GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת נחמיאס ורבין: הם עושים את זה, אנחנו חושבים שזה נכון, ואתם נלחמים בזה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהנושא הזה ברור וגם הולכים כאן עם שיעורי בית.
יפעת שאשא ביטון: חבל, אנחנו יכולים להתקדם.
קרן איוס אוחנה: יועץ בטיחות הוא חשוב.
קרן איוס אוחנה: יש לנו דרישה, שהיא בתוך הדרישה הבסיסית מיועצי בטיחות, לשים על המדרכה מעקה בטיחות, שזה מחוץ לטריטוריה.
יפעת שאשא ביטון: קרן איוס, התבלבלת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נמצאים עכשיו בקביעת הקריטריונים לבטיחות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא נכנסת לדברים הספציפיים האלה.
יפעת שאשא ביטון: אני סומכת על אנשי המקצוע.
יפעת שאשא ביטון: אני לא נכנסת לזה כרגע, לעניין המדרכה והחצר.
קרן איוס אוחנה: אבל זה ייפול.
יפעת שאשא ביטון: אז שייפול.
יפעת שאשא ביטון: מה את רוצה שאגיד לך?
קרן איוס אוחנה: שתהיה הנחיה של הרשות המקומית ליועץ בטיחות.
קרן איוס אוחנה: אני לא יכולה לפני הבית שלי לשים מעקה בטיחות על המדרכה, אני לא יכולה.
יפעת שאשא ביטון: אתם לוקחים את זה למקום שאנחנו לא נמצאים בו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים עכשיו על דברים בסיסיים בצ'ק ליסט שלהם.
קרן איוס אוחנה: זה בצ'ק ליסט, זה בבסיס.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שיקבעו במשרד העבודה והרווחה.
יפעת שאשא ביטון: זהו, אני לא נכנסת עכשיו לפרטים ומתחילה להנדס כל חלק.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מעניין כרגע.
יפעת שאשא ביטון: כרגע אין כלום.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו אנחנו בין הכול לבין כלום, ואתם אומרים שוב: אנחנו שמים את כל הביצים בסל אחד.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת: לא.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שמשרד העבודה והרווחה ישקיע חשיבה, יראה מה כן לגיטימי וחשוב, שהוא ייהרג ובל יעבור, כדי שהילדים שלנו יחזרו בשלום בסוף היום, ונהיה שם.
יפעת שאשא ביטון: בינתיים אנחנו רק שם, אנחנו לא מתקדמים כי, כפי שאמרתי, אנחנו לא נוגעים בהיבטים הפיזיים.
יפעת שאשא ביטון: אז חבל ללכת רחוק אל משהו שאנחנו לא נהיה בו.
חנן דגן: אנחנו מציעים להם לשבת ביחד ולקבוע את זה.
יפעת שאשא ביטון: אפשר להתקדם לסעיף הבא?
אלעזר אייל ביקלס: שמענו פה שיועץ בטיחות יכול לקבוע לפעמים התאמות כאלה ואחרות כדי לאפשר את פעילות המעון.
אלעזר אייל ביקלס: בסעיף 26 – אני קופץ לרגע, הוא חשוב לעניין הזה – קבעו שדין הבודק כדין עובד מדינה לעניין חיקוקים מסוימים והכניסו את חוק העונשין.
אלעזר אייל ביקלס: לדעתי צריך להוסיף את פקודת הנזיקין.
אלעזר אייל ביקלס: כשם שפקודת הנזיקין נותנת הגנה על עובדי המדינה בתביעות אזרחיות, כך היא תיתן הגנה לבודק ואז בצורה כזאת הוא יוכל לעשות.
אלעזר אייל ביקלס: אם לא תהיה לו ההגנה הזאת הוא לא יסכים לסטות סנטימטר מן הדרישות כי מחר הוא ייתבע אם חס ושלום יקרה משהו.
יפעת שאשא ביטון: נדבר על זה כאשר נגיע לסעיף.
יפעת שאשא ביטון: הבנתי את מה שאתה אומר.
יפעת שאשא ביטון: נתייחס לזה בצורה מסודרת כאשר נגיע לגשר.
אורי שלומאי: לא קשור לבטיחות – מאחר ואנחנו כבר עוברים לנושא הבא- - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוד לא בסעיף הבא, אבל אני מבטיחה לך שאתה תהיה הראשון שידבר על הסעיף הבא.
אורי שלומאי: אני לא רוצה לדבר על הסעיף הבא.
אורי שלומאי: נציגי משרד ראש הממשלה לא נמצאים פה, אבל הם צופים בדיון.
אורי שלומאי: הם רוצים שאנחנו לא נתקן כרגע את סעיף 5(ג) באשר לשיקול דעת.
אורי שלומאי: בדיון הבא הם יבואו ויסבירו את העמדה שלהם
יפעת שאשא ביטון: הם רוצים שזה יהיה חובה?
אורי שלומאי: הם יבהירו את העמדה שלהם.
אורי שלומאי: יש מנגנון כזה של מתן רישיון אוטומטי.
אורי שלומאי: זה נמצא גם ברישוי עסקים וכן הלאה.
אורי שלומאי: אני לא רוצה לייצג את העמדה שלהם.
יפעת שאשא ביטון: שיגיעו בדיון הבא ויציגו.
יעל לינדנברג: זה מתחבר בדיוק לסוגיה – אנחנו חוזרים אחורה לנושא הרישיון הזמני.
יעל לינדנברג: גם מה שאת העלית, טענת ש-45 ימים זה לא סביר.
יעל לינדנברג: בדיוק לשם כך מגיע עניין הרישיון הזמני.
יעל לינדנברג: הרישיון הזמני בא – המשרד אומר: זה כן מספיק לנו.
יעל לינדנברג: האידיאל בסוף הוא של רישיון קבוע, כולנו מסכימים.
יעל לינדנברג: זה רישיון שבוחן הרבה יותר דברים.
יעל לינדנברג: הרישיון הזמני בא לגשר על פער שבו במידה והאגף לא הספיק לבחון את כל הדברים לעומק יהיה מנגנון אוטומטי.
יעל לינדנברג: כפי ששמרית שקד גיטלין פתחה את דבריה, יהיה מנגנון אוטומטי שלפיו המעון יוכל להתחיל לפעול ולקבל רישיון זמני עד לבחינת כל המסמכים שבאחריות המשרד, ואז הוא יקבל את הרישיון הקבוע.
יעל לינדנברג: לכן אם אנחנו מכניסים שיקול דעת בסוגיה הזאת, בעצם חוזרים לסוג של מבנה כמו ברישיון הקבוע, אנחנו פוגעים ביכולת הבסיסית לעבוד באופן רציף.
יפעת שאשא ביטון: השאלה אם אחר כך זה תָחום בזמן, כל עניין הרישיון הזמני.
יפעת שאשא ביטון: דבר שני, היה פה שיח, דווקא מצד משרד העבודה והרווחה, שאמר: גם ברישיון הזמני – והתווכחנו אם זה יהיה רישיון זמני או היתר, איך נקרא לזה בדיוק – יש דברים שבהיעדרם אני לא מוכן לתת רישיון.
יפעת שאשא ביטון: הדברים העקרוניים הללו הם הנושא של הרישום הפלילי ולדעת איפה המיקום של המעון.
יעל לינדנברג: זה בסעיף הבא.
יעל לינדנברג: אלה דברים שניתן לדעת אותם, אם יש רישום פלילי, כן או לא.
יעל לינדנברג: אלה דברים שהם חד חד ערכיים.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא יקבל רישיון זמני בלי שיש לפחות את שני הפרמטרים האלה.
סיגל מרד אברג'ל: קיימת באופן מפורש האמירה שאחד השיקולים שחייב הממונה לשקול בעת מתן הרישיון הוא שאין סיכון לשלומם של הפעוטות ששוהים במעון היום.
סיגל מרד אברג'ל: לכן ברמת הפרקטיקה, של מי בוחן, האם הנטל הוא על המדינה או – אני אמורה לבדוק שיקולים בטיחותיים, זה בילט-אין.
קארין אלהרר: מעולה.
קארין אלהרר: יש לי שאלה: אני מגישה בקשה ולא העברתי את כל המסמכים בשל כל מיני סיבות, טכניות ואחרות, ואין לכם באמת אפשרות לערוך את הבדיקה בצורה משמעותית.
קארין אלהרר: האם תיתנו לו רישיון זמני?
סיגל מרד אברג'ל: לא.
יעל לינדנברג: אם לא ביצעת את האחריות שלך אז לא.
יעל לינדנברג: הרישיון הזמני בא מהעיניים של המשרד.
יעל לינדנברג: אם המשרד לא עמד בזמנים, אנחנו לא רוצים לפגוע ביכולת העבודה של המעונות עצמם.
יעל לינדנברג: אם המעון לא עמד במחויבות שלו, כלומר לא הגיש במועד, לא פנה במועד, נזכר יום אחרי או יום לפני, אז האחריות מוטלת עליו.
יעל לינדנברג: הרישיון הזמני בא מהכיוון הזה.
יפעת שאשא ביטון: גם עשינו אבחנה, וחשוב שהיא תישמר.
יפעת שאשא ביטון: את הגדרת את זה: לא רישיון זמני אלא מפתח.
יפעת שאשא ביטון: לא מקבלים מפתח בלי שאין קודם כול את זה ואת זה, ואז הרישיון הזמני בכלל יינתן או לא יינתן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשארים שם ואז אין לי בעיה שזה יחזור להיות חובה, בהנחה ששני הקריטריונים האלה יישמרו.
שמרית שקד גיטלין: את מחזירה את זה להיות חובה?
יפעת שאשא ביטון: אם שני הקריטריונים האלה נשארים, שהרישום הפלילי נבדק ושהמיקום הפיזי סביר, אז אין בעיה.
שמרית שקד גיטלין: אבל אין פה את הדברים הללו.
סיגל מרד אברג'ל: "כי אין סיכון לשלומם של פעוטות שישהו במעון היום.
סיגל מרד אברג'ל: "
יפעת שאשא ביטון: זה עוד לפני.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שיש דברים שבלעדיהם לא מקבלים מפתח.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך עורכים את הבדיקה.
פנינה תמנו: אבל בתנאי הסף זה מופיע.
יפעת שאשא ביטון: רצינו את הכשירות הנפשית, אבל הורידו לנו את זה.
פנינה תמנו: זה גם יותר משני תנאי סף.
פנינה תמנו: חייב להיות משהו בפנים כי יכול להיות שהגן נמצא בווילה מדהימה אבל בתוכה אין דברים בסיסיים לילדים.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו, אנחנו מדברים על משהו זמני ועכשיו אנחנו לוקחים את זה למקום הקבוע.
גל קנר אלימי: אגיד לכם איך אני רואה את הרישיון הזמני.
גל קנר אלימי: כולנו רוצים שהדבר הזה יעבוד.
גל קנר אלימי: בסוף הדבר הכי חשוב הוא באמת שכאשר אנחנו נותנים רישיון בגלל אי-החלטה של רשות מנהלית אז לפחות שיהיה את המינימום של המינימום של המינימום.
גל קנר אלימי: אנחנו מדברים על היעדר הרשעה, אנחנו מדברים – לפי מה שרשום פה – על רשימת עובדים, אנחנו מדברים על אישור בטיחות.
שמרית שקד גיטלין: אין פה אישור בטיחות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עדיין מדברים על אישור בטיחות.
גל קנר אלימי: אני רוצה לשאול קודם כול את הגורמים שמתעסקים פה בבטיחות האם כל הנושא של המטבח נבדק גם במסגרת הזאת?
יפעת שאשא ביטון: לא, אנחנו לא שם.
פנינה תמנו: אז רק תסבירו בעניין המיקום.
גל קנר אלימי: אז מישהו יבשל מעל ראש הילד?
גל קנר אלימי: אם זה כלול בבטיחות אז בסדר.
חנן דגן: אם יבשל מעל ראש הילד – זה בטיחות.
פנינה תמנו: תסבירו לנו, כדי שיהיה ברור, מה תנאי הבסיס.
יפעת שאשא ביטון: פתחנו פה את הדיון בהצעת החוק הממשלתית והצעדים הראשונים שהסכמנו ללכת עליהם עוסקים רק בביטחון האישי של הילדים.
יפעת שאשא ביטון: כל מה שנצליח להשיג מעבר, דיינו.
יפעת שאשא ביטון: למה אני מתכוונת?
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על ההיבט הפרסונלי של מי מטפל בילדים, קודם כול לוודא שמי שנוגע בילדים שלנו הוא אדם שהוא לא פדופיל, שהוא לא מורשע.
יפעת שאשא ביטון: רצינו שהוא יהיה גם כשיר מבחינה נפשית.
יפעת שאשא ביטון: ישבתם ביחד איתי בדיון והבנתם עד כמה מורכב ובלתי אפשרי מקצועית לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: שמנו את זה בצד ואמרנו שניגע בזה בהיבט של ההכשרה ונראה איך שם אנחנו תוקפים את זה.
יפעת שאשא ביטון: הדבר השלישי היה לוודא שזה לא ממוקם בתחנת דלק או חדרון אשפה או השד יודע באיזה מחסן.
יפעת שאשא ביטון: אלו הדברים שבהם אמרנו שאנחנו ניגע.
יפעת שאשא ביטון: העלית את סוגיית הבטיחות והצלחת לתקוף את זה ממקום שונה ממה שאנחנו כיוונו אליו בהתחלה והוא הרבה יותר מרוכך, לצורך העניין, ולשמחתי משרד העבודה והרווחה מוכן לבדוק את הסוגיה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: אם נצליח להכניס את אישור הבטיחות אל תוך הצעת החוק, שהיום הוא בכלל לא חלק מתסקיר הממשלה, אני חושבת שאנחנו עושים צעד ענק, בזכותכם ההורים, לטובת הילדים האלה.
יפעת שאשא ביטון: שם אנחנו נמצאים.
יפעת שאשא ביטון: להכניס את נושא התברואה – ניסינו להכניס גם במהלך הדיונים שהיו פה בקיץ ביחד עם המשרדים.
יפעת שאשא ביטון: יש פה עניין של תקנים ושל עבודה עם משרד הבריאות.
יפעת שאשא ביטון: זה בהיקפים הרבה יותר גדולים.
יפעת שאשא ביטון: לא שאנחנו לא רוצים את זה, כולנו מאוד רוצים את זה, אבל זה לא ישים כרגע.
פנינה תמנו: גברתי היושבת-ראש, אני לא כל כך מצליחה להבין.
פנינה תמנו: אני חושבת שלא פחות חשוב התנאים ההולמים, מה שקורה בתוך הגן, זה לא פחות חשוב מן המיקום.
פנינה תמנו: אני לא מצליחה להבין איך אנחנו מפספסים את זה.
פנינה תמנו: זה לא בתוך התנאים.
יפעת שאשא ביטון: תעשי הפרדה – אם אני עכשיו מחויבת לתת רישיון זמני, כפי שנותנים לכל בית עסק, אמרנו: תהיו מחויבים לתת רישיון זמני אבל יהיו שני תנאי סף כדי לקבל את המפתח.
פנינה תמנו: אבל צריך גם סעיף סל של תנאים הולמים בתוך הגן.
סיגל מרד אברג'ל: כאשר אנחנו מתייחסים לשלומם של הפעוטות אנחנו רואים גם את מה שנמצא בתוך שטח המעון, לא רק בשאלה של המיקום.
יפעת שאשא ביטון: זה יהיה תנאי ברישיון הזמני.
קארין אלהרר: מה זה "שלומם של הפעוטות"?
פנינה תמנו: מקום הולם, ראוי.
סיגל מרד אברג'ל: "שאין סיכון לשלומם של הפעוטות שישהו במעון היום" – ההתייחסות היא למה קורה גם בתוך מעון היום, לגמרי.
פנינה תמנו: זו תהיה הפרשנות.
סיגל מרד אברג'ל: זה המשמעות.
סיגל מרד אברג'ל: לזה אנחנו מכוונים.
שמרית שקד גיטלין: תוך כדי הדיון אני חושבת שבעצם מה שקבעתם כאן הוא שתנאי למתן הרישיון הזמני זה שאין סיכון לשלומם של פעוטות שישהו במעון היום, אבל בעצם אין תנאי כזה ברישיון הקבוע.
שמרית שקד גיטלין: ברישיון הזמני אנחנו בוחנים שאין סיכון לשלומם ואילו ברישיון הקבוע אנחנו לא בודקים את זה.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם אנחנו לא צריכים להוסיף את זה גם לרישיון הקבוע.
סיגל מרד אברג'ל: גם ברישיון הקבוע, כאשר אנחנו חוזרים לסעיפים שאנחנו מוסמכים להתקין בהם תקנות, בעצם במסגרת התקנות ייקבעו דרישות שנותנות ביטוי לדאגה לשלומם של הפעוטות.
פנינה תמנו: אבל לא צריך את התקנות.
פנינה תמנו: תכתבו את זה כסעיף בחוק.
אורי שלומאי: אני מזכיר גם את הסעיף הראשון, את סעיף המטרה.
סיגל מרד אברג'ל: בשביל זה אצטרך לעשות RIAA וניהול סיכונים ולבחון משמעויות.
פנינה תמנו: אין בזה שום היגיון.
שמרית שקד גיטלין: כפי שכתבנו ברישיון הזמני צריך לכתוב גם ברישיון הקבוע.
סיגל מרד אברג'ל: זה המשמעות של קביעת דרישות.
יפעת שאשא ביטון: אני זוכרת שזה היה חלק מן השיח לאורך כל הדרך.
אורי שלומאי: בסעיף המטרה, בסעיף הראשון כתוב "שלומם של הפעוטות".
אורי שלומאי: יהיו תקנות גם לפי סעיף המטרה.
ורד וינדמן: המטרה – זה לא מספיק.
יפעת שאשא ביטון: אם זה מופיע ברישיון הזמני, לא ברור שזה צריך להיות גם ברישיון הקבוע?
סיגל מרד אברג'ל: "שלומם של הפעוטות" זה דבר כללי.
יפעת שאשא ביטון: אם זה חלק מן התנאי לרישיון הזמני אז ברור שזה יהיה גם תנאי ברישיון הקבוע.
פנינה תמנו: אבל זה לא מופיע.
פנינה תמנו: הם ישר שולחים את זה ל-RIAA.
שמרית שקד גיטלין: מקל וחומר, זה צריך להיות.
יפעת שאשא ביטון: אם הוא קיבל רישיון זמני אז הוא בטח לא יקבל רישיון קבוע אם הוא לא עומד בדרישות הללו.
סיגל מרד אברג'ל: כאשר אנחנו הולכים לסעיפים של התקנת התקנות, בואו נלך לרגע למה שקיים היום- - -
קארין אלהרר: שנייה, תעצרי.
קארין אלהרר: אני לא מבינה: הרי אתם אומרים בהגינות שאתם בודקים את שלומם של הפעוטות ברישיון הזמני.
קארין אלהרר: מקל וחומר זה צריך להיות גם ברישיון הקבוע.
קארין אלהרר: אם זה ברור לך וברור לנו, מה הבעיה להוסיף את המילה "שלומם" ברישיון הקבוע?
שמרית שקד גיטלין: אותן מילים שרשמנו לגבי הרישיון הזמני נרשום גם לגבי הרישיון הקבוע.
פנינה תמנו: זה כל המהות.
פנינה תמנו: אני לא מבינה מה ההתעקשות בכלל.
יפעת שאשא ביטון: נציג משרד המשפטים.
אורי שלומאי: אני חושב שיש הבדל בין הרישיון הזמני שאני נותן לבין הרישיון הקבוע.
אורי שלומאי: ברישיון הזמני אחד הקריטריונים שצריך לבדוק באופן כללי, באופן זמני, הוא נושא שלומם של הילדים.
אורי שלומאי: כאשר אני נותן כבר רישיון קבוע לאורך זמן זה צריך להיות הרבה יותר פרטני.
פנינה תמנו: הפרטני נגזר מסעיף סל דרישות.
יפעת שאשא ביטון: אם זה לא בסתירה, אז מה הבעיה?
קארין אלהרר: אבל מה הבעיה שהסעיף המסמיך- - -
יפעת שאשא ביטון: מה הבעיה שהסעיף הכולל יהיה גם לגבי הרישיון הקבוע?
אורי שלומאי: כי סעיף התקנות מפנה גם- - -
יפעת שאשא ביטון: בסדר, נפתור את זה.
יפעת שאשא ביטון: הם יתקנו את זה.
פנינה תמנו: אם הם לא כותבים את זה, זה אומר שהם לא רוצים לתקן את זה בגלל ה-RIAA.
יובל גל אביעד: מבחינת הניסוח אין חובה לעשות את זה, אבל יש בזה מן ההיגיון.
יפעת שאשא ביטון: יפה, אז הגענו להסכמה.
יפעת שאשא ביטון: השגנו את זה.
קריאה: יש ממשלה שלמה- - -
יפעת שאשא ביטון: יש ממשלה, ויש כנסת עוד יותר שלמה.
קארין אלהרר: אורי שלומאי, אבל מה ההתעקשות?
יפעת שאשא ביטון: הוא לא מתעקש.
יפעת שאשא ביטון: הנה, זה פתור.
אורי שלומאי: אני חושב שזה נכלל היום בתוך התקנות.
יפעת שאשא ביטון: אבל אל תיקחו אותנו אחורה.
פנינה תמנו: לא להתנגד לשם ההתנגדות.
קארין אלהרר: זה בעיה שלי.
קארין אלהרר: תעשה לי שקט נפשי.
אורי שלומאי: אני אעשה לך שקט נפשי.
שמרית שקד גיטלין: זה נכנס בסעיף 6(6): "אין סיכון לשלומם של פעוטות שישהו במעון היום".
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו חוזרים ואומרים שזה משהו שנצטרך לבחון אותו כי בעצם אנחנו כבולים פה להסכמות.
יפעת שאשא ביטון: תסבירו למי שצריך לחשוב בהיגיון, ואם צריך אז גם תיעזרו, שאם זה כתוב בזמנים – מה זה משנה?
יפעת שאשא ביטון: אם זה לא מועיל ולא מזיק, מה אכפת לך שיהיה?
אורי שלומאי: כי אם כבר יש סעיף הסמכה לתקנות שמפנה גם לסעיף 1, כאשר כתוב בסעיף 1 "לשם הגנה על שלומם, על זכויותיהם ועל כבודם של פעוטות", אני לא צריך סעיף מטרה עוד פעם.
קארין אלהרר: עדיין סעיף המטרה הוא סעיף ההסמכה.
אורי שלומאי: הסכמתי שיהיה סעיף הסמכה מפורש שמפנה לסעיף המטרה.
שמרית שקד גיטלין: זה תנאי שיהיה- - -
אורי שלומאי: אם קובעים את זה כתקנות חובה אנחנו צריכים להתייעץ עם משרד ראש הממשלה ועם משרד האוצר כי היו הסכמות ממשלתיות בעניין הזה.
ענת דייגי: זה דבר מצוין, שבאמת הולכים להיקבע תנאים בסיסיים של בטיחות.
ענת דייגי: רציתי להגיש בקשה למי שהולך להכין את זה עם משרד הרווחה, שכאשר דנים על תנאי הבטיחות – נאמרה פה אמירה שמקוממת אותי מאוד: "אבל מובן שצריכים להיות מעצורים על הדלתות".
ענת דייגי: דברים שהם כל כך בסיסיים ומובנים מאליהם לא מובנים מאליהם במצב הקיים היום.
ענת דייגי: פעוטות נשארים ללא השגחה, בתנאים לא סבירים ועם יחס מטפלים לא ראוי.
ענת דייגי: אבקש מכם לבחון את עניין יחס המטפלים וההשגחה הצמודה שצריכה להיות על הפעוטות ולהוסיף את זה כבר בתנאים הבסיסיים.
ענת דייגי: היום המצב הוא שדברים נורא טריוויאליים הם לא טריוויאליים, והם צריכים להיאמר.
סיגל מרד אברג'ל: צריך להבין מה בעצם נאמר.
סיגל מרד אברג'ל: נאמר כאן:
סיגל מרד אברג'ל: אל תסתכלו רק על הצד הפיזי אלא גם על היחס, על כמות מטפלות פר ילד, על מלוא ההיבטים.
ענת דייגי: בדיוק.
ענת דייגי: בהמשך למה שאמרו אנשי "בטרם", אחד הדברים שגורמים להיפגעות של ילדים הוא עניין ההשגחה.
ענת דייגי: הבסיס של הבטיחות הוא שתהיה השגחה הולמת.
יפעת שאשא ביטון: ענת דייגי אומרת בעיקר, וזה מה שאמרתי: בואו לא נהיה בתרבות של "סמוך על סמוך" כי לנו הדברים נראים מאוד מאוד ברורים ואנחנו יודעים מה צריך ומה לא צריך, אבל בשטח, כפי שאמרה גם חברת הכנסת קארין אלהרר: "אולי בתמימותי חשבתי שהדברים האלה קורים אך הם לא".
יפעת שאשא ביטון: אז הם לא.
אסנת ואתורי: אני מ"הורות בזכות".
אסנת ואתורי: חשוב לי להגיד הערה קטנה.
אסנת ואתורי: יש לי תחושה אמיתית של ניתוק מן השטח.
אסנת ואתורי: אני שומעת כאן את כל המכובדים מדברים על דברים טריוויאליים, כפי שענת דייגי אמרה, ובכלל על דברים שהם ברומו של עולם, ואני כאימא יושבת פה ומרגישה ניתוק ממש בועט מן השטח, וחבל לי שכך מתקיים הדיון.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא משתפים ברגשות עכשיו.
אסנת ואתורי: זה בשיח, זה לא ברגשות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת עליך.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת בכלל.
יפעת שאשא ביטון: לא נפתח את זה עכשיו עוד פעם לשיח על המהות.
יפעת שאשא ביטון: היינו שם הרבה מאוד פעמים.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו בתכלס עוד הרבה ויכוחים.
יפעת שאשא ביטון: כפי שאתם רואים, דיון על כל סעיף לוקח לנו הרבה מאוד זמן, אבל זה שווה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להתקדם.
קריאה: אשמח להשלים לגבי התנאים לרישיון זמני.
קריאה: מה שעוד חקרנו, שאולי אפשר להוסיף, ובואו נחשוב איך לעשות את זה, הוא בהקשר למה שענת דייגי אמרה: לקבוע התחייבות לאיזשהו תקן מינימלי.
קריאה: שלא יהיה מצב שנותנים רישיון זמני למטפלת שיושבת עם עשרה ילדים לבד.
קריאה: כלומר לקבוע איזה מינימום לתקן בתוך הרישיון הזמני.
גל קנר אלימי: מה הוחלט לגבי סעיף 5(ג), לגבי רשות או חובה?
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שאם זה כולל את התנאים הבסיסיים שדיברנו עליהם, כלומר אם נבדק הרישום הפלילי והמעון ממוקם טוב והכול, אז אין בעיה שהרישיון הזמני יינתן באופן אוטומטי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כל פעם חוזרים אחורה בדיון.
יפעת שאשא ביטון: היא אמרה את זה בצורה ברורה.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על שלומם של ילדים, וזה העלה שוב את השאלה אם זה יהיה רק ברישיון הזמני או גם ברישיון הקבוע; הנושא של הרישום הפלילי; והנושא של מיקום המעון.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו את זה בצורה ברורה.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת עכשיו על הרישיון הזמני.
יפעת שאשא ביטון: אם ברישיון הזמני בודקים הכול אז הוא כבר לא זמני, אז הוא קבוע.
יפעת שאשא ביטון: אני לא חוזרת אחורה בדיון.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ממחזרים את הדיון כי כל הזמן כולם עסוקים בלדבר אחד עם השני ולא קשובים למי שצריך.
יפעת שאשא ביטון: היא דיברה על הסעיף על שלומם של ילדים.
גל קנר אלימי: זה מאוד רחב.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אנחנו מדברים על רישיון זמני.
גל קנר אלימי: אולי אני לא מבינה.
גל קנר אלימי: דיברנו עכשיו על אישור של יועץ בטיחות.
גל קנר אלימי: כל זה התייחס לרישיון זמני?
יפעת שאשא ביטון: אמרתי לך גם קודם, ייעוץ הבטיחות בכלל לא היה חלק מן התסקיר הממשלתי.
יפעת שאשא ביטון: הצעת החוק הזאת הייתה עוברת בכלל בלי זה.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אמרתי שאם אנחנו נצליח להשיג את זה בהצעת החוק אנחנו עושים שירות ענק לילדים.
גל קנר אלימי: למה אי אפשר להכניס את זה ברישיון הזמני?
יפעת שאשא ביטון: כי אם מכניסים הכול ברישיון הזמני אז הוא כבר לא זמני, הוא קבוע.
גל קנר אלימי: לא את הכול.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שיש בהצעת החוק.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, כל החוברת הגדולה של הצעת החוק מכילה רק את נושא הרישום הפלילי ואת נושא מיקום הגן.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אני אומרת, כל מה שנצליח להוסיף אל תוך הצעת החוק נרוויח ביושר עבור הילדים.
יפעת שאשא ביטון: וזה פרט לתקנות כמובן, שדיברנו עליהן, שבתוך החוק הזה יש הסמכה לתקנות, ואמרנו שיש דברים שאנחנו לא מחכים לתקנות, שברגע שמצביעים הם הופכים להיות חובה.
יפעת שאשא ביטון: בואו, בסוף צריכים להיות עקביים.
גל קנר אלימי: אני הבנתי אחרת.
גל קנר אלימי: אם כך, אז בכלל העניין של הארכת 45 הימים הוא חשוב כדי שלא יחולקו רישיונות זמניים ככה סתם.
גל קנר אלימי: תודה.
שמרית שקד גיטלין: אם אני מבינה את דבריך, בסעיף קטן 18(א) צריך להוסיף גם את "סביבת המעון נאותה וסבירה".
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על זה כבר בישיבה הקודמת.
שמרית שקד גיטלין: כרגע זה לא מופיע בתנאים.
יפעת שאשא ביטון: איך הגדרנו את זה?
סיגל מרד אברג'ל: יש בעיה להגדיר את זה.
יפעת שאשא ביטון: כתבנו הגדרה בלי להתייחס להיבט הפיזי של המבנה אלא למיקום.
שמרית שקד גיטלין: "סביבת המעון נאותה וסבירה".
יפעת שאשא ביטון: כתבנו את זה בהתחלה.
פנינה תמנו: "שלומם ובטיחותם.
פנינה תמנו: " אני לא מצליחה להבין.
פנינה תמנו: אם ברישיון הקבוע זה לא נקבע כתנאי, איזו מין אמירה זאת?
שמרית שקד גיטלין: "תנאים סביבתיים נאותים וסבירים.
שמרית שקד גיטלין: "
יפעת שאשא ביטון: כתבנו את זה.
יפעת שאשא ביטון: כבר היינו שם.
סיגל מרד אברג'ל: אמרנו שאנחנו לא מתכוונים, בגלל שהמונח הזה רחב מאוד- - -
יפעת שאשא ביטון: אבל הסברתי לפרוטוקול, כי זה היה גם בתיאום עם משרד האוצר, הסברתי לכם שבאותו בוקר הגעתי עם התיאום הזה לכאן, שזה מדבר על המיקום של המעון, שהוא נמצא במיקום סביר.
פנינה תמנו: "נאותים וסבירים.
פנינה תמנו: " הגיוני.
שמרית שקד גיטלין: זה מופיע בסעיף ההסמכה של הרישיון, הסעיף הקבוע, וכרגע אנחנו מדברים על הרישיון הזמני.
פנינה תמנו: אז זה גם ברישיון הזמני וגם ברישיון הקבוע.
יפעת שאשא ביטון: זה פותח שיח ובמקום להתקדם אנחנו ממחזרים אותו דבר פעם אחר פעם.
שמרית שקד גיטלין: אתה בעצם מוסיף פה תוספת.
יובל גל אביעד: קראתי גם את התוספת שהייתה בהצעת החוק הממשלתית והורידו אותה פה בנוסח.
יובל גל אביעד: אנחנו החזרנו את התיבה "או עד מועד מאוחר יותר שקבע הממונה ברישיון" כי יכולים להיות מעונות שיגישו – אצלנו הגשת הבקשות לסמל מעון, למשל, יכולה להתרחש במשך כל השנה, כלומר אין מועד שאנחנו עוצרים ואומרים שעד אליו תוגש הבקשה לרישיון.
יובל גל אביעד: לכן גם מעון שיגיש בקשה לרישיון למשל בחודש יולי, לא סביר שעד אוגוסט, לצורך העניין, ניתן לו רישיון זמני.
יובל גל אביעד: לכן צריכה להיות לממונה אפשרות גם עד תקופה מאוחרת יותר.
יפעת שאשא ביטון: זה בעצם עונה על מה שאמרה כאן הגברת.
יובל גל אביעד: שוב, אם יש בקשה לרישיון בחודש יולי, ואת הרישיון הזמני צריך לתת עד אוגוסט, לא עשית בכך שום דבר.
יובל גל אביעד: כלומר צריך לאפשר פרק זמן לממונה לתת היערכות ארוכה יותר לרישיון זמני, הן כדי לא לפגוע בפעוטות והן כדי לא לפגוע במסגרות.
יובל גל אביעד: לא סביר לקבוע שרק עד חודש אוגוסט אפשר יהיה לתת רישיון זמני.
יפעת שאשא ביטון: אבל זה מה שהיא אמרה לנו לפני כן.
יפעת שאשא ביטון: היא אמרה: 45 ימים לא יספיקו לכם.
יפעת שאשא ביטון: אמרתם: כן יספיקו לנו.
סיגל מרד אברג'ל: ב-1 ביולי הוא עומד בכל הדרישות.
סיגל מרד אברג'ל: בדקתי אותו בתוך 45 ימים.
סיגל מרד אברג'ל: הוא עומד בכל הדרישות.
שמרית שקד גיטלין: לרישיון הזמני או לרישיון הקבוע?
סיגל מרד אברג'ל: לרישיון הזמני.
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו עכשיו בסעיף על הרישיון הזמני ואני ממשיכה הלאה.
סיגל מרד אברג'ל: לכאורה ב-1 ביולי הייתי צריכה לתת לו רישיון זמני שפוקע ב-31 באוגוסט.
סיגל מרד אברג'ל: לא את זה באנו לקבוע.
סיגל מרד אברג'ל: באנו לתת רישיון זמני לתקופה נורמלית, ולכן זה גם "עד למועד אחר שיקבע הממונה".
שמרית שקד גיטלין: יובל גל אביעד, אתה אומר שאין בעצם שום צורך לפרט "עד חודש אוגוסט" כי מבחינתך חודש אוגוסט לא רלוונטי.
סיגל מרד אברג'ל: הוא כן רלוונטי ב- - -
שמרית שקד גיטלין: הנוסח כרגע הוא "לא יאוחר מתום חודש אוגוסט של אותה שנת הלימודים".
שמרית שקד גיטלין: את אומרת: לא, הוא "לא יאוחר מהמועד שקבע הממונה".
שמרית שקד גיטלין: כלומר, מבחינתך לא חודש אוגוסט הוא המועד האחרון אלא המועד האחרון הוא המועד שקבע הממונה.
יפעת שאשא ביטון: מה התוקף של רישיון זמני?
יובל גל אביעד: לא נקבע.
פנינה תמנו: שהזמני לא יהפוך לקבוע.
שמרית שקד גיטלין: בנוסח כרגע, בלי התיקון שיובל גל אביעד קרא, המשמעות הייתה שרישיון זמני התוקף שלו הוא מה שקבע הממונה אבל המקסימום שלו הוא סוף שנת הלימודים.
שמרית שקד גיטלין: כלומר, את שנת הלימודים הבאה הוא צריך להתחיל עם רישיון קבוע.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות של השינוי שיובל גל אביעד קרא היא שאין לו תוקף.
שמרית שקד גיטלין: הממונה קובע מה התוקף של הרישיון הזמני.
יפעת שאשא ביטון: אבל שזה לא יותר משנה.
יובל גל אביעד: בעיקרון זה אמור להיות למשך שנת לימודים.
יובל גל אביעד: אם הוא קיבל רישיון זמני בחודש יולי אז הוא יקבל אותו לעוד שנת לימודים, אז זה יהיה שנת לימודים ועוד חודשיים.
שמרית שקד גיטלין: זה לא המשמעות של הנוסח.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות של התוספת שיובל גל אביעד קרא "או עד מועד מאוחר יותר שקבע הממונה ברישיון" – זה יכול להיות גם חמש שנים.
יפעת שאשא ביטון: אז בואו נתחוֹם את זה.
יפעת שאשא ביטון: תגיד: "אך לא יאוחר מ...".
יובל גל אביעד: לא הייתה שום כוונה שרישיון זמני יהיה לחמש שנים.
שמרית שקד גיטלין: בסדר, אבל הנוסח סובל את זה.
יפעת שאשא ביטון: נתחוֹם את זה: "לא יאוחר מ...".
יובל גל אביעד: קודם כול, כדי להשלים לפרוטוקול, צודקת היועצת המשפטית, הנוסח לא תוֹחם.
יובל גל אביעד: מצד שני, יש גם ממונה, ולממונה צריך לאפשר שיקול דעת.
יפעת שאשא ביטון: נתנו שיקול דעת.
יפעת שאשא ביטון: ואם בא לו לתת רישיון זמני לעשרים שנים ויש לו שיקול דעת מעוות.
יובל גל אביעד: אתם רוצים להגביל את שיקול הדעת של הממונה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רק רוצים שהוא יהיה הגיוני.
יפעת שאשא ביטון: רישיון זמני לשנתיים זה הגיוני?
יפעת שאשא ביטון: לעשר שנים זה הגיוני?
סוהייר שקור: לדעתי עד לשנתיים, לא מעבר לזה.
יפעת שאשא ביטון: רישיון זמני לשנתיים?
סוהייר שקור: אם היום אני נותנת סמל זמני בחודש ינואר- - -
יפעת שאשא ביטון: קודם כול שבעלי המעונות יתאפסו על עצמם ויגישו את הבקשה בזמן.
יפעת שאשא ביטון: הם לא צריכים לקבל פרס בגלל שהם החליטו להגיש את הבקשה ערב שנת הלימודים.
יפעת שאשא ביטון: דבר שני, דיברנו פה בדיון הקודם על הרישיונות הקבועים, שאנחנו נותנים רישיון קבוע לשנה, אחר כך אנחנו נותנים לשנתיים.
יפעת שאשא ביטון: אז את אומרת לי שהממונה יכול להפעיל שיקול דעת ולתת רישיון זמני לשנתיים, כאשר הרישיון הקבוע בעצמו ניתן לשנה?
סוהייר שקור: אי אפשר לתת ככה סמל זמני?
יפעת שאשא ביטון: לא, תני לשנה.
יפעת שאשא ביטון: אני מצפה ממך לבדוק את זה במשך השנה הזאת.
סוהייר שקור: ברור שבודקים.
סוהייר שקור: זה מה שאנחנו עושים היום.
יפעת שאשא ביטון: ברור שזה לא יהיה יותר משנת לימודים.
יפעת שאשא ביטון: תתחמו את זה בזמן, בבקשה, לשנת לימודים.
קריאה: אנחנו לא רוצים, מצד אחד, להקשיח את מועדי הגשת הבקשות.
קריאה: אנחנו באים מתוך מקום- - -
יובל גל אביעד: "עד תום שנת הלימודים" זה בסדר, כלומר שנה נוספת, אבל סוהיר שקור רוצה שתוגש הבקשה עד מועד מסוים.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו לא נכנסים למועד הגשת הבקשה, אנחנו לא מסדירים עכשיו את כל נושא הגשת הבקשה.
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו לא "סגורים" בבית על הגבלת מועד מסוים.
סיגל מרד אברג'ל: אני רוצה "לסגור" את זה בבית.
סיגל מרד אברג'ל: יכול להיות שזה יהיה "עד 18 חודשים".
סיגל מרד אברג'ל: אם הוא קיבל רישיון זמני בחודש מאי.
קריאה: "לשנת לימודים" – זה אומר:
קריאה: עד תום שנת הלימודים העוקבת.
קריאה: זאת הכוונה.
סוהייר שקור: אז זה לא שנה.
סוהייר שקור: זה שנה וכמה חודשים
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לשאול: ואם הוא הגיש את זה בפברואר או במרץ ונתתם לו רישיון זמני, עד פתיחת שנת הלימודים, עד ספטמבר יש לו מספיק זמן, וגם לכם, לערוך את הבדיקה.