GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: אני אומרת, בואו נעשה משהו ראשוני.
קארין אלהרר: המצב הראשוני טוב יותר מהמצב היום.
קארין אלהרר: באופן ראשוני – רישום פלילי, שטח סביר לשהייה של ילדים, אין התנהגות חריגה, תנאים הולמים, עזרה ראשונה.
יפעת שאשא ביטון: אמיר, היום אין לנו כלום.
אמיר מדינה: נכון.
יפעת שאשא ביטון: אין כלום.
יפעת שאשא ביטון: כל צעד שאנחנו נעשה הוא יותר טוב מהמציאות שאנחנו נמצאים בה.
עידית צולמן: יהיה לכם גם רישום של גנים.
אמיר מדינה: אמרת את המילה המדויקת – רישום.
יפעת שאשא ביטון: לכן אני אומרת שבשביל שבן אדם יידע שאם הוא רוצה לעבוד עם ילדים במסגרות שהן בהיקף שנקבע כאן הוא צריך לקבל מסמך כלשהו – ואני בכוונה אומרת "מסמך כלשהו", אני לא נכנסת להגדרה.
יפעת שאשא ביטון: תגדיר אותו איך שאתה רוצה.
יפעת שאשא ביטון: אבל שיהיה ברור במדינת ישראל שלמי שאין המסמך הזה אין לו האישור להפעיל קבוצה של פעוטות.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שאם קורה שם משהו יש אחריות פלילית על הסיפור הזה.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נצטרך לבחון את העניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נחכה לתקנות.
סיגל מרד אברג'יל: אני מבינה את גברתי.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נצטרך לבחון את זה יחד עם משרד הפנים.
פנינה תמנו: מה יש לבחון?
סיגל מרד אברג'יל: יש עניין של הסדרת עיסוק שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים אותו.
סיגל מרד אברג'יל: בסיטואציה שבה אני נותנת איזשהו אישור לגוף שפועל על סמך בדיקה מינימליסטית - - בדיקה מינימליסטית.
פנינה תמנו: היא לא מינימליסטית.
פנינה תמנו: במצב הקיים היא ממש לא מינימליסטית, והיא ממש מחויבת המציאות.
פנינה תמנו: אל תנסו לומר שמדובר בשניים-שלושה סעיפים כי מדובר בסעיפים ובדרישות מאוד מהותיים ביחס לשטח ההפקר שקיים היום.
יפעת שאשא ביטון: סיגל, בואו נסכם.
יפעת שאשא ביטון: זה לא "אם", זה "איך".
יפעת שאשא ביטון: אתם הולכים לחשוב איך אנחנו עושים את זה.
יפעת שאשא ביטון: כל הצעה שתביאו מקובלת מבחינתי ובלבד שאנחנו נדע שאנחנו נכנסים לשליטה על השטח.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא במקום של "אם" או לא.
יפעת שאשא ביטון: זה לא במקום של הבחינה.
ורד וינדמן: אני מנכ"לית המועצה לשלום הילד.
ורד וינדמן: זה לא אישור כמו שניתנים היום האישורים.
ורד וינדמן: זה אישור מאוד מינימלי.
ורד וינדמן: לא צריך לעשות מזה משהו שזה לא.
ורד וינדמן: יש לנו הזדמנות עכשיו כי אין חקיקה שמסדירה את הדברים הבסיסיים שהילדים חייבים, ההורים חייבים והמסגרות חייבות.
ורד וינדמן: הראשונים שייאבקו על הדבר הזה זה גם המסגרות, לא רק הילדים וההורים.
ורד וינדמן: אז לא צריך לעשות מזה מעבר למה שזה כי זה לא.
ורד וינדמן: זה אישור מינימלי לעמידה בתנאים מינימליים.
יפעת שאשא ביטון: אישור זמני ראשוני או כל הגדרה אחרת מקובלת עלינו.
יפעת שאשא ביטון: כל זה ולא הבנתם מה התנאים הראשונים המינימליים?
יפעת שאשא ביטון: זה בלתי אפשרי.
יפעת שאשא ביטון: אני לא יודעת איך אתם מסוגלים לעקוב אחרי מה שקורה.
ורד וינדמן: לעניין התקנות.
ורד וינדמן: בגלל שזה עלה פה אני רוצה להגיד את זה.
ורד וינדמן: אין שום סיבה בעולם – הרבה מאלה שיושבים סביב השולחן הזה מכירים את ההיסטוריה ויודעים שישבו על פרטי פרטים של חקיקה ושל תקנות – אני לא רוצה להגיד 100 שנה, אבל 20 שנה ישבו על זה.
ורד וינדמן: לא צריך עכשיו שהעבודה על התקנות תתחיל כשייגמר החוק.
ורד וינדמן: לא צריך, אין שום סיבה לא להתחיל לעבוד על התנאים - - -
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה יש דברים שאני חוזרת ואומרת שלא יחכו לתקנות.
אורי שלומאי: אני אורי שלומאי ממשרד המשפטים.
אורי שלומאי: אני רוצה לומר הבהרה: גברתי אמרה משהו על אחריות פלילית.
אורי שלומאי: אנחנו לא מדברים פה על אחריות פלילית; אנחנו מדברים פה על אחריות בסיסית.
יפעת שאשא ביטון: אני אמרתי אחריות פלילית.
אורי שלומאי: אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על אחריות פלילית.
יפעת שאשא ביטון: ואם עכשיו אני מצפצפת עליכם - -
אורי שלומאי: צריך לקבוע אחריות פלילית.
אורי שלומאי: אנחנו לא קבענו אחריות פלילית על זה.
יפעת שאשא ביטון: אז תקבעו.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לשאול אותך שאלה - -
אורי שלומאי: זה לא דבר שאנחנו - -
יפעת שאשא ביטון: - - אני יפעת שאשא ביטון – לא בא לי להיות פה יותר מחר או אני אעשה איזו שטות, ואני אצפצף על החוק שלכם שממילא אין בו תקנות, ואני אקים מסגרת של ילדים ולא באה לרישוי שלכם, לא מביאה לכם את האישורים שלכם.
יפעת שאשא ביטון: לא קורה לי כלום?
אורי שלומאי: על זה יש אחריות פלילית.
יפעת שאשא ביטון: אז על זה דיברתי.
אורי שלומאי: על זה יש אחריות פלילית, אבל לא על התנאים הבסיסיים שאת רוצה עכשיו להחיל אותם בחוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני דיברתי על כך שיידע כל אדם במדינת ישראל – אני חוזרת על המשפט, תוכל לבדוק את זה אחר כך בהקלטה – יידע כל אדם בישראל שאם הוא פותח מסגרת בלי שהוא עבר את התהליך הראשוני הזה יש לו אחריות פלילית.
אורי שלומאי: בסדר.
אורי שלומאי: רציתי רק להבהיר.
יפעת שאשא ביטון: אז אני שמחה שהבהרנו.
יפעת שאשא ביטון: אגב, אם יהיה פה יותר שקט תוכלו לשמוע אותי בפעם הראשונה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, יובל אביעד ממשרד העבודה והרווחה.
יובל גל אביעד: אני ממשרד העבודה והרווחה.
יובל גל אביעד: כל הדיון פה הוא קצת רחב מדי.
יובל גל אביעד: אני רוצה להחזיר לסעיף 18 שמדבר על רישיון זמני.
יובל גל אביעד: השאלה היא אם אנחנו לא יכולים להסתפק בסעיף 18 ולהבין ממנו שאנחנו לא צריכים כל כך הרבה תנאים כדי לקבל רישיון זמני ואין צורך בתקנות שם.
יפעת שאשא ביטון: אני אסביר לך מה העניין של סעיף 18.
יפעת שאשא ביטון: סעיף 18 אומר שעוד לפני שבדקנו שיש רישום פלילי – נניח אם הגשתי עכשיו למשרד את המסמכים, והמשרד מתמהמה מסיבה כזאת או אחרת או בגלל העומס שנוצר הוא לא הצליח לבדוק את הכול אז לא יכול להיות שבעל המוסד יצטרך לשלם את המחיר.
יפעת שאשא ביטון: אתה נותן לו אישור זמני לתקופה מסוימת עד שתבדוק את המסמכים.
יפעת שאשא ביטון: אמיר אומר שהוא לא רוצה לתת רישיון רק על סמך רישום פלילי, כשירות נפשית וזה שהוא לא נמצא באיזה מחסן, אני רוצה משהו יותר רחב.
יפעת שאשא ביטון: הוא צודק.
יפעת שאשא ביטון: אבל מצד שני אנחנו רוצים שזה יקרה כשלב ותנאי ראשון בנוגע לכל פתיחה של מסגרת.
יפעת שאשא ביטון: ואז אמרנו שתגדירו את זה בכל צורה משפטית שאתם רוצים כדי שזה יהיה בינתיים.
קריאה: אבל זה 18.
יפעת שאשא ביטון: זה לא 18.
יפעת שאשא ביטון: אני מכירה את הסעיפים בעל-פה.
סיגל מרד אברג'יל: טוב, אנחנו נגיע לסעיף ונזכור את זה ונדון על זה כי נראה לנו שזה נותן מענה.
יובל גל אביעד: נראה לנו שזה המענה.
יפעת שאשא ביטון: אם זה ייתן – בשמחה ובאהבה.
יפעת שאשא ביטון: לדעתי, זה לא.
שמרית שקד גיטלין: אמיר אמר שאתם לא רוצים לתת רישיון זמני רק על סמך הבדיקה המינימלית.
יובל גל אביעד: אבל זה מה שהנוסח של החוק אומר.
יובל גל אביעד: זאת ההסכמה הממשלתית.
גיל אשכנזי: אבל צריך גם תקנות לזמני.
יובל גל אביעד: לא צריך תקנות לעניין זה.
יובל גל אביעד: תקרא טוב ותראה שלא צריך תקנות.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שמי שנכנס לשם יש לו הדברים הבסיסיים האלה.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך נדבר על - - -
גיל אשכנזי: אני לא בטוח שאתה צודק.
יפעת שאשא ביטון: בואו נעבור סעיף-סעיף ונעשה את זה בצורה מסודרת.
יובל גל אביעד: גברתי, כדי שזה יהיה מסודר אנחנו נבדוק ונראה אם יש צורך בהתקנת תקנות לגבי סעיפים מסוימים ונחזור לוועדה.
יפעת שאשא ביטון: איזה סעיפים?
יפעת שאשא ביטון: שלושת הסעיפים - - -
סיגל מרד אברג'יל: אם על 18 אנחנו צריכים תקנות.
יובל גל אביעד: אם אנחנו צריכים על 18 תקנות שמבחינת גברתי מאריכות את הזמן ולא ניתן להתחיל מהיום.
יפעת שאשא ביטון: מה זה סעיף 18?
קריאות: רישיון זמני.
גיל אשכנזי: גם בשביל רישיון זמני צריך תקנות.
גיל אשכנזי: איך נדע מה להגיד?
יפעת שאשא ביטון: אני לא מעכבת כלום.
יפעת שאשא ביטון: אל תבדקו.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך, תחסוך את הזמן ותחשוב איך אתה פותר.
יפעת שאשא ביטון: אל תבדקו אם צריך תקנות.
יפעת שאשא ביטון: לא יהיו תקנות על הדברים האלה.
יפעת שאשא ביטון: יש שלושה דברים שזה ייהרג ובל יעבור.
יובל גל אביעד: בסדר גמור.
יובל גל אביעד: אנחנו מסכימים, גברתי.
יובל גל אביעד: לאמירה שלך האחרונה – סעיף 18 באמת מדבר על אותם דברים - -
פנינה תמנו: סעיף 18 הוא סעיף סל שנותן המון שיקול דעת.
פנינה תמנו: היא מדברת איתך על תנאי סף.
יובל גל אביעד: אבל התנאים החשובים של ביטחון אישי וכשירות נקבעים בפנים.
יובל גל אביעד: כתוב – לפי סעיף 6(א)(1), 6(2), (5) ו-(6).
יובל גל אביעד: אלה דברים חשובים לגברתי.
יפעת שאשא ביטון: אז בואו נתקדם ואז נראה.
יובל גל אביעד: נתקדם ונחזור לסעיף הזה אחר כך.
יפעת שאשא ביטון: ככל שיהיה צורך נכין נוסח אחר.
יובל גל אביעד: כי פה נמצא הפתרון, גברתי.
יפעת שאשא ביטון: אם יש פתרונות אני מחבקת בשמחה.
יובל גל אביעד: אנחנו נבדוק את זה.
גיל אשכנזי: נבדוק בהפסקה.
דוד דב קולר: גברתי, אפשר לומר משהו?
יפעת שאשא ביטון: באותו עניין?
דוד דב קולר: מה אנחנו עושים בתקופת הביניים?
דוד דב קולר: אני מהחברה לפיקוח גנים פרטיים בישראל.
דוד דב קולר: אנחנו עושים פיילוט באזור המרכז והצפון.
דוד דב קולר: אנחנו לא היחידים.
דוד דב קולר: יש בארץ עוד יוזמות מבורכות.
דוד דב קולר: אני מזמין גם את הארגונים וגם את הוועדה ללוות אותנו במהלך הזה.
דוד דב קולר: אפשר ללמוד מפיילוט הרבה ולא צריך לחכות שלוש שנים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא הולכים לחכות שלוש שנים.
יובל גל אביעד: רק להשיב לאדוני ש- - - הוראות מעבר.
יובל גל אביעד: בבקשה, סיגל.
סיגל מרד אברג'יל: בסעיף (1) הוועדה הציעה להוסיף גם את התיבה "בעלים של מעון יום".
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו רוצים לבדוק שוב אם אין פה כפילות.
סיגל מרד אברג'יל: תיבה נוספת שהוועדה מציעה להוסיף היא "וכן כל העובדים במעון" – גם זה נושא שהממשלה צריכה לחזור ולבדוק אותו; התיבה של המילים "או לעבוד במעון יום לפעוטות" תיבחן על-ידי הממשלה, לפי העניין.
קריאה: מה לא בסדר בזה?
סיגל מרד אברג'יל: בדיקה מראש של העבר הפלילי של כל העובדים במעון טעונה בחינה על-ידי הגורמים שעוסקים בהסדרת עיסוקים על-ידי משרד המשפטים - -
קארין אלהרר: למה?
שיר סגל: אני אגיד מה יכול להטריד.
שיר סגל: זה לא אומר שלא, אבל צריך לבדוק את זה.
יפעת שאשא ביטון: במערכת החינוך כל מי שנכנס ועובד - -
שיר סגל: אני אגיד מה מטריד.
שיר סגל: לא העניין של הבדיקה של העובדים, אלא החשש שלנו שלא תהיה פה התנגדות מצד הממונה.
שיר סגל: למפעיל הגן אין אפשרות לדעת מיד על עבר פלילי.
שיר סגל: בסוף הוא לא הממונה.
שיר סגל: אין לו היכולת לבדוק את הרקע.
שיר סגל: למשל, אני מפעילת גן ויש לי עכשיו 10 עובדים שאני שולחת לממונה.
שיר סגל: אין לי היכולת של ממונה לבדוק את הרקע.
שיר סגל: תנו לי דקה לסיים ואני אסביר.
שיר סגל: זה דווקא לטובת המעון מבחינת אחריות.
יפעת שאשא ביטון: אני מודה שאני לא מבינה.
שיר סגל: מדובר בעבירה ש"מפאת מהותה וחומרתה" זה דבר סובייקטיבי, ואני לא בטוחה שמנהל הגן או מפעיל הגן יכול לדעת.
שיר סגל: יש לו גם מוגבלות נגישה כדי לדעת האם לאותו עובד אצלו במעון יש עבר פלילי או אישום.
שיר סגל: זה אפילו לא עבר, אלא תלונה שעומדת; דבר שני, אין לו יכולת השיפוט הסובייקטיבית להכריע האם זאת עבירה - -
יפעת שאשא ביטון: הוא לא צריך לשפוט.
שיר סגל: נכון, הממונה צריך לשפוט.
שיר סגל: זה מה שאת אומרת.
יפעת שאשא ביטון: רק הממונה.
שיר סגל: נכון.
שיר סגל: אני רק אומרת שאנחנו לא מתנגדים בהכרח, אבל אני באה להגיד - -
יפעת שאשא ביטון: אז בשביל מה אנחנו עושים את זה אם אלה שעובדים במעון, לא נדע מה קורה איתם?
שיר סגל: אנחנו רוצים שבמצב כזה לא תהיה בהכרח התנגדות אלא התראה לאותו מפעיל מעון שיש לו עובד שאותו צריך להחליף.
יפעת שאשא ביטון: מה זה התראה?
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לשאול – זה כמו אותו פדופיל שהיה באותו בית ספר והומלץ למנהלת לא להעסיק אותו, והיא העסיקה אותו עד שהיו בנות שנפגעו והוא נשפט?
שיר סגל: במקרה כזה ברור שכן.
שיר סגל: אנחנו מדברים על המקרים האחרים.
שיר סגל: אנחנו מדברים על כך שמפעיל של גן שיש לו כמה עובדים יש לו מוגבלות לבדוק ולשפוט - -
יפעת שאשא ביטון: אני לא אמרתי שהוא יידע.
שיר סגל: רגע.
שיר סגל: אני אסיים את המשפט ואסביר איפה הקושי.
שיר סגל: אותו ממונה מתריע בפניו שיש לו עובד כזה, והוא ואומר לו.
שיר סגל: בוודאי ובוודאי אני לא רוצה שאם יש מישהו כזה שהוא יפעיל.
שיר סגל: אבל אני לא רוצה שאפשר יהיה לפסול לו את הרישיון.
שיר סגל: אני רוצה שייתנו לו זמן התארגנות להעיף את אותו עובד לצורך - -
יפעת שאשא ביטון: בסדר, זה חלק מהסיפור.
שיר סגל: אז אני אומרת שכרגע זה לא מובהר פה.
יפעת שאשא ביטון: חברים, אי אפשר לנהל ככה את הדיון.
יפעת שאשא ביטון: נעשה הבחנה בין השלב שאת מקבלת רישיון, ואת צריכה להביא אישורים של כל מי שעובד שם, ואם יש שם בן אדם שהוא לא כשיר לעבוד אז את לא תקבלי את הרישיון עד שתביאי מישהו אחר.
שיר סגל: אנחנו לא חושבים - - -
יפעת שאשא ביטון: לא את קובעת.
יפעת שאשא ביטון: אתם מבקשים מהממונה.
יפעת שאשא ביטון: אתם אומרים, ששמוליק יעקובוביץ' בא לעבוד כאן, והממונה אומר לכם שהוא לא יכול לעבוד כאן בלי להגיד לכם למה.
יפעת שאשא ביטון: ואז את לא תקבלי רישיון עד שתמצאי מישהו אחר במקומו.
יפעת שאשא ביטון: יש הסיטואציה האחרת שדיברנו עליה גם שכבר יש רישיון למעון, את צריכה לקבל עובדים חדשים, ואת מגישה אותם לממונה.
יפעת שאשא ביטון: פה אנחנו נותנים פרק זמן לאותו מעון שכבר פועל בשגרה מתוקף הרישיון שלו תקופה מסוימת שבה תיערך הבדיקה ורק בסיומה יוחלט האם אותו אדם יוכל לעבוד או לא.
יפעת שאשא ביטון: הרישיון שלו לא ייפסל, וגם במקרה חירום אנחנו מאשרים העסקה של עשרה ימים.
יפעת שאשא ביטון: אז איפה הבעיה?
שיר סגל: אנחנו לא חולקים על זה.
שיר סגל: אנחנו רק רוצים לוודא שהמנגנון יהיה יעיל.
שיר סגל: אם אני כמפעילת מעון לא יכולה לדעת, ואת כממונה מודיעה לי שיש בעיה עם עובד אני רוצה שלפני שתפסלי את הבקשה את מודיעה לי ואני רוצה להגיש לך - -
יפעת שאשא ביטון: יש לך פה אפילו 10 ימים שאנחנו עוד לא יודעים אם הוא מורשע או לא ומותר לך להעסיק אותו.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת יש פה היגיון והדברים הם לא נחרצים.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם עוד לא תקבלי רישיון לא תקבלי עד שיהיו לך עובדים כמו שצריך.
יפעת שאשא ביטון: זאת לא כזאת דרמה.
גיל אשכנזי: אבל היא מבקשת משהו שהוא פרה-רולינג.
שיר סגל: זה בסדר שהוא לא יאשר, אבל במצב כזה שיתריע בפניו כי הוא לא יודע את זה.
גיל אשכנזי: הוא יוכל לקבל חוות דעת מקדימה.
גיל אשכנזי: פרה-רולינג.
גיל אשכנזי: יש המנגנון הזה בכל רשות.
סיגל מרד אברג'יל: למה שאתם מבקשים כאן יש משמעויות כבדות מבחינת היכולת של האגף בשים לב לתקנים שהוא קיבל ובשים לב ללוחות הזמנים שהחוק - - -
סיגל מרד אברג'יל: כשאתה מבקש פרה-רולינג, האגף לא ערוך זה.
סיגל מרד אברג'יל: לא קיבלנו תקנים לזה.
גיל אשכנזי: אז המעון לא יפעל.
גיל אשכנזי: עדיף שהמעון ייסגר?
סיגל מרד אברג'יל: יש פה עניין של איזון שניסו לעשות מלכתחילה בנוסח של הסעיף.
סיגל מרד אברג'יל: באיזון הזה אמרו שהבדיקה המקדמית בשלב של הבקשה למתן רישיון נעשית לגבי הפונקציות המרכזיות האחראיות - -
יפעת שאשא ביטון: לא "לא" – לא רבתי.
סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה להשלים את המשפט.
יפעת שאשא ביטון: לא, סיגל.
גיל אשכנזי: זה מסרבל.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מסרבל כלום.
יפעת שאשא ביטון: זה מסרבל את מי שלא בא לו לעבוד לפי הסדר.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו נשים את הסיטואציה על השולחן.
יפעת שאשא ביטון: אם כמפעיל מעון החלטתי שברגע האחרון אני מבקש רישיון, ואז מגלה שיש מישהו לא כשיר זאת בעיה שלי.
יפעת שאשא ביטון: כי יש לי מספיק זמן לפעול מול מי שצריך כדי לגייס את האנשים המתאימים ולעשות את מה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: אם יש מישהו לא כשיר אז גם למצוא מישהו במקומו ולעשות את כל הפרוצדורה.
יפעת שאשא ביטון: זה סיפור אחד לפני מתן רישיון.
יפעת שאשא ביטון: אז גם עלינו, מי שרוצה להפעיל את המעונות, צריכה להיות אחריות.
יפעת שאשא ביטון: במקרים שכבר קיבלת רישיון ואתה כבר הפעלת אותו ועובד שלוש שנים ומתחלף אצלך אדם, ואתה רוצה לקלוט אדם חדש, והוא לא כשיר, פה לא פוסלים לך את הרישיון – זה כתוב גם בתוך החוק.
יפעת שאשא ביטון: נותנים לך תקופה מסוימת שבה אתה יכול להעסיק בלי בדיקה למשך תקופה מסוימת עד שהפרוצדורה מתקיימת.
יפעת שאשא ביטון: אז יש כאן גמישות ומחשבה.
יפעת שאשא ביטון: כל השיח שהתנהל כאן הוא לגבי מקומות שבהם לא ניתן רישיון מלכתחילה והם נמצאים רק בתחילת התהליך.
יפעת שאשא ביטון: זה נשמע אחרת, נכון?
גיל אשכנזי: כן.
גיל אשכנזי: מקובל.
ורד וינדמן: רק להסב את תשומת לבכם שנבנית עכשיו מערכת במשרד החינוך שטבענו לה את השם "מנגנון פוש".
ורד וינדמן: חשוב שתדעו את זה כי חלק מהלקחים מפרשת המורה בתל-אביב להקים מנגנון התרעה מידי טכנולוגי.
ורד וינדמן: מאוד כדאי שהעבודה שנעשית אצלכם במטה תוכל גם ללמוד ממה שנעשה עכשיו בימים אלה במשרד החינוך.
ורד וינדמן: יכול להיות שחלק מהעניין הזה יחסוך.
יפעת שאשא ביטון: לא יהיה צריך להמציא את הגלגל מחדש.
ורד וינדמן: בדיוק.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, איגוד מרכזי הסיוע.
בית אור: אני מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
בית אור: מעבר לעובדים אני רוצה ללכת צעד קדימה ולדבר על כל אותם אנשים שפוקדים את המעונות במסגרת עבודתם לא כעובדים במעון.
בית אור: אלה דוגמות לא ממוחי הקודח, אלא של מקרים שמלווים על-ידי מרכזי הסיוע.
בית אור: אותו אדם שהביא קייטרינג למעון פגע בשתי ילדות; אדם שבא לתקן את המזגן פגע, וכרגע אנחנו אפילו לא יודעים לאמוד את מספר הילדים - -
קארין אלהרר: אבל איך המעון יכול - - -
בית אור: אני אומר.
בית אור: החוק צריך לכלול גם מניעה, כך שלא יוכלו להיכנס למעון אנשים שלא עברו את - - -
קארין אלהרר: מישהו יבוא לתקן את המזגן, אני יודעת - - -
בית אור: שיתקן כשאין ילדים.
יפעת שאשא ביטון: אין פרוטוקול כשכולם מדברים.
יפעת שאשא ביטון: הרעיון הוא ברור.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לומר ולהצטרף לדברים של חברתי קארין אלהרר.
יפעת שאשא ביטון: קודם כול אנחנו מדברים על מסגרות של גיל לידה עד 3 שיש להן גם כמה יתרונות.
יפעת שאשא ביטון: בדרך כלל הפעוטות לא נמצאים לבד, ואוי ואבוי אם הם נמצאים לבד.
יפעת שאשא ביטון: לכן לא משנה מי נכנס לגן – הוא לא יכול לפגוע בילדים, בטח לא כשאנחנו שם; ואם כן אז דינו יבוא מהר מאוד.
יפעת שאשא ביטון: גם לי עברו מחשבות לגבי אנשים כמו שקורה במסגרות חינוך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים שבמערכת חינוך הדברים אמורים להיות קצת יותר הדוקים.
יפעת שאשא ביטון: אפשר להגדיר שמי שמגיע עם קייטרינג לא מסתובב בתוך כיתות הגן.
יפעת שאשא ביטון: את יודעת איך נראה מעון?
יפעת שאשא ביטון: הוא לא בא ומסתובב עכשיו בכל כיתות הגן, אלא נכנס אל המטבח.
יפעת שאשא ביטון: גנן, למשל, אין לו מה לחפש במשך שעות היום.
יפעת שאשא ביטון: הוא יבוא בשעות שאחרי הלימודים.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם מזגן התקלקל בשעות הבוקר לא נרצה להשאיר את התינוקות שלנו עד 17:00-16:00 אחר הצוהרים בלי מיזוג, במיוחד בקיץ החם.
יפעת שאשא ביטון: אז כשמגיע טכנאי מישהו מהצוות צריך להיות לידו.
יפעת שאשא ביטון: אלה דברים שבהנחיות ובנהלים ובכל מה שנעשה במסגרת ההכשרה יצטרך להינתן לאותן מטפלות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא צריכים להרחיק לכת עד שם.
יפעת שאשא ביטון: בואי קודם כול נטפל במה שעוד כאן.
יפעת שאשא ביטון: הם לא עד הסוף סגורים אבל הם יהיו צריכים עד סוף התהליך.
פנינה תמנו: מה עם מפעילי חוגים?
שמרית שקד גיטלין: זה כתוב.
שמרית שקד גיטלין: מדובר על הפעלת חוג ועל "כל אדם הבא במגע ישיר או ומתמשך עם הפעוטות".
בית אור: אז מה עם האיש של הקייטרינג?
יפעת שאשא ביטון: הוא לא אמור לבוא במגע עם התינוקות.
פנינה תמנו: זה לא מגע מתמשך.
יפעת שאשא ביטון: אז מה אם הוא בא מידי יום?
יפעת שאשא ביטון: אבל הוא לא אמור לשבת עם התינוקות.
יפעת שאשא ביטון: הוא גם לא עובר בכיתות הגן וגם לא מאכיל אותם.
בית אור: - - - אבל הכול קרה - - -
יפעת שאשא ביטון: אז, סליחה, מי שהיה שם בצוות הגן כשל, וצריך להעיף אותו הביתה.
בית אור: - - - אחריות נזיקית.
בית אור: אני רוצה ללכת - - - זה בדיוק מה שאני מבקשת.
יפעת שאשא ביטון: זה כמו שאני לא אכניס אף טכנאי הביתה ואלך כשהילדים שלי שם.
פנינה תמנו: המילים "מגע מתמשך" אמור לספק את הפתרון ומפעילים שנמצאים עם הילדים.
פנינה תמנו: לא תמיד נצליח לכסות כל דבר.
פנינה תמנו: אבל את יכולה גם לדבר על עובר אורח ברחוב שמצליח להיכנס.
פנינה תמנו: יש כאלה גם.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך – אני לא יודעת מי אלה, אבל הם צריכים ללכת הביתה אם זה מה שקרה.
בית אור: אז אני רק רוצה לחדד מה אני חושבת שהחוק צריך לכלול; שאנשים שלא עברו את הסינון הקפדני, על-פי החוק, לא יורשו להיכנס לגן אלא בליווי.
בית אור: ככה אני רוצה שזה יוגדר.
קארין אלהרר: ליווי של מי?
בית אור: ליווי של גורם - - - בין הגננת.
בית אור: בנעמ"ת ובויצ"ו יש מאבטח - -
קריאה: לא, אין מאבטח.
יפעת שאשא ביטון: קודם כול מאבטחים אלה אנשים - -
בית אור: הם עברו סינון.
יפעת שאשא ביטון: אז אני אומרת.
יפעת שאשא ביטון: לפי ההגדרה פה, הם באים במגע יומיומי, הם נמצאים שם.
יפעת שאשא ביטון: אבל לא על כל טכנאי.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אלך עכשיו לתקן את כל הטכנאים של מדינת ישראל.
טוקא ילין מור: נוהל בסיסי של הפעלת מעון הוא שלא ייכנס אדם זר לחדר או למקום שנמצאים הילדים ללא ליווי.
טוקא ילין מור: זה הכשל של מנהלת המעון ושל המטפלות.
יפעת שאשא ביטון: מה זה ללא ליווי?
יפעת שאשא ביטון: את רואה כיתה במעון שאין בה מבוגר?
יפעת שאשא ביטון: אוי ואבוי בכלל אם מישהו מעלה על דעתו.
טוקא ילין מור: לא יכול להיות דבר כזה.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שהאנשים שעבדו שם לא נמצאים שם יותר.
יפעת שאשא ביטון: הסעיף הבא, בבקשה.
ליאורה סולטן: גברתי, אני רוצה להעלות נקודה אחת של מקרה שעולה לי לגבי בית ספר.
ליאורה סולטן: שאלו אותי ממשרד החינוך אם בא לבית ספר טכנאי של בזק וצריך להתקין שם - -
יפעת שאשא ביטון: בתי ספר זה סיפור אחר, זה מערכת החינוך.
ליאורה סולטן: הדבר היחיד שמכיוון שהוא נכנס למוסד, לפי חוק למניעת העסקת עברייני מין, הוא צריך להצטייד באישור משטרה.
ליאורה סולטן: כשהוא נכנס לגן או לא פעוטון או אחד מהמקומות שאנחנו מגדירים הוא יכול להצטייד באישור משטרה שמביא לו אותו מוסד שעובד אצלו, ואם הוא פרטי עצמאי הוא יכול להוציא.
ליאורה סולטן: לכן הוא יכול להיכנס באמצעות זה, והוא לא צריך את כל זה.
יפעת שאשא ביטון: בלי קשר זה נראה לי built in, אני בכלל לא מבינה את העניין.
ליאורה סולטן: זה יכול להפיג חשש.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על סיטואציה של מעון.
יפעת שאשא ביטון: בבתי ספר יש אתגרים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמצאים שם ודנים שם, ולא נערבב עכשיו שמחה בששון.
יפעת שאשא ביטון: במעונות אסור, איתנו או בלעדינו, שיקרה מצב שתהיה כיתה של ילדים שנמצאת בלי מבוגר.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת על מבוגר אחד, אני מדברת על - - -
בית אור: - - - הוא הציע לה עוד קינוח, ולקח אותה לצד ועשה בה מה שעשה.
יפעת שאשא ביטון: אז המטפלת שלה פושעת.
יפעת שאשא ביטון: את רוצה שאני אגיד לך את זה יותר בקול?
יפעת שאשא ביטון: היא פושעת.
יפעת שאשא ביטון: צריך לטפל בה לפני שמטפלים בו.
יפעת שאשא ביטון: קודם כול נטפל בזה שמי שבאמת מחזיק את הילדים שלנו יודע מה הוא צריך לעשות, מכיר מהי האחריות שלו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מתחילים לבנות את זה.
ענת דייגי: באיזשהו מקום היא צודקת כי אין בחוק תקנות עדיין, וזה לא מוגדר שהן צריכות להיות כל הזמן עם הילדים.
יפעת שאשא ביטון: בתקנה גם לא ייקבע שהן צריכות להיות כל הזמן עם מטפלות.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, זה המובן מאליו; אז בשביל מה הם באו למעון?
קארין אלהרר: אני לא הבנתי אם המקרים האלה קרו בפעוטון או בגן.
קארין אלהרר: יש הבדל בין גן ילדים לבין פעוטון.
קארין אלהרר: בפעוטון מדובר בתינוקות.
קארין אלהרר: לא הגיוני הרי להשאיר אותם שנייה בלי השגחה, ובטח לא כשאיש זר נכנס למתחם.
בית אור: זה מה שאמרתי על הקייטרינג בגיל 4.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני מלכתחילה אומרת לך שבמערכת החינוך הסיפור הוא אחר ואנחנו מבזבזים את הזמן שלנו על דברים לא רלוונטיים.
יפעת שאשא ביטון: מסגרות של מעונות עובדות אחרת.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו צריכים לשבת כאן ולהגדיר שמטפלות צריכות להיות עם הילדים אז בואו נלך הביתה.
יפעת שאשא ביטון: למה באות המטפלות למעון?
יפעת שאשא ביטון: מה הן אמורות לעשות שם אם לא להיות עם הילדים?
יפעת שאשא ביטון: לשבת במטבח, לבשל?
יפעת שאשא ביטון: יש דברים בסיסיים.
יפעת שאשא ביטון: אפילו בנהלים.
יפעת שאשא ביטון: את יודעת מה, בא לי להגיד, אנחנו נגדיר את זה בנוהל, אבל זה נראה לי כזה מגוחך להגיד שמטפלות צריכות להיות עם הילדים במשך היום.
פנינה תמנו: אולי בנוהל אפשר שאסור להשאיר בלי השגחה בקרבת אדם זר?
יפעת שאשא ביטון: יש חוק שאסור להשאיר ילד ללא השגחה.
פנינה תמנו: אנחנו דנים בחוק הזה.
פנינה תמנו: אפשר לחדד ולהגיד שהמטפלות לא ישאירו את הילדים עם אדם זר ללא השגחה, ואז זה נותן לך מענה.
יפעת שאשא ביטון: בואו נבקש שבנהלים לכשייכתבו, בעזרת ה', כעת חיה כשייכנס הנוהל, שילדים לא יישארו בלי השגחה במסגרת המעון גם בזמן שינה.
קריאה: בקרבת הילד.
קריאה: ולא רק בן אדם זר.
יפעת שאשא ביטון: בואו נעבור לסעיף הבא.
קארין אלהרר: מה זה "משמש" או "נועד לשמש"?
קארין אלהרר: כאילו עדיין לא משמש?
יפעת שאשא ביטון: אם הם בתהליך של רישיון אז הוא עוד לא משמש.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא רוצים לתת לגיטימציה למי שכבר פתח.
עדו קמחי פלדהורן: אני ממשרד ראש הממשלה, אגף ממשל וחברה.
עדו קמחי פלדהורן: אנחנו מבקשים להוסיף שזה יהיה אלקטרוני.
סיגל מרד אברג'יל: מה?
עדו קמחי פלדהורן: העברת השמות.
עדו קמחי פלדהורן: אנחנו מבקשים שהסעיף הזה יועבר בצורה אלקטרונית גם לטובת הארגונים.
עדו קמחי פלדהורן: גם המפעילים יוכלו להעביר וגם האגף יוכל לנהל את זה בצורה טובה יותר.
גיל אשכנזי: זה רעיון מעולה.
קריאה: כמו נט המשפט, ויהיה כרטיס חכם של תקשורת.
סיגל מרד אברג'יל: אין שום סיבה שלא.
סיגל מרד אברג'יל: ברגע שצריך להתקין מערכת כזאת וכמו שאנחנו לא רוצים לתקוע את החוק בגלל אלף ואחד דברים - -
יפעת שאשא ביטון: זה לא יחכה למערכת.
סיגל מרד אברג'יל: אבל הרעיון הוא נכון.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו שואפים למערכת כזאת ונכוון אליה, אבל לא נהיה תלויים בה בתחילת יישום החוק.
ליאורה סולטן: גם לי יש הערה.
ליאורה סולטן: הערנו בעבר לגבי הבדיקה.
ליאורה סולטן: כמו שכתוב: "כל מי שמתגורר בקרבת המעון עצמו", זאת אומרת כל בני הבית או דייר שמתגורר ביחידת דיור – אנחנו הערנו שאנחנו סבורים שזה לא נכון לבדוק גם את הדייר או גם את החבר של הבת של בעלת המעון שמתגורר שם מדי פעם - -
יפעת שאשא ביטון: יש מתגורר ויש נמצא שם מדי פעם.
ליאורה סולטן: נכון, זאת גם שאלה – מה זה "מתגורר".
בית אור: גם מקרה כזה אנחנו מלווים במרכז הסיוע, שהבן של המטפלת פגע בשלושה ילדים.
ליאורה סולטן: אני לא דיברתי על הבן של המטפלת.
ליאורה סולטן: אמרתי – החבר של הבת של המטפלת.
פנינה תמנו: הוא לא נכנס להגדרה - - - גר.
ליאורה סולטן: אם הוא מתגורר שם - -
ליאורה סולטן: - - אז צריך להגדיר מה; ואם יש לה שוכר שמתגורר ביחידת דיור?
יפעת שאשא ביטון: אז גם.
סיגל מרד אברג'יל: בשטח שבו מבוצעת פעילות המעון.
יפעת שאשא ביטון: אם זה פדופיל שעכשיו שלחו לי אותו שהיה בעיר אחרת והגיע היום לשם?
קארין אלהרר: היא תודה לנו, מה זאת אומרת.
קארין אלהרר: היא תדע מי גר אצלה.
ליאורה סולטן: אנחנו סבורים שמדובר בהרחבה להגדרה שאנחנו ביקשנו.
ליאורה סולטן: כמובן, שייבדקו כל העובדים, הסביבה הקרובה מקרבה ראשונה לבעלת המעון או לבעל המעון ומי שמנהל את המעון, ולא לדיירים משניים ולא לקרובים - -
יפעת שאשא ביטון: מה זה דייר משנה?
יפעת שאשא ביטון: אם יש לי יחידת דיור בבית, והיא בסמיכות לפעוטון שאני מפעילה לא נבדוק מי נמצא שם?
קארין אלהרר: הוא מתגורר שם.
בית אור: זאת מטרת החוק.
ליאורה סולטן: זה רחב מדי.
ליאורה סולטן: אני חושבת שלא צריך לבדוק את הדייר שגר בסמיכות כי המידע הזה גם מידע שבסופו של יום הרי יגיע בסופו של יום למנהלת המעון והיא ממילא לא תרצה שהוא יגור שם יותר.
פנינה תמנו: מטריד אותי שמשטרת ישראל מתנגדת.
גיל אשכנזי: אל תיתני לה רישיון לעשות מעון.
ליאורה סולטן: - - -
גיל אשכנזי: סליחה.
גיל אשכנזי: מי שעושה מעון בבית מגורים שלא יהיה לו דייר משנה.
פנינה תמנו: צודק לחלוטין.
גיל אשכנזי: אנחנו בכלל נגד שבבית מגורים יהיה מעון.
יפעת שאשא ביטון: סליחה, אל תדברו יחד.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי מי שגר בקיר וכניסה שגובלים במעון שלי והוא חלק מהבית שלי ומהחצר שלי – אני לא מדברת איתך עכשיו אם אנחנו בבניין והמעון נמצא למטה.