GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי אלישע: זה מבלבל את הכל.
יפעת שאשא ביטון: כשזה היה במשרד הכלכלה, איך קראו לו, מי זה היה?
סיגל מרד אברג'יל: אגף מעונות יום ומשפחתונים לגיל הרך.
מרדכי אלישע: השם לא השתנה.
סיגל מרד אברג'יל: הדבר היחיד שמתי שהוא הוסיפו להם זה את הבכיר.
יפעת שאשא ביטון: גם המשפחתונים זה שבעה ילדים.
יפעת שאשא ביטון: אם משרד החינוך יאות לקבל את זה, הוא יצטרך לקבל את כולם, כולל השבעה ילדים.
יפעת שאשא ביטון: או שהוא לוקח אחריות, או שהוא לא לוקח אחריות.
יפעת שאשא ביטון: את אותה אמירה שאמרתי על משרד העבודה אני אומרת על משרד החינוך.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אעביר למשרד החינוך מעונות ממספר ילדים מסוים.
שמרית שקד גיטלין: יפעת, ההערה שלנו לא הייתה הערת מהות.
שמרית שקד גיטלין: הבקשה של הוועדה הייתה לקבוע שבמקום המשרד - -
מרדכי אלישע: אני חושב שזה קצת מוגזם לדון כבר בזה שזה עובר למשרד החינוך.
קארין אלהרר: זה לא העניין.
יפעת שאשא ביטון: היא נותנת דוגמה לכך שאי אפשר יהיה להעביר את זה.
מרדכי אלישע: אין מצב.
קארין אלהרר: אתה רוצה שהחוק הזה לא יוכל להיות מיושם?
מרדכי אלישע: אלף עובדים עברו עם מאה חוקים.
מרדכי אלישע: זה מבוצע בהחלטת ממשלה אחת.
מרדכי אלישע: זה לא סיפור.
יפעת שאשא ביטון: מנהל אגף היום למעונות ומשפחתונים לגיל הרך במשרד.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא קובעים באיזה משרד.
יפעת שאשא ביטון: הם ממילא עוברים כיחידה אחת.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו משאירים את מנהל האגף למעונות יום ומשפחתונים לגיל הרך במשרד.
יפעת שאשא ביטון: אגב, מתאים לי שזה יהיה מנהל אגף, שאף אחד שיעבירו אליו לא יחשוב שעכשיו זה איזה משהו על הדרך.
שמרית שקד גיטלין: ההגדרה של מנהל מעון יום לפעוטות ירדה, כיוון שתוך כדי הניסוחים חשבנו שאולי זה לא נכון שמנהל מעון יום לפעוטות יהיה אחראי לניהול השוטף של מעון יום לפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: אתם זוכרים את הדיון הזה, סיגל?
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מטילים את האחריות על המפעיל.
סיגל מרד אברג'יל: המפעיל הוא הכתובת העיקרית, לאו דווקא המנהל.
סיגל מרד אברג'יל: יהיו מצבים שהמנהל ייחשב כשותף.
שמרית שקד גיטלין: ההגדרה הזאת ירדה.
שמרית שקד גיטלין: "מעון יום לפעוטות" –מקום שמתקיימים לגביו כל אלה:
שמרית שקד גיטלין: מספר הפעוטות השוהים בו הוא כמפורט בתוספת הראשונה, לפחות; הייתה הערה של חברת הכנסת מועלם.
שמרית שקד גיטלין: בחנו אם אנחנו יודעים לתת לה מענה בשלב הזה.
שמרית שקד גיטלין: היא חששה מאיזה שהוא פיצול פיקטיבי של מעונות כדי להתחמק מתחולת החוק.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו מקווים שמשרד העבודה עם הכלים האכיפתיים שלו יוכל לתת לזה מענה.
שמרית שקד גיטלין: ברמת ניסוח לחוק לא מצאנו שום מענה.
יפעת שאשא ביטון: מבחינה טכנית הם לא יוכלו לפצל כיתות.
יפעת שאשא ביטון: הם לא יתחילו לפנות עכשיו לגבי כל כיתה בנפרד.
שמרית שקד גיטלין: החשש היה שהם יגידו שיש שניים, כשבכל אחד מהם יש פחות משבעה ילדים, ואף אחד מהם לא יהיה צריך לפנות לקבלת רישיון.
יפעת שאשא ביטון: מעון מכיל בדרך כלל מספר כיתות עם מספר גילאים, אלא אם כן הם פותחים שני משפחתונים.
שמרית שקד גיטלין: זאת הייתה הערת שוליים שבחנו אותה.
שמרית שקד גיטלין: ברגע שיש באותו מקום יותר משבעה ילדים הם נכנסים להגדרה.
שמרית שקד גיטלין: "המשרד" –
שמרית שקד גיטלין: המשרד שעליו ממונה השר;
מרדכי אלישע: אנחנו מאוד היינו רוצים שזה יהיה שר העבודה והרווחה.
מרדכי אלישע: לא נשנה עכשיו בכל החוקים שזה יהיה השר.
יפעת שאשא ביטון: הסברנו כבר את הנימוקים למה לא.
שמרית שקד גיטלין: "השר" – השר שמעונות היום לפעוטות הם בתחום אחריותו;
שרה כרמון: יש מה שנקרא "אשכול משפחתונים", שזה מבנה אחד שיש בו כיתות, כשכל כיתה היא משפחתון עם חמישה ילדים.
שרה כרמון: מה יהיה דינו של מקום כזה?
יפעת שאשא ביטון: זה מעון.
יפעת שאשא ביטון: בכל המעונות יש כיתות מחולקות.
שרה כרמון: לא, בדרך כלל המבנה הוא מבנה בבית.
יפעת שאשא ביטון: כולם מופעלים על ידי אותו מפעיל?
קריאה: לכל אחת יש הצהרה נפרדת.
סיגל מרד אברג'יל: המבחן יהיה מבחן ביחס לזהות המפעיל.
סיגל מרד אברג'יל: ככל שיהיו לנו מפעילים שהם אישיות משפטית שונה ניתן על זה את הדעת.
סיגל מרד אברג'יל: אם נגלה שהאישיות המשפטית היא פיקציה, במקרים הנדרשים נעשה הרמת מסך.
סיגל מרד אברג'יל: יופעל שיקול דעת.
יפעת שאשא ביטון: נצטרך להיות עם היד על הדופק כדי לוודא שזה לא קורה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא יכולים לנסח חוק לפי השוליים.
קרן איוס: אנחנו מבקשים את המיקום.
קרן איוס: לא יהיה מקום לקומבינות.
סיגל מרד אברג'יל: החיים יותר מורכבים.
סיגל מרד אברג'יל: בקיבוצים יש מצבים שיש כיתות במקומות שונים.
שמרית שקד גיטלין: ב-4, כמו שסיגל אמרה, הורדנו את האחריות מהמנהל.
שמרית שקד גיטלין: כמו שאתם רואים, המילה "לא ינהל" מחוקה.
שמרית שקד גיטלין: 4.
שמרית שקד גיטלין: (א) לא יפעיל אדם מעון יום לפעוטות, בעצמו או באמצעות אחר, אלא אם כן ניתן למפעיל של מעון היום לפעוטות רישיון הפעלה או רישיון זמני, לגבי אותו מעון, ובכפוף לתנאי הרישיון.
שמרית שקד גיטלין: מי שמקבל את הרישיון זה המפעיל, מי שאחראי מבחינת החוק זה המפעיל.
שמרית שקד גיטלין: פה יש הערה שהועברה מסעיף 19א.
שמרית שקד גיטלין: האחריות היא המפעיל של מעון היום, לא הבעלים.
שמרית שקד גיטלין: פה נתנו אחריות גם למנהל מעון היום.
שמרית שקד גיטלין: הוספנו את העניין של לדאוג לשלומם של הפעוטות השוהים במעון.
שמרית שקד גיטלין: (ג) המפעיל של מעון היום ומנהל מעון יום אחראים לדואג לתנאים נאותים לשהייתם של פעוטות במעון יום לפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: (ד) לא יושאר פעוט ללא השגחה מתמדת בכל שעות פעילות מעון יום לפעוטות.
יפעת שאשא ביטון: זו תוספת שהסכמנו עליה.
יפעת שאשא ביטון: זה עלה בעקבות הערות.
ולרי זילכה: יש את ההגדרה של השגחה מתמדת בחוק הביטוח הלאומי.
ולרי זילכה: שם הנוסח יותר דרקוני.
ולרי זילכה: צריך לשים לב שלא יהיה בלבול.
יעל לינדנברג: מה המשמעות של ההגדרה שם שאת חוששת ממנה פה?
ולרי זילכה: על מנת לקבל קצבה וגמלת ילד נכה השגחה מתמדת דורשת תנאים - -
יפעת שאשא ביטון: אלה שני חוקים שונים.
יפעת שאשא ביטון: לא נערבב בשר וחלב.
יעל לינדנברג: היה לנו שיח פנימי אם הנושא הזה מכוון לתקינה.
יעל לינדנברג: דובר על כך שהנושא הוא לא תקינה, לכן ההגדרה היא השגחה מתמדת.
קארין אלהרר: זה מה שאמור לקרות בלאו הכי.
יפעת שאשא ביטון: ההורים העלו את זה כחשש אמיתי.
יפעת שאשא ביטון: הם אמרו שירגיע אותם אם זה יהיה כתוב.
יפעת שאשא ביטון: אם כולם חיים עם זה בשלום, אז אני עוד יותר.
שמרית שקד גיטלין: ב- 5 הובהר שמי שמבקש את הרישיון זה המפעיל, לא הבעלים.
שמרית שקד גיטלין: יש פה שינוי לעומת מה שהיה בנוסח הקודם.
גל קנר אלימי: דיברנו בסעיף 5 על ארבעה חודשים במקום 45 ימים.
יפעת שאשא ביטון: עזבי, במקומות שהם ביקשו תוספת זמן הם קיבלו.
גל קנר אלימי: אנחנו חוששים שהם לא יעמדו בלוחות הזמנים ויינתנו רישיונות זמניים.
יפעת שאשא ביטון: אני שמחה שאתם מביעים חשש.
יפעת שאשא ביטון: גם היום עוד עשינו תיקונים.
יפעת שאשא ביטון: ארכה הם קיבלו גם איפה שלא היינו בטוחים.
גל קנר אלימי: יש התנגדות שזה יוארך?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו משאירים את זה ככה.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו שומרים את הזכות להגיש הסתייגות לעניין הגדרת השר.
יפעת שאשא ביטון: אולי בעוד שבועיים יהיו בחירות.
יפעת שאשא ביטון: מי יודע, אני אולי לא אהיה בוועדה.
יפעת שאשא ביטון: מה הוא מתעסק עם מי יהיה כתוב שם?
יפעת שאשא ביטון: שחיים יתקדם, אני בטוחה שיש לו שאיפות להתקדם למשרדים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: זה עושה לכם נזק.
יפעת שאשא ביטון: הוא יכול להיות לארג' עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: דווקא בגלל שאנחנו רגע לפני בחירות הוא יכול להיות לארג' ולבוא ולהגיד שהוא משאיר לכם את זה פתוח.
מרדכי אלישע: אם זה לא משנה, למה לא לקבל?
יפעת שאשא ביטון: יש לי הצעה ידידותית לשר היקר.
יפעת שאשא ביטון: צריך להגיד לו גם מילים טובות על כך שהוא כל הזמן בתוך המקום הזה, על כך שגם לו מאוד חשוב להעביר את החוק.
קארין אלהרר: לא מתאים לו.
יפעת שאשא ביטון: שלא ייכנס לקטנות האלו, זה שם אותו במקום לא טוב.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נפיל את ההסתייגות.
יפעת שאשא ביטון: יש הסכמה רחבה מאוד לכל הסיפור הזה, אז שידלג.
יפעת שאשא ביטון: עוד רגע אנחנו כולנו מתפזרים.
קארין אלהרר: ברוח פתיחת המושב קצת לארג'יות לא תזיק לאף אחד.
קארין אלהרר: גם הסכימו על זה.
יפעת שאשא ביטון: חבל בשבילו.
יפעת שאשא ביטון: שיסתייגו, אין לי בעיה.
סיגל מרד אברג'יל: צריך להבין שהוא השר, זה המשרד.
מרדכי אלישע: הוא השר הממונה.
סיגל מרד אברג'יל: הוא זה שנותן את רוח המפקד, הוא זה שעומד מאחורי החוק הזה, הוא זה שדוחף אותו, הוא זה שאיכפת לו ממה שקורה איתו.
יפעת שאשא ביטון: השר חיים כץ יהיה מחרתיים שר אחר.
סיגל מרד אברג'יל: זה לא פרסונאלי.
קארין אלהרר: יש לו ספק שזה לא יהיה ההישג שלו?
קארין אלהרר: מה העניין?
מרדכי אלישע: כרגע הוא השר הממונה.
קארין אלהרר: אז אומרים שזה יהיה שר ממונה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נזכיר את זה.
קארין אלהרר: אני מבטיחה להזכיר בכל מקום את חיים כץ.
סיגל מרד אברג'יל: בתור משרד היינו בכמה גלגולים.
סיגל מרד אברג'יל: יש שרים שלא דחפו את זה.
סיגל מרד אברג'יל: יש שרים שמאוד היה אכפת להם, הם שמו את זה על סדר היום של היחידות המקצועיות, דחפו ודרשו.
יפעת שאשא ביטון: גם אני וגם חברת הכנסת אלהרר מקדמות את זה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו משאירות את זה בוועדה לזכויות הילד, למרות שסביר להניח שאני לא אהיה שם, אולי אני אהיה במשרד החינוך או במקום אחר.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא משאירות את זה בכיס הפרסונאלי שלנו, אנחנו לא לוקחות איתנו את זה בכיס.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו אומרים שמי שמוסמך לטפל בזה הוא איקס.
יפעת שאשא ביטון: אני לא חושבת שכשחיים כץ יעבור למשרד אחר הוא ירצה לקחת איתו בהכרח את המעונות, הוא מתקדם הלאה.
יפעת שאשא ביטון: תשאירו את זה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא ניכנס לעניינים הפוליטיים.
יפעת שאשא ביטון: זה היה במשרד הכלכלה, עכשיו זה במשרד העבודה והרווחה, מחר משיקולים פוליטיים זה במקום אחר.
יפעת שאשא ביטון: זה יהיה השר הממונה.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, האמירה "שמורה לנו זכות ההסתייגות" לא כל כך ברורה לי.
שמרית שקד גיטלין: הסתייגות ניתן להגיש כל עוד לא הייתה הצבעה.
שמרית שקד גיטלין: ההצבעה הולכת להיות מאוד מאוד בקרוב.
שמרית שקד גיטלין: ההסתייגות זו הצעה שלא התקבלה בוועדה.
שמרית שקד גיטלין: אין צורך בחתימה של השר עד שאנחנו מניחים את הצעת החוק במליאה.
שמרית שקד גיטלין: נציג הממשלה הציג את הצעתו.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נציג את ההצעה שלנו.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מבקשים שיהיה "השר" - שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, כפי שזה היה בהצעת החוק הממשלתית.
יפעת שאשא ביטון: נצביע על זה.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, את רוצה להסתייג גם מהמשרד?
יפעת שאשא ביטון: רק אם השר כץ יתחייב שהוא לוקח איתו את המעונות לכל תפקיד שהוא עושה אני מוכנה להכניס אותו.
סיגל מרד אברג'יל: האמת שאפשר לחיות גם עם מה שכתוב, שזה המשרד שעליו ממונה השר.
סיגל מרד אברג'יל: אם רוצים להיות הכי מדויקים, אז המשרד הוא משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
שמרית שקד גיטלין: יש הסתייגות של השר לסעיף 2.
אורי שלומאי: יש לי הערה לסעיף 5(ג).
אורי שלומאי: אולי להוריד את המילים "בקשה לרישיון הפעלה ראשון בתוך 45 ימים".
שמרית שקד גיטלין: זה משהו מהותי.
אורי שלומאי: רק ראשון?
שמרית שקד גיטלין: כך זה נוסח מלכתחילה בהצעת החוק הממשלתית.
שמרית שקד גיטלין: גם בסעיף 18 הדרישה הייתה לרישיון ראשוני.
שמרית שקד גיטלין: זה היה משהו מהותי.
שמרית שקד גיטלין: זה לא נדון.
אורי שלומאי: נכון, זה לא נדון.
אורי שלומאי: למה לא שכל בקשה לרישיון תוך 45 ימים?
אורי שלומאי: יש לזה אחר כך נפקות בסעיף 10.
סיגל מרד אברג'יל: בפעם הראשונה אני נותנת לך רישיון זמני.
סיגל מרד אברג'יל: מהרגע הזה שאני נכנסת לעולם הרישיון הקבוע אין עניין של לחכות.
אורי שלומאי: אז כולם יהיו עבריינים?
סיגל מרד אברג'יל: לא כולם יהיו עבריינים.
יפעת שאשא ביטון: אורי, עם כל הכבוד, היינו שם, אני לא פותחת את זה לדיון.
שמרית שקד גיטלין: (ד) השר, בהתייעצות עם שר האוצר, רשאי לקבוע הוראות לעניין בקשה לרישיון הפעלה, לרבות הפרטים שתכלול ומסמיכם שיצורפו אליה.
שמרית שקד גיטלין: התקנות הן תקנות רשות, לא תקנות חובה.
שמרית שקד גיטלין: ב-6(1) יש את התיקונים שדובר עליהם, שהבדיקה היא לגבי כל העובדים במעון, לגבי מי שלא ראוי לשמש מחנך, מטפל או לעבוד במעון יום לפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: בסעיף קטן (2) יש הערה של משרד המשפטים.
לילך וגנר: חובת הבדיקה של העבר הפלילי למי שמתגורר במבנה, בבניין או במקום שבו יהיה המעון, לא עולה בקנה אחד עם הוראות חוק המרשם הפלילי.
לילך וגנר: אנחנו לא בודקים את כל ההורים שמגיעים לגן, אנחנו לא בודקים אנשים אחרים שמגיעים לגן.
לילך וגנר: לא ייתכן שנבדוק את כל האנשים שמתגוררים באותו בניין, זו פגיעה חמורה באותם אנשים.
קארין אלהרר: זה לא בבניין.
לילך וגנר: אז איפה?
שמרית שקד גיטלין: זו יחידת דיור.
לילך וגנר: זה סוג של מבנה שאיננו יודעים מה החלוקה הפנימית שלו.
לילך וגנר: אנחנו מדברים על מבנה נפרד.
לילך וגנר: תפקידם של הגננת או הגנן לבדוק שמבוגר זר לא יבוא במגע עם אותם ילדים.
לילך וגנר: אין סיבה לבדוק כל מבוגר שנמצא בסביבה.
לילך וגנר: אנחנו לא נבדוק את כל הדיירים, את כל ההורים, את כל מי שמגיע לשם.
קארין אלהרר: אין פעוטונים בבנייני מגורים.
לילך וגנר: אני חושבת שיש פעוטונים גם בבנייני מגורים.
סיגל מרד אברג'יל: יש הרבה מאוד מסגרות פרטיות שפועלות בבתים פרטיים.
קארין אלהרר: אולי אפשר לחדד את הניסוח.
קארין אלהרר: אני מבינה למה לא נכון לבדוק את כל דיירי הבניין, זה סביר בעיני.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה אינטרס של המדינה להגן במצב שבו יש גן שמופעל בבית פרטי ובאותו מתחם יש יחידת דיור שגר בה מישהו שיש לו נגישות לגן ואני לא מכירה אותו כאימא שמביאה את הילד שלה לגן.
קארין אלהרר: זו הייתה המטרה.
קארין אלהרר: זו פשוט שאלה ניסוחית.
קארין אלהרר: אין לי כוונה לבדוק את כל דיירי הבניין, אין לי כוונה לבדוק את השכונה, יש לי כוונה לבדוק משהו שהוא מגודר בחלקה הזאת שיכול לבוא במגע עם הילדים.
לילך וגנר: זה לא שאנחנו בודקים כל מבוגר שבא במגע עם הילדים.
לילך וגנר: התפקיד של הגננת הוא לא לאפשר מגע למבוגרים שיכולים להסתובב במקום.
לילך וגנר: זה שאדם גר ביחידת דיור לא אומר שיש לו גישה לילדים.
לילך וגנר: אפשר להבהיר את זה גם בדרך אחרת.
קארין אלהרר: אין בעיה, בואי נבהיר את זה.
לילך וגנר: אפשר להבהיר שחובתה של הגננת לא לאפשר גישה, או שלא יינתן רישיון למקום שיש בו גישה לכל מיני מבוגרים שאין לנו מושג מי הם.
לילך וגנר: זה לא מצדיק להתחיל לבדוק את העבר הפלילי של כל אחד.
קארין אלהרר: אני לגמרי מקבלת את האמירה הזאת.
קארין אלהרר: כשאני משכירה למישהו יחידת דיור, אני לא בודקת את העבר הפלילי שלו.
לילך וגנר: את לא יכולה לבדוק.
קארין אלהרר: עוד יותר גרוע.
קארין אלהרר: תני לי כלי חלופי שמאפשר להגן על הילדים.
יפעת שאשא ביטון: אם אני משכירה יחידת דיור במקום שבו אני מפעילה גן, מה שאני צריכה לוודא זה שלא תהיה גישה בלתי מבוקרת לשוכר שנמצא ביחידת הדיור לגן עצמו.
יפעת שאשא ביטון: יש גם יחידות דיור שהן מאחור.
יפעת שאשא ביטון: נחדד כך שלא תהיה גישה בלתי מבוקרת של השוכרים למיניהם לשטח הגן.
לילך וגנר: זה פתרון מידתי.
שמרית שקד גיטלין: זה לא ברמת הנוסח, נכון?
שמרית שקד גיטלין: השאלה למי אנחנו בודקים את העבר הפלילי.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו צריכים לדבר על מי שמתגורר דרך קבע.
יפעת שאשא ביטון: אפשר לדבר על מי שמתגורר בו והוא בעל גישה.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מדברים על מצב שבו גרים באותו החלל של מעון היום.
יפעת שאשא ביטון: יש מעונות יום שמצאים בתוך בניינים.
יפעת שאשא ביטון: הם מעונות מצוינים, ביקרתי שם.
קארין אלהרר: יפעת, בבניינים אין לי בעיה.
קארין אלהרר: אף אחד לא מעלה על הדעת שנבדוק את הדייר בקומה 9 על מעון יום שנמצא - -
יפעת שאשא ביטון: שינסחו את זה כך שכל מי שיש לו גישה בלתי מבוקרת - ייבדק.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזה הנוסח.
יפעת שאשא ביטון: נניח שאני מחליטה להפעיל בבית שלי מעון.
יפעת שאשא ביטון: אם אני מפעילה מעון, אני אמורה לתחום אותו בחצר, צריך שהוא יהיה סגור בשער.
יפעת שאשא ביטון: יש דברים מאוד ברורים לאיך זה צריך להיראות.
יפעת שאשא ביטון: הדייר שלי לא יכול להיכנס לשם, אין לו גישה.
יפעת שאשא ביטון: זה כמו שאין לו גישה לבית הפרטי שלי, עם כל הכבוד שהוא שוכר ממני את יחידת הדיור ומשלם לי שכר דירה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שאם תדעו מבחינה ניסוחית ליצור את האבחנה הזאת, אנחנו עונים על מה שאנחנו מבקשים.
יפעת שאשא ביטון: משרד המשפטים, תנו לנו את הנוסח עכשיו.
שמרית שקד גיטלין: המילים "לרבות ביחידת דיור שנמצאת באותו מקום" יורדות?
יפעת שאשא ביטון: זה ירד.
לילך וגנר: אנחנו נציג נוסח חלופי.
יפעת שאשא ביטון: זה צריך לרדת.
יפעת שאשא ביטון: זה בכל מקרה דרקוני.
שמרית שקד גיטלין: בפסקה (3) יש הבהרה לגבי כך שהמידע ניתן בנוגע למפעיל, לא לבעלים.
שמרית שקד גיטלין: ב-(4) יש פיצול טכני.
שמרית שקד גיטלין: 4) מבקש הרישיון הוכיח, להנחת דעתו של הממונה, כי הוא עומד בתנאים הנדרשים לפעילותו של מון יום לפעוטות לפי סעיף 7(א) ולפי חוק זה; (4א) מבקש הרישיון הוכיח, להנחת דעתו של הממונה, כי הוא מתכוון להפעיל או מפעיל, לפי העניין, את המעון, בעצמו ולא באמצעות אחר.
שמרית שקד גיטלין: ב-(6) יש את התנאי שהתווסף.
שמרית שקד גיטלין: (6) אין סיכון לשלומם של הפעוטות שישהו במעון היום לפעוטות; לזה יהיו נהלים של משרד הרווחה.
יפעת שאשא ביטון: זה נכנס כבר באיזה סעיף.
שמרית שקד גיטלין: זה נכנס באישור הראשוני, זה לא נכנס באישור הקבוע.
יפעת שאשא ביטון: אם מישהו חייב בעזרה ראשונה בשביל אישור זמני או ראשוני, ברור שבקבוע יהיה לו.
יפעת שאשא ביטון: יש כאלה שישר הולכים לרישיון הקבוע, הם כבר עושים את כל הפרוצדורה.
קארין אלהרר: יש אופציה כזאת?
יפעת שאשא ביטון: ביקשנו להוסיף שגם בקבוע תהיה עזרה ראשונה.
סיגל מרד אברג'יל: עניינו של סעיף 7 זה הנושאים שאני חייבת להתקין בהם תקנות.
שמרית שקד גיטלין: את יכולה להכניס את זה כתנאי למתן הרישיון, את לא צריכה ללכת לתקנות בשביל זה.
שמרית שקד גיטלין: את יכולה להוסיף פסקה (7): המחנכים-המטפלים ישתתפו בהדרכה בנושא עזרה ראשונה לפעוטות;
סיגל מרד אברג'יל: חשוב שאף אחד לא יבין מהמשפט הזה שזה הולך להיות חזות הכל מבחינת דרישות ההכשרה וההדרכה.
סיגל מרד אברג'יל: יהיו דרישות הכשרה והדרכה.
יפעת שאשא ביטון: בזה לא היה לנו ספק בכלל.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, אנחנו צריכות לזכור שבסעיפים אחרים שמאזכרים את סעיף 6 יש לנו גם את פסקה (7) שבו.
סיגל מרד אברג'יל: לסעיף 7 יש לנו הערה.
סיגל מרד אברג'יל: בנוסח של סעיף 7(א) חלה חובה להתקין תקנות בעניין הטלת חובת ביטוח על בעל רישיון הפעלה.
סיגל מרד אברג'יל: קיבלנו את הערת שוק ההון על כך שיכול להיות מצב שבו יהיה כשל שוק מבחינה ביטוחית.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא רוצה להגיע למצב שבו אני לא נותנת למעון רישיון רק כי השוק לא מספק את הביטוח.
סיגל מרד אברג'יל: הוא מוכן לשלם, הוא מוכן לקנות ביטוח, רק אין חברות שמוכנות לבטח.
סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה שהתקנות בנושא הזה יהיו תקנות רשות.
סיגל מרד אברג'יל: יש לנו נוסח מדויק.
שמרית שקד גיטלין: יובל, אתם רוצים שהעניין של הטלת חובת דיווח יהיה בתקנות רשות, לא בתקנות חובה.
יובל גד אביעד: תקנות רשות עם תנאים.
יובל גד אביעד: הנוסח שאנחנו מציעים: 7(א1).
יובל גד אביעד: השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות תנאים לעניין ביטוח על בעל רישיון הפעלה, בשים לב לשיקולים לעניין חשיבות הביטוח לציבור, זמינותו ועלותו; השר יהיה רשאי לפטור מחובת דיווח כאמור, כולה או חלקה.
שמרית שקד גיטלין: יובל, למה אנחנו צריכים את זה?
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה להפוך את הסעיף שיש לך היום על הטלת חובת ביטוח מחובה לרשות.
יובל גד אביעד: זה לא מספיק.
אורי שלומאי: זה לא מספיק.
שמרית שקד גיטלין: אורי, אנחנו לא רואים את הנוסח הזה, קצת קשה להתייחס אליו.
יפעת שאשא ביטון: אתם רוצים לדרוש חובת ביטוח?
אורי שלומאי: לא.
שמרית שקד גיטלין: יש כרגע סעיף שמסמיך את השר, שמחייב את השר להתקין תקנות בנושא הטלת חובת ביטוח על רישיון הפעלה.
שמרית שקד גיטלין: אם אני הבנתי את ההערה של הממונה על שוק ההון, אין להם בעיה עם זה שהתקנות האלו לא יהיו חובה אלא תקנות רשות.
שמרית שקד גיטלין: כשתקיימו את הדיון אם להתקין בכלל את התקנות האלו תשקלו איזה שיקולים שאתם רוצים.
אורי שלומאי: לא רק שזה יהיה רשות.
לירז דמביץ-כהן: כשמחילים חובת ביטוח נוצרות כמה בעיות.
לירז דמביץ-כהן: שוק הביטוח הוא שוק שמורכב מחברות פרטיות.
לירז דמביץ-כהן: אין למחוקק ולא לנו כרגולטור יכולת או סמכות לכפות על החברות האלו להנפיק פוליסת ביטוח.
לירז דמביץ-כהן: החברות האלו פועלות לפי מערך השיקולים שלהן.
יפעת שאשא ביטון: מה אתם מבקשים?
קארין אלהרר: לא מזמן הרגולטור התערב, הוא יצר כלי ביטוחי חדש.
אורי שלומאי: בתחבורה.
קארין אלהרר: לא רק בתחבורה, גם במשכנתאות, לאנשים עם מוגבלות הם עשו את זה.
לירז דמביץ-כהן: לפני כמה זמן הוטלה חובת ביטוח על מיילדות בבתים, המחוקק קבע אותה, כאשר חברות הביטוח לא הסכימו לבטח אותן.
לירז דמביץ-כהן: הגישו על זה עתירה לבג"ץ.
יפעת שאשא ביטון: בואו תגידו מה אתם מציעים.
לירז דמביץ-כהן: ברגע שאת מטילה חובת ביטוח גם המחירים עולים.
לירז דמביץ-כהן: ברגע שמקשיחים את הביקוש אז המחיר עולה באופן אוטומטי.
לירז דמביץ-כהן: במקום אחר שכן יש חובת ביטוח, למשל ברכב, זה בא עם מעטפת של עוד דברים שמסדירים את זה מסביב.
יפעת שאשא ביטון: שוחטים אותנו גם שם.
יפעת שאשא ביטון: בואי תגידי לי מה אתם מציעים.
יפעת שאשא ביטון: אני לא נכנסת עכשיו לניואנסים של השיקולים המקצועיים שלכם, אני סומכת עליכם שעשיתם אותם.
לירז דמביץ-כהן: כל מה שאני אומרת זו לא הצעה שלנו, זה לגמרי כייעוץ לוועדה.
לירז דמביץ-כהן: אפשר להוריד את העניין של חובה, להפוך את האפשרות הזאת לאפשרות שהיא רשות.
לירז דמביץ-כהן: אני מקבלת את הניסוח שהוצע כאן.
לירז דמביץ-כהן: גם אפשר לחשוב על ניסוח אחר.
לירז דמביץ-כהן: צריך פשוט להגיד שלא תהיה חובה לבטח.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נגיד להם שאין להם חובה לבטח, אנחנו נגיד שהשר רשאי.
אורי שלומאי: אנחנו רוצים לכתוב את השיקולים שהוא צריך לשקול.
אורי שלומאי: אנחנו רוצים להנחות אותו לגבי השיקולים הרלוונטיים, כדי שלא ייווצר מצב של כשל שוק.
שמרית שקד גיטלין: אני לא הנחיתי אותו בדברים הרבה יותר חשובים.
יפעת שאשא ביטון: את הנחית אותו בהטלת חובת ביטוח.
שמרית שקד גיטלין: לא הנחיתי אותו איך להתקין את התקנות.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו נהפוך את זה מחובה לרשות.
מרדכי אלישע: יכול להיות כשל שוק.
מרדכי אלישע: זה לא תלוי בו, זה לא הרצון שלו.
מרדכי אלישע: יכול להיות מצב שהשוק לא מאפשר, או שהוא מעלה מחירים.
יפעת שאשא ביטון: הניסוח פה נראה לי סביר לגמרי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא אומרים אם זה רשות או חובה.
יפעת שאשא ביטון: הם אומרים: השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות תנאים לעניין הביטוח על בעל רישיון ההפעלה, בשים לב לשיקולים לעניין חשיבות הביטוח לציבור, זמינותו ועלותו.
שמרית שקד גיטלין: מה זה "חשיבות הביטוח לציבור"?
אורי שלומאי: אני לא יודע אם זה כל כך רלוונטי לציבור הילדים.
סיגל מרד אברג'יל: כשאני דורשת מגוף לבטח זה בא להגן על המדינה.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא רוצה שאת הרשלנות של המפעיל ישיתו על המדינה, לכן אני דורשת ביטוח.
קריאה: יפעת, אנחנו צריכים גם לחשוב על ההורים.
סיגל מרד אברג'יל: אבל זה חשיבותו לציבור.
שמרית שקד גיטלין: מה זה "חשיבותו לציבור"?
שמרית שקד גיטלין: איזה ציבור רלוונטי פה?
אורי שלומאי: לא עשינו פה פעולה על מנת לראות איזה ביטוח רלוונטי לנושא של מעונות.
יפעת שאשא ביטון: אפשר להתווכח על כל מילה.
שמרית שקד גיטלין: יש קושי בכך שדקה לפני ההצבעה מביאים נוסח שמעולם לא ראינו ואנחנו צריכים להתייחס אליו במקום.
יפעת שאשא ביטון: כולנו מסכימים על המהות שלו.
שמרית שקד גיטלין: פנתה אלי לירז הבוקר, הסבירה לי שמבחינתה תקנות רשות הן בסדר במקום תקנות חובה.
אורי שלומאי: אני לא מסכים שזה יהיה רק רשות.
אורי שלומאי: אם זה יהיה רק רשות, אני מבקש להוריד את זה.
יפעת שאשא ביטון: גם אני לא מסכימה.
שמרית שקד גיטלין: השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות תנאים לעניין ביטוח - -
יפעת שאשא ביטון: אפשר פשוט להשאיר את זה ככה.
יובל גד אביעד: למשרד המשפטים חשוב האיזון הזה.
אורי שלומאי: אני רוצה להתוות לו את שיקול הדעת, אני רוצה להראות לו שיש כל מיני שיקולים שהוא צריך לשקול.
יפעת שאשא ביטון: אלה שיקולים לעניין חשיבות הביטוח, זמינותו ועלותו.
יפעת שאשא ביטון: החשיבות היא בהרבה מאוד היבטים.
יפעת שאשא ביטון: הוא יקבע את החשיבות.
יובל גד אביעד: אם המדינה צריכה להיות כיס עמוק, זה שיקול של חשיבות.
אחז אגם: זה יגולגל על ההורים אם זה לא יקרה.
שמרית שקד גיטלין: השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות תנאים לעניין ביטוח בהתחשב בחשיבותו, זמינותו ועלותו?
יובל גד אביעד: והשר רשאי לקבוע בתקנות פטור מחובת - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אני לא מדברת על הפטור.
יפעת שאשא ביטון: אם אתם רוצים לקבוע לעניין הביטוח פטור, תכניסו את זה בתקנות.
אורי שלומאי: חשוב גם הנושא של הפטור, כי יהיו מעונות חדשים שלא בטוח שיקבלו פוליסות.
יפעת שאשא ביטון: אם אתה מראש אומר "אני בא וקובע תקנות", הם ייקחו בחשבון בתקנות גם את ההיבטים של מעוונות חדשים, מעונות ישנים, מעונות כאלה ומעונות אחרים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא ניכנס עכשיו לרזולוציה.
אורי שלומאי: שמרית, את יכולה להקריא?
שמרית שקד גיטלין: השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות תנאים לעניין ביטוח בהתחשב בחשיבותו, זמינותו ועלותו.
קריאה: למה עלותו?
אורי שלומאי: אפשר אולי להוסיף גם התייעצות עם רשות שוק ההון.
שמרית שקד גיטלין: אתה רוצה שזה יהיה בהתחשב בנחיצותו במקום בחשיבותו?
סיגל מרד אברג'יל: כשאנחנו כותבים בהתייעצות עם פונקציה מסוימת, ועדות בכנסת לא ידעו - -
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה שבמקום המילה "בחשיבותו" נכתוב את המילה "נחיצותו".
שמרית שקד גיטלין: לא כל כך ברורה לי המילה "חשיבות".
שמרית שקד גיטלין: חשיבות זה עניין יחסי.
יפעת שאשא ביטון: חשיבותו זה לא רק למי, זה גם מה החשיבות.
יפעת שאשא ביטון: יש פה הרבה מאוד רבדים שאין לי בעיה שהם יקבעו אותם בתקנות.
שמרית שקד גיטלין: מה אתה מתכוון במילה "חשיבותו"?
אורי שלומאי: אם באמת זה רלוונטי שיהיה איזה סוג של ביטוח לכל מעון.
קארין אלהרר: מה אתה חושב?
יפעת שאשא ביטון: איזה סוג של ביטוח?
אורי שלומאי: תלוי איזה.
אורי שלומאי: יש סוגי ביטוח מאוד חשובים, יש סוגי ביטוח פחות חשובים.
אורי שלומאי: תכתבי חשיבות ונחיצות.
שמרית שקד גיטלין: 7.
שמרית שקד גיטלין: (א) השר, באישור הוועדה, יקבע בתקנות תנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות שניתן לגביו רישיון הפעלה, ובכלל זה תנאים בעניינים המנויים להלן, וכן רשאי הוא לקבוע, באישור הוועדה, תקנות בעניינים המנויים בסעיף 1:
שמרית שקד גיטלין: תנאים בעניינים המפורטים בסעיף 12(א)(2) עד (6) לחוק
שמרית שקד גיטלין: מיקום מתאים לשהייתם של פעוטות; (א1) השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות תנאים לעניין ביטוח בהתחשב בחשיבותו, זמינותו ועלותו; (ב) בתקנות לפי סעיף קטן (א) רשאי השר לקבוע תנאים שונים לפי סוגים של מעונות יום לפעוטות או לפי מספר הפעוטות השוהים במעונות כאמור או גילם.
שמרית שקד גיטלין: כל נושא המצלמות מחוק כרגע מהצעת החוק הממשלתית.
שמרית שקד גיטלין: (ג) תקנות לפי סעיף קטן (א)(2) ייקבעו לאחר התייעצות עם שר האוצר, ובשים לב לניהול הסיכונים בתחום מעונות יום לפעוטות, לפי סוגים של מעונות כאמור; תקנות כאמור בעניין תנאים בדבר התאמה בריאותית של בעלי תפקידים במעון יום לפעוטות ייקבעו גם לאחר התייעצות עם שר הבריאות.
יפעת שאשא ביטון: בגלל שהרבה פעמים קורה שבחובת היוועצות משרדים לוקחים לעצמם באופן לא פורמאלי את הזכות להטלת וטו או מעכבים את ההתקדמות, אנחנו אומרים שתהיה הגבלה של זמן.
יפעת שאשא ביטון: זה היה גם בשיח עם המשרדים הבוקר, כדי שאף אחד לא יוכל לטרפד.
שמרית שקד גיטלין: זה לקוח מתוך סעיף 57 לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב:
שמרית שקד גיטלין: לא נמסרה עמדת שר האוצר או עמדת שר הבריאות לעניין קביעת ההוראות בהן נדרשת התייעצות איתם בתוך 21 ימים מיום שפנה אליו השר בעניין, יראו בתום אותה תקופה כאילו קוימה חובת ההתייעצות לפי סעיף קטן זה.
יעל לינדנברג: בשיח המקורי דובר על הסכמה.
יעל לינדנברג: הסכמה אומרת זכות וטו.
יעל לינדנברג: ירדנו מהנושא של הסכמה, דיברנו על התייעצות.
יעל לינדנברג: התייעצות אומרת את מה שעכשיו נאמר.