר: כעובדת פוטנציאלית או כספקית פוטנציאלית אני מגישה ערר.
קארין אלהרר: בזמן הערר אני לא מועסקת.
קארין אלהרר: אין לי בעיה, תנו זכות טיעון, מה שאתם רוצים.
קארין אלהרר: זה גם הגיוני.
אורי שלומאי: גם זה צריך להיות מתוחם בזמן.
קארין אלהרר: ברור.
קארין אלהרר: יש לי הרבה יותר אופציה לתת לבן אדם להגיד מה שהוא רוצה, לבוא ולהישמע.
קארין אלהרר: אז אני אבחן את זה כמו שצריך.
אורי שלומאי: אני מסכים.
יובל גל אביעד: זה עדיין לא פוטר את העובדים הקיימים.
שמרית גיטלין שקד: מה עושים לגבי העובדים הקיימים?
נועם פליק: הם כבר עובדים.
נועם פליק: אין להם את ה-7 ימים של לא לעבוד.
יפעת שאשא ביטון: אתם מבלבלים פה משהו.
שמרית גיטלין שקד: תהיה לו תקופת היערכות.
שמרית גיטלין שקד: אנשים יעבירו את הרשימות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מבלבלים פה בין שני דברים.
יפעת שאשא ביטון: כשאנחנו דיברנו על ה-7 ימים או על ה-10 ימים, דיברנו על העסקה אד-הוק, זאת אומרת, הם לא במערכת, זה לא רלוונטי.
נועם פליק: מה שחברת הכנסת אלהרר התכוונה זה לגבי עובד פוטנציאלי שרוצה לעבוד אבל ממתין עד שהוא יקבל אישור.
נועם פליק: אם הוא לא מקבל אישור, הוא יכול לעבור - -
קארין אלהרר: אני עושה הפרדה.
קארין אלהרר: יש את הרישיון המקורי שניתן.
שמרית גיטלין שקד: הוא בודק את העובדים פעם ראשונה.
קארין אלהרר: הוא בודק את העובדים פעם ראשונה.
קארין אלהרר: עושים בדיקה, זה כל העניין.
קארין אלהרר: אני רוצה להכניס עכשיו חוג ריתמיקה.
קארין אלהרר: לפני שאני מתקשרת עם מנהלת חוג הריתמיקה אני מעבירה את זה.
קארין אלהרר: אם אמר לי הממונה "לא", אני לא אתקשר איתה.
קארין אלהרר: אם היא רוצה לערער על זה, בבקשה.
נועם פליק: צריך התייחסות לגבי העובדים הקיימים שבודקים אותם.
יפעת שאשא ביטון: אם על מי שמועסק היום אנחנו מקבלים ברישום הפלילי שהוא לא אמור להיות מועסק, צריך להפסיק לו את העבודה.
קארין אלהרר: כמה כאלה יש?
יפעת שאשא ביטון: למעונות יש עכשיו 10 ימים או 7 ימים להעסיק מישהו חדש ולבדוק אותו.
יפעת שאשא ביטון: תהיה לו זכות הערעור.
יפעת שאשא ביטון: זה לא שעכשיו הוא כבר מועסק ואנחנו מגלים שהוא פדופיל, רק שזה עוד לא התפרץ.
נועם פליק: אני מעלה פה את התהיות שאנחנו נתקלים בהן ביישום חוק הדיור המוגן.
שמרית גיטלין שקד: אני תיקנתי את זה בעקבות הניסיון שלכם.
שמרית גיטלין שקד: ב-75(ב) נכתב שזה יחול גם על עובדים שהיו מועסקים לפני תחילת החוק.
ענת דייגי: היו אתמול כל מיני סעיפים שאמרנו שחובה שהמקום יהיה בטוח, שהמקום יספק את התנאים ההולמים.
ענת דייגי: אנחנו אומרים שהם יכולים לטעון טענות גם אם אין להם את זה?
יפעת שאשא ביטון: לא, אנחנו נותנים להם זכות ערר, לא זכות טיעון.
יפעת שאשא ביטון: הם קודם כל יוצאים, אחר כך נדבר.
קארין אלהרר: הם לא יהיו, הם יסורבו.
קארין אלהרר: אם הם באים ואומרים: תשמעו, הבנתם לא נכון, נפלה טעות, זה היה לפני אלף שנה - -
גיל אשכנזי: אני חושב שהוועדה צריכה לקחת בחשבון שזכות טיעון ממטפלת שמונעים ממנה לעבוד היא זכות בסיסית.
גיל אשכנזי: מהיכרי את השטח זה אפילו לא בדיחה, זה יותר גרוע מזה.
גיל אשכנזי: לבקש ממטפלת בשכר מינימום לקחת עורך דין ולהגיש ערר - -
קארין אלהרר: אני לא רוצה את זה.
גיל אשכנזי: תקראו את סעיף 55.
גיל אשכנזי: חל עליו חוק בתי דין מינהליים.
גיל אשכנזי: בוועדת ערר יושב שופט.
גיל אשכנזי: זה לא הליך שמתאים למטפלת.
גיל אשכנזי: מטפלת שאומרים לה: גברת, את לא יכולה לעבוד בכלל בגיל הרך, יש איזה שהוא מאגר, חייבת לשמוע את זה מהממונה.
גיל אשכנזי: זכות הטיעון היא זכות בסיסית.
גיל אשכנזי: להערכתי, התיקון שאתם תעשו לא יהיה חוקתי.
יפעת שאשא ביטון: גיל, אתה רוצה מישהי או מישהו שהם פצצה מתקתקת?
גיל אשכנזי: אני לא רוצה.
גיל אשכנזי: אני רוצה לתת לה זכות טיעון, אולי הייתה טעות.
גיל אשכנזי: אני לא רוצה ועדת ערר.
יפעת שאשא ביטון: לא כל המטפלות הן מסכנות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כל הזמן שמים אותן במקום הנמוך הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני כבר נעלבת בשבילן.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו למהות.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו יודעים שיש ברישום הפלילי משהו שהוא באמת פוגע ביכולת שלה לעבוד עם ילדים, היא תצא רגע החוצה.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך תהיה לה את ההזדמנות לבוא.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אמרתי לה לקחת עורך דין בערר.
יפעת שאשא ביטון: פשוט קארין אמרה שהרבה פעמים הם לוקחים עורכי דין, דבר שמסרבל ומעכב את כל התהליך.
יפעת שאשא ביטון: היא יכולה לבוא בעצמה ולהגיד: חברים, זה לא אני, הם טעו, ואז אתה עושה בדיקה אם הם טעו בתעודת זהות.
גיל אשכנזי: לא יעלה על הדעת למנוע מבן אדם לעבוד בלי לתת לו זכות טיעון.
יפעת שאשא ביטון: אם יש לי רישום פלילי של הרשויות?
גיל אשכנזי: ועדת ערר זה הליך משפטי, זה לא זכות טיעון.
גיל אשכנזי: תחשבו על יחסי עבודה.
קארין אלהרר: אני מבינה את מה שאתה אומר.
קארין אלהרר: אני מציעה שתהיה השגה לממונה, ואז תוכל להיות זכות הטיעון.
גיל אשכנזי: כמו במיסים, הליך יותר מינהלי, לא משפטי.
קארין אלהרר: כן, הליך שהוא יותר מינהלי, שהוא לא בפני בית הדין.
יפעת שאשא ביטון: צריך להחליט מתי זה.
יפעת שאשא ביטון: אם נתחיל לפתוח את זה אנחנו יכולים להיות בבעיה.
יובל גל אביעד: אולי אפשר לעשות דיפרנציאציה כך שיהיו מקרים שאפשר יהיה להכריז על התליה ונאפשר את זכות הטיעון, ישנם מקרים שנשאיר את זה כמו שזה.
יפעת שאשא ביטון: מה זה "כמו שזה"?
יפעת שאשא ביטון: הפסקה מידית וערר?
יובל גל אביעד: לא, דווקא לאפשר את זכות הטיעון ואת זכות הערר.
יובל גל אביעד: יש סעיף בחוק הפיקוח על בתי הספר, שזה סעיף 18א(1) שהוסף, ששם יש דיפרנציאציה.
יובל גל אביעד: יש מקרים שבהם הולכים להתליה ואחר כך ממשיכים את הבירור, יש מקרים שממשיכים לפי זכות הטיעון הרגילה.
יפעת שאשא ביטון: אתם תשבו ותזקקו את המקרים?
יובל גל אביעד: בדיוק, צריך לזקק את הדברים.
יובל גל אביעד: יכול להיות שאין צורך לנקוב במקרים ספציפיים, שצריך ללכת על הנוסחה של "עבירה מפאת חומרתה או נסיבותיה", יכול להיות שצריך לזקק מקרים מסוימים.
חנן דגן: יש פה עוד שני דברים שאני רואה אותם כבעייתיים.
חנן דגן: אם אני בא ומקבל הוראה מהממונה לפטר עובד, צריך לקבוע איזה דיני עבודה חלים במקרה הזה.
יפעת שאשא ביטון: אתה לא מקבל הוראה לפטר.
יפעת שאשא ביטון: החוק אומר לך שאתה לא יכול להעסיק אותו כי הוא פדופיל.
חנן דגן: יש לנו גופים שעובדים.
יפעת שאשא ביטון: אתה רוצה פדופיל שיעבוד אצלך?
חנן דגן: אני לא רוצה.
חנן דגן: אם אני מפטר אותו, אז יש כל מיני דיני עבודה שחלים.
יפעת שאשא ביטון: חנן, אני לא נכנסת לדיני עבודה.
יפעת שאשא ביטון: אני בטוחה שאם תגיע לבית משפט ותגיד שאתה הוצאת אותו כי קיבלת עליו רישום פלילי שהוא פדופיל, השופט לא יגיד לך: אוי, אתה לא בסדר.
חנן דגן: ברור שלא.
חנן דגן: צריך לשים על זה את הדעת.
קארין אלהרר: אם לא היה החוק והיית מגלה שהוא פדופיל, היית עושה את החישוב: רגע, אני צריך לשלם לו פיצויים?
חנן דגן: לא, הייתי מפטר אותו בכל מקרה.
חנן דגן: צריך להגדיר כך שלא תהיה הסתבכות עם זה למעסיק.
גיל אשכנזי: יש.
גיל אשכנזי: סעיף 15א אומר: על אף האמור בכל דין.
חנן דגן: דבר שני, מה קורה במקרה שהעובד כבר עובד וקרה שהוא התעלל בילד שלו בבית?
חנן דגן: זה דבר שלא מגיע למערכת, הוא מגיע למשטרה.
חנן דגן: איך אנחנו יכולים לדעת מזה ולהגיד שיכול להיות שהאדם הזה לא מתאים?
יפעת שאשא ביטון: זו נקודה חשובה שדיברנו עליה גם במערכת החינוך.
יפעת שאשא ביטון: שם יצרנו פתרון על ידי מערכת שתדווח לממונה כשמוגשת תלונה על מישהו שעובד אצלה.
יפעת שאשא ביטון: בדיון הבא נתחיל בסוגיה הזאת, בסוגיה שדומה למערכת החינוך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעלה את זה כאן, נראה איך אנחנו עושים את זה גם כאן.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה על ההערה החשובה, חנן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נתכנס בעזרת השם ב-17.9 לשני דיונים רצופים עם הפסקה צנועה ביניהם, מהשעה 10:00 עד השעה 15:00.
יפעת שאשא ביטון: עד אז שתהיה לכם שנה טובה ומתוקה, תיהנו מהמשפחות שלכם, שיהיה רק טוב.
יפעת שאשא ביטון: אני נועלת את הישיבה.
יפעת שאשא ביטון: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ח-2018, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יפעת שאשא ביטון: זאת הצעת חוק ממשלתית ואליה מצטרפת הצעת חוק הפיקוח על מסגרות חינוכיות לפעוטות, התשע"ה-2015 של חברת הכנסת קארין אלהרר, חבר הכנסת חיים ילין, מיקי זוהר, עפר שלח, יואל רזבוזוב, יעל גרמן, עליזה לביא, תמר זנדברג, מיכל רוזין, איתן כבל, דב חנין, איציק שמולי – הכנה לקריאה ראשונה.
יפעת שאשא ביטון: ההצעות האלה התמזגו להצעה הממשלתית; והצעת חוק לפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ה-2015 של חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, יעקב מרגי, מרב בן ארי, נאוה בוקר, איילת נחמיאס ורבין.
יפעת שאשא ביטון: אמנם הקראנו מספר חברי כנסת, אבל אני יכולה לומר בביטחון גמור שיש תמיכה רחבה של כל חברי הכנסת בהסדרה של כל נושא המסגרות של גיל לידה עד 3, מסגרות יום לפעוטות.
יפעת שאשא ביטון: אני מניחה שזה יקל עלינו להביא את הדברים בצורה המהירה ביותר.
יפעת שאשא ביטון: רגע לפני שיצאנו לפגרת הקיץ קיימנו דיון ראשון בהצעת החוק שבו שמענו גם ארגונים, גם הורים, ציבור רחב.
יפעת שאשא ביטון: היום אנחנו נמצאים כאן כדי להתחיל בהקראת החוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ניגשים ישר אל המשימה כדי שנוכל לעשות את המקסימום כדי להביא את זה להצבעה כבר בפתיחת המושב – אם לא בשבוע הראשון אז לפחות בשבוע השני.
יפעת שאשא ביטון: לכן אני מבקשת מכולם שננסה להיות ענייניים בהתייחסות שלנו לדברים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מכירים את המצוקות, אנחנו מכירים את האתגרים.
יפעת שאשא ביטון: ישבנו כאן מספר רב של דיונים בוועדה לזכויות הילד וגם בוועדות אחרות, והגיע הזמן שניגש למלאכה.
יפעת שאשא ביטון: אני אומר מילה קטנה לפני שאתן לחברות הכנסת קארין אלהרר ושולי מועלם לדבר, על הנושא של השביתה שהייתה.
יפעת שאשא ביטון: בניגוד לכל הקולות שנשמעו ולמצעד התמיכה אני מוכרחה לומר שיש לי הרבה מאוד ביקורת על הארגונים, על הציניות של השביתה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא חושבת שגם ההסכם שהושג זה מה שיביא לפתרון ועכשיו ינהרו מטפלות למעונות כדי לעשות את מה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אני קיבלתי טלפונים מראשי הארגונים שאמרו לי, למה את לא משמיעה את קולך.
יפעת שאשא ביטון: אמרתי, חברים, יש דיונים בשבוע הראשון של ספטמבר, בואו נשב סביב השולחן ונעשה את המקסימום כדי להוציא מהחוק הכי טוב שאנחנו יכולים.
יפעת שאשא ביטון: בסופו של דבר מה שקרה הוא שגם נושא התקינה – אם רצינו ויכולנו להביא אותו כבר בסבב הזה של החקיקה – עכשיו הוא מחוץ לסדר היום.
יפעת שאשא ביטון: כי בהסכם שהיה איתם הוקמה ועדה שתצטרך לתת את המסקנות שלה רק באפריל, ואני לא מתכוונת לחכות לאפריל כדי לעשות את הדבר הזה שבעיניי הוא חירום.
יפעת שאשא ביטון: כל מה שקשור לביטחון האישי של הילדים אנחנו חייבים לטפל בו כאן ועכשיו ורוצים שייכנס לתוקף כאן ועכשיו.
יפעת שאשא ביטון: לכן, לדעתי, ראשי הארגונים יצטרכו ללכת למטפלות שלהם ולספר להם למה כל נושא התקינה וההסדרה של כוח האדם בהיבט הזה נדחה בעוד כמה חודשים ומי יודע – אולי אפילו גם יותר.
יפעת שאשא ביטון: הייתי מוכרחה להגיד את ההערה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שלפחות יש לנו נציגות של הארגונים השונים כי גם זה אנחנו לא תמיד פוגשים כאן; ושפעם אחת נצא במדינת ישראל לתהליך הסדרה שהוא לא פלסטר, אלא באמת משהו שאנחנו מכוונים לטווח הארוך ושיהיה אמיתי ויציב.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך חברת הכנסת שולי מועלם.
קארין אלהרר: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות לך שגם בפגרה את מכנסת את הוועדה לדון בהצעת החוק.
קארין אלהרר: באמת שהחיינו וקיימנו שהממשלה העבירה את החוק הזה בקריאה ראשונה.
קארין אלהרר: אני גם יודעת שהפעלת המון לחצים להעביר את זה במליאה לפני שיצאנו לפגרה, ובעניין הזה תודה רבה.
קארין אלהרר: אני רוצה להזכיר שזאת לא הפעם הראשונה שחוק בנושא הפיקוח על המעונות מגיע לדיון בוועדה.
קארין אלהרר: אני זכיתי להיות גם בקדנציה הקודמת.
קארין אלהרר: אני יודעת שגם לפני כן היו אין ספור ניסיונות, ואני מקווה ומייחלת שהפעם זה גם יצלח.
קארין אלהרר: אני, כמובן, אעיר את הערותיי בהקראה עצמה, אבל יש לי הערה מרכזית אחת שצריכה להתוות לנו את הדרך.
קארין אלהרר: ראיתי את הרצון של הממשלה שההצעה תחול רק על מעונות שיש בהם 28 ילדים - -
יפעת שאשא ביטון: זה מתוקן.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה להרגיע מראש.
קארין אלהרר: זאת נקודה מאוד חשובה.
קארין אלהרר: כמובן, אפשר לעשות חוק שהוא הרבה יותר מחוקק, הרבה יותר הדוק גם בעניין הבינוי.
קארין אלהרר: גברתי, העניין של הבינוי הוא חשוב אבל לא החשוב ביותר בנסיבות העניין.
קארין אלהרר: נמצאת כאן אימא של הילדה הפעוטה ז"ל יסמין.
קארין אלהרר: אנחנו מבינים שאנחנו לא רוצים להגיע שוב למצב - -
יפעת שאשא ביטון: היא לא פה.
יפעת שאשא ביטון: נמצאת כאן ענת דייגי, אימא של פעוט אחר.
יפעת שאשא ביטון: לצערנו הרב, לא חסרים מקרים.
קארין אלהרר: אנחנו לא רוצים להגיע למצבים הללו, ואנחנו רוצים שיהיה פיקוח הדוק על הכשרה, על כוח האדם שמגיע, האם היה עבר פלילי או לא.
קארין אלהרר: צריך למנוע מצבים של חיים ומוות.
קארין אלהרר: זה דיני נפשות.
קארין אלהרר: לכן אני מציעה לא להרחיב בנושא של הבינוי, אלא להרחיב בנושא של ההכשרות ובאיכות כוח האדם שהיא, בעיניי, החשובה ביותר והקריטית ביותר בנקודת הזמן הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה, יפעת, שלום לכולם.
שולי מועלם-רפאלי: גם אני רוצה לחזק את ההחלטה שנשים רגל על הגז בתקופה הזאת עד פתיחת המושב כדי שנוכל להסתכל לילדים שלנו, לנכדים שלנו ולעצמנו בעיקר, בעיניים.
שולי מועלם-רפאלי: נראה שאין זמן טוב יותר להתחיל את הרגל על הגז לישורת האחרונה בימים שלפני פרשת "ניצבים" שנפתחת במילים הברורות שנראה לי שזה מה שאנחנו רוצים עכשיו כאן עד סוף התהליך.
שולי מועלם-רפאלי: כך אומר משה רבנו ממש בסוף הדרך רגע לפני שהוא נפרד מבני ישראל והם נכנסים לארץ, והוא לצערנו לא: "אתם ניצבים היום כולכם לפני ה' אלוהיכם: ראשיכם, שבטיכם, זקניכם ושוטריכם – כל איש ישראל; טפיכם, נשיכם וגרך אשר בקרב מחנך מחטב עציך עד שואב מימיך".
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שיש פה שלושה אלמנטים מהפסוק אל האירוע הזה – שכולנו ניצבים בידיעה ברורה שזהו, הגענו אל הקצה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו חייבים כי אם לא עכשיו אני לא בטוחה שאי פעם נוכל להביא את זה לסיום.
שולי מועלם-רפאלי: לכן היום, ממש היום, וכל החלקים בחברה הישראלית.
שולי מועלם-רפאלי: אם היה עוד מישהו שהיו לו אולי עוד סימני שאלה על הצורך בפיקוח על ילדים בגיל לידה עד 3 ועל הצורך בהכשרת כוח אדם ועל הצורך לדבר מה זה הפיקוח הזה – מי אחראי לפיקוח הזה?
שולי מועלם-רפאלי: מי בונה את התקנות, מי מתקצב את השינוי בפיקוח – שזאת שאלה שאני עוד אעלה אותה.
שולי מועלם-רפאלי: איך אנחנו יוצרים את המציאות שאין יותר מסגרות לא מפוקחות לילדים ולנכדים שלנו.
שולי מועלם-רפאלי: אלה המילים שאומר משה רבנו, ואלה המילים שאני מבקשת שילוו את כולנו עד היום ההוא שבו נביא את הצעת החוק הזאת לקריאה שנייה ושלישית בעזרת ה'.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שבמקרה הזה נעשה גם תיקון למשה – גם נביא את החוק וגם ניכנס אחר כך לארץ ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: בעזרת ה'.
יפעת שאשא ביטון: אבל את זה נשאיר להמשך.
יפעת שאשא ביטון: רגע לפני שמתחילים בהקראה אני מוכרחה לומר שבמשך כל הקיץ ישבו צוותים מקצועיים עם ניסוחים שונים, עם כל ההתלבטויות כדי לזקק את זה ולהביא את זה הכי מוכן שאפשר כדי שנוכל לשבת כאן היום ולעשות את זה כמה שיותר מהר.
יפעת שאשא ביטון: גם שמרית, היועצת המשפטית של הוועדה, יחד עם הנציגים של משרד האוצר, משרד הרווחה, משרד הבריאות ומשרד המשפטים – כולם יחד ישבו כאן עד השעות הקטנות של הלילה במשך כל הקיץ כדי שנוכל לשבת כאן עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: אני כבר אוריד את המתח כי אני יודעת שסביב הסוגיה של מספר הילדים יש הרבה מאוד מתחים.
יפעת שאשא ביטון: זה לא יהיה ממסגרות של 28 ילדים.
יפעת שאשא ביטון: אז כשאנחנו מדברים על הביטחון האישי, ובעיקר בכל מה שקשור לרישום הפלילי ולנושא של כשירות נפשית שנראה אחר כך איך אנחנו מכניסים את זה – זה יהיה מהיום הראשון על כולם.
יפעת שאשא ביטון: אז אנחנו נגיע לסעיף הזה בהמשך.
קריאה: מה זה "על כולם"?
יפעת שאשא ביטון: הגדרנו בחוק שלנו מ-7 ילדים, אז זה יהיה בשלב הראשון שזה כבר ממש שינוי משמעותי מאשר להחיל את זה על מסגרות של 28 ילדים.
שולי מועלם-רפאלי: מה שהיה אמור לקרות בעוד שבע שנים יקרה כבר בהתחלה.
יפעת שאשא ביטון: בגלל מה שחברת הכנסת קארין אלהרר תיארה שישבו פה קדנציה אחרי קדנציה ובסופו של דבר לא הביא כלום, אני אגיד בצורה הכי פשוטה: חשוב לנו מאוד להכניס רגל בדלת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מביאים בשלב ראשון את כל מה שקשור בביטחון האישי של הילדים במסגרת החוק הזה; אנחנו מביאים את כל סוגיית ההכשרה, כולל תקצוב שלה.
יפעת שאשא ביטון: כבר יש כספים וזה כבר תוקצב במסלול מנהלי שגם הוא יפורט במסגרת הדיונים האלה גם אם הוא לא נכנס לחוק.
יפעת שאשא ביטון: אבל זה מסלול שהוא כבר מתוקצב וברור לנו איך הוא ייראה; והצעת חוק הפיקוח על המעונות שתהיה לצד התהליכים האלה כהצעה נפרדת שעומדת בפני עצמה.
יפעת שאשא ביטון: זאת תהיה חבילה שמתייחסת לשלושת האלמנטים הללו.
יפעת שאשא ביטון: הגיע הזמן להתחיל בהקראה, אז בבקשה, שמרית.