GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: מעניין אותי שאנשים יעשו את עבודתם נאמנה.
יפעת שאשא ביטון: שם אנחנו צריכים לרכז מאמץ.
ג'וזף אבוהאני: אני מקווה שזה יעבוד היטב.
יובל גל אביעד: מדובר בהוראות פרוצדורליות.
יובל גל אביעד: חשוב להגיד שההתקשרות היא לתקופה של שנתיים, עם הארכה לעוד שנתיים.
יובל גל אביעד: גם התקופה מצומצמת.
יובל גל אביעד: זה שנתיים בכל פעם.
יובל גל אביעד: למה?
יובל גל אביעד: כדי לאפשר את המנגנון של חידוש ההתקשרות, כי בכל חידוש התקשרות יש שוב תהליך חדש.
קארין אלהרר: למה צריך את סעיף קטן (ד)?
יובל גל אביעד: פעמים רבות יש שינויים מתוך הראייה שלך והמעקב שלך מול אותם גופים.
יובל גל אביעד: אתה מתחיל להבין שגוף מסוים מומחה יותר בתחום מסוים ופחות בתחום אחר, או שאתה בוחן את הפעילות שלו ורוצה שהוא יבצע בדיקה מסוג X ולא מסוג Y.
סיגל מרד אברג'ל: זה בא לענות גם על עניין ההסתמכות של הגופים.
סיגל מרד אברג'ל: יכול להיות מקרה שבו בפעם הראשונה קבעתי תנאים בהיתר לגוף מסוים והוא חשב שבזה נגמר העניין.
סיגל מרד אברג'ל: אז לא, הסעיף הזה מבהיר שהממונה רשאי לשנות תנאים בהיתר.
סיגל מרד אברג'ל: בתכלס כשאני נותנת היתר מכוח פקודת הפרשנות ממילא יש לי סמכות לשנות.
סיגל מרד אברג'ל: זה בא יותר להדק גם את העניין שכאשר אני משנה תנאים מהותיים בהיתר אני צריכה לתת זכות טיעון לאדם, וגם בדיוק לענות על האלמנט של ההסתמכות.
קארין אלהרר: זה נראה לי מיותר.
קארין אלהרר: הממשלה לא אוהבת דברים מיותרים.
יפעת שאשא ביטון: לפעמים דבר נראה לנו מובן מאליו ואנחנו אומרים להם "תורידו", ולפעמים דבר נראה מובן מאליו ואנחנו אומרים להם "תוסיפו".
יובל גל אביעד: יש התקשרות מכרזית ואז ההסתמכות גבוהה יותר: "אני תמחרתי לפי זה".
יובל גל אביעד: נכנסים פה כל מיני שיקולים.
קארין אלהרר: אבל נתנו לו זכות ערעור.
יובל גל אביעד: נכון שיש דברים שנמצאים בחוק הפרשנות ואתם מוצאים אותם פה, יש דברים שנמצאים בחוק ההנמקה ואתם עושים אותם פה, אבל כן היה חשוב לנו לשים את הדברים האלה בתוך החוק, שהציבור יידע וגם שחברי הכנסת ידעו שמדובר פה בסמכות עזר ולא בהפרטה טוטלית פרועה.
יובל גל אביעד: לכן הבאנו את הסעיפים האלה בתוך הצעת החוק.
יובל גל אביעד: צודקת חברת הכנסת אלהרר, לא היה חובה שהם יהיו בפנים.
שמרית שקד גיטלין: אני רוצה לחדד את התיקון שעשינו פה.
שמרית שקד גיטלין: במהלך הישיבות עלה הצורך שלפעמים אתם תבקשו, למשל, בודק שהוא טכנאי גז.
שמרית שקד גיטלין: אתם לא רוצים לקבוע מן ההתחלה מה ההכשרה של טכנאי גז, אילו בדיקות הוא צריך לעבור, אלא מבחינתכם די בכך שיש לו תעודת טכנאי גז מהגורם המוסמך לכך.
שמרית שקד גיטלין: לכן אמרנו: לא נאמר שחובה לקבוע מהתחלה את התנאים שקבע לעניין השכלה, ניסיון מקצועי והכשרה אלא השארנו את זה כסמכות רשות, שזה יאפשר לכם לפעמים להסתמך על טעויות שכבר נעשו על ידי גורם אחר.
יפעת שאשא ביטון: בהגדרות המצויות.
יובל גל אביעד: פסקה (3) של סעיף קטן (ב) הוכנסה ולא הייתה קיימת בנוסח הממשלתי.
יובל גל אביעד: אני קורא אותה ואחר כך נתייחס אליה.
יובל גל אביעד: יש הוראות דומות לאורך החוק לגבי הרישיון.
יובל גל אביעד: נעשתה פה תמונת ראי, פחות או יותר.
שמרית שקד גיטלין: תמונת הראי היא לגוף הבודק.
שמרית שקד גיטלין: אמרתם שלא תעסיקו גוף בודק אם עלולה להיות לו השפעה מזיקה להתפתחותם התקינה של הפעוטות.
שמרית שקד גיטלין: הגוף הבודק, מן הסתם, יהיה תאגיד.
שמרית שקד גיטלין: השאלה היא בסוף, את אותם אנשים שאתה מכניס אל תוך המעון, אולי להם עלולה להיות השפעה מזיקה.
יובל גל אביעד: פה הוכנס התנאי לגבי הבודק הספציפי עצמו.
יובל גל אביעד: אנחנו באופן מהותי לא מתנגדים לסעיף הזה אבל מכיוון שזה תוספת, ועוד לא הספקנו לדבר עליה עם השותפים שלנו, אני בודק את זה.
יובל גל אביעד: אני לא רוצה להבטיח, אבל אני לא רואה בזה בעיה כלשהי.
יובל גל אביעד: בכל זאת אנחנו מחויבים להביא את זה לממשלה.
קארין אלהרר: אני רק רוצה להציע, אני יכולה להבין למה הממשלה תתנגד כשמדובר בתאגיד כולו.
שמרית שקד גיטלין: להיפך, הם הציעו את התאגיד כולו.
שמרית שקד גיטלין: הם הציעו תאגיד, ואני מציעה לעשות את זה לגבי האנשים הספציפיים.
אורי שלומאי: יש בזה הרבה היגיון.
יובל גל אביעד: יש בזה היגיון אבל בכל זאת יש פה הסכמות ממשלתיות.
יובל גל אביעד: אנחנו מחויבים להחלטות הממשלה ולכן אנחנו נבדוק את זה.
יובל גל אביעד: אני רוצה להסביר, אם אתם זוכרים את המִדרג: יש הסכם עם הגוף הבודק; יש היתר שניתן לגוף הבודק; ולא רק זה, עכשיו יש לנו גם כתב הסמכה ספציפי לבודק.
יובל גל אביעד: כלומר צמצום של שיקול הדעת עוד יותר ברמת הפירמידה היורדת.
שמרית שקד גיטלין: תציין את הפירמידה לגבי מומחה, כי לגבי מומחה אין את כל הפירמידה הזאת.
יובל גל אביעד: לגבי המומחה אין את כל הפירמידה הזאת מכיוון שהוא איש מקצוע והוא מומחה בתחום המומחיות שלו.
יובל גל אביעד: הוא לא בודק לפי צ'ק-ליסט, כן או לא, אלא אנחנו מסתמכים על המומחיות שלו.
יובל גל אביעד: יהיו מקרים שיהיה לאותו מומחה רישיון מכוח חוק אחר.
יובל גל אביעד: יש מקרים שתהיה הסדרת עיסוק ולא רישיון.
יובל גל אביעד: בגלל שהוא מומחה אז אנחנו נשתמש בכלים הקיימים בשוק לגבי הסדרת עיסוק.
יובל גל אביעד: לגבי הבודק – פה אנחנו אומרים: לא, אנחנו רוצים כתב הסמכה.
יובל גל אביעד: גם למומחה יש כתב הסמכה, אבל עדיין הבודק פה נמצא באור הזרקור יותר מן המומחה, את זה אני חייב לומר.
יובל גל אביעד: גם פה ההסמכה היא לתקופה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמשיך את סעיף 23 ונעצור אחריו.
יפעת שאשא ביטון: הייתי ממשיכה ומתקדמת ועוברת על הכול.
יובל גל אביעד: אולי נמשיך עד סוף הפרק.
יפעת שאשא ביטון: נגיע לפרק ה'.
יפעת שאשא ביטון: אחרי כן לצערי נצטרך לסיים.
יפעת שאשא ביטון: הייתי נשארת אתכם פה.
סיגל מרד אברג'ל: נקרא ברצף.
סיגל מרד אברג'ל: אם יהיו הערות על סעיף מסוים, נעצור.
יובל גל אביעד: פסקה (1) עדיין צריכה ליבון אצל היועץ המשפטי לממשלה לגבי הצורך בהסכמה לצורך כניסה לבית מגורים.
אורי שלומאי: יש מחלוקת בין משרד המשפטים לבין משרד העבודה והרווחה.
אורי שלומאי: זה יידון בקרוב מאוד אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
חנן דגן: אתם צריכים להביא בשיקול דעת דבר נוסף.
חנן דגן: הוא רשאי להיכנס בכל זמני הפעילות.
חנן דגן: אם מישהו בא לבדוק את הגז או כל דבר אחר צריך לקחת בחשבון את הילדים בשעות פעילות מסוימות, כמו למשל כאשר הילדים ישנים או הילדים אוכלים.
יפעת שאשא ביטון: סביר להניח שהממונה ייקח את זה בחשבון.
יובל גל אביעד: כתוב פה: "להיכנס למעון יום לפעוטות בזמני פעילות המעון".
שמרית שקד גיטלין: להיפך, הוא אומר לך, אם אני מבינה נכון, שיכול להיות שיהיה נוח לעשות את הבדיקות דווקא לא בזמן פעילות הגן.
יפעת שאשא ביטון: תלוי איזו פעילות.
שמרית שקד גיטלין: ההסמכה היא להיכנס רק בזמן פעילות המעון.
שמרית שקד גיטלין: אולי עדיף את הבדיקות לעשות אחרי פעילות המעון.
יפעת שאשא ביטון: ראשית, תלוי איזו בדיקה.
יפעת שאשא ביטון: אני בעד שייכנסו ויראו בזמן פעילות המעון.
שמרית שקד גיטלין: השאלה היא אם לא צריך להיות תיאום עם פעילות המעון.
יפעת שאשא ביטון: יש להם שיקול דעת.
חנן דגן: צריך לראות שלא תהיה פגיעה בהתנהלות עם הילדים.
שמרית שקד גיטלין: הסמכות היא להיכנס רק בזמן פעילות המעון, אין להם שיקול דעת להיכנס אחרי הפעילות.
יובל גל אביעד: החובה לבדוק בזמני פעילות הגן היא תוספת של הוועדה.
שמרית שקד גיטלין: יכול להיות שלמשל בדיקת גז נכון לעשות דווקא לא כשהילדים נמצאים במעון.
יובל גל אביעד: בזמן פעילות המעון – זה התעקשות שלכם.
חנן דגן: עוד דבר שיפריע ויעיר את הילדים בפעילות שלו.
חנן דגן: אני לא רוצה לפגוע בילדים.
שמרית שקד גיטלין: לקבוע שניתן להיכנס למעון רק בזמן פעילות המעון – יכול להיות שעדיף לכם אחרת.
אורי שלומאי: זה גם יעלה בדיון אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
רוני שניר: למה רק בשעות הפעילות של המעון?
קריאה: אולי בהתאם לאופי הבדיקה.
יפעת שאשא ביטון: כי כדאי שייכנסו ויראו גם מה קורה בעת הפעילות ולא כשהגן סטרילי.
יפעת שאשא ביטון: הכי קל לפקח על מבנה סטרילי.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו שנפתח את זה כדי שחלק מן הבדיקות יהיו כך וחלק מן הבדיקות יהיו כך.
חנן דגן: כל עוד זה לא פוגע בילדים.
חנן דגן: צריך להגביל את זה.
יפעת שאשא ביטון: יש כל מיני דברים בתוך הפיקוח, לא רק דברים טכניים של גז וחשמל.
יובל גל אביעד: אם כבר, יכול להיות שבנוסח עצמו צריך להבהיר, כי יכול להיות שבתיבה "זמני הפעילות במעון" הכוונה הייתה כאשר המעון פועל בבית המגורים עצמו, אבל נשאיר את זה למשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
קארין אלהרר: אנחנו יכולים לקבוע סייג: "כל עוד זה לא פוגע בשגרת היום של הפעוטות.
קארין אלהרר: "
סיגל מרד אברג'ל: לא הייתי רוצה להגביל את הבודקים.
יובל גל אביעד: אגיד למה לא: כי דווקא בתוך שגרה יש לנו צורך שמומחה או בודק יבדוק.
קארין אלהרר: מה, לבדוק ארון חשמל?
יובל גל אביעד: אם למשל הבודק הוא פסיכולוג או מישהו כזה דווקא חשוב שהוא יראה את האינטראקציה בתוך המעון.
קארין אלהרר: אה, זה ברור.
חנן דגן: ביקור של פסיכולוג לא פוגע בשגרה.
יפעת שאשא ביטון: הוצע כאן לפתוח את המסגרת, כלומר שתינתן אפשרות גם בזמן פעילות וגם לא בזמן פעילות, לפי אופי הבדיקה.
יפעת שאשא ביטון: זה מאפשר את שיקול הדעת של הממונה לקבוע מתי עושים את הבדיקה הזו ומתי עושים את הבדיקה האחרת.
יפעת שאשא ביטון: הרעיון פה הוא לפתוח לכם מבחינת הסמכויות.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שכך נעשה.
יובל גל אביעד: אנחנו מקבלים את ההערה.
יובל גל אביעד: כפי שאמר אורי שלומאי, זה סעיף רגיש מאוד בתחום הפלילי, ולכן הוכנסה התיבה "בזמני פעילות המעון", מה שלא היה בתסקיר הממשלתי.
יובל גל אביעד: נביא את ההערה, שהיא מבחינתי הערה נכונה, של חברת הכנסת יושבת-ראש הוועדה ונדון עליה גם אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
גלי עציון: קחו בחשבון שאם אחר כך אומרים לא להיכנס, ומבקשים לא להיכנס כי הילדים ישנים ואז יש בזה אחריות פלילית, זה בעייתי.
סיגל מרד אברג'ל: גם לא הייתי רוצה להיכנס לדיון כל פעם מי הבודק, האם עכשיו אני כן נכנס או לא נכנס.
חנן דגן: הבעיה היא שזה מישהו חיצוני.
יפעת שאשא ביטון: כל סעיף 23 יועבר להתייעצות אצל היועץ המשפטי לממשלה או רק סעיף 23(א)(1)?
יובל גל אביעד: רק פסקה (א)(1).
שמרית שקד גיטלין: פסקה (ב)(1) היא נגזרת של מה שהוחלט בפסקה 23(א)(1).
שמרית שקד גיטלין: נכון?
שמרית שקד גיטלין: אז גם פסקה (ב)(1) תשתנה בהתאם.
שמרית שקד גיטלין: גם פסקה (ב)(3) היא פונקציה של מה שתחליטו אצל היועץ המשפטי לממשלה, כי אם לא צריך לתת הסכמה אז לא צריך לתת לו גם הסבר על ההסכמה.
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו מדברים על סוגיית ההסכמה לכניסה למעון, זאת הסוגיה שבמרכז, ועל השלכותיה.
נינא כהן קרן: אני מן הייעוץ המשפטי במשרד הבריאות.
נינא כהן קרן: רק הבהרה: האם הכוונה להסכמה במעון שפועל בשטח בית מגורים או בכל מעון יום?
יפעת שאשא ביטון: בכל מעון.
נינא כהן קרן: אנחנו גם מסכימים שיש בדיקות שחייבות להתבצע באמצע שעות הפעילות.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אמרתי שאנחנו פותחים את האפשרויות.
נינא כהן קרן: ולפעמים לאו דווקא בהסכמה כי באים לבקרות פתע.
יובל גל אביעד: זה ברור.
גלי עציון: פה אפשר להכניס את הנהלים.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו נחפש את המקום המתאים לזה.
יובל גל אביעד: נחפש את המקום המתאים.
יובל גל אביעד: אני חושב שלא פה המקום.
שמרית שקד גיטלין: לי יש שאלה.
שמרית שקד גיטלין: בסעיף 20(א) נתנו לממונה אפשרות להיעזר באותם בודקים לצורך קבלת החלטה לפי סעיפים 6 או 18, 7(א) או 13 וכולי, לפי כל הסעיפים הללו.
שמרית שקד גיטלין: ואז פה בסעיף קטן (ב) כתוב "בודק או מומחה המסייע לממונה לצורך פיקוח על קיומם של התנאים לפי סעיף 7(א)".
שמרית שקד גיטלין: זה בכוונה או בטעות?
שמרית שקד גיטלין: בעצם נאמר שהממונה נעזר בבודק רק לפי סעיף קטן 7(א).
יובל גל אביעד: זה טעות.
סיגל מרד אברג'ל: סעיף קטן 7(א) עסק בתנאים למעון.
יובל גל אביעד: זה צריך להיות אותו דבר.
שמרית שקד גיטלין: יש לי שאלה: אם הוא עורך בדיקות לא מקצועיות, אתם רואים שהבדיקות שלו לא איכותיות, לא טובות, הוא אומר על דברים לא תקינים שהם תקינים וכולי.
שמרית שקד גיטלין: לא כדאי לעשות עילה נפרדת לזה?
יובל גל אביעד: לא, כי אם הוא לא יוכל לתקן את העניין ואנחנו נחשוב שיש סבירוּת לתיקון העניין- - -
שמרית שקד גיטלין: הוא פשוט מתרשל בתפקידו, לא עורך בדיקות כפי שצריך.
יובל גל אביעד: אם הוא מתרשל בתפקידו, זה נכנס לסיפה של הסעיף לפי דעתי, כי אז "לא ניתן לקיים את התנאי או ההוראה שחדלו להתקיים".
יובל גל אביעד: אם אני אחשוב שהוא התרשל אז לא ניתן כבר לקיים.
קארין אלהרר: אז הוא נכנס לפסקה 25(א)(2).
שמרית שקד גיטלין: זה תנאי למתן ההיתר?
שמרית שקד גיטלין: לא כתבנו שזה תנאי למתן ההיתר.
קארין אלהרר: הרבה יותר פשוט יהיה לכתוב במפורש שההיתר שלו יותנה.
יובל גל אביעד: בהיתר כתוב, לא במפורש- - -
סיגל מרד אברג'ל: זה קודם כול תנאי שלו בהיתר.
שמרית שקד גיטלין: תנאים למתן היתר זה סעיף קטן 21(א) פסקאות (1)–(4).
יובל גל אביעד: אפשר אולי להוסיף את זה שם.
שמרית שקד גיטלין: "ככל שקבע השר".
שמרית שקד גיטלין: נמצא את הנוסח הנכון: "חוסר יכולת מקצועית בתפקידו" או משהו כזה.
שמרית שקד גיטלין: נחשוב על התיבה הנכונה, אבל זו הכוונה.
סיגל מרד אברג'ל: בצד החיובי: "באופן מקצועי".
שמרית שקד גיטלין: חשבתי שאתם רוצים להוסיף את זה בסעיף של הביטול.
שמרית שקד גיטלין: מיניתם גוף בודק, התקשרתם אתו, ובסוף אתם רואים שהעבודה מבוצעת לא כפי שצריך.
יובל גל אביעד: זה חדל להתקיים.
שמרית שקד גיטלין: בתנאים למתן היתר זה לא מופיע.
קארין אלהרר: זה לא חדל.
שמרית שקד גיטלין: נבדוק את הסוגיה ונראה מה המקום הנכון לשים את זה.
קארין אלהרר: עד עכשיו חשבתם שהוא סופר מקצועי ואתם מגלים שהוא לא מקצועי.
יובל גל אביעד: לפי דעתי זה נכלל ב"חדל להתקיים או שהופר תנאי מתנאי ההיתר".
יפעת שאשא ביטון: אבל זה לא מופיע בתנאי ההיתר.
יובל גל אביעד: אולי נכתוב "לרבות".
יפעת שאשא ביטון: תמצאו את הנוסח.
יפעת שאשא ביטון: לרבות עבודה מקצועית, או היבטים מקצועיים, או משהו כזה, תפוקות מקצועיות.
חנן דגן: יש לי שאלה.
חנן דגן: היה ואותו גוף בודק, הרי הוא בעצם עושה את השלב הראשון שמגיע למשרד שבודק ונותן את הרישיון הזמני.
חנן דגן: הוא מושך את הזמנים, הוא לא מתפקד כלפי הגנים עצמם, הוא לא מעביר את החומר, הוא מאבד את החומר, הוא לא מגיב.
יפעת שאשא ביטון: הוא כושל מקצועית.
חנן דגן: האם יש מישהו שבודק אותו כפי שצריך?
יפעת שאשא ביטון: זה מה שעכשיו הם דיברו עליו, שאפילו יוציאו אותו החוצה על רקע כזה.
חנן דגן: אם הוא יוצא החוצה על רקע כזה – בסדר.
חנן דגן: השאלה מי יעשה את זה, איך נעשית הבדיקה כלפיו, אם היא נעשית בכלל.
קארין אלהרר: אם הגן התלונן התלונה תיבדק.
קונסטנטין שוויביש: אחר כך נקבל את זה בחזרה פי כמה וכמה מאותו בודק.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה אתכם אבל זה בא ממקום של חוסר אמון כל כך משווע במערכת.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת, אני שומעת ומרגישה את זה לאורך כל הדרך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מנסים לבנות כאן משהו ביחד.
יפעת שאשא ביטון: אתם שותפים פה לכל התהליך הזה.
יפעת שאשא ביטון: בואו ניתן צ'אנס.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה להבטיח לכם שככל שאנחנו נהיה כאן נשמע אתכם אם יהיו בעיות כאלה.
קונסטנטין שוויביש: אני למשל לא יודע באילו תחומים מדובר בבדיקה עצמה, כלומר מה הם יבדקו.
קונסטנטין שוויביש: זה כל כך אמורפי וכל כך לא מוגדר.
קונסטנטין שוויביש: הם יבדקו כל דבר?
קונסטנטין שוויביש: גם יבדקו את בריאות הגננות?
יפעת שאשא ביטון: הם יבדקו את מה שיסמיכו אותם לבדוק.
יפעת שאשא ביטון: אל תחפשו עכשיו את הפרטים, בדיוק כפי שלא נכנסנו לעניין של סוגיות הביטחון ועצרתי את קרן איוס, למרות שאני מכבדת מאוד את דבריה כל הזמן.
יפעת שאשא ביטון: אמרתי: איפה שאנחנו לא צריכים עכשיו להיכנס אז לא צריך.
קונסטנטין שוויביש: זה נותן שדה פעולה רחב מאוד לפקידוּת, ושוב, אני לא כל כך מאמין בה.
יפעת שאשא ביטון: נעשה רק מה שצריך.
שמרית שקד גיטלין: אותה הוראה צריכה להיות גם כאן.
יובל גל אביעד: אולי דווקא פסקה (4) היא תמונת ראי של (4) פה, אני לא יודע.
יובל גל אביעד: גם פה את אומרת שאת רוצה- - -
קריאה: הערה ספציפית לעניין המקצועיות.
קריאה: זה יותר נכון.
יובל גל אביעד: יש הערות?
יובל גל אביעד: אם לא, אני ממשיך.
שמרית שקד גיטלין: שאלה למחלקה הפלילית: אם מישהו העליב את הבודק, זה נחשב העלבת עובד ציבור?
סיגל מרד אברג'ל: אבדוק את זה.
שמרית שקד גיטלין: כל ההוראות שחלות בחוק העונשין הנוגעות לעובדי ציבור יחולו גם על הבודקים.
נטע סרוסי: הכוונה היא כמובן בעיקר להחמרה איתם כעובדי ציבור, זו הכוונה כשמחילים את כל הוראות חוק העונשין.
שמרית שקד גיטלין: אבל זה חל לשני הצדדים.
נטע סרוסי: אבל מכיוון שאני לא יודעת להשיב אז אשמח לבדוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו שולחים אותם מטעמנו, אז כן.
שמרית שקד גיטלין: מה לגבי בודק בטיחות – הוא העלה את הסוגיה של חוק הנזיקין.
אלעזר אייל ביקלס: פקודת הנזיקין.
יובל גל אביעד: בפקודת הנזיקין בעבר – אני לא לוקח אחריות ומשרד המשפטים יידע טוב יותר ממני – אבל מניסיון שלי בחקיקה בעבר, המון שנים אחורה כן היו מציינים את פקודת הנזיקין, אתה צודק.
יובל גל אביעד: בחקיקה חדשה לא מזכירים כבר את פקודת הנזיקין אבל כן אהיה זהיר.
יובל גל אביעד: כלומר גם אם יוחלט שצריך להכניס את פקודת הנזיקין, אנחנו לא אלו שנלחץ להכניס את זה.
אורי שלומאי: למיטב ידיעתי, הרי בפקודת הנזיקין בסעיף 7(א) יש פטור.
סיגל מרד אברג'ל: יש חסינות.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא חושבת שזה נכנס לכאן.
אורי שלומאי: יש חסינות לעובד המדינה ומשתמשים בזה בצמצום רב מאוד.
אורי שלומאי: אבל אברר את זה פעם נוספת.
יפעת שאשא ביטון: הם יחזירו לנו תשובה.
סיגל מרד אברג'ל: בשונה מן ההערה, אני חושבת שלא צריך להרחיב את זה.
סיגל מרד אברג'ל: יש פה פונקציה מקצועית שאני שוכרת את שירותיה, שיש לה ביטוח אחריות מקצועית.
יפעת שאשא ביטון: נכון, אני צריכה לסמוך עליה.
סיגל מרד אברג'ל: ואם אין לה – שתעשה.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא צריכה לגלגל עכשיו אל המדינה את האחריות.
סיגל מרד אברג'ל: בכל הקונצפט של חסינות עובד ציבור עומד בעצם העיקרון שמאחוריו עומדת המדינה.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא יודעת להגיד שכאשר אני לוקחת גורם פרטי ושוכרת את שירותיו ומשלמת לו, בעניין האחריות אגלגל את זה על הציבור.
קארין אלהרר: צודקת.
אלעזר אייל ביקלס: אני חושב שזה לא כך.
אלעזר אייל ביקלס: במהות אנחנו כיועצי בטיחות יש לנו גם בעיה עם המבטחים וקשה מאוד לקבל ביטוחים.
יפעת שאשא ביטון: אם אתם לא יודעים לקחת אחריות על הבדיקות שאתם עושים, אתם בבעיה.
אלעזר אייל ביקלס: אנחנו יודעים, אבל כאשר אני שומע שרוצים למשל שדלת מלכתחילה על פי החוק הייתה צריכה להיפתח לכיוון מסוים ואותו יועץ בטיחות בשיקול הדעת שלו יסכים לפתרון אחר, מחר אם ילד ייפגע באצבעותיו כאשר הן ייכנסו בין המשקוף לדלת- - -
קארין אלהרר: למה הוא הסכים?
אלעזר אייל ביקלס: אם הוא לא יסכים אז הבדיקות מאוד- - -
קארין אלהרר: אבל אתה צריך להתנהל בשיא המקצועיות.
אלעזר אייל ביקלס: נכון, בוודאי שאני צריך להתנהל באחריות.
קארין אלהרר: אז אין שאלה.
יפעת שאשא ביטון: אסביר.
יפעת שאשא ביטון: זה בגלל הדוגמה שעלתה כאן מחנן דגן.
יפעת שאשא ביטון: אעזור לך.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוד לא יודעים בכלל מה תהיה הרשימה הבסיסית של הבטיחות שתידרש כאן.
יפעת שאשא ביטון: כשהיא תבוא נוכל להתייחס בהתאם.
יפעת שאשא ביטון: בודק בטיחות שיגיע ויצטרך לבדוק את הרשימה הזו יצטרך להתייחס אליה כ"כזה ראה וקדש", בלי לנסות למצוא כל מיני פתרונות כאלה ואחרים.
יפעת שאשא ביטון: כפי שאמרנו, זה לא ילך למדרכה בחוץ ולמעקים ולכל הדברים האלה.
יפעת שאשא ביטון: אני מציעה שנחכה ונראה במה מדובר.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתנו זה מה שיקבע.
אלעזר אייל ביקלס: אני בכל זאת סבור, הייתי מבקש לשקול- - -
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה את מה שאתה אומר.
יפעת שאשא ביטון: זה ייבדק על ידי משרד המשפטים, למרות שרעיונית אנחנו מבינים שזה לא.
אורי שלומאי: אבדוק זאת בדיקה כפולה, אבל זה לא נראה לי.
אורי שלומאי: הרי כל רשימת החיקוקים פה, אלה חיקוקים שנועדו דווקא להחמיר עליו, להטיל עליו חובות.
אורי שלומאי: בכל זאת הוא עדיין, לא נציג של הממשלה, אבל איזו אוטוריטה.
נטע סרוסי: לגבי השאלה שלכם על העלבת עובד ציבור, זה חל עליו.
נטע סרוסי: כלומר, הכול חל, גם החובות וגם הזכויות במירכאות.
שמרית שקד גיטלין: צריך לשקול את זה ואולי לצמצם את זה לסעיפים מסוימים.
ורד וינדמן: ההגנות – כן, אבל העלבה – לא כל ביקורת היא העלבה.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם צריך לתת כזאת הגנה רחבה של איסור פלילי על העלבת עובד ציבור.
אלעזר אייל ביקלס: זה לא הגנה על פלילי, זה רק הגנה אזרחית.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עכשיו דנים בסוגיה אחרת.
שמרית שקד גיטלין: צריך לשקול לעשות הפניה לסעיפים ספציפיים ולא לכל חוק העונשין.
סיגל מרד אברג'ל: כתוב: "ההוראות הנוגעות לעובדי הציבור".
שמרית שקד גיטלין: כפי שהיא אמרה בהתחלה, הרעיון היה להחמיר איתם כדי למנוע מתן שוחד וכולי.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם אנחנו רוצים עכשיו גם להרחיב את ההגנות שלהם.
שמרית שקד גיטלין: גם כשדיברנו על פקודת הנזיקין אמרתם: לא, הכוונה שלנו הייתה להחמיר איתם, לא לתת להם הטבות.
סיגל מרד אברג'ל: בסופו של דבר הוא גוף שמגיע מטעם המדינה לערוך בדיקה.
סיגל מרד אברג'ל: אם מישהו עכשיו זורק עליו כיסא או אני לא יודעת מה, הוא ראוי להגנה כמו עובד הציבור.
שמרית שקד גיטלין: את חושבת שגם הסעיף של ההעלבה צריך להיות פה?
סיגל מרד אברג'ל: עבירת ההעלבה, מלכתחילה אומרים פה שיש בה שימוש מינימליסטי ובוודאי לא יגיעו אליה.
יפעת שאשא ביטון: תנהלו את הדיון הזה אחר כך כי עבורי זה ממש לא דרמטי.
נטע סרוסי: צריך להגיד כאן משהו.
נטע סרוסי: מדיניות ההעמדה לדין בעבירה הזו מצומצמת מאוד.
נטע סרוסי: אנחנו מדברים על רף מסוים מאוד של מקרים.
נטע סרוסי: יש פסיקה של בית המשפט העליון בנושא הזה ממש מן הזמן האחרון.
נטע סרוסי: זה לא שכל אמירה שנזרקת לחלל האוויר היא העלבה, ממש לא.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, נדון בזה.
יובל גל אביעד: פסקה (4) היא תוספת של היועצת המשפטית לוועדה.
אורי שלומאי: זה לא מעלה שאלות בעניינים של הקשר בין עיריות למפעילים?
שמרית שקד גיטלין: הכוונה הייתה שהוא לא יקבל ממנו את השכר ישירות, כדי שיאפשר לו לעשות פיקוח ראוי יותר, נקי יותר, אובייקטיבי.
סיגל מרד אברג'ל: זה סעיף הסמכה לתקנות אז זה רק קריאת כיוון לכך שאפשר לכתוב תקנות.
אורי שלומאי: אתם בסדר עם זה?
סיגל מרד אברג'ל: כן כי אני מסכימה שצריך להסדיר.
סיגל מרד אברג'ל: זה חלק מן העניין.
אורי שלומאי: אולי צריך קצת יותר לדייק את זה.
שמרית שקד גיטלין: אשמח לקבל הצעה.
יפעת שאשא ביטון: זה הגיוני.
יפעת שאשא ביטון: זה מעיד על איזשהו ניגוד עניינים.
יפעת שאשא ביטון: אם אני מקבלת ממך כסף ואני צריכה לבדוק- - -
אורי שלומאי: אני מבין את ההיגיון, אבל צריך פה לדייק בעניין הזה של הבעלות מול המפעיל, שלפעמים העירייה מפעילה.
שמרית שקד גיטלין: לא נראה לי שעיריות מפעילות חברות בודקים.
סיגל מרד אברג'ל: העירייה יכול להיות שתיקח גוף בודק שעושה לה את כל הבדיקות בכל בתי הספר.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא יודעת איך השוק הזה יתנהג ואני לא יודעת כמה שחקנים יהיו בשוק הזה.
סיגל מרד אברג'ל: יכול להיות שכאשר הוא עושה בדיקה בבית ספר אני אגיד: יש ביניהם קשר עסקי משמעותי מאוד שמטיל צל לגביי עד כמה הוא מחויב אליי כשאני משלמת לו את השקל וחצי לעומת מה שאולי הוא מקבל מן העירייה.
יפעת שאשא ביטון: באותה מידה אפשר יהיה להלין גם על עצם זה שהוא בודק בתי ספר.
סיגל מרד אברג'ל: בדיקת בתי הספר היא לא בדיקת מעונות אבל אולי יש שם תלות עסקית משמעותית, בלי קשר לשירות שנותנים לי.
אורי שלומאי: יש בזה היגיון.
אורי שלומאי: צריך לבדוק איך לנסח.
יפעת שאשא ביטון: ראשית, אני רוצה להודות לכולם.
יפעת שאשא ביטון: אחזור על אמירה שאמרנו, אמרתי את זה גם בתוך דבריי אבל אולי צריך לחדד: בהצעת החוק הזאת נכון שאנחנו מדברים על הביטחון האישי של הילדים אבל יש גם את כל התקנות שיותקנו לאחר מכן ויתייחסו לסוגיות נוספות ורחבות, דוגמת אלה שאנחנו מבקשים.
יפעת שאשא ביטון: עדיין מתוקף הצעת החוק עצמה – כל הזמן אמרתי:
יפעת שאשא ביטון: יום אחרי שאנחנו מצביעים עליה יהיו דברים שייכנסו לחובה ולא ימתינו לתקנות.
יפעת שאשא ביטון: על זה נתתי את הדעת והתייחסתי בשיח הראשון.
יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת מאוד מן המשרדים, קודם כול באמת תודה גדולה על ההתגייסות.
יפעת שאשא ביטון: לא רק כאן, אני יודעת גם על כל מה שנעשה מאחורי הקלעים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים אחרי סוכות, בעזרת השם, להגיע לכאן כאשר יש לנו כבר תשובות על הרוב המוחלט של הדברים.
יפעת שאשא ביטון: גם אם יש דברים שעוד צריך לפתור בינינו, נעשה את זה עד אחרי סוכות.
תמי ברנע: הישיבה הבאה תהיה ב-3 באוקטובר בשעה 11:00.
סיגל מרד אברג'ל: זה מיד אחרי סוכות.
סיגל מרד אברג'ל: אני מזכירה שאנחנו בפגרה במהלך סוכות.
סיגל מרד אברג'ל: זה לא משאיר לנו זמן רב.
יובל גל אביעד: נמשיך בהקראה ואז אולי נקבע ישיבה.
אורי שלומאי: אני מציע שנקבע מתי ניפגש.
יפעת שאשא ביטון: חתימה טובה לכולם ושנה טובה לכולם.
יפעת שאשא ביטון: הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ח-2018 - הצעת חוק ממשלתית שאליה מתמזגות הצעת החוק הפרטית שלי, של חברת הכנסת קארין ואלהרר וקבוצה נכבדה של חברי כנסת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו בדיון המשך, מבחינתי גם בדיון מסכם בחוק הפעוטות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ישבנו פה לאורך כל הפגרה.
יפעת שאשא ביטון: כמה כללים לדיון הנוכחי.
יפעת שאשא ביטון: שיהיה ברור, היום אנחנו מצביעים.
יפעת שאשא ביטון: מי שמנסה למשוך לפה או לשם, שידע שאנחנו בסוף הדיון היום מצביעים.
יפעת שאשא ביטון: אני מאוד מבקשת לא לחזור אחורה, אלא אם כן יש דברים שאנחנו כוועדה השארנו אותם לשלב הזה, שזה אומר שדיברנו, לא הגענו להסכמות ואמרנו שנעשה את זה לאחר סיום הקראת החוק.
יפעת שאשא ביטון: יש פה פרצופים חדשים.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לכם, וזה חלילה לא מחוסר נימוס או ממקום רע, שאני לא אתן לאף אחד שלא היה פה בדיונים בקיץ להביא נושאים שכבר דיברנו עליהם, ליבנו אותם, הגענו להסכמות וניסחנו אותם.
יפעת שאשא ביטון: זה דבר שמאוד חשוב לי שייאמר סביב השולחן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמשיך בהקראה.
יפעת שאשא ביטון: נשאר לנו ממש עוד קצת לסיום הקראת החוק, ואז נחזור חזרה לכל אותם סעיפים שסיכמנו שנחזור אליהם בסוף הדיון.
יפעת שאשא ביטון: אני מתנצלת על האיחור, ישבתי עם משרד העבודה והרווחה גם ברגעים לפני שנכנסנו לחדר כאן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו די אמורים להיות סגורים ומיושרי קו לגבי רוב הסוגיות.
יפעת שאשא ביטון: שמרית, בבקשה.
שמרית שקד גיטלין: בפעם הקודמת היינו באמצע הוראות המעבר.
שמרית שקד גיטלין: אני חוזרת קצת אחורה, לסעיף 70, כי ניסחנו אותו מחדש, עשינו לו התאמות בהתאם להחלטות הוועדה.
שמרית שקד גיטלין: תחילה 70.
שמרית שקד גיטלין: תחילתו של חוק זה ביום 1 בספטמבר 2019 (להלן – יום התחילה), אולם תחילתו של פרק ז' –שנה מיום כניסתן לתוקף של תקנות ראשונות לפי סעיף 7.
שמרית שקד גיטלין: האם זה מקובל?
יפעת שאשא ביטון: כן, זה משהו שדיברנו עליו.
יפעת שאשא ביטון: אם תקבעי עכשיו שזה ייכנס תוך שנה ועוד אין תקנות, מה תאכפי?
יובל גד אביעד: יש הפניה לתוספת בחוק.
קארין אלהרר: אני רוצה להבין איזה כלי יהיה לכם לאכיפה בתוך פרק הזמן הזה.
יובל גד אביעד: צווים מינהליים.
יובל גד אביעד: זה כמו שיש באכיפה מינהלית, זה כמו בכל חוק אחר שאין בו עיצומים.
סיגל מרד אברג'יל: כמו שפעלנו עד היום.
סיגל מרד אברג'יל: עד היום השתמשנו והסתדרנו עם הצווים המינהליים כשהגענו למסגרות מסכנות.
סיגל מרד אברג'יל: זה גם הכלי שיהיה לי בתקופת הביניים.
קארין אלהרר: צו מינהלי יכול לסגור את המקום?
יובל גד אביעד: כן, כמו בפסיקה המינהלית.
סיגל מרד אברג'יל: התקנות עצמן אמורות לפרט את הדרישות כך שהגוף ידע מה הוא צריך לעשות כדי לציית להוראות החוק.
סיגל מרד אברג'יל: רק אחרי שהגוף יודע מה נדרש ממנו, רק אז אני יכולה לבוא ולהגיד לו: אתה לא בסדר שלא פעלת בהתאם להוראות שדרשתי, אני מטילה עליך עיצום, התראה, איזה כלי שלא ייבחר לעניין הזה.
סיגל מרד אברג'יל: יש להם גם היום את הסמכות הזאת לגבי מעונות לא מפוקחים.
קארין אלהרר: השאלה מה הם עשו איתה.
סיגל מרד אברג'יל: עכשיו הם יצטרכו להיות ערניים.
ורד וידמן: לגבי ההוראות שנכנסות מיד לתוקף – אתם לא זקוקים לעיצומים לשם אכיפה של ההוראות שנכנסות מיד לתוקף?
סיגל מרד אברג'יל: לא נשתמש בכלי של העיצומים לצורך ההוראות האלו.
יפעת שאשא ביטון: מי שאין לו את הכללים האלה פשוט לא ייפתח.
ורד וידמן: אז הם יסגרו.