GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: מי שברישום הפלילי הוא עבריין, או מי שאין לו רישום פלילי אבל לא עשה את התהליך, לא מקבל את האישור הזמני לפעול.
ורד וידמן: ומי שמפעיל ללא רישיון?
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו לא נסגור כל מסגרת שפועלת ללא רישיון ביום הראשון של החוק, בואו ננפץ את האשליה הזאת.
סיגל מרד אברג'יל: אין לנו כוונה לזרוק את כל הילדים החוצה.
סיגל מרד אברג'יל: במסגרות מסכנות ובמסגרות שנמצא בהן אינדיקציות בעייתיות נמשיך לפעול כמו שפעלנו היום.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו דיברנו על זה בדיון הקודם, על הסיפור שאתם מגיעים למקום שלא הגיש בקשה לרישום פלילי, הוא פתח בלי להתייחס למה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נותנים להם את הזמן להגיש את מה שצריך על בסיס שלושת הקריטריונים הראשוניים שקבענו.
יפעת שאשא ביטון: אם הם לא מגישים, אתם אמורים לסגור אותם, זה מה שלפחות נאמר בדיון האחרון.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נסגור את אלה שאנחנו נבין שיש בהם אינדיקציות בעייתיות.
סיגל מרד אברג'יל: נניח שהגעתי למסגרת כזאת, ביקשתי לקבל את הפרטים של העובדים, ראיתי שאין שום בעיה, ראיתי גם שהמסגרת נראית נפלא, רק שהיה שם מנהל מעון מעופף.
קארין אלהרר: מה זה "מנהל מעון מעופף"?
יפעת שאשא ביטון: אין בעיה אם בדקת אותם שהם לא עבריינים, שהרישום שלהם בסדר.
סיגל מרד אברג'יל: אבל הם כשלו בעניין הטכני.
סיגל מרד אברג'יל: יש פה עניין של שיקול דעת שיצטרך הממונה להפעיל לגופו של עניין.
קארין אלהרר: סיגל, אני רוצה לדייק.
קארין אלהרר: אף אחד לא מדבר פה על הטכני, על הפרוצדורה שמישהו שכח להגיש את הדפים בזמן.
קארין אלהרר: מדובר על מצב שבו את כן רואה שמשהו לא בסדר ואין לך עיצומים כספיים.
קארין אלהרר: תבהירי לי את הנקודה שאמרת לפני כמה רגעים על כך שלא תסגרי מעונות שהיו לא בסדר.
קארין אלהרר: תבהירי לי איך זה מתיישב.
סיגל מרד אברג'יל: מעון שהוא לא בסדר כי הוא רק לא הגיש בקשה לאישור, אני לא יודעת להגיד כרגע שאני אסגור אותו באופן אוטומטי.
סיגל מרד אברג'יל: לא בחנו את הדבר הזה, אני לא יודעת אם זה ייחשב כמידתי וסביר מצידנו.
סיגל מרד אברג'יל: אם קיבלתי תלונה על מעון כזה, או שאני בעצמי גיליתי שקיים המעון הזה, אני אצטרך לראות איך אני מתנהגת איתו.
סיגל מרד אברג'יל: יכול להיות שאני אגיע, אשלח מפקח, אבקש פרטים של העובדים כדי לעשות בדיקה לגביהם.
סיגל מרד אברג'יל: יכול להיות שבשנייה שיגיע לשם המפקח אני אראה שחור משחור מבחינת התנאים הפיזיים של מה שקיים שם ואני אחליט להשתמש בסמכות לסגור את המעון כי הוא מהווה סכנה לשלומם של הילדים.
סיגל מרד אברג'יל: מנעד האפשרויות הוא מאוד רחב, אני לא יודעת להגיד כרגע.
קארין אלהרר: כשאת מקבלת תלונה את שולחת מפקח.
יפעת שאשא ביטון: היא אמרה שאם היא מגיעה לשם ורואה שהכל שחור משחור היא לא תיתן לו להישאר שם, אבל אם היא מגיעה והמקום נראה נפלא, רק הוא כשל בתפקיד שלו ולא הגיש את המסמכים, היא תבקש ממנו להגיש את המסמכים על מנת לבדוק.
יפעת שאשא ביטון: אם המסמכים שלו הם בסדר - יופי, אבל אם המסמכים שלא הם לא בסדר, הוא לא יהיה שם.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא רוצה להגיד שרק בגלל שמישהו לא הגיש בקשה לאישור אני בהכרח הוציא צו סגירה.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא רוצה להגיד את האמירה הזאת.
קארין אלהרר: אני לא רוצה שתגידי אותה.
קארין אלהרר: לפי מה שאתם אומרים, עד שיהיו תקנות ותחולה מלאה, שזה שנה מיום התקנות, אתם מתנהלים על בסיס תלונות.
קארין אלהרר: תלונות, לא אכיפה.
יפעת שאשא ביטון: היא אמרה, "או שאני מגלה בעצמי, או שקיבלתי תלונה".
יפעת שאשא ביטון: אם מישהי החליטה שהיא פותחת במחשכים איזה שהוא מקום, הם לא יכולים לדעת עליו, בדיוק כמו שהם לא יודעים על כל המסגרות שקיימות.
קארין אלהרר: אני מבינה את זה.
יפעת שאשא ביטון: על זה היא מדברת.
יפעת שאשא ביטון: אני לא חושבת שיש פה איזו שהיא בעיה בנוסח.
קארין אלהרר: האם היא בינתיים מפעילה את מערך הפיקוח שלה בצורה יזומה?
יפעת שאשא ביטון: כן, לגבי שלושת הקריטריונים האלה.
יפעת שאשא ביטון: היא אמרה, "או שאני מגיעה בעצמי ומגלה, או שאני מקבלת תלונה".
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים שזה יכול להיות גם זה וגם זה.
סיגל מרד אברג'יל: האם ב-1 בספטמבר החוק הזה ייכנס לתוקף, או שהאישורים הראשוניים יתחילו להינתן רק כעבור שנה ממועד פרסומו של החוק?
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שזה לא קורה, שאנחנו לא דוחים.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על המשמעויות.
יפעת שאשא ביטון: זה היה הסעיף הראשון שדיברנו.
יפעת שאשא ביטון: אין מצב שאנחנו נגררים עכשיו שנתיים בלבדוק מי יהיה עם הילדים שלנו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא יכולים להישאר במצב הנוכחי שנתיים שלמות.
יפעת שאשא ביטון: ברור לנו שב-1.9 - דיברנו רק על הרישום הפלילי, אני אפילו נתתי לכם את הדוגמה של הפרוצדורה – העבריינים לא מחזיקים את הילדים שלנו.
מרדכי אלישע: סיכמנו כרגע עם יפעת שאנחנו נבדוק עד 1.9 את הר.פ של כל מי שיגיש בקשה.
מרדכי אלישע: יכול להיות שכל ההנפקה של הרישום וכו' תיקח עוד זמן.
יפעת שאשא ביטון: זה המפתח שדיברה עליו קארין, לבדוק קודם כל שאין להם ר.פ, כאשר כל יתר הפרוצדורה תהיה בתהליך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מבינים את זמן ההתארגנות של המשרד.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, מה שדיברת עליו זה מדיניות אכיפה.
שמרית שקד גיטלין: דיברת על איך שתפעילו.
שמרית שקד גיטלין: כשאנחנו אומרים שתחילתו של חוק זה ב-1 בספטמבר 2019, המשמעות היא שכל החוק, לרבות איסור העבודה בלי רישיון, נכנס לתוקף.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שמי שיש לו אישור ראשוני - זה מה שמחליף לו את הרישיון.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שההוראות שאוסרות לעבוד ייכנסו לתוקף.
שמרית שקד גיטלין: כגורם שאחראי על האכיפה את אומרת לי שאת לא בטוחה שתאכפי אותו באופן מלא, יכול להיות שתאכפי אותו באופן חלקי.
יפעת שאשא ביטון: הם לא יתנו מפתח למי שאין לו את המסמך של הר.פ.
סיגל מרד אברג'יל: החוק נכנס לתוקף בתאריך מסוים.
יפעת שאשא ביטון: ב-1.9.
סיגל מרד אברג'יל: הגוף שמבקש את הרישיון צריך לדעת מה נדרש ממנו.
סיגל מרד אברג'יל: אני כגורם בודק צריכה לדעת מה אני בודקת.
סיגל מרד אברג'יל: אלו התקנות.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מדברים על העולם הראשוני עוד לפני שיש תקנות, עוד לפני שקבענו את הדרישות בתקנות.
שמרית שקד גיטלין: הוראת סעיף 4 חלה, היא אוסרת לפתוח מעון בלי רישיון.
שמרית שקד גיטלין: היא מוחלת גם על אישור ראשוני מכוח סעיף 70(א), כאשר המשמעות היא שאסור לפתוח מעון בלי אישור ראשוני.
סיגל מרד אברג'יל: החובה חלה על הגוף.
קארין אלהרר: מ-1.9.2019.
סיגל מרד אברג'יל: כן, מהמועד שנכנס החוק לתחולה.
סיגל מרד אברג'יל: את צודקת, יש פה עניין של מדיניות אכיפה.
שמרית שקד גיטלין: מה שאמרת לא בא לידי ביטוי בנוסח, זה עניין של מדיניות אכיפה.
שמרית שקד גיטלין: מבחינה נוסחית זה נכנס לתוקף ב-1.9.
קונסטנטין שוויביש: נניח שנגיש רשימת עובדים, נקבל אישור בטיחות על כך שאנחנו נמצאים במקום ראוי, שאנחנו לא בתחנת דלק.
קונסטנטין שוויביש: אחר כך מגיע מפקח שמפעיל שיקול דעת.
יפעת שאשא ביטון: מה שדיברנו עכשיו זה רק על הר.פ, זה לפני שנכנסנו לבדוק את כל היתר.
קונסטנטין שוויביש: אבל אנחנו צריכים להגיש לפני לפי החוק.
יפעת שאשא ביטון: אתם מגישים את הדברים, אבל עד 1 בספטמבר רק בודקים שאין לכם עבריינים בגן.
יפעת שאשא ביטון: יותר מפורש מזה אי אפשר לומר.
קונסטנטין שוויביש: ומה אם מגיע מפקח שאומר שזה אסון שמדברים רוסית?
יפעת שאשא ביטון: נראה לך שמפקח יבוא ויגיד דבר כזה?
קונסטנטין שוויביש: לא נראה לי, זה מה שקורה.
יפעת שאשא ביטון: זה אסור בחוק.
יפעת שאשא ביטון: אל תחפש צרות איפה שאין.
קונסטנטין שוויביש: אני רוצה להגדיר את שיקול דעת הממונה במסגרת כלשהי.
קארין אלהרר: אין חשש.
שמרית שקד גיטלין: תקנות ראשונות 71.
שמרית שקד גיטלין: (א) תקנות ראשונות לפי סעיפים 7 ו-72 יובאו לאישור הוועדה בתוך שנה ותחולה בהדרגה מיום פרסומו של חוק זה; אחת לשישה חודשים החל מיום פרסומו של חוק זה ועד למועד הבאת התקנות הראשונות כאמור לאישור הוועדה, ידווחו השר ושר האוצר לוועדה, בכתב, לגבי התקדמות יישום הוראות סעיפים 7 ו-72.
מרדכי אלישע: צריך להכניס פה את השר הממונה.
שמרית שקד גיטלין: השר מוגדר.
יפעת שאשא ביטון: גם פה רצו, אם אתם זוכרים בדיון הקודם, שלושה חודשים.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שגם בכנסת זו פרוצדורה, שזה לא נכון, לכן הלכנו על החצי שנה.
שמרית שקד גיטלין: (ב) בתקנות לפי סעיף 7, רשאי השר לקבוע כי הוראו התקנות יחולו בהדרגה, בהתאם למספר הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות, החל במועד שייקבע בהן ( בחוק זה – מועד ההחלה), ובלבד שבתוך חמש נשים ממועד תחילתן הן יחולו על כעונות היום לפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: יש פה תיקון לעומת הנוסח שהקראנו בפעם הקודמת.
שמרית שקד גיטלין: הנוסח נכתב תוך כדי הדיונים.
שמרית שקד גיטלין: אז דובר על מועד התקנתן.
שמרית שקד גיטלין: קיבלנו הערה מהנסחות שלנו על כך שלא ברור מה יהיה מועד ההתקנה.
שמרית שקד גיטלין: הם הציעו שהתוקף יהיה מוגבל לבתוך חמש שנים ממועד תחילתן.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו אומרים שיש חובה להביא תקנות ראשונות.
שמרית שקד גיטלין: בתקנות האלו השר רשאי לקבוע איזו שהיא הדרגה.
יפעת שאשא ביטון: את כל המספרים השארנו לשלב התקנות.
שמרית שקד גיטלין: הוא צריך לקבוע את ההדרגה, אבל ה-limit שנקבע זה שחמש שנים מיום תחילתן של התקנות הראשונות כאמור בסעיף 71 הן יחולו על כל מעונות היום לפעוטות.
קארין אלהרר: שיהיה ברור שעד מועד ההתקנה אתם מחויבים להגדרה של מעון יום.
סיגל מרד אברג'יל: שבעה ימים.
יפעת שאשא ביטון: זה ברור לנו, על זה נלחמנו.
סיגל מרד אברג'יל: ממועד התחילה של התקנות יש לנו חמש שנים לכסות את כל השוק.
יפעת שאשא ביטון: במקור דיברנו על כך שהחוק הזה ייכנס לתוקף מיום התקנת התקנות.
יפעת שאשא ביטון: סביב זה הייתה סאגה שלמה.
יפעת שאשא ביטון: בסוף אמרנו שיש כללים שנכנסים לתוקף מהיום הראשון.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שהחוק הוא מיידי.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שאנחנו מורידים את כל העניין של 28 ילדים, שנהיה יותר חכמים כשיהיו תקנות כי כבר יידעו מה מצב השוק, שנראה מה הקריטריונים שנדרשים, כשבהתאם לזה נקבע את הדרגתיות התחולה מבחינת הפרמטרים ומבחינת מספרי הילדים.
יפעת שאשא ביטון: התעקשו במועצה לשלום הילד, ובצדק, שאנחנו נגביל את מספר השנים.
יפעת שאשא ביטון: הם ביקשו שזה יהיה תוך חמש שנים מיום התקנת התקנות.
יפעת שאשא ביטון: הם רוצים יותר, אבל זה מה שיהיה כרגע.
כרמית פולק: אנחנו חשבנו שנכון יותר להגביל את כל ההחלה של התקנות מיום תחילתו של החוק, שזה ה-1.9.2019.
יפעת שאשא ביטון: הסברנו שזה לא רלוונטי.
יפעת שאשא ביטון: את יכולה לקבוע שתוך חמש שנים מיום החלת החוק, אבל אז לא יהיו תקנות.
כרמית פולק: למה שלא יהיו?
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שחמש שנים מיום התקנת התקנות - אנחנו נעקוב שזה קורה בזמן - זה הוגן מספיק.
יפעת שאשא ביטון: כרמית, אנחנו אחרי השיח הזה, אנחנו לא פותחים אותו.
יפעת שאשא ביטון: אין גם טעם.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי שהכל יהיה בתוך שנה, אבל זה לא עובד ככה.
קארין אלהרר: אם אנחנו באמת רוצים לתחום את זה, זה צריך להיות תוך חמש שנים ללא קשר לתקנות.
קארין אלהרר: גם את ואני יודעות, וזה מהניסיון הקצר שיש לנו בכנסת, שהתקנת תקנות יכולה לקחת יותר משנה, כי אולי יהיו בחירות, כי לא יהיה שר ממונה, ואז אנחנו כבר בשנה וחצי-שנתיים, כאשר מהשנה וחצי-שנתיים צריך לספור חמש שנים.
קארין אלהרר: כדי שבסופו של דבר נתמרץ את המשרדים לעבוד יותר בנושא הזה, זה צריך להיות חמש שנים ללא קשר לתקנות.
קארין אלהרר: זה צריך להיות תוך חמש שנים, לא משנה לי מה הספקתם.
יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת אלהרר, את צודקת במהות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נותנים להם ארכה של חמש שנים בגלל אזור הנוחות, אלא כי אנחנו יודעים מבחינה אובייקטיבית שיש פה דברים שהמסגרות תצטרכנה להיערך אליהם.
יפעת שאשא ביטון: כשאנחנו מדברים על התקנות, אנחנו מדברים על דברים הרבה יותר מהותיים מלהגיש מסמך, אנחנו מדברים על כל מיני דברים שהם יצטרכו לקיים שם בפנים.
יפעת שאשא ביטון: הדרגתיות צריכה להיות בהתאם למה שייקבע.
קארין אלהרר: אני מסכימה.
יפעת שאשא ביטון: למה אמרתי בדיון הקודם שאנחנו מבזבזים את הזמן בוויכוח על אם זה יהיה מיום תחילת התקנות או מעכשיו?
יפעת שאשא ביטון: נניח שנסכים כולנו שלא תוך חמש שנים אלא תוך שלוש שנים מיום אישור החוק.
יפעת שאשא ביטון: אולי כולם יהיו מרוצים, אבל כשיביאו את התקנות בעוד שנה יגלו שבתוך הסיפור הזה נדרש קצת יותר מהשנתיים, שלוש או ארבע שנים שנשארו.
יפעת שאשא ביטון: זה זוטות אם אנחנו מדברים על חמש שנים מיום התקנת התקנות או מהרגע הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה רק עניין של לצאת עם הרגשה יותר טובה או פחות טובה.
יפעת שאשא ביטון: סיכמנו את זה גם בדיון הקודם.
קארין אלהרר: למשרדים יש תמריץ.
קארין אלהרר: התמריץ הזה הוא המחויבות שלהם.
קארין אלהרר: בעניין של תוך חמש שנים יש תמרוץ, זה איזה שהוא דד-ליין.
קארין אלהרר: אני סומכת ידי על המשרדים הממשלתיים שיעשו הכל כדי שזה יקרה.
קארין אלהרר: לא הכל תלוי במשרדים הממשלתיים.
קארין אלהרר: אני רוצה שכולם יעבדו מאוד מאוד במרץ כדי שהדבר הזה יקרה, הרבה יותר ממה שהם היו עובדים בלאו הכי.
קארין אלהרר: על זה לא יקום או ייפול החוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: בכל מקרה צריך חמש שנים, כי אנחנו לא יודעים מה היקף המסגרות בחוץ בשביל לכלול את הכל.
קארין אלהרר: אנחנו דנים על פער של שנה-שנתיים.
יפעת שאשא ביטון: חמש שנים מיום התקנת התקנות זה בסדר גמור.
שמרית שקד גיטלין: מיום תחילתן של התקנות.
שמרית שקד גיטלין: אני רק מבהירה שזה מתחילת התקנות לפי סעיף 7.
יפעת שאשא ביטון: זה 5 שנים מיום פרסומן.
גל קנר אלימי: אפשר להציע שזה יהיה מהיום שהן יובאו לאישור הוועדה?
יפעת שאשא ביטון: מיום פרסומן.
שמרית שקד גיטלין: אז הנוסח הוא כפי שהוקרא, רק עם התיקון שאומר שמועד תחילתן יהיה מועד פרסומן, והבהרה שמדובר על התקנות הראשונות לפי סעיף 7.
שמרית שקד גיטלין: אישור ראשוני 70א.
שמרית שקד גיטלין: (א) כל עוד לא נכנסו לתוקף תקנות ראשונות לפי סעיף 7 או כל עוד לא הגיע מועד ההחלה שנקבע בתקנות כאמור לגבי מעון יום לפעוטות, רשאי הממונה לתת למפעיל של מעון יום לפעוטות שמתקיימים בו התנאים כמפורט להלן אישור ראשוני, במקום רישיון, לגבי אותו מעון (בחוק זה – אישור ראשוני):
שמרית שקד גיטלין: ההוראות שמופיעות בסעיף 6(א) הן: אחת, הנושא של הרישום הפלילי; שתיים, הרישום הפלילי לגבי מי שגר במקום, ושלוש, נסיבות שכבר היה ביטול רישיון, הוצאת צו הפסקה מינהלי וכו'.
שמרית שקד גיטלין: הדבר היחיד שיכול להיות לכם רלוונטי זה הוצאת צו הפסקה מינהלי.
סיגל מרד אברג'יל: הוא לא יהיה לפי סעיף 32.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נצטרך לדייק את הנוסח, כי אם הוצאתי צו סגירה, הוצאתי אותו לפי חוק פיקוח על מעונות.
שמרית שקד גיטלין: גם צו הפסקה מינהלי הוא לפי סעיף 32.
סיגל מרד אברג'יל: נניח עכשיו מישהו מבקש ממני אישור ראשוני ובחצי השנה האחרונה, שזה עוד לפני שנכנס החוק, הוצאתי לו צו סגירה מכוח חוק הפיקוח על מעונות.
סיגל מרד אברג'יל: הסיטואציה הזאת היא צו הסגירה, לא צו הפסקה מינהלי לפי 32.
שמרית שקד גיטלין: את לא תוציאי לו מכוח חוק הפיקוח על מעונות, את תוציאי לו מכוח החוק הזה.
סיגל מרד אברג'יל: הוצאתי לפני חצי שנה.
סיגל מרד אברג'יל: את מדברת על כאלה שכבר קרו לפני שהחוק הזה נכנס לתוקף.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, את רוצה לקחת עכשיו בחשבון דברים שעשית לפי חוק אחר.
יפעת שאשא ביטון: אם היא סגרה מעון, זו עילה מספיק טובה בשביל לקחת אותה בחשבון.
שמרית שקד גיטלין: כשייכנס החוק החדש לתוקף את תצטרכי להוציא לו בכל מקרה צו סגירה לפי החוק החדש.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא אוכל להוציא לו צו לפי החוק החדש.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא מקבלת את ההחלטות מחדש רק כי התבטל החוק.
סיגל מרד אברג'יל: דווקא ההוראה שאומרת שנשמרות כל ההוראות אמורה לבוא ולהגיד שאני לא צריכה להוציא לו עכשיו צו סגירה חדש.
יפעת שאשא ביטון: אם היא סגרה את זה לפני החוק הזה, על אחת כמה וכמה זה אמור להיות בתוקף אחרי החוק.
שמרית שקד גיטלין: האם את רוצה הוצאת צו הפסקה מינהלי לפי סעיף 32 או שלפי חוק הפיקוח על מעונות?
סיגל מרד אברג'יל: צו סגירה לפי כל דין.
שמרית שקד גיטלין: זה רחב מידי.
שמרית שקד גיטלין: אלה שיקולים שהם לא רלוונטיים לחוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: מה זה משנה לפי איזה שיקולים הם סגרו מעון?
יפעת שאשא ביטון: אם הם הגיעו למצב שהם סוגרים מעון, סימן שמשהו לא טוב קורה שם.
יפעת שאשא ביטון: למה אני צריכה עכשיו להתייחס אליהם מחדש, לתת להם את הפריבילגיה שמחקתי את כל מה שהם עשו בעבר?
שמרית שקד גיטלין: היא דיברה על 70 לפי חוק הפיקוח על מעונות?
סיגל מרד אברג'יל: את יכולה להגיד שהאמור בסעיף הספציפי הזה יחול בשינויים מחויבים, או שיראו במקום צו הפסקה מינהלי גם צו סגירה.
שמרית שקד גיטלין: איזה צו סגירה?
שמרית שקד גיטלין: אנחנו לקראת הצבעות, אנחנו צריכים לדעת על מה בדיוק אנחנו מצביעים.
שמרית שקד גיטלין: המינוח שם הוא צו סגירה?
סיגל מרד אברג'יל: אין כוונה אחרי שהחוק הזה יוצא לעשות שימוש בצו הסגירה לפי חוק הפיקוח על מעונות.
סיגל מרד אברג'יל: כל מה שאני אומרת זה שאם הוצאתי צו סגירה לפי חוק הפיקוח על המעונות לפני שנכנס החוק הזה לתוקף זו גם עילה.
קארין אלהרר: צריך להגיד שצווי סגירה שהוצאו על פי חוק הפיקוח על המעונות יעמדו בתוקפם.
שמרית שקד גיטלין: מכיוון שיש גם עילה - עוד לא קראנו אותה - שאומרת שאין סיכון לשלומם של הפעוטות שישהו במעון יום לפעוטות, ברור שאם יש צו סגירה זה מסוכן לשלומם של פעוטות.
שמרית שקד גיטלין: היא תוכל לא לתת להם אישור זמני לפי העילה הזאת.
מרדכי אלישע: הוא יכול להגיד שהסכנה חלפה.
סיגל מרד אברג'יל: לא, זה שיקול דעת שלי.
יפעת שאשא ביטון: אתם הולכים לאיבוד בהרחבה של הסעיף הזה.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הזה אומר שהשר רשאי לתת היתר זמני למעון, למעט א',ב',ג'.
שמרית שקד גיטלין: לא אמרתי שהוא רשאי לתת צו סגירה אלא אם, אמרתי שהוא ייתן אם מתקיימות בו הוראות.
שמרית שקד גיטלין: זה תנאי של לתת לו, זה לא שהוא חייב לתת אלא אם קרה משהו.
יפעת שאשא ביטון: אם הוא לא נסגר בעבר.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, זה נותן לך מענה מה שאמרתי?
סיגל מרד אברג'יל: אני יכולה לקבל מענה דרך 6.
סיגל מרד אברג'יל: הוא אומר שאין סיכון לשלומם של הפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: אפשר להשאיר את הנוסח כפי שהוא?
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו ניקח בחשבון את הסגירה לעניין הזה.
סיגל מרד אברג'יל: אם יש לי סיטואציה של סגירה, אני אקח אותה בחשבון.
סיגל מרד אברג'יל: זה יהיה במסגרת השיקולים שלי אם יש או אין.
יפעת שאשא ביטון: זה בדיוק מה שאמרנו, רק על דרך ההיפוך.
יפעת שאשא ביטון: אם כבר משרד הרווחה הגיע למצב שהוא סוגר מעון - -
קארין אלהרר: לפי כל דין זה לא רק לפי משרד הרווחה.
שמרית שקד גיטלין: אם אני מבינה נכון, הנוסח נשאר כפי שהוא, אנחנו לא משנים את הנוסח.
שמרית שקד גיטלין: אני רוצה להסביר מה התנאים שלא מתקיימים.
שמרית שקד גיטלין: את מה שמופיע ב-(4) וב-(4א) הממונה לא צריך לבדוק.
שמרית שקד גיטלין: הוא לא בודק לצורך האישור הזמני שאתה עומד בתנאים הנדרשים לפעילותו של מעון יום לפי סעיף (7א) ולפי חוק זה, והוא לא בודק אם הוא מתכוון להפעיל את זה בעצמו או באמצעות אחרים.
שמרית שקד גיטלין: בין התנאים שכן קיימים זה שהוא צריך לצרף לבקשה לרישיון רשימה של העובדים.
קרן איוס: לא כל צו סגירה הוא כזה.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו לא ביטלנו את החוק לעניין צו הסגירה.
קרן איוס: לפעמים זה מהתנגדות שכנים.
קרן איוס: זו לא עילה רלוונטית לסגירה.
שמרית שקד גיטלין: אחת העילות למתן אישור זמני זה שאין סיכון לשלומם של הפעוטות שישהו במעון היום לפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: סיגל אומרת שאם היא כבר הוציאה צו סגירה לפי חוק הפיקוח על מעונות היא תראה בזה משהו שמסכן את שלומם של הפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: נכון, סיגל?
גל קנר אלימי: למה יש פה החרגה של סעיף (4א), מה ההיגיון?
שמרית שקד גיטלין: אני מניחה שבשלב הזה רוצים לעשות איזו שהיא בדיקה מאוד מאוד מינימאלית.
שמרית שקד גיטלין: מה שקרה זה ששני הסעיפים האלה היו ביחד.
שמרית שקד גיטלין: שניהם פוצלו ביחד מתוך ההוראה המהותית.
שמרית שקד גיטלין: אם המשרד יכול לעשות את הבדיקה כבר בשלב האישור הראשוני - -
יפעת שאשא ביטון: איזו בדיקה?
גל קנר אלימי: לדעת שהוא מפעיל בעצמו.
שמרית שקד גיטלין: שהוא מפעיל את זה בעצמו, לא באמצעות אחרים.
גל קנר אלימי: איך נבדוק את ההרשאה שלו?
מרדכי אלישע: הוא יכול בהצהרה.
מרדכי אלישע: אנחנו לא נוכל להגיע למקומות - -
יפעת שאשא ביטון: את רוצה להכניס את התנאי הזה?
סיגל מרד אברג'יל: השאלה אם אנחנו יכולים להכניס את זה.
שמרית שקד גיטלין: אז למעט פסקה (4).
שמרית שקד גיטלין: את (4א) אני משאירה.
שמרית שקד גיטלין: זה אומר שבשביל לקבל אישור ראשוני הוא צריך לעמוד בכל התנאים של סעיף 6, למעט עמידה בהוראות התקנות והחוק.
יפעת שאשא ביטון: את סעיף (3) אנחנו מורידים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא צריכים את התקנות אם אנחנו לוקחים את המשפט שאומר שאין חשש לשלומם של פעוטות.
שמרית שקד גיטלין: אין סיכון לשלומם של פעוטות.
יפעת שאשא ביטון: הם יתקינו נהלים, לא תקנות.
יפעת שאשא ביטון: הם לא ילכו לפרוצדורה הזאת בכלל.
יפעת שאשא ביטון: זה מחזיר אותנו לרעיון הראשוני שאומר שבמקום להכניס את זה בבסיס החוק או לצאת למהלך של תקנות, פשוט יהיה תהליך של נהלים פנימיים של המשרד שיקבעו מה זה אומר שאין חשש לשלומם של פעוטות.
שמרית שקד גיטלין: כדי שתוצג התכלית וב-1.9 יהיה בידם של האנשים אישור ראשוני כדי שיוכלו להגיש את הבקשות לפני כן, חשוב שהנהלים האלה יפורסמו בזמן קצר אחרי תחילת החוק.
יפעת שאשא ביטון: איפה הסעיף שאומר שאין סיכון לשלומם של פעוטות?
שמרית שקד גיטלין: ב-6.
שמרית שקד גיטלין: זה תנאי למתן האישור הראשוני.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשארים רק ב-6, בלי התקנות.
קארין אלהרר: הנהלים כבר קיימים, לא?
מרדכי אלישע: הנהלים קיימים.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נעשה עליהם מיני RIA.
סיגל מרד אברג'יל: יש לנו התחייבות כלפי משרד רה"מ.
קארין אלהרר: לא הבנתי, עד עכשיו משרד רה"מ ישן בעמידה?
קארין אלהרר: עם ה-RIA הוא פתאום התעורר?
קארין אלהרר: מה קרה?
סיגל מרד אברג'יל: לא.
סיגל מרד אברג'יל: השיח וההסכמות תמיד על השולחן, מתחילת הדיונים.
קארין אלהרר: הנהלים האלה קיימים כמה שנים.
קארין אלהרר: בדיון הקודם שהייתי בו הם אמרו שהנהלים קיימים.
קארין אלהרר: הם הראו לי עותק.
סיגל מרד אברג'יל: רוצים מאיתנו לכתוב אותם, רוצים מאיתנו לתקף אותם.
אמיר מדינה: בלו"ז הזה של 1 בספטמבר זה אתגר גדול מידי.
אמיר מדינה: אנחנו צריכים שנה לסיים תהליך RIA בצורה מקצועית.
קארין אלהרר: שנה?
אמיר מדינה: גם אז זה מהיר מאוד.
סיגל מרד אברג'יל: קוצצנו.
סיגל מרד אברג'יל: אמרו לנו לעמוד ב-1 בספטמבר.
סיגל מרד אברג'יל: הרעיון הוא שעד ה-1 בספטמבר כל ההנחיות הנדרשות פה יעמדו.
סיגל מרד אברג'יל: מ-1 בספטמבר יוכלו להגיש בקשות, נוכל לבדוק אותן.
סיגל מרד אברג'יל: יש תקופת היערכות שהאגף צריך.
סיגל מרד אברג'יל: צריך לקחת את זה בחשבון.
יפעת שאשא ביטון: יש פה חלוקה לשני רבדים.
יפעת שאשא ביטון: יש את הרובד האחד של התקנות.
יפעת שאשא ביטון: זה נשאר כמו שהוא, לא נגענו בו.
יעל לינדנברג: זה אומר שהסעיף הזה נשאר?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מורידים אותו לגמרי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשארים בסעיף הראשוני מבחינת הקריטריונים הבסיסיים.
יפעת שאשא ביטון: זה יהיה בנהלים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא הולכים לאיזו שהיא פרוצדורה דרקונית כמו שיש בצ'ק ליסט שקיים היום, אלא לדברים בסיסיים שמבטיחים שאין חשש וסכנה לחייהם של הילדים.
יעל לינדנברג: הנהלים האלה יעברו RIA.
יעל לינדנברג: אנחנו, משרד האוצר, מבקשים שזה יהיה בהתייעצות.
יפעת שאשא ביטון: בא שר הרווחה ואמר מתחת כל עץ רענן ומעל כל במה אפשרית, "אני לא אתן שהחוק הזה יביא לעליית מחירים".
יפעת שאשא ביטון: התווכחנו מהותית מה שווה יותר - האם החיים של הילדים, או עוד כמה שקלים להוריד.
יפעת שאשא ביטון: בסוף יש אינטרס משותף לכולם, שזה להוציא את הכי טוב.
יפעת שאשא ביטון: ברישיון הזמני אנחנו מדברים על הדברים הבסיסים, לא על כל הרשימה הגרנדיוזית שמופיעה היום.
יפעת שאשא ביטון: גם כשיגיעו לתקנות עצמן, ששם יש יותר עומק והרחבה, אנחנו צריכים לברר עם הגוף המקצועי, לפחות לשמוע את עמדתו המקצועית.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא מטיל וטו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ביקשנו שינסחו את זה בצורה כזאת שאין הטלת וטו, שאין יכולת טרפוד, רק כדי להבין שבאמת מה שאנחנו מייצרים כאן לא מפיל לנו את הענף.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו אינטרס שיהיו מעונות, שיהיה מקום לילדים, ויש לנו אינטרס שההורים לא ישלמו יותר ממה שהם שילמו עד היום.
יפעת שאשא ביטון: זה האינטרס של כולם.
יפעת שאשא ביטון: אני בטוחה שעל העקרונות האלה אנחנו לא חלוקים.
יפעת שאשא ביטון: בשביל שהתנאים האלה יקרו אתם עושים את הבדיקה שלכם מול רה"מ.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שמי שצריך להיות סביב השולחן זה האוצר.
יפעת שאשא ביטון: לא ממקום של וטו, לא ממקום של סמכות הסכמה או החלטה, רק ממקום של לתת את העמדה המקצועית שלו.
מרדכי אלישע: הוא יכול לתת את העמדה המקצועית, אבל אנחנו לא רוצים שתהיה עמדת סירוב.
יפעת שאשא ביטון: אין עמדת סירוב.
יפעת שאשא ביטון: יעל, אתם חלק מכל התהליך הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה גם מה שנקבע ברמת המשרד.
יעל לינדנברג: מה המשמעות?
יפעת שאשא ביטון: שאתם לא יכולים להטיל וטו.
יעל לינדנברג: בהצעה שנוסחה וכולנו קוראים יש התייעצות.
שמרית שקד גיטלין: ההצעה הזאת לא הוקראה.
יעל לינדנברג: מה שמנוסח כיום זה שיש פנייה לשר האוצר, הוא מביא את חוות דעתו.
יעל לינדנברג: אין פה זכות וטו.
יעל לינדנברג: גם אם הדבר מבוצע בנהלים כך שאותה מסגרת של התייעצות תהיה - -
סיגל מרד אברג'יל: תהיה מסגרת של התייעצות בין גורמי מקצוע.
סיגל מרד אברג'יל: יש הליכי היוועצות והליכי שיתוף בין גורמי מקצוע.
סיגל מרד אברג'יל: גורמי המקצוע עובדים ביניהם.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא שאני עכשיו מעתיקה את שיקול הדעת של הממונה לגבי מתי יש סיכון לשלומם של הילדים ואומרת שאני צריכה "צעטלה" משר האוצר שיגיד לו שזה בסדר.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא הגיוני.
יפעת שאשא ביטון: הנהלים הם לא בחוק.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הזה מלכתחילה לא היה בחוק.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הזה עלה לבקשתנו, כשרצינו לראות איך אנחנו מוודאים שהילדים לא ימותו לנו בגלל שלא שמנו לב למשהו בסביבה שהם נמצאים.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הזה נכנס כשניסינו לראות איך אנחנו מגדירים את מקרה הקצה, את מצבי הסיכון שלא קשורים בהיבטים מבניים.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הזה הוכנס בשביל לתת מענה לזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא צריכים את הסעיף הזה עכשיו, אנחנו נשארים במקום הראשוני של מה שאת הצעת, יעל.
יפעת שאשא ביטון: את נתת את הנוסח.
יפעת שאשא ביטון: לוודא שהילדים נמצאים בסביבה שלא מסכנת את שלומם - זה הסיפור.
יפעת שאשא ביטון: זה יהיה בנהלים, לא בתקנות, לא בשום דבר גרנדיוזי שדיברנו עליו בימים האחרונים.
יפעת שאשא ביטון: אין מה להיכנס לזה.
שמרית שקד גיטלין: פסקה (3) נמחקת.
שמרית שקד גיטלין: הנהלים לא בחקיקה, כפי שאמרה היושבת-ראש.
עדו קמחי פלדהורן: זה כן יידרש ב-RIA.
עדו קמחי פלדהורן: זה עבורכם ועבור הציבור.
יפעת שאשא ביטון: הם אמרו את זה.
יפעת שאשא ביטון: משרד העבודה והרווחה אמר את זה בעצמו.
יפעת שאשא ביטון: מדובר בנהלים שיעברו יחד עם ראש - -
שמרית שקד גיטלין: פסקה (4) הוקראה בפעם הקודמת.
שמרית שקד גיטלין: כרגע היא מחוקה לבקשת משרד האוצר.
יפעת שאשא ביטון: המשרד אומר שהוא מוכן לממן.
יפעת שאשא ביטון: לא למחוק את זה.
יפעת שאשא ביטון: תוסיפו את זה לחוק.
שמרית שקד גיטלין: להשאיר את זה?
שמרית שקד גיטלין: אני מוסיפה את פסקה (4).
יפעת שאשא ביטון: זה עניין מהותי.
יפעת שאשא ביטון: גם משרד העבודה והרווחה אומר, ואני גאה על זה, שהוא מוכן לממן את זה.
יפעת שאשא ביטון: זה נשאר.
שמרית שקד גיטלין: פסקה (4) חוזרת באותו נוסח שהיא הייתה כתובה כאן.
יעל לינדנברג: אני אדגיש למה זה לא נכנס לשלושת הדברים שעליהם סיכמנו שייכנסו באישור הראשוני.
יעל לינדנברג: זה בגלל שלא יודעים איך השוק יכול לתת מענה לדבר הזה, באלה פרקי זמן.
יעל לינדנברג: דורשים כאן איזו הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: על איזו הכשרה את מדברת?
יעל לינדנברג: אני מדברת על התוספת של סעיף (4).
יפעת שאשא ביטון: על העזרה ראשונה?
יעל לינדנברג: על קורס הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: קורס עזרה ראשונה מוגדר בכל מקום מקצועי, אנחנו לא ממציאים אותו.
יפעת שאשא ביטון: קורס עזרה ראשונה, במיוחד במערכת החינוך, מאוד ברור ומוגדר, לא המצאנו אותו, אין לנו שום כוונה להמציא אותו מחדש.
יפעת שאשא ביטון: בא משרד הרווחה ואומר, "אנחנו מוכנים לממן אותו".
יעל לינדנברג: האמירה כאן זה שעד 1 בספטמבר כל המטפלות באשר הן, סייעות וכו' יצטרכו ללכת לקורס כזה.